ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 128, 2015-12-27 11:06

אלי אלאלוף: 27.12.15, ט"ו בטבת תשע"ו.

אלי אלאלוף: השעה 11:06 בוקר טוב.

אלי אלאלוף: אנחנו התכנסנו באופן דחוף לאור החלטה מאוד חשובה של שר האוצר שדאגתו לקשישים היא מתמדת, היא לא לפי בקשה.

אלי אלאלוף: הוא מרגיש שיש לנו צורך לחזק את הקשישים ובמיוחד אלה שמקבלים השלמת הכנסה לאור מצבם הכלכלי.

אלי אלאלוף: שר האוצר המליץ להעמיד לרשות המטרה הזאת 50 מיליון שקל.

אלי אלאלוף: כפי שידוע, ביטוח לאומי כמובן הוא הגורם המבצע, הוא חייב בהתייעצות עם הוועדה שלנו ולכן אנחנו התכנסנו באופן מיוחד היום, יום ראשון, כדי לדון בהסכם בין המוסד לביטוח לאומי לאוצר ולראות אם נראה לנו.

אלי אלאלוף: היו כבר התייעצויות עם הלשכה המשפטית והביטוח הלאומי.

אלי אלאלוף: אני רוצה גם לציין שהצורך לחזק את הקשישים הזכאים להשלמת הכנסה, זה גם כפי שנכתב במכתב של שר האוצר אלי, זה גם מתאים לדוח העוני.

אלי אלאלוף: זאת האוכלוסייה שאנחנו זקוקים לחזק.

אלי אלאלוף: אני מזכיר גם שהסכם חוק ההסדרים שאושר לשנת 2016 כולל תיקון של קצבות הקשישים באופן אוניברסאלי לכל אוכלוסיות המדינה, לפי מה שאמרתי לאלה שזכאים להשלמת הכנסה.

אלי אלאלוף: אולי נבקש מנועה להציג?

<נעה בן שבת: אולי הביטוח לאומי יוכל להסביר קודם כל את הדברים.

אלי אלאלוף: זה הדיון האחרון שלך- - -

<רועי קרת: כן, זה הדיון האחרון.

אלי אלאלוף: זה הדיון האחרון ואנחנו נכבד מאוד למרות שהייתי רוצה לעשות את זה בישיבה עם השתתפות גדולה יותר, כי זה מה שמגיע לך.

אלי אלאלוף: ההערכה אליך, לי יש יתרון על כולם, יש לי ידע משפחתי - - -

<רועי קרת: כן, הכרות קודמת.

אלי אלאלוף: גילוי נאות, חייבים להגיד את זה.

אלי אלאלוף: באמת יש לך הערכה על הכול, מדברים עליך על תפקידך במוסד לביטוח לאומי, כמה שנים היית שם?

<רועי קרת: 20.

אלי אלאלוף: יפה.

אלי אלאלוף: רצו אותך בתוך הביטוח הלאומי, אבל למעלה - - , על זה אני לא יכול לדבר.

אלי אלאלוף: באמת שתהיה לך הצלחה רועי.

אלי אלאלוף: בבקשה.

<רועי קרת: קודם כל תודה.

<רועי קרת: אני גם רוצה להגיד משהו.

<רועי קרת: אני בוועדה הזאת מאז יומי הראשון שהתחלתי לעבוד במוסד, 20 שנה.

<רועי קרת: בעיניי, מכל וועדות הכנסת זאת הוועדה הכי מקצועית, אולי אני מוטה, הכי מקצועית, הכי עניינית.

<רועי קרת: כשאנחנו באים לפה להסביר דברים אנחנו יודעים שמקשיבים לנו גם אם לא תמיד מקבלים את מה שאנחנו אומרים.

<רועי קרת: זה לא תמיד ככה.

<רועי קרת: לא בכל הוועדות זה ככה, יש מקומות שאנחנו יודעים שאין טעם להסביר כי ההחלטה תתקבל בלי קשר למה שיש לנו להגיד.

<רועי קרת: פה תמיד הייתה לנו אוזן קשבת.

<רועי קרת: אני מאחל לוועדה שתמשיך להיות כזאת, ואני מאחל לאלה שיבואו אחרי שימשיכו לקבל את אותו שיתוף פעולה שאני קיבלתי כשעבדתי פה.

<רועי קרת: אכן זו הפעם האחרונה שאני מגיע לפה להציג משהו.

