ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 179, 2016-03-29 10:30

יעקב מרגי: שלום לכולם.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת החינוך, התרבות והספורט.

יעקב מרגי: הנושא: הצעה לסדר היום בנושא" האיסור שהוטל על חיילים וקצינים להמשיך בגידול זקן, של חבר הכנסת ישראל אייכלר.

יעקב מרגי: אני חייב לומר לפרוטוקול שהדיון הועבר אלינו בהחלטת מליאה.

יעקב מרגי: לכאורה זה דיון - - -

ישראל אייכלר: אני אסביר גם למה - - -

יעקב מרגי: אני אתן לך מיד.

יעקב מרגי: אני סברתי שהדיון צריך להיות בוועדת החינוך.

יעקב מרגי: משרד הביטחון וצה"ל מסרבים להגיע לדיון כי, א', בטענה שהתקיים דיון בוועדת חוץ וביטחון.

יעקב מרגי: כמו כן, הסוגיה נמצאת בדיון משפטי בבג"צ.

יעקב מרגי: במגבלות המשפטיות נקיים דיון בקטע הציבורי בלבד.

יעקב מרגי: אני רוצה לקרוא את התגובות של משרד הביטחון וצה"ל להזמנה שלנו.

יעקב מרגי: "משרד הביטחון וצה"ל - - - -בפקודות איסור גידול זקן כבר נדנו בכנסת הן במליאה במסגרת הצעה לסדר, עליה השיב שר הביטחון.

יעקב מרגי: כמו כן בוועדת משנה של וועדת חוץ וביטחון בראשות חבר הכנסת קיש.

יעקב מרגי: בדיון הציג נציג צה"ל את הפרטים ולפיכך מוצע לבטל את הדיון באותה סוגיה בוועדת החינוך.

יעקב מרגי: אנא אשרו".

יעקב מרגי: כמובן שאני לא הולך לפגוע בהליך העבודה הפרלמנטרית של הכנסת.

יעקב מרגי: מרגע שהמליאה החליטה, היה על משרד הביטחון לשלוח נציג לדיון למרות שגם אם זה יהיה בפעם הרביעית או העשירית, אי אפשר לפגוע בעצמאות העבודה הפרלמנטרית.

יעקב מרגי: כנראה שללשכת שר הביטחון צריך לחדד להם את הסוגיה הזאת שקשורה בהפרדת הרשויות, הם צריכים לדעת שהם לא עובדים אצלנו.

יעקב מרגי: אנחנו הכנסת גוף מפקח על עבודת הממשלה.

יעקב מרגי: תגובת הלשכה, עוד תגובה של עוזר לשכת שר הביטחון, נכון?

יעקב מרגי: "לאור העבודה כי נושא פקודת איסור גילוח זקנים כבר - -" כבר פעמיים טרחו, בקיצור, לא שלחו נציג.

יעקב מרגי: רבותיי, חבר הכנסת אייכלר, ובכל זאת ולמרות הכול התעקשת, הנה הבמה לרשותך.

ישראל אייכלר: בשביל זה נבחרנו.

ישראל אייכלר: הדיון הזה הוא הוכחה לעוינות שיש בצה"ל ובמשרד הביטחון נגד הציבור החרדי, נגד מגדלי הזקנים ואני אשיב אחת לאחת.

ישראל אייכלר: דבר ראשון, הדיון שהתקיים בוועדת חוץ וביטחון בעקבות הסערה בעניין הזקנים היה אצל וועדת משנה למשאבי אנוש, אף אחד לא יכול להשתתף בהם חוץ מהחברים בוועדת המשנה, ואני לא חבר בוועדת המשנה.

ישראל אייכלר: זה דבר אחד.

ישראל אייכלר: זעקת ההורים שהכריחו את בניהם להוריד את הזקן לא עלתה.

ישראל אייכלר: לא רק שלא עלתה, ישבתי בוועדת חוץ וביטחון, המליאה, כממלא מקום, הופיע הרמטכ"ל, הוא דיבר על כל מיני דברים חשובים מאוד שאי אפשר לפרטם פה, אבל הדבר הכי חשוב שהוא אמר, 'שיביאו לי שם אחד של אדם שהכריחו אותו להסיר את הזקן, אדם דתי אחד'.

ישראל אייכלר: אחד, הוא צעק והוא נפגע והוא צעק שזה לא יכול להיות, וגם אני חשבתי שהוא צודק.

