ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 145, 2016-07-13 16:20

יואב קיש: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

יואב קיש: אנחנו בישיבה דנים ברביזיה בדבר טענת נושא חדש בנושא חוק יסוד: הכנסת, השעיית חבר הכנסת.

יואב קיש: היה פה את הדיון לפני ההצבעות והחקיקה במליאה, קיבלנו אישור מהיושב ראש לדון לאחר סיום הצעות החוק בנושא חדש, ברביזיה.

יואב קיש: אנחנו פותחים את הישיבה.

יואב קיש: נמצאת אתנו חברת הכנסת גרמן, שהיא זו שהגישה את בקשת הרביזיה.

יואב קיש: בבקשה, אני נותן לך לנמק.

יעל גרמן: אני מתעקשת על כך שכל הנושאים שאת העלית, היועצת המשפטית, הם נושאים חדשים שלא היו בנוסח הקודם.

יעל גרמן: אני גם רוצה לחזור ולומר שלמעשה, מה שקרה בכל הנוהל של הדיון בחוק הזה זה משהו חדש שאני לא חוויתי אותו, בשלוש השנים, אני לא יודעת אם הוא היה אי פעם.

יעל גרמן: מכיוון שלא חווינו אותו, ומכיוון שאף אחד מחברי הוועדה לא ידע, הרי שאנחנו עמדנו במצב שנמנעו מאתנו הזכויות שלנו כאופוזיציה.

יעל גרמן: אין לנו רבה זכויות, אנחנו בדרך כלל מובסים בכל ההצבעות, אבל יש, לפחות, את הנוהל התקין שעומד לזכותנו, שכאשר אנחנו באים לדון בנושא מסוים הוא עומד מול עינינו, אנחנו יכולים להגיש הסתייגויות, וכו', וכאן בהתנהלות שהיתה בעקבות העובדה שכל החוק הזה הוא חוק של הוועדה עצמה, אז נוצר מצב שאנחנו לא דנו בנושאים מסוימים- - -

יואב קיש: ניסן, כדאי שתקשיב, אם תרצה להתייחס אני אתן לך, בתור יושב ראש הוועדה, למרות שהיאפונה ליועצת המשפטית כרגע.

יעל גרמן: כי היא זו שנתנה את חוות דעתה.

יעל גרמן: אבל אני גם פונה אליך, אדוני היושב ראש.

יעל גרמן: - - -

יואב קיש: אני גם מקשיב לך.

יואב קיש: בגלל זה, כשראיתי שניסן לא מקשיב אז הערתי את תשומת לבו.

יעל גרמן: אני רוצה לפנות אליכם ולומר לכם שהזכות האלמנטרית שעומד לנו, כחברי כנסת בכלל וחברי כנסת באופוזיציה, בפרט, היא לדעת על מה אנחנו מצביעים ולהביע את ההסתייגות.

יעל גרמן: אחר כך אתם יכולים להוריד אותה ברוב שלכם, וזה בדרך כלל כך קורה, אבל לפחות יש לנו את הזכות להביע הסתייגות.

יעל גרמן: אחד הדברים שקרו הפעם זה שהיושב ראש לא אפשר לי, שביקשתי להגיש הסתייגויות – הוא לא אפשר לי, הוא לא אפשר גם חברים אחרים.

יעל גרמן: הוא, דרך אגב, גם לא אפשר לחבר קואליציה, ליהודה גליק, שהיתה לו הסתייגות שאני הייתי תומכת בה, אם היא היתה - - -

דוד ביטן: הוא ירד מזה, דרך אגב.

יעל גרמן: מפליא.

יעל גרמן: הפתעה.

יואב קיש: לעניין הנושא חדש, בבקשה.

יעל גרמן: מה שאני רוצה לומר – היה נוסח חדש שלא נידון קודם.

יעל גרמן: יש לנו הסתייגויות על הנוסח החדש, הסתייגויות – חלקן לשפר, חלקן להתנגד, אבל יש לנו הסתייגויות על הנוסח שרק אתמול הובא לידיעתנו ולא היתה לנו האפשרות, לא היתה לנו בכלל את האפשרות לדעת על מה להגיש הסתייגויות.

