ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 192, 2016-06-06 12:00

דוד אמסלם: רבותיי, צהריים טובים.

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון – הסדרת ייעוד השימוש במקווה טהרה), התשע"ו-2016, של חבר הכנסת משה גפני, חבר הכנסת אורי מקלב, חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, חבר הכנסת יעקב מרגי, חבר הכנסת יצחק וקנין, חבר הכנסת יואב בן צור, חבר הכנסת ישראל אייכלר, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', חבר הכנסת מרדכי יוגב, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי וחבר הכנסת יגאל גואטה.

אלעזר שטרן: כולם רוצים להציץ?

דוד אמסלם: עזוב נו.

דוד אמסלם: רבותיי, לגבי הנושא - - -

עליזה לביא: יש לנו כבר תקדימים בוושינגטון, אתה יודע, זה לא בדיחה.

עליזה לביא: בוושינגטון זה היה.

דוד אמסלם: רבותיי, משה, תקשיב, אני קבעתי דיון לנושא ואז התקשרו אליי, כמו שאמרתי, ממשרד ראש הממשלה ואמרו לי שמה שעבר בוועדת שרים, ותקנו אותי אם אני טועה, תקן אותי גם אתה, שבעצם החוק עובר קריאה טרומית ולאחר מכן אתה מתאם את זה גם עם משרד ראש הממשלה - - -

עליזה לביא: זה מה שנאמר במליאה.

דוד אמסלם: גם עם הבית היהודי וגם עם כולנו.

דוד אמסלם: אני אמרתי שאין שום בעיה, אבל אני מקיים את הדיון.

דוד אמסלם: בלי קשר כרגע להצבעה אני רוצה להביא כרגע את הדיון כדי להתחיל לקדם - - - דרך אגב, אם לא הייתי קובע את הדיון כנראה גם זה לא היה נאמר, ואני מבקש במסגרת ההסכמות הקואליציוניות, תסגור את זה לא בשולחן הזה.

משה גפני: בסדר, אבל קודם אני רוצה ברשותך להסביר.

דוד אמסלם: לכן אני אומר, אני כרגע, היום - - -

רחל עזריה: אנחנו גם מבקשים הצעה לסדר.

דוד אמסלם: כל עוד זה לא מוסדר אז אני לא מביא את זה להצבעה.

משה גפני: בסדר, אם זה לא מוסדר - - -

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: אני אומר, עד סוף הישיבה אתם תגידו לי מה לעשות, אם הגעתם להבנות.

משה גפני: טוב.

שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת הצעה לסדר לפני שחבר הכנסת גפני מתחיל.

שולי מועלם-רפאלי: גם חבר הכנסת גפני, כשעמד - - -

רחל עזריה: אני גם מבקשת הצעה לסדר.

שולי מועלם-רפאלי: כשעמד מעל הדוכן אמר שיהיה פה דיון רק על נוסח מוסכם.

שולי מועלם-רפאלי: עד הרגע הזה וגם באייפד שמונח לפנינו, כי שתי חברות הכנסת שהוא הצהיר שהוא יגיע איתן להסכמה על הנוסח, אני חתומה על הצעת החוק והחתימה שלי הותנתה בנוסח שיהיה מוסכם עליי ועל רחל, לא יכול להיות שיובא לפה לדיון נוסח שאני לא ראיתי אותו אפילו.

דוד אמסלם: שולי, אני אגיד משהו כזה - - -

שולי מועלם-רפאלי: לא ראינו נוסח, על מה בדיוק נדון, חבר הכנסת אמסלם?

דוד אמסלם: שנייה, דקה.

דוד אמסלם: אני אגיד כזה דבר, אני כרגע עושה את הדיון על החוק - - -

עליזה לביא: איזה חוק?

שולי מועלם-רפאלי: על איזה חוק?

שולי מועלם-רפאלי: איזה נוסח של חוק?

דוד אמסלם: רק שנייה.

דוד אמסלם: כל חוק אני מתחיל אותו בהקראה ואנחנו משנים אותו.

דוד אמסלם: אני רוצה להתחיל בעבודה הטכנית, אני לא בא ל - - - אני עכשיו רוצה להתחיל להקריא את החוק ולדון על כל סעיף וסעיף ולראות על מה הוא הוסכם.

שולי מועלם-רפאלי: אדוני, חבר הכנסת אמסלם - - -

אלעזר שטרן: יש לכם הסכם קואליציוני, לא עושים שינויים בסטטוס קוו.

דוד אמסלם: לא להפריע לי.

דוד אמסלם: שולי, אני רוצה להתקדם - - -

משה גפני: אני מבין שהתחלת לדאוג להסכם הקואליציוני, אלעזר.

דוד אמסלם: משה, חבר'ה, אני מבקש, זה לא ועדת הכספים כאן.

דוד אמסלם: מי שיפריע לי אני מוציא אותו.

דוד אמסלם: מי שרגיל בוועדה יודע איך אני עובד.

<קריאה: לא, הוא מנסה להיות דובר הקואליציה.

דוד אמסלם: מי שרוצה לקבל זכות דיבור יקבל ואני אכבד את זכות הדיבור שלו בלי שיפריעו לו ואף אחד אחר לא מדבר בלי שאני נותן לו את זכות הדיבור.

דוד אמסלם: אז, שולי, תצמצמי את העניין, אני רוצה להתקדם.

שולי מועלם-רפאלי: אני ממש - - -

דוד אמסלם: אני הבנתי מה שאת אומרת.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא מבינה על איזה נוסח אדוני הולך לעבוד כשלא ראינו נוסח מתוקן או מוסכם, לא עליי, לא על חברת הכנסת עזריה ולא על סיעות אחרות בקואליציה.

דוד אמסלם: אני הבנתי, שולי.

<קריאה: מה ההצעה לסדר?

שולי מועלם-רפאלי: ההצעה לסדר היא לסגור עכשיו את הדיון כי אין נוסח מוסכם שהובא בפני חברי הכנסת.

רחל עזריה: ואני רוצה לומר על הצעת החוק - - -

דוד אמסלם: רק שנייה, שולי, שמעתי, מספיק.

דוד אמסלם: כן, בבקשה.

רחל עזריה: אני רוצה לומר משהו.

רחל עזריה: החוק כפי שהוא כרגע הולך לפגוע במאות אלפי נשים שטובלות מדי חודש על פי המנהג של עם ישראל מדורי דורות.

שולי מועלם-רפאלי: וההלכה.

רחל עזריה: וההלכה.

רחל עזריה: צריך להבין, זו בעיה מאוד מאוד קשה בכלל לפתוח דיון כזה בכנסת ישראל.

רחל עזריה: זה אומר שהרבנות תגיד לנשים, נשים שטובלות לפי המסורת של אמא שלהן זה יהיה לא חוקי, אנחנו כבר ראינו מצבים שמזמינים משטרה למקווה - - -

דוד אמסלם: מה ההצעה לסדר?

רחל עזריה: שנייה.

דוד אמסלם: לא, מה ההצעה לסדר?

דוד אמסלם: רחל, לא.

רחל עזריה: נשים שטובלות לצורך העניין - - -

דוד אמסלם: רחל, לא, את תגידי לי מה ההצעה שלך.

רחל עזריה: ההצעה לסגור את הדיון כל עוד אין נוסח מוסכם.

דוד אמסלם: הבנתי, תודה.

רחל עזריה: רגע, שנייה, כבוד היושב ראש - - -

דוד אמסלם: לא, שנייה.

רחל עזריה: כבוד היו"ר, שנייה.

רחל עזריה: יש פה בעיה, אי אפשר לדון בכנסת ישראל על הצעת חוק - - -

משה גפני: פשוט לא להאמין.

רחל עזריה: מה זה לא להאמין?

רחל עזריה: אתה אמור להעביר לנו את הצעת החוק 48 שעות לפני.

רחל עזריה: למה לא קיבלנו את זה 48 שעות - - - למה אין נוסח מוסכם?

רחל עזריה: זה עבר ועדת שרים, תסתכלו, קח את זה, שיהיה נוסח מוסכם.

רחל עזריה: תראו כמה נשים מבינות שזה הולך לפגוע בזכות שלהן לטבול.

רחל עזריה: זו אחת הזכויות שהעם היהודי מעולם לא ויתר עליה.

רחל עזריה: ועכשיו בכנסת ישראל - - - זה מה שאתה עושה.

דוד אמסלם: חברת הכנסת עזריה, אני קורא לך פעם שנייה.

רחל עזריה: למה אתה לא מדבר איתי על זה?

משה גפני: אני אמרתי את זה - - -

רחל עזריה: למה אתם לא באים לדבר?

משה גפני: אני אמרתי את זה ב - - -

רחל עזריה: אתה לא עומד במילה שלך.

רחל עזריה: מי ערב שאתם לא הולכים להתערב לכל אישה איך לטבול.

דוד אמסלם: אני קורא לך לסדר פעם שלישית.

דוד אמסלם: אני מבקש להוציא אותה.

רחל עזריה: - - - לכל אישה איך לטבול.

רחל עזריה: איזה מין דבר זה?

רחל עזריה: דודי, דודי, אתה מבין - - - דודי - - -

דוד אמסלם: אני מבקש להוציא אותה.

רחל עזריה: דודי, זה פוגע בכבוד של הנשים.

דוד אמסלם: לא, לא, אני - - -

רחל עזריה: אי אפשר לעשות דבר כזה.

דוד אמסלם: חברת הכנסת עזריה, אני חושב שאת חצופה.

דוד אמסלם: אני מבקש להוציא אותה.

עליזה לביא: אדוני, היא אמרה דברים מהלב.

דוד אמסלם: אני מבקש, אני לא נכנס כרגע - - -

עליזה לביא: היא אמרה דברים קורעי לב.

דוד אמסלם: לא קשור.

דוד אמסלם: אני, דרך אגב, לא מתייחס לתוכן.

רחל עזריה: זה עניין קואליציוני.

רחל עזריה: אני פה בעניין קואליציוני.

דוד אמסלם: בגלל זה מותר לך לצעוק?

רחל עזריה: מה קשור?

דוד אמסלם: מותר לצעוק?

שולי מועלם-רפאלי: לא, אבל היה סיכום בקואליציה.

רחל עזריה: אני לא - - -

שולי מועלם-רפאלי: דוד, היה סיכום בקואליציה.

דוד אמסלם: אני עושה הפסקה בדיון חמש דקות.

שולי מועלם-רפאלי: צריך לעצור את הדיון, כי היה סיכום בקואליציה וחבר הכנסת - - - (חברת הכנסת רחל עזריה יוצאת ממליאת הוועדה.

שולי מועלם-רפאלי: )

דוד אמסלם: רבותיי, אני עושה הפסקה חמש דקות בדיון.

עליזה לביא: אדוני, אני רוצה רק להביא מה שאיל ינון ענה לי.

דוד אמסלם: אני נועל את הדיון לחמש דקות, אחרי זה אני פותח אותו.

עליזה לביא: אבל, אדוני, גם ככה הוא התחיל - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, מי שימחא כפיים ייצא החוצה.

ישראל אייכלר: היא הפכה את הוועדה - - -

דוד אמסלם: אני מבקש עכשיו לחדש, ברשותכם, את הדיון.

דוד אמסלם: אני אאפשר לחבר הכנסת גפני להציג את החוק ואחרי זה אני אתן את רשות הדיבור לחברי הכנסת ואם מישהו מהאורחים ירצה גם לומר משהו, אז יבוא ויירשם ואם אני אחליט לתת לו אז אני אתן לו.

דוד אמסלם: בבקשה, משה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, ראשית אני מודה לך על קיום הדיון ואני מבקש לומר לחברי הוועדה.

משה גפני: אנחנו הגשנו את החוק, אני הגשתי את החוק הזה בשם סיעות יהדות התורה, ש"ס והבית היהודי, כולם חתומים על החוק הזה.

משה גפני: החוק הזה נועד למנוע את החלטת הבג"צ ושינוי הסטטוס קוו בעניין.

דוד אמסלם: חבר'ה, זה מפריע לי.

דוד אמסלם: יהודה, לא מדברים.

משה גפני: כאשר הגשתי את החוק במליאת הכנסת ביקשו ממני, ובצדק, שאני אגיע להסכמה עם חברות כנסת מהקואליציה שהביעו התנגדות לנוסח הקודם.

משה גפני: דיברתי איתן, עם כל אחת בנפרד ועם כולן יחד, במליאת הכנסת, הודעתי באופן קטגורי וחד משמעי, החוק הזה לא יחול על טובלות או על טובלים, הם יכולים להיות כאלה או אחרות, זה בכלל לא רלוונטי מבחינתי, לא ייגעו בעניין הזה, כל ההסדרים שהיו קיימים עד חקיקת החוק יימשכו כרגיל.

משה גפני: אין בעניין הזה שום נושא שהוא משנה את הסטטוס קוו הקיים.

משה גפני: אף אחד לא צריך להיות מודאג מזה, זה בכלל לא עונה על הדברים האלה, זה רק שלא יהיה שינוי בסטטוס קוו כפי שמופיע בהסכם הקואליציוני וכפי שאני סבור, או אנחנו סבורים - - -

<קריאה: אבל החוק היום לא מאפשר לטבול - - -

דוד אמסלם: אני מבקש להוציא אותה החוצה.

<קריאה: אני לא טבלתי מאז - - - שאני מצמידה, כי אני לא יכולה.

<קריאה: למה אני לא יכולה לטבול לפי השולחן ערוך?

<קריאה: לפי השולחן ערוך מותר לי לטבול עם מי שאני רוצה.

עליזה לביא: נכון, היא צודקת.

