ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 191, 2016-05-30 10:00

ניסן סלומינסקי: בוקר טוב לחברי חברי הכנסת, לאנשי הממלכה, לכל המצטרפים והמלווים אותנו לאורך הדרך, זה באמת, לא יכול להגיד רגע גדול, כי זה באמת יהיה רגע גדול אחרי שנגמור ונאשר את החוק, שהוא באמת חוק לתפארת.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שכל אומות העולם באות לראות וללמוד מהניסיון.

ניסן סלומינסקי: אבל יש לי שאלה לפני כן אלייך, נעמה.

ניסן סלומינסקי: העברתם אלינו את טיוטת ההנחיות של היועמ"ש כמו שסוכם, הייתי רוצה רק שתסבירי לי לפני שאני מתחיל את סעיף 8, אם את בקיאה בזה – בקיאה בזה?

<נעמה פויכטונגר: מקווה.

<ענר הלמן: גם בזה.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שתגידי שזה רז, אני לא יודע.

<נעמה פויכטונגר: סעיף 8 - להסביר אותו?

ניסן סלומינסקי: תסבירי, שאבין.

<נעמה פויכטונגר: אז אגיד בדיוק.

<נעמה פויכטונגר: טיוטת ההנחיה – נתבקשתי להדגיש שזה כמובן עוד לא מסמך חתום, אבל העברת הטיוטה כפי שהיא אושרה על-ידי לשכת היועץ המשפטי לממשלה – הסעיפים 7-1 משקפים חד-משמעית את עמדת הממשלה בעניין הזה.

ניסן סלומינסקי: זה בסדר.

<נעמה פויכטונגר: ואין כוונה לעשות שימוש - - -

ניסן סלומינסקי: הם בסדר.

<נעמה פויכטונגר: סעיף 8 - אני לא רוצה לכנות אותו סעיף ליתר ביטחון, כי באמת הכוונה היא לא לייצר איזושהי נקודת מפלט, אלא לתת שסתום חירום, הייתי קוראת לזה.

<נעמה פויכטונגר: כמו שבהצעת החוק השארנו תקופת חפיפה מסוימת עד לביטולן של תקנות הגנה רק שמא יתגלו תקלות חמורות, שמשום מה פספסנו בדרך ולא קיבלו מענה, בעצם התפקיד של סעיף 8 הוא אותו תפקיד - רק לוודא שלא נגרמו קטסטרופות.

<נעמה פויכטונגר: אבל בשום אופן הוא לא אמור להיות מופעל כדבר שבשגרה כאשר משום מה לא נוח לנו ההסדר החוקי החדש, זאת לא הכוונה.

<נעמה פויכטונגר: נדמה לנו שהוא נוסח בהתאם, יכול להיות שכדאי לחדד את זה יותר.

ניסן סלומינסקי: זאת אומרת שזה מתכוון רק למצבים ש-?

<ענר הלמן: תקלות שקורות.

<נעמה פויכטונגר: למצבים חריגים ביותר שנחשוב שהתוצאה לא סבירה בדרך אחרת.

<נעמה פויכטונגר: ולכן יחשוב היועץ המשפטי לממשלה עצמו כמובן, ולא אף גורם מטעמו, שיש פה איזו הצדקה יוצאת דופן.

ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, זה לא יהיה איזה שביל שנפתח.

<נעמה פויכטונגר: אבל כרגע אין לנו אפילו דוגמה רלוונטית למשהו.

<נעמה פויכטונגר: הרי אם היינו יודעים - - -

ניסן סלומינסקי: זה לא יהיה שביל שנפתח, איך אומרים, עוקף ירושלים.

<נעמה פויכטונגר: לגמרי לא.

<נעמה פויכטונגר: ההנחיה היא – שבעת הסעיפים הקודמים משקפים חד-משמעית את עמדתנו בעניין הזה.

ניסן סלומינסקי: טוב.

זאב בנימין בגין: לא, לא, לא טוב, אדוני היושב-ראש.

ניסן סלומינסקי: כן.

זאב בנימין בגין: למה טוב?

זאב בנימין בגין: אני שומע את ההסבר.

זאב בנימין בגין: גם ההסבר איננו לגמרי מניח את דעתי.

זאב בנימין בגין: אבל מה שנציגת היועץ המשפטי אמרה איננו כלול בנוסח.

זאב בנימין בגין: לפחות לו הדברים האלה היו מובהרים בנוסח, אז זה היה מחזק אותו.

זאב בנימין בגין: אבל אני חושב שהנוסח הזה לוקה בחסר, פותח פתח בכל זאת לשימושים שנובעים מנוחות של התביעה, גם אם במקרים חריגים.

זאב בנימין בגין: אני חוזר על הבחנתי הקבועה במקרים דומים.

זאב בנימין בגין: הרשות המבצעת נבחנת בביצוע, ויש לה נטייה, ותהיה לה נטייה בעתיד, לכל רשות מבצעת, ללכת בשביל היותר נוח או הפחות קשה.

זאב בנימין בגין: ולכן אני חושב שצריך לסייג את ההנחיות ביתר שאת.

ניסן סלומינסקי: בגלל זה שאלתי, יש לכם איזה רעיון מה להוסיף לסעיף הזה כדי שמה שהיא אמרה יתממש ולא החשש שלנו?

<נעמה פויכטונגר: אני יכולה להגיד, אדוני, אנחנו בהחלט יכולים - - -

זאב בנימין בגין: אני מתכוון למונחים שהשתמשו בהם.

זאב בנימין בגין: אנחנו הרי מאמינים בתום הלב של כל היושבים בחדר, אבל החוק הזה, יעמוד 50-30-20 שנה עד שתשקוט הארץ 40 שנה, ולכן הביטוי "אין זאת הכוונה" הוא בכוונת הדוברים בדור הזה או בסבב הזה של הדיונים בוועדה.

זאב בנימין בגין: אני מבקש שייקבע באופן יותר הדוק, אם הייעוץ המשפטי של הוועדה יכול לסייע – אני לא רוצה לעכב את הדיון – אבל בשעה הקרובה נצטרך לראות נוסח יותר ברור.

ניסן סלומינסקי: טיפה יותר חד.

זאב בנימין בגין: ואם זה מובן מאליו אז אני חוזר להנחייתו בת 400 השנים של קרדינל רישלייה, חשמן בעברית, אם הדברים מובנים מאליהם אז תכתבו אותם.

זאב בנימין בגין: אז אני מבקש שהדברים האלה ייכתבו כהלכה.

זאב בנימין בגין: בורותי בענייני משפט איננה מסייעת לי ברגע זה, אבל אם דרוש סיוע אני מוכן גם לסייע בעניין זה.

<נעמה פויכטונגר: אדוני, אין לנו התנגדות לנסות להדק את הסעיף ולהביא לידי ביטוי בצורה יותר חד-משמעית.

<נעמה פויכטונגר: אם מה שחבר הכנסת בגין אמר שזה לא מספיק ברור, אין לנו בעיה.

<נעמה פויכטונגר: כן אומר, קשה לי כאן להתחייב על נוסח מכיוון שזה מסמך שהיועץ המשפטי לממשלה עצמו צריך לאשר את נוסחו ולחתום עליו, כך שאין לי מנדט פה להגיד באופן סופי.

<סיגל קוגוט: אבל אפשר יהיה להודיע לוועדה גם אחרי.

ניסן סלומינסקי: אז נבקש שתשבו עם היועץ ועם הייעוץ המשפטי שלנו כדי למצוא נוסח שיהיה יותר ברור.

זאב בנימין בגין: מתי זה יהיה?

ניסן סלומינסקי: ואם יהיה צורך אולי נקרא לליצמן שיתווך בין הדברים.

זאב בנימין בגין: אני שואל ברצינות, אדוני היושב-ראש, אני שואל מתי.

זאב בנימין בגין: מדוע אני אומר זאת?

ניסן סלומינסקי: לפני שנאשר את החוק.

זאב בנימין בגין: כזכור, בסיום הישיבה הקודמת הזכרתי את החסר בהנחיות היועץ המשפטי.

זאב בנימין בגין: הבנתי שצריך היה להיות מייד אחרי הפגרה, כלומר בישיבה בשבוע שעבר, לא קיבלנו את זה.

זאב בנימין בגין: אבל הייתה לי איזו הבנה כללית לנוסח שיונח בפנינו ושיהדק יותר את המשמעת של התביעה בעניינים שבוודאי יהיו קשים.

ניסן סלומינסקי: סעיפים 1 עד 7 הם בסדר.

זאב בנימין בגין: כיוון שלא ראינו את זה כאן, אני מבין שהיושב-ראש מבקש היום להצביע על החוק.

ניסן סלומינסקי: כן, לאשר.

ניסן סלומינסקי: אבל לא על זה.

זאב בנימין בגין: אני מבקש לראות נוסח שהוועדה תוכל לאשר.

ניסן סלומינסקי: סיגל, הנוסח הזה מעכב את ההצבעה שלנו היום?

זאב בנימין בגין: השאלה איננה לייעוץ המשפטי, השאלה היא לחברי הכנסת, עם כל הכבוד לייעוץ המשפטי של הוועדה.

ניסן סלומינסקי: רגע, בני, אני מבין.

ניסן סלומינסקי: זה לא צריך להיות מאושר, נכון?

<סיגל קוגוט: נכון.

<סיגל קוגוט: זה לידיעה כהשלמת התמונה.

ניסן סלומינסקי: לידיעה.

ניסן סלומינסקי: הבנתי.

ניסן סלומינסקי: מה המהירות שאת יכולה להביא לנו נוסח?

<נעמה פויכטונגר: אני עצמי יכולה לעשות מאמץ לנסח משהו עוד היום.

<נעמה פויכטונגר: כמו שאמרתי, מכיוון שאנחנו זקוקים לאישור של היועץ המשפטי לממשלה, אני לא יכולה להתחייב בשמו.

<נעמה פויכטונגר: אני יכולה להבטיח שמאוד נשתדל שזה יהיה תוך ימים ספורים, אבל אני לא יכולה להבטיח טווח של שעות מפני שזה לא תלוי בי.

ניסן סלומינסקי: ימים ספורים?

זאב בנימין בגין: אז נדחה לשבוע הבא, לא נורא.

זאב בנימין בגין: הרי הביטול של תקנות שעת חירום חיכה 68 שנים, אז זה יהיה 68 שנים ועוד שבוע.

ניסן סלומינסקי: בוקר טוב, אנחנו מדברים על סעיף 8, שאנחנו רוצים אותו יותר מהודק.

<רז נזרי: בוקר טוב.

<נעמה פויכטונגר: הבטחנו שנוציא נוסח מהודק יותר, אבל היועץ צריך לאשר אותו כדי שיהיה אפשר יהיה להציג אותו לוועדה.

ניסן סלומינסקי: אז אתם תחשבו, ואנחנו בינתיים נתקדם עם ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: בני, אם לא, אז יכול להיות שלא נצביע על זה במליאה לפני שיהיה לנו את זה.

ניסן סלומינסקי: יש לנו הרי את ההצבעה גם במליאה.

ניסן סלומינסקי: כי גם סיגל אומרת שקשה לה תוך כדי הישיבה להתרכז, אז לא נעלה את זה למליאה כל זמן שזה לא מנוסח.

<סיגל קוגוט: ההצדקה המיוחדת – פשוט רק להבין, כי אז אפשר לנסח – האם זה כשיש לקונה בחוק או האם כשהחוק לא מאפשר משהו שחושבים שחייבים לעשות אותו על אף החוק, זה הבדל.

<סיגל קוגוט: ולפי זה גם כותבים.

<נעמה פויכטונגר: אלו שני דברים שונים.

<נעמה פויכטונגר: נדמה לי שבמצב שיש לקונה בחוק, שיש סיטואציה שברור שאיכשהו פספסנו ולא נתנו עליה את דעתנו, על פניו נדמה לי שיכולה להיות יותר הצדקה לעשות שימוש בכלי שעומד לרשותנו מאשר כאשר ההסדר שנקבע בחוק הוא לא נוח.

<סיגל קוגוט: נכון.

<נעמה פויכטונגר: אם ההסדר שנקבע בחוק הוא לא נוח זה בפירוש לא הכוונה לעשות שימוש בתקנות ההגנה.

<סיגל קוגוט: נכון.

זאב בנימין בגין: אז מה הבעיה לרשום את זה?

<רז נזרי: מה הכוונה להדק?

<רז נזרי: חבר הכנסת בגין, כשאתה מבקש להדק, מה הכוונה להדק יותר?

<רז נזרי: זאת אומרת, אם מקובל העיקרון שיש מקרים חריגים - יש למחוק את הסעיף ויש להדק.

זאב בנימין בגין: היועצת המשפטית תיארה בלשונה המקצועית את ההבדל בין - - -

<סיגל קוגוט: כי זה כתוב: "על אף סעיפים 6 ו-7".

<סיגל קוגוט: הרי יש שתי סיטואציות: יש סיטואציה שהחוק אולי לא חשב על משהו, יש איזה ריק, ואז גם אם מדובר בטרור, אומרים: טוב, אין ברירה, חייבים ללכת לתקנות ההגנה; ויש סיטואציה אחרת, שהחוק חשב על משהו והסדיר אותו, אבל עכשיו רוצים לפעול בניגוד לחוק ותקנות ההגנה מאפשרות את זה, וזה המקרה החריג.

<סיגל קוגוט: אלו שתי סיטואציות שונות לגמרי.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מוכנים על הנושא של לקונה.

<סיגל קוגוט: אם יש לקונה ואתם רוצים אישור יועץ בשביל להשתמש בתקנות ההגנה על טרור זה דבר אחד.

<רז נזרי: הבנתי.

<רז נזרי: ובחלופה השנייה?

<סיגל קוגוט: בחלופה השנייה זה פחות לגיטימי.

<רז נזרי: בכלל לא, או שבחלופה השנייה, לא יודע מה, זה יהיה חריג ביותר באישור.

ניסן סלומינסקי: מה זה חריג?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע לתת לך דוגמה.

זאב בנימין בגין: בחלופה השנייה אין אפשרות.

<סיגל קוגוט: זאת אומרת שישתמשו בתקנה 74 על אף מה שכתוב בחוק?

<סיגל קוגוט: לא לפי התנאים שקבענו בחוק?

<רז נזרי: לא לזה כיוונו.

<ענר הלמן: דווקא ב-74 כתבת שאי-אפשר בכל מקרה.

<סיגל קוגוט: דוגמת 74.

<סיגל קוגוט: לא עברתי תקנה תקנה, לא לקחתי את 119 והתחלתי לכתוב עליה כאלה דברים.

ניסן סלומינסקי: חבל, אני לא רוצה שנשקיע.

ניסן סלומינסקי: מה שאני מבקש, רז, מאחר שזה כן מפריע, זה עלה גם על-ידינו וגם על-ידי חבר הכנסת בני, לכן אנחנו מרגישים שיש כאן אופציה תיאורטית תיאורטית לעשות מה שנקרא כביש עוקף ירושלים.

<רז נזרי: לא.

<רז נזרי: אין כוונה כזאת, הצגנו את זה בפניכם.

ניסן סלומינסקי: אני אומר שמאחר שלא זו הכוונה שלכם, אז ננסח את זה כך שנהיה רגועים שאם יש בעיה עם החוק נתמודד עם החוק, לא דרך העוקף הזה.

ניסן סלומינסקי: אם יש לקונה אז זה בסדר, אני מבין שאין ברירה ומשתמשים בזה עד שאולי נתקן את הלקונה.

ניסן סלומינסקי: אבל אם זה משהו שמשנה את החוק, אז מה עשינו?

<רז נזרי: קודם כול אני רוצה לומר שוודאי לא חיפשנו פה עוקף כזה או אחר.

<רז נזרי: הנחנו בפניכם את הטיוטה הזאת, למרות שזה דבר חריג – אני יודע שעשינו את החריג הזה גם בסיפור של הלבנת הון – אבל זה דבר חריג שאנחנו מביאים טיוטה של הנחיית יועץ כטיוטה עדיין בתוך מהלך הכנסת, מתוך כוונה של שקיפות מלאה ושל רצון באמת להבהיר שאנחנו לא מתכוונים לעשות את המעקפים האלה.

<רז נזרי: אני מציע כזה דבר, כי כשנכנסתי שמעתי את המילה דחייה.

<רז נזרי: אני מאוד מקווה ומבקש שלא נדחה את הדבר הזה היום.

<רז נזרי: אנחנו נחשוב גם תוך כדי היום וגם תוך כדי השבוע על חידוד יתר בתיאום אתכם, עם היועץ המשפטי, וכמו שאמרת, הרי אתם לא מעלים את זה מחר בבוקר למליאה.

זאב בנימין בגין: אני רוצה לפני סיכום.

<רז נזרי: אתם לא מעלים את זה למליאה עדיין.

<רז נזרי: שזה לא יעלה למליאה עד שלא תנוח דעתכם.

ניסן סלומינסקי: בדיוק.

ניסן סלומינסקי: אני מציע שלא נעלה את זה למליאה עד שנתקן את זה.

ניסן סלומינסקי: נגמור היום.

ניסן סלומינסקי: אם תחשבו ויהיה לכם פתרון – מאחר שאנחנו מדברים ואומרים למעשה אותו דבר ואתה מסכים אתנו, רק צריך לנסח משהו.

<סיגל קוגוט: השאלה אם הוא מסכים.

<סיגל קוגוט: אתה מסכים?

<רז נזרי: יש פה שתי שאלות: א', השאלה של חידוד יתר; השאלה השנייה, האם החריג הזה חל רק במצב של לקונה, אני רוצה לחשוב ולבדוק גם אצלנו, לראות, ואם כן, אז נדבר.

זאב בנימין בגין: אז אני מציע שתבחנו כקנה מידה את הנוסח הבא, או משהו דומה לו: לא יעשה שימוש בתקנות שעת חירום אלא אם כן לא נמצא לסוגיה או לבעיה תשובה בחוק המאבק בטרור תש"ט, ת"ש - מה?

זאב בנימין בגין: למ"ד?

<רז נזרי: זה ניסוח שבעצם מכריע בשאלה השנייה.

<סיגל קוגוט: גישת הלקונה.

<רז נזרי: זה ניסוח שמשמעותו בעצם שרק בלקונה.

<סיגל קוגוט: צריך קודם לראות למה באמת מתכוונים.

<רז נזרי: זה ניסוח שהוא ודאי מתאים, ככל שבאמת נגיע למסקנה שרק בלקונה אפשר לעשות את הדבר הזה, וגם אז נעשה את זה חריג ביותר.

זאב בנימין בגין: אני מבקש שתגיעו למסקנה הזאת.

<רז נזרי: הבנתי, אבל אני מבקש את הפתיחות - - -

זאב בנימין בגין: לא.

זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, אנחנו כבר לא נוכל להצביע.

ניסן סלומינסקי: מה פירוש לא נוכל?

זאב בנימין בגין: אני לא שנים רבות מאוד בבית – רק 15, בהפסקות כמובן – אבל גם כשהייתי מחוץ לבית למדתי משהו על החיים רק מעודף ימי הולדת, זה הכול.

זאב בנימין בגין: אני בכל זאת מבקש לראות נוסח לפני שנצביע, כי לא נוכל אחר כך לפקח על הנוסח.

זאב בנימין בגין: המשפט שהצעתי איננו משפט שסותר את הכוונות כפי שהיועץ ונציגי היועץ המשפטי לממשלה ציינו כאן בפנינו.

ניסן סלומינסקי: הפיקוח שלנו תמיד יוכל להיות אם נחליט שאנחנו לא מעלים את זה.

זאב בנימין בגין: אבל מי יחליט?

ניסן סלומינסקי: אנחנו.

זאב בנימין בגין: מי זה אנחנו?

ניסן סלומינסקי: אני צריך להעלות את זה, נכון?

<סיגל קוגוט: כן.

זאב בנימין בגין: מי זה אנחנו?

ניסן סלומינסקי: אני.

ניסן סלומינסקי: אני צריך להעלות את זה.

זאב בנימין בגין: אז, אדוני היושב-ראש, אני מבקש – אנחנו זה פלורליס מיסטאטיס, זה רבים מלכותי.

ניסן סלומינסקי: זה שייקספיר - we.

זאב בנימין בגין: רבים מלכותי, כן.

<רז נזרי: אפשר להעיר הערה רק, ברשותך, אדוני היושב-ראש?

זאב בנימין בגין: we, זה government.

זאב בנימין בגין: אני בכל זאת מבקש.

עמר בר-לב: אדוני היושב-ראש, אני שותק כי אני מסכים עם חבר הכנסת בגין.

ניסן סלומינסקי: אני הרי העליתי את זה ראשון בנושא, אני רק לא רוצה לדחות היום את העניין.

ניסן סלומינסקי: והראש שלהם –

ניסן סלומינסקי: לפחות סיגל אומרת שקשה לה תוך כדי הדיון פה לחשוב.

זאב בנימין בגין: הצעתי נוסח.

<סיגל קוגוט: לא קשה לי לנסח את הדבר של הלקונה, אבל אני יודעת שלא בטוח שזה מה שהם התכוונו.

<רז נזרי: הוא אשר אמרתי.

זאב בנימין בגין: זה מה שאמר רז עכשיו.

זאב בנימין בגין: הנוסח שהצעתי נראה לו, אלא אם כן לא יקבלו את העיקרון.

זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, לא יקבלו את העיקרון, לא נוכל להעביר.

<רז נזרי: חבר הכנסת בגין, מה שאני מנסה לומר זה שהנוסח שהצעת, כמו שאמרת למרות שאתה לא עורך-דין מ-15 שנים מעודף ימי הולדת כאלה ואחרים, אתה כבר יודע לנסח בצורה מצוינת, והנוסח הזה פשוט משקף את ההכרעה שמשמעותה - רק בלקונה יהיה את החריג הזה.

<רז נזרי: בהחלט יכול להיות שזאת הכוונה, רק אני בדרך כלל נוהג לבדוק ולחשוב לפני שאני אומר כן או לא.

<רז נזרי: אמרנו שננסה אולי אפילו תוך כדי היום לנסח.

עמר בר-לב: יש לך שלוש שעות.

ניסן סלומינסקי: אז בואו נתקדם.

<סיגל קוגוט: יש לנו עכשיו 164 הסתייגויות, אפשר בזמן הזה.

<רז נזרי: ככל שלא, אולי גם, חכה אולי תשאיר פתח קטן, ברשותך, מאחר שאולי נגיע למסקנה שצריך להשאיר לא רק בלקונה, ואולי נשכנע אותך.

<רז נזרי: גם זאת אופציה קיימת.

<רז נזרי: לא צריך לנעול את הדלת לשום כיוון.

זאב בנימין בגין: יכול להיות, אבל אני מבקש, כדי להשתכנע דרוש דיון.

<רז נזרי: אנחנו כאן היום עד שיצא עשן לבן.