יעל גרמן: אי לכך אני מבקשת בכל זאת להיענות לבקשתנו להכיר בזה כנושא חדש, לחזור בחזרה לוועדה.

יואב קיש: ניסן, אתה רוצה להתייחס לפני היועצת המשפטית?

ניסן סלומינסקי: כבר הסברנו – כל מה שכתוב זה בדיוק מה שהם כתבו לנו, הרי הוועדה היא שקובעת את החוק, ולכן הם כתבו לנו את הדברים האלה.

ניסן סלומינסקי: כתבתם.

ניסן סלומינסקי: כל דעה של מישהו – אם יש דעה שצריכים 70 פלוס שלפחות מתוכם 10 יהיו אנשי אופוזיציה, זה מה שרצית שיהיה, נניח.

ניסן סלומינסקי: נניח שזו דעתך.

ניסן סלומינסקי: זה בדיוק – את יכולה לקרוא לזה הסתייגות למה שהיה כתוב, 61 נניח.

ניסן סלומינסקי: חוץ מכל זה גם היו הסתייגויות, וכל זה הגיע אליכם לפני כן, וכל זה ידעתם.

ניסן סלומינסקי: זה אתם, הרי.

ניסן סלומינסקי: לכן - - -

יואב קיש: לא ניכנס לדיון.

יואב קיש: אני שמענו את מבקשת הרביזיה.

יואב קיש: אני מבקש מארבל אסטרחן להתייחס ונעבור להצבעה, בבקשה.

<ארבל אסטרחן: לעניין טענת נושא חדש, אמרתי את זה גם בישיבה של הבוקר, שלעמדתנו מבחינה משפטית כל הנושאים האלה הם נושאים שעלו קודם והם לא מהווים נושא חדש.

<ארבל אסטרחן: מותר לוועדה לשנות את הנוסח הכחול.

יעל גרמן: אז מתי זה נושא חדש?

יעל גרמן: אני רוצה להבין.

יעל גרמן: מתי באמת יש נושא חדש?

<ארבל אסטרחן: כאשר אם היו אומרים פתאום, למשל, לקראת ההכנה לקריאה שנייה ושלישית – בואו נקבע שגם חבר כנסת שהיועץ המשפטי לממשלה הגיש נגדו כתב אישום, מודח מהכנסת.

<ארבל אסטרחן: זה כאילו קשור – הדחה, בקשר לעבירות, אבל זה משהו שלא עבר קריאה ראשונה, לא דיברו עליו, בוודאי אם זה משהו עוד יותר רחוק.

<ארבל אסטרחן: אבל מותר לוועדה, בין הקריאה הראשונה לשנייה ושלישית להשלים ולהסדיר את הנושא.

דוד ביטן: זה היתרון שלנו, כחברי כנסת.

דוד ביטן: אנחנו עושים המון תיקונים בחקיקה, המון.

דוד ביטן: את רוצה שמה שהממשלה מביאה – זה מה שיהיה?

דוד ביטן: זה כמו כל חוק רגיל.

דוד ביטן: יש תיקוני חקיקה כל הזמן ולפעמים משנים חוק מהיסוד.

דוד ביטן: זה מדרון חלקלק.

דוד ביטן: אם נקבל את הטענה הזו כנושא חדש, לא נוכל לעשות שום חקיקה.

דוד ביטן: זה בדיוק לרעתכם ולרעתנו.

ניסן סלומינסקי: כאן זה הוועדה עצמה, זה לא חוק ממשלתי, והוועדה עצמה היא שקובעת - - -

יוסף ג'בארין: המעבר הזה מהשעיה להדחה - - -

<קריאות: - - -

יואב קיש: אנחנו רוצים לשמוע את ארבל, אני מזכיר לכולם, אנחנו לא דנים עכשיו בנושא עצמו, דנים ב- האם זה נושא חדש או לא.

יואב קיש: אני מבקש מארבל, אנא סיימי את דבריך.

<ארבל אסטרחן: לכן, כמו שאמרתי הבוקר – הדבר הזה היה על השולחן עוד לפני הקריאה הראשונה, במסמך שהיועצת המשפטית של הוועדה הכינה לקראת אישור ההצעה לקריאה ראשונה.