משה גפני: אני לא משנה בחוק הזה, אפשר לעשות מחאות והפגנות, אני לא משנה.

משה גפני: זה לא יפה שאת אומרת - - -

דוד אמסלם: משה, רק שנייה.

דוד אמסלם: חבר'ה, הדיונים אצלי הם לא פוליטיקה, זה לא במת תרבות ושבת תרבות.

מיכל רוזין: זה היה ענייני לגמרי.

דוד אמסלם: לא קשור, ענייני כשמקבלים את זכות הדיבור.

דוד אמסלם: לא קשור למה שאתה אומר.

משה גפני: אני לא משנה בנוסח, שתיכף נדבר עליו, אני לא משנה כלום ממה שהיה קודם לגבי הטובלות או לגבי הטובלים.

משה גפני: כל אחד, לא משנה למי הוא שייך, למי היא שייכת, יכולים לבוא ולטבול לפי המצב הקיים עם כל מה שנלווה לעניין, חוזרי מנכ"ל, אני אפילו לא נכנס לשאלות האלה, לא רלוונטי.

משה גפני: ואז אני ישבתי עם היועץ המשפטי של הוועדה, עם תומר, ישבתי לפני הפגרה וביקשתי למצוא נוסח שישאיר את הסטטוס קוו הקיים וזהו, ולא ייגע מעבר לעניין.

משה גפני: התלבטנו בעניין ובסופו של דבר הייתה הצעה שהציע אותה העוזר שלי, שזה לא יחול על אנשים פרטיים.

משה גפני: כשבא בן אדם פרטי ואומר 'אני רוצֶה לטבול', או 'אני רוצָה לטבול לפי השולחן ערוך', שהיא תבוא לטבול.

משה גפני: כמו שהיא יכולה היום, היא יכולה מחר, אחרי החוק.

משה גפני: לא רלוונטי בכלל לכל העניין הזה.

משה גפני: רק זה לא יחול על גופים.

משה גפני: בא משרד המשפטים, דיבר איתי ארז קמיניץ, הוא אמר 'לי יש נוסח אחר', פחות טוב מבחינתי, יותר טוב מבחינתו, שהנוסח, הוא מוחק את כל החוק והוא מדבר רק על זה שמועצה דתית, לפי דעתי צריך להוסיף גם רשות מקומית, אבל אני מדבר על מה שהוא אומר, שמועצה דתית לא חייבת להתקשר עם גופים או חבר בני אדם, או בני אדם, זה לא משנה, היא יכולה להתקשר, היא לא חייבת להתקשר, שזה מונע את החלטת הבג"צ.

משה גפני: לא נוגע אפילו לא במילימטר בקצה ציפורנו של הטובל או של הטובלת.

משה גפני: איך שטבלו עד היום, איך שטבלו בתקופה האחרונה, הכול יישאר.

משה גפני: אנחנו נוכל אחרי זה לנהל ויכוח, האם חוזר מנכ"ל הוא טוב או לא טוב, לא רלוונטי לחוק הזה.

משה גפני: את הוויכוח הזה אפשר לנהל, אם רוצים, במסגרת אחרת.

משה גפני: החוק הזה מדבר על ההסכם הקואליציוני.

משה גפני: יש פגיעה בסטטוס קוו, אנחנו מבקשים לתקן אותו מבלי לגעת בשום דבר אחר.

משה גפני: אני לא יודע לגבי הטכניקה, משהו מוזר לי, אני הבנתי ואני מתנצל על זה, שהיה לי סיכום.

משה גפני: אני הבנתי שהסיכום היה כמו שאמרתי אותו, הנוסח הוא פחות חשוב.

משה גפני: כך חשבתי.

משה גפני: זאת הייתה הטעות שלי, אני מודה בטעות הזאת.

משה גפני: הנוסח הוא נוסח מאוד קטן, מאוד פשוט, איננו נתון לפרשנות, הוא לא מסובך - - -

<קריאה: הוא לא חוקתי.

משה גפני: ואז הוא כן קשור.

משה גפני: אני מבין שחברים באופוזיציה לא חייבים להצביע בעדו, בגלל שרוצים ליצור משבר בקואליציה, זה בסדר, אני דווקא בעד פוליטיקה.

משה גפני: אני מתנצל, בוועדה - - -

דוד אמסלם: אני לא.

רחל עזריה: לא, אצל גפני זה הרבה פוליטיקה.

משה גפני: אבל זה מעוגן בהסכם הקואליציוני.

משה גפני: גם אם היינו יושבים עם 'יש עתיד' ועם המחנה הציוני בקואליציה, הם גם היו מסכימים לעניין הזה, מכיוון שהעניין הזה לא מפריע, לא משנה, לא פוגע בשום דבר, הוא רק על פי ההחלטה שלא לפגוע בסטטוס קוו, לא לפגוע במצב הקיים.

משה גפני: זה מה שהחוק עושה.

משה גפני: זה מה שמשרד המשפטים הציע ואני מוכן לקבל את זה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: משה, רק שאלה אחת קטנה יש לי ברשותך, טכנית.

דוד אמסלם: חייב להיות נוסח על מה אנחנו מדברים.

דוד אמסלם: נניח שאני רוצה להביא להצבעה.

משה גפני: משרד המשפטים לא העביר את זה?

רחל עזריה: לא, זה הסיפור.

שולי מועלם-רפאלי: משרד המשפטים לא העביר.

דוד אמסלם: דקה, חבר'ה, לא לעזור לי.

משה גפני: זה היה אצלך בחדר, צריך להביא אותו.

דוד אמסלם: אני מבקש, משרד המשפטים יושב פה?

דוד אמסלם: מי?

דוד אמסלם: יש לך את הנוסח?

<איגי פז: יש לי את הנוסח, כן, אבל אנחנו עוד לא - - -

דוד אמסלם: אתה יכול לדאוג לנו שהנוסח יהיה פה בפני הח"כים?

<איגי פז: קודם כל זו לא הצעת חוק שלנו.

<איגי פז: אולי אעמיד את הדברים במקומם - - -

דוד אמסלם: עזוב, אל תיכנס לפרוצדורות, יש לך את הנוסח?

<איגי פז: זה לא סוד שהיועץ המשפטי לממשלה - - -

דוד אמסלם: אני לא שאלתי אותך את זה, שאלתי אם יש לך נוסח.

דוד אמסלם: אפשר לצלם את הנוסח?

אלעזר שטרן: אבל זה לא נושא חדש?

אלעזר שטרן: יושב ראש הוועדה, זה לא נושא חדש?

מיכל רוזין: בוודאי שכן.

דוד אמסלם: אני אישית חושב שזה לא נושא חדש.

אלעזר שטרן: אבל אולי צריך ועדת כנסת, יש היגיון.

אלעזר שטרן: אני למדתי מחבר הכנסת גפני בכנסת הקודמת הרבה דברים על נושאים חדשים.

דוד אמסלם: זה לא נושא חדש, זו אותה הצעה.

אלעזר שטרן: אני שואל באמת.

דוד אמסלם: אלעזר, אני מסביר לך.

דוד אמסלם: חבר'ה, שנייה, תומר, קודם כל אני מבקש שתצלם לנו ונחלק את זה קודם כל לח"כים שיראו מה עומד בפניהם.

משה גפני: מאה אחוז.

דוד אמסלם: תודה רבה, משה, אני מבקש - - -

<איגי פז: אפשר רק להגיד משהו?

דוד אמסלם: לא, עוד לא, כשאני אתן לך את רשות הדיבור.

דוד אמסלם: בבקשה, כבוד השר, שר הדתות דוד אזולאי.

מיכל רוזין: האם אנחנו יכולים להתחיל לדון מבלי שזה נקבע אם נוסח חדש או לא?

מיכל רוזין: אם ראינו את הנוסח או לא?

דוד אמסלם: הוא עכשיו יביא, עוד חמש דקות יהיה לך הנוסח.

מיכל רוזין: למה אנחנו מתייחסים?

עליזה לביא: על מה אנחנו מדברים?

דוד אמסלם: אני כרגע הסברתי.

מיכל רוזין: לא, אבל עשית הפסקה צודקת, אולי צריך להפסיק בהפסקה עד שיהיה לנו נוסח.

דוד אמסלם: מבחינתך, את רוצה שנעשה הפסקה?

דוד אמסלם: אז אני עושה הפסקה, אבל עכשיו מדבר כבוד השר, לא בהפסקה, בסדר?

דוד אמסלם: עזבי נו.

מיכל רוזין: לא, אני לא יכולה להיות בהפסקה כשאזולאי מדבר, אני מכבדת אותו יותר מדי.

דוד אמסלם: אז יופי, אז בואו נתקדם.

דוד אמסלם: אז לא להפריע לי.

דוד אזולאי: הדיון בינתיים נפתח?

דוד אמסלם: כבוד השר, תתקדם.

דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, ראשית אני רוצה להדגיש את הדברים.

דוד אזולאי: החוק לא בא לשנות את הסטטוס קוו, מה שהיה הוא מה שיהיה, השינוי היחיד שנעשה פה ואני מסב את תשומת לבו של חברי, הרב גפני, שהוא יוזם הפשרה הזאת, החוק יחול רק על המועצות הדתיות בלבד, שהן גוף ציבורי שנותן שירות במקוואות.

דוד אזולאי: הסיכום הזה - - -

מיכל רוזין: כך גם הבג"צ.

מיכל רוזין: מה זאת אומרת?

מיכל רוזין: אני לא מצליחה להבין, יש פה החלטת בית משפט עליון, היא חזרה לכנסת, הכנסת

דוד אמסלם: דקה, חברת הכנסת - - -

מיכל רוזין: לא - - - מחזירים את הסטטוס קוו לבטל את החלטת הבג"צ.

דוד אמסלם: מיכל, מיכל.

מיכל רוזין: עוד פעם נלך לבית משפט עליון?

מיכל רוזין: עוד פעם נחזור לכנסת?

מיכל רוזין: יאללה, תתעוררו, יש שינוי.

מיכל רוזין: צריך להתמודד איתו.

דוד אמסלם: מיכל, דקה.

דוד אמסלם: מספיק.

משה גפני: אבל לא מפריעים לשר - - -

דוד אמסלם: רק שנייה, דקה, מספיק.

מיכל רוזין: אה, אתה לא - - -

דוד אמסלם: מיכל, מספיק.

מיכל רוזין: הכללים שתופסים אצלי גם אצל - - -

דוד אמסלם: לא, את כל הזמן חושבת שאת נמצאת בוועדת הכספים.

דוד אמסלם: מספיק, את משתתפת אצלי - - - עובדה שאת מפריעה.

רחל עזריה: נכון, אתה מחנך אותנו לא רע.

דוד אמסלם: את יודעת שאצלי לא מפריעים.

דוד אמסלם: את תקבלי את זכות הדיבור, מבטיח לך, אני לא אאפשר לאף אחד להפריע לך.

דוד אמסלם: את מכירה את הקודים, אז מספיק, למה שוק מחנה יהודה?

עליזה לביא: יש לנו ישיבות סיעה עוד מעט.

מיכל רוזין: לפחות שהעובדות פה יהיו מולו.

דוד אמסלם: אחרי זה תגידי מה שאת רוצה.

דוד אזולאי: המועצות הדתיות הן הגוף שנותן שירות בכלל המקוואות, ברוב המקוואות במדינת ישראל.

מיכל רוזין: לא לכלל האזרחים.

דוד אזולאי: לכלל האזרחים, כל מי שרוצה יכול להיכנס למקווה, לא מונעים מאף אחד כניסה למקווה, בדיוק כמו לבית הכנסת.

דוד אזולאי: אני באמת רוצה להגיד, גם אם יש חילוקי דעות, רבותיי, יש כאן הסכמה של כל הגורמים, גם אלה שבקואליציה, גם כאלה שבאופוזיציה, ובאמת אני רוצה להודות לרב גפני שהוא הוביל את זה יחד עם יושב ראש הוועדה, שניהם ביחד הסכימו על הסכם.

דוד אזולאי: את יכולה להצטרף להסכם הזה - - -

מיכל רוזין: לא, אל תדבר בשם האופוזיציה.

מיכל רוזין: סליחה, אני בינתיים רואה הסכם עם הקואליציה.

דוד אזולאי: לא נתתם לי את הזכות הזאת, הייתי עושה את זה יותר טוב ממך.

דוד אמסלם: למה לך להפריע?

דוד אמסלם: בחדר ישב איתנו גורם אופוזיציוני, אבל לא חשוב, לא משנה, רק הקואליציה.

דוד אזולאי: יש הסכמה כרגע של כל הגופים שבקואליציה לעניין הזה ותמיד אפשר לפתוח את זה.

דוד אזולאי: לכן אני רוצה גם להגיד תודה ואני מבקש לקבל את הסיכום הזה שהוא על דעת כולם, כולל אנחנו במשרד הדתות.

דוד אזולאי: תודה.

דוד אמסלם: חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.

רויטל סויד: אם לא מונעים מאף אחד להיכנס למה צריך את החוק?

דוד אזולאי: בגלל שמישהו ניסה למנוע.

רויטל סויד: אם לא מונעים מאף אחד להיכנס, למה צריך את החוק?

מיכל רוזין: לא, הפוך.

מיכל רוזין: מישהו רצה להתיר ואתם רוצים למנוע.

דוד אמסלם: מספיק, עוד מעט.

מיכל רוזין: אי אפשר לשקר את הציבור, חברים.

מיכל רוזין: זה בסדר, אני מעריכה את גפני, שיש להם דעה, הוא נלחם עליה, אבל אי אפשר לעבוד עלינו בעיניים.

דוד אמסלם: אבל, מיכל, את לא יכולה לעשות מה שאת רוצה.