זאב בנימין בגין: ואני חושב שהדיון צריך להיות בפורום של הוועדה, כלומר, אלה מחברי הוועדה שיהיו באותה עת.

זאב בנימין בגין: אני מבקש שתראו איך חלק מן החברים רואים את זה בצד הזה של השולחן.

זאב בנימין בגין: השקענו מאמץ רב, אם אנחנו הולכים אחורנית של חמש שנים או בין חמש שנים בעניין זה, כולל הביטול המבורך ועבודתכם המצוינת של יותר מ-70 תקנות שעת חירום, אנחנו מבקשים לא לעשות את עבודתנו המשותפת פלסתר על-ידי עוקפים.

זאב בנימין בגין: ביטלנו את תקנות שעת חירום, אז הן מבוטלות.

<רז נזרי: זאת אכן הכוונה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, מיצינו את זה במובן שאתם תחשבו, תתייעץ עם מי שצריך, נתקדם.

ניסן סלומינסקי: בוא, בינתיים נתקדם.

זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, אבל לא שמעתי את החלטתך.

<רז נזרי: עד ההצבעות נדבר על זה שוב.

זאב בנימין בגין: אני שואל את היושב-ראש.

ניסן סלומינסקי: אמרתי, עד ההצבעות אני רוצה לשמוע אם יש שינוי או לא.

<רז נזרי: נדבר על זה שוב.

זאב בנימין בגין: יפה.

זאב בנימין בגין: תודה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו עוברים להסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: כדרכנו, כינסנו את הישיבה בשלב הראשון כדי לנמק את ההסתייגויות, ואחר כך יתחילו ההצבעות.

ניסן סלומינסקי: כדי לנמק את ההסתייגויות, מאחר שיש כאן בינתיים חבר כנסת אחד שמייצג את המסתייגים אז זכות הדיבור שלך, אני לא מגביל אותך בזמן, אבל שיהיה סביר.

עמר בר-לב: זאת אומרת, יהיה קצר.

עמר בר-לב: ראשית, לגבי ההגדרה של חבר בארגון טרור - בעצם ההגדרה הזאת חסרת משמעות כפי שהיא כתובה, כי כתוב:

עמר בר-לב: אדם הנמנה עם ארגון טרור ובכלל זה, ויש כאן סדרה של סעיפים.

עמר בר-לב: מה זה אומר?

עמר בר-לב: זה אומר שחבר בארגון טרור הוא מי שמוגדר על-יד כל הסעיפים האלה, אבל זה רק "ובכלל זה".

עמר בר-לב: זאת אומרת, יש עוד הגדרות אחרות לחבר בארגון טרור שהם לא זה.

עמר בר-לב: אז אם זה נכון שיש הגדרות אחרות, אז מה הטעם בהגדרות האלה?

עמר בר-לב: זאת אומרת, או שמוחקים את הכול ומשאירים "חבר בארגון טרור, אדם הנמנה עם ארגון טרור", נקודה; או שמורידים את ה"בכלל זה", ואומרים: חבר בארגון טרור זה רק מי שהוא: אחד, שתיים, שלוש, א', ב', ג'.

<סיגל קוגוט: הנוסח שקיבלתי מהמפלגה שלכם הוא לשנות את - - -

עמר בר-לב: מהסיעה, מהסיעה שלנו.

<סיגל קוגוט: מהסיעה.

<סיגל קוגוט: הוא לשנות את זה באופן שחברות פסיבית ללא מעש לא תיחשב חברות ולא תהיה עבירה.

<סיגל קוגוט: זה מה שהצעתם.

עמר בר-לב: נכון.

עמר בר-לב: זאת הכוונה מאחורי העניין.

עמר בר-לב: אני מסביר למה אנחנו מתכוונים, כי אחרת כפי שזה כתוב כאן, אז אם זה בנוסח הזה אז אין לו שום משמעות.

עמר בר-לב: יש כאן שלושה או ארבעה סעיפים, אבל הם רק בכלל זה.

עמר בר-לב: זאת אומרת, יש עוד אולי אין סוף סעיפים אחרים שלא מוגדרים, אז אין טעם בהגדרת הסעיפים האלה, ולכן צריך לסיים את הסעיף הזה ב"אדם הנמנה עם ארגון טרור", נקודה.

עמר בר-לב: או שאם רוצים את ההפך, ולומר: זה רק הדברים האלה – שכאן באמת אין שום חברות פסיבית, זאת רק חברות אקטיבית – אז להוריד את ה"בכלל זה".

זאב בנימין בגין: האם יש לכם נוסח לגבי חברות פסיבית?

<סיגל קוגוט: לא.

<סיגל קוגוט: יש להם נוסח.

<סיגל קוגוט: הם החליפו.

<סיגל קוגוט: ההכרעה של הסיעה הייתה שלא תהיה חברות פסיבית, וחבר ייחשב רק אדם שהוא פעיל בארגון.

עמר בר-לב: נכון.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: זאת ההסתייגות שלהם.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

<סיגל קוגוט: אז זה יימחק, לפיכם.

ניסן סלומינסקי: כן.

עמר בר-לב: כן.

עמר בר-לב: אני אומר, יש שתי אפשרויות: או "חבר בארגון טרור", נקודה; או שאם רוצים לציין את ההגדרות האלה – זאת תוספת שלי – שכולן הן הגדרות של פעילות אקטיבית, אז זה בסדר, אבל זה לא יכול להיות "בכלל זה".

עמר בר-לב: זאת אחת משתי האפשרויות.

רחל עזריה: סליחה, מה ההגדרה של פעילות פסיבית?

<סיגל קוגוט: זה אדם שהסכים להיות בארגון טרור גם אם הוא לא עשה מעשים.

עמר בר-לב: זה בדיוק העניין.

ניסן סלומינסקי: אנחנו לא מתחילים את הדיון על כל החוק, זאת רק הסתייגות שלהם.

<סיגל קוגוט: גם אם הוא לא עשה מעשים.

<סיגל קוגוט: אז זאת ההסתייגות.

ניסן סלומינסקי: זאת ההסתייגות שלהם.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

עמר בר-לב: אני מסביר את ההסתייגויות שלנו.

ניסן סלומינסקי: הבנו את ההסתייגות.

עמר בר-לב: יש לנו סך הכול שלוש הסתייגויות.

עמר בר-לב: ההסתייגות השנייה בסעיף 22.

<סיגל קוגוט: זאת השלמה למה שאמרת.

רחל עזריה: סליחה, ב-(ב) כתוב: "מי שהיה חבר בארגון טרור", נכון?

<סיגל קוגוט: זה החזקה.

רחל עזריה: נכון, אז יראו אותו כחבר באותו ארגון, "אלא אם כן הוכיח כי חדל מלהיות חבר בו; ואולם אם לא נטל חלק פעיל בפעילות של ארגון טרור ולא פעל כנציג או כשלוח מטעם ארגון הטרור ועורר ספק סביר לעניין חברותו, יפעל הספק לטובתו.

רחל עזריה: " נראה לי שזה נותן מענה למה שאתה אומר.

עמר בר-לב: אבל אני מדבר על ה"בכלל זה".

עמר בר-לב: ברגע שכתוב "בכלל זה" – עם זה אני מסכים אתך.

רחל עזריה: לדעתי זה נותן מענה לזה.

רחל עזריה: זה לא נותן מענה?

עמר בר-לב: לא.

עמר בר-לב: ברגע שכתוב "בכלל זה" זה אומר: כל אלה ועוד דברים.

עמר בר-לב: זה "ובכלל זה", את מבינה?

עמר בר-לב: עוד דברים שלא מצוינים.

עמר בר-לב: אז או שיורידו את ה"בכלל זה" או ש - - -

ניסן סלומינסקי: עמר, הבנו, זה בסדר.

רחל עזריה: סליחה, כבוד היו"ר, אני חושבת שנאמרים פה דברי טעם, למה ההתנגדות?

רחל עזריה: אני מבינה שאלו הסתייגויות, אבל אנחנו - - -

ניסן סלומינסקי: אנחנו בהסתייגויות, ואנחנו לא רוצים להתחיל את כל החוק מחדש.

ניסן סלומינסקי: הם פשוט בדעה שמישהו שהוא פסיבי לא ייחשב, אבל כבר קיימנו על זה דיונים.

רחל עזריה: אבל יש פה פתרון שניתן בחוק.

<סיגל קוגוט: אין פה פתרון.

ניסן סלומינסקי: אין פתרון.

רחל עזריה: למה זה לא פתרון?

ניסן סלומינסקי: מה זה שייך?

ניסן סלומינסקי: אם זה פתרון, אז הוא ירד מההסתייגות.

רחל עזריה: מה לעשות?

רחל עזריה: היום, עכשיו הפכתי להיות חברה בוועדת החוקה ואני צריכה לוודא שאני עושה את עבודתי נאמנה, אז אעשה את זה במתינות.

ניסן סלומינסקי: אבל אי-אפשר לפתוח את החוק דרך ההסתייגויות.

רחל עזריה: לא הכול.

רחל עזריה: קצת, קצת.

זאב בנימין בגין: אבל לא היית אומרת שאת חברה פסיבית או משהו כזה.

רחל עזריה: אני גם אוכיח שאני לא פסיבית.

זאב בנימין בגין: אז את חברה, אז תיענשי על זה.

<רז נזרי: זאת ההוכחה שחברה פסיבית צריכה להיענש.

ניסן סלומינסקי: רחל, שוב, אם לדעתך החוק הקיים עונה אז זה בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: הרי אנחנו נשאיר את החוק הקיים.

עמר בר-לב: הסברתי.

עמר בר-לב: א', לך תדע, אולי אני אשכנע, כי אני חושב שמה שאני אומר הגיוני.

עמר בר-לב: הלוא אנחנו בסך הכול בעד החוק הזה.

עמר בר-לב: אני אומר, או שמורידים את ה"בכלל זה" – כי אחרת ההסבר בעל-פה שניתן בנושא הפסיביות הוא לא מספיק, כי מחר בבוקר יחליט מישהו שזה שמישהו עבר במקרה ליד הפגנה של איזה ארגון זה אומר שהוא חבר פסיבי באותו ארגון.

עמר בר-לב: אין כאן הגדרה בחוק לפסיביות.

ניסן סלומינסקי: עמר, בוא, תראה, אי-אפשר דרך ההסתייגויות.

רחל עזריה: הבנתי.

עמר בר-לב: אני מסביר.

עמר בר-לב: שנינו חדשים פה, אני רק זמני.

ניסן סלומינסקי: הרי קיימנו דיון, זה חוק שעבר חצי שנה, קיימנו דיון על כל פסיק.

<סיגל קוגוט: לא חצי שנה, שנתיים.

ניסן סלומינסקי: שנתיים, קיימנו דיון על כל פסיק בו, לא פותחים אותו עכשיו בנושא הזה.

ניסן סלומינסקי: הסברת את הדברים, ומבינים שההסתייגות מכובדת.

ניסן סלומינסקי: יש כאן הסתייגויות שהן אולי הזויות, אבל זאת הסתייגות מכובדת, ודיברו על זה, וקיבלנו כבר את ההחלטה בעניין, אז תמשיך הלאה.

עמר בר-לב: בסעיף 22 יש (א), (ב) ו-(ג).

עמר בר-לב: ב-(ב) וב-(ג) מצוין עונש מאסר של שבע שנים, ב-(א) - - -

<סיגל קוגוט: (א) זאת פשוט ההשלמה של החברות הפסיבית.

<סיגל קוגוט: אם אתה מוחק את זה בהגדרה אתה מוחק את זה גם בעבירה.

עמר בר-לב: בסדר, אני מסכים.

עמר בר-לב: אני גם מדבר אלינו, גם מדבר לפרוטוקול, וגם לפחות שיבינו מה אנחנו אומרים.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

עמר בר-לב: לכן, המאסר של חמש שנים הוא כאילו מאסר מופחת למישהו שהוא חבר פסיבי.

עמר בר-לב: ומכיוון שאין כאן הגדרה של מהו חבר פסיבי, ואנחנו מתנגדים למהו חבר פסיבי, אנחנו רוצים למחוק את סעיף 22(א).

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

עמר בר-לב: וההסתייגות האחרונה מתייחסת לסעיף 50 ומשהו, תכף נמצא אותו.

<סיגל קוגוט: 66.

<סיגל קוגוט: זה על החילוט המינהלי.

עמר בר-לב: 66, כן.

עמר בר-לב: סעיף 66 אומר: "ניתן צו תפיסה מינהלי, רשאי שר הביטחון לצוות על חילוט הרכוש שלגביו ניתן הצו, כולו או חלקו, במועדים אלה, לפי המאוחר".

עמר בר-לב: בלי כל קשר להדחת שר הביטחון יעלון ואולי קביעת שר ביטחון חדש, ממש בלי כל קשר לנושא הזה, אנחנו לא חושבים שזה ראוי או נכון – לא ראוי – שזה נכון ששר הביטחון הוא זה שיחליט.

עמר בר-לב: אנחנו חושבים שכמו במקרים אחרים בנושא של חילוט רכוש, בית-משפט יחליט לגבי חילוט רכוש.

עמר בר-לב: לי יש אפילו הצעה נוספת.

זאב בנימין בגין: אתה מדבר על חילוט סופי.

<סיגל קוגוט: כן.

עמר בר-לב: כן.

זאב בנימין בגין: על הסופי.

זאב בנימין בגין: שיהיה ברור.

עמר בר-לב: לי יש אפילו הצעה נוספת שלא נדונה בסיעה, אבל אני מעז לומר, אם משום מה חושבים שבית-משפט זה ארוך מדי ומסובך וזה סיפור, אז הייתי אומר ראש השב"כ.

עמר בר-לב: ראש השב"כ הוא civil servant, ראש השב"כ אחראי על נושאים שקשורים בביטחון פנים במדינת ישראל, הוא לא בן-אדם פוליטי.

<רז נזרי: ראש השב"כ עדיף על שר הביטחון?

עמר בר-לב: ולכן, אני חושב שזה בוודאי לא צריך להיות שר הביטחון.

עמר בר-לב: כאמור, העדיפות הראשונה שזה יהיה ראש השב"כ.

ניסן סלומינסקי: אני מבין שההסתייגות הזאת נולדה לכם רק עכשיו לאור שינויים עם שר הביטחון.

עמר בר-לב: נכון.

ניסן סלומינסקי: אמרת שקודם לא הייתה.

עמר בר-לב: לא, לא, לא, אמרתי הפוך.

עמר בר-לב: בלי קשר לאירועים הדרמטיים של השבועיים האחרונים.

ניסן סלומינסקי: זה היה סתם בצחוק.

ניסן סלומינסקי: זה היה בצחוק.

עמר בר-לב: אז אני עונה בצחוק.

ניסן סלומינסקי: אבל כבר קיימנו דיונים.

חיים ילין: אתה לא רוצה את ראש המל"ל שיבוא ויתווך?

חיים ילין: זה נראה לי יותר נכון.

אוסאמה סעדי: יש את המתווך השר ליצמן.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, ששש.

רחל עזריה: ששר הבריאות יתווך.

עמר בר-לב: לפני זה שליצמן יבוא – אז אלו שלוש ההסתייגויות שלנו.

ניסן סלומינסקי: עמר, תודה.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה לענות לזה?

זאב בנימין בגין: לענות להסתייגות האחרונה.

זאב בנימין בגין: הוועדה הזאת בדרך כלל מאוד מקצועית, אבל אני אעיר הערה פוליטית.

זאב בנימין בגין: יש בי פליאה על כך שהסיעה מפלגת העבודה והתנועה המחנה הציוני מעדיפה החלטה על חילוט סופי בסמכותו של פקיד של המדינה על סמכותו של שר חבר הממשלה.

זאב בנימין בגין: בעיני זה משהו מאוד מוזר שסיעת

זאב בנימין בגין: כם תציע הצעה כזאת.

זאב בנימין בגין: עמר, הייתי מאוד קרוב לדעתך, אבל קיבלנו כאן פשרה, ועל-פיה אני מפנה את תשומת לבך.

זאב בנימין בגין: אומנם ההחלטה המקורית לא תהיה בידי בית-המשפט, אבל העותר נגד ההחלטה יענה על-פי החוק מן היכולת של בית-המשפט, אם אני זוכר נכון את הלשון, לשקול את כל השיקולים שעמדו בפני שר הביטחון.

זאב בנימין בגין: ראינו בזה מעורבות חריגה או מתן סמכות לבית-המשפט למעורבות חריגה, וזו הייתה הפשרה שהושגה.

זאב בנימין בגין: אבל ודאי לא איש המנגנון הממשלתי.

עמר בר-לב: זו הייתה רק תוספת שלי.

<סיגל קוגוט: זאת תוספת.

<סיגל קוגוט: ההסתייגות היא שבית-משפט יחליט.

עמר בר-לב: ההסתייגות שהיא שבית-המשפט יחליט.

ניסן סלומינסקי: חיים, בבקשה, יש לכם הסתייגויות?

חיים ילין: כן.

חיים ילין: להקריא אותן?

<סיגל קוגוט: לא, לא צריך.

<סיגל קוגוט: רק תדבר.

ניסן סלומינסקי: את לא חייב להקריא.

חיים ילין: קיבלתם את זה.

ניסן סלומינסקי: מה שאתה רוצה להגיד, כי זה עכשיו שלב של נימוקים.

חיים ילין: אי לכך שהצטרפתי לחוק, והייתי פעיל בחוק בעקבות האירועים שהיו במעבר כרם-שלום על ציוד אזרחי שמשתמשים בו לצורך ביטחוני נגד תושבי עוטף עזה, ובכלל נגד אזרחי מדינת ישראל – וכשידעתי גם שחלק מאותם אנשים שעושים את הפעילות הם תושבי עוטף עזה בעצמם – קראתי לזה בזמנו בוגדים.

חיים ילין: אני לא חושב שיש מילה יותר חזקה.

חיים ילין: זאת אומרת, אויב, יודעים שהוא אויב, ואנחנו יודעים מי הרע ומי הטוב לפי תפיסתנו.

חיים ילין: בוגד זה הדבר הכי קשה שיש להגיד על בן-אדם, שהוא מתוך עמו בא ומבריח בגלל בצע כסף.

חיים ילין: ואני מודה שהתחלתי משם.

חיים ילין: ובאמת, אתם רואים, ההסתייגויות שלי טכניות, בכלל לא מהותיות.

חיים ילין: אתמוך בחוק, ואני גם מברך על הדיונים ועל הפשרות שנעשו.

חיים ילין: ואני אומר את זה לבני, שכל הזמן עדכן אותי גם בדיונים שלא הייתי פה, על זה שבאמת קיבלו את דעתי למרות שלא כולם הסכימו אתה, וזה בסדר גמור.

חיים ילין: מי שחווה את זה על בשרו כראש רשות, ומי שראה את האנשים ומכיר את האנשים שעשו את הפשעים האלה – אני אומר לך, עמר, גם עכשיו, אם, אם שר הביטחון יעשה חילוט ואפילו זמני ואפילו סופי, לאורך כל הדרך אני אומר, זה יהיה הרבה יותר מהיר מאשר שופט בבית-המשפט.

חיים ילין: אני מדבר פה על מהירות, אני לא מדבר פה על מי יעשה יותר במהות, אלא שהמהירות פה היא בעצם המהות של הדבר הזה.

חיים ילין: ואם שר הביטחון, ואני יודע איך משרד הביטחון עובד, יודע להוציא חתימה מיידית על חילוט זמני או סופי, אז אני אומר לך, זה לא שייך לאופוזיציה וקואליציה, זה שייך לביטחון של התושבים.

עמר בר-לב: שום דבר לא קשור לאופוזיציה ולקואליציה.

חיים ילין: אני אומר שזה מה שצריך להיות מבחינת המהירות.

חיים ילין: אני רוצה לצאת מתוך הנחה בסיסית שהפוליטיקאים יכולים לשחק בפוליטיקה עד הגבול שזה חיי בני-אדם.

חיים ילין: זאת אומרת, ברגע שזה חיי בני-אדם, הפוליטיקאים - - -

עמר בר-לב: עד הגבול של טוהר הנשק והמוסריות של צה"ל.

עמר בר-לב: ראינו את זה בחודשיים האחרונים.

חיים ילין: כן.

חיים ילין: אמרתי את זה.

חיים ילין: אתה יודע שבדברים האלה אין עוררין בכלל.

עמר בר-לב: מזה אני חושש.

חיים ילין: אבל אני דן כרגע על חוק הטרור, אני לא דן על הערכים של צה"ל.

חיים ילין: אם חושבים שצריך חקיקה לערכים של צה"ל, אז אני חושב שפשטנו את הרגל, אבל בחקיקה בטרור אני חושב שכולנו נתמוך וגם הסיעה.

חיים ילין: ומה שחשוב לי להגיד עוד זה שצר לי, באמת אני אומר לך כיושב-ראש, צר לי שלא הצלחנו להביא את כל החוקים הפוליטיים לתוך חוק הטרור, מחוק המישוש עד כל החוקים, שעשו את זה בשביל כותרת בעיתונות, ולא במהות של איך אנחנו יכולים ביחד בלי לריב להגיע להסכמות ולהבין שהביטחון של התושבים זה הדבר הכי חשוב שיש, והוא מעבר לכל פוליטיקה.

חיים ילין: זהו.

חיים ילין: אני מאוד מקווה שהחוק יעבור ברוב קולות באמת בכנסת.

חיים ילין: וזהו, אין לי יותר מה להגיד.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה, אתה רוצה את ההתנגדויות שלך, ואחר כך ניתן לאלעזר.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, נראה לי שאנחנו, ואולי החברים ממרצ, המתנגדים שהגשנו באמת התנגדויות לגופו של חוק, ולא התנגדויות של המחנה הציוני שברובה תומכים בחוק הזה, וגם חברי חיים אמר שהסיעה שלו גם תומכת בחוק הזה.

אוסאמה סעדי: חשבנו שאנחנו הולכים להביא בשורה וחוק חדש שיחליף את החוקים הישנים ואת התקנות הישנות, את תקנות ההגנה ואת התקנות שלא יפה היה שנכניס את זה לחוק ולחקיקה הישראלית, אז השארנו את זה.

אוסאמה סעדי: והיה לנו ויכוח בעניין הזה סביב תקנה 119 והריסת בתים ואטימת בתים.

אוסאמה סעדי: גם אני וגם חברותי גרמן ורוזין התנגדנו לזה, שאלנו למה זה נשאר בחוץ, אז ידוע שלא רצו בחקיקה הישראלית המודרנית לבוא ולהגיד שהחקיקה הישראלית מצדיקה להרוס ולאטום בתים, אז השארנו את זה כביכול לתקנות ההגנה.

אוסאמה סעדי: לקחנו את מה שיש בתקנות ההגנה, הרחבנו את זה באופן משמעותי, הוספנו בענישה בלי פרופורציה - 35, 25 עונש מאסר עולם בלבד וכל הדברים האלה, וגם ההגדרות.

