ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 272, 2016-06-27 09:30

טלי פלוסקוב: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

טלי פלוסקוב: בוקר טוב למנהלת הוועדה, לצוות הוועדה, לחבר הכנסת יגאל גואטה, לכל האורחים, ביטוח לאומי, משטרה ועוד.

טלי פלוסקוב: הנושא לדיון הוא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 179), התשע"ו-2016.

טלי פלוסקוב: בבקשה, גברתי, תציגי לנו את הנושא.

<נעה בן שבת: ברשותך, גברתי, נבקש אולי מהביטוח הלאומי להציג את הצעת החוק.

טלי פלוסקוב: נשמח מאוד כי באמת הצעת החוק באה מטעם הביטוח הלאומי.

טלי פלוסקוב: נראה איך אנחנו מסיימים היום, אני מתכננת להעביר את זה היום בקריאה שנייה ושלישית כדי שיעלה כבר לדיון במליאה.

טלי פלוסקוב: כן, אדוני, בבקשה.

<שלומי מור: בוקר טוב, תודה רבה.

<שלומי מור: אנחנו מבקשים להציג בפני הוועדה תיקון לחוק הביטוח הלאומי, תיקון שמהותו לאפשר למוסד לביטוח לאומי ולמשטרת ישראל העסקת שוטרים בשכר לצורך שמירה על הסדר הציבורי בסניפי הביטוח לאומי.

<שלומי מור: המוסד לביטוח לאומי הוא ארגון מאוד מיוחד במדינה בהקשר הזה, הוא מטפל בהיקף של כ-5 מיליון פונים מדי בשנה, שזה סדר-גודל שאין לו אח ורע בשום גוף או ארגון אחר במדינה על פי הנתונים שלנו.

<שלומי מור: בשל כמות האנשים ובשל המצב הסוציו-אקונומי והסיבה שבעטיה הם מגיעים אלינו, מטבע הדברים הרבה פעמים הדברים מגיעים לכדי עימותים כאלה ואחרים או הפרעות לסדר הציבורי.

<שלומי מור: אנחנו מדברים על כ-600 הפרעות לסדר הציבורי מדי שנה וכ-80 אירועים שעולים כדי אלימות, לרבות, לצערנו, איומים בהתאבדות ובפעולות שבאמת יכולות - - -

יגאל גואטה: ה-80 מקרים – זו אלימות פיזית?

<שלומי מור: כן.

<עופר גולן: 80 זה לא מדויק.

<עופר גולן: 600 אירועים – קרי 600 אירועים שבהם היתה מעורבות משטרה, מד"א, כב"א, אירועים חמורים.

יגאל גואטה: איך זה מפוצל בין אלימות מילולית לאלימות פיזית, אם זה מפוצל בכלל?

<עופר גולן: ברגע שהזמינו שוטר זה כבר לא - - -

טלי פלוסקוב: כנראה שכבר היתה אלימות.

יגאל גואטה: במקרה אתמול נוכחתי באיזושהי תקרית שהזמינו שוטרים ולא היה כלום.

<עופר גולן: אנחנו לא סופרים בכלל אלימות מילולית.

טלי פלוסקוב: מילולית לא סופרים?

<עופר גולן: זה לא נחשב אירוע.

<שלומי מור: אז אני אמקד ואומר ש-80 האירועים, כפי שנכתב בדברי ההסבר, אלה 80 אירועי תקיפה או איום על עובדי המוסד.

<שלומי מור: זאת אומרת, אירועים ברמה אפילו חמורה יותר וזה מדי שנה.

יגאל גואטה: אז מה זה אומר?

יגאל גואטה: אתה אמרת 600 הפרעות.

<שלומי מור: לסדר הציבורי, נכון.

<שלומי מור: כשבן אדם עומד, צועק, לא מוכן להתפנות, הופך שולחן, זורק חפצים.

יגאל גואטה: אז הוא לא כלול בתוך ה-80?

<שלומי מור: זה ב-600 וב-80 אנחנו ממש מדברים על איומים פיזיים או פגיעות פיזיות.

יגאל גואטה: הבנתי.

<שלומי מור: לאור הנתונים הללו, מזה עשרות שנים – לכל הפחות ב-20 שנים האחרונות, אם לא יותר מכך – העסיק המוסד לביטוח לאומי שוטרים בשכר.

<שלומי מור: זה בעצם מנגנון שמאפשר למשטרת ישראל להציב שוטר שלה בסניפים, אדם לבוש במדים הכחולים של משטרת ישראל, שעצם השהות שלו שם והמראה של שוטר, כבר מרגיע את הציבור.