דוד אמסלם: אני סבלני אלייך, לא רוצה להוציא אותך, אני מכבד אותך.

מיכל רוזין: אני - - - כנות.

דוד אמסלם: אני מכבד אותך, אבל את כל פעם עושה את זה, למה?

מיכל רוזין: כי אני רוצה שיגידו אמת.

דוד אמסלם: את לא כרגע אפוטרופוס - - -

מיכל רוזין: לא עמדה, אמת.

דוד אמסלם: את לא האפוטרופוס על האמת, כשיהיה לך את הזמן אני אתן לך, תגידי מה שעל ליבך.

דוד אמסלם: מה שאת רוצה.

אלעזר שטרן: דודי, לא כדאי לעצור עד נוסח?

אלעזר שטרן: על מה אנחנו מדברים?

מיכל רוזין: זה מה שאני אמרתי.

אלעזר שטרן: רק שנדע על מה.

דוד אמסלם: עוד מעט הנוסח יהיה כאן, אז בוא תדבר.

דוד אמסלם: אני אתן לך לדבר כשיהיה לך נוסח בפניך.

אלעזר שטרן: אני הולך למנחה תיכף.

ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אני רוצה לדבר איתך מעבר לנוסח שהרב גפני הגיע פה להסכמה איתך ועם חברי הקואליציה.

ישראל אייכלר: אני רוצה לדבר, אדוני היושב ראש, אני רוצה את הקשבתך.

דוד אמסלם: כן, אני איתך.

מיכל רוזין: הוא רוצה לצנן את חברי האופוזיציה.

ישראל אייכלר: אני רוצה, אדוני היושב ראש, שתדע שכל הוויכוחים האלה, מיליון בוחרי הליכוד, מיליון בוחרי הקואליציה, ועוד מיליוני אנשים בוחרי המחנה הציוני ואולי אפילו במרצ, אינם מעוניינים ביצירת מלחמות בין דת ומדינה.

ישראל אייכלר: יש מיעוט קטן של אנשים שמחפשים כל פינה וכל זירה - - -

מיכל רוזין: בעיקר אובמה.

מיכל רוזין: הוא מאוד מתנגד.

ישראל אייכלר: לא אובמה, העוזרים שלו.

ישראל אייכלר: בכל אופן הם רוצים ליצור מלחמה בכל זירה אפשרית.

ישראל אייכלר: הם מצאו פה גם את העניין של המקוואות, הם רוצים להכניס את המלחמה נגד הגברים בכלל ונגד הדת היהודית בפרט לתוך המקוואות.

ישראל אייכלר: ואז בא בג"צ - - - אני מבקש להוציא את כל מי שהתפרע פה, אדוני היושב ראש.

ישראל אייכלר: בא בג"צ ונתן יד לאותם אנשים שמחרחרי ריב ומדון ורצה לכפות על ההלכה היהודית את מה שהיא לא רוצה לקבל ורצה להרוס את יסודות הקיום של המדינה, שזה הסכם בין מדינה חילונית לציבור הדתי, שהרבנות הראשית היא הקובעת בענייני דת.

ישראל אייכלר: באה הכנסת, שתפקידה של הכנסת כנבחרת הציבור, של כלל הציבורים, להגיע להסדר שנוכל להמשיך לחיות ביחד כמו שחיינו 67 שנים.

ישראל אייכלר: ההסכמה הזאת, אדוני היושב ראש, אם אתה תצליח להעביר את ה - - -

דוד אמסלם: חבר'ה, זה מפריע לי.

דוד אמסלם: אף אחד פה לא עומד.

דוד אמסלם: אני מבקש, סדרנים, כל מי שמפריע באוטומט החוצה.

דוד אמסלם: אחד צוחק, אחד מעיר, החוצה.

ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אם אתה תצליח להעביר את ההסכמה הזאת בוועדת הפנים וזה יגיע לכנסת לא ישתנה שום דבר, בסך הכול נשמור על אותו סטטוס קוו ששומר מפני מלחמת אזרחים בתוך מדינת היהודים שמוקפת באויבים.

ישראל אייכלר: הם רוצים מלחמה, הם רוצים מלחמה בתוך הגטו, אנחנו אסור לנו לתת להם את זה.

ישראל אייכלר: אנחנו צריכים להציל את עם ישראל מידי האנשים שרוצים לשסע את העם.

יעל כהן-פארן: אתה רוצה גטו.

יעל כהן-פארן: אתה רוצה להישאר בגטו.

מיכל רוזין: ח"כ אייכלר, אתה לא - - - מהצד שלכם.

דוד אמסלם: חברת הכנסת פארן, אני לא אתן לך גם לדבר.

ישראל אייכלר: ולכן יש כנסת, שנוכל להגיע להסכמות.

ישראל אייכלר: יש הסכם קואליציוני, צריך לקיים אותו ואני מבקש ממך לא להיכנס לטרור ולהפגנות שעושים לך בתוך הוועדה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: חברת הכנסת שולי מועלם, בבקשה.

שולי מועלם-רפאלי: תודה, אדוני.

שולי מועלם-רפאלי: אני שוב אגיד שאפשר היה לחסוך את כל הפתיח הלא ראוי שהיה פה קודם אם רק היינו רואים את הנוסח הזה קודם.

שולי מועלם-רפאלי: זה מה שסוכם.

שולי מועלם-רפאלי: אני דווקא, אדוני, חשבתי שיש לנו הזדמנות פז לא לשמור רק על הסטטוס קוו, אלא לתקן את מה שדרוש תיקון ביחס לטבילת נשים במדינת ישראל.

שולי מועלם-רפאלי: טבילת נשים במדינת ישראל, צריך לזכור, היא עניינן של הנשים, היא לא עניינן של הבלניות, לא של הרב המקומי ואפילו לא של הרב הראשי.

שולי מועלם-רפאלי: לצערי זה לא התקבל בשיח הקואליציוני ואני מכבדת את השיח הזה, נכון היה לאמץ את חוזר המנכ"ל ולהיטיב אותו, לדבר על הטבילות שאנחנו רוצים להגדיל אותן לפני העלייה להר הבית ולהגדיל, וזה דבר שהשר שיושב פה בעדו, להגדיל את הסיפור של קו חם, של פנייה של נשים שנתקלות בקשיים ובעיות.

שולי מועלם-רפאלי: אני מכירה את כל המחשבות סביב איך בדיוק זה צריך להיעשות.

שולי מועלם-רפאלי: צריך לזכור שנשים טבלו בעולם היהודי במשך מאות שנים, לפי מנהג אמותיהן ולפי ההלכה, מעולם שני הדברים האלה לא התנגשו.

שולי מועלם-רפאלי: אסור שבמדינת ישראל תהיה התנגשות בין ההלכה והמנהג שכל אחת מביאה מהבית.

שולי מועלם-רפאלי: כחברה בקואליציה, כיוון שהנוסח שמובא הוסכם על הקואליציה אני אקבל אותו, אבל אני מרגישה פספוס גדול בזה שבעצם לקחנו משהו שהוא רק הקטין את המציאות ולא הגדיל אותה.

שולי מועלם-רפאלי: נכון, הנוסח שעליו אני חתמתי, ואני אומרת את זה פה כיוון שזה היה גלוי וידוע בפני כל הקואליציה, אני חתמתי עליו מתוך ידיעה שזה לא נוגע לטבילת נשים וההיפך, חשבתי שיש פה הזדמנות פז להיטיב, להתקדם בעולם של טבילת נשים במדינת ישראל.

שולי מועלם-רפאלי: כן חשוב לי להגיד שגם היום, בנוסח הזה שמובא עכשיו, שאני מציעה לא להצביע עליו היום, אלא להמשיך לנהל עליו איזה שהוא דיון ולראות מה כן אפשר להגדיל בו ומה כן נכון להרחיב בו, אני כן חייבת להזכיר את מה שאמרנו בחדר הסגור, הנושא של נשים שבאות לטבול לא נכנס בחוק הזה.

שולי מועלם-רפאלי: כל אישה מוזמנת לטבול בכל אחד מהמקוואות במדינת ישראל ואני יודעת, כיוון שאני מקבלת חלק מהקשיים וחלק מהקשיים שמוערמים, אנחנו חייבים לטפל בנושא הזה.

שולי מועלם-רפאלי: אדוני השר, אתה יושב פה, אנחנו מנהלים על זה שיח לא מהיום ולא מאתמול, גם חברות כנסת ותיקות, גם חברות כנסת חדשות, אני חושבת שיש לנו הזדמנות פז לעשות את התיקון במשהו שהוא בנפשו של העם היהודי ולא משנה איך כל אחד בוחר לחיות באופן אישי את חייו ומה המחויבות שלו להלכה.

שולי מועלם-רפאלי: טבילת נשים היא משהו דרמטי.

מיכל רוזין: אתה נכנסת לדיון מעמיק, אבל אנחנו עדיין לא דיברנו על הנוסח.

מיכל רוזין: זה נושא חדש, אני מבקשת להפסיק את הדיון וללכת לוועדת הכנסת.

אלעזר שטרן: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד לך, נעשה פה מעשה חמור, אני חושב.

דוד אמסלם: רק שנייה, אלעזר.

אלעזר שטרן: אני מחכה שנייה.

מיכל רוזין: אנחנו מתייחסים וסליחה, יש פה נוסח חדש לחלוטין.

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד לך מה נעשה כאן.

דוד אמסלם: עוד מעט אני אתן לך.

אלעזר שטרן: לא, אבל תשמע - - -

דוד אמסלם: אבל אני אתן לך להגיד.

אלעזר שטרן: דודו, מונח בפנינו נוסח - - -

מיכל רוזין: אתה עושה כבר דיון מהותי.

אלעזר שטרן: נוסח של חברי כנסת שלא חתומים עליו.

אלעזר שטרן: אני חושב שמה שנעשה פה עכשיו זה פעולה של זיוף, אני אומר את האמת.

משה גפני: לא, לא הבנתם.

אלעזר שטרן: יש לך פה רשימה של איזה עשרה חברי כנסת שלא שאלו אותם אם זה הנוסח.

אלעזר שטרן: ואתה כיושב ראש ועדה - - -

משה גפני: זה פשוט לא להאמין.

אלעזר שטרן: וזה חבל לי, אתה מביא לנו נוסח, שהעתקתם רשימה של חברי כנסת שחתמו על חוק אחר.

דוד אמסלם: קודם כל, דרך אגב, מי שנמצא כאן ולא חתם על החוק שיגיד לנו שזה לא החוק שהוא חתם עליו.

אלעזר שטרן: סליחה, אתה תגיד לי שכל מי שנמצא פה חתם על זה?

דוד אמסלם: אני הקראתי את השמות.

אלעזר שטרן: אני שואל אותך.

אלעזר שטרן: הרי נעשתה פה פעולה של הדפסה, זה מה שעשיתם פה עכשיו.

אלעזר שטרן: הלכתם החוצה, ניסחתם משהו כמה חברי כנסת, החתמתם על זה - - -

מיכל רוזין: הם יכולים בחמש דקות - - -

דוד אמסלם: הבנתי, תודה.

אלעזר שטרן: אני לא מבין את זה.

דוד אמסלם: אני מבקש לשמוע את העמדה של היועץ המשפטי של הוועדה בעניין.

<תומר רוזנר: מה השאלה?

עליזה לביא: האם זה נושא חדש?

דוד אמסלם: אומר חבר הכנסת אלעזר - - -

מיכל רוזין: רגע, אבל אולי עוד - - -

דוד אמסלם: שנייה, אני יודע לחדד.

משה גפני: חבר הכנסת אלעזר שטרן אומר שזה זיוף.

דוד אמסלם: חבר הכנסת אלעזר שטרן אומר, שואל - - -

משה גפני: שזה זיוף.

דוד אמסלם: עזוב זיוף.

מיכל רוזין: לא, יש פה שימוש לרעה בחתימתם של אנשים.

דוד אמסלם: דקה.

אלעזר שטרן: הם לא חתמו.

אלעזר שטרן: הם לא היו פה.

משה גפני: אני לא חתמתי על זה.

דוד אמסלם: אלעזר, תן לי רק שנייה.

אלעזר שטרן: בסדר, אני נותן.

דוד אמסלם: הוא שאל שאלה.

דוד אמסלם: אני רוצה להגיד לך, חדשות לבקרים כשאנחנו מתחילים בחוק א' בסוף אנחנו מתחילים ויוצאים עם חוק ב'.

דוד אמסלם: זה קורה לנו - - -

משה גפני: נכון.

אלעזר שטרן: אני יודע.

דוד אמסלם: זה כל יום קורה לנו, כולל היום בבוקר.

דוד אמסלם: אני שואל את היועץ המשפטי שלנו האם מבחינה משפטית, אם היה שינוי כזה, האם זה לכאורה חוק חדש שלא חתמו עליו, או זה אותו חוק רק בשינוי תצורה כזאת או אחרת.

<תומר רוזנר: אני אבחין בין שני עניינים.

<תומר רוזנר: כיוון שאנחנו בשלב הדיון המוקדם טענת נושא חדש איננה רלוונטית בשלב זה.

<תומר רוזנר: זו טענה שאפשר לטעון אותה רק לאחר שחוק עבר בקריאה ראשונה, כך שמבחינת טענת נושא חדש הוועדה אינה מוגבלת - - -

מיכל רוזין: מה זאת אומרת?

מיכל רוזין: אבל זאת הצעת חוק שונה לחלוטין.

מיכל רוזין: הנוסח של (ב) לא קיים בכלל בחוק.

דוד אמסלם: מיכל, לא להפריע.

דוד אמסלם: עוד פעם אני מוציא אותך.

מיכל רוזין: אבל אני רוצה להבין.