אוסאמה סעדי: פה עיקר ההתנגדות שלנו היא להגדרות הגורפות הכוללניות הרחבות מאוד, שלמעשה ניתן להכניס לגדר אותן הגדרות כל פעילות פוליטית, שאפילו בעקרונות של חופש הביטוי ושל חופש ההתאגדות אנחנו פוגעים פגיעה קשה.

אוסאמה סעדי: ואת זה לא רק אני אומר - חבר כנסת עורך-דין אוסאמה סעדי מהרשימה המשותפת, אלא אנחנו פה במשך עשרות דיונים של הוועדה הזאת – ובאמת, לפחות ניתן לציין שבאמת היו אין ספור דיונים בכל סעיף וסעיף ושמענו את כל המומחים – ושמענו גם את ההתנגדויות של ארגוני זכויות אדם, ארגונים שמומחים בדברים האלה שאמרו שההגדרות רחבות מדי, ושיש בהן פגיעה קשה בזכויות יסוד כמו זכות חופש הביטוי וזכות ההתאגדות.

אוסאמה סעדי: אני רוצה להדגיש כמובן שאנחנו כעיקרון נגד טרור ונגד פגיעה בחפים מפשע, זאת העמדה שלנו וזו עמדה ידועה עקבית.

אוסאמה סעדי: אבל יש פה גם לפעמים ערבוב של מושגים כאשר לפעמים כל סוג של התנגדות מחשיבים כטרור וכשימוש בטרור.

אוסאמה סעדי: אני מודע לזה שהחוק הזה הוא חוק שאמור לחול אך ורק בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל.

אוסאמה סעדי: אבל אני כבר אומר לכם שהצעד הבא הוא שיבקשו לקחת את החוק הזה ויפעילו את זה גם בתוך השטחים הכבושים.

אוסאמה סעדי: והניסיון מלמד שגם חוקים שאנחנו, בני בגין, חוקים שכבר חוקקנו פה בעניין החמרת עונשים, בעניין ענישת מינימום של זריקת אבנים, שאמרו שזה כמובן בתוך מדינת ישראל, עכשיו לוקחים את זה, ויושב פה סגן הפרקליט איו"ש, התובע באיו"ש, ועכשיו לוקחים את זה ורוצים ליישם את זה גם בבתי-משפט צבאיים בשטחים הכבושים.

ניסן סלומינסקי: הם יגידו לך שבאיו"ש יש דברים יותר טובים מאשר החוק הזה.

<שגיב ליכטמן: אני לא בטוח שנרוץ להחיל את זה.

ניסן סלומינסקי: יש דברים יותר טובים.

<רז נזרי: לא הבנתי איך אתה עושה את ההשוואה הזאת.

ניסן סלומינסקי: לא חשוב.

ניסן סלומינסקי: יש דברים יותר, אוסאמה.

אוסאמה סעדי: כל הזמן אמרתם, רז, שהחוק הזה הוא חוק שיחול אך ורק בתוך הגבולות.

זאב בנימין בגין: אבל עדיף, לא?

ניסן סלומינסקי: באיו"ש יש להם תנאים יותר טובים מאשר החוק הזה.

<רז נזרי: אתה רוצה שנאמץ את הדין באיו"ש בחוק הטרור?

<רז נזרי: זאת ההסתייגות?

חיים ילין: עוד מעט תגיד שאיו"ש זה מלון חמישה כוכבים ואנחנו לנים בצימרים.

אוסאמה סעדי: לא, זאת הערה כוללת.

<רז נזרי: לא בטוח שאתה רוצה את ההסתייגות הזאת.

ניסן סלומינסקי: אבל יש להם יותר סמכויות.

<רז נזרי: בוודאי.

<רז נזרי: הדין באיו"ש הוא דין שהוא יותר – כלומר, אם ההסתייגות שלך היא שנשווה, אדרבה, החוק פה פחות מרחיק לכת מכל מיני הסדרים שקשורים בדין באיו"ש.

<רז נזרי: אני לא מניח שאתה מתכוון - - -

אוסאמה סעדי: יש פה הסדרים עם כל העניין הזה של עבירות ביטחון ומפגש עם עורכי-דין.

<רז נזרי: מה זאת אומרת?

<רז נזרי: בדין באיו"ש אין מניעת פגישה עם עורך-דין?

<רז נזרי: אתה יודע, בעצמך סיפרת לי שהיית מנוע.

<רז נזרי: בתור עורך-דין.

חיים ילין: בצד של עורכי-דין.

<רז נזרי: כן, בצד של עורך-הדין.

אוסאמה סעדי: לכן אני אומר, כל החזקות שבהגדרות וההגדרה של מה זה ארגון וטרור ומי זה חבר בארגון טרור והחזקות שמופיעות בסעיפים 2(א), (ב) ו-(ג), ש"מי שהיה חבר בארגון טרור יראו אותו כחבר באותו ארגון, אלא אם כן הוכיח כי חדל מלהיות חבר בו".

אוסאמה סעדי: אנחנו זוכרים, בני בגין, שהתווכחנו על זה המון שעות והמון ישיבות, אלו חזקות מרחיקות לכת שאדם צריך להוכיח שהוא חדל.

אוסאמה סעדי: אנחנו הופכים פה את הנטלים, את הנטל שאדם חף מפשע עד שתוכח אשמתו, את הנטל שהתביעה צריכה להוכיח את היסודות של העבירה, בין אם זה יסוד עובדתי, בין אם זה יסוד נפשי.

אוסאמה סעדי: פה אנחנו הופכים את הכול, אתה צריך להוכיח שאתה לא חבר בארגון טרור ושחדלת להיות חבר בארגון טרור.

אוסאמה סעדי: תראו גם את החזקה בסעיף (ג), את ההגדרה של חבר בארגון טרור: "לא ייחשב חבר בארגון טרור מי שהוכיח שלא היה מודע לכך שהארגון הוא ארגון טרור".

אוסאמה סעדי: זאת אומרת, הוא צריך להוכיח שלא הייתה לו מודעות, לא שהתביעה צריכה להוכיח שהוא כן היה מודע.

אוסאמה סעדי: ובעבירות אחרות כאשר אנחנו מדברים על הזדהות עם ארגון טרור, אין שם את היסוד הזה שצריך להיות מודעות, אלא מספיק שמישהו לובש כובע שכתוב עליו "חמאס" אז הוא כבר מזדהה עם ארגון "חמאס", והעונש שלו יכול להיות שלוש-ארבע שנים.

אוסאמה סעדי: כל העניין הזה גם שניסינו כל הזמן להגיד ארגון ראשי וארגוני מעטפת וכל זה, זה קשה מאוד במיוחד – אני יודע שהעמדה של השב"כ ושנציג השב"כ פה כל הזמן אמר:

אוסאמה סעדי: מבחינתנו הארגונים ההומניטריים וארגוני המעטפת הם לפעמים יותר חמורים, ונותנים את העזרה ואת הסיוע לארגונים הראשיים.

אוסאמה סעדי: אבל בכל זאת צריך להפריד בין הארגונים האלה.

אוסאמה סעדי: אי-אפשר להשוות בין ארגון טרור שמשתמש באמצעים צבאיים ופוגע פגיעה באזרחים ויש לו פעילות צבאית לבין בתי-ספר, לבין עזרה ליתומים, לבין חינוך, לבין כל הדברים האלה.

אוסאמה סעדי: וגם להשוות בעונשים, אפילו בעונשים את ההבדלה הזאת.

אוסאמה סעדי: חבר ארגון טרור בין אם הוא עסק בחינוך, בין אם הוא עסק בסיוע הומניטרי, העונשים הם אותם עונשים כנגד אותו חבר ארגון צבאי שיש לו פעילות צבאית.

אוסאמה סעדי: אנחנו חושבים שפה יש ליקוי בהגדרות האלה, ולכן כל הזמן התרענו מפני ההגדרות הרחבות מדי גם של ארגון טרור, גם של מעשה טרור, ומיוחד למה אני אומר, רז, שאם אנחנו הולכים לעניין הזה שאנחנו מיישמים את זה בשטחים הכבושים.

אוסאמה סעדי: מבחינתנו ולהשקפתנו ולטענתנו יש כיבוש, יש כאלה שחושבים שאין כיבוש, אבל אנחנו חושבים שיש כיבוש, המשפט הבין-לאומי מכיר שיש כיבוש, וגם לפי המשפט הבין-לאומי זכותו של עם שנמצא תחת כיבוש להתנגד לכיבוש.

אוסאמה סעדי: לפי ההגדרות האלה כל התנגדות של כיבוש, אולי חוץ מזה שלזרות אורז על החיילים, כל דבר נחשב להתנגדות, נחשב לטרור, ואם זה בין הזדהות לטרור, בין אם זה פרסום דברים, בין כל הדברים האלה זה ייחשב - - -

זאב בנימין בגין: אבל זה בישראל.

אוסאמה סעדי: אבל זה בישראל, לכן אני אומר – זאת הערה בתגובה למה שאמר רז.

אוסאמה סעדי: כאשר זה בישראל אין את העניין הזה של פעילות צבאית וכל זה.

אוסאמה סעדי: בתוך ישראל אנחנו אומרים, האמצעים שצריכים להיות הם אמצעים דמוקרטיים, אמצעים במסגרת החוק, אסור לעבור על החוק, זאת העמדה שלנו.

אוסאמה סעדי: אבל בתוך השטחים הכבושים יש שם התנגדות לכיבוש.

אוסאמה סעדי: לפי החוק הזה כל התנגדות, כל סוגי ההתנגדות, אפילו הסוגים שראש הרשות הפלסטינית היום שתומך במאבק עממי לא אלים, נחשבים לעבירות ויכולים להיכנס לתוך המסגרת הרחבה מאוד של מעשי טרור.

<רז נזרי: אבל אתה יודע מה הדיון היום באיו"ש בהקשר הזה.

<רז נזרי: אתה יודע שגם היום בדין באיו"ש יש עבירות על תמיכה בארגון טרור וכו'.

<רז נזרי: זה שלשיטתך מתנגדים לכיבוש, או איך שלא תגדיר את זה, זה עדיין לא אומר שמותר למישהו לתמוך בארגון טרור.

<רז נזרי: כלומר, טרור זה טרור.

<רז נזרי: ארגון טרור גם באיו"ש הוא ארגון טרור.

<רז נזרי: מי שהוא חבר בארגון טרור אז זאת עבירה גם היום בלי קשר לחוק הזה.

אוסאמה סעדי: אבל יש פה הרחבה, אתם גם לא מסתירים את זה.

ניסן סלומינסקי: הרי עשינו את זה כבר.

אוסאמה סעדי: יש פה רחבה מאוד מאוד בעניין של ההגדרה, בין אם זה מה זה ארגון טרור, בין מה זה מעשה טרור, בין מי זה חבר בארגון טרור.

אוסאמה סעדי: אתם לא אומרים.

אוסאמה סעדי: אתם אומרים: אנחנו רוצים כלים להתמודד עם הטרור, ולכן אנחנו מבקשים את הסמכויות האלה.

ניסן סלומינסקי: הבנו.

ניסן סלומינסקי: אוקיי.

אוסאמה סעדי: לא חסרות סמכויות, אמרתי את זה במסגרת כל החוקים האלה, חוקי המישוש למיניהם וחוקי החמרת העונשים, וכל הדברים האלה.

אוסאמה סעדי: אנחנו אומרים, המאבק צריך להיות – אין פתרון צבאי.

אוסאמה סעדי: את זה לא אני אומר, אלא גדולים ממני במשרדים הממשלתיים שאומרים: אין, אי-אפשר להכריע את הסכסוך הזה באמצעות פתרון צבאית, וגם לא במסגרת של כלים משפטיים.

אוסאמה סעדי: יש פתרון מדיני, אנחנו תומכים בפתרון המדיני, שם הדרך.

חיים ילין: רוצה לעשות חוק על זה?

אוסאמה סעדי: הלוואי.

אוסאמה סעדי: לזה עכשיו אני מסכים.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה, בוא, תצמצם.

אוסאמה סעדי: זה בעניין ההגדרות.

אוסאמה סעדי: בעניין חשוב לנו מאוד, כל העניין הזה של - - -

חיים ילין: אוסאמה, יש לי שאלה, מותר לי?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: תן לו לסיים.

חיים ילין: מעניין אותי, כי זה כואב לי.

חיים ילין: איך אתה מתייחס לאותה משאית שבאה מאיו"ש?

ניסן סלומינסקי: חיים, עשינו את זה בדיון.

ניסן סלומינסקי: עכשיו זה שלב של נימוק ההסתייגויות.

חיים ילין: לא משנה, אבל יש לי שאלה.

חיים ילין: משאית יצאה מאיו"ש דרך תרקומיא לעוטף עזה - -

ניסן סלומינסקי: הרי לא תשכנע אותו, חיים.

חיים ילין: - - עם צינורות שהולכים להיות טילים.

חיים ילין: מה?

חיים ילין: זה איו"ש.

ניסן סלומינסקי: חיים, חיים.

אוסאמה סעדי: כמובן זה - - -

חיים ילין: מה יש לך להגיד?

ניסן סלומינסקי: חיים, זה היה בדיון, אבל לא - - -

אוסאמה סעדי: חיים, אני אומר לך - - -

חיים ילין: אבל על משאית בתרקומיא לא היה בדיון.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה, תמשיך.

אוסאמה סעדי: חיים, אנחנו נגד הדברים של כל פגיעה באזרחים חפים מפשע.

אוסאמה סעדי: אם יש לו כוונה והייתה לו כוונה והוא ידע.

אוסאמה סעדי: אבל נגיד שנהג המשאית הזה בכלל לא ידע שיש שם דברים, אלא שלחו אותו.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה.

חיים ילין: זה הטיעון שלכם.

חיים ילין: זאת המהות של החוק.

חיים ילין: אף אחד לא ידע.

אוסאמה סעדי: זה המהות של החוק.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה, קדימה, הלאה.

אוסאמה סעדי: כל הפרק הזה שמתייחס להארכות מעצר ושאי-אפשר להביא חשוד אפילו למשפטים, פה כמובן שההסתייגויות האלה משותפות גם לנו וגם למרצ.

אוסאמה סעדי: אנחנו היום עושים את זה כהוראת שעה, אבל פה אנחנו כביכול מקבעים את זה בתור חוק קבוע בלי הוראת שעה.

אוסאמה סעדי: ואני אומר, אלו זכויות בסיסיות של אדם שיהיה מיוצג על-ידי עורך-דין, אדם שיהיה נוכח בשעת המשפט שלו.

אוסאמה סעדי: אפשר פה לקיים משפטים חשוכים בלי עורך-דין, בלי נאשם, בלי שום דבר, וזה נקרא משפט והליך הוגן.

אוסאמה סעדי: אני חושב שכל הפרק הזה – ניחא, בני בגין, שזה היה נשאר עדיין במסגרת של הוראות שעה שאנחנו מחדשים אותו פה ושם, ופה אני חושב שהביקורת היא משני הצדדים.

אוסאמה סעדי: שמענו ביקורות שהיו בתקופה האחרונה גם בעניינים של המעצרים המינהליים שבאמת העמדה שלנו, ושלי אישית הייתה שכל הזמן אנחנו נגד זה, גם בצד הזה וגם בצד הזה.

אוסאמה סעדי: אם יש מישהו שעשה עבירה, פגע בחוק והפר את החוק, כמובן שאנחנו בעד להעמיד אותו לדין, יקבל את העונש שלו.

אוסאמה סעדי: אבל כל העניין הזה שפה יש יותר מדי חומרים סודיים, חומרים חסויים שאי-אפשר לגלות את החומר הזה.

אוסאמה סעדי: זה מגביל מאוד את היכולת של ניהול הליך הוגן, של להגן על עצמך, בין אם זה בהכרזות על ארגונים שכמובן מסתמכים המון על חומרים סודיים ואז הצד השני לא יודע מה יש ואיך הוא יתגונן, ובין אם זה במעצרים מינהליים, או בין אם זה אפילו בהארכות מעצר שמסתמכים על מזכרים סודיים ועל חומרים חסויים, והרבה מהארכות מעצר מתנהלות על בסיס חומרים חסויים.

זאב בנימין בגין: דווקא, אוסאמה, בעניין הארכת מעצר קבענו דירוג, אני חשבתי שהוא נאה, שאיננו מקל עם רשויות המדינה, איננו מקל על התביעה, וככל שהמעצר מתארך אנחנו מבקשים בקשת מעצר, עוד אחת ועוד אחת.

זאב בנימין בגין: הדרג שרשאי לבקש את זאת מבית-המשפט, בית-המשפט לא חייב לקבל, הוא נעשה גבוה יותר ואחראי יותר ורואה תמונה רחבה יותר.

זאב בנימין בגין: אני חושב שפה שיפרנו מאוד את המצב.

אוסאמה סעדי: אתה צודק.

אוסאמה סעדי: אבל אני מדבר גם על מה שאנחנו רואים, וגם אני חוויתי את זה אז כעורך-דין - - -

ניסן סלומינסקי: נתתי לכם זמן, אבל לא - - -

חיים ילין: ניהלת את זה יפה עד עכשיו.

אוסאמה סעדי: ברגע שמביאים בקשה מנומקת עם חומר חסוי, מה השופט יכתוב?

אוסאמה סעדי: מביאים לו מחברת יפה מנומקת עם פעולות חקירה, עם זה, עם זה - מה יגיד השופט?

אוסאמה סעדי: שלא ישמע את הצד השני בכלל ולא ישמע את החשוד, וגם החשוד לא נמצא והוא לא יכול להגן על עצמו.

אוסאמה סעדי: ולכן, כל הפרק הזה של הסעיפים שמתייחסים - 45, 46, 47, כל הדברים האלה אני חושב שהם - - - בעניין חילוט מינהלי אין לי מה להוסיף מעבר לזה שאני חושב שצריך לבטל את כל הפרק הזה.

אוסאמה סעדי: כאשר יש את העניין של חילוט אזרחי וחילוט פלילי, אני לא חושב שצריך להשאיר בספר החוקים את העניין הזה של החילוט המינהלי.

אוסאמה סעדי: הגשנו את ההסתייגויות בכתב.

אוסאמה סעדי: אנחנו גם מבקשים להצטרף להסתייגויות שהגישו חברינו מסיעת מרצ, וגם מגישים רשות דיבור.

אוסאמה סעדי: תודה.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, אתה, ואחר כך ידידנו שחזר אלינו.

אלעזר שטרן: אוסאמה, לאן אתה הולך?

ניסן סלומינסקי: הוא מגיש לנו את הדברים.

אלעזר שטרן: אני קצר.

ניסן סלומינסקי: אני יודע, כי חיים דיבר כבר.

חיים ילין: לא קשור.

חיים ילין: יש לו דעה משל עצמו, אתה יודע.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: אני יודע.

ניסן סלומינסקי: ודעתו תסבך אותי לטובה.

חיים ילין: זה אלוף במי"ל, זה לא - - -

אלעזר שטרן: ניסן, רגע.

ניסן סלומינסקי: אמרתי תסבך אותי לטובה.

אלעזר שטרן: אה, אני אסבך אותך לטובה?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: אתה שם אותי בבעיה לטובה.

אלעזר שטרן: אין בעיה.

אלעזר שטרן: בתוך הוועדה.

אלעזר שטרן: לא יוצא מתוך הוועדה.

חיים ילין: תפרגן, תפרגן.

אלעזר שטרן: אני מכיר את ההתגלגלות של החוק הזה, את המשיכה שלו, ניסיתי לקדם אותו קצת.

אלעזר שטרן: הייתי יושב-ראש ועדת משנה שנתן לי דודו, זיכרונו לברכה, להוביל את החוק הזה.

אורן אסף חזן: שלום.

אלעזר שטרן: אני חושב שהמאמצים והזמן שהושקעו כאן מביאים את החוק הזה לידי סיום.

אלעזר שטרן: איפה שצריך לפרגן אנחנו מפרגנים, ובאמת כל הכבוד.

אלעזר שטרן: אני שמח.

אורן אסף חזן: זאת הוועדה הכי פסטורלית בכנסת.

ניסן סלומינסקי: ששש.

אלעזר שטרן: אני רוצה רק להגיד לחברנו אוסאמה ולחברים המתנגדים, גם אני חושב שהפתרון צריך להיות מדיני, ואני חושב שהחוק הזה תומך בפתרון מדיני.

אלעזר שטרן: אולי ניסן לא יאהב את זה.

אלעזר שטרן: אני חושב שטרור מפריע לפתרון מדיני.

ניסן סלומינסקי: אני גם מסכים שזה צריך פתרון מדיני, אפילו יש לי הצעה.

ניסן סלומינסקי: שתי מדינות לשני עמים – אני אומר באמת, זאת עמדתי, שתי מדינות לשני עמים, זה הפתרון הנכון.

ניסן סלומינסקי: מדינה אחת בין הים לירדן ומדינה אחת בין - - -

חיים ילין: רק ראש הממשלה אומר, אתם מוכנים לבצע או שאתם רוצים שאנחנו נבצע את זה?

ניסן סלומינסקי: מדינה אחת היא בין הים לירדן, והמדינה השנייה היא מזרחה מהירדן, למרות שאתה רואה שיש לנו כמה חלקים עוד שם במזרח.

עיסאווי פריג': אין לי כוח לענות לך.

עיסאווי פריג': עדיף רק - - -

ניסן סלומינסקי: אתה שכן.

ניסן סלומינסקי: אתה בכל מקרה - - -

חיים ילין: זה לא יעזור לחוק הזה.

ניסן סלומינסקי: רק אמרתי לאלעזר.

אלעזר שטרן: אני לא רוצה להיכנס פה לדיון הזה.

ניסן סלומינסקי: לא, לא ניכנס, אתה צודק.

עיסאווי פריג': זה לא משאיר הזדמנות.

אלעזר שטרן: אתה יודע, העולם של הפנטזיה, הלוואי שהייתי יכול לחשוב כמוך.

אלעזר שטרן: בעולם הזה אני חושב שצריך פתרון של שתי מדינות כאן, אבל זה לא הדיון.

ניסן סלומינסקי: לא, זה לא הדיון, אתה צודק.

עיסאווי פריג': הוא חי בעולם של הפנטזיה.

אלעזר שטרן: נכון.

זאב בנימין בגין: הנימוק חשוב.

זאב בנימין בגין: אם הוא מקל עליכם לתמוך בחוק אז זה רצוי.

אלעזר שטרן: אבל אני באמת חושב שבאמת לכל מי שרוצה שיהיה פה שלום פעם החוק הזה הוא חוק חשוב.

זאב בנימין בגין: אמת.

זאב בנימין בגין: תתמכו בו במליאה.

ניסן סלומינסקי: נתמוך.

ניסן סלומינסקי: הם יתמכו בו.

