ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 312, 2016-07-20 08:45

מירב בן ארי: בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

מירב בן ארי: חברת הכנסת מירב בן ארי תחליף את חבר הכנסת אלי אלאלוף, יושב ראש הוועדה.

מירב בן ארי: היום ה-20 ליולי 2016, י"ד בתמוז תשע"ו.

מירב בן ארי: הנושא: הצעת חוק הטבות לניצולי שואה (תיקון - ביטול ניכוי הקצבה החודשית לפי הסכם עם גרמניה), התשע"ו-2016, של חבר הכנסת דב חנין, חבר הכנסת איימן עודה, חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.

מירב בן ארי: הנושא: הצעת חוק הטבות לניצולי שואה (תיקון - ביטול ניכוי הקצבה החודשית לפי הסכם עם גרמניה), התשע"ו-2016, פ/3009/20, של חברתי, חברת הכנסת טלי פלוסקוב.

מירב בן ארי: בבקשה, חברת הכנסת פלוסקוב, כמה מלים שלך על החוק.

טלי פלוסקוב: קודם כל, תודה גברתי היושבת ראש, אני רק רוצה לציין שהחוק שלי הוא העיקרי, והחוק של דב חנין הוצמד להצעת החוק שלנו.

<ענת מימון: את הגשת ראשונה?

טלי פלוסקוב: אני השנייה.

מירב בן ארי: כן אבל ה"פ" שלך הוא - - -

טלי פלוסקוב: אני יודעת.

מירב בן ארי: ה"פ" שלהם לפניך.

מירב בן ארי: לא נורא, את הכי חשובה.

טלי פלוסקוב: אני מאמינה שדב חנין יוותר לי להצגת החוק, כי מין הסתם ברור שהחוק עובר בזכות העבודה הגדולה יותר של חברי הקואליציה.

מירב בן ארי: שלך.

טלי פלוסקוב: נשאיר את זה בצד, אנחנו נטפל בזה.

טלי פלוסקוב: אני דווקא רוצה להתחיל להודות לצוות הוועדה, כי אני יודעת איזה מאמצים נעשו כאן כדי שנספיק כולנו להעביר את הצעת החוק עד סוף המושב הזה.

טלי פלוסקוב: מדובר פה על ניצולי שואה, אנשים שעברו גטאות ומחנות, וכל יום שאנחנו לא עושים את העבודה שלנו, יש פחות אנשים שזקוקים לעזרתנו.

טלי פלוסקוב: לכן, תודה רבה לכם, גם למנהלת הוועדה, גם לצוות הוועדה, ליועצת משפטית, שאני יודעת שעשתה עבודה מאוד גדולה כדי להספיק להכין לנו חומר, כמובן לגליה, היועצת המשפטית של הרשות לזכויות ניצולי שואה.

טלי פלוסקוב: כמה מלים על החוק.

טלי פלוסקוב: אנחנו יודעים שיש ניצולי שואה שהגיעו לארץ לפני 1953, לפי ההסכם של מדינת ישראל עם גרמניה הם מקבלים כל חודש מינימום 2,200 שקל.

טלי פלוסקוב: ואנחנו יודעים שיש ניצולי שואה שהגיעו לארץ אחרי 1953 שהם את הקצבה הזאת לא מקבלים.

טלי פלוסקוב: הם מקבלים רנטה מגרמניה, שזה סדר גודל של 960 יורו פעם ברבעון - 320 יורו בחודש.

מירב בן ארי: אם זה רבעון זה פעם בארבעה חודשים.

טלי פלוסקוב: לא, פעם בשלושה חודשים, 960 יורו.

טלי פלוסקוב: תלת חודשי, פעם בשלושה חודשים.

טלי פלוסקוב: כשב-2014 חוקקו חוק של ניצולי שואה, רצו לעשות משהו שבעיניי מאוד נכון, מאוד הגיוני, רצו להשוות תנאים של שתי הקבוצות כך שגם קבוצה אל"ף שלפני 53' וגם קבוצה בי"ת שאחרי 53' יקבלו את אותם 2,200 שקל – הגיוני, מבורך, הכול נכון.

