ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 214, 2016-06-22 10:00

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

דוד אמסלם: על סדר-היום: תקנות הרשות הארצית לכבאות והצלה (הנחה או פטור מתשלום אגרה)(הוראת שעה), התשע"ו-2016.

דוד אמסלם: במה מדובר?

<קרן גלאון: אני מהרשות הארצית לכבאות והצלה.

<קרן גלאון: חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה קובע, וזה גם ההסדר שנעשה עם הקמת הרשות, שהרשות תגבה אגרה בנסיבות מסוימות והאגרה הזאת היא חלק מהתקציב הדרוש היום למימון פעולות הרשות.

דוד אמסלם: אנחנו מדברים על פעולה שבה אזרח רגיל מזמין כבאית?

<קרן גלאון: יש שני סוגי אגרות.

<קרן גלאון: האגרה שאנחנו מדברים עליה היום היא אגרה מבצעית.

<קרן גלאון: אם יש אירוע מבצעי, חילוץ או כבאית לשריפה, האדם שקיבל את השירות צריך לשלם אגרה לפי החוק.

דוד אמסלם: אנחנו רוצים לבטל את זה?

<קרן גלאון: אנחנו רוצים לבטל את זה אבל לא היום.

<קרן גלאון: עמדת הנציב הקודם, שחר איילון, והשר אימץ את עמדתו, היא שאנחנו ככלל צריכים לבטל את האגרות המבצעיות.

<קרן גלאון: אנחנו לא רוצים להמשיך לגבות אותן.

דוד אמסלם: אני העליתי את זה לפני שנה מול השר שלכם.

נאוה בוקר: אני רוצה לשאול אותה שאלה.

נאוה בוקר: אז למה היתה התנגדות?

נאוה בוקר: אני הגשתי הצעת חוק לביטול האגרות רק לאזרחים פרטיים.

נאוה בוקר: למה היתה התנגדות?

נאוה בוקר: המשרד לביטחון פנים לא תמך.

נאוה בוקר: משרד האוצר לא תמך, זה מובן, אבל אתם?

<קרן גלאון: אני אסביר.

<קרן גלאון: ההצעה כבר בקנה וכבר גמרנו את הגיבוש שלה ויש בה הסדר מאזן.

<קרן גלאון: זאת אומרת, אל מול ביטול מרבית האגרות - - -

דוד אמסלם: רציתם להעלות במקום אחר.

<קרן גלאון: צריך להעלות במקום אחר.

דוד אמסלם: קודם כל, לא תמיד, אבל בסדר.

דוד אמסלם: 17 מיליון שקלים אתם גובים?

<קרן גלאון: משהו כזה, אבל אנחנו מעלים בפחות.

<מרק טובלם: 20 מיליון.

דוד אמסלם: השנה היו יותר שריפות אז גביתם?

דוד אמסלם: זה משהו פרמננטי בשנים האחרונות?

<קרן גלאון: זה ממוצע רב שנתי.

דוד אמסלם: שנה שעברה זה היה 17 מיליון, לפי הנתונים שאתם נתתם.

<מרק טובלם: זה עולה ויורד, זה לא קבוע.

דוד אמסלם: לא חשוב, זה סטיית תקן של 10%.

<קרן גלאון: לשאלתה של חברת הכנסת, ההצעה שלנו היא, מצד אחד, רחבה יותר ממה שכלול בהצעת של חברת הכנסת.

<קרן גלאון: זאת אומרת, ביטול יותר גרוף.

<קרן גלאון: לא מלא אבל הרבה יותר רחב.

<קרן גלאון: מצד שני, איזון אל מול האגרות שאנחנו קוראים להם אגרות בטיחות אש.

דוד אמסלם: אתם רוצים להעלות את האגרות של הביקורת, בעיקר במפעלים וכדומה ובתמורה אתם רוצים להוריד את האגרה על משקי הבית בלבד או גם על המפעלים?

<קרן גלאון: כמעט גורף.

דוד אמסלם: מה זה גורף?

<קרן גלאון: בהצעה שלנו שהועברה למשרד המשפטים ולמשרד האוצר אנחנו משאירים עדיין אגרות מבצעיות מסוימות, כמו קריאת שווא של חייגן אוטומטי שלא מטופלת, דברים בשוליים.

דוד אמסלם: כאשר עושים מעשה ברשלנות או בזלזול.

<קרן גלאון: לא ברשלנות אבל אחרת הכוחות שלנו ייקראו בתדירות ולא נוכל לתת מענה.

דוד אמסלם: כשמדברים על רשלנות הכוונה היא שמישהו לא חשב מספיק והגיעה כבאית שלא לצורך.

דוד אמסלם: בכמה אתם רוצים להעלות את אגרת הבטיחות?

<קרן גלאון: אנחנו רוצים להעלות אותה ב-10%.

נאוה בוקר: זה המון.

דוד אמסלם: כמה היא היום.

<קרן גלאון: זה לא המון, זה הולך לפי מטרים.

דוד אמסלם: זה חד פעמי או שזה דבר שחוזר על עצמו?

<קרן גלאון: זה לא יותר מפעם בשנה ויש מקומות שזה פעם בחמש שנים.

<קרן גלאון: התדירות נקבעת מהסיכון של העסק.

דוד אמסלם: האם במסגרת רישיון לעסק נקבע לו מתי הוא צריך להזמין את הביקורת?

<קרן גלאון: זה לא בדיוק רישיון עסק אלא מכוח החוק שלנו.

דוד אמסלם: זה נע מפעם בשנה או פעם בחמש שנים?

דוד אמסלם: כמה הוא אמור לשלם כל פעם?