ישראל אייכלר: אבל, אני כיושב ראש וועדת פניות הציבור, אדוני היושב ראש, קיבלתי פניות מהורים.

ישראל אייכלר: בשעה זאת, בימים אלה יושב חייל, מסרתי את השם ואת תעודת הזהות למשרד הביטחון על זה שהוא סרב להוריד את זקנו ולא קיבלתי תשובה.

ישראל אייכלר: קודם קיבלתי תשובה שלא מוצאים חייל כזה בבתי הסוהר.

ישראל אייכלר: מה מתברר, המשפחה מסרה את השם ואת מספר הזהות אבל לא את שם המשפחה.

ישראל אייכלר: כשהוא עריק או משהו אחר, דרך מספר זהות ברגע אפשר לראות במחשב של צה"ל מי החייל ואיפה הוא יושב.

ישראל אייכלר: עד עכשיו לא קיבלתי תשובה.

ישראל אייכלר: הבוז והעוינות לציבור החרדי הוא מובן מאליו בגלל האווירה התקשורתית האנטי חרדית שאין כמותה בשום מדינה בעולם נגד יהודים.

ישראל אייכלר: רואים את זה גם בעניין הזה של תודעה יהודית, זה מה שקשור לוועדת החינוך והתרבות.

ישראל אייכלר: אני לא מתפעל מהתודעה היהודית של הרבנות הצבאית, של היהדות הציונית שגם היא בעצמה מדירה אנשים חרדים ואפילו פיטרה רבנים חרדים.

ישראל אייכלר: אבל, המגמה הזאת של הפחד מאהדתה בצבא, יש על זה כבר ספר.

ישראל אייכלר: יש עיתון אחד שהוא העיתון של היי סוסייטי שמנהל קמפיין שלם נגד אהדתו של הצבא, כל יהודי דתי וחרדי שנמצא בצבא זה סכנה בעיניהם.

ישראל אייכלר: הם משווים בין אנשים חרדים לחמאס וג'יהאד ולדאעש.

ישראל אייכלר: אני לא אומר שכולם, כמובן שרובם לא, אבל יש לפה ציטוט ממכתב של חבר כנסת מתנועת ש"ס, אני לא אגיד פה את שמו כי לא שאלתי לקבל רשות.

ישראל אייכלר: זה מכתב שפורסם ונשלח לשר הביטחון.

ישראל אייכלר: שם מסופר על סגנית נורית לאמעי שאמרה: 'אני שונאת חרדים, אני רוצה שכולם ימותו'.

ישראל אייכלר: מדובר פה בחרדים בצבא, לא חרדים שלא משרתים.

ישראל אייכלר: היא זכתה, היא מקבלת תפקיד מנהלת פרויקטור קריית ההדרכה.

ישראל אייכלר: עוד סיפור שהוא מביא פה, קצין שמתעלל באנשים חרדיים ויש פה את השם שלו, אם אתה רוצה אני אגיד את השם שלו, אבל היות והנושא שלנו אזרחי ולא צבאי אני לא אגיד את השם שלו - - -

יעקב מרגי: עדיף שלא תגיד.

ישראל אייכלר: אני לא אגיד את השם שלו.

ישראל אייכלר: סגן אלוף שיש לו עבר עשיר בתחום התנכלויות לדתיים וחרדיים ורגישות יתר לגידול זקן.

ישראל אייכלר: את המכתב הזה אני מפנה לאדוני היושב ראש, מכתב של חבר סייעת ש"ס שהעביר את זה למשרד הביטחון, אני לא יודע מה התשובה שהוא קיבל.

ישראל אייכלר: מה שהכי חשוב לגבי מה שאומר הרמטכ"ל, 'תביאו לי שם', חוץ מהשם של החייל שאני העברתי יש פה שם שהגיע לרב, שר הפנים אריה דרעי, להגיד את השם, אני לא יודע אם להגיד את השם פה.

ישראל אייכלר: שוב, חייל חרדי תושב עין נתיבות, ת.ז.

ישראל אייכלר: משרת בחטיבת גולני, גדוד 12 מיולי 2014, בחור כארז, מתנדב לכל משימה.

ישראל אייכלר: לאחרונה עבר לתפקיד חדש כחובש פלוגתי לטירוניים שעומדים להתגייס לגולני.

ישראל אייכלר: הוא למד את לימודיו התיכוניים בישיבה תיכונית בנתיבות, למד בישיבה קדם צבאית.