אלעזר שטרן: אמרנו, יש הסתייגות אבל - - -

זאב בנימין בגין: כן, בסדר.

ניסן סלומינסקי: בני, הם יתמכו, והוא מוסיף עוד משהו יותר.

ניסן סלומינסקי: ראיתי את ההסתייגות שלו, אז הוא מוסיף משהו לטובה אפילו.

חיים ילין: אתה רוצה שגם זה יופיע כהסתייגות?

חיים ילין: שתי מדינות לשני עמים - - -

ניסן סלומינסקי: לא, אני מדבר על משהו אחר.

ניסן סלומינסקי: עוד מעט תשמע אותם.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: ששש.

ניסן סלומינסקי: רבותי, סדר.

אלעזר שטרן: אני רק רוצה להגיד משהו לחברי בני בגין, אנחנו משוחררים ממבחני הלאומיות שחלק מחברי הקואליציה מעמידים לנו השכם לבקרים, זהו.

אלעזר שטרן: אנחנו חושבים שאנחנו מספיק לאומיים גם בלי התעודות, לא רוצה להזכיר שמות.

חיים ילין: פטריוטים, פטריוטים.

אלעזר שטרן: כן, פטריוטים, לא משנה.

עמר בר-לב: ביטחוניסטים, פטריוטים ולאומיים.

עיסאווי פריג': אז מי שלא מצביע בעד החוק הוא עוכר ישראל.

<קריאות: - - -

זאב בנימין בגין: ומאוד משתדלים על-פי היושב-ראש שלא תיחשבו חלילה כאוהבי ערבים.

עיסאווי פריג': כן, אתה רואה, כל מי שמצביע נגד החוק אוהב ערבים.

אורן אסף חזן: למה?

אורן אסף חזן: אבל אני אוהב.

עמר בר-לב: אנחנו אוהבים ערבים.

אורן אסף חזן: זה דבר לפרוטוקול, אני אוהב את כולם, שלא יהיו פה אי-הבנות.

עמר בר-לב: בדיוק.

זאב בנימין בגין: לאומיים עד הסוף.

<קריאות: - - -

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד לך משהו, עצם המחשבה – אם היושב-ראש אמר את זה אני לא שמעתי – שיש כזה ביטוי "אוהב ערבים", בעיני זאת גזענות.

אלעזר שטרן: מה זה אוהב ערבים?

עיסאווי פריג': אז בוז'י גזען?

אורן אסף חזן: אני אמרתי אוהב הבריות.

ניסן סלומינסקי: ששש.

ניסן סלומינסקי: אורן.

אלעזר שטרן: שנייה אחת, מה זה אוהב ערבים?

אלעזר שטרן: יש אוהב ערבים, יש שונא ערבים?

אלעזר שטרן: כן, אנחנו אוהבים בני-אדם לפי מה שהם ולא משנה מהם.

ניסן סלומינסקי: גם אצל היהודים בתורה כתוב:

ניסן סלומינסקי: כי תראה חמור שונאך וכו'.

ניסן סלומינסקי: יש מצבים גם אצל יהודים, אז זה לא גזענות.

אורן אסף חזן: עכשיו יגידו שהשווייתה אותם לחמור, תיזהר, ניסן.

אלעזר שטרן: אבל לא להגיד ערבים.

אלעזר שטרן: באמת, ניסן, אם אמרת ככה אני לא מבין אותך.

ניסן סלומינסקי: זה משהו אחר.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע על מה אמרתי.

אלעזר שטרן: אני לא יודע מה זה אוהב ערבים ושונא ערבים.

עמר בר-לב: תשמור על זכות השתיקה, ניסן.

ניסן סלומינסקי: אה, בסדר.

אלעזר שטרן: כיוון שמאז החוק הזה שבא לאוויר העולם במתכונתו הלא יודע מה, ראינו גם ביטויים אחרים של תמיכה בטרור, אז רציתי להוסיף לסעיף 24(א) לאחר הנפת המילה "דגל" גם עמידת דום לזכר פעילי טרור כדבר שיש בו תרומה לעידוד הטרור.

אלעזר שטרן: אני מבקש להעלות את ההסתייגות הזאת ולהוסיף את זה.

אוסאמה סעדי: זה מה שאמרת לטובה?

ניסן סלומינסקי: על זה אמרתי שהוא מסבך אותי לטובה.

אוסאמה סעדי: זה בעקבות הביקור של בל"ד?

אלעזר שטרן: כן, זה בנוסף.

עמר בר-לב: מה הצעת להוסיף?

אלעזר שטרן: בסעיף 24(א), תסתכל רגע.

ניסן סלומינסקי: שעמידת דום תהיה גם כמעשה.

אלעזר שטרן: תראו, אגיד משהו, זה עניין של התקדמות מ-2014 ל-2016.

אלעזר שטרן: אין לי ספק שמי שעמד רצה להביע הזדהות עם פעולת טרור.

אלעזר שטרן: וכיוון שבעמידת דום יש הזדהות מוחשית בפרהסיה, אני חושב שנכון להוסיף את זה שם.

אלעזר שטרן: זה הכול.

אורן אסף חזן: צודק.

ניסן סלומינסקי: למה הסברתי קודם, כי בעיקרון בוודאי שאני מסכים אתך בנושא הזה, וההפך, אני - - -

עיסאווי פריג': איך לא תסכים אתו.

ניסן סלומינסקי: נכון שהסעיף אומר לדוגמה, והוא נותן דוגמאות, כך שהסעיף - - -

אלעזר שטרן: אבל הוא לא אומר לדוגמה.

אלעזר שטרן: הסתכלתי.

<סיגל קוגוט: הוא אומר בכלל זה.

ניסן סלומינסקי: הסעיף לא שולל את הדבר הזה גם כי הוא אומר וכו' וכו'.

ניסן סלומינסקי: מצד שני, אני בהחלט שמח, לא שמח, אבל אני חושב שכן צריך היה אולי גם להדגיש את הנקודה הזאת.

ניסן סלומינסקי: אנחנו צריכים רק לחשוב עד שנצביע האם באמת לפתוח את זה גם לדוגמה הזאת או לרוץ עם החוק.

אורן אסף חזן: למה לא?

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: בוא נחשוב קצת.

אלעזר שטרן: זה נושא חדש.

זאב בנימין בגין: אני שואל, איך נבחין בעמידת דום - האם זה דום מתוח, האם שתי הידיים מאוגרפות על-יד תפר המכנסיים, האם שתי כפות הרגליים מפוסקות כהלכה.

זאב בנימין בגין: אני מציע להיזהר מחקיקה מהסוג הזה.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: בני, בני.

ניסן סלומינסקי: ששש.

ניסן סלומינסקי: הדילמה שלי - - -

אלעזר שטרן: גם שלי הייתה.

ניסן סלומינסקי: אני יודע.

ניסן סלומינסקי: הדילמה שלי, מאחר שזה לא עלה בדיונים, כי בדיונים היינו נדרשים - - -

אוסאמה סעדי: בדיוק.

אורן אסף חזן: יש לך פרשנות משפטית.

ניסן סלומינסקי: שנייה.

ניסן סלומינסקי: לדיונים היינו באמת נדרשים למה שבני אומר, ויכול להיות שהיינו מוצאים הגדרה הרבה יותר מדויקת לנושא.

ניסן סלומינסקי: זה לא עלה בדיונים, ועכשיו אלעזר מעלה את זה, שזה דבר שאני מסכים, אבל אני מודע שמה שלא עלה בדיונים יכול להיות שכאן נכניס אותו, ואחר כך נגיד: רגע, מה עשינו?

ניסן סלומינסקי: הרי לא חשבנו עד הסוף.

ניסן סלומינסקי: כי עכשיו בהצבעות אנחנו לא חושבים עד הסוף.

ניסן סלומינסקי: בדיון חושבים עד הסוף ודייקנו בכל מילה.

<סיגל קוגוט: נכון.

ניסן סלומינסקי: ראינו את כל הסיטואציות, מה שנניח עכשיו בני עכשיו מעלה וכו', ואם מחליטים שההגדרה כן מדויקת.

ניסן סלומינסקי: כרגע אני מסכים בהחלט עם זה.

ניסן סלומינסקי: הדילמה שלי רק, שמאחר שזה לא היה בדיונים ולא חשבנו, יכול להיות שתהיינה סיטואציות ותסבכו אותנו בעניין.

עיסאווי פריג': תקיים עוד דיון בנושא, מה אתה מתרגש.

<רז נזרי: זה העניין, שזאת תמיכה בארגון טרור.

<קריאות: - - -

עמר בר-לב: אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להוסיף שאני בהחלט מסכים עם ההערות של חבר הכנסת בגין, ואתה הסברת למה ההערות האלה נכונות, כי, רגע, מה זאת עמידת דום וכן הלאה.

ניסן סלומינסקי: שמענו, אמרתי שהוא מסבך אותי לטובה.

<סיגל קוגוט: צריכים להעיר פה הערה מקצועית שקשורה למה שהיושב-ראש אומר.

<סיגל קוגוט: אנחנו מדקדקים פה בכתרי אותיות, יש פה סעיף שמדבר על תמיכה בארגון טרור, זה לאו דווקא תמיכה במעשה.

<סיגל קוגוט: התמיכה במעשה זה פרסומים.

<רז נזרי: המיקום שבו הצעת את זה - - -

<סיגל קוגוט: זה לא מתאים לעשות דיון בעבירה שהיא שלוש שנים וחמש שנות מאסר בלי באמת לראות את כל העבירה, איפה מתאים להכניס את זה, האם צריך את זה.

<סיגל קוגוט: יש כאן את התמיכה בארגון טרור לרבות ובכלל זה.

<סיגל קוגוט: ההתנהגויות הנמנות בסעיף הן ההתנהגויות הטיפוסיות הרווחות של דגל והמנון וסמל.

<סיגל קוגוט: הדוגמה הזאת נדירה יותר, היא אגב סיטואציה מסוימת, זה לא אומר שאי-אפשר יהיה גם היום לפי הדין הקיים להכניס את זה אם זאת מחווה ברורה של תמיכה בארגון טרור.

<סיגל קוגוט: אבל פשוט מבחינה מקצועית זאת לא דרך נכונה ככה לחוקק.

<סיגל קוגוט: צריך לראות את העבירה, צריך לראות את הערך המוגן, האם חשוב כאן למנוע תמיכה בארגון טרור, האם חשוב פה למנוע תמיכה במעשה טרור.

<סיגל קוגוט: אלו פשוט שני סעיפים שונים פה, פשוט לא עושים את זה בחטף.

<סיגל קוגוט: זה הכול.

<סיגל קוגוט: חוץ מזה, בגלל שעל שולחני אני חותמת על כל ההצעות האלה, גם הגישו הצעה פרטית בעניין הזה וכדאי לקדם.

ניסן סלומינסקי: יש הצעת חוק שלך, נכון?

ניסן סלומינסקי: שאולי בא לתמוך.

אלעזר שטרן: כתבתי בשביל לחסוך אותה, לא בשביל - - -

<סיגל קוגוט: נכון, אבל עדיף דווקא כן לדון בה.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שדווקא נתמוך בהצעת חוק, ושיהיה דיון.

<סיגל קוגוט: נדון בה לחוד ולא בצורה כזאת אגבית.

אלעזר שטרן: מה הבעיה?

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, ששש.

<רז נזרי: הבעיה היא, חבר הכנסת שטרן, שכמו שהתחלנו להגיד קודם, וגם סיגל אמרה עכשיו, המיקום שבו אתה רוצה – שוב, ברמה העקרונית זה ודאי סוג של מעשה שיכול להיות תמיכה בטרור.

אורן אסף חזן: יש פה עניין אחר, יש פה עניין של הזדהות, זה מה שאתם כותבים בסעיף.

<רז נזרי: אני יודע שיש פה עניין של הזדהות.

<רז נזרי: אפרופו, אתה גם העלית את זה אגב מקרה שהיה שנבחן אצלנו בלי קשר.

<רז נזרי: המקרה הזה שהיה באותו מעמד שבו עמדו, בימים אלה הוא נבחן ביחד עם מכלול של הדברים.

<סיגל קוגוט: לפי הדין הקיים.

<רז נזרי: לפי הדין הקיים בלי החוק הזה אנחנו בוחנים את המקרה, אותו אירוע שבו חלק מחברי הרשימה עמדו במעמד מסוים בסוג של עמידת דום או הזדהות, זה נבחן על-פי הדין הקיים.

<רז נזרי: המיקום שבו אתה מבקש להכניס את זה עכשיו הוא מיקום של סעיף שמדבר על גילוי הזדהות עם ארגון טרור, ולא תמיד העמידה – אפילו בהקשר הזה, לאו דווקא מדובר שם בשהידים או בכאלה טרוריסטים שבעצם היו חברים בארגון.

<רז נזרי: אלו יכולים להיות אנשים שבאו והיו מה שנקרא מפגע בודד, שלא קשורים לארגון, והתמיכה היא תמיכה במעשה שלו, לכן המיקום של הסעיף שבו אתה מבקש להכניס הוא פחות רלוונטי.

אורן אסף חזן: אפשר להוסיף סעיף.

<רז נזרי: 24(ב) שמדבר על מעשה טרור ולא ארגון טרור מדבר על פרסום דברי שבח.

<רז נזרי: פה זה לא פרסום, זה סוג של מעשה.

<רז נזרי: לכן, אני אומר כזה דבר, על פניו כתפיסה אני לא שולל שסיטואציה כזאת יכולה להיות אגב על-פי הדין הקיים, אבל לא בטוח שאנחנו צריכים במסגרת הסתייגויות להכניס את זה כאן בלי לבחון - -

אוסאמה סעדי: אבל זה גם תלוי בנסיבות, אז אתה לא יכול להכניס את זה - - -

<רז נזרי: - - את המכלול השלם של ההתנהגויות הרלוונטיות.

אלעזר שטרן: אני רוצה להבין.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, לכן אמרתי שזאת ההתלבטות שלי בעניין.

ניסן סלומינסקי: בואו נגמור את ההסתייגויות ונראה אם צריך להכריע.

אלעזר שטרן: השאר עלה פה.

אלעזר שטרן: אבל אני רוצה להגיד משהו גם למה שאמר חברי חבר הכנסת בגין.

אלעזר שטרן: חשבתי על השאלה הזאת, ואני חושב שאנחנו יכולים לשפוט ככה הרבה מאוד דברים.

אלעזר שטרן: הרי יש מעשים – אני מקבל את זה שבמקום שזה נעשה ברור למה זה נעשה.

אלעזר שטרן: זאת אומרת, מה היה פה בכנסת?

אלעזר שטרן: בכנסת ב-2014 עמדו לזכר הקורבנות בעזה.

אלעזר שטרן: אני יכול להיות סבלן לדברים האלה, בעזה נהרגו גם אנשים שלא היו צריכים למות בהקשרים האלה.

אלעזר שטרן: לא נהניתי מהעמידה הזו – אני מתכוון בצד הפלסטיני – וגם לבי היה צר על זה.

אלעזר שטרן: אני חושב שכשאתה עומד מצד אחד לזכר קורבנות של מלחמה זה דבר אחד, וכשאתה הולך לאירוע שאתה עומד בו כהזדהות יש בזה סוג של - - -

ניסן סלומינסקי: אני מסכים אתך.

עיסאווי פריג': אל תסכים אתו מהר מדי.

עיסאווי פריג': אני חושב שלא – אין לי כוח.

עיסאווי פריג': עכשיו אני, כבוד היושב-ראש?

עיסאווי פריג': שלום לכולם.

עיסאווי פריג': חברים, תראה, יש לנו בשורה טובה.

ניסן סלומינסקי: קודם כול התגעגענו.

עיסאווי פריג': אני מחליף את מיכל רוזין, לשם הבהרה.

ניסן סלומינסקי: לא חשוב.

ניסן סלומינסקי: אני אומר שהתגעגענו.

עיסאווי פריג': מיכל בשליחות.

אלעזר שטרן: אתה גם יכול ככה.

עיסאווי פריג': אני יכול ככה?

אלעזר שטרן: זה לא חוץ וביטחון.

עיסאווי פריג': לא, ניסן לא מרשה.

ניסן סלומינסקי: לא, למה?

עיסאווי פריג': הוא אומר: למרצ אני מרשה נציג אחד.

ניסן סלומינסקי: להצביע נציג אחד, אבל להסביר אפשר.

אורן אסף חזן: יש לי גם הסתייגות.

עיסאווי פריג': יש לנו בשורה, ובשורה יפה שאנחנו סוף סוף מציעים משהו שהולך לבטל מספר רב של תקנות שמאוד רצינו בכך, וחבל שלא כל התקנות לשעת חירום נכנסו לתוך כל הביטולים האלו, אבל נמשיך לקוות שאכן זה יגיע.

עיסאווי פריג': כולנו נגד טרור, נכון?

אורן אסף חזן: אתה ח"כ, לא סטנדאפיסט.

ניסן סלומינסקי: אורן, אורן, עזוב, אלו הסתייגויות עכשיו.

עיסאווי פריג': מדינה צריכה לתת הגנה לאזרחיה ומחובתה לעשות את זה.

עיסאווי פריג': אבל צר לי מאוד מה שקורה, ואני רוצה להתייחס לזה ולדבר לא על עצים, אני רוצה להתייחס לזה כיער, לגישה הכללית של הסוגיה.

עיסאווי פריג': צר לי מאוד שבממשלה הקיימת שאין לה מעצורים אפילו החשיבה היצירתית הולכת באופן חד-סיטרי בלי בלמים, אין לה איזונים, אנחנו מבטלים תקנות ועל הדרך נחמיר ונביע את דעתנו באופן דרסטי.

עיסאווי פריג': קראתי את רוב סעיפי החוק, קראתי גם מסביב, הגעתי למסקנה שעל-פי החוק המוצע כל ערבי, כל ערבי, החוק הזה יוכל לתפוס אותו כפעיל איש טרור.

<רז נזרי: את החוק הזה קראת?

עיסאווי פריג': שנייה, קראתי, אחי.

עיסאווי פריג': אדוני היועץ המשפטי, אתה יודע - - -

אורן אסף חזן: הוא במילים אחרות אומר - כל ערבי תומך בטרור.

אורן אסף חזן: את זה אתה אמרת.

עיסאווי פריג': אני יודע על מה אני מדבר.

<רז נזרי: משנה ליועץ המשפטי.

אוסאמה סעדי: אבל הוא רוצה להיות יועץ.

אורן אסף חזן: הוא במילים אחרות אומר שהם כולם תומכי טרור.

עיסאווי פריג': אדוני היושב-ראש, ניסן - - -

אורן אסף חזן: הוא הודה בזה.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: די, רבותי, לא, לא.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשמור על זכותו.

אוסאמה סעדי: ממתי אתה חבר בוועדת הזאת?

אורן אסף חזן: אני חבר בהרבה ועדות.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה.

ניסן סלומינסקי: אורן.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו צריכים לשמור על סדר.

עיסאווי פריג': אדוני היושב-ראש, לפני כשנה יושב-ראש המפלגה שלך עבר דרך כפר קאסם וראה בכיכר – בכפר קאסם יש את התנועה האסלאמית פלג דרומי.

אוסאמה סעדי: דגלים ירוקים.

עיסאווי פריג': ראה בכיכר דגלים ירוקים.

עיסאווי פריג': שר החינוך יושב-ראש המפלגה שלך עשה עבירת תנועה, עצר באמצע המעגל ואנשים צילמו אותו, ירד והוריד את הדגלים הירוקים והעלה סטטוס: "חמאס" בכפר קאסם.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': בגלל הדגלים הירוקים.

עיסאווי פריג': את עם הצעת החוק, והחברים לקחו חלק, וכל אחד מעלה את הפנטזיה שלו כמו חברי וידידי ורעי שטרן של לעמוד דקה דומיה, שאני מסכים אתך, לא צריך לעמוד, אבל גם תיזהר שחתונת הדמים תהיה שם.

עיסאווי פריג': כל משתתף - - -

אלעזר שטרן: למה שאני אזהר?

עיסאווי פריג': תיזהר, זה לא יתאים לניסן.

אלעזר שטרן: למה שאני אזהר?

אלעזר שטרן: שתהיה.

<רז נזרי: הם גם נחקרו.

עיסאווי פריג': כל מי שרקד בחתונת הדמים צריך להיות מתחת לחוק הזה.

עיסאווי פריג': תיזהר.

ניסן סלומינסקי: ששש.

ניסן סלומינסקי: מי שהיה שם נחקר.

עיסאווי פריג': תיזהרו.

עיסאווי פריג': זה שונה.

עיסאווי פריג': הוא מבקש קביעה על-פי חוק.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, ששש.

עיסאווי פריג': תיזהרו.

עיסאווי פריג': גם ברוך גולדשטיין יהיה שם, תיזהר.

אורן אסף חזן: ניסן, אני מתנגד לאמירה שחתונה עם שירים מסורתיים - - -

עיסאווי פריג': תיזהר.

עיסאווי פריג': חברים, אז אתה - - -

אורן אסף חזן: עם כל הכבוד, בשקט, בשקט הוא יוצר פה – הוא עוקץ אותנו בקטנה.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני רוצה להכניס אותנו רק למסגרת.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עכשיו במסגרת של נימוק הסתייגויות, לא בדיון על החוק, אז אני מאפשר באמת היום דיון רחב וכו'.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': אתה רוצה שאני אדבר על ההסתייגויות?

עיסאווי פריג': כל הסתייגות שלוש דקות, ייקח לי שעה.

עיסאווי פריג': אני רוצה לקצר.

עיסאווי פריג': לדבר ככה.

ניסן סלומינסקי: לא דיברתי עליך.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר על חברי.

ניסן סלומינסקי: אתה בסדר.

ניסן סלומינסקי: ואנחנו נותנים למישהו לדבר על כל ההסתייגויות, ובינתיים לא הגבלתי בזמן, ואנחנו עומדים במשימה.

ניסן סלומינסקי: ההפך, אני מדבר רק לחברי שלא יפריעו, שייתנו לך לדבר חופשי.

עיסאווי פריג': כשאני אומר ומציג את הדברים אני מסתכל על היער ולא על העצים.

עיסאווי פריג': יש תופעה עכשיו - - -

אורן אסף חזן: - - -

עיסאווי פריג': אורן, תקשיב לי, אני אשמע אותך.

ניסן סלומינסקי: אורן, אורן, באמת.

אורן אסף חזן: סיגל, היא מהממת, תשמע, אין.

עיסאווי פריג': חברי חברי הכנסת שנמצאים כאן, ואני סומך על חלקם הגדול ועל שיקול דעתם ועל התבונה שאני מאוד מעריך, אני שואל אתכם: בתקופה האחרונה יש לנו תופעה של חקיקה לאומנית וחקיקה אזרחית.