<קרן גלאון: זה תלוי בשטח.

<מרק טובלם: 147 שקלים ל-100 המטר הראשונים ואחר-כך, ככל שהשטח גדל, התעריף יורד ל-100 המטרים הבאים.

דוד אמסלם: זה רק על המבנה או גם על החצר?

<קרן גלאון: על הכול.

<מרק טובלם: המטרז' מחושב על השטח הבנוי ועוד שטח פתוח לחיוב שהוא מוגדר רק כשיש רמות סיכון.

דוד אמסלם: השטח הפתוח הוא באותו תעריף של השטח הבנוי?

<מרק טובלם: כן.

דוד אמסלם: נניח שלמישהו יש 2 דונם מפעל אז הוא משלם 2,000 כפול התעריף?

<מרק טובלם: לא, אני רוצה להסביר.

<מרק טובלם: בשטח הפתוח אנחנו מחייבים רק על השטח שיש בו סיכון בטיחותי, כמו למשל מגרש חנייה שיש בו מאות רכבים ונמצא בסמוך למפעל.

<מרק טובלם: על המגרש הזה אנחנו כן נגבה.

<מרק טובלם: אבל אם יש שטח פתוח - - -

<קרן גלאון: אם יש מפעל שמאחסן רכוש בשטח אז הוא ישלם.

דוד אמסלם: יש לכם ממוצע של גבייה ממפעלים לשנה?

דוד אמסלם: עשיתם פעם את החישוב?

<קרן גלאון: יש לנו כל מיני בדיקות.

<קרן גלאון: לא הבאנו אותן לפה.

נאוה בוקר: דודי, בעלי העסקים קורסים.

נאוה בוקר: אני שמעתי על עסקים שסגרו את העסק בגלל התנאים הבלתי אפשרי שדורשים מהם בכיבוי.

נאוה בוקר: אז מה, נכביד עליהם בעוד 10%?

נאוה בוקר: איפה ההיגיון?

<קרן גלאון: קודם כל, אנחנו לא שמענו על עסקים שסוגרים בגללנו.

נאוה בוקר: היו כאלה אצלי בדיון.

<קרן גלאון: כן, אבל גם שם התאחדות התעשיינים אמרה שזה לא המצב ושזה שיפור אדיר.

דוד אמסלם: קרן, בואי נסכם שאצלכם מתקשרים להזמין כיבוי ולנאוה מתקשרים על הסגירה.

<קרן גלאון: יש הבדל בין דרישות התוכן שאנחנו דורשים שהן שיכולות להיות יקרות, אם צריך מתזים וגלאים וכן הלאה.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: אני רוצה למשוך לאן שנאוה מושכת.

דוד אמסלם: אנחנו מבינים שאדם שפותח עסק מקבל הנחייה מהכיבוי וכדי לקבל את האכלוס הוא נדרש להביא אישור מהכיבוי.

דוד אמסלם: הכיבוי מגיע ועושה עבודה יסודית ובודק ספרינקלרים וכדומה.

דוד אמסלם: אחר-כך הם אומרים לו: תקשיב טוב, זה מה שאתה משלם לנו.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: כי הבאנו קצין.

דוד אמסלם: לא סתם לוחם אש אלא קצין מיוחד הבאנו.

דוד אמסלם: הוא הסתובב אצלך 10 שעות ובדק, נא לשלם את התעריף.

דוד אמסלם: אחר-כך אנחנו מזמינים אותו עוד פעם?

<קרן גלאון: תלוי בסוג העסק.

דוד אמסלם: נניח שזה עסק בעל סיכון גבוה כמו מאפיית אנג'ל.

<קרן גלאון: נגיד שזה מפעל עם חומרים מסוכנים.

דוד אמסלם: נניח שזאת מאפיית כמו מאפיית אנג'ל שעוסקת באש.

דוד אמסלם: מטבע הדברים, בהגדרה שלכם זה מפעל מסוכן.

<קרן גלאון: גם קמח מאוד מסוכן.

דוד אמסלם: לדעתי המפעל הזה יושב על אלפי מטרים.

דוד אמסלם: במקרה כזה דורשים ממנו עוד פעם אגרה?

<קרן גלאון: זאת לא אגרה כל-כך גבוהה.

דוד אמסלם: הוא אומר 100 שקל למטר.

<קרן גלאון: לא, 100 המטרים הראשונים.

דוד אמסלם: ואחרי זה לכמה זה יורד?

<מרק טובלם: אמרתי שזה הולך בהדרגה.

<מרק טובלם: זה נע בין 140 שקלים לבין 71 שקלים.

<מרק טובלם: אם אתה לוקח שטח גדול של מפעל גדול.

דוד אמסלם: קח 1,000 מטר, זה 100,000 שקלים.

<קרן גלאון: זה ל-100 מטר.

דוד אמסלם: הבנתי, זה ביחידות של 100 מטר.

דוד אמסלם: חשבתי שמדובר על כל מטר, אחרת היה משלם 170,000 על הבדיקה.

דוד אמסלם: זאת אומרת, על 100 המטר הראשונים משלמים 147 שקלים ואם הוא יושב על 2-3 דונם מקסימום זה מגיע ל-1,5000-2,000 שקלים.

דוד אמסלם: שאלה אחרונה: במסגרת האיזונים זה יכסה?

<קרן גלאון: לא לגמרי.

דוד אמסלם: כמה בעצם אתם גובים לדעתכם רק מהאגרה של ההזמנה של השריפות, זאת שאנחנו רוצים לבטל?

<קרן גלאון: בערך 20 מיליון.

דוד אמסלם: והתוספת של ה-10% היא 20 מיליון.