ישראל אייכלר: "לצערנו קיבלנו הודעה שבנינו כלוא בבית מעצר צבאי בגלל פשע נוראי, הוא לא הסכים לגלח את זקנו'".

ישראל אייכלר: כך כותבים ההורים.

ישראל אייכלר: "עלינו להבהיר שניסים מגדל את זקנו מטעמי דת", זה גם קשור, "גם כשהוא למד במכינה והמשיך בכך משירותו הצבאי עד היום.

ישראל אייכלר: בננו קיבל ליום הולדתו העברי, ד' באדר, מעצר".

ישראל אייכלר: הוא אומר, "הבן שלנו יתמיד בסירובו לגלח זקן.

ישראל אייכלר: צה"ל מפסיד בחור מוכשר עם לב רחב ונדיב למען המדינה והמולדת.

ישראל אייכלר: אנו אנשים דתיים ותמהים על האפליה שחיילים חרדים יכולים לגדל זקן ואילו בננו שהוא דתי לאומי" הוא לאומי, הוא לא חרדי.

ישראל אייכלר: "צריך לוותר על עקרונותיו".

ישראל אייכלר: הם מצפים לתשובה משר הפנים.

ישראל אייכלר: עד לרגע זה הבחור, אני מבין שהבחור יצא ממעצר, אבל ההתנכלות נמשכת.

ישראל אייכלר: ולכן, אני כמובן וכמובן לא אגע בנושא של החייל היורה וכל הסיפורים האלה שלפחות על פי התמונות שהפלסטינים מפרסים, הוא בחור עם זקן, אני חושב שזה לא נכון.

ישראל אייכלר: בתמונות של הפלסטינים של מבוקש שמים חייל עם זקן.

ישראל אייכלר: הווה אומר, יש פה מגמה, לא שלא רוצים חרדים בצבא, רוצים שהם יהיו לא חרדים.

ישראל אייכלר: לא שהם רוצים שהם יהיו דתיים בצבא, הם רוצים שהם יהיו לא דתיים.

ישראל אייכלר: במשך עשרות שנים היו עשרות חיילים שנכנסנו דתיים ויצאו לא דתיים וזה היה בסדר גמור.

ישראל אייכלר: ברגע שהדתיים מתחזקים שם התחילו במסע נגד דתו של הצבא.

ישראל אייכלר: מביאים רבס' ורבניות רפורמיות לנהל שבתות וחיילים דתיים רוצים לצאת בגלל שהרב הצבאי אמר שאסור להשתתף בהם, אז הרמטכ"ל רואה בזה פירוק הצבא, סכנה גדולה מאוד.

ישראל אייכלר: זאת אומרת, העברת התודעה היהודית מידי הרבנות הצבאית שהייתה בשליטת הציונות הדתית, שלא הייתה חרדית, נתפסת בעיניהם – דע לך אדוני היושב ראש, ביניהם אין הבדל בין דתי לחרדי, זה אצלם אותו דבר.

ישראל אייכלר: זה כמו ההבדל בין ג'יהאד לחמאס.

ישראל אייכלר: הם נורא פוחדים מאנשים דתיים בצבא ולכן הם עושים הכול כדי להביא את הרבס' הרפורמיים.

ישראל אייכלר: אני לא יודע מי מקבל כסף מהרפורמים כדי ללכת שם להרצות.

ישראל אייכלר: הרבס' האלה, הם לא באים בחינם, אבל הם הולכים להרצות, פותחים בפניהם את כל המחנות וגורמים לכך שחיילים מסורתיים, שבאמת רוצים שבת יהודית, מקבלים שבת רפורמית.

ישראל אייכלר: פה העבירו את מלחמת התרבות אל תוך הצבא – לכן זה עניין של חינוך ותרבות.

ישראל אייכלר: מה שכן, אני רוצה לציין שהרמטכ"ל אמר חד-משמעית, הוא לא רוצה בשום אופן שהצבא יהיה משהו עם חילוקי דעות אזרחיים.

ישראל אייכלר: הוא זעק, צעק וטען: 'אני רוצה שכל הנושא של המחלוקות ביניכם תשאירו אותן פה בכנסת, אל תכניסו את זה לצבא'.

ישראל אייכלר: אבל בפועל, זה לא יורד לשטח.

ישראל אייכלר: אני רוצה להביא משל שהוא לא נעים - - -

יעקב מרגי: תסכם.

ישראל אייכלר: אני אסכם.