דוד אמסלם: אני שאלתי את השאלה ברור.

מיכל רוזין: לא, שאלת לא על נושא חדש.

מיכל רוזין: שאלת על - - -

דוד אמסלם: אבל אני שאלתי על זה, אני שאלתי לא על נושא חדש, שאלתי האם זה חוק חדש או שזה אותו חוק רק בוורסיה שונה?

דוד אמסלם: זה מה ששאלתי, הוא בסוף יגיד לי האם להמשיך או לא להמשיך.

דוד אמסלם: בבקשה.

<תומר רוזנר: אז כפי שאמרתי, טענת נושא חדש איננה קיימת בתקנון הכנסת לגבי שלב הדיון המוקדם.

<תומר רוזנר: לגבי השאלה העובדתית, האם החתומים על ההצעה שהביא חבר הכנסת גפני עומדים מאחורי הנוסח החדש המוצע כפי שהובא כרגע, ישיב חבר הכנסת גפני.

משה גפני: כן?

<תומר רוזנר: האם מבחינה עובדתית החתומים או השמות המופיעים כאן עומדים מאחורי ההצעה?

<תומר רוזנר: זה בוודאי שאינני יכול לדעת את המצב העובדתי והוא ישיב על העניין הזה.

<תומר רוזנר: לגבי השאלה המשפטית האם יכול חבר הכנסת גפני להביא בפנינו נוסח נוסף, בהחלט יכול חבר הכנסת גפני, ודאי בשלב הדיון המוקדם - - -

מיכל רוזין: נוסח שונה ממה שעלה במליאה?

עליזה לביא: בלי שחברים ראו וזה לא היה באתר הוועדה?

מיכל רוזין: נוסח שונה ממה שאושר על ידי ועדת שרים ובמליאה?

עליזה לביא: זה לא היה בוועדה.

דוד אמסלם: אבל, עליזה, מה שתומר אומר, הוא הבין את הבעיה.

דוד אמסלם: אתם לא צריכים לחזור, הוא הבין ועל זה הוא - - -

מיכל רוזין: אני רוצה ללמוד, כי אני לא ידעתי שאפשר להגיש משהו אחד ולדון במשהו אחר.

דוד אמסלם: את תלמדי.

דוד אמסלם: תלמדי אצלי בחדר, יש לי עוגיות, אני מוכן להעמיד אותן לרשותך, אבל לא בדיון.

מיכל רוזין: לא, תאמין לי - - -

דוד אמסלם: מיכל, מספיק.

<תומר רוזנר: צודקים חברי הכנסת באומרם שיש לתת להם זמן סביר וראוי כדי ללמוד את ההצעה בנוסח החדש כפי שהונח בפניכם, אין ספק בכך.

<תומר רוזנר: לגבי פרק הזמן הסביר, זה דבר שצריך לשקול אותו ולשמוע את דעתם כמה זמן הם חושבים שהם צריכים או שיושב ראש הוועדה יחליט כמה זמן נחוץ לחברי הכנסת ללמוד את ההצעה, שאיננה ארוכה במיוחד.

דוד אמסלם: קודם כל נתחיל בשאלה העובדתית, האם חבר הכנסת - - -

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני - - -

דוד אמסלם: אנחנו עוסקים בינתיים עשר דקות בפרוצדורות.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מודה ליועץ המשפטי של הוועדה.

מיכל רוזין: הצעה אחת למליאה והצעה אחרת לוועדה, אני לא מבינה את זה.

משה גפני: מה שמובא פה בנוסח החדש שעליו מדובר נאמר במליאת הכנסת, אמרתי את זה עשר פעמים, אתם יכולים לקרוא את הפרוטוקול, אמרתי את זה במליאת הכנסת.

מיכל רוזין: מזל שהשם נשאר אותו דבר.

משה גפני: אני מבין שאת רוצה - - -

מיכל רוזין: לא, זה לא הגיוני.

מיכל רוזין: אתה היית נלחם יותר גרוע ממני.

דוד אמסלם: מיכל רוזין, אני קורא לך לסדר - - -

מיכל רוזין: יותר גרוע ממני היית נלחם בזה.

דוד אמסלם: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

משה גפני: אני אמרתי במליאת הכנסת, דיברתי עם חברי הכנסת, עם חברות הכנסת בעיקר, אמרתי שזה הנוסח שאני רוצה להביא לוועדה.

רחל עזריה: לא, זה לא היה הנוסח, אמרת את העיקרון, אבל לא את הנוסח.

אלעזר שטרן: ואני צודק.

אלעזר שטרן: וכנראה שאני צודק.

רחל עזריה: אנחנו לא ראינו שום נוסח.

עליזה לביא: ביקשנו שזה יהיה גם באתר הוועדה.

משה גפני: אמרתי - - -

דוד אמסלם: אני מבקש, עוד מעט אני אשאל אתכם - - -

אלעזר שטרן: היא הנותנת.

דוד אמסלם: אני רציתי לתת לך, עכשיו - - -

משה גפני: אמרתי את העיקרון, סיפרתי כשהצגתי את זה כאן בוועדה, אמרתי שהיו כמה נוסחים, שהאחרון שבהם הוא הכי פחות נוח מבחינתי אבל - - -

דוד אמסלם: אני שואל שאלה, משה.

דוד אמסלם: החבר'ה האלה כאן, הם עומדים מאחורי הנוסח הזה?

משה גפני: עכשיו אני הולך לענות על השאלה הזו.

משה גפני: הנוסח המקורי הוא נוסח מחמיר יותר - - -

דוד אמסלם: אני יודע.

משה גפני: ביקשו חברות הכנסת וחברי הכנסת שחתומים על החוק, חלקם, לא כולם, שולי מועלם למשל, היא ביקשה שאני אצמצם את החוק הזה ושזה יחול רק על מקרה של גוף או מועצה דתית כפי שניסח משרד המשפטים ולא על טובלות וטובלים, וגם אני רציתי שזה לא יחול על זה.

משה גפני: הנוסח הזה עונה על השאלה הזאת.

משה גפני: עכשיו יש דיון בוועדה, חבר הכנסת שטרן, בוועדה יכולה להגיד חברת הכנסת שולי מועלם שהיא רוצה לחזור לנוסח המקורי שעליו היא חתמה והיא לא רוצה את הנוסח הזה שעליו היא לא חתמה.

משה גפני: גם אני לא חתמתי.

משה גפני: דיברתי עם שולי מועלם, היא לא רוצה את הנוסח המקורי, היא רוצה את הנוסח הזה.

משה גפני: היא לא חתמה פיזית, גם אני לא חתמתי פיזית - - -

אלעזר שטרן: אבל סליחה - - -

משה גפני: רגע, שנייה.

משה גפני: אני רוצה עוד משפט אחד לגבי מה שנאמר פה שהיה בג"צ.

משה גפני: אני העברתי בוועדת הכספים, היה בג"צ פרי על מטפלות שחייבות במס הכנסה, שזה נחשב להן כהוצאות לצורך טיפול בילדים, אנחנו פה אחד, כולל סיעת מרצ, ביטלנו את החלטת הבג"צ והעברנו את הכסף לבניית מעונות ומשפחתונים.

עליזה לביא: אנחנו רואים מה התוצאה.

אלעזר שטרן: אני לא דיברתי על - - -

משה גפני: המציאות שתפקיד הכנסת לשנות החלטות של בג"צ בחקיקה - - -

אלעזר שטרן: מאה אחוז.

אלעזר שטרן: אין דיון - - - זה לא הדיון.

דוד אמסלם: משה, תודה.

דוד אמסלם: אתה עכשיו פותח נאום - - -

משה גפני: לא, מסיים.

משה גפני: אני מוכן, אדוני היושב ראש, ברשותך, אם אתה תרצה - - -

דוד אמסלם: עוד מעט אני אציע משהו.

משה גפני: כמו שאמר היועץ המשפטי, לתת יומיים כדי ש - - -

דוד אמסלם: אני אציע.

דוד אמסלם: אני מציע את ההצעה הבאה על בסיס מה שתומר הציע לי כאן.

דוד אמסלם: הזמן שלנו כאן בוועדה מוגבל, אמיתי, אתה יודע שאני דן משעה שמונה בבוקר עד שעה ארבע ואני לא מספיק.

דוד אמסלם: היות שאנחנו הקצינו לנושא עוד 25 דקות וחבל עליהן, לי מבחינתי חבל, גם תומר אומר לי שזה נכון יותר לתת משהו כמו 24 שעות - - -

עליזה לביא: 48.

דוד אמסלם: את אומרת 48, כדי שהחבר'ה ילמדו גם לגבי ההצבעה.

דוד אמסלם: אז אני היום לא אביא את זה להצבעה, אני אביא את זה ביום רביעי הבא - - -

משה גפני: הקרוב.

דוד אמסלם: ובינתיים החברים יתייחסו לעניין.

דוד אמסלם: אז בבקשה, חברת הכנסת - - -

משה גפני: אז ההצבעה תהיה ביום רביעי.

דוד אמסלם: כן.

משה גפני: אני יכול להמשיך לנהל את הדיון בוועדת הכספים?

דוד אמסלם: כן.

עליזה לביא: אני רק רוצה שתשמע את מה שאני אומרת, חיכיתי בסבלנות, הקשבתי לך קשב רב ואני רוצה, חבר הכנסת גפני - - -

משה גפני: אני מעריך אותך - - -

עליזה לביא: אני גם מעריכה אותך.

דוד אמסלם: דקה.

דוד אמסלם: היות שכבר ביום רביעי אנחנו סגורים מבחינת הלו"ז - - -

משה גפני: רק הצבעה.

<תומר רוזנר: לא, לא, לא.

דוד אמסלם: לכן אני אפתח את הדיון בשעה רבע לשמונה.

יעל כהן-פארן: קצת הגזמת.

דוד אמסלם: מה לעשות?

דוד אמסלם: דרך אגב, אני פה בשבע, אם צריך בשש אני אבוא בשש.

דוד אמסלם: דרך אגב, אני לא מחייב אף אחד לבוא - - -

יעל כהן-פארן: בסדר, אתה גר בירושלים זה קל לך, סליחה.

דוד אמסלם: גב' פארן - - -

יעל כהן-פארן: אתה יודע כמה פעמים אני הגעתי בשמונה וחצי ואתה לא היית שם?

דוד אמסלם: חברת הכנסת פארן, אני עכשיו לא עוקב אחרייך, אל תעקבי אחריי ואל תיתני לי גם את הלו"ז של עצמי.

יעל כהן-פארן: אני אהיה פה ברבע לשמונה, נראה אם - - -

דוד אמסלם: אני קובע את הדיון לרבע לשמונה.

אלעזר שטרן: לכמה זמן?

דוד אמסלם: עד שעה תשע.

דוד אמסלם: אני עושה את ההצבעות קרוב לתשע, וזה כדי שלחברים יהיה זמן לדבר.

מיכל רוזין: מי ייקח את הילדים לבית הספר?

דוד אמסלם: הרי יכולתי להגיד רבע לתשע, ישר הצבעה.

דוד אמסלם: אני רוצה שהחברים יתבטאו בעניין.

דוד אמסלם: בבקשה, עליזה.

אלעזר שטרן: רק שנייה אחת.

מיכל רוזין: זה ממש לא מגדרי.

אלעזר שטרן: דודי, אני לא שואל על עכשיו - - -

עליזה לביא: הגנים נפתחים רק בשבע וחצי.

אלעזר שטרן: אני לא קיבלתי תשובה ואני מציע, בגלל שאני חושב שהעניין הוא עניין אתי שלנו, אני מציע לאסוף את הדפים ששמתם לנו בשמם של אנשים שלא מכירים אותם.

מיכל רוזין: לקבל את האישור שלהם, נכון.

דוד אמסלם: עד יום רביעי - - -

מיכל רוזין: הנה, אני שאלתי את - - - הם לא יודעים מזה.

משה גפני: תמחק את השמות.

דוד אמסלם: עד יום רביעי, אני מבקש מחבר הכנסת גפני לבדוק אם החברים האלה כאן עדיין נמצאים כאן ומי שלא, שיסיר את שמו.

<קריאה: תבדוק עם מי שנמצא.

דוד אמסלם: לא, אני עכשיו לא בודק.

דוד אמסלם: לא כולם פה - - -

מיכל רוזין: לא, ההיפך, צריך לבדוק עם מי שלא נמצא ולא - - -

דוד אמסלם: אבל חבר'ה, אני רוצה להתחיל.

דוד אמסלם: הבנו?

משה גפני: כן.

דוד אמסלם: אתה בודק עם כל אחד?

משה גפני: כן, בטח.

דוד אמסלם: ומי שלא, אז תסיר אותו.

מיכל רוזין: אבל אני יכולה להבין מתומר את התשובה שלו לגבי נושא חדש?

מיכל רוזין: אני מבינה את העניין של נוסח - - -

דוד אמסלם: אני אמרתי, נושא חדש, קודם כל אני אומר - - -

מיכל רוזין: אני שואלת, יש פה הצעת חוק פרטית - - -

<קריאה: אבל הוא דחה ב-48 שעות.

מיכל רוזין: אפשר רגע לשאול?

מיכל רוזין: הצעת חוק פרטית שהגיעה למליאה בנוסח מסוים, אושרה על ידי ועדת השרים, היא מגיעה לפה עכשיו בנוסח אחר לגמרי, לגמרי.

מיכל רוזין: אני יכולה להקריא לכם, יש לי את שני הנוסחים לפניי, סעיף (ב) לא קיים פה ולעומת זאת - - -

משה גפני: את רוצה את הנוסח הקודם?

דוד אמסלם: מה השאלה?