דוד אמסלם: זאת אומרת שבסך הכול זה 200 מיליון.

<מרק טובלם: היא לא מכסה את ה-20 מיליון.

<מרק טובלם: יש לנו פער של 6 מיליון שקלים.

דוד אמסלם: זאת אומרת שאת הסעיף הזה אתה גובה 150 מיליון שקל הכנסות בשנה?

<מרק טובלם: לא על הסעיף הזה, אתה מדבר בכלל.

דוד אמסלם: הרי אם אתה רוצה להעלות ב-10% והוא מאזן אותך, נגיד פה 20 מיליון ושם 14 מיליון ואמרת שאנחנו בגירעון של 6 מיליון.

דוד אמסלם: אז אם זה 10% מלמעלה, אני מבין שמדובר בסיבות 140 או 150 מיליון.

<קרן גלאון: זה לא המספר.

דוד אמסלם: אחרת אני לא מבין באחוזים.

דוד אמסלם: אם אנחנו מעלים את האגרה ב-10% והיא אמורה להביא לנו 14 מיליון, הרי שסך הכול האגרה היא בסביבות 140 מיליון.

<מרק טובלם: בגדול, אנחנו מגיעים היום להכנסה של 160 מיליון שנתי, זה כולל מניעת דליקות - -

דוד אמסלם: יפה.

דוד אמסלם: אז תוריד את ה-20 מיליון אז נשאר 140 מיליון.

<מרק טובלם: נשאר 140.

דוד אמסלם: יפה.

דוד אמסלם: על זה אתה צריך 10%.

<מרק טובלם: אנחנו נגיע ל-154.

<מרק טובלם: זה מה שאנחנו נגיע אם אנחנו מוסיפים את האומדן שאנחנו מדברים עליו.

דוד אמסלם: זה מותנה בזה?

<מרק טובלם: התקציב הזה מותנה בהכנסה.

דוד אמסלם: אני לוקח פאוזה בעניין.

דוד אמסלם: הסיכום שלי הוא כדלקמן: האוצר מביא חלק מהעניין.

דוד אמסלם: אנחנו דיברנו על בסביבות ה-17 מיליון.

דוד אמסלם: יהיה חלק מהאוצר, חלק אתם תספגו וחלק יגיע מהמשרד לביטחון פנים.

דוד אמסלם: שבו עם השר שלכם ועם המנכ"ל ותגידו לו שזה הסיפור שסיכמתי איתם ותבואו אלינו עם הנוסחה הזאת.

דוד אמסלם: .

<קרן גלאון: זאת כבר הנוסחה הקיימת.

דוד אמסלם: אני רוצה להבין.

נאוה בוקר: אני לא בעד לגבות מבעלי עסקים.

נאוה בוקר: אני אתנגד.

דוד אמסלם: קודם כל, אל תתנגדי, זה לא שם.

דוד אמסלם: אנחנו אומרים כך: 20 מיליון זה האגרה.

דוד אמסלם: אתם אומרים: אנחנו נעלה בצד השני ב-14 מיליון ואנחנו נהיה קצרים ב-6 מיליון.

דוד אמסלם: את ה-6 מיליון מאיפה תביאו?

דוד אמסלם: את זה אתם סופגים.

<קרן גלאון: זה בדיון, איזה חלק אנחנו סופגים ואיזה לא.

דוד אמסלם: הסיכום היה שהאוצר אמור לשפות אתכם בחלק מהעניין.

דוד אמסלם: הנוסחה שדיברנו עליה היא נוסחה הגיונית כי הרי לכאורה, אותה מפעל, אתה גם מקצץ לו מהצד השני.

דוד אמסלם: אני אומר שאם מדובר ב-20 מיליון, אז אתם סופגים 6 מיליון בתקציב.

דוד אמסלם: 7 מיליון אתם צריכים להביא מהאוצר ונניח 7 מיליון אתם משיתים על בעלי עסקים שמצד אחד אתם מקצצים להם את ההזמנות של הכבאיות אבל מצד שני אתם מעלים להם את האגרה הזאת.

<קרן גלאון: נכון להיום, גם את ה-6 מיליון אנחנו לא יכולים לספוג.

דוד אמסלם: אני אגיד לכם שאתם לא מבושלים בעניין.

דוד אמסלם: זה הסיכום.

דוד אמסלם: אתם תחזרו חזרה לשר.

דוד אמסלם: אני גם דיברתי עם המנכ"ל שלכם בעבר.

דוד אמסלם: הוא מכיר את הנושא, גם השר מכיר.

דוד אמסלם: כמו שאמרתי.

דוד אמסלם: תבואו מגובשים במתווה הבא: זה יהיה בערך שליש, שליש, שליש.

דוד אמסלם: שליש אתם סופגים בתקציב שלכם.

דוד אמסלם: אני לא מדבר על התקציב של הכיבוי, אני מדבר על התקציב של ביטחון פנים.

דוד אמסלם: אתם מסתדרים עם 6 מיליון.

דוד אמסלם: שליש האוצר מביא ממקורות שלו ושליש נעלה את האגרה.

דוד אמסלם: זאת בהנחה שלבעלי העסקים יורדת אגרה יותר משמעותית כי שם יש יותר כסף.

דוד אמסלם: אם לאחד כזה נשרף המפעל, אני מבין שהוא משלם על כל כבאית.

דוד אמסלם: הוא יכול להגיע לעשרות אלפי שקלים וזה יכול להעלות לו את הביטוחים.

דוד אמסלם: לכן אני חושב שבסך הכול הוא גם מרוויח מזה.

דוד אמסלם: בסדר?

