ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 180, 2016-05-23 14:00

דוד אמסלם: רבותי, צהרים טובים.

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ו-2016, הוספת המרכז הארצי למקומות הקדושים, פרוטוקול מספר 180.

דוד אמסלם: בבקשה, עידו בן יצחק.

<עידו בן יצחק: אולי אתם רוצים להציג את הבקשה ואז תענו על שאלה אחת או שתיים.

<יואל הדר: בעבר הממשלה החליטה להקים חברה שתפקידה יהיה לנהל את כל האירועים שקשורים במירון.

<יואל הדר: לאחרונה, בשנת 2016 הממשלה החליטה לשנות את העמדה הזאת ולפרק את החברה האמורה.

<יואל הדר: מי שהיה אמור להנחות את החברה זה המשטרה בהתאם לתוספת השנייה.

<יואל הדר: מאחר והחברה מפורקת בהחלטת הממשלה, הממשלה החליטה באותה החלטה שמי שמחליף את החברה זה המרכז הארצי למקומות הקדושים, שהוא בעצם עמותה ששייכת היום למשרד לענייני דתות.

<יואל הדר: לכן במקום להנחות את החברה אנחנו נדרשים להנחות את המרכז בכל הקשור לאבטחה של אזור מירון.

<יואל הדר: זה הכוונה הפשוטה בשפת בני אדם למה שכתוב פה.

<עידו בן יצחק: קצת חסר לי פה נציג של משרד הדתות.

<עידו בן יצחק: בעצם נמסר לי מהמרכז הארצי למקומות הקדושים שהם לא אחראים רק על קבר רבי שמעון בר יוחאי אלא יש להם רשימה ארוכה מאוד של כ-100 אתרים שהם אמורים לפתח.

<עידו בן יצחק: אני מניח שלא בכולם נדרשת אבטחה.

<יואל הדר: אם יידרש, המשטרה היא הגוף המנחה.

<יואל הדר: המטרה היא ליצור מצב שהמשטרה היא הגוף המנחה.

דוד אמסלם: יש לי שאלה עקרונית.

דוד אמסלם: למה מישהו בכלל צריך להגיד למשטרה להנחות על-פי חוק אנשים או גופים?

דוד אמסלם: אם המשטרה רוצה עכשיו להנחות את "סופרפארם", יש לה בעיה?

<יואל הדר: כן, היא לא יכולה.

דוד אמסלם: היא צריכה לקבל ממש סמכות?

<יואל הדר: אנחנו גוף סטטוטורי.

<יואל הדר: כל גוף מנהלי לא יכול לפעול אלא אם כן יש לו סמכות בחוק, להבדיל מאזרח.

<יואל הדר: אזרח יכול לעשות כל פעולה אלא אם כן החוק אוסר עליו.

<יואל הדר: זה בעצם הדין המינהלי, שוב, בשפת בני אדם.

דוד אמסלם: בעצם המשטרה לא מנחה אף גוף, לא עיריות ולא שום דבר?

<יואל הדר: אם החוק מתיר לה להנחות אז היא מנחה.

דוד אמסלם: אז היא צריכה שהחוק יתיר לה.

<יואל הדר: רק אם יש לה סמכות בחוק, גם לגבי עיריות.

<עידו בן יצחק: למשל בנושא של עיריות אנחנו הוספנו לפני מספר שנים לאותה תוספת שלישית עיריות שיש בהן ראשי רשויות מאוימים.

<יואל הדר: לצורך הנושא של ראשי רשויות מאוימים, אבל היו צריכים להגדיר ספציפית כי העירייה לא רצתה שבכל דבר ננחה אותה, כי יש לזה משמעויות תקציביות.

<יואל הדר: לכל הדברים האלה יש משמעויות תקציביות.

דוד אמסלם: לכל דבר יש משמעות תקציבית.

<יואל הדר: במקרה הזה אפילו להעביר איזה גוף לירושלים יש לכך משמעות תקציבית.

דוד אמסלם: חוץ מלנשום, הכול עולה.

דוד אמסלם: עידו בן יצחק, יש לך איזו שאלה?

<עידו בן יצחק: עוד שאלה.

<עידו בן יצחק: בעצם הדחיפות שלכם הייתה בגלל ל"ג בעומר?

<יואל הדר: בל"ג בעומר הזה הנושא היה פה בדיון בוועדה.