<שלומי מור: לאור הסכם בינינו לבין המשטרה, השירות הזה שניתן לנו נעשה בתשלום.

טלי פלוסקוב: זאת אומרת, העובד הוא עובד משטרה והביטוח הלאומי משלם עבור השירות.

טלי פלוסקוב: אני זוכרת שגם בעירייה כשהייתי היה משהו כזה, היתה לנו אפשרות לקחת שוטרים בשכר.

<שלומי מור: נכון, זה נפוץ.

<שלומי מור: זה היה נפוץ יותר בעבר ואכן הגישה בנושא הזה השתנתה ואנחנו ערים לכך, ואכן, חוק המשטרה תוקן ונקבע בו שלא ניתן יהיה להעסיק שוטרים בשכר, אולי תדייק יותר חברתי.

<שלומי מור: נותר שם סעיף שעסק באפשרות בכל זאת להסתייע בשוטרים כשמדובר בפעולות של גבייה ואכיפה ואז הביטוח הלאומי עורר את השאלה ואמר:

<שלומי מור: בסניפים שלנו יש איזשהן פעולות גבייה, האם זה יכול להיכנס בגדר אותו סעיף?

<שלומי מור: משרד המשפטים בפרשנות חד משמעית אמר שלא, הסעיף הזה לא עוסק בפעולות גבייה סטנדרטיות שבן אדם נותן כרטיס אשראי בסניפים, מדובר בפעולות משמעותיות באזורים מסוכנים שבהם יש סכנה לרכוש או לאדם ולכן אי אפשר לעשות שימוש בחריג הזה.

<שלומי מור: לכן, לכאורה, חוק המשטרה מנע את האפשרות להמשיך להעסיק שוטרים בסניפי הביטוח הלאומי, זה התיקון מ-2006.

<שלומי מור: עם זאת, מעת לעת היועץ המשפטי לממשלה נתן לביטוח הלאומי ולמשטרה ארכות כדי למצוא פתרון, על מנת בכל זאת למצוא איזשהו פתרון הולם לביטוח הלאומי ולצרכים המאוד ייחודיים שלו.

<שלומי מור: לצערי, מכול מיני חלופות שנבחנו, כמו מאבטחים עם סמכויות משודרגות ועוד, לא נמצא פתרון שנותן מענה אמיתי לשהותו של שוטר במדים כחולים על כל המשמעויות של זה, ועל היכולת של השוטר להזמין מיד ניידת כשצריך, ועל ההיכרות של השוטר עם האוכלוסייה המיוחדת.

<שלומי מור: לכן, בסופו של דבר היועץ המשפטי הקצה למוסד לביטוח לאומי תקופה נוספת, למעשה עד סוף החודש, עד ה-1 ביולי, על מנת למצוא פתרון בדמות תיקון חקיקה שיעגן את האפשרות הזאת.

<שלומי מור: הגם שאני אומר, ותגיד זאת גם חברתי ממשרד המשפטים, שמשרד המשפטים לא אהב את הפתרון הזה מחשש למדרון חלקלק.

<שלומי מור: אנחנו כשלעצמנו סברנו וגם אמרנו - - -

יגאל גואטה: סליחה, מה אומר המדרון החלקלק?

טלי פלוסקוב: אנחנו ניתן לגברת ממשרד המשפטים כמובן גם להתייחס.

טלי פלוסקוב: סיימת?

<שלומי מור: אנחנו סברנו ואמרנו לאורך כל הדרך שאנחנו ייחודיים בהקשר הזה ומה שיש כאן לפניכם הוא כאמור תיקון לחוק הביטוח הלאומי, לא לחוק המשטרה, שמאפשר אך ורק אם קצין משטרה מוסמך חושב שאכן יש מקום להצבת השוטרים הללו.

<שלומי מור: זאת אומרת, זה עדיין נשאר שיקול דעתה המקצועי הבלעדי של המשטרה להציב שוטרים בשכר בסניפי הביטוח הלאומי כדי לענות על הצורך.

יגאל גואטה: גורף בסניפי הביטוח הלאומי, או רק במקומות שמועדים לפורענות?

<שלומי מור: רק במקומות שבהם הקצין סבר לאור בקשה שלנו ולאור נתונים שאנחנו נציג לו שיש מקום להציב כאמור שוטר בשכר.

טלי פלוסקוב: נכון להיום, כמה שוטרים כאלה פרוסים בארץ?

<עופר גולן: 46 ב-45 אתרים.

טלי פלוסקוב: אוקיי.

יגאל גואטה: 46 שוטרים?

<עופר גולן: ב-45 אתרים.