טלי פלוסקוב: אלא מה, אף אחד לא חשב, ולא רשם בחוק שהרנטה מגרמניה לא תיחשב כהכנסה, כי בעצם האנשים האלה התחילו לקבל קצבה משולבת שהם בעצם מחלקים את הקצבה שלהם לשני חלקים.

טלי פלוסקוב: חלק אחד – הם מקבלים מהביטוח הלאומי על קצבת זקנה.

טלי פלוסקוב: במקביל, הם מקבלים קצבה משולבת ממשרד האוצר, שמתוך הסכום הזה יש השלמת הכנסה שהם היו צריכים לקבל, פלוס את התוספת שב-2014 חוקקו, אבל את הסכום הזה הפחיתו ב-320 יורו כי רצו ליישר את הקו.

טלי פלוסקוב: אני יודעת שלא פעם אחת העבירו פה חוקים שהרנטה מגרמניה לא תיחשב כהכנסה.

טלי פלוסקוב: אנחנו כרגע מדברים על ניצולי שואה שהם ניצולים נזקקים, זאת אומרת, אנשים שיש להם זכות לקבלת השלמת הכנסה, זה אומר שאין להם שום דבר אחר חוץ ממה שהם מקבלים.

טלי פלוסקוב: לכן חשבתי לעצמי שיהיה נכון מאוד להפריד את הרנטה מגרמניה ממה שמדינת ישראל נותנת לניצולי שואה.

<מרים גרייבר: מותר לי - - -

מירב בן ארי: בבקשה, לא גברתי, לא להפריע, אני אתן התייחסויות.

טלי פלוסקוב: אני פשוט מסבירה את זה כך שיהיה ברור.

טלי פלוסקוב: לכן, הצעת החוק שלי אומרת – 320 יורו שמקבלים מגרמניה, כמו שאמרנו סעיף 2, לא ייחשב כהכנסה, זה אומר שאנשים האלה יקבלו גם את ה-2,200 שקל שמגיע מהמדינה, ו-320 יורו מגרמניה.

טלי פלוסקוב: תשאלו שאלה עכשיו, וזאת התשובה, בעצם שהאוצר נתן כמה פעמים להצעות חוק דומות, וזה לא סוד שהצעות החוק האלה הוגשו בעבר על-ידי חברי כנסת אחרים, אבל הסיבה שהאוצר לא נתן הסכמה, וגם יש פה הגיון בכך – בסדר, אם אנחנו לקבוצת בי"ת נאשר גם 320 יורו, וגם 2,200 שקלים, יוצא עוד פעם אי- שוויון, אז קבוצה ראשונה תקבל פחות.

טלי פלוסקוב: מה שבעצם אני אמרתי לאוצר, וזה מה שאני מאוד שמחה שקיבלו, שהאנשים האלה שהגיעו אחרי 1953 כל השנים האלה – אני כרגע מדברת על לפחות פער של 40 שנה, לא קיבלו מאף מדינה לאורך כל התקופה הזאת שקל אחד.

טלי פלוסקוב: ולכן אפשר לתת להם גם וגם, בוא נחשב את זה כסוג של פיצוי על כל השנים האלה שאנשים האלה באמת לא קיבלו מאף אחד שום דבר.

טלי פלוסקוב: לכן, אני חוזרת ואומרת, הצעת החוק הזאת היא מופנית לניצולי שואה נזקקים, שזה מאוד חשוב.

טלי פלוסקוב: מדובר פה על סדר גודל 6,600 איש, אני מבינה שאנשי האוצר והיועצת המשפטית יתקנו אותי, כך שהם יקבלו את הקצבה המשולבת הזאת ללא חישוב של 320 יורו רנטה מגרמניה.

טלי פלוסקוב: תודה רבה.

מירב בן ארי: תודה רבה, חברת הכנסת טלי פלוסקוב.

מירב בן ארי: נשמע עוד התייחסויות.

מירב בן ארי: הרשות לזכויות ניצולי שואה.

<גליה מאיר אריכא: אני היועצת המשפטית של הרשות.

<גליה מאיר אריכא: אנחנו כמובן מברכים על הצעת החוק, אנחנו חושבים שזאת הצעת חוק חשובה, ולא בכדי היא גם נכללה במסגרת תכנית הסיוע שעליה הכריז שר האוצר בחודש מאי.