דוד אמסלם: אז אנחנו לא נתקדם - - -

<קרן גלאון: בסדר.

<קרן גלאון: אבל התקנות שבפנינו הם בעניין אחר.

<קרן גלאון: עם העניין הזה אנחנו כמובן נחזור למשרד.

<קרן גלאון: התקנות פה הן לתת הנחה מאגרה לאותם אנשים מעוטי יכולת, או שהנסיבות שלהם מאוד קשות, כבר היום.

<קרן גלאון: התקנות האלה הן לטובת הציבור, כדי לאפשר לרשות הארצית לכבאות והצלה לתת הנחה למי שצריך.

דוד אמסלם: מה שדיברת איתי עד עכשיו זה לא בתקנות?

<קרן גלאון: זה לא מה שמונח בפני הוועדה היום.

<קרן גלאון: היה חשוב להסביר את האגרה המבצעית.

<קרן גלאון: פה מדובר על הנחה מהאגרה המבצעית שנגבית כיום.

<קרן גלאון: בזמנו, בכנסת הקודמת, אושרו התקנות האלה רק להוראת שעה לשנה בלבד, מתוך תקווה שעד אז תהיה רביזיה יותר מקיפה.

דוד אמסלם: אתם רוצים להאריך בעוד שנה?

<קרן גלאון: אנחנו רוצים הארכה לעוד שנתיים.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: אני אאריך לכם אותה בחצי שנה.

<קרן גלאון: ההארכה פה היא רק לטובת הציבור.

דוד אמסלם: אני אסביר.

דוד אמסלם: כבר ישבתי עם השר ודיברתי עם אגף תקציבים בעניין.

דוד אמסלם: אני לא עושה עבודה במקום המשרד, אבל עשיתי אותה לפני שמונה חודשים.

דוד אמסלם: המתווה שאני מדבר עליו זה לא דבר שהמצאתי הבוקר.

דוד אמסלם: אני גם ציפיתי שהוא ייגמר.

דוד אמסלם: הייתי טרוד בהרבה דברים אז שכחתי.

דוד אמסלם: עכשיו אתם באים בצעד מאוד נבון לטובת האוכלוסייה היותר חלשה.

דוד אמסלם: למה אני אתן רק לשישה חודשים?

דוד אמסלם: חשבתי בהתחלה לאשר לכם לשלושה אבל חשבתי שהשר שלכם עסוק בימים אלה, אז אני נותן לכם 6 חודשים כדי להזכיר לי.

דוד אמסלם: אנחנו נעשה דיון כאן ואני אשאל אתכם מה קרה עם ה-20 מיליון.

<קרן גלאון: ברשותך, אני אסביר.

<קרן גלאון: התקנות האלה קבעו מנגנון מאוד יפה שעבד ברשות הכבאות במשך שנה, של ועדות הנחה.

<קרן גלאון: כל ועדה מורכבת משלושה.

<קרן גלאון: הגיעו מעל 1,000 בקשות שנדונו וקיבלו מענה.

<קרן גלאון: מאחר והתקנות פקעו לפני חודשיים, בחודשים האלה נאלצנו להקפיא את פעילות ועדות ההנחה - - -

דוד אמסלם: למה לא הבאתם את זה לוועדה לפני חודשיים?

<קרן גלאון: התהליכים האלה לוקחים זמן.

דוד אמסלם: מה זאת אומרת?

דוד אמסלם: לא הבנתי את התשובה שלך.

<קרן גלאון: זה תהליכים בירוקרטיים שהכנסת היתה - - -

דוד אמסלם: קרן, את מדברת איתי, אני פקיד.

דוד אמסלם: למה את לא באת לפני שלושה חודשים עם הדבר הזה?

<קרן גלאון: כמו שאדוני יודע, תקנות שנוגעות לאגרה צריכות לעבור שלושה משרדים, צריכים לעבור ועדת אגרות, צריך לעבור דרך שר האוצר שלא תמיד הוא פנוי.

<קרן גלאון: התהליכים האלה לוקחים זמן.

<קרן גלאון: לי כואב על האזרחים ובשביל זה אני פה.

נאוה בוקר: אם כואב לכם על האזרחים למה התנגדתם?

נאוה בוקר: הצעת החוק שלי מדברת בדיוק על אותו דבר.

נאוה בוקר: אין לזה שום קשר לסעיף שהעלית קודם.

דוד אמסלם: הצעת החוק שלך היא לא הדיון פה.

דוד אמסלם: אני שואל משהו אחר.

נאוה בוקר: זה אותו דבר, זאת אותה הצעה.

נאוה בוקר: אני לא מבינה איך משרד הבט"פ מתנגד להצעה כזאת, שבעצם חוסכת מהם את כל התהליך?

דוד אמסלם: אם אתם כל-כך דואגים לאזרחים אז למה לא הבאתם את זה לפני שלושה חודשים, הרי הקפאת אותם חודשיים?

דוד אמסלם: למה?

<קרן גלאון: אני יכולה להגיד לאדוני שעשינו מאמצים כבירים כדי להביא את הועדות האלה בזמן.

<קרן גלאון: זה מצב נתון.

<קרן גלאון: עוד משפט אחד ברשותך.

<קרן גלאון: אני רוצה להסביר מה מבחינתנו התקנות האלה.

<קרן גלאון: גם אחרי שתשונה האגרה המבצעית במהרה בימינו ונצליח להגיע לאותו הסדר שכבר הוגש לפני מספר חודשים למשרד האוצר, עדיין תישאר אגרה מבצעית מסוימת ונצטרך שוועדות ההנחה ימשיכו לפעול.