ישראל אייכלר: אם קצין היה מתבטא נגד קהילות מסוימות שיש להן עוצמה תקשורתית, אתה יודע מה, נגד נשים.

ישראל אייכלר: הרמטכ"ל היה צריך להגיע היום לוועדה למעמד האישה כדי להתנצל על זה שהוא אמר משהו נגד נשים.

ישראל אייכלר: קצין שמדבר נגד נשים לא יהיה יום אחד, הוא לא יתקדם.

ישראל אייכלר: קצינים שמדברים נגד חיילים, מתעללים בחיילים דתיים, למרות שהצבא כולו לא רוצה את זה, אף אחד לא מעמיד אותם לדין ואף אחד לא מונע את הקידום שלהם.

ישראל אייכלר: לכן, זה כן עניין של וועדת חינוך ותרבות לדאוג, א', להחזיר את המצב שגידול זקן מטעמי דת, הרמטכ"ל אמר שזה הדבר היחיד שעל זה הוא מרשה לגדל זקן, שיהיה כמו שהיה תמיד בידי רב צבאי.

ישראל אייכלר: רב צבאי הוא קצין לא פחות מקצין חינוך.

ישראל אייכלר: לא יכול להיות שיעבירו את זה לשלישות בטיעון שהבג"צ ציווה.

ישראל אייכלר: פתאום הצבא לא יודע מה לעשות עם פקודות בג"צ.

ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אני יכול להביא עוד הרבה דוגמאות שהצבא יודע להסתדר עם הדבר הזה.

יעקב מרגי: סיימת?

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: אני רוצה לסיים בנקודה המעשית מאוד.

ישראל אייכלר: אני רוצה שתהייה החלטה של וועדת החינוך להחזיר את המצב לקדמותו, שחייל דתי שמביא פתק מרב צבאי, לא מרב אזרחי, מרב צבאי שמטעמי דת הוא מגדל את הזקן, שלא יהיה קצין או קצינה אחד שיתנכלו לו, שכן יאפשרו לו את הדבר הזה.

ישראל אייכלר: גם את העניין של התודעה היהודית, להוציא את הפוליטיקה מהצבא.

ישראל אייכלר: להוציא את הרפורמיים ואת הארגונים הממומנים על ידי גורמי חוץ לבוא ולהשפיע על חיילים בתוך הצבא.

ישראל אייכלר: לצבא יש לו רבנים צבאיים שמגויסים בצבא והם אלה שצריכים לעשות את השבתות שם.

ישראל אייכלר: תודה.

יעקב מרגי: חשוב לציין שההנחיה היא מקוממת פעמיים.

יעקב מרגי: היא מתייחסת רק לחיילים דתיים כביכול שיש היתר לגדל זקן בהסתייגות מסוימת.

יעקב מרגי: אני רוצה להיות פה הסנגור של החיילים הלא דתיים.

יעקב מרגי: גם חייל לא דתי רוצה להישאר עם הזקן.

יעקב מרגי: מדוע שזה ימנע ממנו, מדוע הוא צריך?

יעקב מרגי: את חלקם מאלצים אותם להסוות את זה בהצהרת דתית, כדי לגדל זקן.

יעקב מרגי: הוא רוצה לגדל זקן, כך הוא החליט.

יעקב מרגי: אני לא מבין, מה, חוקי היסוד על גוף האדם השתנו במדינת ישראל?

יעקב מרגי: אני חושב שקודם כל האבחנה בין חייל דתי לבין חייל לא דתי היא מקוממת.

יעקב מרגי: סוגית הזקן צריכה להיות קודם כל, וכל שכן של החייל הדתי מטעמי דת, זה היה כל הזמן בצבא.

יעקב מרגי: כל הדקדוקים האלה לאחרונה של איזה גודל, איזה אורך, באיזו צורה אופנתית לא אופנתית היא מעוררת תהיות למה זה בכלל נולד.

יעקב מרגי: זה מעורר תהיות למה זה נולד ולכן אני חושב שהדיון הציבורי סביב סוגית הזקן טוב שעולה, טוב שנעשה ויעשה.

יעקב מרגי: אני חייב לומר, כמו שאמרתי בתחילת הדיון, א', אני מסכים אתך.

יעקב מרגי: באמת צריך להחזיר את זה לידיים כדי שלא יהיה ניצול לרעה ולצה"ל יש את המנגנונים, את אנשי המקצוע.