<גליה מאיר אריכא: אנחנו שמחים שהכנסת רואה לנכון לקדם את זה במהירות.

<גליה מאיר אריכא: אנחנו חושבים שהמיקוד באוכלוסייה זו הוא בהחלט נכון.

<גליה מאיר אריכא: מדובר במאגר ראשון בנזקקים מבניהם, כאשר הדגשים שנתנה חברת הכנסת טלי פלוסקוב הם בהחלט במקום.

<גליה מאיר אריכא: מדובר באוכלוסייה שבמשך שנים עד לתכנית הלאומית החשובה ביותר שנעשתה ב-2014, במשך שנים הקצבה שהם קיבלו הייתה קצבה קבועה, אנחנו קוראים לה אפילו קצבה קפואה, קצבה שהייתה נמוכה בהרבה מהקצבה שלה זכו ניצולים במצבם שעלו לפי 53', קצבה שלא היה בה מענה למצב נכות מיוחד, או למצב נזקקות מיוחד במשך שנים, וזה באמת אולי סוג של תיקון, כאשר שוב, הדגש הוא בנזקקים מבניהם, לא לגבי כל הקבוצה, אבל לגבי הנזקקים.

<גליה מאיר אריכא: אנחנו שמחים על כך.

טלי פלוסקוב: תודה רבה.

מירב בן ארי: תודה רבה.

<מרים גרייבר: אני נציגה של העמותה הפרלמנטרית בכנסת, ואני יו"ר של עמותת - "יש" ילדים ניצולי שואה.

<מרים גרייבר: אני רק רציתי להגיד, כשחברת הכנסת פלוסקוב דיברה, שזה קרן סעיף 2 זה ישירות מגרמניה, אבל זה קרן סעיף 2.

טלי פלוסקוב: בהגדרה את צודקת.

טלי פלוסקוב: את יודעת, לא הרבה אנשים מכירים את המושגים האלה, ולכן הסברתי את זה כך שכל מי שנמצא פה יבין.

טלי פלוסקוב: תודה רבה לך.

מירב בן ארי: תודה רבה.

מירב בן ארי: בבקשה, רן מלמד.

<רן מלמד: תודה.

<רן מלמד: אני באמת רוצה לברך על הצעת החוק.

<רן מלמד: אני חייב להגיד שחבל שהיא רק עכשיו מגיעה.

<רן מלמד: זאת אומרת, הייתה אפשרות למשרד האוצר ולרשות לעשות את הפעולה הזאת כבר לפני הרבה שנים, וחבל שזה עכשיו – אבל ברכות.

<רן מלמד: אני כן רוצה להגיד ולנצל את העובדה ולומר שאולי בהזדמנות הזאת שמאפשרים סוג של כפל, או לא להתחשב בהכנסה, לעשות את הדברים לגבי קשישים בכלל.

<רן מלמד: חברת הכנסת פלוסקוב, הגישה לא מזמן הצעת חוק שקובעת שכר מינימום כהכנסה בסיסית לקשיש במדינת ישראל.

<רן מלמד: אני חושב שצריך, והגיע הזמן להסתכל על הדברים בצורה הרחבה יותר.

טלי פלוסקוב: נגיע גם לזה.

<רן מלמד: האזרחים הוותיקים שלנו מגיע להם יותר.

מירב בן ארי: תודה רבה.

מירב בן ארי: משרד האוצר, בבקשה.

מירב בן ארי: תאמר לנו את העלות התקציבית של החוק.

<רותם פאר: אני רפרנט רווחה באגף תקציבים.

<רותם פאר: שר האוצר תומך במתן הקלות בנושא ביטול קיזוז בקרן סעיף 2.

<רותם פאר: המתווה הסופי למתן ההקלות הוא צריך להיבחן בכפוף כמובן למגבלות תקציביות.

<רותם פאר: ההצעה כמו שהיא הייתה במקור לביטול כלל הקצבה.

טלי פלוסקוב: אנחנו נתקן את זה.

מיקי לוי: לא הבנתי מה זה להיבחן?

מיקי לוי: – לא בחנתם, אתם כבר לא אחרי?

<רותם פאר: בחנו, ואנחנו נמצאים בסופו של דבר בתקופת תקציב.