טלי פלוסקוב: יש איזשהו אתר שיש אפילו שני שוטרים, כך אני מבינה.

<עופר גולן: במזרח ירושלים יש שני שוטרי יס"מ.

יגאל גואטה: כמה אתרים יש בסך הכול?

<עופר גולן: אתרים בביטוח לאומי – 106, אתרים מקבלי קהל – בסביבות ה-80.

יגאל גואטה: מחציתם בעייתיים.

טלי פלוסקוב: חצי, בדיוק.

יגאל גואטה: דרך אגב, אתם מתכננים שהשוטר הזה ישמש גם כמאבטח במקום או שאין לזה קשר?

<שלומי מור: לא.

<שלומי מור: אני צריך לציין, מעבר לשוטרים הללו יש לנו אגף שלם שעוסק באבטחה.

יגאל גואטה: זאת אומרת, הוא לא אמור להחליף את המאבטחים?

<שלומי מור: לא, ממש לא.

<שלומי מור: יש לנו מאבטחים, יש לנו שמירה היקפית.

<נעה בן שבת: המאבטחים עם סמכויות משודרגות.

<איילת לוי: נכון, רק לפני שנה תיקנו את חוק סמכויות והוספנו גם - - -

<שלומי מור: אלא שכשבן אדם שבאמת נמצא במצוקה נתקל בבחור בן 22 שאומר לו: אדוני, אז הוא קצת פחות מקשיב לעומת שוטר שבא ואומר לו: אדוני, אני מבקש ממך להירגע.

טלי פלוסקוב: אין ספק.

טלי פלוסקוב: טוב, אני מבקשת התייחסות של משרד המשפטים, בבקשה.

טלי פלוסקוב: מישהו מהמשטרה גם ירצה להתייחס?

טלי פלוסקוב: מי שרוצה, בבקשה להירשם שאני אדע מי מעוניין לדבר.

<גבריאלה פיסמן: היום חוק המשטרה קובע את הכלל שבעקרון העסקתם של שוטרים לא נעשית בשכר, המשטרה אמורה לתת שירותים ללא תשלום לציבור מכוח מילוי תפקידה לשמירה על הסדר הציבורי ושלום הציבור וביטחונו.

<גבריאלה פיסמן: יש לדבר הזה שני חריגים שהחריגים האלה מעוגנים בחוק המשטרה: החריג הראשון עוסק בהעסקת שוטרים לצורך פעולה ספציפית, בקשה של אדם ספציפי כשיש איזה אירוע שאכן מצדיק מבחינת התקנה לשלום הציבור וביטחונו ומבחנים מסוימים שנקבעו בחוק ובחקיקה; החריג השני מדבר על פעילותן של רשויות ציבוריות, כשרשויות ציבוריות זקוקות לליווי משטרתי לשם ביצוע תפקידן על פי דין.

<גבריאלה פיסמן: התפקיד שהוגדר בחקיקה הוא באמת ביצוע פעולות אכיפה וגבייה, כשהכוונה היא לאותן סיטואציות שבהן רשויות כמו הוצאה לפועל או רשות המסים מבצעות איזושהי פעולה בקרב אוכלוסייה אזרחית שמועדת לפורענות מטעמים כאלה ואחרים.

<גבריאלה פיסמן: בתפיסה שלנו העסקתם של שוטרים בתשלום בסניפי הביטוח הלאומי לא נכנסה למסגרת הזו של חוק המשטרה ולא מתאימה מבחינה פרשנית לתפיסה.

<גבריאלה פיסמן: החשש ממדרון חלקלק שהצביע עליו נציג הביטוח הלאומי, בעצם הוא חשש מהרחבה של המסגרת הזו של העסקתם של שוטרים בשכר ברשויות ציבוריות אחרות אולי, בכלל בגופים ציבוריים, ולכן בתפיסה שלנו חשוב מאוד לצמצם ככל הניתן את האפשרות לפרשנות רחבה של הסעיף הזה.

יגאל גואטה: מאיזו סיבה?

<גבריאלה פיסמן: כי אנחנו לא רוצים שהתוצאה בסופו של דבר תהא שהמשטרה נותנת את שירותיה לכל המרבה בתשלום.

טלי פלוסקוב: אתה הופך את המשטרה לעסק.

יגאל גואטה: לא, המשטרה צריכה לתת שירותים לציבור באופן כללי ומעבר לזה היא גם יכולה לתת שירותים בשכר, היא תרחיב את הפעילות שלה, מה המדרון החלקלק פה לא הבנתי.

<גבריאלה פיסמן: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שיש משטרות פרטיות או משטרות מטעם.