עיסאווי פריג': בכדי למצוא איזו חקיקה שייכת לערבים נגדיר אותה חקיקה לאומנית, וחקיקה אזרחית שייכת לנו, לנו מדינת היהודים.

עיסאווי פריג': אפילו זה הגיע לרמת האונס.

עיסאווי פריג': אם ערבי יוצא עם בחורה, אונס לאומני.

עיסאווי פריג': אם ערבי מבצע משהו, הכול משייכים ללאומני.

עיסאווי פריג': כנ"ל הטרור.

עיסאווי פריג': חוק הטרור הזה שמבורך ותכלית ראויה וצריך שיהיה - - -

אורן אסף חזן: אתה תצביע בעדו?

ניסן סלומינסקי: אורן, בבקשה.

אורן אסף חזן: הוא טוען שזה מבורך.

ניסן סלומינסקי: עזוב, זה לא דיון, בבקשה.

אורן אסף חזן: אני שואל.

ניסן סלומינסקי: לא, אל תשאל.

ניסן סלומינסקי: תן לו.

ניסן סלומינסקי: עכשיו זכות הדיבור שלו.

אורן אסף חזן: שישיב לי.

עיסאווי פריג': אז אני שואל אתכם, חברים, כשאתם עומדים להצביע בעד החוק, במיוחד אנשי יש עתיד ומפלגת העבודה המחנה הציוני, כשאתם רואים – אנחנו בעד חוק הטרור, חוק שיגן על האזרחים.

עיסאווי פריג': אבל לצבוע חוק לאומני, נישה אחר נישה, זורק אבן אם הוא ערבי חוק הטרור יחול עליו, אם הוא שבס או אם הוא אתיופי החוק לא יחול עליו.

עיסאווי פריג': אל תגידו לי: משפטית החוק כן חל עליו.

עיסאווי פריג': ישנן המון יציאות בחקיקה שאני צריך לשייך – החוק עובד?

עיסאווי פריג': לא, אתם בסדר.

עיסאווי פריג': כן, החוק עובד או לא עובד.

חיים ילין: הוא שוויוני.

עיסאווי פריג': אנחנו מגיעים למצב, ואתם שותפים למצב שאני מביא חקיקה לאומנית, שהחקיקה הלאומנית הזו מאוד מסוכנת.

עיסאווי פריג': אני קראתי את זה, ארז, אל תסתכל עלי ככה, אני יודע על מה אני מדבר.

<רז נזרי: קוראים לי רז.

אוסאמה סעדי: הוא לא ארז.

עיסאווי פריג': רז, ארז, הכול אותו דבר.

ניסן סלומינסקי: רז, עזוב.

אורן אסף חזן: תסלח לו, קשה לו היום.

<רז נזרי: לא אמרתי, הסתכלתי.

<רז נזרי: עוד לא דיברתי.

ניסן סלומינסקי: רז, תגמור את הנושא, תתמקד בנייר.

אוסאמה סעדי: כולם ערבים.

עיסאווי פריג': כולם ערבים, לא משנה איפה אתה.

ניסן סלומינסקי: רז, תתמקד בנייר.

<סיגל קוגוט: הנחיות, רז.

עיסאווי פריג': אני שואל את החברים, והדברים רשומים בפרוטוקול, המגמה של החקיקה הלאומנית הזו זה מסוכן וזה מדרון שמביא אתכם לאבד את הערכים ואת התפיסה הנורמלית שלכם.

עיסאווי פריג': ואני אומר את זה לחברים הח"כים.

עיסאווי פריג': אני שם את זה בשתי קצוות: א', ישנה חקיקה לאומנית שנותנים לה את הצורה בכל תחום, בכל תחום, ויש את הגזענות שהיא על רקע לאומני.

עיסאווי פריג': הגזענות, אפילו שזה מחלחל לרמת החקיקה.

עיסאווי פריג': גזענות אצלנו מוגדרת מגזענות נגד קהילה, נגד מגדר, נגד אתיופים, אבל כשמדובר נגד ערבים, לא, זה לאומני, את זה אפשר להוציא מהגדרת הגזענות.

עיסאווי פריג': תראו לאיזה מדרון אתם מתגלגלים.

<רז נזרי: איזו הגדרה?

עיסאווי פריג': אני אסביר לך.

עיסאווי פריג': ב"מיינסטרים", בתודעה, ברמת החקיקה, בהובלה של הח"כים של הממשלה הקיימת ובראשה יושב-ראש הוועדה, אפילו הגדרת הגזענות הוציאה את הערבים מתוך ההגדרה.

עיסאווי פריג': ובעינינו גזענות - - -

<רז נזרי: אבל על איזה חוק אתה מדבר?

עיסאווי פריג': יפה.

עיסאווי פריג': אני מדבר על החקיקה - - -

<קריאות: - - -

אורן אסף חזן: עיסאווי, באיזה עולם אתה חי?

<קריאות: - - -

אורן אסף חזן: עיסאווי, באיזה עולם אתה חי?

ניסן סלומינסקי: לא, לא, רבותי, ששש.

אורן אסף חזן: הוא פוגע לא בי, הוא פוגע - - -

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

ניסן סלומינסקי: עזוב, נו.

עיסאווי פריג': אני מזהיר אתכם, חברים, הצעת החוק הזו תעבור, אני רואה את זה איך - - -

אורן אסף חזן: אתה תצביע בעדה, בטח שהיא תעבור.

עיסאווי פריג': אבל אני מזהיר אתכם מהחקיקה הלאומנית ורמת החקיקה הדרסטית הזו שבנויה על חקיקה לערבים, וחקיקה לאזרחים שהם יהודים.

אורן אסף חזן: עיסאווי, לטרוריסטים.

<רז נזרי: אין לזה שחר.

<רז נזרי: אין שחר למה שאתה אומר.

<רז נזרי: אבל אם אתה יכול לחזור על זה פעם העשירית זה עדיין יישאר בלי שחר.

<קריאות: - - -

עיסאווי פריג': אין בזה שחר - תסתכל על רמת החקיקה ורמת ההגדרה והדרקוניות בחקיקה בכל הסעיפים.

אורן אסף חזן: אפשר גם להסתכל על הכוונה המעשית.

ניסן סלומינסקי: אורן, אורן, עוד מעט תקבל זכות דיבור.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

אורן אסף חזן: כן, כן, אני ממתין.

אורן אסף חזן: הנני כאן.

עיסאווי פריג': אדוני היושב-ראש, יש לנו הסתייגויות שמרצ מגישה ואני מבין שזה נמצא אצלכם, נכון?

ניסן סלומינסקי: כן, ודאי.

עיסאווי פריג': אני לא רוצה לעבור על כל הסתייגות והסתייגות, חברי לפני התייחסו לכל הסתייגות והסתייגות.

עיסאווי פריג': אני שוב מדגיש ואומר, חקיקה כזו חסרונותיה הרבה יותר מיתרונותיה, זה דבר מבורך לבטל תקנות לשעת חירום, אבל לא לשרוף על הדרך כל ערך דמוקרטי וכל ערך של זכויות אדם, ואתם על הדרך שורפים המון דברים שנבנו בעמל רב במשך עשרות שנים.

עיסאווי פריג': תודה.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: אורן, אתה רוצה הסתייגות?

אורן אסף חזן: אני אגיד מה אני, ואתה תגיד לי מה נוח לך.

ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו במסגרת של הסתייגויות.

אוסאמה סעדי: הוא הגיש הסתייגויות?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, אני שואל אותו.

אוסאמה סעדי: אם הוא לא הגיש אי-אפשר.

אורן אסף חזן: אני יכול להגיש עכשיו.

אוסאמה סעדי: לא, מה פתאום.

ניסן סלומינסקי: לא, עכשיו כבר אי-אפשר.

אורן אסף חזן: היא אמרה לי שכן.

אוסאמה סעדי: נתנו לנו זמנים.

אורן אסף חזן: זכות דיבור אפשר?

אוסאמה סעדי: אבל תגיש.

ניסן סלומינסקי: דבר, אבל קצר.

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, קצר.

אורן אסף חזן: אווירה כל כך פסטורלית בוועדה, תן ליהנות ממנה.

אורן אסף חזן: שאלתי פה שאלה פשוטה, שאלתי מה גובר על מה - האם חוק למאבק בטרור עומד מעל חוק החסינות או להפך.

אורן אסף חזן: למה?

אורן אסף חזן: יש פה מצב מטריד מאוד.

אורן אסף חזן: בתוך הכנסת יש חבורה של תומכי טרור, בתוך כנסת ישראל.

ניסן סלומינסקי: עזוב, עזוב, אורן.

אורן אסף חזן: לא, אמיתי, אני רוצה להציע הצעה.

אורן אסף חזן: אני גם אגיש את זה כהצעת חוק, ואני אשמח לקבל את ההכוונה המשפטית.

אוסאמה סעדי: זאת לא הסתייגות.

ניסן סלומינסקי: זאת לא הסתייגות.

אורן אסף חזן: בלי קשר.

אורן אסף חזן: אני רוצה להבין, אני פה כדי ללמוד, מותר לי?

אורן אסף חזן: מותר לי, נכון?

ניסן סלומינסקי: קצר, אבל תעשה קצר.

אורן אסף חזן: סתימת פיות אמרנו שזה לא.

אורן אסף חזן: אני אומר עוד פעם, יש פה מציאות שבה אנחנו בעזרת השם נעביר חוק שהוא יפיפה, שהוא מדהים, שהוא אולי לא מספיק, אבל הוא צעד גדול באמת במאבק בטרור.

אורן אסף חזן: יחד עם זאת, ישנם חברי כנסת בתוך הכנסת הזו שעושים חלק נכבד מרשימת הסעיפים שעוד רגע יוגדרו כחלק מהחוק למאבק בטרור.

אורן אסף חזן: ואני שואל באמת ומנסה להבין מה צריך לעשות כדי לשים על השולחן את העובדה שלא יכול להיות מצב – או כדי להבין מה גובר על מה - החוק הזה או חוק החסינות, ואיזה שינוי צריך להוביל.

אורן אסף חזן: כי מה יקרה?

אורן אסף חזן: ההצעה של חברי שטרן נהדרת, עניין הדומייה, ההצעות הנוספות שקיימות פה נהדרות, אבל אנחנו נחוקק חוק, נדבר אל האזרחים, ובעוד חודש יוצאים לקיץ ועונת ההפלגות מתחילה, ונמצא את עצמנו עוד פעם עם חברי כנסת שעולים על משט בדרך לעזה.

אורן אסף חזן: עיסאווי מחייך, נראה לי שכבר יש לו כרטיס ל"מרמרה שבע".

עיסאווי פריג': אתה יודע - - -

אורן אסף חזן: במבחן התוצאה אנחנו לא עושים פה חקיקה רק בשביל כותרות.

אורן אסף חזן: אנחנו עושים פה חקיקה כדי להיאבק בסוף באמת בדברים שמסוכנים ומסכנים את ביטחון המדינה וביטחון האזרחים.

אורן אסף חזן: אני אשמח לקבל על הדבר הזה מענה, בין אם עכשיו ובין אם בהמשך כדי שלא נמצא את עצמנו מקבלים כותרות יפות על המאבק בטרור, אבל את חבריו של עיסאווי, כי הוא בינתיים בסדר, הוא לא עושה שטויות, עולים - - -

עיסאווי פריג': אווו.

עיסאווי פריג': עכשיו אני כבר מסופק.

<סיגל קוגוט: שרפת אותו.

עיסאווי פריג': קיבלתי הערה - - -

אורן אסף חזן: אני אומר את האמת, אתה - - -

עיסאווי פריג': שברת אותי.

ניסן סלומינסקי: הפסדת בפריימריז שלכם.

אורן אסף חזן: היום אתה הולך לקבל ממני מי שברך כמו זוהיר בהלול מעל דוכן הכנסת.

עיסאווי פריג': וואי, וואי - - -

ניסן סלומינסקי: ואללה, אתה הרגת אותו בפריימריז שלהם, מה קרה לך?

עיסאווי פריג': בואו נעבור - - -

אורן אסף חזן: אני באמת אשמח להבין את הדבר הזה, כי זה באמת מטריד אותי.

אורן אסף חזן: כי כן ניסוח כזה או ניסוח אחר, כן הזדהות או כן מעשה, איך זה בא לידי ביטוי בקרב ההנהגה של תומכי הטרור הפלסטינים בכנסת ישראל.

ניסן סלומינסקי: איל, אתה רוצה להגיב?

ניסן סלומינסקי: אז, רבותי, גמרנו את ההנמקות להסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: נשאר לנו נושא - - -

<סיגל קוגוט: של ההנחיות.

<סיגל קוגוט: אנחנו מדברים עם בני בגין בחוץ כדי - - -

<רז נזרי: סיגל ואנחנו קיבלנו נוסח שבני בגין הציע.

ניסן סלומינסקי: נמתין דקה.

ניסן סלומינסקי: יש איזה נוסח שנראה מקובל, רק נראה, יושבים עכשיו עם בני.

עיסאווי פריג': כמה תקנות עדיין מחוץ לחקיקה?

אורן אסף חזן: עד שיחליטו אני יכול לקבל הסבר קצר?

<רז נזרי: התקנות מבוטלות פה.

עיסאווי פריג': כמה נשארו אחרי ביטול התקנות?

<רז נזרי: 78 בוטלו.

<רז נזרי: כמה יש סך הכול?

<רז נזרי: 150 ו-?

עיסאווי פריג': כמה יש סך הכול?

<רז נזרי: בערך עוד 80-70 נשארו, אבל זה מאוד מטעה כי יש א רבתי ו-א2 ו-א3, זה לא זה.

<רז נזרי: אבל בסביבות המחצית ביטלנו.

<רז נזרי: אני מניח שאתה שמח על כך שביטלנו.

עיסאווי פריג': בהחלט.

עיסאווי פריג': אמרתי את זה בתחילת דברי.

<רז נזרי: תודה.

עיסאווי פריג': אבל אני לא רוצה שעל הדרך לוקחים גם סלט ועגבניות.

עיסאווי פריג': רק את המנה שלך.

<רז נזרי: בינתיים אני מציע שתסתכל בהגדרה של גזענות ותקרא שם.

אורן אסף חזן: בנדורה.

עיסאווי פריג': תיקח את המנה שלך.

<רז נזרי: תקרא את הגדרת גזענות.

אורן אסף חזן: אם הוא אוהב את המנה שלו עם עגבניות וסלט?

עיסאווי פריג': יש הבדל בין מה שכתוב למה שנעשה.

עיסאווי פריג': החקיקה בין השורות שמתבצעת בממשלה מאוד מסוכנת, וסכנתה עוד תגיע.

עיסאווי פריג': מאוד מסוכנת.

<סיגל קוגוט: רק לפרוטוקול, שני דברים: אחד, חברי הכנסת חיים ילין ואלעזר שטרן הסכימו להסיר את ההסתייגויות של סיעת יש עתיד, במקום זה תהיה בקשת רשות דיבור.

<סיגל קוגוט: ועל חלק מהדברים שדיבר עליהם חבר הכנסת שטרן אפשר שנדון לחוד במסגרת הצעת חוק פרטית שהוא הגיש.

עיסאווי פריג': אבל הוא הגיש את זה הסתייגות, חבר הכנסת שטרן.

עיסאווי פריג': למה אתם לא רושמים אותו?

<סיגל קוגוט: הוא מוותר עליה.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר שהוא מוותר.

ניסן סלומינסקי: מה שהיא אומרת זה על דעתם?

עיסאווי פריג': אתה מוותר, שטרן?

עיסאווי פריג': שטרן, וויתרת על ההסתייגות של עמידת דום?

אלעזר שטרן: כן, כן.

עיסאווי פריג': למה חזרת בך?

אלעזר שטרן: - - -

<סיגל קוגוט: דבר שני זה נושא הנחיות היועץ המשפטי.

אורן אסף חזן: עיסאווי, אם זה חשוב לך, תגיש אותה אתה.

עיסאווי פריג': לא, אני רוצה לשמוע, זה מעניין.

ניסן סלומינסקי: ששש.

אורן אסף חזן: אתה פשוט עומד כל כך הרבה.

<סיגל קוגוט: בהנחיות היועץ בסעיף האחרון יהיה כתוב כך - הכוונה היא שאפשר יהיה לפנות בכל מקרה במקרים מאוד חריגים ונדירים, אבל כשיש לקונה היועץ ייבחן כל מקרה וייתן הנחיות פרטניות.

<סיגל קוגוט: לעומת זאת, דברים שהחוק מטפל בהם, בשנתיים הראשונות אפשר יהיה לפנות, לבחון את זה, זה יאפשר לראות את ההטמעה של החוק, אולי גם אם יש צורך להביא בו תיקון, לעשות בחינה.

אוסאמה סעדי: איפה זה?

אוסאמה סעדי: בהנחיות?

<סיגל קוגוט: בהנחיה.

<סיגל קוגוט: במקום הסעיף האחרון יהיה כתוב כך: במקום 8 שהחברים הסתייגו ממנו – יש לך שם את הנחיות היועץ המשפטי, טיוטה.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה, לאלה שהצטרפו אני אומר, לפני שהתחלנו את הדיון בהסתייגויות ובנימוקים קיבלנו לבקשתנו, שזה קצת חריג, ביקשנו את ההנחיות של היועץ המשפטי.

<רז נזרי: טיוטת ההנחיות.

ניסן סלומינסקי: טיוטת ההנחיות, שבדרך כלל לא מקבלים, אבל ביקשנו פה כדי לראות.

אוסאמה סעדי: את זה בני בגין ביקש.

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: והטיוטה בסדר, 7 סעיפים ראשונים.

ניסן סלומינסקי: הסעיף השמיני עורר שאלות גם אצלנו וגם אצל חבר הכנסת בני בגין, שיכול היה להיות שהסעיף הזה כאילו יהיה עוקף.

ניסן סלומינסקי: כלומר, אנחנו הולכים לבטל רשימה ארוכה של תקנות לשעת חירום דרך החוק הזה, וסעיף 8 בניסוחו הראשוני - -

<רז נזרי: עלול להשתמע.

ניסן סלומינסקי: - - היה כזה שניתן היה להבין - אופציה אחת הייתה שאם יש לקונה, כי יכול להיות שלא חשבנו על הכול, שמערכת הביטחון לא תישאר בידיים ריקות בלי כלים אז יש אפשרות לחזור לתקנות, זה בסדר.

ניסן סלומינסקי: אבל היה אפשר להבין גם שאם יש מקרה חריג שסותר את החוק גם כן יוכלו ללכת לתקנות שביטלנו, ולזה לא הסכמנו.

ניסן סלומינסקי: אמרנו שזה לא, כי יש חוק ועל זה עמלנו כל הזמן ואנחנו לא רוצים, וביקשנו שיעשו שינוי.

ניסן סלומינסקי: ובאמת, הם עמלו על זה בזמן שכאן נימקו את ההסתייגויות, ואני חושב שיש עכשיו נוסח שמקובל גם עלינו וגם על חבר הכנסת בני בגין.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שהוא נוסח שמונע את המעקף של החוק.

זאב בנימין בגין: אני הולך בדרכו של השופט מני ואומר: אני מסכים.

<רז נזרי: מני טיים.

<סיגל קוגוט: אקרא את הנוסח: על אף האמור בסעיפים 6 ו-7, במקרים שבהם בשל נסיבות העניין נראה כי יש הצדקה מיוחדת לעשות שימוש בסמכויות שמכוח תקנות ההגנה - בנושאים אשר חוק המאבק בטרור עוסק בהם יש לפנות בבקשה מנומקת מראש לקבלת אישור היועץ המשפטי לממשלה לשם כך.

<סיגל קוגוט: אישור כאמור לא יינתן, אלא במקרים חריגים ביותר שבהם לא נמצא מענה בחוק המאבק בטרור לבעיה שהתעוררה והנושא לא הוסדר במסגרתו.

<סיגל קוגוט: בשנתיים הראשונות שלאחר תחילתו של חוק המאבק בטרור ניתן יהיה לפנות גם בעניינים שהחוק עוסק בהם, במקרים חריגים ביותר שבהם נמצא כי השימוש בתקנות ההגנה הכרחי בנסיבות העניין כדי למנוע פגיעה חמורה וחריגה בביטחון המדינה.

<סיגל קוגוט: בכל מקרה, השימוש בסמכות ייעשה רק בהתאם להנחיות פרטניות שתינתנה בכל מקרה לגופו על-ידי היועץ המשפטי לממשלה.

חיים ילין: זה לא רשום.

<סיגל קוגוט: את זה אני מקריאה, זה יחליף את סעיף 8.

<רז נזרי: זה הנוסח המתוקן של סעיף 8 להנחיה בעקבות השיח שהיה בהתחלה.

ניסן סלומינסקי: זה הנוסח המתוקן במקום סעיף 8 שבאמת נותן פתרון לנושא הזה.

יעל גרמן: אני מתנצלת, לא הבנתי, סיגל.

יעל גרמן: אני לא רוצה להפריע לבני יותר מדי.

יעל גרמן: אנחנו מבטלים מה שאנחנו מבטלים – לדאבוני לא כל מה שאני חושבת שצריך לבטל, אבל לא חשוב, מה שביטלנו ביטלנו – האם הסעיף הזה מאפשר למרות שביטלנו?

<סיגל קוגוט: לא.

<סיגל קוגוט: הסעיף הזה מדבר על תקנות שלא בוטלו.

<סיגל קוגוט: מה שבוטל בוטל.

<סיגל קוגוט: בחוק כתוב שארבעה חודשים עדיין אפשר – הביטול של תקנות ההגנה קצת מעוכב כדי לראות שלא הייתה תקלה תחת ידינו.

<נעמה פויכטונגר: רק שלוש תקנות ביטלנו.

<סיגל קוגוט: זה משהו אחר.

<סיגל קוגוט: אלו תקנות שבוטלו.

<סיגל קוגוט: כל ההנחיה הזאת נועדה עבור תקנות שלא בוטלו, על מנת שיהיה ברור שבסמכויות בתקנות האלה לא ישתמשו לצורך הדברים שמוסדרים בחוק הזה.

<סיגל קוגוט: בשביל זה עשו את החוק.

<סיגל קוגוט: התקנות כתובות בצורה מאוד רחבה, יש צורך בהן גם לשימושים צבאיים שלא קשורים לטרור.

אוסאמה סעדי: למשל תקנה 119, מה?

<סיגל קוגוט: תקנה 119 נותרת על מכונה בשימוש - - -

ניסן סלומינסקי: היא לא קשורה.

<רז נזרי: היא לא קשורה לזה.

<רז נזרי: היא קשורה לחוק אחרי שנתיים.

<רז נזרי: שלא תבנה על זה ש - - -

<סיגל קוגוט: אבל היא יכולה להיות קשורה.

עיסאווי פריג': אתה יכול למצוא את הקישור.

<סיגל קוגוט: כי חוץ מהריסת בתים התקנה הזאת מדברת על החרמה.