<יואל הדר: ל"ג בעומר היה בעצם מין מטרייה כללית לזה, אבל מאחר והוועדה לא דנה עד עכשיו נדרשנו למצוא פתרון כדי שלא תהיה בעיה בל"ג בעומר, בעזרת השם, כי הנושא הוסדר כבר, וגם הכנסת כבר קיבלה דיווח על ההיערכות של המשטרה ושאר הגופים לקראת ל"ג בעומר.

<עידו בן יצחק: השאלה אם אתם צריכים תחילה של 30 ימים כפי שהתבקשתם בצו.

<יואל הדר: מה שכתוב בצו.

<יואל הדר: מבחינתנו זה מיידי.

<עידו בן יצחק: הצו מבקש 30 ימים.

<יואל הדר: יש לכם בעיה אם זה מיידי או לא? לא.

<יואל הדר: מה שכתוב.

<יואל הדר: אתה רוצה שזה יהיה מיידי?

<יואל הדר: שיהיה מיידי.

<עידו בן יצחק: פשוט טענתם שיש דחיפות, לכן אני שואל.

<יואל הדר: השנה בכל מקרה אנחנו לא ננחה את המרכז.

דוד אמסלם: מי ינחה את המרכז לקראת ל"ג בעומר?

<יואל הדר: המשטרה עושה את רוב העבודה במקרה הזה.

דוד אמסלם: מה זאת אומרת, היא לא מנחה שום גוף אחר?

דוד אמסלם: הרי יש שם איזה מישהו שמנהל את העסק הזה.

<קריאה: מה עם משרד התיירות ומשרד ראש הממשלה?

<יואל הדר: משרד התיירות כבר בחוץ.

דוד אמסלם: יש לי רעיון.

דוד אמסלם: אני לא נכנס לזה, זה פחות מעניין אותי.

דוד אמסלם: הרי בסופו של דבר יש מעבר מקל טכני.

דוד אמסלם: הייתה חברה, הלכה החברה והביאו מישהו אחר.

דוד אמסלם: כרגע זה נפל בתפר.

דוד אמסלם: עוד יומיים יהיה ל"ג בעומר.

דוד אמסלם: אני מציע להעביר את זה באופן מיידי כדי לאפשר לכם גמישות.

דוד אמסלם: אם מחר בבוקר המשטרה רוצה להנחות שם מישהו, מה אכפת לך?

דוד אמסלם: שזה יהיה באופן מיידי.

<יואל הדר: יש לנו בעיה להתווכח עם יושב-ראש הוועדה בנושא הזה.

דוד אמסלם: אהבתי.

דוד אמסלם: רק בנושא הזה?...

דוד אמסלם: אני מציע שנתקן את זה לאלתר, כלומר המשטרה תוכל להנחות את מי שהיא רוצה כבר החל מעוד 10 דקות.

<יואל הדר: זה תלוי בפרסום, אבל הרעיון הובן.

<עידו בן יצחק: אקרא את הצו.

<קלוד גוגנהיים: סליחה שאני שואל, ובלבד שהיועץ המשפטי של הוועדה מאשר שאין בעיה מבחינת אישור השרים.

<קלוד גוגנהיים: זאת שאלה שאני שואל את עצמי.

<קלוד גוגנהיים: שלא תהיה פרוצדורה שתיקח יותר מ-30 ימים עד שהשרים יאשרו.

<עידו בן יצחק: זה דורש התייעצות עם שר הדתות.

<עידו בן יצחק: קודם כול, חבל שאין פה נציג של משרד הדתות שהוזמן לדיון.

<עידו בן יצחק: זה עניין פנים-ממשלתי.

<קלוד גוגנהיים: השאלה אם אתה חושב שזה צריך לחזור לאישור השרים.

<עידו בן יצחק: לדעתי לא.

<עידו בן יצחק: ההתייעצות היא לעניין הוספת הגוף, לא לעניין המועד שבו זה יתחיל.

<יואל הדר: אנחנו מכבדים את מה שאומר היועץ המשפטי של הוועדה במקרה הזה.

<עידו בן יצחק: סעיף 1 – שינוי התוספת השלישית "במקום פרט 5 לתוספת השלישית לחוק, יבוא: "5.

<עידו בן יצחק: המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים";" את הסעיף השני נמחק ואז תחילתו של הצו תהיה ביום פרסומו.

דוד אמסלם: אני יכול להביא את זה להצבעה עם עצמי?

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה פה אחד.

דוד אמסלם: הצו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ו-2016, אושר.

דוד אמסלם: תודה רבה.