<רועי קרת: אני שמח שזה האקורד הסיום שלי כי באמת יש פה דבר טוב.

<רועי קרת: כפי שהיו"ר ציין, חוק ההסדרים האחרון, אושר בו תיקון חקיקה במסגרת "חוק הבטחת הכנסה" שהגדיל את הקצבה לקשישים מקבלי הבטחת הכנסה.

<רועי קרת: קשישים מקבלי קצבת זקנה, שאירים או תלויים שהם גם מקבלי הבטחת הכנסה – שיעור הגמלה שלהם הוגדל בסך כולל של בין 150 ל-500 שקל, תלוי בהרכב המשפחתי של המשפחה, זה נכנס לתוקף מינואר.

<רועי קרת: עכשיו כשהסתבר שיש עוד כסף לחלוקה, סדר גודל של 50 מיליון שקל שזה יכול לאפשר עוד חודש של תשלום, הממשלה החליטה להקדים את התשלום לדצמבר.

<רועי קרת: כיוון שדצמבר עומד להסתיים, תיקון חקיקה, שזאת הייתה דרך המלך, לא נספיק לעשות ולכן אנחנו בצעד חריג מביאים לפה תיקון של הסכם לפי סעיף 9 שהוועדה מכירה אותו.

<רועי קרת: בעצם הגמלה של חודש דצמבר תשולם מכוח ההסכם הזה באותו שיעור שיהיה בינואר.

<רועי קרת: מינואר כבר התוספת תשתלם מכוח החוק.

אלי אלאלוף: יפה.

אלי אלאלוף: מישהו רוצה להתייחס?

אלי אלאלוף: בבקשה.

<מרית לביא: רועי, רשום פה שמשתלמת להם קצבת זקנה - - -

אלי אלאלוף: מה השם?

<מרית לביא: מרית לביא מ"כן לזקן".

<מרית לביא: כתוב פה שלמי שמשת

<מרית לביא: למת קצבת זקנה או שאירים, מדובר באלה שבגלל גובה הקצבה בעבר לא יכלו לקבל קצבה להשלמת הכנסה?

<רועי קרת: לא, לא.

<רועי קרת: מדובר על מי שמקבלים השלמת הכנסה, אבל אחת מכל אחת מהאוכלוסיות.

<מרית לביא: אז קבוצה של אנשים שבעבר לא יכלו לקבל קצבה כי היה להם, או שני בני זוג עם קצבה מקסימלית כי עבדו 35 שנה, או קצבת זקנה ושאירים.

<מרית לביא: האנשים האלה - - -

<רועי קרת: לא עמדו במבחן ההכנסות.

<מרית לביא: נכון והם נדחו בגלל גובה הקצבה, אין להם הכנסות נוספות.

<מרית לביא: קודם כל צריך לדאוג להם.- - -

<רועי קרת: הם יכנסו פנימה.

<רועי קרת: במנגנון של גידול הגמלה ולא קיטון שאת מכירה.

<רועי קרת: ברגע שמגדילים את הגמלה, מי שקודם, בגלל מבחן ההכנסות נשאר בחוץ כי החיתוך, נקודת האיפוס שלו הייתה בחוץ, עכשיו נכנס פנימה.

<רועי קרת: מי שנמצא על הגבול יכנס פנימה משום שהגמלה עכשיו יותר גבוהה.

<רועי קרת: זאת אומרת נקודת האיפוס - - -

<מרית לביא: זאת אומרת שהאנשים האלה יבחנו באופן - - -

<רועי קרת: הם יבחנו, ואם מגיע להם הם יקבלו.

<רועי קרת: מי שאין לו שום הכנסה נוספת אמור להיות בפנים.

<מרית לביא: מי שנדחה רק מהסיבה הזאת?

<רועי קרת: יצטרך להגיש עוד פעם והפעם יקבל.

<מרית לביא: או.

<מרית לביא: קיי.

<מרית לביא: ישלחו להם הודעה?

<רועי קרת: את זה אני לא יודע.

<מרית לביא: אז אני מבקשת שאחד הדברים האחרונים שתעשה זה לבקש מסמנכ"ל גמלאות לשלוח להם טפסים.

<רועי קרת: אני אבדוק את זה, יכול להיות שישלחו, אני לא יודע.

<מרית לביא: אני ביררתי אז - - -

אלי אלאלוף: אנחנו נבקש.