יגאל גואטה: סליחה, למיטב ידיעתי, בן אדם עושה עכשיו איזשהו כנס ביד אליהו, מכריחים אותו להביא שוטרים בשכר.

<גבריאלה פיסמן: הדבר הזה הוא אחד החריגים שדיברתי עליו.

<גבריאלה פיסמן: חשוב לנו להבהיר שגם במסגרת החריגים האלה שיקול הדעת הוא שיקול דעת משטרתי בלעדי לעניין קביעת סדרי הכוחות שיוצבו במקום, היחס בין שוטרים לבין מאבטחים, האם נכון מטעמים של שמירה על שלום הציבור וביטחונו ומטעמים נוספים, שהכול מעוגן בפקודות המשטרה, שיקול הדעת נשמר של המשטרה גם במקרה הזה, וככל שהמשטרה רואה בנסיבות כאלה ואחרות איזשהו צורך בייעוד שונה של השוטרים זה מה שיהיה וזה מה שייקבע בסופו של דבר.

<גבריאלה פיסמן: זה בתמצית.

טלי פלוסקוב: תודה רבה.

טלי פלוסקוב: מישהו ממשטרת ישראל רוצה להתייחס?

טלי פלוסקוב: בבקשה, אדוני.

<קלוד גוגנהיים: אנחנו באמת עם הסוגיה הזאת הרבה שנים.

<קלוד גוגנהיים: אני מצטרף לדברים שנאמרו פה על ידי משרד המשפטים.

<קלוד גוגנהיים: מדובר פה באיזשהו בהסדר ייחודי שגם מסיבות פרקטיות של כוח אדם לא ניתן יהיה להרחיב.

<קלוד גוגנהיים: אנחנו רואים בהסדר הזה גם למעשה עילה חדשה שהמחוקק יקבע, מכאן גם לצורך בתיקון הזה ונכון שמקומו בחוק ביטוח לאומי מעיד על הייחודיות של הדבר הזה.

<קלוד גוגנהיים: מעבר לזה, שיקול הדעת להקצאה יהיה מן הסתם באמת של המשטרה כיאה לתיאום בין גופים ציבוריים וזה שונה מאשר התייחסות מול בקשות שבאות מגופים פרטיים, שההסדר להן הוא בסעיפים 102א עד ו' לפרק הנוגע לחוק המשטרה.

<קלוד גוגנהיים: הוא גם שונה מההסדר שקבוע בסעיף 102ז, שהוא, כפי שתואר כאן, הסדר לסיוע לפעולות אכיפה וגבייה שהן פעולות שלטוניות יותר "נושכות".

<קלוד גוגנהיים: הבהרה שאני אעשה אותה לבקשת היועצת המשפטית בשיחה שקיימתי אתה – הסיפה של הסעיף נדרש כדי להסדיר את חוקיות העברת התשלומים בהתאם למה שקבוע בתקנות, כי בכל זאת יש פה מין מעשה כלאיים שהחלק הארי של התשלומים שנגבים מוקצים לטובת כיסוי הוצאות המשטרה ועלויות העסקה של השוטרים, ונדמה לי שלפי התקנות כ-15% ישמשו גם לצורך הקצאה של כלל השוטרים ולשם כך דרוש לדעתי אזכור והפניה לאותו סעיף 102ו לחוק המשטרה.

<נעה בן שבת: 102ו נוגע לנושא התשלומים שמתקבלים מהעסקה בתשלום, שהוא קובע שהם מיועדים לשלוש מטרות: אחת, לתשלום שכר השוטרים – אני מדברים על השוטרים שמבצעים את הפעילות הזאת מעבר לפעילות הרגילה שלהם; הנושא השני הוא הוצאות המשטרה בהעסקה הזאת; והנושא השלישי הוא רווחת כלל השוטרים במסגרת התשלומים לכלל השוטרים.

<נעה בן שבת: אני רוצה אבל לבקש ברשותך לבקש לחדד עוד כמה דברים: האם המשטרה יכולה לכפות על המוסד לביטוח לאומי להעסיק שוטרים בדרך הזאת במקום לאפשר לו למטרות סיוע לשמירת הסדר הציבורי להזעיק שוטרים?

<קלוד גוגנהיים: על פי היכרותי את ההתגלגלות של התיקון הנוכחי, אני מאוד סמוך ובטוח שמצב כזה לא יהיה כיוון שהבקשה באה בראש ובראשונה מהביטוח הלאומי ולעניין הזה אני בהחלט מדגיש שמבחינת המשטרה החלופה של המאבטחים תלויה ועומדת, היא קיימת, היא אפשרית ובהחלט יכול להיות מצב ששיקול דעת כזה או אחר, או נסיבות כאלה או אחרות, יולידו איזשהם מרכיבים אחרים או איזשהו תמהיל אחר והדבר הזה ייבחן לגופו של עניין ולגופה של שעה.