<סיגל קוגוט: השימוש בה היום הוא מסוים, בפרשנות אפשר להשתמש בה גם לעניינים אחרים.

עיסאווי פריג': הכול אפשר.

<סיגל קוגוט: ולכן, ביקשנו הנחיית יועץ שתבהיר שדווקא השימוש בתקנות שלא בוטלו, שנותרו על מכונן, לא יהיה בעבור הדברים שהחוק שלנו מטפל בהם, הן אם הטיפול מגביל את שיקול הדעת, מרחיב את שיקול הדעת, לא משנה.

<סיגל קוגוט: זה מה שנעשה היום ואקסקלוסיבי לשימוש בחוק.

<סיגל קוגוט: וכאן הסעיף האחרון בהנחיות, אם תראי את סעיף 8, אפשר סדק להמשיך להשתמש בתקנות.

<סיגל קוגוט: אז רצינו לצמצמם את הסדק הזה כך – וזה מה שהקראתי עכשיו – בדברים שיש איזו לקונה בחוק, איזה חסר, באישור מפורט ומפורש של היועץ המשפטי מראש.

<סיגל קוגוט: תחת הנחיותיו אפשר יהיה לעשות שימוש בתקנות שלא בוטלו.

<סיגל קוגוט: לעומת זאת, בדברים שהחוק הזה מתייחס אליהם, רק בשנתיים הראשונות.

<סיגל קוגוט: זה דומה קצת למה שעשינו עם עיכוב הביטול של תקנות ההגנה שביטלנו, שאם יהיה איזה מקרה חריג נדיר, היועץ יוכל לראות אם יצאה תקלה חמורה לביטחון המדינה.

<סיגל קוגוט: אנחנו לא צופים שזה יקרה, מקווים שזה לא יקרה, אבל זה התיקון שבסוף קיבלנו.

יעל גרמן: אני מודה לך על ההסבר.

יעל גרמן: תודה.

<סיגל קוגוט: עוד דבר, ההגדרה של זכות ברכוש.

<סיגל קוגוט: זה דבר שאני צריכה להגיד לפני ההצבעות.

<סיגל קוגוט: איגוד הבנקים העיר לנו באמת שאמרנו שנמחק את ההגדרה הזאת, ואכן נמחק אותה.

<סיגל קוגוט: שכחנו למחוק אותה בטקסט.

<נעמה פויכטונגר: על פניו זה נראה לי בסדר.

<סיגל קוגוט: זה בסדר.

<נעמה פויכטונגר: אני רק רוצה לוודא את זה סופית בפרוטוקול.

<סיגל קוגוט: אין בעיה.

<סיגל קוגוט: אבל זה באמת נאמר, כי בפלילי הפנינו להלבנת הון ובמינהלי לא צריך את זה.

<נעמה פויכטונגר: נכון.

<סיגל קוגוט: מספיק להגיד "טוען לזכות ברכוש", וזה ייעשה לפי הפרשנות שהיום מפרשים את תקנות ההגנה.

<סיגל קוגוט: אבל בכפוף לכל זה, זה מוכן להצבעות.

ניסן סלומינסקי: יעל , הצבעה ב-11:30.

יעל גרמן: בסדר.

יעל גרמן: אני הולכת.

ניסן סלומינסקי: אבל אתם כאן כבר יותר מדי, אתם שלושה.

יעל גרמן: תכף שניים.

ניסן סלומינסקי: שניים, בסדר.

עיסאווי פריג': ליש עתיד מותר, הם בסקרים פי שניים מהיום, אז נתחיל את זה מעכשיו.

ניסן סלומינסקי: גם הבית היהודי בסקרים.

אוסאמה סעדי: גם הבית היהודי.

ניסן סלומינסקי: אנחנו בסקרים תמיד חזקים.

אוסאמה סעדי: אז תפרקו את ממשלה.

אורן אסף חזן: בסקרים, תכף ראש ממשלה.

<קריאות: - - -

אוסאמה סעדי: ניסן, תפרק את הממשלה.

ניסן סלומינסקי: כשמגיע הרגע של הבחירות אז פעם הראשונה יש עתיד גנבו לנו, פעם שנייה ראש הממשלה גנב לנו.

אורן אסף חזן: אויש, אל תגיד ראש הממשלה גנב.

אורן אסף חזן: מה קרה לך אתה?

ניסן סלומינסקי: לא, גנב לנו.

אורן אסף חזן: לא, ניסן, מה, אתה שוהה יותר מדי זמן במחיצתם, יותר מדי זמן, אתה מתבלבל.

אוסאמה סעדי: משבר, משבר.

אורן אסף חזן: הוא נדבק.

אורן אסף חזן: רז, עד שמצביעים, אפשר שאלה?

<רז נזרי: אני לא יושב-ראש הוועדה.

אורן אסף חזן: לא, בלי קשר, לשאול אותך.

אורן אסף חזן: אין פה דיון עכשיו.

עיסאווי פריג': מתי נצביע?

עיסאווי פריג': ניסן, מתי זה מתחיל?

ניסן סלומינסקי: עכשיו.

ניסן סלומינסקי: ב-11:30.

עיסאווי פריג': אז עכשיו 11:30.

אורן אסף חזן: בקשר למה ששאלתי עד עכשיו - חוק החסינות או החוק הזה?

<רז נזרי: חסינות זאת לא חסינות בפני העמדה לדין.

<רז נזרי: חוק החסינות אומר שאנחנו צריכים לבדוק אם יש חסינות מהותית או לא.

<רז נזרי: זה לא אומר שהיא נגישה לפרשנות.

אורן אסף חזן: השאלה היא בגלל הסיפור של הפרשנות.

אורן אסף חזן: כי יש פה סעיף שקובע שבמקרה הזה החסינות מתבטלת אוטומטית.

אורן אסף חזן: אני אנסה, אני אעשה את זה.

<סיגל קוגוט: אבל לא פה.

אורן אסף חזן: אני אגיש הצעת חוק.

<סיגל קוגוט: תגיש.

<סיגל קוגוט: אני אסביר לך את הכול.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני רוצה רק להזכיר.

אורן אסף חזן: אני צופה פני עתיד.

אורן אסף חזן: יש לי יכולת כזו.

אורן אסף חזן: אני לא באבא, אני גם לא נביא, אבל בשנה האחרונה אנחנו למדים שדברים שאמרתי קורים.

עמר בר-לב: לא באבא ולא בובה.

אורן אסף חזן: אני גם לא בובה, זה בטוח, את זה כולם יודעים.

אורן אסף חזן: זה מטריד אותי באמת כי זה מה שיקרה.

אורן אסף חזן: יהיה החוק, ואז יעלה פה חבר כנסת על משט לעזה, שזה פר-אקסלנס מעשה תמיכה בארגון טרור, פר-אקסלנס הזדהות עם, ויבואו ויגידו: לא, בתוקף סמכותו כחבר כנסת החסינות עומדת לו.

<רז נזרי: אין חסינות מוחלטת בשום דבר ויש חברי כנסת שעמדו לדין ויש חברי כנסת שנחקרו.

<רז נזרי: אתה בוחן, אתה חייב לבחון לפי חוק אם יש חסינות מהותית.

<רז נזרי: זה לא שיש חסינות - - -

אורן אסף חזן: הייתי מסכים עם מה שאתה אומר, זאת אומרת, ברמה הפילוסופית זה נכון מה שאתה אומר.

<רז נזרי: גם ברמה המשפטית.

אורן אסף חזן: ברמה המשפטית אנחנו רואים פה חברי כנסת שיושבים בבית הזה שנפסלו בוועדת הבחירות בגלל תמיכה בטרור ובג"ץ החזיר אותם, וחברי כנסת שרק בשנה האחרונה עשו פה מעשים שהם על סף הפלילי ולא קרה עם זה שום דבר.

אורן אסף חזן: אז אני אומר שאולי שווה - - -

<רז נזרי: הם לא יושבים, הם הועמדו לדין - בשארה ועוד אחד מבל"ד בכנסת הקודמת.

אורן אסף חזן: הוא היה קיצוני.

אורן אסף חזן: אתה מדבר על בוגד, זה כבר משהו אחר.

אורן אסף חזן: מי מבל"ד?

אורן אסף חזן: בוא נשאל.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה, אנחנו מתחילים עוד מעט להצביע.

עיסאווי פריג': מתי?

עיסאווי פריג': מתי אתה מתחיל?

עיסאווי פריג': למה אתה מחכה?

עיסאווי פריג': לקבל הוראות?

ניסן סלומינסקי: לא הוראות.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להודיע עוד שתיים-שלוש דקות.

אורן אסף חזן: עיסאווי, מי מבל"ד בכנסת הקודמת לא נכנס לכנסת?

<רז נזרי: הועמד לדין.

אורן אסף חזן: הועמד לדין על טרור.

<רז נזרי: מגע עם סוכן זר.

<רז נזרי: שכחתי את השם שלו.

עיסאווי פריג': אבל הוא לא ח"כ.

<רז נזרי: הוא כבר לא ח"כ.

<רז נזרי: מה שמו?

עיסאווי פריג': הוא היה ח"כ.

עיסאווי פריג': טאהא.

אורן אסף חזן: טאהא, הוא מזמן היה ח"כ.

אורן אסף חזן: לא בתור ח"כ.

אורן אסף חזן: כשהוא היה ח"כ אי-אפשר היה לגעת בו.

עיסאווי פריג': כן, לפני שתי קדנציות.

<רז נזרי: מגע עם סוכן חוץ בשנת 2011-2010.

עיסאווי פריג': אה, זה ואסל טאהא.

אורן אסף חזן: נראה לי שאני אגיש תיקון לדבר הזה.

עיסאווי פריג': אתה מתעסק עם שטויות.

עיסאווי פריג': תתעסק עם עצמך.

אורן אסף חזן: למה?

אורן אסף חזן: למה שטויות?

אורן אסף חזן: אני לא רוצה שהחברים שלך ימשיכו לתמוך בטרור.

אורן אסף חזן: חבורה של מחבלים בתהליך השלום.

עיסאווי פריג': אתה תתעסק עם עצמך.

אורן אסף חזן: יש פה חבורה של מחבלים בתהליך השלום.

אורן אסף חזן: אני רוצה שלום.

אורן אסף חזן: Hi Michael, how you doing today?

אורן אסף חזן: You look tired.

אורן אסף חזן: Good to see you.

אורן אסף חזן: I love you.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, רק שנייה.

ניסן סלומינסקי: ששש.

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, אני דורש הצבעה, אין דיון, הזמן עובר.

אורן אסף חזן: סתם, סתם, הכול בסדר.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני רוצה רק לתת תזכורת שבחוק המאבק בטרור עשינו פיצול.

ניסן סלומינסקי: פיצלנו לכמה חלקים את הסעיפים: 115, 120, 131 , ובפרט את 42(2), כי רצינו לסיים את החוק הזה, ואז נתחיל בסעיפים שפיצלנו.

אורן אסף חזן: אפרק לכם את הקואליציה, אני אפרק לכם, לא תהיה קואליציה.

אוסאמה סעדי: ניסן, לא צריך את כולם.

אוסאמה סעדי: מה הבאת את כולם?

ניסן סלומינסקי: בלי קשר.

חיים ילין: לא חבל?

אוסאמה סעדי: אז אני מבקש הצבעה על כל הסתייגות והסתייגות, יישארו שעתיים פה.

חיים ילין: רגע.

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, אני חייב להגיד לך, אני כרגע נעלב, באמת.

ניסן סלומינסקי: למה?

אוסאמה סעדי: אמת, בדיוק.

חיים ילין: כי מילה שלי זאת מילה.

חיים ילין: מילה של אלעזר זאת מילה.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להצביע.

חיים ילין: אמרנו לך שאנחנו בעד החוק, נכון?

ניסן סלומינסקי: אז אני רוצה להצביע.

חיים ילין: אז אתה מביא עכשיו - -

ניסן סלומינסקי: אני לא.

חיים ילין: - - את כל האנשים שיכולים לעבוד בוועדה אחרת, להתעניין, לא להיות לחוצים.

אורן אסף חזן: צודק.

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, הוא חשף אותך במערומיך.

חיים ילין: למה אתה עושה את זה?

חיים ילין: למה?

ניסן סלומינסקי: אני לא מביא.

<קריאות: - - -

חיים ילין: לצדך ביבי מבטיח משהו ולמחרת הוא מתקפל?

חיים ילין: מה?

ניסן סלומינסקי: חיים, חיים.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: ב-11:30.

אוסאמה סעדי: אני במקומך הייתי מצביע נגד עכשיו.

ניסן סלומינסקי: חיים, לא.

ניסן סלומינסקי: חיים, הודעתי שב-11:30, אז מי שמגיע מגיע.

אוסאמה סעדי: - - - את כולם.

חיים ילין: הכול פוליטיקה בסוף.

חיים ילין: זה נורא.

ניסן סלומינסקי: ששש.

ניסן סלומינסקי: רבותי, בואו ניכנס עכשיו למסגרת של הצבעות, ועכשיו רצות ההצבעות.

ניסן סלומינסקי: כפי שאנחנו יודעים, היועצת המשפטית תקריא את הסעיף, לכול אחד יש, יוכל לראות, היא תקריא ואנחנו מצביעים בעד ונגד.

ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, להפיל את ההסתייגות או לא.

ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה לפני ההצבעה שוב לחזור על מה שאמרנו כבר בזמנו.

ניסן סלומינסקי: יש לנו חוק שעבדו עליו הרבה מאוד זמן, ואני חושב שהוא חוק לתפארת.

ניסן סלומינסקי: זה חוק שמורכב מצד אחד ממתן כוח לכוחות הביטחון כדי באמת להיאבק בטרור כמו שאנחנו רוצים, אבל מצד שני הוא עם איזונים מאוד עדינים ומאוד נכונים כדי שהכוח שניתן יהיה כוח שנמצא בריסון ושימומש למה שצריך.

ניסן סלומינסקי: כלומר, זה חוק עצום עם כוח חזק, עם איזונים נכונים.

ניסן סלומינסקי: ונקודה מאוד מרכזית של הייחוד שבו, ותכף אגיד למה אני אומר את זה, זה שהוא שואב מהמציאות בשטח.

ניסן סלומינסקי: יש כל כך הרבה ניסיון בשטח שעזר לנו מאוד לבנות את החוק הזה.

ניסן סלומינסקי: ואני אומר את זה, כי באו אלינו נציגים מאומות העולם, היה כאן גם המשנה למזכ"ל של האו"ם שעוסק בטרור, באו גם מגופים אחרים.

ניסן סלומינסקי: לצערי אולי, הם היום מתמודדים עם הטרור שפעם הם לא התמודדו אתו, עם דילמות גדולות גם בצורה של איך להתמודד, ובעיקר בדרך של איך לאזן בין זה לבין פגיעה אולי היתירה שיכולה להיות, כי הם נתקלים בתופעות שאף פעם הם לא נתקלו בהן.

ניסן סלומינסקי: ושמעתי מכמה מהם שהם אמרו שישראל שמה אותם – הם אמרו, ראשי ארצות-הברית ועוד – ישראל שמה אותם בבעיה בנושא המוסרי.

ניסן סלומינסקי: כלומר, אחרי שהם ראו איך פה עובדים ואיך מוותרים לפעמים על דברים שאתה יכול להשיג רק כדי לא לפגוע פגיעה יתירה, הם אומרים ששמנו אותם בבעיה שהם לא יודעים אם הם יהיו מסוגלים להגיע לרמה שפה הגיעו.

ניסן סלומינסקי: אז רק שנדע לזכותנו את הנושא זה.

ניסן סלומינסקי: חוק מצוין מלא איזונים, שישמש לדוגמה.

עיסאווי פריג': לפי דעתך חוק מצוין.

ניסן סלומינסקי: אני אומר מה אמרו גם אחרים.

עיסאווי פריג': לדעתך.

ניסן סלומינסקי: והוא ישמש לדוגמה.

ניסן סלומינסקי: ואני יודע שכבר היום על-פי בקשה מתרגמים אותו לאנגלית כדי שאחרים יקראו אותו.

עיסאווי פריג': שצרפת תלמד ממנו.

ניסן סלומינסקי: וחשוב להם מאוד גם הניסיון מהשטח שקיים פה.

ניסן סלומינסקי: אז איך אומרים, מותר לנו גם לפעמים לחלק קומפלימנט לעצמנו.

אורן אסף חזן: בוא נתחיל.

אורן אסף חזן: צאו לדרך.

ניסן סלומינסקי: ניגש להצבעה, אבל רק רגע, שנדע.

אורן אסף חזן: שתדע לך שכל הבלגן זה כי חם כאן.

אורן אסף חזן: תפעילו מזגנים.

חיים ילין: הצרפתים גם רוצים שתי מדינות לשני עמים?

ניסן סלומינסקי: ענת נמצאת?

ניסן סלומינסקי: ראיתי אותה.

ניסן סלומינסקי: ענת נמצאת.

ניסן סלומינסקי: אורן, אז אתה לא יכול להצביע.

<סיגל קוגוט: יש לליכוד שלושה.

ניסן סלומינסקי: אתה נשאר?

ניסן סלומינסקי: אתה הולך?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

ניסן סלומינסקי: אם אתה הולך אז זה בסדר.

<סיגל קוגוט: אז הוא כן יכול.

<סיגל קוגוט: זה במקום נורית קורן.

ניסן סלומינסקי: אם הוא הולך זה בסדר.

ניסן סלומינסקי: חשבתי שהוא נשאר אז היו להם פתאום ארבעה.

ניסן סלומינסקי: שלא יהיה.

ניסן סלומינסקי: אז יש עכשיו שלושה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, כולם מסודרים?

ניסן סלומינסקי: שלא יהיה מצב שמישהו מצביע - - -

אורן אסף חזן: אז קח בחשבון, שב-11:55 אני הולך לנשיאות.

ניסן סלומינסקי: תקריא.

<אסף פרידמן: מהמחנה הציוני יש שני נציגים.

<סיגל קוגוט: כן.

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: מיש עתיד גם שניים?

<אסף פרידמן: יש עתיד – שניים.

<אסף פרידמן: מייקל אורן פה, יואב בן צור פה.

<אסף פרידמן: במקום מקלב מצביע מוזס.

עיסאווי פריג': מה זה, גיוס רציני.

עיסאווי פריג': אל תהיו מודאגים.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו מתחילים את ההצבעה.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

ניסן סלומינסקי: ואני מבקש מכולם להצביע, לא להסתמך על זה שזה בסדר.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, סיגל, המיקרופון לרשותך.

<סיגל קוגוט: רק אומר שליש עתיד אמציא שתי הסתייגויות דיבור בגלל עשר הדקות במליאה, אז לא צריכים להצביע עליהם.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 1 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 2 של קבוצת מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 3 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

עיסאווי פריג': אולי יש הסתייגות טובה, אתם לא עוקבים אחרי זה?

<רז נזרי: עוקבים, עוקבים, דווקא הסתכלנו.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 4 של מרצ והרשימה המשותפת.

<קריאות: - - -

אורן אסף חזן: כבר חככנו בדעתנו.

עיסאווי פריג': על מה אתה מצביע?

עיסאווי פריג': מעניין אותי, אה?

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

אוסאמה סעדי: אנחנו מצביעים על חוק ההוצאה לפועל עכשיו.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, עיסאווי, באמת, אנחנו בהצבעה, אז לא יפה.

עיסאווי פריג': אז מה?

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: לחלופין הסתייגות 4 של הסיעה המשותפת ומרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 5 של מרצ והסיעה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 6 של מרצ והסיעה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: לחלופין (א) להסתייגות 6.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: לחלופין ב של הסתייגות 6.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 7 של מרצ והסיעה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

<סיגל קוגוט: הסתייגות 8 של מרצ והסיעה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 9 של מרצ והסיעה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 10 של קבוצת מרצ והסיעה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

אוסאמה סעדי: כתוב "אין הסתייגויות" פה.

<קריאות: - - -

<סיגל קוגוט: הסתייגות 11 של מרצ והרשימה המשותפת.

<קריאות: - - -

<סיגל קוגוט: כן, ההסתייגות נפלה.

ניסן סלומינסקי: אותו דבר.

ניסן סלומינסקי: זאת מילה יותר קצרה.

אוסאמה סעדי: אין לנו הסתייגות.

<סיגל קוגוט: ההסתייגות לא התקבלה.

<סיגל קוגוט: עולה למליאה.

אוסאמה סעדי: אין לנו הסתייגות.

אוסאמה סעדי: סעיף 10?

<רז נזרי: היא הולכת לפי הסדר.

<סיגל קוגוט: אני אומרת: הסתייגות מס' 10.

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מס'.

ניסן סלומינסקי: אנחנו הולכים לפי מס' ההסתייגויות.

<סיגל קוגוט: תראה בעמ' 53 בטקסט שלך.

ניסן סלומינסקי: 54.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לפי המספרים.

זאב בנימין בגין: 54 כבר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 11 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 12 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות מס' 13 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, רבותי?

ניסן סלומינסקי: להרים את היד.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

ניסן סלומינסקי: לא התקבלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 14 של המחנה הציוני.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 15 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<סיגל קוגוט: לחלופין א.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

עיסאווי פריג': את היועץ המשפטי אתם לא רוצים?

עיסאווי פריג': בעד ההסתייגות – מיעוט

עיסאווי פריג': נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: לחלופין ב.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לחלופין ג.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 16.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: תגידי של מי תמיד.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

<סיגל קוגוט: אוקיי.

<סיגל קוגוט: אני אומרת.

<סיגל קוגוט: לחלופין, הסתייגות 16 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: לחלופין ב.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 17 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 18 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות מס' 18 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 19 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות מס' 19 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: לחלופין להסתייגות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 20 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות מס' 20 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 21 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

עיסאווי פריג': עמדה סבירה גם לא מתקבלת.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 22 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<סיגל קוגוט: לחלופין א להסתייגות הזו.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

<סיגל קוגוט: לחלופין ב להסתייגות 22.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא נתקבל.

<סיגל קוגוט: לחלופין ג.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

אוסאמה סעדי: 23 ירד.

<סיגל קוגוט: יש עתיד זה לא.

<סיגל קוגוט: אני ממציאה להם משהו אחר, אז לא צריכים להצביע.

עיסאווי פריג': למה יש עתיד?

עיסאווי פריג': אתם פוחדים להגיש הסתייגויות?

ניסן סלומינסקי: ששש.

עיסאווי פריג': שתהיו עם הקונצנזוס.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, עיסאווי.

<קריאות: - - -

חיים ילין: עיסאווי, אתה לא היית פה בהתחלה, אני אמרתי את מה שאמרתי.

עיסאווי פריג': - - -

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, עיסאווי, אנחנו בהצבעה.

ניסן סלומינסקי: ששש.

חיים ילין: הגשנו הסתייגויות טכניות כמו שאתה לימדת אותנו בשביל שיהיה לנו זכות דיבור.