אלי אלאלוף: הוועדה תבקש מהביטוח הלאומי להוציא הודעה.

<מרית לביא: זה פשוט קופח שנים.

<מרית לביא: שנים הבאנו את הבעיה הזאת בפני השרים, שרי הרווחה מכירים את זה ולכן אני מעלה את זה עוד פעם.

אלי אלאלוף: לקבל חיוך כזה ממך, ז'קלין ביום ראשון שאת לא צריכה להיות פה.

אלי אלאלוף: ז'קלין היא הבוסית שלי בסיעה, היא מנהלת הסיעה שלנו.

אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שהיא באה בגלל שהנושא מעניין.

אלי אלאלוף: בבקשה נעה.

<נעה בן שבת: אנחנו לא עושים שינוי, זה לא משהו שנכנס לחקיקה.

<נעה בן שבת: <קריאה:> הוועדה צריכה להודיע לביטוח לאומי שהיא מבקשת ליזום - - -

אלי אלאלוף: אנחנו נבקש.

אלי אלאלוף: במידה והאוכלוסייה הזאת נזקקת, - - -

<נעה בן שבת: הוועדה תודיע לביטוח לאומי שהיא מבקשת שהוא יזום - - - <קריאה:> לא.

<נעה בן שבת: שהוא ישלח להם כמו שהוא שולח תביעות זקנה.

<נעה בן שבת: שישלח להם טפסים להשלמת הכנסה כי אלו אנשים שנדחו בגלל קצבה גבוהה.

אלי אלאלוף: אני מוכן לחתום על זה.

אלי אלאלוף: בבקשה, שם ותפקיד.

<שרה זילברשטיין-היפש: שרה זילברשטיין ממשרד לשוויון חברתי.

<שרה זילברשטיין-היפש: אם אנחנו באווירה של מילים טובות והתחלת שבוע טוב, אני מבקשת בהזדמנות זאת לציין, מעבר לדברים שנאמרים פה, וזה הרגע לדבר טובה.

<שרה זילברשטיין-היפש: מאז שאנחנו עושים מיצוי זכויות ב-*

<שרה זילברשטיין-היפש: 8840 ראינו שהמוסד לביטוח לאומי נותן שירותים ברמה הרבה יותר טובה והרבה יותר ניגשה.

<שרה זילברשטיין-היפש: את זה בהחלט רציתי לציין.

<שרה זילברשטיין-היפש: אתה לא מאמין שאני אומרת לך את זה כי אתה שומע ממני מילים לא בדיוק - - -

אלי אלאלוף: זה לא קשור לזה שהוא התמנה לשופט.

<שרה זילברשטיין-היפש: אני מקווה לא להיות אצלך.

<שרה זילברשטיין-היפש: בכל מקרה, בהזדמנות זאת אני מאחלת לך.

<שרה זילברשטיין-היפש: תודה רבה.

אלי אלאלוף: אנחנו שמחים שיש רק טוב בזה.

אלי אלאלוף: זה אוניברסאלי.

אלי אלאלוף: אני חייב לציין שכל הקצבאות שהתווספו בחוק ההסדרים" אוניברסאליים למרות שחלק מהחברים שלי אמרו לי -- - כשאני לא מרגיש את עצמי כזה.

אלי אלאלוף: יש להם הרגשה שזה לא כולם שזכאים.

אלי אלאלוף: בבקשה נעה.

<נעה בן שבת: אדוני אני רוצה להגיד - - -

<פאני יוז: מה תהייה ההשלמה ליחיד אחרי התוספת הזאת תעמוד מינואר?

<יעל אגמון: הסכומים הם הרי לפי גיל.

אלי אלאלוף: שם ותפקיד בבקשה.

<יעל אגמון: יעל אגמון, רפרנטית ביטוח לאומי באוצר.

<יעל אגמון: ליחיד עד גיל 70 הקצבה תעמוד על 2,980.

<יעל אגמון: לזוג היא תעמוד על 4,700, למי שמלאו לו 70 וטרם מלאו לו 80 – ליחיד היא תעמוד על 3,042 ולזוג 4,808, למי שמלאו לו 80 שנים – יחיד הקצבה תעמוד על 3,151 וזוג 4,980.

<פאני יוז: זאת קצבת המחייה שמדינת ישראל מציעה לקשישים.

אלי אלאלוף: שמך בבקשה.

<פאני יוז: שמי פאני יוז ואני סגנית מנהלת השירות לאזרחים ותיקים במשרד הרווחה.

