ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 189, 2016-02-29 13:05

אלי אלאלוף: היום ה-29 בפברואר 2016, כ' באדר א' התשע"ו, השעה 13:05 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: אנחנו דנים בהצעת חוק שלי אליה הצטרפו חברי כנסת נוספים – יעקב מרגי, מירב בן ארי, איציק שמולי, נחמן שי, יחיאל חיליק בר, יוסי יונה, עאידה תומא סלימאן, מרב מיכאלי וזוהיר בהלול.

אלי אלאלוף: אני חייב לומר שהנושא הזה של מועצת ההנדסאים והטכנאים, רצינו לחזק את המועצה ומצאנו לנכון לצרף למועצה חבר שמייצג את הסטודנטים כפי שקיים ברוב המוסדות להשכלה גבוהה וב-ות"ת עצמה.

אלי אלאלוף: לכן אנחנו הצענו שיומלץ מטעם הסתדרות הסטודנטים להנדסאים על נציג אחד שיצטרף לשאר החברים.

אלי אלאלוף: זה לא במקום מישהו אלא בנוסף.

אלי אלאלוף: רצינו יותר מאחד אבל הובהר לנו שבשלב זה השותפות עם המשרדים היא בהסכמה לנציג אחד.

<ליאת הלבץ: אני נציגת התאחדות הסטודנטים.

<ליאת הלבץ: אני רוצה קודם כל לומר תודה רבה ליושב ראש הוועדה חבר הכנסת אלאלוף על קידום הצעת החוק הזו.

<ליאת הלבץ: אנחנו הצענו ומיד קיבלנו שיתוף פעולה מלא.

<ליאת הלבץ: תודה רבה.

<ליאת הלבץ: אנחנו בהחלט רואים יחד את הצורך לחזק את מעמד ההנדסאים בישראל ואת המערכת בכלל ומאמינים שזה יהיה צעד אחד מתוך סט גדול של צעדים שצריך לעשות בתקופה הקרובה כדי לשפר את המערכת הזאת.

<ליאת הלבץ: כאמור, הגענו להסכמה שנציג אחד יהיה מספק והוא כמובן לא במקום נציג אחר.

<ליאת הלבץ: אולי בהמשך נעיר בנוגע לנוסח לגבי נציג סטודנטים במכללות הטכנולוגיות ונבקש שתהיה לנו אפשרות של נציג סטודנטים מטעם ההתאחדות.

<ליאת הלבץ: אנחנו עובדים מול המועצה להשכלה גבוהה.

<נירה ינאי: יש חשיבות שבמקרה הזה זה יהיה מישהו מהמכללות בגלל ההבחנה בין המוסדות האלה שיש להם חוק מסוים לבין יתר המוסדות להשכלה גבוהה.

<ליאת הלבץ: ברור, אבל כרגע, סתם כדי שתבינו איך זה מתנהל מול המועצה להשכלה גבוהה לדוגמה, החבר מטעמנו, יש שני חברים במועצה להשכלה גבוהה כאשר חבר אחד הוא יושב ראש ההתאחדות והשני הוא חבר מטעם ההתאחדות ולרוב זה מישהו שכבר סיים את לימודיו האקדמיים באחד מהמוסדות המוכרים מטעם ההתאחדות.

<ליאת הלבץ: אנחנו מאמינים שאולי לא בהכרח סטודנט יהיה הבן אדם אלא אולי בן אדם שסיים את הלימודים ומכיר את המערכת, אולי מישהו שהיה יושב ראש אגודה לשעבר.

<נירה ינאי: זה לא סותר כי הוא נציג של סטודנטים במכללות.

<נירה ינאי: הוא מייצג אותם.

<ליאת הלבץ: אבל הוא לא חייב להיות סטודנט.

<נירה ינאי: לפחות לא לפי הנוסח הזה.

<נירה ינאי: אני מוכנה לשאול את הממונה על נוסח החוק אם היא רואה את זה אחרת.

<נירה ינאי: אני לא חושבת שזה משנה.

<נירה ינאי: אני חושבת שיש חשיבות לציין שאלה המכללות הטכנולוגיות ורצוי שזה יהיה אדם שמכיר את המטריה הזאת.

אלי אלאלוף: שמומלץ על ידי התאחדות הסטודנטים.

<נירה ינאי: כן.

<נירה ינאי: לפי המלצה.

<נירה ינאי: שוב, לפי המלצה, זה עולה בקנה אחד עם יתר הניסוחים בסעיף הזה.

<ליאת הלבץ: אין בעיה.