טלי פלוסקוב: תרשה לי להעביר דברים יותר מעודכנים.

מיקי לוי: - - - שהאוצר הוא בן סיעתה.

מירב בן ארי: חברת הכנסת טלי פלוסקוב תעדכן.

טלי פלוסקוב: אני אתן פרטים קצת יותר מעודכנים.

טלי פלוסקוב: עלות התיקון הוא לא קטן, מדובר על 90 מיליון שקל.

טלי פלוסקוב: אני שוב פעם חוזרת, מדובר על 6,600 איש, זה מספר נכון.

טלי פלוסקוב: אני עושה את הכול כדי שהחוק יעבור כבר במושב הזה.

טלי פלוסקוב: אנחנו מתכננים את העבודה כך שביום הרביעי האחרון של המושב זה יאושר במליאה בשנייה ושלישית, וייכנס לתוקף.

טלי פלוסקוב: עוד פעם אני אומרת, ואני אעשה את הכול.

טלי פלוסקוב: החוק הזה צריך להיכנס לתוקף מ-1 לספטמבר 2016, זה לא יחכה לתקציב 2017, וזה מתואם, זה ייכנס לתוקף כבר השנה.

מירב בן ארי: בסדר גמור.

מירב בן ארי: אני סומכת על חברת הכנסת טלי פלוסקוב, יש לה קשר ישיר עם שר האוצר, זה בסדר.

<ענת מימון: הערכה היא 90 מיליון שקל?

<רותם פאר: אני ראיתי את ההצעה במתכונתה כפי שהיא עלתה לוועדת שרים.

טלי פלוסקוב: אז זה לא נכון, בגלל זה אנחנו משנים את זה.

<גליה מאיר אריכא: אני מעריכה כבר יותר - 100 מיליון שקל.

מירב בן ארי: 100 מיליון שקלים.

מירב בן ארי: רותם, לקראת קריאה שנייה ושלישית אין מועד ב' , כמו שאומרים.

מיקי לוי: ברכות.

מירב בן ארי: תודה רבה.

טלי פלוסקוב: איזה יופי.

טלי פלוסקוב: אני רק רוצה, גברתי היושבת ראש, לפני שהיועצת המשפטית תתחיל להקריא, להוסיף שבוודאי ובוודאי זה לא היה קורה בלי תמיכה של שר האוצר משה כחלון, ומכאן כמובן ברכות.

טלי פלוסקוב: ותודה ענקית לא רק ממני, אלא מאותם 6,600 איש שממתינים לזה כל יום.

טלי פלוסקוב: תודה רבה.

מירב בן ארי: נכון.

מירב בן ארי: וגם מהוועדה, וגם ממני – שאני גם משוחדת מהשר...

מירב בן ארי: נצביע על מיזוג לפי סעיף 79(ג) התקנון של הצעת החוק - (פ/20/2751) של דבר חנין, איימן עודה, עבדאללה אבו מערוף.

מירב בן ארי: (פ/20/3009) טלי פלוסקוב.

מירב בן ארי: מי בעד?

מירב בן ארי: מי נגד?

מירב בן ארי: בעד המיזוג לפי סעיף 79(ג) – רוב

מירב בן ארי: המיזוג אושר.

מירב בן ארי: ההצעה עברה.

מירב בן ארי: המיזוג אושר.

מירב בן ארי: כעת אנחנו נתחיל בהקראה.

מירב בן ארי: בבקשה, גברתי היועצת המשפטית.

<ענת מימון: הצעת חוק הטבות לניצולי שואה (תיקון – ביטול ניכוי הקצבה החודשית לפי הסכם עם גרמניה למקבלי תגמול ותגמול מוגדל לפי הכנסה), התשע"ו–2016 תיקון סעיף 3 1.

<ענת מימון: בחוק הטבות לניצולי שואה, התשס"ז–2007 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 3 (ג), בסופו יבוא: "הוראות סעיף קטן זה לא יחולו לגבי תגמול המשולם לפי הוראות סעיפים 4א ו-4ג1 לחוק נכי רדיפות הנאצים".