דוד אמסלם: אם מישהו עשה רשלנות כדאי לתת לו הנחה?

<קרן גלאון: אם מצבו הכלכלי של מישהו מאוד קשה, נצטרך לתת לו מענה.

<קרן גלאון: להערכתנו נצטרך תקופה של עוד כשנה לבחון, האם אנחנו צריכים להמשיך לתת הנחות או לא.

<קרן גלאון: משרד האוצר הוא הראשון שיגיד שלא צריך לתת הנחות.

דוד אמסלם: בדוחות חנייה או בדוחות בכלל, אין דבר כזה של ועדות חריגים.

דוד אמסלם: אני מדבר על דוחות שהמדינה נותנת בכל מיני משרדים.

דוד אמסלם: הבנתי את הסיפור.

דוד אמסלם: גם חברת הכנסת נאוה בוקר מקדמת את הנושא של ביטול האגרה לאזרחים הרגילים.

דוד אמסלם: זה ברור לכולנו וגם אתם מבינים את האבסורד.

דוד אמסלם: איך אמרתי אז?

דוד אמסלם: הארנק נשרף אז מאיפה אני ארשום לך את השיק?

דוד אמסלם: האדם לא יודע איפה לשים את הראש שלו באותו לילה וחרב עליו עולמו.

דוד אמסלם: אם יש לו ביטוח, אין לו בעיה עם האגרה.

דוד אמסלם: הבעיה שלחלק גדול אין ביטוח אז הם נמצאים בסרט.

דוד אמסלם: לאדם נהרסו כל החיים ופתאום הוא מקבל בדואר מכתב רשום שאם הוא לא ישלם גם יעקלו לו את החשבון שאין לו.

<קרן גלאון: אנחנו מסכימים.

דוד אמסלם: בגדול, זאת האטמוספרה שאנו חיים בה.

דוד אמסלם: לכן כולנו תמימי דעים בעניין.

דוד אמסלם: אתם סייגתם את זה בדבר אחד שנשמע לי הגיוני, אם יש איזה מישהו שמשתעשע ומתקשר לכיבוי.

דוד אמסלם: יש כאלה, אנחנו מכירים.

דוד אמסלם: בירושלים אני מכיר כמה מקרים ששלחו למישהו אמבולנס הביתה, שלחו לו כבאית.

דוד אמסלם: אנשים כאלה הם עבריינים שצריך לטפל בהם לא רק על-ידי האגרה אלא גם במישור הפלילי.

דוד אמסלם: אם יש מישהו ששכח וניסה מוקד כזה או אחר, הטריד אתכם ושלח כבאית, בוודאי שצריך לקנוס אותו.

דוד אמסלם: אני אספר לכם סוד קטן: לעניים אין את המערכות האלה של הטרדה באוטומט.

<קרן גלאון: גם אחרי שהתקנות החדשות יותקנו וייכנס לתוקף, הליך שייקח כמה חודשים, גם אז עדיין ימשיכו להתקבל בקשות להנחה על אגרות שכבר הוצאו.

<קרן גלאון: שנית, עדיין אנחנו לא יודעים עד הסוף, אולי יצטרכו בכל זאת הנחה לאותם מקרים.

<קרן גלאון: לכן, בגלל התהליך הפרוצדוראלי וכל-כך קשה להתקין את התקנות, הדרך שאני מציעה זה כן לאשר את התקנות לשנתיים ועוד חצי שנה או שלושה חודשים, נתכנס פה לתת דין וחשבון.

דוד אמסלם: קרן, תקשיבי.

דוד אמסלם: אני רוצה לקדם את העניין.

דוד אמסלם: אנחנו נביא להצבעה לאישור של 6 חודשים.

דוד אמסלם: עד אז - - -

<קרן גלאון: המשמעות תהיה פגיעה באזרחים כי עוד 6 חודשים - - -

דוד אמסלם: אתם תבואו עוד פעם.

<קרן גלאון: הדלת שלי אליך אינה דלת ישירה.

<קרן גלאון: אני צריכה לעבור הליך בירוקרטי שהוא כשלעצמו לוקח 3 חודשים.

<קרן גלאון: המשמעות היא, שכבר מהיום אצטרך להתחיל עוד פעם את התהליך הזה.

<קרן גלאון: אני מציעה לאדוני להאריך את זה בתקופת הזמן ולקיים פה דיון מעקב.

<קרן גלאון: בסוף מי שיסבול זה האזרחים.

<קרן גלאון: התהליך הפרוצדוראלי המקדים לוקח חודשים רבים.

דוד אמסלם: אני מבין הכול וגם את מה שאת אומרת.

דוד אמסלם: זה שלא באתם לפני שלושה חודשים זה לא תקין.

דוד אמסלם: זה שיש פרוצדורה לתקנות זה לא רק נחלת

דוד אמסלם: כם ולא רק אתם עושים את הפרוצדורה.

דוד אמסלם: משעה שמונה אני מאשר תקנות של כל מיני משרדים.

דוד אמסלם: היום זה דיוני תקנות.

דוד אמסלם: לכן לא הייתי מעלה את הטענה הזאת כטענה רצינית.

<קרן גלאון: אני אומרת שהארכת זמן מוגבלת בסופו של דבר לא תיתן את המטרה שאדוני מבקש להשיג.

דוד אמסלם: אני מסביר באופן בסיסי.

דוד אמסלם: גם אם הייתי נותן לכם ל-20 שנה זה גם היה בסדר והיינו חוסכים עוד שנתיים.

דוד אמסלם: תמיד זה נכון לגבי כל תקופת זמן.