יעקב מרגי: שאיש דת יאשר את זה למפקדים אם הוא מגדל את הזקן מטעמי דת או לא.

יעקב מרגי: אני מצדי, שבכלל תבוטל האבחנה הזאת.

יעקב מרגי: כל עוד היא קיימת שישאירו את זה לאיש דת - - -

ישראל אייכלר: הרמטכ"ל מתנגד לזה טוטלית.

יעקב מרגי: ברור לי.

ישראל אייכלר: הוא אמר בוועדת חוץ וביטחון שהוא מתנגד טוטאלית לעניין של הזקן האופנתי.

ישראל אייכלר: הוא אומר: 'שכמו שאני לא מרשה לחיילים להופיע עם סנדלים או עם כל מיני טרנדים אחרים - - -

יעקב מרגי: גוף האדם הוא לא הופעה.

ישראל אייכלר: כך הוא טוען.

ישראל אייכלר: אני לא מתווכח איתו.

ישראל אייכלר: הוא עצמו טוען שאסור שיהיה מצב כזה, אבל הוציאו מהרבנים הצבאיים את הסמכות הזאת – אני רואה בזה כחלק מרדיפת הרבנות הצבאית ומעמד הדת.

יעקב מרגי: לכן אנחנו חברי כנסת והוא עובד עם פקודות צה"ל.

יעקב מרגי: אנחנו נאמר את מה שיש לנו.

יעקב מרגי: אני חושב שצריך לעשות את זה בצורה, קודם כל טוב שיש דיון ציבורי בסוגיה הזאת.

יעקב מרגי: אני אומר לך, אני חושב שאסכם את הדיון בצורה חד-משמעית.

ישראל אייכלר: בבקשה.

יעקב מרגי: קודם כל, לסיכום אומר:

יעקב מרגי: הוועדה קיימה דיון בעקבות הוראת המליאה שהתקבלה בהצבעה של חברי הכנסת וביוזמתו של חבר הכנסת ישראל אייכלר.

יעקב מרגי: לא ברורה ואף תמוהה פנייתה של לשכת שר הביטחון ועוזריו לבטל את הדיון כי הוא התייתר מאז שהתקיים הדיון במליאה ובוועדת משנה של וועדת חוץ וביטחון.

יעקב מרגי: הוועדה מודיעה בצורה חד-משמעית שאם יש טענות ללשכת שר הביטחון, שיפנו אותן ללשכת יושב ראש הכנסת שאישרו את דחיפות ההצעה - - -

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: זו לא הייתה הצעה דחופה.

ישראל אייכלר: זו הייתה הצעה לסדר רגילה.

יעקב מרגי: הצעה לסדר,

ישראל אייכלר: בפעם הראשונה אני שומע שהצבא רוצה להפעיל צנזורה צבאית נגד חברי הכנסת וועדות הכנסת.

יעקב מרגי: הוועדה רואה בחומרה רבה את היעדרותם של הצבא ומשרד הביטחון מהדיון.

יעקב מרגי: אני חושב שהיה להם להגיע לכאן ולומר את הרציונל שעומד מאחורי ההחלטה הזאת, גם אם זה בפעם ראשונה, פעם שנייה ופעם שלישית.

יעקב מרגי: כשהצבא רוצה סיוע של הכנסת בנושאים פחות חשובים מהסוגיה הזאת שפוגעת בבני אדם, בהשקפתם ובאמונתם הוא מגיע לכאן בכוחות גדולים.

יעקב מרגי: אני אומר בביטוי מושאל, לפעמים מגיעים לכאן שלושה וארבעה קצינים, שאם נחשב את ערך השעה שלהם, לפעמים גם לדיונים שחשיבותם מתייתרת הם מגיעים.

יעקב מרגי: אני לא מבין מה העקשנות כאן.

יעקב מרגי: ההערכה שלי, ואני לא רוצה לקבוע, שזו הנחיה פוליטית מלשכת שר הביטחון שירדה לגורמי הצבא לא להגיע לדיון.

יעקב מרגי: אני רואה זאת בחומרה.

יעקב מרגי: אני מתכונן להוציא מכתב נזיפה ללשכת שר הביטחון בסוגיה הזאת.

יעקב מרגי: אני מצטרף לדרישתו של חבר הכנסת אייכלר להחזיר את ההכרעה הזאת בסוגית הזקנים לאיש דת בצבא, איש הרבנות הצבאית.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.

ישראל אייכלר: תודה רבה.