מיכל רוזין: השאלה היא האם כשאני מביעה הצעה - - - זה לא שמשרד המשפטים עכשיו בא ואומר 'אני רוצה לתקן' זו הצעת חוק פרטית חדשה שלא הצבענו עליה במליאה והיא מגיעה לפה.

מיכל רוזין: זה לא קשור לנושא חדש, אבל איך זה יכול להיות שאנחנו מסכימים לדבר כזה?

דוד אמסלם: אז אני מסביר.

דוד אמסלם: תומר אומר שבשלב הפרלימינארי הזה אין נושא חדש.

דוד אמסלם: את רוצה לטעון אותו בהמשך?

דוד אמסלם: תטעני.

משה גפני: כן, בדיוק.

מיכל רוזין: אני שוב שואלת, האם אני יכולה היום להעלות כל הצעת חוק טרומית, אישרה הממשלה, אני אבוא לוועדה ואני אגיד 'לא, אני רוצה עכשיו נוסח אחר'.

דוד אמסלם: כן, באופן עקרוני, אם יושב ראש הוועדה מוכן כן וזה קורה לנו כל הזמן פה.

<תומר רוזנר: זה קורה גם.

מיכל רוזין: זה קורה בהסכמת המשרד הממשלתי, זה קורה - - -

דוד אמסלם: הם מסכימים.

מיכל רוזין: אבל זה לא מגיע ככה.

דוד אמסלם: מיכל, אני רוצה להתקדם.

מיכל רוזין: תומר, מבקשים ממך - - -

דוד אמסלם: חבר'ה, אוקיי.

רויטל סויד: בואו נשמע את משרד המשפטים.

עליזה לביא: אני קיבלתי את רשות הדיבור, היושב ראש.

דוד אמסלם: דקה, ברשותך.

דוד אמסלם: שאלו כאן שאלה באמת בהבנה, אז בואו ניתן למשרד המשפטים רק להסביר עוד הפעם, שלוש דקות תסביר לנו ואחרי זה נעבור לחברת הכנסת עליזה לביא.

דוד אמסלם: בבקשה.

שולי מועלם-רפאלי: הנוסח הלא נכון.

מיכל רוזין: עכשיו גם הנוסח הזה לא טוב.

מיכל רוזין: הנה, שולי אומרת שזה לא הנוסח.

<איגי פז: אני אתחיל מהתחלה.

מיכל רוזין: בבקשה, עושים צחוק מהוועדה הזאת.

דוד אמסלם: מיכל, מספיק.

מיכל רוזין: לא, כי גם זה לא נכון.

דוד אמסלם: מיכל, מספיק, את לא יכולה להשתלט פה על מה שאת רוצה.

מיכל רוזין: אני משתלטת?

דוד אמסלם: כן, את מפריעה.

מיכל רוזין: הם משתלטים עלינו, על בית המשפט העליון, עלינו.

דוד אמסלם: אבל אמרתי אין בעיה, את לא יכולה לעשות מה שאת רוצה פה.

<קריאה: הכיבוש משחית, את רוצה לכבוש פה את הוועדה?

דוד אמסלם: לא הבנתי.

דוד אמסלם: אם לא מקבלים את עמדתך את חייבת להפריע?

דוד אמסלם: בבקשה.

<איגי פז: אנחנו קיבלנו את הצעת החוק הטרומית.

<איגי פז: זה לא סוד שהיועץ המשפטי לממשלה חיווה את דעתו שהצעת החוק כפי שהיא הייתה בנוסחה הטרומית - - -

עליזה לביא: הוא לא יכול להגן עליה, הוא אמר.

<איגי פז: חוות הדעת הזאת גם פורסמה.

<איגי פז: בימים האחרונים אנחנו עשינו שיחות פנימיות, אנחנו וגם בין המציעים, במטרה לנסות להביא את ההצעה למקום שהוא כן חוקתי, שהוא כן עומד במבחני החוקתיות.

<איגי פז: הנוסח הזה שהועבר פה, שהודפס, הוא פותר את חלק מהקשיים, הוא לא פותר את כל הקשיים.

<איגי פז: לפי הנוסח הזה הנוסח יחול רק על טבילה לצרכי גיור ולא על הטבילה בשעות הרגילות שבהן המקווה פתוח לצרכי כולם.

רויטל סויד: איפה זה כתוב?

עליזה לביא: מה הנוסח, אדם או ארגון?

עליזה לביא: אתה מוכן לקרוא לנו את סעיף (ב), אדוני?

<איגי פז: אני מוכן לקרוא, אין בעיה.

עליזה לביא: אז תקרא לנו את סעיף (ב), שנדע מה יש לנו ביד ומה אתה אומר.

<איגי פז: "מועצה דתית רשאית שלא להתקשר בהסכם עם אדם לשם שימוש במקווה - - -

עליזה לביא: הנה, אדם.

<איגי פז: אפשר גם למחוק את המילה 'עם אדם', אדם זה לרבות תאגיד, אבל בכל מקרה זו התקשרות - - -

עליזה לביא: אנחנו דיברנו על ארגון.

דוד אמסלם: עליזה, את רוצה שאני לא אתן לך את רשות הדיבור?

<איגי פז: רק שנייה, תני לי לסיים.

<איגי פז: הנוסח של הצעת החוק - - -

דוד אמסלם: חבר'ה, שנייה.

דוד אמסלם: אני אומר עוד פעם, באמת.

דוד אמסלם: אני בסוף אנהל את הדיון רק עם עצמי, אני אוציא גם את חברי הכנסת.

יעל כהן-פארן: זאת דמוקרטיה.

דוד אמסלם: שמעתי אותך, שאני דיקטטור, שמעתי הכול, זה עדיין לא מאפשר לכם - - - תמיד אתם, תמיד את ועוד כמוך, אתם חושבים שמותר לכם הכול, אתם הנאורים, אתם מותר לכם להפריע, בכל שלב אתם חושבים שמותר לכם הכול - - -

מיכל רוזין: מה זה קשור אחד לשני?

דוד אמסלם: אני מסביר, הכול קשור.

דוד אמסלם: אני מבקש, אני נותן כאן את זכות הדיבור למי שאני חושב שמגיע לו זכות דיבור ואני מאפשר לו לדבר ואני לא אאפשר לאף אחד להפריע לשני, נקודה.

דוד אמסלם: פשוט.

דוד אמסלם: בבקשה, אני מבקש, תסביר את הצעת החוק.

דוד אמסלם: תקריא אותה ותסביר לנו אותה.

<איגי פז: "המועצה הדתית רשאית שלא להתקשר בהסכם עם אדם לשם שימוש במקווה טהרה, וזאת על אף שהתקשרה בהסכם כאמור עם המדינה או עם רשות מרשויותיה".

<איגי פז: בהיבט של מקוואות יש לנו שני סוגי שימושים, יש לנו את שעות הפתיחה הקבועות.

מיכל רוזין: ברור שלא - - -

דוד אמסלם: מיכל, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

מיכל רוזין: דיברתי בינינו.

דוד אמסלם: את מפריע לי לדיון.

מיכל רוזין: אבל לא הפרעתי עכשיו, לא התפרצתי.

<איגי פז: יש לנו את שעות הפתיחה הקבועות של המקווה, שבהן המקווה פתוח לרשות כל אדם וכל אדם שרוצה יכול להיכנס ולטבול.

<איגי פז: מעבר לכך יש את השעות שבהן המקווה סגור ו - - -

דוד אמסלם: אני אגיד, מה שמפריע להם בזה - - - אי אפשר.

דוד אמסלם: אי אפשר ככה לנהל.

דוד אמסלם: בואו תשבו כאן תבינו.

מיכל רוזין: בוא נסכים על זה.

דוד אמסלם: מפריע להם הנוסח.

דוד אמסלם: משה, גם אתה, כתוב 'מועצה דתית רשאית שלא להתקשר בהסכם עם אדם'.

משה גפני: צריך למחוק את זה.

דוד אמסלם: השאלה היא, בא בן אדם פרטי, נגיד בעל ה - - -

עליזה לביא: זה סותר את מה שאתה הצעת, גפני.

רחל עזריה: אישה תבוא לטבול, יגידו לה 'את לא טובלת'.

<קריאה: אבל זה לא התקשרות.

<קריאה: אין הסכם.

דוד אמסלם: הבנתי.

<קריאה: אבל אפשר למחוק את המילים 'עם אדם'.

משה גפני: אפשר למחוק.

דוד אמסלם: אז תמחק.

דוד אמסלם: אז מה בעצם - - -

שולי מועלם-רפאלי: אדוני, אולי זאת - - -

<קריאה: תכתבו רפורמים ונבין.

<קריאה: נפרט בהמשך.

<איגי פז: אני רוצה להשלים.

דוד אמסלם: שנייה, דקה.

דוד אמסלם: חבר'ה, אני מבקש, באמת אי אפשר, אני לא יכול ככה.

דוד אמסלם: אני יכול לעשות את הדיון רק עם חברי כנסת - - -

מיכל רוזין: אבל אנחנו אלה שמפריעים.

דוד אמסלם: ואז אני מבטיח לכם שלא תצעקו, לא יהיה קהל שישמע אתכם.

דוד אמסלם: יכול להיות שאני אבקש גם לכבות את המצלמות.

דוד אמסלם: אי אפשר, רבותיי, אני לא יודע לנהל את הדיון אחרת.

דוד אמסלם: אז אני הבנתי, אז אני מנסה, בואו נמחק 'אדם', מה נכתוב עם?

משה גפני: לא צריך במקום.

דוד אמסלם: כלום?

דוד אמסלם: אז תקריא לי עוד הפעם מהתחלה.

משה גפני: תקריא עוד הפעם.

משה גפני: בלי אדם.

<איגי פז: אוקיי.

<איגי פז: 'מועצה דתית רשאית שלא להתקשר בהסכם לשם שימוש במקווה טהרה, וזאת על אף שהתקשרה בהסכם כאמור עם המדינה או עם רשות מרשויותיה'.

דוד אמסלם: עכשיו תסביר לנו במילים שלך מה הכוונה.

<איגי פז: התחלתי את החלק הראשון, השעות שבהן המקווה פתוח.

<איגי פז: החלק השני זה אומר השעות שבהן המקווה סגור ונערכים הסכמים בין מועצות דתיות לבין מערך הגיור, לדוגמה, שמאפשר שימוש במקווה הטהרה לשים גיור.

<איגי פז: זה הסכם מיוחד, זה אומר שהמקווה נפתח בשעות מיוחדות, זה אומר שמשלמים בנפרד על השימוש הזה וזה הסכם נפרד.

דוד אמסלם: זאת אומרת זה הסכם נפרד שלא במסגרת השימוש הרגיל של המקווה.

<איגי פז: נכון.

דוד אמסלם: וזה המצב היום?

משה גפני: היום.

משה גפני: כמו היום.

רויטל סויד: איפה כתוב שזה על שעות מסוימות?

<איגי פז: עצם העניין שאנחנו מדברים על הסכם.

דוד אמסלם: רויטל, שנייה.

דוד אמסלם: תומר, מה אתה אמרת?

<תומר רוזנר: אני אומר, זו בדיוק המטרה של השהות שחברי הכנסת ביקשו עד ליום רביעי במובן הזה שצריך לעשות עוד כל מיני דיוקים והבהרות של הדברים כדי להביא לביטוי יותר מדויק את ההבנה שחבר הכנסת גפני מציע אותה.

אלעזר שטרן: זה חוק אחר - - -

<איגי פז: עוד לפני הנוסח חשוב להגיד שמעמדת היועץ המשפטי - - -

דוד אמסלם: אתה מדבר מתחת לשפם, זה מפריע לי.

עליזה לביא: אני רוצה לדבר ברשות.

דוד אמסלם: אבל, עליזה, אנחנו פה - - -

עליזה לביא: אני לא התפרצתי, כמו חברותיי.

דוד אמסלם: אבל, נשמה, יש פה סדר.

<קריאה: נשמה?

דוד אמסלם: קודם כל אנשים רוצים לשמוע על מה מדובר.

דוד אמסלם: הרגע הם לקחו אותי אחורה להבנת הנקרא.

מיכל רוזין: זה נקרא קולגיאליות.

עליזה לביא: נכון, אבל רק אני רוצה - - -

<איגי פז: אני רוצה רק להגיד עוד משפט אחד.

<איגי פז: לעמדת היועץ המשפטי לממשלה לצד הצעת החוק הזאת חייב להיות פתרון מעשי לטבילת - - -

משה גפני: עם כל הכבוד, זה לא העסק שלכם.

<איגי פז: זו העמדה שלנו, העמדה המשפטית שלנו.

משה גפני: זה לא העסק שלכם.

עליזה לביא: זה כן העסק - - -

<איגי פז: זו העמדה שלנו - - -

מיכל רוזין: גפני, בית משפט עליון קבע, צריך פתרון פרקטי.

משה גפני: תעשה מה שאתה רוצה אצלך ב - - - כאן יש חוק.

דוד אמסלם: משה.

מיכל רוזין: כן, החוק, ויש גם בית משפט.

דוד אמסלם: שנייה, תירגעו.

דוד אמסלם: אני לא יכול להכריח את גפני להישאר פה.

עליזה לביא: לא, אבל הוא חיכה כדי שאני אדבר ואז נתת למשרד המשפטים.

דוד אמסלם: לא הבנת.

דוד אמסלם: עליזה - - -

עליזה לביא: אני הקשבתי קשב רב.

מיכל רוזין: לא, הוא יצא בגללי, את לא הבנת?

דוד אמסלם: עליזה, אנחנו לא בשתו לי.

דוד אמסלם: אני לא יכול להכריח אותו.

דוד אמסלם: בבקשה.