חיים ילין: סיגל נתנה לנו זכות דיבור בלי זה.

חיים ילין: אמרנו, מה.

ניסן סלומינסקי: אמת.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה.

ניסן סלומינסקי: הלאה, תמשיכי.

אלעזר שטרן: אנחנו פוחדים רק ממך, עיסאווי.

חיים ילין: אני יושב לידך, עיסאווי, אתה מלמד אותי הכול, מה אתה רוצה?

<סיגל קוגוט: הסתייגות 24 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מרצ והרשימה המשותפת - מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 25 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<סיגל קוגוט: לחלופין להסתייגות 25.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 26 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: הסתייגות 27 של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לחלופין ל-27.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

עיסאווי פריג': 28 ירד?

ניסן סלומינסקי: רגע, עוד לא הגענו.

אורן אסף חזן: 27 זה לפני 28, עיסאווי, לעזור לך.

ניסן סלומינסקי: 27 לחלופין של מרצ - מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: על 28 לא צריך להצביע.

עיסאווי פריג': אבל את הסתייגות עם טעם למה מורידים?

<סיגל קוגוט: עכשיו, חבר הכנסת סעדי, אנחנו יכולים לעשות כמו בחוק ההסדרים - להצביע על כל ההסתייגויות לסעיף, ואם מתקבלות אז אחת אחת, כי חבל.

ניסן סלומינסקי: בסדר, אוקיי.

<סיגל קוגוט: אז לסעיף 6 - מי בעד ההסתייגויות לסעיף 6?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: אז כולן נפלו.

<סיגל קוגוט: לסעיף 7 - מי בעד ההסתייגויות לסעיף 7?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

עיסאווי פריג': אז בואו נעשה הסכמה, תנו לנו הסתייגות אחת.

עיסאווי פריג': מה העניין?

עיסאווי פריג': לא מבין אתכם.

<רז נזרי: אתה רוצה לבחור?

אוסאמה סעדי: אחת.

עיסאווי פריג': מה, אנחנו בעד טרור?

עיסאווי פריג': אנחנו נגד ונלחמים בטרור.

אוסאמה סעדי: תן לנו לבחור אחת, אנחנו - - -

<רז נזרי: מה אתה בוחר?

אוסאמה סעדי: 119.

אוסאמה סעדי: אחת.

ניסן סלומינסקי: יאללה, ששש.

<קריאות: - - -

עיסאווי פריג': אין בעיה, בואו תציעו משהו.

אורן אסף חזן: עיסאווי, תהיה הסתייגות אחת - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, רבותי, ששש.

אורן אסף חזן: אבל בהסכמה תצביע בעד החוק?

עיסאווי פריג': אני לא מנהל משא-ומתן.

עיסאווי פריג': נו, באמת.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, ששש.

<סיגל קוגוט: כל ההסתייגויות לסעיף 8.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגויות נפלו.

אורן אסף חזן: כל ההסתייגויות.

אורן אסף חזן: כל אחת ההסתייגויות.

<סיגל קוגוט: כל ההסתייגויות לסעיף 9.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: סעיפים 10 ו-11 - מי בעד ההסתייגויות בסעיפים 10 ו-11.

אוסאמה סעדי: ל-10 אין לנו הסתייגות.

<סיגל קוגוט: נכון.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

אוסאמה סעדי: ל-10 אין לנו הסתייגות.

<סיגל קוגוט: בסדר.

עיסאווי פריג': מה זה בסדר?

ניסן סלומינסקי: 11.

<סיגל קוגוט: אנחנו עושים את זה כמו במליאה.

<סיגל קוגוט: לא משנה.

<רז נזרי: יש כאלה שלא הרימו יד.

ניסן סלומינסקי: עזוב.

<סיגל קוגוט: 11 - מי בעד ההסתייגויות של סעיף 11?

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: סעיף 12.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

עמר בר-לב: רק כשמגיע שלנו - - -

<סיגל קוגוט: ברור.

<סיגל קוגוט: אני אגיד.

ניסן סלומינסקי: כן, כן.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

אורן אסף חזן: אני עוקב.

אורן אסף חזן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אורן אסף חזן: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: סעיף 13.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

אורן אסף חזן: הם בפער של קול אחד כל פעם, עיסאווי, יש לכם סיכוי.

ניסן סלומינסקי: אורן, אורן.

<סיגל קוגוט: סעיף 14.

ניסן סלומינסקי: של מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: את 15 אנחנו מורידים.

אוסאמה סעדי: 15 ירד.

<סיגל קוגוט: 16 - ההסתייגויות של סעיף 16.

ניסן סלומינסקי: מרצ והרשימה - מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

עיסאווי פריג': אפילו לנוכחות המבקש אתם נגד?

עיסאווי פריג': בעד ההסתייגות – מיעוט

עיסאווי פריג': נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

ניסן סלומינסקי: ששש.

עיסאווי פריג': נוכחות המבקש, ניסן.

<סיגל קוגוט: סעיף 17 - ההסתייגויות של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: סעיף 18 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: סעיף 19.

ניסן סלומינסקי: מרצ - מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: סעיף 20 - כל ההסתייגויות של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: סעיף 21 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: סעיף 22 עד הסתייגות 60, כי 61 זה של המחנה הציוני.

<סיגל קוגוט: אז הסתייגויות 58 עד 60.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: 61 זאת הסתייגות של המחנה הציוני לסעיף 22.

אוסאמה סעדי: שנייה, רק שנקרא מה זה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

עמר בר-לב: זה שלנו.

ניסן סלומינסקי: כן, שלכם.

עיסאווי פריג': שנייה, שנקרא, אולי זאת הסתייגות - - -

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו עוד פעם.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: רבותי, צריכים להרים.

אורן אסף חזן: אולי אני אצביע עם הציונים?

אורן אסף חזן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אורן אסף חזן: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

עמר בר-לב: תצביע, תצביע.

<סיגל קוגוט: לסעיף 23 כל ההסתייגויות של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

אורן אסף חזן: אפס, גם הקריירה שלהם, עיסאווי.

ניסן סלומינסקי: ששש.

אורן אסף חזן: אתה מוריד את 71, אלעזר?

<סיגל קוגוט: לסעיף 24, אלעזר שטרן ויתר.

עיסאווי פריג': אתה מוריד, אלעזר?

עיסאווי פריג': תקרא את זה שוב, אולי תחזור בך.

<סיגל קוגוט: אז כל ההסתייגויות הן של מרצ וקבוצת הרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מרצ - מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 25 ההסתייגויות של מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 26 מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 27 מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 28 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 29 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

עיסאווי פריג': כפל-כפליים של עונשים.

<סיגל קוגוט: לסעיף 30 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 31 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

אורן אסף חזן: צריך לשים לב, כי הם לא מרימים ידיים, שלא בטעות יגנבו לה פה הסתייגות.

ניסן סלומינסקי: לא, אני סופר.

ניסן סלומינסקי: אל תדאג, יש.

<סיגל קוגוט: לסעיף 32 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 33 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא התקבל.

אורן אסף חזן: עיסאווי, אתה לא רוצה שמית?

ניסן סלומינסקי: ששש.

ניסן סלומינסקי: אורן.

עיסאווי פריג': אתה רואה?

אורן אסף חזן: סתם.

עיסאווי פריג': אני חושב על ענף היצוא החדש שאנחנו מחוקקים כאן, שניסן התחיל עם נאום הפתיחה, אנחנו מתרגמים את זה ומייצאים את זה.

ניסן סלומינסקי: כן.

עיסאווי פריג': תראה איזה הישג אדיר.

ניסן סלומינסקי: נכון.

עיסאווי פריג': ייצרת ענף יצוא חדש, ויש לך להתגאות בו.

ניסן סלומינסקי: אמת, אמת.

עיסאווי פריג': אמת, הא?

אורן אסף חזן: יש לו דיפלומה בתור ממציא ענפי יצוא.

<סיגל קוגוט: לסעיף 34 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מרצ - מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: סעיף 35 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 36 - מרצ והרשימה המשותפת.

עיסאווי פריג': אנחנו חושבים עקום - הכול נגד?

עיסאווי פריג': אולי יש לנו חשיבה נכונה?

עיסאווי פריג': תקראו את הסעיפים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 37 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

אורן אסף חזן: עיסאווי, צריך להעריך אותו לפחות על זה שהוא יודע שזה קרב אבוד מראש והוא ממשיך להתעקש.

ניסן סלומינסקי: אורן, אורן, ששש.

עיסאווי פריג': די, נו, תפסיק עם התשבחות, אורן.

אורן אסף חזן: כל הכבוד לו.

עיסאווי פריג': תפסיק עם התשבחות, אורן.

אורן אסף חזן: לא, אני הופך להיות מעריץ שלך.

<סיגל קוגוט: סעיף 38 מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 39 - מרצ והרשימה המשותפת.

אורן אסף חזן: מקומך בליכוד, עיסאווי.

עיסאווי פריג': אוי ואבוי, הרג אותי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 40 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 42 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 43 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 44 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 45 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 46 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 47 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 48 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

אורן אסף חזן: בהצלחה.

ניסן סלומינסקי: חכה.

<סיגל קוגוט: תכף מצביעים על החוק, אורן, לא כדאי.

אורן אסף חזן: לנשיאות.

<סיגל קוגוט: לסעיף 49 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 50 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

ניסן סלומינסקי: תדעו שאנחנו בהסתייגות 123.

עיסאווי פריג': גם אבסורד, זה רץ.

עמר בר-לב: כמה יש עוד?

אורן אסף חזן: 165 סך הכול, לקראת הסוף.

<סיגל קוגוט: לסעיף 51 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 52 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 53 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 54 - מרצ והרשימה המשותפת.

<סיגל קוגוט: 129 בהסתייגויות שלך.

עיסאווי פריג': בעד חילוט, יאללה, קדימה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 55 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 56 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 57 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 58 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 59 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 60 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

אורן אסף חזן: אתה יכול להוסיף את העוזרת שלך לתוך החוק, אני אומר לך, ניסן.

<סיגל קוגוט: לסעיף 61 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 62 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 63 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 64 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 65 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 66 – המחנה הציוני.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: רבותי, להצביע.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

עמר בר-לב: אתה בעדנו, לא?

עיסאווי פריג': אפילו נגד בית-המשפט אתם?

<סיגל קוגוט: ההסתייגות של מרצ והרשימה המשותפת מס' 146.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 67 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 68 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 69 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 70 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 71 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: לסעיף 72 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: נפל.

<סיגל קוגוט: ל-73 עד 75 אין הסתייגויות.

<סיגל קוגוט: לסעיף 76 - מרצ והרשימה המשותפת.

ניסן סלומינסקי: רבותי, זאת ההסתייגות האחרונה.

אורן אסף חזן: או.

ניסן סלומינסקי: אורן.

אורן אסף חזן: אולי ניתן להם אחת?

ניסן סלומינסקי: אורן.

אורן אסף חזן: אחת קטנה.

ניסן סלומינסקי: ששש.

ניסן סלומינסקי: זאת לא אחת, זה כמה.

אורן אסף חזן: אם כל ההסתייגויות.

<סיגל קוגוט: זה כמה, זה כמה.

אורן אסף חזן: תראה איך הם אוהבים אותי פתאום, תראה.

אלעזר שטרן: אורן, יש לך דיבור טוב עם עיסאווי.

אלעזר שטרן: הוא אומר: תן לי הסתייגות - - -

אורן אסף חזן: עיסאווי, היום – אני מציע לו לא להיכנס למליאה היום.

ניסן סלומינסקי: רבותי, מי בעד ההסתייגות של מרצ לסעיף 76?

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

ניסן סלומינסקי: זהו.

<סיגל קוגוט: זהו, סיימנו את ההצבעות על ההסתייגויות.

<סיגל קוגוט: עכשיו צריך להצביע על החוק כנוסח הוועדה.

אורן אסף חזן: עיסאווי, ניסיתי.

ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו יכולים להצביע.

עיסאווי פריג': תצביע על החוק, תצביע.

<סיגל קוגוט: עם המחיקה של זכות ברכוש.

אורן אסף חזן: מצביעים סעיף סעיף או על הכול?

<סיגל קוגוט: עם כל המיזוגים, פיצולים, כל הדברים.

ניסן סלומינסקי: רבותי, רגע באמת מרגש, אני אומר שוב.

עיסאווי פריג': מרגש, אה.

עיסאווי פריג': מרגש.

ניסן סלומינסקי: זה רגע מאוד מרגש.

עיסאווי פריג': מרגש.

אורן אסף חזן: עיסאווי, אתה לא חש בחשמל באוויר?

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, הייתי משמח אם לא היינו צריכים לחוקק את זה.

ניסן סלומינסקי: זה ודאי.

אורן אסף חזן: תדע לך, רצינו לפתוח קונפטי, אבל אין אישור מהיושב-ראש.

חיים ילין: אם לא היה טרור זה היה הרבה יותר - - -

ניסן סלומינסקי: את זה כבר אמרתי בהתחלה, אבל אין מה לעשות, זה קיים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הצעת חוק המאבק בטרור, התשע"ו–2016, כנוסח הוועדה עם התוספת שאמרת.

<סיגל קוגוט: כן.

<סיגל קוגוט: ביטול זכות ברכוש.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: רבותי, להצביע.

עיסאווי פריג': עיסאווי, אמרת שאתה תומך במאבק בטרור.

ניסן סלומינסקי: עמר, אתה מצביע?

עיסאווי פריג': לא בחוק הזה.

עיסאווי פריג': אני תומך במאבק.

עיסאווי פריג': זה נכון.

אורן אסף חזן: אתה תומך.

אורן אסף חזן: אני תוהה אם מי שלא מצביע בעד החוק, אולי הוא תומך טרור בעצמו.

ניסן סלומינסקי: ששש.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד – 10

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: החוק אושר.

אורן אסף חזן: מזל טוב.

עיסאווי פריג': לתפארת מדינת ישראל.

עיסאווי פריג': אתה נרגש, ניסן.

אורן אסף חזן: נכון.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, המשנה ליועץ המשפטי ביקש לומר כמה מילים.

ניסן סלומינסקי: רז, בבקשה.

עיסאווי פריג': לתפארת מדינת ישראל.

עיסאווי פריג': ייצאנו ענף חדש.

ניסן סלומינסקי: ששש, רבותי.

ניסן סלומינסקי: כן, זה יצוא חדש, כן.

עיסאווי פריג': כן, כן.

עיסאווי פריג': אתה מתרגש, רואים עליך.

אורן אסף חזן: זה יצוא חדש.

אורן אסף חזן: אנחנו מייצאים גם רישיונות - - -

<רז נזרי: דקה וחצי, ברשותכם, מעבר לציניות.

אורן אסף חזן: יש לך שלוש דקות.

ניסן סלומינסקי: רבותי.

<רז נזרי: הכול כפול אצלך?

אורן אסף חזן: טוב.

אורן אסף חזן: שנון.

אורן אסף חזן: אחד אפס לרז.

אורן אסף חזן: פתחנו חזית.

ניסן סלומינסקי: אורן, בבקשה.

ניסן סלומינסקי: רז.

<רז נזרי: מעבר לציניות, אני באמת רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת.

<רז נזרי: בכנסת דנים בזה בצורה אינטנסיבית בשנה האחרונה.

<רז נזרי: אנחנו כממשלה דנים בזה דומני בשש-שבע שנים האחרונות.

<רז נזרי: אני רוצה להודות מאוד, קודם כול לאכסניה, כלומר, להודות מאוד גם ליושב-ראש הוועדה שהוביל את הדיונים האינטנסיביים בשנה האחרונה, לחברי הכנסת שהשתתפו.

<רז נזרי: וגם מבחינתנו, אמרתי את זה גם במהלך הדרך, אנחנו מביאים הצעה ממשלתית, אמרתי את זה גם בישיבה הראשונה, אנחנו לא רואים שום דבר ככזה ראה וקדש, ולא כל החוכמה והתובנות נמצאים אצלנו.

<רז נזרי: יש לא מעט הערות שקיבלנו מכם גם תוך כדי הדיונים וגם בדיונים שהיו אצלי בין הישיבות, וגם מהייעוץ המשפטי וגם מחברי כנסת, ובחרנו לעצמנו את הדברים.

<רז נזרי: חלק קיבלנו כי חשבנו שנכון לקבל, חלק קיבלנו כי חשבנו שצריך להיות פרקטיים ולהתפשר, לא בהכרח הסכמנו.

<רז נזרי: אבל אני חושב שזה תהליך עבודה נכון וראוי בין ממשלה לכנסת.

<רז נזרי: לכן, אני שוב רוצה להודות ליושב-ראש, לייעוץ המשפטי של הוועדה ולחברי הכנסת.

<רז נזרי: וכמובן, גם להודות לכל חברי ונציגי הממשלה כאן ממשרד הביטחון, השב"כ, למשטרה, למל"ל, לפרקליטות שעשו עבודה אינטנסיבית ביותר, לילות כימים בדבר הזה.

אורן אסף חזן: יישר כוח.

<רז נזרי: ולהודות במיוחד לנעמה שלילות כימים – לא מצאתי מילה יותר מתאימה – כדי להבין - - -

ניסן סלומינסקי: לילות כימים.

<רז נזרי: אמרתי לילות כימים, אבל אין משהו יותר שמתאר את ה-24/7 שבהם היא עבדה על החוק הזה.

<נעמה פויכטונגר: 24/6.

<רז נזרי: 24/6, היא מתקנת נכון.

<רז נזרי: ה-24/7 זה במחשבה.

<רז נזרי: זאת אומרת, לא בשבת.

<רז נזרי: במוצאי שבת היו לה תובנות ואז - - -

אלעזר שטרן: מה תעשי עכשיו?

אוסאמה סעדי: מה תעשי עכשיו?

חיים ילין: זה פיקוח נפש, אז היא יכולה.

אורן אסף חזן: רז, אנחנו רוצים להודות לך.

אורן אסף חזן: רז, אנחנו מודים לך.

עיסאווי פריג': אנחנו צריכים לשמוע נאום שלך.

<קריאות: - - -

<רז נזרי: והכי חשוב בעיני, ברצינות, מעבר לזה, אמרתי בישיבה הראשונה בסבב הזה, אדוני היושב-ראש, לפני כשנה כשהתחלנו לדון בתקופתך, אני זוכר שבדברי הפתיחה שלי כשהצגנו את החוק אמרתי בין השאר שמבחינתי חוק המאבק בטרור לא אמור להיות, כמו לא מעט חוקים פה, חוק פוליטי שההתפלגות היא אוטומטית - - -

עיסאווי פריג': אבל הם עושים את זה חוק פוליטי.

אורן אסף חזן: עיסאווי.

<רז נזרי: שנייה, נתתי לך, ברשותך.

אורן אסף חזן: אני רוצה להודות גם לעוזרות.

<רז נזרי: שההתפלגות בו היא אוטומטית בין ימין לבין שמאל, כי בסוף כולנו אזרחים - ערבים, יהודים, ימין ושמאל, וכולנו אמורים להיות נגד טרור.

<רז נזרי: וכולנו אמורים להיות בעד איזונים ובעד שמירה על עקרונות של זכויות אדם, וכולנו רוצים לחיות במדינה יהודית דמוקרטית, שגם כשהיא נלחמת בטרור היא עושה את זה בצורה שבה, לא צריך לזלזל בזה, שבה מדינות רבות – גם אתמול בערב נפגשנו עם תובעים מחוזיים מארצות-הברית וגם היום אנחנו נפגשים עם משלחת צרפתית – מדינות רבות בעולם שמתמודדות בהקשר הזה עם טרור.

<רז נזרי: בארצות-הברית זה כבר מזה כמה שנים, באירופה זה בשנים האחרונות יותר, הם באים – אפשר להסתכל על זה בציניות, אבל אנשי משפט ואנשי ביטחון מהמדינות האלו באים, נפגשים אתנו, נפגשים אתכם ולומדים את - - -

עיסאווי פריג': אבל אתה יכול לייצר מוצר יותר טוב.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, באמת.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, זה רק דברים - - -

<רז נזרי: ניסינו ליצור מוצר משובח ביותר.

<רז נזרי: אם היית משתתף בדיונים אז אולי היינו מייצרים אותו יותר טוב, אבל לא כל כך היית.

עיסאווי פריג': קראתי והקשבתי - - -

אורן אסף חזן: רז, הצעתי לך להכפיל את הזמן.

אורן אסף חזן: שילשת אותו.

ניסן סלומינסקי: רבותי.

<רז נזרי: אני מסיים.

<רז נזרי: מבחינתי הנקודה הזאת חשובה, שזה לא עניין פוליטי, כי שמחתי לראות בסופו של דבר שההצבעה פה גם לא התפלגה לפי קואליציה או אופוזיציה.

<רז נזרי: כולנו בעד מאבק בטרור וכולנו צריכים להיות גם בעד מאבק בטרור בדרך שמדינה יהודית דמוקרטית נאבקת בו ולא בדרך שבה מדינות מסביב, כפי שאמרתי, בשכונה מסביב נאבקות בטרור.

<רז נזרי: ושוב, תודה רבה לכולם.

ניסן סלומינסקי: יישר כוח.

ניסן סלומינסקי: בני ביקש לדבר.

ניסן סלומינסקי: אם יהיה עוד מישהו שירצה לומר כמה מילים.

ניסן סלומינסקי: בני.

יעל גרמן: בני האציל את כובד משקלו על חלק ניכר מהסעיפים של החוק.

יעל גרמן: את זה הוא לא יוכל לומר, אבל אנחנו יכולים לומר.

אורי מקלב: כובד משקלו הסגולי.

זאב בנימין בגין: לצערי, בשנים האחרונות אני מוסיף לכובד משקלי למרות הנחיותיה של אשתי, אבל נשארת צרות הכתפיים.

זאב בנימין בגין: גם אני מבקש להודות לנציגי הממשלה על העבודה הרבה המאומצת ועל הנכונות לשמוע את חברי הכנסת, וככל שניתן לדעתכם גם להסכים לניסוחים שהוצעו.

זאב בנימין בגין: הציבור רואה לעתים, אנחנו בשידור, את העבודה כאן סביב שולחן הוועדה, הציבור איננו יודע, איננו מכיר את עשרות השעות ואולי יותר שהיועצים המשפטיים מתדיינים ביניהם, הייעוץ המשפטי לממשלה המצוין, והייעוץ המשפטי המצוין לוועדה - סיגל ואפרת שמוצאות את הניסוחים המתאימים ומציעות כאן ליד השולחן.

זאב בנימין בגין: למדתי רבות בשנה הזאת בחקיקה בכלל ובנושא הזה.

זאב בנימין בגין: תודה רבה ליושב-ראש שביד בוטחת הוליך את הדיונים, ולחברים שהשתתפו בדיון.