דוד אמסלם: אני כאן רוצה להאריך את זה לחצי שנה בגלל שאני חושב שאני רוצה דיון כזה בעוד חצי שנה.

דוד אמסלם: זה דיון משני.

דוד אמסלם: אני רוצה לבדוק מולכם מה קרה עם האגרה.

דוד אמסלם: זה יותר מעניין אותי.

דוד אמסלם: עכשיו אתם תלכו למנכ"ל שלכם ותגידו שאישרנו רק חצי שנה ורטרואקטיבית ל-3 חודשים.

דוד אמסלם: זאת אומרת, אנחנו נאפשר לכם לדון בבקשות שהיו רטרואקטיבית באותה תקופה.

דוד אמסלם: אתם תבואו לפה בעוד חצי שנה.

דוד אמסלם: תגידי למנכ"ל המשרד לביטחון פנים שיבוא ויספר לנו את כל סוגיית האגרה, שהיא יותר מרתקת אותי.

<קרן גלאון: אני אנסה עוד פעם אחת וכמובן שאדוני מחליט.

<קרן גלאון: אני חושבת שהטקטיקה להשיג את אותה מטרה - - -

דוד אמסלם: הבנתי.

<קרן גלאון: רק עוד פעם אחת.

<קרן גלאון: ביטול האגרות המבצעיות מצוי בסדר-היום של השר ושל המנכ"ל.

דוד אמסלם: כמה זמן?

<קרן גלאון: אנחנו את עבודתנו סיימנו.

דוד אמסלם: זה מעצבן אותי.

דוד אמסלם: את הסיפור הזה סוגרים ב-10 דקות.

דוד אמסלם: אני מדבר עליו 10 חודשים.

דוד אמסלם: אם לא היו לי עניינים אחרים, מבטיח לך שהייתי כבר פותר את זה איתכם.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: בגלל שזה היה בפוקוס שלי.

דוד אמסלם: אבל אני כבר סגרתי את המתווה.

דוד אמסלם: דיברתי באגף התקציבים עם מי שמטפל בנושא של הכיבוי.

דוד אמסלם: מדובר בכסף קטן שעושה עוגמת נפש להרבה מאוד אנשים.

דוד אמסלם: על מה ולמה?

דוד אמסלם: לכן שאתם תבואו לכאן ובפעם הבאה יבוא לפה מנכ"ל משרד הבט"פ שיסביר לנו מה הוא עשה בנושא.

<קרן גלאון: קודם כל, ההארכה לחצי שנה תהיה רק לארבעה חודשים.

דוד אמסלם: אנחנו ניתן מהיום עד דצמבר.

<קרן גלאון: אנחנו מבקשים שזה יהיה לפחות לשנה.

דוד אמסלם: קרן, אני פה לא שוק מחנה יהודה.

דוד אמסלם: הבנתי את מה שאת אומרת.

דוד אמסלם: אנחנו נתקדם.

דוד אמסלם: אני אביא את זה להצבעה עד סוף השנה.

דוד אמסלם: אני לא אדון בתקנות הכיבוי בהיבט הזה, עד שלא יבוא לכאן מנכ"ל הבט"פ ויסביר לנו את עניין האגרה.

דוד אמסלם: אנחנו נאריך את זה עד 31.12.2016.

<עידו בן-יצחק: רטרואקטיבית מ-21 לאפריל.

דוד אמסלם: אתה רוצה להקריא?

<עידו בן-יצחק: לא, כי זה בעצם השתנה.

<עידו בן-יצחק: בעיקרון זה עד 31 לדצמבר ומ-21.4.

נאוה בוקר: אני בבעיה.

נאוה בוקר: זה תוקע את הצעת החוק שלי שמעגנת את זה באופן קבוע.

נאוה בוקר: כל שר שיגיע ישנה.

דוד אמסלם: לכן אנחנו נותנים לחצי שנה עד שהם יבואו להסביר לנו את הנושא של האגרה.

נאוה בוקר: אני לא מבינה את ההתנגדות שלהם בנושא של הצעת החוק.

נאוה בוקר: הרי הצעת החוק מעגנת את זה באופן קבוע לאורך דורות.

נאוה בוקר: אז מה?

נאוה בוקר: כל כמה חודשים נצטרך להאריך להם?

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: בפעם הבאה יבוא העניין של ביטול האגרה, אם לא אני אוביל את זה בחקיקה.

נאוה בוקר: למה אתה לא עוזר לי לקדם את זה בחקיקה?

נאוה בוקר: זה לא עדיף מאשר כל 10 חודשים?

דוד אמסלם: לא הבנת.

דוד אמסלם: את הנושא של האגרה הם עומדים לבטל.

נאוה בוקר: זאת השאלה, האם היא תבוטל?

דוד אמסלם: זה הכיוון.

נאוה בוקר: זה לא בהתניה, שתבוטל בלי קשר.

דוד אמסלם: הסברנו את זה.

דוד אמסלם: בעיקרון הם חשופים על 20 מיליון שקלים.

דוד אמסלם: אני לא רוצה לדון בזה עכשיו, זה הדיון של האגרה עצמה.

דוד אמסלם: בעצם ההפסד שלהם הוא 20 שקלים והם צריכים מקורות.

דוד אמסלם: דרך אגב, אני בעד לבטל מס הכנסה וביטוח לאומי כדי שלכולם יהיה טוב.

דוד אמסלם: יש פה אבסורד באגרה, אבל הכסף הוא חלק מהעסק.

דוד אמסלם: אי-אפשר להתעלם ולהגיד להם שזה לא מעניין כי בסוף הכיבוי צריך לתת שירות.