<פאני יוז: אני מאוד מברכת על התוספת הזאת, אבל אנחנו עם התוספת, הזאת משאירים את הזקנים שחיים מהשלמת הכנסה בקו העוני.

<פאני יוז: את זה אני מרגישה צורך לציין.

<פאני יוז: כי בזה - - -

אלי אלאלוף: צודקת.

אלי אלאלוף: <קריאה:> צודקת ואנשים אומרים: 'איך חושבים שאפשר לחיות מהסכום הזה".

אלי אלאלוף: איך, אי אפשר.

<פאני יוז: מנציחים את הזקנים העניים.

<פאני יוז: שום בשורה לא יצאה מפה.

אלי אלאלוף: טוב, אני מקווה לתקן.

אלי אלאלוף: בשורה זה לא לקפוץ מיד לגן עדן, זה שלבים ובינתיים יש שיפור, שיפור לעומת השנה הקודמת.

אלי אלאלוף: לדעתי זה שיפור במודע.

אלי אלאלוף: זה לא יוזמה פרטית של מישהו.

אלי אלאלוף: זו יוזמת ממשלה ולא לשכוח את הדברים הטובים.

אלי אלאלוף: גם אם הביקורת שלך מוצדקת, לצערי, שהם חיים מתחת לקו העוני ומצבם קשה.

אלי אלאלוף: אם נוסיף על זה גם שלחלקם יש בעיות של דיור, אז בהחלט זה קשה יותר.

אלי אלאלוף: בואו נציין את הטוב ונתמודד עם החסר, להתמודד עם החסר וזה ברור.

אלי אלאלוף: יש פה החלטת מממשלה מאוד מאוד כבדה שהתקבלה לא במקרה.

אלי אלאלוף: זה תוספת לתקציב לשנים 2015 ל-2016 ל-630.

אלי אלאלוף: לא לשכוח את זה וזה לא חד פעמי.

אלי אלאלוף: שימו לב, זה כל שנה עד הסוף שיהיו בריאים, שנהייה בריאים.

אלי אלאלוף: אני שייך למועדון הזה וברוך ה' בלי קצבה.

<נעה בן שבת: באמת עורך דין רועי קודם אמר את כל הדברים שנוגעים לעניין וזה כדרכו.

<נעה בן שבת: אני אוסיף לכך כמה דברים לסיום הדיון שלנו.

<נעה בן שבת: דרך המלך היא לא במקרה כשזה מדובר בקצבה, היא לא לעשות הסכם לפי סעיף 9.

<נעה בן שבת: הסכם לסעיף 9 נועד לתת קצבות לגמלאות שהן מעבר לניתן על פי החוק.

<נעה בן שבת: אנחנו מבינים את המצב שנוצר ואת הרצון לקדם, לאפשר שימוש בתקציבים שנמצאו למטרה טובה שממשיכה את הדברים שנקבעו בתכנית הכלכלית לגבי התקופה של אחרי 1.1.

<נעה בן שבת: 2016.

<נעה בן שבת: יש כאן כמה שינויים ואולי נתחיל לקרוא את נוסח ההסכם ואנחנו נוכל להציג גם שינויים שנועדו להסדיר את ההסכם.

<נעה בן שבת: "הסכם לתשלום חד פעמי לזכאים לגמלת הבטחת הכנסה שהגיעו לגיל פרישה ושמשתלמת להם קצבת זקנה, שארים או תלויים שנערך ונחתם בירושלים בין ממשלת ישראל בשם מדינת ישראל לבין המוסד לביטוח לאומי.

<נעה בן שבת: הואיל והממשלה והמוסד מכירים בצרכיהם הייחודים של הזכאים לגמלת הבטחת הכנסה, לפי חוק הבטחת הכנסה תשמ"א -1981 (להלן – חוק הבטחת הכנסה) שהגיעו לגיל פרישה או הזכאים לקצבות, זקנה או שארים, זקנה או תלויים בהתאם להוראות חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב) תשנ"ה – 1995 (להלן חוק הביטוח הלאומי), לרבות לפי הסכם בדבר מתן גמלאות זקנה ושאירים מיוחדות.

<נעה בן שבת: " מבקשים כאן להביא בחשבון גם את אותה קבוצה של זכאים לגמלאות החדשות, הם לא היו זכאים לפי החוק הראשי והגמלאות ניתנות להם בכוח הסכם שנערך גם הוא לפי סעיף 9.