רויטל סויד: הנה, גפני חזר.

דוד אמסלם: משה, אני מבקש, בלי הערות, תן לי - - - בבקשה.

<איגי פז: מה שהתחלתי להגיד זה שאנחנו מבינים שהצעת החוק הזאת נועדה בעקבות פסק הדין בעניין באר שבע, ערעור עתירה מנהלית - - -

משה גפני: לפי ההסכם הקואליציוני זה צריך לחול מיד.

משה גפני: לא - - -

דוד אמסלם: משה גפני.

משה גפני: סיכמנו משהו, אתה לא עומד בשום - - -

דוד אמסלם: משה גפני, אני מבקש ממך.

משה גפני: התכופפתי עד לאדמה ב - - - בשביל מה אתה מעלה את זה עכשיו?

דוד אמסלם: משה, משה.

משה גפני: תעשה מה שאתה רוצה.

דוד אמסלם: משה, אני לא רוצה להוציא אותך.

מיכל רוזין: כי זה לא חוקתי, מה לעשות?

מיכל רוזין: אתה לא יכול לחוקק הכול.

דוד אמסלם: רק שנייה, משה גפני.

דוד אמסלם: בבקשה.

<איגי פז: מה שהתחלתי להגיד זה שאנחנו מבינים שזה הגיע אגב פסק הדין ואיך שאנחנו קוראים את פסק הדין הצעת החוק לא מספיקה וצריך שלצד הצעת החוק יהיה פתרון, תהיה חובה לדאוג לפתרון מעשי לטבילת מתגיירים שהם לא אורתודוקסים.

מיכל רוזין: קודם נעשה חוק ואז נמצא פתרון.

דוד אמסלם: תודה רבה.

<איגי פז: כל עוד זה לא ככה יהיה לנו קושי להגן על הצעת החוק - - -

עליזה לביא: זה מלכתחילה, זה לא בדיעבד.

רויטל סויד: מה שאתה אומר, הצעת החוק בנוסח הזה גם לא - - -

דוד אמסלם: רויטל, רויטל.

דוד אמסלם: רויטל, לא להתלהב, נשמה.

רויטל סויד: שיהיה ברור.

דוד אמסלם: אני רוצה להסביר.

דוד אמסלם: שנייה, מיכל רוזין.

מיכל רוזין: כמו מורה בבית ספר, הוא דיבר אליי ואתה - - -

דוד אמסלם: את רוצה שאני אפריד אותך מגליק?

דוד אמסלם: מה זה, ילדים קטנים אתם?

אלעזר שטרן: עונש כזה, היא לא עומדת.

דוד אמסלם: לפני שאני נותן לעליזה לדבר אני רוצה לומר משהו מאוד פשוט.

דוד אמסלם: אנחנו מקדמים את החוק לפי תפיסת הממשלה כרגע.

דוד אמסלם: במדינת ישראל יש הפרדת רשויות, יגיע לבג"צ אם יגיע, יגידו את דברם בבג"צ.

מיכל רוזין: אבל אומר היועץ המשפטי לממשלה שהוא לא יכול להגן על זה.

<קריאה: אז שלא יגן.

דוד אמסלם: אבל רק שנייה, יהודה.

עליזה לביא: שרת המשפטים תומכת בחוק הזה?

<איגי פז: אני לא שאלתי אותה.

דוד אמסלם: אני רוצה לומר, עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה, אני מכבד אותה, הכול בסדר, הכול טוב ויפה, יש כנסת ישראל, אנחנו מחוקקים את החוקים, בסופו של דבר זה בא להחלטת בג"צ בסופו של עניין אם החוק חוקי או לא חוקי.

רויטל סויד: אבל הוא אומר עכשיו שהוא לא חוקתי.

דוד אמסלם: אז אני מכבד אותו.

דוד אמסלם: יכול להיות שאני אציע להחליף כמה מהם.

<איגי פז: ככל שיהיה פתרון אנחנו נוכל - - -

דוד אמסלם: יכול להיות, לכן אני לא שם.

דוד אמסלם: עמדתם הפרטית פחות חשובה לי בעניין הזה.

מיכל רוזין: שר הדתות, תציע פתרון.

דוד אמסלם: שנייה.

דוד אמסלם: שנייה.

דוד אמסלם: רבותיי, במדינת ישראל משרד המשפטים לא קובע איזה חוקים יש ואיזה לא.

רויטל סויד: היועץ המשפטי אומר לך ש - - -

דוד אמסלם: אז מה?

מיכל רוזין: משרד המשפטים כן קובע.

דוד אמסלם: רק שנייה, אנחנו כנסת.

רויטל סויד: אנחנו לא מעל חוקים.

דוד אמסלם: בבקשה, עליזה.

עליזה לביא: אדוני, חבל לי וצר לי שהחוכא והאטלולא נעשית סביב אחת המצוות הכי הכי חשובות ביהדות.

עליזה לביא: כשמקימים עיר הדבר הראשון שצריך להקים, לפני בית כנסת, לפני כנסת, לפני משרד משפטים, זה מקווה, מקווה שיהיה פתוח לציבור הטובלות.

עליזה לביא: המקוואות במדינת ישראל צריכים לתת שירות לכלל הנשים, להנגיש שירות לנשים ולגברים, כולם.

עליזה לביא: זה קודם כל.

עליזה לביא: חבל שבאמת הלהט של הדברים והרצון פה לחרב עולמות בא על המקום המאוד מאוד מאוד רגיש.

עליזה לביא: לאורך הדורות נשים יודעות איך לטבול על פי מנהגן, על פי מנהג עדתן וצריך להתבונן בנשים במשורה לאורך השנים ולא יכול להיות שמאז שהבירוקרטיה הדתית שולטת על חיינו אנחנו רואים את מופע האימים הזה, כולל מה שנעשה כאן.

עליזה לביא: אם זאת הצעת חוק פרטית, שאנחנו מקבלים נוסח כזה או נוסח אחר.

עליזה לביא: ההצעה הזאת היא לא מידתית, היא לא תעמוד בפני בג"צ וחבל שעל המקום הזה של אחת המצוות הכי חשובות ביהדות אנחנו מעוררים גיחוך ופגיעה מתמשכת בנשים.

עליזה לביא: בכנסת הקודמת, 2013, הבאנו לחוזר מנכ"ל שבא ואמר שבלניות לא תחטטנה בפרטיות של נשים ואנחנו רואים כאן, ויושבים פה בדיון הזה אנשים שיושבים במועצות דתיות ומהלכים אימים על בלניות ולא מאפשרים ולא אחת מזמינים משטרה לפגוע בנשים ולא נותנים להן לטבול.

דוד אמסלם: זה לא החוק.

דוד אמסלם: אני נותן לך לדבר, אבל זה לא החוק.

עליזה לביא: כן, אבל, אדוני, אנחנו קיווינו וייחלנו וציפינו שבאמת יבוא, ואדוני השר יושב כאן, וחוזר המנכ"ל הזה לא מדבר על לאפשר לנשים לטבול בפרטיות.

עליזה לביא: אז תבינו אותנו, מהמקום שלנו.

עליזה לביא: באנו והצענו חוק, גם ב-2013 הנחתי וגם בכנסת הזאת באמת חוק שיאפשר לנשים לטבול.

עליזה לביא: מה אנחנו רואים כאן מתחילת המושב?

דוד אמסלם: זה לא החוק הזה.

עליזה לביא: אבל תבין, זה המקום הכי רגיש שלנו ואנחנו באות ורואות - - -

דוד אמסלם: הכול נכון, אבל זה לא החוק הזה, זה דיון אחר.

עליזה לביא: אבל רגע, עד הבוקר, עד הבוקר בשעה - - - איזה בוקר, צהריים, ביקשנו נוסח שיבוא ויסביר לנו.

דוד אמסלם: אבל קיבלתם.

עליזה לביא: מה זה קיבלנו?

עליזה לביא: קיבלנו לפני רבע שעה.

דוד אמסלם: לכן אני לא עושה הצבעה עכשיו.

עליזה לביא: בסדר, אדוני, אבל תבין את הרגישות, את הפחד, את החשש שלנו.

דוד אמסלם: אני מבין.

עליזה לביא: ועוד דבר, אני מבקשת שאם כבר פתחנו ונמצא פה השר, הוא מקדיש את זמנו, בואו באותה נשימה נבוא ונתקן את מה שלא נמצא בחוזר מנכ"ל.

עליזה לביא: צריך לאפשר לנשים לטבול על פי מנהגן ודי לחיטוט הפולשני המציצני שבעצם מונע, ומה שקרה פה עם חבר הכנסת גפני זה שכל ההתלהמות הזאת תביא לכך שפחות נשים תטבולנה.

דוד אמסלם: תודה, עליזה.

דוד אמסלם: מיכל, בבקשה.

מיכל רוזין: אני מתייחסת לנוסח החדש שקובע, הוא שם בצד את נושא הנשים, כי שולי ורחל השתמשו בשוט הקואליציה מול גפני, אבל הוא בא ואומר חד משמעית שאנחנו מבטלים את פסיקת בג"צ שהגיעה אחרי עשור, הוא בא ואומר שהמועצה הדתית רשאית שלא להתקשר, כמובן עם ארגון וכדומה.

מיכל רוזין: אנחנו הבנו שבזה מדובר, לא מדובר בטבילה פרטית של אנשים, מדובר בהליך גיור, ועל זה בדיוק דן הבג"צ.

מיכל רוזין: זה איזה סיבוב משחק שאנחנו עושים, אנחנו מבינים היטב מה באה הצעת החוק הזאת לעשות.

מיכל רוזין: המדינה מספקת שירותים, אנחנו יכולים לא להסכים, אני מאמינה בהפרדת דת ומדינה באופן יותר מחמיר ממה שקורה, בוודאי לא קורה פה.

מיכל רוזין: אנחנו חושבים אחרת, אבל כל עוד המדינה ואתה, כשר דתות, חושב שהתפקיד שלך לספק שירותים לכל בני הדתות ואתה עושה זאת, חוץ מאשר אם הם רפורמים וקונסרבטיבים, להם לא, הם זן שאתה רוצה שייעלם מהעולם, אבל מה לעשות?

מיכל רוזין: הוא לא ייעלם.

מיכל רוזין: כמו שאתה מספק כשר הדתות שירותים למאמיני האיסלם ולמאמיני הנצרות, כך אתה צריך לספק לכל המאמינים ביהדות.

מיכל רוזין: קובע בית המשפט העליון ואני מקריאה לכם מפסק הדין, הוא אומר חד משמעית, 'אין מחלוקת בין הצדדים בנוגע לכך שישנן מספר רשויות מקומיות אשר במקוואותיהן מתאפשרת טבילה למתגיירי מערך הגיור הממלכתי', הוא מציין איזה רשויות, 'ולכן מתייתרת מאליה השאלה אם טבילה לשם גיור באה בגדרי שירות דת לעניין חוק שירותי הדת'.

מיכל רוזין: כן, יש חוק שירותי דת והוא קובע שצריך לתת לכולם את השירותים על פי אמונתם ועל פי דתם ולכן, אם כן, האם מבחינה המדינה בין מתגיירי מערך הגיור הממלכתי לבין מתגיירים במסגרות אחרות, לרבות מתגיירים מטעם ה - - -', והדין כמובן למועצה דתית.

מיכל רוזין: מה שאתה עושה היום, אתה בא ואומר, 'יש שירות של המדינה, אני מקים ביטוח לאומי, אבל יש אנשים שלא יקבלו ממני שירות מהביטוח הלאומי, כי הם לא מקובלים עליי'.

מיכל רוזין: אתה יכול להקים אולי כל מיני מוסדות לביטוח לאומי, אתה יכול להקים כל מיני קופות חולים, אתה יכול להקים תחת מערכת החינוך כל מיני מערכות חינוך, ממלכתית, ממלכתי דתי, שאינו מוכר, אתה יכול הכול, אבל אתה צריך לספק שירותי חינוך.

מיכל רוזין: גם בעניין הזה, אתה מחויב לספק שירותי דת לכולם.

דוד אזולאי: יש.

מיכל רוזין: לא, הצעת החוק הזאת אומרת שאתה לא מספק שירותי דת לכולם.

דוד אזולאי: לכולם.

מיכל רוזין: ולכן הצעת החוק הזאת עומדת נגד בג"צ, היא לא חוקתית.

מיכל רוזין: שוב, יחזרו לבית משפט עליון.

מיכל רוזין: אתם מסכנים את מערכת היחסים המאוד עדינה של הפרדת הרשויות.

מיכל רוזין: אתה אומר כנסת, אני מאוד מעריכה שאתה אומר את זה, אבל בינתיים לצערי משרדי הממשלה די קובעים לנו את כל החקיקה בכנסת ולא אנחנו.

דוד אמסלם: על זה בוכה הנביא.

מיכל רוזין: ולכן אני חושבת שגם הם מביאים לפה נוסח שנכפה עליהם בגלל אילוצים קואליציוניים.

מיכל רוזין: גם את זה אנחנו מכירים.

מיכל רוזין: לא יכול להיות שאנחנו נפגע במערכת היחסים, גם לא בשירותי דת שמגיע לכל האזרחים והאזרחיות בשוויון ובוודאי לא במערכת היחסים שלנו עם בית המשפט העליון, ששוב אומרים לנו, והיועץ המשפטי לממשלה אין לי ספק שיגיד, שזה לא יעמוד במבחן בג"צ.

דוד אמסלם: תודה.

עליזה לביא: רק תודיע, כי יש לנו ישיבות סיעה.

דוד אמסלם: אני אודיע לכם עוד מעט, אנחנו נודיע את זה גם בפורטל, כנראה אני אדחה את זה לשבוע הבא.