דוד אמסלם: לכן יש פה איזה איגום משאבים.

דוד אמסלם: אנחנו אומרים: אתם תתייעלו קצת, האוצר ייתן לכם קצת ואנחנו נעמיס קצת על המפעלים ומצד שני ניתן להם הנחה.

נאוה בוקר: גם ההארכה פה היא לתקופה מסוימת.

דוד אמסלם: כן, כדי לדון על הנושא של האגרה.

דוד אמסלם: זה פחות מעניין אותי.

דוד אמסלם: זה דבר מבורך ואני מצביע לזה אבל אני רוצה לעשות כאן דיון נוסף בעוד חצי שנה כדי לדבר על האגרה ולא על זה.

דוד אמסלם: אני מצטער שזה ברח לי מהראש לפני 10 חודשים.

דוד אמסלם: התעסקתי איתו חודשיים שלושה והגעתי לסיכומים ומאז לא עקבתי אחריו.

דוד אמסלם: לכן הגענו לאן שהגענו.

<בר לוי: אני מהלשכה המשפטית של הבט"פ.

<בר לוי: אני רק רוצה לציין שהמתווה שאדוני הציע כעת זה לא המתווה שאנחנו העברנו לאוצר, שגם עליו לא קיבלנו התייחסות.

דוד אמסלם: מה הצעתם?

<בר לוי: בעצם אנחנו הצענו את כל מה שקרן ומרק ציינו לגביי העלאה של 10% של האגרות מניעה.

<בר לוי: גם לזה עדיין לא קיבלנו תשובה חיובית מהאוצר.

דוד אמסלם: בואו נשמע את האוצר.

<עמיחי דוד: אני מאגף התקציבים.

<עמיחי דוד: אני בדיוק עושה בדיקה האם זה יפגע בעסקים.

דוד אמסלם: דיברתי עם אמיר לוי וגם עם אמיר אדרי וסגרתי את המתווה פחות או יותר והולכים לשם.

<עמיחי דוד: אנחנו עדיין עושים בדיקה לגבי - - -

דוד אמסלם: לא צריך שנה שלמה ל- 6 מיליון שקלים.

דוד אמסלם: דחילק, התעטשתם ויש אותו על השולחן.

דוד אמסלם: פה, עמיחי, אני צריך אותך.

דוד אמסלם: השירות הזה מרגיז המון אזרחים.

דוד אמסלם: זה אחד הדברים הכי הזויים.

דוד אמסלם: דרך אגב, עד שלא הגעתי לכנסת לא ידעתי שזה קיים.

דוד אמסלם: תבין מי משלם את זה.

<עמיחי דוד: אני מסכים לחלוטין.

דוד אמסלם: ממה נפשך?

דוד אמסלם: אם יש לו ביטוח לא אכפת לו.

דוד אמסלם: אז אנחנו עכשיו מפרנסים את כל חברות הביטוח מזה?

דוד אמסלם: מה שמטריד אותי אלה האנשים המסכנים שלרוב אין להם ביטוח ויש להם את אמצעי הבטיחות הכי נחותים.

דוד אמסלם: זאת הזקנה שהשאירה את תנור הספירלה ששרף לה את השמיכה ואת הבית.

דוד אמסלם: יש פה מצב אבסורדי ולא הגיוני שתלוש מהמציאות.

<עמיחי דוד: אני מסכים.

דוד אמסלם: כולם מסכימים.

דוד אמסלם: על מה מדובר?

דוד אמסלם: בסך הכול מדובר על 16 מיליון שקלים ולכל היותר 20 מיליון.

דוד אמסלם: זה הסכום שאנחנו רוצים להוריד מכאן ולהעביר לכאן.

דוד אמסלם: 6 מיליון שקלים תעביר לכאן באגרה.

דוד אמסלם: 14 מיליון במתווה, הם יספגו שליש בנושא של התייעלות פנימית ואתם תיתנו להם עוד 6 מיליון שקלים כתוספת.

דוד אמסלם: ככה זה נראה לי הגיוני.

דוד אמסלם: דרך אגב, זה המתווה שדיברנו עליו.

<עמיחי דוד: כמו שאמרתי, אנחנו בודקים גם את הנושא הזה של איפה להשיג מקור לאפשרות הזאת וגם אנחנו בודקים את המתווה הזה.

דוד אמסלם: אני אתן לך מקור.

דוד אמסלם: תוריד מהקואליציוני אחוז.

<עמיחי דוד: אני לא מחליט.

דוד אמסלם: הקואליציוני זה בכלל סיפור חמור שקורה פה, אבל לא משנה.

דוד אמסלם: תשמע, תבוא אלי עוד שבועיים עם פתרון.

נאוה בוקר: אי-אפשר לזמן את המנכ"ל של בט"פ לדיון?

נאוה בוקר: לא לעוד חצי שנה, זה לא יאומן.

<בר לוי: אני רוצה להגיב על זה.

<בר לוי: מנכ"ל הבט"פ כן מאוד מקדם את זה וגם השר, כמו שקרן ציינה.

<בר לוי: אנחנו כרגע מחכים לאישור של משרד האוצר.

<בר לוי: שוב, לגבי המתווה, ההתניה היתה שהאגרות מניעה יעלו ב-10%.

<בר לוי: זאת היתה, למיטב ידיעתי, התניה של האוצר.

<עמיחי דוד: - - לכן אנחנו בודקים אם זאת הדרך או זאת הדרך.

דוד אמסלם: אם אתם לא צד בעניין בכסף, אז אתם לא צעד בעניין.

דוד אמסלם: אתם נכנסים ללופ במתווה שאותו הגדרנו.