זאב בנימין בגין: ב-99.9% הדיון היה טוב, ענייני, ולכן גם חשוב, אני חושב, שיש גם בכך לקח טוב לציבור לגבי העבודה המצוינת שהכנסת וועדותיה עושות, למרות שמועות הפוכות.

זאב בנימין בגין: תודה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: אלעזר.

אלעזר שטרן: אני רק רוצה אולי בהמשך למה שרז אמר גם להודות לאנשי הייעוץ המשפטי, וגם לומר שבדיונים בוועדה הזאת גם בקדנציה הקודמת, ואני חושב שגם כאן, מצאו את עצמם הרבה מאוד פעמים שמאל וימין נלחמים על אותם דברים ועל אותם תיקונים.

אלעזר שטרן: אני חושב שאפשר להגיד שיש פה סוג של הרכב בין הביטחון לבין זכויות הפרט.

אלעזר שטרן: אני חושב שגם המלחמה בטרור זה חלק מזכויות הפרט של המדינה הזאת, ואני חושב שכל הדיונים היו בתוך שמירה על זכויות הפרט.

אלעזר שטרן: באמת אמרתי קודם, אגיד עוד פעם, אני חושב, לפחות בזמן שאני כאן, שזאת פעם ראשונה שהאינטנסיביות, שהדיונים על החוק הזה נוהלו ברציפות שבאמת אפשרה את מה שלפחות חלק מהייעוץ המשפטי של הוועדה כמעט היה על סף ייאוש בכנסות קודמות מהיכולת לקדם את זה.

אלעזר שטרן: ואני באמת חושב שהתרומה של הייעוץ המשפטי של הוועדה וההערכה שיש לכל חברי הוועדה לייעוץ הזה תרם הרבה מאוד.

אלעזר שטרן: תודה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי.

עיסאווי פריג': חברים, ברצוני להדגיש כמה נקודות.

עיסאווי פריג': א', שיהיה ברור לכולם - המלחמה בטרור היא תכלית ראויה וכולנו צריכים יד אחד להילחם בטרור, כולנו נגד.

עיסאווי פריג': זה דבר שצריך להיות מובן מאליו, לא משנה מאיפה אתה בא - ימין, שמאל, ערבי, יהודי, בטרור צריך להילחם, ומדינה צריכה לשמור על אזרחיה, שהדברים יהיו ברורים.

עיסאווי פריג': אבל כשאני שומע את כבודך, היושב-ראש, אתה נרגש, אני לא רוצה שמדינה שלי תתמחה ביצוא חקיקה כזו.

עיסאווי פריג': אני חולם שהמדינה תתמחה בתרומה לאנושיות, תתמחה בתרומה לזכויות אדם, תתמחה בהמצאות.

עיסאווי פריג': אז בוא נרד לקרקע, בוא נהיה מציאותיים, החוק הזה עבר כל פרופורציה.

עיסאווי פריג': אנחנו על הדרך, כפי שאמרתי, לקחנו הרבה דברים שהיינו יכולים גם לחיות בלעדיהם ולייצא מוצר הרבה יותר טוב.

עיסאווי פריג': אני רוצה לקחת את הדברים הטובים, להסתכל על חצי הכוס המלאה, ועצם העובדה שאנחנו מבטלים מספר רב של תקנות שעת חירום בעיני זה הישג.

עיסאווי פריג': נכון שהחלופה יותר דרסטית, אבל כשאנחנו נהיה בשלטון נחליף את זה, ואני מאוד מקווה שהמציאות תעזור לנו לעשות את זה.

עיסאווי פריג': וזאת הפוליטיקה.

עיסאווי פריג': חבל שלא שמעתם בקולנו, כי אנחנו חושבים שטובת המדינה היא לא לייצא חוק דורסני בצורה כזו.

עיסאווי פריג': שיהיה לנו בהצלחה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: אורי.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהחוק הזה הוא חוק ייחודי מאוד, מצד אחד התכלית שלו, שאין ספק בחשיבותה – והדרך לחקיקה לא הייתה פשוטה, והיא צריכה להילמד.

אורי מקלב: מצד אחד עומדים גופים מקצועיים שהרגישו בדחיית הדרך, אולי גם היום, שכל הידע, החוכמה ובעיקר האחריות מוטלת על כתפיהם, ומנגד - בית המחוקקים, המחוקקים.

אורי מקלב: הוועדה ראתה בעיניה את החוק כשאין לנו ויכוח, ככה לפי דעתי, על תכלית החוק, מה הוא רוצה למנוע, מה הוא רוצה לייעל ומה הוא רוצה לעשות.

אורי מקלב: ודרך החקיקה הזאת שנעשית גם בסבלנות הגדולה שלך, וגם באופן מיוחד אני רוצה להודות לך, חבר הכנסת בני בגין, שעמדת מבחינה מקצועית, מבחינה השקפתית, השקפת עולם, בדרך ללא סטייה, ובניסיון כמה פעמים להוביל להבנות של שני הצדדים.

אורי מקלב: והייתה באמת למידה לא רק שנבחן את החוק בעוד כמה שנים מה החוק עשה, שזה דבר חשוב, ובאמת הגענו לתכלית שלו, ליעדים שלו, אלא בדרך שאנחנו כמחוקקים ראינו בדבר הכי ערכי, הכי חשוב לנו באופן מעשי, ואת הדרך שאנחנו רוצים לעשות את זה.

אורי מקלב: גם למדתי שהגופים המקצועיים איך שהם רואים בתחילת דרכם, אולי גם בסוף, שהדרך לא יכולה להיות פשרות.

אורי מקלב: מי שניסה להציע משהו אחר הוא בעצם מפריע, עוזר אולי לטרוריסטים מצד אחד, עד כדי ביטויים כאלה, ומצד שני ודאי מפריע לכוחות הביטחון לפעול.

אורי מקלב: אני מאוד מקווה שבאמת בסופו של דבר, ואני מרגיש שהגענו באמת לפשרה ולתוצאות נכונות ולהבנות טובות מאוד בלי לפגוע בשום דבר.

אורי מקלב: אני מקווה שגם הצד המקצועי מרגיש ככה.

אורי מקלב: מבחינתי זה יהיה הסוף אם הצד המקצועי, נציג השב"כ יודה באמת לייעוץ המשפטי פה, לעבודה שהוא עשה פה, בגלל שאני חושב שלא פעם - - -

<סיגל קוגוט: אין צורך.

אורי מקלב: אין צורך?

אורי מקלב: או אין - - -

<א': נודה באופן הדדי.

ניסן סלומינסקי: א', אם תרצה אחר כך תוכל, אבל תן לו.

עיסאווי פריג': חבל שלא שמעתי את עמדתכם לאורך הדרך.

יעל גרמן: לא שמעת?

עיסאווי פריג': לא שמעתי.

אוסאמה סעדי: כל הזמן דיברו.

אוסאמה סעדי: זה החוק שלהם.

<קריאה: החוק של א'.

אורי מקלב: לא פעם ראינו פה - - - ואולי בלהט הוויכוח, אבל גם באופן מובנה שמפריעים להליך הזה, מפריעים לעבודה החשובה.

אורי מקלב: האומץ והמקצועיות של הייעוץ המשפטי שלא נרתע משום דבר, אני חושב שראוי לציון, אני יודע את העבודה הרבה שעשיתם, אני יודע אולי לא פעם ספגתם בשביל זה, אולי היו לכם נקודות משבר, אי נעימויות ודאי שהיו בחלק הזה.

אורי מקלב: אני חושב שהליך החקיקה כאן היה מיוחד ולא רק היעד, אלא מלמד בעבודה שהייתה.

אורי מקלב: לפי דעתי היה תהליך מצוין וחשוב מאוד.

עיסאווי פריג': סיכמת עם ניסן את הדיבורים האלה?

אורי מקלב: לא.

אורי מקלב: אני חושב שהסבלנות שלו לפעמים הייתה יותר מדי.

אורי מקלב: גם הכנו את האפשרות לתת את המגוון, ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם כדי להגיע למשהו מזוכך יותר.

אורי מקלב: חבר הכנסת פריג', המבחן שלנו צריך להיות באמת מה התכלית, מה היעדים, איך אנחנו באמת נראה שהשינויים האלה ינסו למנוע ויעשו מניעת טרור בישראל.

אורי מקלב: תודה.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה.

ניסן סלומינסקי: יש כמה שביקשו.

אוסאמה סעדי: אני חושב שזה אחד החוקים המסוכנים שהכנסת הזאת עומדת לחוקק.

אוסאמה סעדי: ההיסטוריה תשפוט.

אוסאמה סעדי: אין מחלוקת שהתכלית ראויה, אבל איך אמרתי - זאת לא הדרך ולא האמצעים.

אוסאמה סעדי: יש פה דברים הרבה יותר מסוכנים ממה שאנחנו חושבים, וזה יתגלה בעתיד ביישום של החוק הזה, ואני חושב שאנחנו צריכים להיות עם יד על הדופק.

אוסאמה סעדי: אנחנו נכווינו במגזר הערבי, בסקטור הערבי, באוכלוסייה הערבית מההכרזה על אחת מהתנועות הפוליטיות במגזר הערבי והוצאתה מחוץ לחוק, ואם זה הכיוון של החוק הזה, אז אנחנו כנראה נהיה צפויים למאבק קשה עם השלטונות.

אוסאמה סעדי: אני מדבר על הוצאתה של התנועה האסלאמית, הפלג הצפוני.

אוסאמה סעדי: הוציאו ארגון ופלג מחוץ לחוק, כאשר אמרנו כל הזמן: אם יש מישהו שהפר את החוק, עבר על החוק מהתנועה האסלאמית – אם זה העומד בראשה, אם זה כל מי שהשתייך לתנועה הזאת – אז בבקשה, תתכבדו ותגישו אותו ותעמידו אותו לדין, ושיקבל את העונש שמגיע לו.

אוסאמה סעדי: אבל להוציא תנועה שלמה, ואחרי זה להוציא עוד 20 עמותות שהיו קשורות או לא קשורות, אנחנו לא יודעים, עם התנועה הזאת הוציאו אותן, כאשר חלקן הנכבד עסק בסטודנטים ערבים בנגב, ביפו, בבריאות, בחינוך.

אוסאמה סעדי: אם זה המודל שאתם הולכים ליישם בעתיד אז אני אומר:

אוסאמה סעדי: צפויים לנו ימים קשים ביותר.

אוסאמה סעדי: אני מזהיר פה מההשלכות החמורות של החוק הזה על זכויות בסיסיות, על זכויות אדם, על חופש ביטוי, על חופש התאגדות, במיוחד כלפי המיעוט הערבי במדינת ישראל.

אוסאמה סעדי: הלוואי שאני אתבדה.

אוסאמה סעדי: הלוואי ואתבדה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: איל.

ניסן סלומינסקי: ואחרי איל – יעל, אחר כך – חיים.

איל בן ראובן: אני לא חבר בוועדה בחלק גדול מהזמן, אבל קראתי את החוק ועקבתי אחרי העבודה, כי הנושא מאוד מאוד חשוב.

איל בן ראובן: אני חושב שאנחנו צריכים דווקא היום כשהחוק הזה עובר בוועדה, אני מניח גם שהוא יעבור במליאה.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, איל מדבר, אני מבקש.

איל בן ראובן: אני חושב שצריך להתייחס לדרך הצגת החוק.

איל בן ראובן: אני רואה בחוק הזה חוק שחשיבותו בשני צדדים: אחד, בכך שהוא מאפשר אכן לדרגי הביצוע לעשות מה שהם צריכים בלחימה כנגד טרור; אבל מצד שני, אני לפחות רואה בחוק הזה חוק שיש בו הרבה מאוד מרכיבים שעניינם איזונים ובלמים בדרך שבה אנחנו מפעילים את עוצמת החוק הזה בשטח.

איל בן ראובן: ואני חושב שכך צריך גם להציג ולראות את הדברים.

איל בן ראובן: אנחנו שמחים היום על כך שהסתיימה פה העבודה, אבל זה לא חוק של שמחה גדולה.

איל בן ראובן: צריך גם להגיד את זה.

איל בן ראובן: כלומר, אני מאוד מאוד מדגיש את הנושא של איזונים ובלמים בכל סוגיית הלחימה בטרור.

איל בן ראובן: ראינו רק לאחרונה תופעות שלא הבנו באותה מלחמה, והחוק הזה צריך להתמודד עם התופעות האלה.

איל בן ראובן: ולכן, אני חושב שחשיבותו גדולה, וגם אני מצטרף מאוד למה שראיתי, לעבודה המאוד מאוד יסודית ורצינית של הדברים שעלו פה, שוב, ברמה של איזונים ובלמים כפי שהדברים הוצגו.

איל בן ראובן: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: יעל.

יעל גרמן: אני רוצה לפתוח ולומר שצר לי שהציבור, וגם סביב השולחן הזה, וחברי הכנסת נוטים לחלק את הציבור לימין ולשמאל על-פי עמדותיהם כלפי זכויות האזרח.

יעל גרמן: אני חושבת שזאת תעודת עניות לימין, מפני שבימין ישנם אנשים, גם בני בגין שלא נמצא כאן לידי וגם רובי ריבלין ועוד רבים - - -

אורי מקלב: הוא נקרא לוועדה.

יעל גרמן: בסדר, אני בטוחה שהוא יצא.

יעל גרמן: ועוד רבים וטובים שזכויות האזרח ושמירתם מאוד מאוד חשובים להם לצביון החברה במדינת ישראל.

יעל גרמן: וחבל מאוד שברגע שחבר כנסת מביע דעה שבה הוא מבקש לשמור על זכויות האזרח, על זכות הדיבור, על חופש הדעה, מייד מלבישים עליו את התווית, שאני לא חושבת שהיא בכלל בושה, אבל היא הפכה להיות בושה לדאבוני, של שמאל.

יעל גרמן: והייתי מאוד מאוד רוצה שסביב השולחן הזה ובכנסת ידעו לחצות – לא במובן של חצי, אלא במובן של לרוחב – ושיהיה ברור ששמירה על הצביון שלנו, על הצביון האנושי, שהרצון שלנו למנוע לפגוע בחפים מפשע, שהרצון שלנו לשמור על חופש הדיבור, שהרצון שלנו לתת, לאפשר לביקורת להיות לגיטימית, ולא לתת לכך שמי שמבקר יהפוך להיות לא לגיטימי, ויהיו חוקים נגדו.

יעל גרמן: מאוד מאוד הייתי רוצה שיום אחד באמת הרצון הזה והדאגה הזו, שהיא למעשה צביון החברה במדינת ישראל והיא הבסיס שעליה אנחנו רוצים לגדל את הילדים, תחצה ימין ושמאל.

יעל גרמן: ואני חושבת שכולם יודעים מדוע אני אומרת זאת.

יעל גרמן: ולאחר שאמרתי זאת, אני רוצה שיהיה ברור שאין ספק – ואמר את זה דרך אגב גם עיסאווי פריג' – שאין ספק שביטחון המדינה הוא אחד הערכים החשובים שאנחנו אמונים עליו ואנחנו שומרים עליו.

יעל גרמן: אני הצבעתי בעד החוק הזה, כי אני חושבת שאנחנו חייבים למנוע טרור, וצריך לשמור על ביטחון המדינה.

יעל גרמן: אני לא שלמה אתו, והבעתי את דעתי, ואני מקווה שיום אחד אותו סעיף שעליו דיברתי, סעיף 119, לא יהיה בו בכלל צורך, או שבית-המשפט יבטל אותו או שאנחנו נבטל אותו, לא חשוב, וישנם אולי עוד כמה דברים.

יעל גרמן: אבל אין ספק שבמכלול החוק הזה היה נחוץ, לדאבוני הרב, למדינת ישראל, וגם אין ספק שכאשר אני משווה אותו לחוקים שקראתי שקיימים, אפילו לא חוקה שלמה, אלא סעיפים של חוקים שהיום מנסים לחוקק במדינות אירופה, אני חושבת שבאמת אפשר גם ללמוד מהחוק הזה.

יעל גרמן: אני בהחלט מסכימה.

יעל גרמן: ולכן, היה לי חשוב לבוא ולומר את שאמרתי, הייתי בעד החוק, אני בעד החוק.

יעל גרמן: אני לא שלמה עם חלק ממנו, ומקווה ששמירה על זכויות האזרח ומניעת פגיעה בחפים מפשע לא תהיה נחלת השמאל בלבד, אלא גם הימין יתגאה בכך.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: חיים, ואחר כך – אחרון הדוברים, עמר.

חיים ילין: דה-פקטו, קיים מתח בין מלחמה בטרור לבין זכויות אדם, ואני חושב שזה מתח שקיים בהרבה מאוד מקומות, לא רק בטרור אלא גם בין שיווק לייצור.

חיים ילין: המתח הזה בעצם בא לידי ביטוי בדיונים בשולחן הוועדה.

חיים ילין: אני חייב להגיד שבחלק מהדיונים שמעתי את נעמה ואת סיגל מתווכחות ודווקא זה היה נחמד, כח"כ אני אומר את זה ברצינות, לשמוע דעות שהן לא הדעות שלי בהכרח, וגם מקצועיות, ולהבין לאן מובילים.

חיים ילין: לדעתי זה האתגר הכי חשוב.

חיים ילין: אנחנו כח"כים לא יודעים הכול.

חיים ילין: מה אנחנו יודעים?

חיים ילין: יש לנו מה שנקרא ניסיון חיים, כל אחד מביא אותו, כל אחד חושב שהוא יודע הכי טוב איך מנצחים את הטרור.

חיים ילין: במדינת ישראל יש 8 מיליון ראשי ממשלה.

חיים ילין: אין מה לעשות, כל אחד יודע מה לעשות, כל אחד מומחה לזה, אבל בסוף צריך לכתוב את זה, צריך שתהיה איזושהי חקיקה בסיסית.

חיים ילין: אני אומר עוד פעם, יש פה המון פשרות מבחינתי, אבל אני חושב שכמו שאומרים שאחד הדברים הכי טובים שיש בהסכם זה כשלא צריך להוציא אותו מהמגירה.

חיים ילין: ואני מאוד מקווה שהחוק הזה זאת תקווה, באמת, שנוכל להסביר אותו בצורה כזאת בתוך מדינת ישראל, שבאמת לא כדאי, שיש דרך אחרת.

חיים ילין: דרך אגב, היסטורית, ממדינת ישראל הצליחו להוציא גם שטחים וגם הסכמים לא מתוך מלחמות.

יעל גרמן: אלא אחרי מלחמות, חיים, לדאבוננו.

חיים ילין: נכון.

חיים ילין: דרך אגב, אני לא רוצה לציין - - -

יעל גרמן: את המלחמה הבאה.

חיים ילין: אני לא רוצה לציין, אבל אחד האנשים שחי בשנות ה-60, כי אם אגיד את השם אז כולם יתחילו לשים תוויות, אמר שהמלחמה זה השלום של העתיד.

חיים ילין: זאת אומרת שכנראה שאנחנו חייבים לעבור עוד כמה סבבים ולהפעיל את החוק הזה עד שכולנו נבין שבסופו של דבר אנחנו רוצים ביטחון.

חיים ילין: והביטחון הזה, לדעתי, מגלם בתוכו את זכויות הפרט, את זכויות האזרח, וגם את הערכים של כוחות הביטחון שצריכים להילחם.

חיים ילין: בואו לא נזלזל בזה כי זה הנשק האולטימטיבי שלנו.

חיים ילין: כשריונר ותיק אני אומר לכם, תמיד למדו אותנו – עמר לא מכיר את זה, איל אולי מכיר את זה יותר – שהאדם - - -

עמר בר-לב: אם זה שריונר ואיל לא מכיר את זה, אז לך יש בעיה.

חיים ילין: מה היינו אומרים תמיד?

חיים ילין: שלא הטנק מנצח, אלא האדם בתוך הטנק.

חיים ילין: ולכן, אני עוד פעם אומר, מי שחושב שהטנק ינצח ולא הערכים של האדם אז הוא מטעה את כולם, ואני חושב ששם הכוח שלנו גם כעם וגם כמדינה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: עמר, אחרון הדוברים.

עמר בר-לב: אני לא רוצה להוסיף על דברי חברי, שאני מסכים לרובם, אני רק רוצה להוסיף נקודה נוספת.

עמר בר-לב: אני חושב שהחוק הזה בא לבטל כל מיני תקנות ישנות, מנדטוריות וכן הלאה, ובמובן הזה אני חושב שזה – אפילו רק במובן הזה אני חושב שזה מהלך מאוד חשוב, מאוד ראוי.

עמר בר-לב: אני יודע שעובדים על המהלכים האלה גם בתקנות אחרות – חלקן ממש מגוחכות ולא רלוונטיות – בוועדות נוספות, בכנסת הקודמת, בכנסת לפניה, וזה נושא שצריך לגמור אותו אחת ולתמיד, כל התקנות האנכרוניסטיות האלה.

עמר בר-לב: לעצם העניין של החוק, שאני כמובן בעדו, אני חושב שההסתייגויות שהצגנו, סך הכול שלוש הסתייגויות, הסתייגויות שמתייחסות לעמידה על הסף של מדרון חלקלק שאם נעשה עוד צעד קטן קדימה ואנחנו מידרדרים במדרון.

עמר בר-לב: אלה ההסתייגויות שנתנו.

עמר בר-לב: וזה בעיקר מתוך חשש שלא בממשלה כזאת או אחרת הרשות המבצעת תעשה את רבע הצעד הזה, ובאמצעות החוק תגיע למקומות שאף אחד מאתנו לא התכוון שנגיע אליו, בלי כל קשר כאן לחלוקה למפלגות.

עמר בר-לב: אז יש כאן עמידה על הסף של כמה מדרונות חלקלקים.

עמר בר-לב: אני מאחל לכולנו שבאמת הרשות המבצעת הנוכחית והרשויות המבצעות בעתיד לא יעשו את רבע הצעד הזה, כי אנחנו יכולים להידרדר למקומות שממש אסור לנו להגיע לשם.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: ושוב, באמת, תודה עוד פעם לחברי חברי הכנסת, לאנשי הממלכה על כל המגוון, לייעוץ המשפטי שעשה עבודה אדירה, ולמרות שהיו לנו הרבה חילוקי דעות, ברוך השם, לאסף ולכל אלה שליוו אותנו.

אלעזר שטרן: גם לאלה מחוץ לייעוץ המשפטי, לאורחים.

ניסן סלומינסקי: אמרתי.

ניסן סלומינסקי: לאנשי הממלכה כבר אמרתי.

ניסן סלומינסקי: אמרתי גם לכל אלה שליוו אותנו מחוץ לממלכה.

ניסן סלומינסקי: אני מקווה עכשיו שנצטרך להשתמש כמה שפחות, אבל אם נצטרך שיהיה לנו עם מה להשתמש.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה, ושיהיה בשעה טובה לכולם.

ניסן סלומינסקי: הישיבה נעולה.