טלי פלוסקוב: חבר הכנסת גואטה.

יגאל גואטה: סלחו לי שאני שואל את השאלה, אולי קצת מחוסר יידע: כשאנחנו מגיעים לעשות חוק על 80 מקרי אלימות שנקראים קשים, על 100 ומשהו אתרים שיש לכם, זה אומר מקרה אחד לשנה באתר במקרה הגרוע – זה כזה נורא?

יגאל גואטה: אני מבין שבסופו שעד עכשיו השוטר הגיע לשם בכל מקרה, בכל מקרה הוא מגיע, מזעיקים אותו, עכשיו הוא יהיה בשכר.

<גבריאלה פיסמן: לא, הוא כבר נמצא שם.

<עופר גולן: השוטר 20 שנה כבר שם.

יגאל גואטה: כי לכאורה זה לא נראה כזה חמור 80 מקרים קשים בשנה.

יגאל גואטה: בכל סניף, לפי דעתי, של מס הכנסה, של מע"מ ושל לשכת העבודה יש 80 מקרים בשנה בכל הארץ.

טלי פלוסקוב: לכן זה לא חוק המשטרה, זה חוק של הביטוח הלאומי.

טלי פלוסקוב: זאת אומרת, אנחנו מתייחסים אך ורק לביטוח הלאומי, שום דבר אחר אנחנו לא משנים.

יגאל גואטה: הבנתי, אבל אני חושב שמה שאמרה הגברת מקודם "מדרון חלקלק" – יכול להיות באמת שמחר יבואו גם מס הכנסה וירצו וגם לשכת העבודה ושירות התעסוקה.

יגאל גואטה: אם זה המודל, של 80 מקרים בשנה ב-100 אתרים, אז זה דבר שהוא קורה יום יום.

<עופר גולן: אני חייב להסביר כאן.

<עופר גולן: תשמעו, משטרת ישראל – וביטוח לאומי לא פחות – בתחום הביטחון מתעסקת במניעה, מרכז העשייה הוא במניעה ולא בטיפול.

<עופר גולן: כשאנחנו צריכים לטפל במשהו – הפסדנו, כאנשי ביטחון הפסדנו, זה אומר שהאירוע כבר התחיל ואנחנו צריכים לטפל בתוך האירוע.

<עופר גולן: הנוכחות של השוטרים היא בתחום המניעתי.

<עופר גולן: זה מה שאמר חברי כאן עו"ד מור, שכשאזרח מגיע ופוגש מאבטח שאומר לו: אדוני, תעשה כך, פנה ימינה, לך שמאלה, כן תעשה, אל תעשה, מכיוון שכל האזרחים במדינת ישראל היו בוגרי צבא, בוגרי מטכ"ל, טייסים, הם לא סופרים את המאבטח, אפילו לא לרגע, זאת אומרת, מדפדפים, סליחה על הביטוי.

<עופר גולן: אבל, כששוטר אומר: עשה, או אל תעשה, יש כאן אמירה ש-99% מהאנשים הנורמטיביים מתייחסים אליה.

<עופר גולן: אז אנחנו בתחום המניעה, בתחום המניעה השוטר הוא לא יסולא בפז בכלל.

<עופר גולן: הנוכחות שלו היא זו שגורמת שלא יהיו 6,000 אירועים.

<עופר גולן: כשאומרים 80 אירועים, 600 אירועים בשנה - - -

יגאל גואטה: סליחה, שוב פעם חוסר ידיעה – אתה אומר שהשוטרים האלה כבר קיימים?

<עופר גולן: 20 שנה.

טלי פלוסקוב: כן.

יגאל גואטה: ומה משתנה כרגע?

<עופר גולן: החוק.

יגאל גואטה: עד עכשיו הם היו שם לא לפי החוק?

יגאל גואטה: עד עכשיו הם היו שם לא חוקיים?

<נעה בן שבת: היה תיקון חקיקה ונקבע שהם - - -

<אמיר ליפשיץ: הבסיס החוקי.

<עופר גולן: על בסיס אישור של היועץ המשפטי לממשלה.

יגאל גואטה: כל האנשים שהם עצרו עד עכשיו יבואו יתלוננו על זה, תביעה ייצוגית.

<עופר גולן: לא, יש אישור של היועץ המשפטי לממשלה, אנחנו עובדים על פי חוק והכל בסדר.