<ענת מימון: למעשה, סעיף 3(ג) הוא הסעיף שקובע את הוראת הניכוי כיום, ואנחנו מחריגים בסופו, ואומרים, שניצולי שואה שזכאים לפי סעיף 4א שזה ניצול שנקרא פעם נצרך, מי שבאמת יש לו מעל 50% נכות, ואין לו הכנסה נוספת, ו-4ג1 שזה מי שנקרא בזמנו נזקק, הוראת הניכוי לגביהם לא תחול, והם יוכלו לקבל במקביל את שתי הקצבאות, הכנסות.

<ענת מימון: תיקון חוק הטבות לניצולי שואה (תיקון מס' 5) 2.

<ענת מימון: בחוק הטבות לניצולי שואה (תיקון מס' 5), התשע"ד–2014 , בסעיף 13(ה)(1)(א) המילים "ובלבד שקצבה לפי ההסכם עם גרמניה כהגדרתה בחוק העיקרי תובא בחשבון" – יימחקו.

<ענת מימון: פה למעשה אנחנו עושים תיקון עקיף להוראת שעה.

<ענת מימון: אנחנו חושבים שאולי יש צורך באמת לגבי הוראת השעה שהתייחסה לגבי מי ששילמה לו גמלת הבטחת הכנסה, וקבעו שיראו אותו כאילו הוא זכאי לגמלה לפי הסעיפים של חוק נכי רדיפות הנאצים, ושם כתוב במפורש "ובלבד שקצבה שמשולמת על-ידי גרמניה תובא בחשבון", אז אנחנו מוחקים את האמירה הזאת כדי שגם לעניין אותו אדם לא יביאו בחשבון את אותה קצבה.

<גליה מאיר אריכא: רק להוסיף הערה בכפוף להערה שציינת שמדובר בהוראת שעה, יכול להיות שכן צריך יהיה לכתוב - "לא תובא בחשבון".

<ענת מימון: בסדר, את זה נבחן לשנייה ושלישית, בינתיים אנחנו מוחקים, יכול להיות שפשוט נגיד - - - תחילה 3.

<ענת מימון: תחילתם של סעיף 3(ג) לחוק העיקרי וסעיף 13(ה)(1)(א) לחוק הטבות לניצולי שואה (תיקון מס' 5), כנוסחם בחוק זה ביום כ"ח באב התשע"ו (1 בספטמבר 2016).

<ענת מימון: כפי שאמרה חברת הכנסת המציעה, שבאמת התחילה תהיה החל מחודש ספטמבר הקרוב.

מירב בן ארי: הערות.

מירב בן ארי: לפני שאנחנו מצביעים, אני רוצה לברך את חברת הכנסת טלי פלוסקוב, היא מגויסת גם לקשישים ובעיקר לניצולי השואה.

מירב בן ארי: זו החלטה חשובה מאוד.

מירב בן ארי: אמנם יש כאן תמיכה של שר האוצר, אני מודה לך שהבאת את זה, והבאת לוועדה.

מירב בן ארי: כל הכבוד – אנחנו כמובן נאשר את זה כבר במושב הזה.

מירב בן ארי: שימי לב שזה עולה בשבוע הבא לקריאה ראשונה, לאחר מכן יחזור לכאן.

טלי פלוסקוב: חבל שרותם פאר יצא מהמשרד.

טלי פלוסקוב: אני רוצה שבקריאה שנייה ושלישית הוא יכין לי טבלה מה הניצול יקבל.

מירב בן ארי: את תדברי אתו.

מירב בן ארי: גליה פה, נראה לי שתסתדרי עם משרד האוצר.

מירב בן ארי: נעבור להצבעה.

מירב בן ארי: מי בעד?

מירב בן ארי: מי נגד?

מירב בן ארי: בעד הצעת החוק – רוב

מירב בן ארי: הצעת חוק הטבות לניצולי שואה (תיקון - ביטול ניכוי הקצבה החודשית

מירב בן ארי: הצעת החוק עברה.

מירב בן ארי: אני מודה לכולכם שהגעתם.

מירב בן ארי: אני מודה לחברת הכנסת טלי פלוסקוב.

טלי פלוסקוב: רבותיי, תודה רבה, רבותיי, באמת תודה.

מירב בן ארי: תודה רבה.

מירב בן ארי: הישיבה נעולה.