<נעה בן שבת: "והואיל ובמסגרת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016) תשע"ו, 2015 (להלן – חוק ההסדרים) הגדילה הממשלה את שיעור קצבאותיהם למי שמשתלמת להם גמלת הבטחת הכנסה ושהגיעו לגיל פרישה, או שמשתלמת להם קצבת זקנה, קצבת זקנה, שארים, קצבת תלויים וזאת החל מיום 1.1.2016.

<נעה בן שבת: והואיל וברצון הממשלה להפנות משאבים כספיים שהתפנו בשנת 2015 לטובת תשלום מענק חד פעמי בגין חודש דצמבר 2015, כספים שלא יהיה ניתן להקצותם בשנת הכספים 2016 ;7" לכן הדחיפות.

<נעה בן שבת: "והואיל ולצורך השימוש במשאבים הכספיים שהתפנו בשנת 2015 יש צורך לאשר את התשלום עד סוף שנת ,2015 ובלוח זמנים זה לא יהיה סיפק בידי הממשלה לתקן את הוראות חוק ההסדרים ולהקדים את הגדלת שיעורי גמלת הבטחת הכנסה כאמור לעיל יום יטי בכסלו התשע"ו, 1.112.2015(1 בדצמבר 2015); והואיל והמוסד מוכן לבצע את תשלום המענק לפי הסכם זה לאחר שנתמלאו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי.

<נעה בן שבת: לפיכך הוסכם והותנה בין הצדדים כדלקמן: המובא לסכם זה מהווה חלק בלתי נפרד ממנו.

<נעה בן שבת: בהסכם זה – "גיל פרישה" - כמשמעו בחוק הביטוח הלאומי: "גימלה" - כמשמעה בסעיף 1 לחוק הבטחת הכנסה, וכן תוספת בעד השלמת הכנסה לגמלה מיוחדת לפי סעיף 9 להסכם בדבר מתן גמלאות זקנה ושאירים מיוחדות;8 זה נדרש כדי שהזכאות למי שזכאי לגמלה בחודש דצמבר, מכיוון שאנחנו רוצים להבטיח שגם מי שזכאי לאותן גמלאות מיוחדות יהיה בגדר הזכאים.

<נעה בן שבת: "הסכום הבסיסי–" כמשמעו בסעיף 1 ל"חוק הבטחת הכנסה; זכאי לגימלה בעד חודש דצמבר 2015 שהתקיימה לגביו בחודש האמור אחת מן החלופות המפורטות בסעיף 5(א)(1) לחוק הבטחת הכנסה" זה אותן חלופות שהזכרנו "או שהגיע לגיל פרישה "או השתלמה לו בחודש האמור קצבת זקנה מיוחדת או גמלת שארים מיוחדת או תלויים לפי הסכם בדבר מתן גמלה ושאירים מיוחדות".

<נעה בן שבת: אלו אותן גמלאות מיוחדות נוספות.

<נעה בן שבת: "יהיה זכאי למענק חד פעמי בעד אותו חודש בשיעורים הנקובים להלן מהסכום הבסיסי בהתאם להרכב משפחתו וגילו, שכהם מוכפלים ב-1.07 (להלן -המענק):".

<נעה בן שבת: המכפלה ב-1.07 נדרשת לאור חוק הבטחת הכנסה שאומר שהזכאים האלה :5(א)(1), אותה קבוצת זכאים לקבל את הסכומים שקבועים בתוספת השנייה שהם מוגדלים ב-7% ולכן נדרשת המכפלה הזאת.

<נעה בן שבת: כאן יש לנו טור של הרכב משפחה, לפי טור א': "אם טרם מלאו לו 70 שנה.

<נעה בן שבת: טור ב' אם מלאו לו 70 וטרם מלאו לו 80 שנה.

<נעה בן שבת: טור ג', אם מלאו לו 80 שנים – יחיד התוספת המדוברת היא 1.91%.

<נעה בן שבת: לפי חישובי זה 165 שקלים היום, רק היום, רק לחודש דצמבר.

<נעה בן שבת: טור ב', 1.68 שזה 145 שקל.

<נעה בן שבת: טור ג' 1.45% שזה 125 שקל.

<נעה בן שבת: שני בני זוג וכל שאר השורות פה בטבלה הם תוספת של 5.85%.