יגאל גואטה: אבל הם היו שם בלי חוק.

טלי פלוסקוב: היה חוק והשתנה?

טלי פלוסקוב: אני שואלת כי שוב פעם אני חוזרת ואומרת, כשהייתי ראשת עיריית ערד יכולתי להשכיר שירותי משטרה בתשלום.

טלי פלוסקוב: אני הייתי בטוחה שאני פועלת על פי החוק, לכן אני שואלת.

<גבריאלה פיסמן: אכן פעלת לפי החוק.

טלי פלוסקוב: אוקיי, אז מתי זה השתנה?

<גבריאלה פיסמן: מכוח אותו סעיף שהזכרנו שמדבר על צרכי אכיפה וגבייה, גם רשויות מקומיות כלולות בסעיף הזה ולכן ההעסקה נעשתה על פי דין, אין חשש במובן הזה.

<גבריאלה פיסמן: לגבי הפעילות של השוטרים בשכר בסניפי הביטוח הלאומי, היתה מחלוקת פרשנית שיושבה אצלנו ונדונה אצלנו.

טלי פלוסקוב: הבנתי, ספציפית לכך.

<עופר גולן: אני רוצה להמשיך בעניין המילה "מדרון חלקלק" – קצת קשה לי שהחברים שלי מהמשטרה לא קפצו כאן, בעצם בא הייעוץ המשפטי ואומר:

<עופר גולן: אני לא סומך על המשטרה כי החוק קובע באופן נחרץ שמי שנותן את השוטר הזה, מי שמחליט שצריך שוטר, הוא קצין המשטרה.

<עופר גולן: זאת אומרת, בא גורם שהוא לא המשטרה ואומר: אני לא סומך על המשטרה כי מחר הם יתנו לעופר - - -

טלי פלוסקוב: לא, לא, זה לא נאמר ככה.

טלי פלוסקוב: הבנו מה נאמר, זה לא נאמר.

<עופר גולן: אז זה לא מדרון חלקלק.

יגאל גואטה: הם אומרים הפוך, שתבוא דרישה מצד המוסדות.

יגאל גואטה: בקיצור, מה שאתם אומרים כרגע, אם אני מבין נכון, הוא: מה שהיה הוא שיהיה, רק עכשיו זה בחוק ושום דבר לא השתנה.

טלי פלוסקוב: בדיוק.

יגאל גואטה: עד עכשיו עבדתם לא חוקי, אם זה היה אזרח במדינת ישראל היו מושיבים אותו שבע שנות מאסר.

<נעה בן שבת: לא, אם באמת התפתח אירוע אז בטוח שהשוטר גם פעל באופן חוקי.

יגאל גואטה: אם הוא שם בכלל לא באופן חוקי, איך הוא פעל בפועל?

טלי פלוסקוב: היועצת המשפטית, הבנתי שיש לך עוד שאלות?

<נעה בן שבת: כן, רק אם אפשר להשלים את התיאור.

<נעה בן שבת: כיוון שמבקר המדינה המליץ על הפעלת שוטרים מיוחדים תוכלו להסביר מדוע ההסדר של שוטרים מיוחדים לא אומץ?

<נעה בן שבת: ואני מבינה שגם בבתי חולים יש שוטר שמוצב, מה ההבדל בין בית החולים לביטוח הלאומי?

<עופר גולן: אני חושב שהמשטרה צריכה לענות על זה.

יגאל גואטה: אני חושב שהתשובה היא ברורה: ככל שהשוטר מכיר את הרקע של האנשים והוא בא מתוך הקהילה והוא מכיר את המצוקות של האנשים – הרי זה בדרך כלל אנשים שיש להם מצוקות, הוא בא ב-28 לחודש לקחת את הביטוח הלאומי ויש לו מצוקות כלכליות.

טלי פלוסקוב: גם בואו לא נשכח שלא תמיד הפונה מרוצה ממה שהוא מקבל בביטוח הלאומי ולא תמיד הוא גם מגיע ברגע שהוא רגוע ושפוי.

יגאל גואטה: באותה מידה הוא מכיר אותו מהשכונה, אז זה ודאי מוריד לפחות 50% מהתגובה.

טלי פלוסקוב: נכון.

טלי פלוסקוב: לשאלה הראשונה, בבקשה, הביטוח הלאומי.

<שלומי מור: הנושא של השת"מים הוא אחד הנושאים שנבחן במהלך השנים האחרונות.

יגאל גואטה: הנושא של מה?

<שלומי מור: שת"מים – שוטרים מיוחדים.