דוד אמסלם: יש פה איזה אילוץ.

עליזה לביא: שבוע הבא?

עליזה לביא: לא רביעי הקרוב?

דוד אמסלם: לא, זה לא יהיה כנראה ביום רביעי, זה יהיה כנראה ביום שני הבא.

עליזה לביא: תודה.

דוד אמסלם: יעל רשומה פה?

אלעזר שטרן: אני בכלל רשום.

דוד אמסלם: אתה רשום.

יעל כהן-פארן: אני רוצה לשים דברים בצורה מאוד ברורה על השולחן.

דוד אמסלם: אלעזר, אני אין לי העדפות פה, נשמה.

דוד אמסלם: מה רשום לי אני מקריא.

דוד אמסלם: בבקשה.

יעל כהן-פארן: הצעת החוק החדשה, היא שמה דברים בצורה מאוד ברורה על השולחן.

יעל כהן-פארן: לא מדובר בפגיעה בזכויות הטובלת, מדובר בפגיעה של מי שרוצה להתגייר בגיור שאינו אורתודוקסי.

יעל כהן-פארן: נקודה, שימו את זה על השולחן.

דוד אמסלם: חד משמעית, כן.

דוד אמסלם: ודאי.

יעל כהן-פארן: גם במועצות הדתיות וגם הרבנות הראשית הן יציר חוק שחוקקה הכנסת הזאת, הם לא מעל החוק והן לא יכולות לפגוע בזכויות חוקתיות של שוויון בפני החוק ושל חופש דת ובעצם מה שנעשה בהצעת החוק הזאת, וגם אמר כאן נציג משרד המשפטים, שהיא בעייתית גם אם היא לא נותנת מענה, אז הצעת החוק הזאת נשארת כמו שהיא, בעייתית, לא חוקתית, לא תעבור את מבחן בג"צ ולו רק בגלל שהיא קובעת שבעצם למועצה הדתית יש זכות להיות מעל החוק שמחייב מתן שוויון ואיסור אפליה וכו'.

יעל כהן-פארן: בסופו של דבר יש כאן קבוצה, יושב כאן שר הדתות, ואני שמעתי אותך כשהצעת החוק הזאת עברה בקריאה טרומית, מגדף וקורא לכל מי שאינו אורתודוקסי - - - לא מגדף, קורא לכל מי שאינו אורתודוקסי בעיניך אינו יהודי.

דוד אזולאי: טוב שחזרת בך.

יעל כהן-פארן: והיו גם הצעות לסדר של חבר הכנסת יגאל גואטה, שמכונת את הכת הרפורמית ככת.

יעל כהן-פארן: אתם בכלל לא מכירים ביהדותם וזה פשוט נורא ואיום.

יעל כהן-פארן: אם מישהו גורם לשיסוי, אם מישהו מדבר כמו שדיבר היום אייכלר בגלי צה"ל, אם מישהו גורם לשיסוי זה אתם, ואם מישהו מביא פה לקרע בעם על הנושאים האלה זה אתם.

יעל כהן-פארן: חוסר ההסכמה שלכם לא להפלות אנשים בשל בחירתם בזרם דתי כזה או אחר, זה פשוט איום ונורא.

יעל כהן-פארן: בכל המהלכים שלקחו עשר שנים בבג"צ הסכימו התנועות הלא אורתודוקסיות להגיע להסכמות של שירותי דת אחרים, הם לא התעקשו דווקא, אבל לא נתנו להם שום דבר.

יעל כהן-פארן: עכשיו אתם באים לתת משהו, תעגנו אותו בחוק לפני שהחוק הזה קורה, שלא יהיה עוד פעם מתווה כותל שנתקל בהתנגדות, מתווה כותל שלא יעבור, כמו שאנחנו יודעים.

יעל כהן-פארן: הכול טמון בכך שאתם רואים את הקבוצות הלא אורתודוקסיות, כי לכם יש מונופול על היהדות, אתם חושבים לפחות, וזהו, אתם מנסים להרוג כל מי שהוא לא אורתודוקסי בדיוק כמוכם.

יעל כהן-פארן: חבר הכנסת אייכלר השתמש כאן במילה גטו, אתם בסוף אלה שסוגרים את עצמכם בגטו.

יעל כהן-פארן: ההתעלמות מ-70% מיהודי ארצות הברית בבחירה שלהם להיות אורתודוקסים או רפורמים תביא לכך שלא יהיו לנו תומכים בארצות הברית.

יעל כהן-פארן: אתם לא רוצים להכיר ביהדותם, אז הם לא יכירו במדינת ישראל.

דוד אזולאי: הכותל פתוח והמקווה פתוח לכל מי שרוצה.

יעל כהן-פארן: אבל אתם לא מוכנים להכניס להתגייר.

יעל כהן-פארן: על זה אתם מדברים.

דוד אזולאי: לכל מי שרוצה.

יעל כהן-פארן: אתם לא רוצים לתת לרפורמים ולקונסרבטיבים לתת גיור.

יעל כהן-פארן: תגידו את הדברים בצורה ברורה ומפורשת.

דוד אמסלם: תודה רבה, חברת הכנסת יעל פארן.

דוד אמסלם: בבקשה, חבר הכנסת אלעזר שטרן צריך ללכת, אז קצר.

אלעזר שטרן: אנחנו לפני חג שבועות.

אלעזר שטרן: מדובר פה לא רק על רפורמים וקונסרבטיבים.

אלעזר שטרן: בג"צ, מה שנקרא, בניגוד לעמדת הרבנות הראשית לישראל, אישר, היכר בגיורים פרטיים גם שנעשים על ידי רבנים חרדים בהקשרים האלה.

אלעזר שטרן: מה שעכשיו אנחנו רוצים לתת בחוק הזה זו סמכות למועצה דתית, שאני כרגע לא רוצה לדבר על הכישורים ועל איזה רמת מוסר יש בתוך המועצות הדתיות, שהם יחליטו מי טובל ומי לא.

אלעזר שטרן: גם אם בג"צ כבר החליט על מישהו שהוא יהודי לצרכי רישום יכול ראש מועצה דתית, שמחובר לאיזה רב שלא משנה מה, להגיד 'עליי זה לא מקובל'.

<קריאה: זה לא מה שההצעה אומרת.

אלעזר שטרן: ולא משנה אם הוא רפורמי או קונסרבטיבי.

אלעזר שטרן: גם אם הוא אורתודוקסי, לא שאני עושה את ההבדלים האלה, להגיד 'לא בא לי שהוא יטבול לצורכי גיור'.

אלעזר שטרן: מאיפה נהיה הדבר הזה?

אלעזר שטרן: באיזה מקום נותנים רשות לאיזה שהיא סמכות לעשות הבדלים כמו שבא לאיזה שהוא רב להבדיל בין אנשים?

דוד אמסלם: תודה.

דוד אמסלם: אלעזר, אני כבר מסיים.

דוד אמסלם: הדיון מסתיים.

אלעזר שטרן: סליחה, תודה.

דוד אמסלם: יהודה, דקה, רויטל, את אחרי זה דקה.

דוד אמסלם: אחרי זה אני אגיד לכם אתה מועדים.

יהודה גליק: אדוני היושב ראש, זו הייתה החלטה נמוכה לא לקיים את הוועדה.

יהודה גליק: גם אם היועץ המשפטי אישר ולא אישר, היה פה איזה שהוא צדק, הייתי אומר אתי, שבאמת יכבדו - - - יש פה נוסח חדש.

יהודה גליק: הנקודה השנייה היא שבאמת צרם לי, דווקא כיהודי שומר תורה ומצוות, כיהודי שמחובר לתורה, שבאה קבוצה אחת שמחליטה ואומרת 'תשמעו, אנחנו שומרים על עם ישראל, אתם מחריבים את עם ישראל'.

יהודה גליק: מאיפה ההתנשאות הזאת?

יהודה גליק: מאיפה?

יהודה גליק: חברים וחברות, כמו שהוא אמר פה, ערב שבועות, 'ויחן ישראל', כולנו כאיש אחד.

יהודה גליק: למה לא לחבק?

יהודה גליק: לא למה להפוך את עם ישראל, את היהדות, להיות פתוחה.

יהודה גליק: זה נכון שיש הסכמה קואליציונית שלא ישנו את הסטטוס קוו, זה נכון, והחוק הזה בא והוא חוק באמת רע במיעוטו, כי החוק הקודם היה פשוט בושה לכנסת להביא אותו ואני שמח שהוא ירד מסדר היום, אבל עם כל הכבוד, אני שואל אתכם, דווקא ככאלה ששולטים, כאלה שקיבלו את השרוּת - - -

דוד אמסלם: מה זה שולטים?

דוד אמסלם: זה אנחנו.

דוד אמסלם: שכחת שנייה.

יהודה גליק: לא, אני אומר דווקא לשר הדתות ודווקא לחברי הכנסת החרדים, דווקא תהיה לארג'ים.

יהודה גליק: ככל שתהיו יותר לארג'ים היהדות - - -

דוד אזולאי: עובדה ששינינו את החוק הזה, כדי להיות לארג'ים ולאפשר לכל מי שרוצה - - -

מיכל רוזין: איפה לארג'ים?

מיכל רוזין: על מה אתה מדבר?

דוד אמסלם: מיכל.

יהודה גליק: תאמין לי, לא יקרה שום דבר.

יהודה גליק: לא מבין, לא יקרה שום דבר אם מישהו יטבול והוא לא בדיוק חושב כמוך ומתלבש כמוך.

מיכל רוזין: כל הכבוד.

דוד אמסלם: חברת הכנסת רויטל סויד, אחותי היקרה, בבקשה.

רויטל סויד: תודה.

רויטל סויד: זו הבעיה שאני אחותך, אז אני תמיד אחרונה בגלל זה.

דוד אמסלם: לא, נשמה, את יודעת.

דוד אמסלם: אני הולך לפי הרשימה פה.

רויטל סויד: אדוני השר, אתה פתחת ואמרת בדבריך משפט מאוד מאוד יפה, אתה באת ואמרת 'אנחנו לא נמנע מאף אחד, מאף אדם, להיכנס למקווה'.

רויטל סויד: כשאני מסתכלת על הצעת החוק הזו אתה מונע גם מונע, אתה גם משאיר שיקול דעת כל כך רחב למי למנוע ואת מי לא למנוע.

רויטל סויד: עומד פה נציג משרד המשפטים ואומר בפה מלא, 'היועץ המשפטי לממשלה, גם את החוק הזה הוא לא יוכל להגן עליו ולומר שהוא חוקתי' - - -

<איגי פז: זה לא מה שאמרתי.

רויטל סויד: אלא אם כן יקבעו תנאים באיזה שהוא מקום - - -

דוד אמסלם: אל תתקן כלום.

רויטל סויד: באיזה מקום מי נכנס ומי לא, איפה יקבעו את התנאים האלה?

רויטל סויד: כשהוא יצטרך לעמוד ולהגן עליו בבג"צ, אף אחד לא יקבע את התנאים האלה והם לא יהיו, כי אם לא קובעים את התנאים האלה בחוק הם לא יהיו.

רויטל סויד: הוא יצטרך לעמוד מול בג"צ ואתה יודע את זה מצוין והוא לא יוכל להגן על החוק הזה.

דוד אמסלם: כל אחד צריך פרנסה גם.

דוד אמסלם: גם בג"צ צריך פרנסה קצת.

רויטל סויד: יש במדינת חוק איסור אפליה.

רויטל סויד: חוק איסור אפליה שלא מאפשר להפלות אנשים בכניסה, רחמנא ליצלן במקומות בידור, אבל גם למקומות ציבוריים, ואתם עוברים על החוק הזה.

רויטל סויד: ממש - - -

דוד אזולאי: רויטל, את משפטנית בכירה ואת מכירה ואת רואה את החוק.

דוד אזולאי: תראי לי בחוק איפה כתוב שלא מאפשרים למי שרוצה להיכנס למקווה שלא יוכל להיכנס.

רויטל סויד: כשאתה אומר שהמועצה הדתית רשאית שלא להתקשר בהסכם - - -

דוד אזולאי: אבל מי שרוצה לבוא להיכנס יכול להיכנס.

דוד אזולאי: לא מונעים מאף אחד.

דוד אזולאי: אין מניעה מאף אחד.

רויטל סויד: הרב אזולאי, השר אזולאי - - -

מיכל רוזין: לא מתאים לך להיתמם.

דוד אזולאי: כשאתה בא בחבורה זה סיפור אחר.

רויטל סויד: זה חוק מפלה והוא לא יכול להיות.

דוד אמסלם: רויטל, יש לך עוד מה לומר?

רויטל סויד: זהו.

דוד אמסלם: תודה רבה, רבותיי.

דוד אמסלם: נציג אחד מהחבורה של האורחים - - -

<רבקה שמעון: אני נרשמתי ממש בהתחלה.

<קריאה: כולנו נרשמנו.

דוד אמסלם: אני אלך לפי הסדר שרשום.

דוד אמסלם: הכי טוב.

דוד אמסלם: קרן חדד.

דוד אמסלם: נמצאת?

דוד אמסלם: זכית.

<קרן חדד-טאוב: כן.

<יזהר הס: צריכה לייצג גם את הרפורמים, גם את הקונסרבטיבים וגם את האורתודוקסים.

<קרן חדד-טאוב: אני מנהלת קבוצת אדוות.

<קרן חדד-טאוב: הרב הס מינה אותי אחראית.

<קרן חדד-טאוב: אנחנו רוצות להגיד, כנשים טובלות, ורוב הגרות הן נשים - - -

דוד אמסלם: מטבע הדברים גרה זה אישה, גר זה גבר.