<נעה בן שבת: אם טרם מלאו 70 זה 506 שקל.

<נעה בן שבת: טוב ב' זה 5.65% - 498 שקל.

<נעה בן שבת: 5.52% בטור ג' שהמשמעות של זה היא 477 שקל תוספת.

<נעה בן שבת: "4 (א) המענק לפי הסכם זה ישולם על חשבון אוצר המדינה על ידי המוסד.

<נעה בן שבת: (ב) המוסד ישלם את המענק עד ליום יט' בטבת התשע"ו, (31.12.15).

<נעה בן שבת: (ג) ביום כב' בשבט התשע"ו, (1 בפברואר 2016) יגיש המוסד לממשלה, באמצעות משרד האוצר, חשבון מפורט של סכום ההוצאה לפי הסכם זה, שהוציא המוסד בפועל.

<נעה בן שבת: (ד) הממשלה תשפה את המוסד באמצעות משרד האוצר, בסכום התשלום שהוא משלם על פי הסכם זה, בהתאם לנוהל השתתפות אוצר המדינה בתשלומי המוסד לביטוח לאומי (להלן – הנוהל) ".

<נעה בן שבת: נוהל כזה משנת 2012, זה הנוהל כשרגע מדובר בו והוא ישמש להתחשבנות, יקבע את דרכי ההתחשבנות גם כן.

<נעה בן שבת: "(ה) הממשלה, באמצעות משרד האוצר, תשפה את המוסד בגין החלק היחסי מההוצאות המנהליות של המוסד הנובע מביצוע הסכם זה.

<נעה בן שבת: התשלום וההתחשבנות יעשו בהתאם לנוהל" – זה בנוסף לעצם השיפוי על התשלום, התשלומים השונים שהם גם ההוצאות המנהליות הנובעות מביצוע הסכם זה.

<נעה בן שבת: "5.

<נעה בן שבת: "תוקפו של הסכם זה הינו מיום 22.12.15" זאת אומרת, רטרואקטיבית כדי לאפשר את ביצוע התשלום "ועד ליום ה-30.62016".

<נעה בן שבת: שאז שמניחים שיסתיימו כל תהליכי ההתחשבנות והתשלום.

<נעה בן שבת: "

<פאני יוז: פאני יוז, מהשירות לאזרחים וותיקים במשרד הרווחה.

<פאני יוז: לא הבנתי למה בגיל 80 מקבלים פחות מאלה שמלאו שטרם מלאו להם 80.

<נעה בן שבת: זה לא שהם מקבלים פחות, זאת אומרת, התוספת כרגע, אנחנו מדברים על תוספת נוספת על הסכומים המשולמים כיום.

<נעה בן שבת: כשאנחנו מסתכלים על התוספת אנחנו לא נמצאים בחלל ריק.

<נעה בן שבת: בסופו של דבר כשהתוספת נוספת אז אנחנו מגיעים לסכומים שהם יותר גבוהים.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, בני ה-80 בסופו של דבר, אם אנחנו נסתכל על הסכומים שעברו בחוק התכנית הכללית, מי שטרם מלאו לו 70 יחיד הוא מקבל 32.21%.

<נעה בן שבת: אם מלאו לו 70 וטרם מלאו לו 80, 32.88%.

<נעה בן שבת: מי שמלאו לו 80 הוא מקבל 34.05% מאותו סכום בסיסי שאנחנו מדברים עליו.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, הדירוג כן נשמר.

<נעה בן שבת: הוא יקבל בסופו של דבר סכומים גבוהים יותר.

<רועי קרת: ה-180 אגב, הגמלה לבד מעלה אותם מעל קו העוני.

<רועי קרת: זה מה שאמרת.

<רועי קרת: זה יוצר 104% מעל קו העוני.

<פאני יוז: לפני התוספת הזאת.

<רועי קרת: לא.

<רועי קרת: אחרי התוספת הזאת.

<רועי קרת: אם עד היום, 60 שהייתה להם רק גמלה, בהגדרה, הם היו מתחת לקן העוני, מעכשיו זה לא ככה.

<רועי קרת: הגמלה לבד מעלה אותם מעל קו העוני.

<פאני יוז: קו העוני הוא בעייתי בפני עצמו.

אלי אלאלוף: הוא לא בעייתי במספרים.

אלי אלאלוף: אנחנו רגילים שמספרים זה דבר מדויק.

אלי אלאלוף: לא, זה רק יחסי.