<גבריאלה פיסמן: שוטרים לתפקידים מיוחדים.

טלי פלוסקוב: הנה, למדנו משהו.

<שלומי מור: בסופו של יום, זה נמצא על-ידי שני הצדדים וגם בעיקר על ידי המשטרה כפתרון שלא מספק בנסיבות העניין, אולי הם ירצו להרחיב.

טלי פלוסקוב: בבקשה.

<שלמה מושליאן: הנושא של השת"ם – שוטרים לתפקידים מיוחדים – נבחן ונעשה ניסיון לגייס כ-43 שוטרים בעבודה משותפת עם הביטוח הלאומי כדי לאייש את הסניפים הבעייתיים.

<שלמה מושליאן: השוטרים האלה שביטוח לאומי ביקש הם שוטרים בחלקיות משרה כזו או אחרת.

<שלמה מושליאן: יש הליך מאוד סדור וברור לגייס שוטרים, גם שוטרים לתפקידים מיוחדים – הוא צריך לעמוד בכל תנאי הגיוס של המשטרה, דהיינו, אם זה כולל 12 שנות לימוד, קב"א ברמה מסוימת, שירות צבאי וכו'.

<שלמה מושליאן: לגייס אנשים כאלה, הסתבר שזה תהליך מאוד מאוד קשה כי ניסינו ולא הצלחנו לאתר אותם, לגייס אותם.

טלי פלוסקוב: וגם השכר לא יודע מה.

<שלמה מושליאן: בדיוק, זה חלק מהעניין, השכר שהוא מקבל על חצי משרה זה 3,000, 4,000 שקל.

טלי פלוסקוב: לכן קשה לגייס.

<שלמה מושליאן: בחור בן 23-24 יסכים לעבוד ב-3,000-4,000 שקל לחודש, גם זה לא סגור, לא בטוח, עם חלקיות תנאים וכו'?

<שלמה מושליאן: זה לא עמד במבחן המציאות.

<נעה בן שבת: ולמה הפתרון נדחה מצד הביטוח הלאומי?

<עופר גולן: לא נדחה, אנחנו הצבנו 15 מיליון שקל.

<עופר גולן: אגב, הפרויקט הזה של שוטרים בשכר עולה 5 מיליון שקלים בשנה.

יגאל גואטה: יש מצב שיתנו לכל אחד מ-80 המקרים האלה 100,000 שקל ונגמור את הבעיה הזאת?

<עופר גולן: אני אציע את הרעיון.

יגאל גואטה: ברצינות, 5 מיליון שקלים – תן להם את זה, למסכנים האלה.

<עופר גולן: ה-80 מקרים האלה יהפכו ל-80,000.

יגאל גואטה: תן להם את זה.

טלי פלוסקוב: אבל אני מבינה שאתם דואגים להכשרה מקצועית ואתם רק משלמים שכר.

<עופר גולן: אנחנו מימנו, העברנו כבר העברה תקציבית של 15 מיליון שקל למשטרה, פשוט לא הצליחו, לא, אף אחד לא הצליח.

<שלמה מושליאן: לא הצלחנו לממש.

טלי פלוסקוב: חבר'ה, די ברור לי מי הגבר שב-3,000 שקל ילך לעבוד, נו.

<שלמה מושליאן: בלתי אפשרי.

<שלמה מושליאן: עכשיו לגבי הנושא של בתי חולים, שם בוצע פיילוט - - -

יגאל גואטה: אני מבקש למחות, גם אישה לא תעבוד ב-3,000 שקל.

טלי פלוסקוב: זה נכון, אני מסכימה אתך, אדוני, רק שבדרך כלל בתפקידים האלה נמצאים גברים אבל אתה צודק, אני לגמרי מסכימה אתך.

<שלמה מושליאן: לגבי בתי חולים – יש כרגע פיילוט בשישה בתי חולים במסגרת של מניעת אלימות כלפי הסגל הרפואי.

<שלמה מושליאן: מן הסתם הם עושים גם עבודות שיטור נוספות, כמו אכיפת תנועה וכדו'.

<שלמה מושליאן: בשלב זה הפיילוט הזה אמור להסתיים בסוף שנה, תוצאות לגבי הפיילוט הזה אנחנו נקבל - - -

<איילת לוי: שוטרים רגילים.

<שלמה מושליאן: שוטרים מן המניין.

טלי פלוסקוב: כן, ברור.

<עופר גולן: פתחו תחנת משטרה בבית החולים.

<שלמה מושליאן: הפיילוט הזה ייבחן בסוף השנה בהתאם לתוצאות שאמורות להתקבל כל רגע.