<ארבל אסטרחן: היא ציינה שאחת הנקודות שם זה האם לעסוק בהדחה, היה כתוב, המילה "הדחה" כי אמרו – לא שמענו את המילה הזאת.

<ארבל אסטרחן: היא היתה שם.

<ארבל אסטרחן: או – לקבוע השעייה, או להגביל את תקופות ההשעייה – אי אפשר להגיד שזה לא חלק מההסדר.

<ארבל אסטרחן: נכון, הוועדה שינתה.

<ארבל אסטרחן: יגידו- לטובה, יגידו – לרעה, אבל זה מה שוועדה עושה.

אמיר אוחנה: אגב, לא בטוח שהיא שינתה.

אמיר אוחנה: השעייה לא מוגבלת והדחה – זה אותו הדבר.

יעל גרמן: אני רוצה להבהיר, דוד.

יעל גרמן: יש הבדל מהותי בין מה שאתה אומר לבין מה שקרה, לתהליך שקרה בחוק הספציפי הזה.

יעל גרמן: בכל מקרה אתה צודק.

יעל גרמן: יש לפנינו נוסח, לא רק זה אלא שלפני כל דיון אנחנו מקבלים נוסח משולב, זה הנוהל.

יעל גרמן: אין ולא קרה שאנחנו ניכנס לדיון בוועדת החוקה ולא יהיה לנו יום קודם לפחות, ולפעמים אפילו מספר ימים קודם – נוסח משולב, שאנחנו רואים: זה הנוסח, אלה השינויים המתבקשים.

יעל גרמן: לא רק זה, אלא שאנחנו גם מקבלים את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי שבאמת כותב, כותבות בדרך כלל, ואומרות על מה הם רוצים לדון.

יעל גרמן: במקרה הזה - - -

דוד ביטן: לא,למה?

דוד ביטן: היה 1,2,3, - אופציה אחת, אופציה שתיים ואופציה שלוש.

יעל גרמן: אני רק אשלים – במקרה הזה היו אמנם גרסאות, והגרסאות באמת העלו, אבל לא היה נוסח סופי שעליו יכולנו לבוא ולומר שעליו אנחנו רוצים לדון.

ניסן סלומינסקי: אבל אנחנו צריכים לקבוע את הנוסח הסופי - - -

יואב קיש: ניסן, אנחנו לא מתווכחים עכשיו על זה.

יעל גרמן: אבל להבא - -

יואב קיש: לא, לא.

יואב קיש: אני לא יודע מה יהיה להבא.

יואב קיש: לא נתחיל עכשיו עם מה יהיה להבא.

יעל גרמן: - - אין נוסח שעליו מצביעים.

יעל גרמן: זה לא יכול להיות.

יואב קיש: חברת הכנסת גרמן, אנחנו מדברים בנושא הספציפי הזה, לא ב "להבא".

יואב קיש: אנחנו עכשיו מעלים את זה להצבעה, את הרביזיה.

יואב קיש: אני רק רוצה לחדד – מי שמצביע נגד הרביזיה, המשמעות היא שהרביזיה לא מתקבלת והנושא סגור.

יואב קיש: מי שמצביע בעד הרביזיה, המשמעות היא שהנושא ייפתח.

יואב קיש: אנחנו נקיים קריאה שמית - - -

<קריאה: למה?

יואב קיש: למה?

יואב קיש: כי חשוב.

יואב קיש: בבקשה.

<אתי בן יוסף: אני קוראת בשמות חברי הכנסת: יואב קיש – נגד דוד ביטן – נגד דוד אמסלם – נגד אברהם נאגוסה – נגד אמיר אוחנה – נגד מיקי מכלוף זוהר – אינו נוכח רויטל סויד מחליפה את מירב מיכאלי – בעד קסניה סבטלובה מחליפה את איילת נחמיאס ורבין – בעד יוסי יונה מחליף את יואל חסון – בעד יוסף ג'בארין, מחליף את אחמד טיבי – בעד הרביזיה ונגד כל החוק הזה יעל גרמן מחליפה את אלעזר שטרן – בעד רועי פולקמן – נגד שולי מועלם-רפאלי – נגד יואב בן צור – נגד רוברט אילטוב – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח

יואב קיש: נגד הרביזיה – 9, בעד 5, הרביזיה לא התקבלה.

יואב קיש: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.