<נעה בן שבת: אדוני, ברשותך אחרי שסיימנו את הדברים מותר להגיד כמה דברים - - -

אלי אלאלוף: רגע.

אלי אלאלוף: מה הפרוצדורה אומרת אחרי התייעצות?

<נעה בן שבת: צריך לאשר קיומה של התייעצות.

אלי אלאלוף: ברשות

אלי אלאלוף: כם אני רוצה לאשר.

אלי אלאלוף: היום אני פה אחד למרות שיש לי תמיכה של חבר הכנסת מאיר - - ושל טלי פלוסקוב שביקשו להעביר כמובן את תמיכתם להתייעצות הזאת.

אלי אלאלוף: אני שמח שלעשות את זה.

אלי אלאלוף: לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לנעה, אני רוצה להודות לכל המשרדים ובמיוחד למשרד האוצר ולמוסד לביטוח הלאומי על התגובה הזריזה, המהירה, כל אחד בתהליך הפנימי שלו עשה את כל העבודה כנדרש.

אלי אלאלוף: אחרי התייעצות אמרו לי, רבקה לאופר, אמרה לי שהאצבע הפעם מוכנה.

אלי אלאלוף: לא חלילה כדי להאשים מישהו אלא כדי ללחוץ על המחשב כדי שזה ירוץ.

אלי אלאלוף: אני באמת רוצה להודות לכם על הרגישות שתביא לביצוע מידי.

אלי אלאלוף: בבקשה נעה.

<נעה בן שבת: אדוני, הוועדה מאשרת את ההתייעצות?

אלי אלאלוף: מאשרים.

אלי אלאלוף: מאשר.

<נעה בן שבת: אני באמת רוצה לציין בדיון הזה, שהוא מיקרוקוסמוס של כל הדיונים, ראינו באמת גם את הגישה המאוד מקצועית ובהירה של רועי.

<נעה בן שבת: אני גם חייבת להגיד שבהרבה דברים ראינו הרבה שיקול דעת ואחריות כוללת וארוכת טווח של תהליכים.

<נעה בן שבת: .

<נעה בן שבת: אני מאוד מברכת אותו למעבר.

<נעה בן שבת: בספר משלי פרק ח' יש נאום שנושאת החכמה והיא לא סתם אומרת: "הלא חכמה תקרא, תמונה תיתן קולה" בהמשך כתוב "יד שערים לפי קרת" ואתה עובר לשערים, להיות שופט בשערים לפי קרת.

<נעה בן שבת: ואחד הדברים שהיא אומרת: "בי מלכים ימלכו ורוזנים יחוקקו צדק, בי שרים ישרו, ונדיבים, כל שופטי צדק".

<נעה בן שבת: יש לנו גם את המעבר מהרשות המבצעת, אותם מלכים ימלכו או שרים ישרו, "הרוזנים, המחוקקים יחוקקו צדק".

<נעה בן שבת: סייעת בהליכי החקיקה, לנו סייעת רבות, המקצועיות שלך, הידע שלך, יכולת לזכור כל מיני פרטים ודברים שנמצאים בתקנות, בכלל לא נמצאים בחוק ואתה עובר למצב של "נדיבים, כל שופטי צדק".

<נעה בן שבת: אנחנו מאחלים שבאמת תגיע לשפוט תמיד בצדק וכך תעשה.

<רועי קרת: תודה רבה.

<רועי קרת: אני מודה לכולם.

אלי אלאלוף: אני בכלל, זה לא פייר שאתה בא להיפרד מאיתנו בגודל כזה למרות שהאיכות פה.

אלי אלאלוף: אם תרצה לבוא לישיבה - - -

<רועי קרת: פשוט זה נורא מהיר כל - - -

אלי אלאלוף: אם תרצה לבוא לישיבה נוספת ורחבה אנחנו נשמח לראות אותך אתנו.

אלי אלאלוף: אני לא יודע, מותר לשופט לדפוק, להיכנס ולהגיד שלום וללכת?

אלי אלאלוף: אם זה מותר, אתה תמיד, אני יודע עד כמה הוועדה הזאת חשובה לך ואמרת את זה בעצמך.

אלי אלאלוף: אתה שירתת אותה מהצד של הביטוח הלאומי שזה סך כל שירות לאומי למדינה הזאת.

אלי אלאלוף: אנחנו באמת מודים לך.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.

אלי אלאלוף: תודה רבה.