<שלמה מושליאן: תודה.

טלי פלוסקוב: תודה רבה לכולם, אני מבקשת מהיועצת המשפטית להתחיל לקרוא את החוק ואנחנו ננסה להתקדם.

<נעה בן שבת: "הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 179), התשע"ו-2016 הוספת סעיף 386א 1.

<נעה בן שבת: בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, אחרי סעיף 386 יבוא: הקצאת שוטרים בתשלום 386א.

<נעה בן שבת: בלי לגרוע מהאמור בסעיף 102ז לחוק המשטרה, התשס"ו-2006 (בסעיף זה - חוק המשטרה), קצין מוסמך, כהגדרתו בסעיף 102א לחוק האמור, רשאי להקצות שוטרים בתשלום גם לשם שמירה על הסדר הציבורי ועל שלום הציבור בסניפים של המוסד, ולעניין זה יחולו הוראות סעיף 102ו לחוק המשטרה".

טלי פלוסקוב: כל אלה דברים שדיברנו, הכול ברור כאן באמת, לא יותר מדי מסובך.

יגאל גואטה: אפשר רק לפני ההצבעה לבקש ממנהלת הוועדה והיועצת המשפטית לקבוע פה דיון – כי אני לא בטוח שאנחנו נהיה פה אבל אתן ודאי תהיו פה – בעוד שנה, ב-1 ביולי 2017, ולבדוק באמת מה התועלת של הדבר הזה?

טלי פלוסקוב: כן, איך זה עובד.

טלי פלוסקוב: קודם כל, כפי שהבנתי זה כבר 20 שנה קיים אז זו תהיה השנה ה-21, אבל אחרי שאנחנו באמת עושים תיקון - - -

יגאל גואטה: לראות ולבחון את הדברים.

יגאל גואטה: הרבה דברים, לצערנו הרב, נעשים ולא באמת בודקים מהי התועלת שלהם, בכל זאת 5 מיליון שקלים מכספי הציבור.

טלי פלוסקוב: אז אנחנו נבקש מהוועדה לרשום את זה.

<עופר גולן: חבר הכנסת גואטה, אני מוכן לקחת אותך לביקור אישי באחד הסניפים ולהציג לך את זה באופן אישי.

יגאל גואטה: אני אשמח מאוד, אני מוכן גם לעבוד שבוע בהתנדבות כשוטר שם.

<עופר גולן: קיבלנו.

יגאל גואטה: לך על זה.

<נעה בן שבת: אני מבינה אבל שהיה איזשהו איום שההסדר הזה יופסק, נכון?

<נעה בן שבת: זה היה גם כן ברקע, היה איום שההסדר הזה יופסק.

טלי פלוסקוב: אז לכן החקיקה שלנו בעצם מתקנת את המצב, לא תהיה הפסקה.

<שלומי מור: נכון, האישור האחרון שניתן על-ידי היועץ המשפטי לממשל אמור להסתיים בסוף החודש, מכאן הדחיפות בחקיקה הזאת.

<שלומי מור: אני מקווה שמחר זה כבר יעלה לקריאה שנייה ושלישית.

טלי פלוסקוב: אפשר לרשום שזה נכנס לתוקף מיד?

<נעה בן שבת: אני מציעה, כיוון שזו העסקה, העסקה היא מתחדשת ויש לנו את הזמן ה-31 ביוני.

<עופר גולן: עוד שלושה ימים.

<שלומי מור: זאת אומרת שאם מחר זה יעלה לקריאה שנייה שלישית ואני מקווה שעד סוף - - -

יגאל גואטה: ואם לא, תמשיכו להעסיק אותם שלא בחוק, מה הסיפור?

<גבריאלה פיסמן: כרגע היועץ המשפטי לממשלה נתן ארכה.

יגאל גואטה: אני צוחק.

<נעה בן שבת: אפשר לציין שתחילתו של החוק הזה ב-31 ביוני 2016.

טלי פלוסקוב: בדיוק, כדי שלא תהיה להם בעיה.

טלי פלוסקוב: אז אני מעלה את זה להצבעה.

טלי פלוסקוב: אני מעלה הצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 179), בקריאה השנייה – מי בעד?

טלי פלוסקוב: נגד?

טלי פלוסקוב: נמנעים?

טלי פלוסקוב: בעד – פה אחד

טלי פלוסקוב: פה אחד, הצעת החוק אושרה.

טלי פלוסקוב: תודה רבה לכולם, בהצלחה ושיהיו לכם פחות סיבות שבן אדם יתעצבן.

טלי פלוסקוב: הישיבה נעולה.