דוד אמסלם: תמיד אפשר להעמיס על האנשים כמה שיותר.

דוד אמסלם: אפשר לקחת מהאזרחים הרגילים מהבתים ולהעמיס על העסקים.

דוד אמסלם: אפשר לקחת מהחנויות ולהעמיס על העסקים.

דוד אמסלם: אפשר לקחת מהמפעלים הקטנים ולהעמיס על המפעלים הקטנים.

דוד אמסלם: אפשר הכול אבל לא לשם אני הולך.

<עמיחי דוד: אנחנו עושים בדיקה כדי שתהיה פגיעה מינימלית.

דוד אמסלם: בסוף יש צדק בעניין הזה.

דוד אמסלם: דיברתי על המתווה גם עם אמיר א' וגם עם אמיר ב', גם עם פלג וגם עם המנכ"ל.

דוד אמסלם: זה פחות או יותר המתווה.

דוד אמסלם: עצם זה שאתה יושב בדיון אתה צריך להוציא כסף מהכיס.

דוד אמסלם: אין פה שופטי קו, מי שפה הוא שותף.

דוד אמסלם: אם הוא לא שותף, שילך ולא יבוא לפה.

דוד אמסלם: האוצר הוא שותף בעניין.

דוד אמסלם: הוא לא מסתכל כשופט קו ונותן עצות לשחקנים, זה לא עובד ככה.

<עמיחי דוד: מסכים.

דוד אמסלם: זה כבר מאחורינו.

דוד אמסלם: זה כסף כזה קטן, לא שווה אפילו את הדיבור, תאמין לי.

דוד אמסלם: אז זה המתווה.

דוד אמסלם: תיכנס אלי בעוד שבועיים.

דוד אמסלם: אם יש בעיה אני אביא את אמיר אלי ונגמור את הסיפור הזה.

דוד אמסלם: כבר דיברתי עם רותם בזמנו וזה מקובל עליהם פחות או יותר.

דוד אמסלם: גם השר מאוד אוהב את זה, בגלל שהוא מבין את העוול שנעשה.

דוד אמסלם: הוא בעצמו דיבר איתי על זה כבר לפני שנה.

דוד אמסלם: לכן, בוא נתכנס, ניקח את זה למקום חיובי ואז לא תהיה סיבה לעשות הנחות לאנשים ושהם לא ישלמו.

<קרן גלאון: אדוני, לפני ההצבעה.

<קרן גלאון: אם יש אפשרות עד סוף מרץ?

<קרן גלאון: גם אם התקנות יעברו עוד חצי שנה, לאפשר לנו להמשיך לתת הנחות לאנשים שכבר הופקה להן אגרה.

<קרן גלאון: התקנות האלה הן חשובות לציבור.

דוד אמסלם: קרן, למה את חוזרת על הדברים שלך הרבה פעמים?

<קרן גלאון: כדי לנסות לשכנע בצדקת דבריי.

<קרן גלאון: לא להחזיק את התקנות האלה כבנות ערובה.

דוד אמסלם: אולי לא הבנתי שאני בדרך-כלל מבין בפעם הראשונה.

דוד אמסלם: דרך אגב, כשאני נכנס לדיון, אני לא פחות מאלה שמעלים את הנושא, אני לומד את זה.

דוד אמסלם: הבנתי את מה שאמרת ואם תחזרי על זה שבע פעמים זה כבר הופך למקום לא טוב.

דוד אמסלם: פה זה לא שוק מחנה יהודה, פה תוריד לי עוד חצי שקל.

דוד אמסלם: יש פה משהו הגיוני שכך אני מנהל לא רק איתכם אלא עם כל המשרדים, בגלל שאני דיברתי על האגרה לפני שנה.

דוד אמסלם: דרך אגב, אם את לא באה ואני לא מדבר, זה יהיה עוד שנתיים.

<קרן גלאון: זה לא נכון.

דוד אמסלם: שום דבר ממה שאני אומר הוא לא נכון.

<קרן גלאון: אני רואה את המחויבות.

דוד אמסלם: אין שום בעיה.

דוד אמסלם: דיברתי על זה לפני שנה ודיברנו על 6 מיליון שקלים שזה תקציב הכיבודים של המשרד.

דוד אמסלם: אפילו לא ישבתם איתם מספיק ומשכתם להם באוזן לבוא לדבר.

דוד אמסלם: אני עושה לכם את העבודה אצלם.

דוד אמסלם: אני הולך לאוצר ומנהל איתם משא ומתן של הכבאות.

דוד אמסלם: אחרי שנה אנחנו יושבים פה ואת אומרת לי שהכול בסדר ושזה לא נכון ושאני לא צודק, שהדברים מתנהלים והכל בסדר?

דוד אמסלם: אני אומר לך שאם אני לא אעלה את זה ולא אתן את המחסום עוד חצי שנה, נשב פה עוד שנתיים ושום דבר לא יקרה.

דוד אמסלם: זה המקום הזה, ככה זה עובד פה.

דוד אמסלם: לכן התחנה הבאה שניפגש בה זה בעוד חצי שנה, בעזרת השם.

נאוה בוקר: צריך להביא את המנכ"ל הרבה קודם כדי שייתן תשובות.

דוד אמסלם: אני מבקש להביא את זה להצבעה.

דוד אמסלם: אנחנו ניתן להם הערכה עד סוף השנה 31.12.2016.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: בעד – 2

דוד אמסלם: נמנעים – 1 התקנה אושרה עד ה-31.12.2016

דוד אמסלם: תודה רבה לכולם.

דוד אמסלם: ניפגש פה לפני ה-31.12. הישיבה נעולה.