<קרן חדד-טאוב: כן, אבל רוב המתגיירים הן גרות.

דוד אמסלם: רוב המתגיירים הן נשים?

דוד אמסלם: לא ידעתי.

דוד אמסלם: יש יותר מתגיירות ממתגיירים?

יהודה גליק: כן, כי גברים שמתחתנים אין בעיה עם הילדים ונשים שמתחתנות - - -

דוד אמסלם: לא ידעתי.

מיכל רוזין: זה הגיוני, יהדות זה לפי האמא.

<קרן חדד-טאוב: ולכן הפגיעה המשמעותית היא פה בציבור הנשים.

<קרן חדד-טאוב: מתן כוח למועצות הדתיות הוא לא הפתרון, זה יפגע בכולנו.

<קרן חדד-טאוב: כל מועצה דתית כיום כבר פועלת כרשות עצמאית ועל דעת עצמה, פוגעת בנשים על ימין ועל שמאל.

<קרן חדד-טאוב: היא פוגעת לא רק בטובלות, אלא גם בציבור הבלניות שנאלצות לאכוף תנאים כאלה, גם כבלניות שמלוות טובלות לגיור.

<קרן חדד-טאוב: אני לא יודעת איך זה נעשה בגיורים רפורמים וקונסרבטיבים, אבל בגיורים האורתודוקסים, שאותם אני מכירה.

<קרן חדד-טאוב: ולכן אנחנו מתנגדות בתוקף להצעת החוק כפי שהיא מוצגת היום ואני מבקשת מכל חברי הכנסת שנמצאים פה ודואגים לנשים ולאנשים והיהדות יקרה להם, כל זרם שבה, להתנגד להצעה הזו.

דוד אמסלם: תודה רבה.

<רבקה שמעון: אני רוצה להכניס כאן משהו לכבוד השר.

דוד אמסלם: למה את חושבת שאת יכולה?

<רבקה שמעון: אני נרשמתי.

דוד אמסלם: פה כולם נרשמו, את יודעת איזה רשימה יש לי פה?

<רבקה שמעון: אני אומרת דקה.

דוד אמסלם: את יודעת מה?

דוד אמסלם: דקה.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: ואתה אחרון.

<רבקה שמעון: אני מייצגת את תנועת נשים למען המקדש.

<רבקה שמעון: אנחנו גוף, אם אנחנו נלך לפי הצעת החוק החדשה, המנוסחת מחדש, יתייחסו אלינו במועצות הדתיות כגוף שמתנגדים להטביל אותן, שזה מה שקורה היום.

<רבקה שמעון: כשאני מדריכה רווקה צדיקה לעלות להר הבית בשום מועצה דתית לא ייתנו לה לטבול ואני שולחת אותה או לשדות ולכרמים, או לים התיכון, לסכן את עצמה ולטבול בצורה לא נורמלית או לשקר, שזה ממש בניגוד לתפיסת עולמה, ולעלות להר הבית כשהיא מתחפשת לאישה נשואה.

דוד אמסלם: לא הבנתי את העניין.

דוד אמסלם: זאת אומרת אם נניח אותה בחורה רווקה רוצה ללכת למקווה לא מכניסים אותה?

<רבקה שמעון: לא.

מיכל רוזין: לרווקות אסור.

<רבקה שמעון: לא ייתנו לה לטבול.

<קריאה: ברוך הבא.

<יזהר הס: תגיד את האמת, כבוד השר.

<יזהר הס: תאשר את הדברים.

דוד אמסלם: חבר'ה, אני מודה, אני לא מצוי בענייני מקוואות.

דוד אמסלם: חבר'ה, תפסיקו עם ההתרגשות, הבנו, התרגשנו מהשאלה שלי.

רויטל סויד: דודי, סיור.

<רבקה שמעון: החוק החדש לא ייתן לה לטבול.

דוד אמסלם: ומה המצב היה עד היום?

<רבקה שמעון: היום הן או טובלות בים או בנחלים או - - -

דוד אמסלם: זאת אומרת גם היום החוק לא נתן להן.

<רבקה שמעון: הוא לא נתן להן.

יהודה גליק: לא, אמרו לא לשאול אותה.

יהודה גליק: הם נגד חוזר מנכ"ל.

<רבקה שמעון: כי הם החליטו שאסור - - -

דוד אמסלם: שנייה, אני הבנתי.

<רבקה שמעון: הם החליטו במועצה הדתית שאסור לעלות להר הבית והם גם עושים בעיות לנשואות שרוצות לעלות להר הבית, אז הבלנית תגיד לה 'הרב שלי במועצה המקומית לא מרשה' והם יאכפו גם על הרווקות וגם על הנשואות.

דוד אמסלם: תודה רבה, הבנתי.

דוד אמסלם: אני מציע לך בסוגיה הזאת, אני לא מצוי בזה, אני לא מבין את הטכניקה גם, איך זה עובד, אבל אני מציע שתדברי עם משה גפני ועם - - -

מיכל רוזין: לא, משה מתנגד.

דוד אמסלם: שנייה.

מיכל רוזין: הוא המתנגד הראשי לעלייה להר הבית.

יהודה גליק: הוא שלח את כל הבלניות.

<רבקה שמעון: הוא מתנגד לעלייה להר הבית, הוא לא ידבר איתי בכלל.

דוד אמסלם: לא, אני אומר - - -

<רבקה שמעון: אני מוקצה מחמת מיאוס בשבילם.

דוד אמסלם: הבנתי, רבקה.

מיכל רוזין: בזה אני וגפני חושבים אותו דבר.

מיכל רוזין: אבל אני אלחם על זכותכם לטבול במקווה.

יהודה גליק: על זכותנו לעלות להר הבית?

דוד אמסלם: גליק, אתה דואלי, עכשיו אתה מסובך, הר הבית מול הגיור.

יהודה גליק: לא, להיפך, אנחנו איתם.

יהודה גליק: מיכל אמרה שהיא תילחם בעד עלייה להר הבית.

מיכל רוזין: לא, על טבילה במקווה.

יהודה גליק: על זכויות אדם.

מיכל רוזין: זה לא זכויות אדם.

דוד אמסלם: רק שנייה.

דוד אמסלם: אני מציע שתדברי עם שולי מועלם על הנושא הזה כדי שהיא באמת תראה איך היא עושה משהו.

<רבקה שמעון: אבל היא לא עזרה.

דוד אמסלם: אני לא יודע.

דוד אמסלם: הדובר האחרון, בבקשה.

<אורלי ארז לחובסקי: אפשר גם לתת לי זכות דיבור, בתור מי שייצגה בפני בג"צ עשר שנים.

מיכל רוזין: כן, היא עורכת הדין שייצגה בפני הבג"צ, לפחות תן לה את זכות התגובה אחרי שעתיים וחצי.

דוד אמסלם: מי כבודו?

<יזהר הס: עורך דין יזהר הס, מנכ"ל התנועה המסורתית הקונסרבטיבית.

<יזהר הס: קודם כל אדוני היושב ראש, אני מודה לך, זו הזדמנות היסטורית, זו פעם ראשונה שאני מדבר פנים אל פנים עם שר הדתות.

<יזהר הס: אני אמנם יהודי במדינת ישראל שמייצג זרם של מיליוני יהודים, אבל פעם ראשונה ששר הדתות מדבר איתנו.

דוד אמסלם: לא הבנתי מה זה קשור.

דוד אמסלם: אני מניח שפעם ראשונה אתה גם מדבר איתי.

מיכל רוזין: להבדיל.

מיכל רוזין: שר הדתות, הוא צריך לתת - - -

<יזהר הס: משום ששר הדתות של מדינת ישראל אמור לשרת את היהודים כולם, והנה בעצם יצא המרצע מן השק לקראת סוף הדיון, מדובר פה על חוק שכל כולו מבקש לעקוף את פסיקת בג"צ כדי שאנחנו, קונסרבטיבים ורפורמים, לא נוכל לטבול לשם גרות במקוואות במדינת ישראל.

<יזהר הס: אדוני היושב ראש, אני מפציר בך להאזין לטלפון שקיבלת מלשכת ראש הממשלה, כמו שדיווחת בראשית הדיון, ולא להעלות ביום רביעי או בשבוע הבא את הדיון הזה להמשך החקיקה.

<יזהר הס: המשמעות היא גט כריתות עם יהדות העולם.

<יזהר הס: זה הסיפור.

דוד אמסלם: יזהר, תקשיב.

דוד אמסלם: עזוב את המשמעויות.

<יזהר הס: הרי אנחנו פה בשביל המשמעות.

דוד אמסלם: עזוב את המשמעויות הבינלאומיות.

דוד אמסלם: אני בא, מסתכל על הנשים פה, זה המשמעויות.

<יזהר הס: לא, אתה מבין שהחוק הזה, המשמעות שלו שהרפורמים והקונסרבטיבים לא ירגישו במקום הזה בית.

<יזהר הס: זה הסיפור.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: דרך אגב, הטלפון שקיבלתי זה לא לא להעלות את זה, להעלות את זה בשבוע הבא.

דוד אמסלם: אבל לא חשוב, תודה רבה.

<אורלי ארז לחובסקי: אם אפשר עוד מילה?

דוד אמסלם: דקה.

<אורלי ארז לחובסקי: אני ייצגתי את התנועה הרפורמית והתנועה הקונסרבטיבית בהליכים בפני בתי המשפט, במשך עשר שנים אנחנו מנסים להעלות את הסוגיה הזאת.

<אורלי ארז לחובסקי: מדובר פה בסוגיה מאוד פשוטה שבית המשפט העליון אמר את דברו בצורה מאוד ברורה.

<אורלי ארז לחובסקי: בית המשפט העליון לא אמר דבר אחד, שהכנסת עכשיו יכולה להגיד דבר אחר.

<אורלי ארז לחובסקי: בית המשפט העליון הצהיר מה החוק במדינת ישראל לפי עקרונות היסוד של שוויון וחופש דת.

דוד אמסלם: רק שנייה, מותר לכנסת לשנות את החוק?

<אורלי ארז לחובסקי: מותר לכנסת לשנות חוק בתנאי שהוא חוקתי.

דוד אמסלם: אבל הסדר הוא כזה - - -

<אורלי ארז לחובסקי: רק שנייה, תן לי רק להשלים את המשפט.

<אורלי ארז לחובסקי: אני באמצע משפט.

דוד אמסלם: לא, אני פה אעצור אותך בגלל שזה מרגיז אותי.

דוד אמסלם: לפעמים יש לי פה דו שיח עם המשפטנים שהם חושבים שמה שהם אומרים זה מה שאנחנו צריכים לעשות.

דוד אמסלם: מבחינתי יש הפרדת רשויות, יש הכנסת, יש הממשלה ויש בית המשפט.

מיכל רוזין: אבל צריך להתכתב.

דוד אמסלם: עכשיו הסדר הוא כזה, הכנסת מחוקקת ואם מישהו רוצה לעתור נגד החוק הוא הולך לבית המשפט.

דוד אמסלם: אנחנו מכבדים את החלטת בית המשפט, לכן זה הסדר.

דוד אמסלם: לא להגיד לנו מראש מה לעשות בגלל שבית המשפט אמר.

<אורלי ארז לחובסקי: אבל פה הסדר הפוך.

<אורלי ארז לחובסקי: כבר בית המשפט אמר את דברו בנושא שהנוסח החדש, שלתדהמתי משרד המשפטים מתכוון לאשר, בדיוק הנוסח הזה עמד בפני בג"צ ובג"צ אמר 'לא יכול להיות שמועצה דתית תעשה הסכם עם מערך גיור אורתודוקסי ולא תעשה הסכם עם מתגיירים רפורמים וקונסרבטיבים'.

<אורלי ארז לחובסקי: אתה לא צריך להגיד שזה תיאורטי, בית המשפט אמר לך שזה לא חוקתי.

<אורלי ארז לחובסקי: מה לעשות שגם הכנסת כפופה לחוקי היסוד וגם המועצות הדתיות?

<אורלי ארז לחובסקי: מה שאתם עושים עכשיו הוא לא חוקתי.

<אורלי ארז לחובסקי: פשוט מאוד.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אזולאי: ברשותך משפט קצר.

<זהר הס: תגובה של שר הדתות.

דוד אזולאי: גב' רבקה, אני רוצה להגיד לך, אין מניעה להיכנס למקווה ואני לא חוזר בי ממה שאמרתי.

דוד אזולאי: כשבאים לטבול לא שמעתי מעודי שמנעו מאישה מלהיכנס למקווה.

<קריאה: מה?

מיכל רוזין: אבל יושבות פה נשים ואומרות לך שמנעו מהן.

דוד אזולאי: כשבאים בצורה פרובוקטיבית ומרימים דגל שאנחנו באים בשם קבוצה כזו או אחרת, שם אנחנו נמנע את זה, כי זה לא חוקי.

דוד אזולאי: את יודעת שכל מהות - - -

מיכל רוזין: נו, הם אומרים לכם לשקר להם.

דוד אזולאי: כל מהות הטבילה היא צניעות.

מיכל רוזין: אומרים לכם לשקר להם.

<קריאה: המשמעות היא שנשים אורתודוקסיות מפסיקות לטבול, שזה יהיה על המצפון שלך.

<קריאה: תישן היטב בלילה כשאתה יודע וזה יהושע ישי, יו"ר המועצה הדתית בירושלים אמר לי, 'זה לא מעניין אותי, מצדי שלא יטבלו'.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: רבותיי, אני נועל את הדיון.

דוד אמסלם: אני מבקש, הישיבה הבאה לגבי הנושא הזה, המשך הדיון יהיה ביום שני בשעה 12:00.

דוד אמסלם: תודה רבה לכולם.