<ליאת הלבץ: קיבלנו.

<ליאת הלבץ: תודה.

<לימור ניסן: אנחנו מסכימים לנוסח הזה ואנחנו מקבלים אותו.

<לימור ניסן: כמוך, גם אנחנו חושבים שיש צורך בסטודנט שהוא מהמכללות הטכנולוגיות כיוון שהשיטה במועצה להשכלה גבוהה היא שיטה לא דומה.

<לימור ניסן: לכן אנחנו צריכים מישהו שבאמת מכיר את הפעילות שלנו ומושפע גם מההחלטות של המועצה.

<אסף מנוחין: אנחנו עדיין לא מופיעים בחוק הסטודנט.

<אסף מנוחין: פניתי ליועצת המשפטית.

<אסף מנוחין: ברגע שנוכר, הסטודנטים שבמכללות הטכנולוגיות שבפיקוח משרד החינוך יהיו חלק מהמערכת.

<אסף מנוחין: כרגע הם לא נמצאים שם ולכן חשוב לי שזה יהיה באמת מישהו מטעם המכללות הטכנולוגיות או מישהו שמכיר את המערכת וברגע שאנחנו נהיה מוחלים בחוק זכויות הסטודנט 2007, אז אני מניח שגם סטודנטים שלנו יוכלו להתמודד על הנציגות.

אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שבמקביל יש הצעת חוק שהיא בהכנה, בראשותי, בהשתתפות חבר הכנסת פרופסור טרכטנברג וחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, שהיא כוללת את כל נושא חוק עבור הנדסאים וטכנאים במערכת המלווה שלהם, כולל המשרד האחראי.

אלי אלאלוף: כאשר נסיים את הדיונים, בוודאי תמצאו גם את התשובות הנדרשות.

<נירה ינאי: יש לי שאלה לנציגת ההתאחדות.

<נירה ינאי: אתם לא שואפים שתמיד יהיה נציג שהוא גם סטודנט פעיל?

<ליאת הלבץ: כמובן.

<ליאת הלבץ: אנחנו מעדיפים להשאיר את ההגדרה בחוק שלא תחייב אך ורק סטודנט במידה ויש – סתם לדוגמה, וזה קורה – יושב ראש של אחת האגודות או באמת איזשהו סטודנט שמסיים את לימודיו אבל עדיין נשאר מאוד פעיל במערכת, וזה קורה לא אחת.

<ליאת הלבץ: חבר'ה שכבר מסיימים את התואר אבל נשארים פעילים בעולם הסטודנטיאלי וממשיכים לעסוק בנושא, במיוחד בגלל שהם כבר אחרי התואר ועברו את כל השלבים.

<ליאת הלבץ: אנחנו מאמינים שגם הם לעתים יכולים להיות אותם הנציגים דווקא מתוך הניסיון והתקופה הארוכה שהם עברו.

<ליאת הלבץ: הנציג שלנו במועצה להשכלה גבוהה, לרוב הוא לא סטודנט פעיל אלא מישהו שסיים את המערכת ויש לו ראייה יותר כוללת של האקדמיה.

<ליאת הלבץ: אנחנו לחלוטין מסכימים שהנציג צריך להיות מתוך העולם של הנדסאים, זה כמובן, ולא סטודנט שלמד באוניברסיטת תל אביב או בסמינר הקיבוצים, כי זה לא רלוונטי ואין לו את הידע המתאים.

<ליאת הלבץ: אנחנו לחלוטין מסכימים שזה צריך להיות נציג מתוך עולם ההנדסאים.

אלי אלאלוף: לא לשכוח שזאת המלצה ובסוף המינוי הוא של השר.

<ליאת הלבץ: כמובן.

<ליאת הלבץ: כך זה גם במועצה להשכלה גבוהה.

<אסף מנוחין: יש איזו הגבלה מרגע סיום לימודיו כסטודנט?

<ליאת הלבץ: מבחינתנו, אנחנו לא רוצים להגביל.

<ליאת הלבץ: אם אתם רוצים ומוצאים לנכון להגביל שנה, שנתיים, אחרי התואר, אין לי בעיה.

<ליאת הלבץ: אני פשוט חושבת שאנחנו מאמינים שזה יצמצם אולי את מספר הדמויות.

<ליאת הלבץ: במועצה להשכלה גבוהה זה לא מוגבל.

<ליאת הלבץ: כתוב שזה נציג מטעם התאחדות הסטודנטים.

<לימור ניסן: בחוק שלנו זה ארבע שנים כל מינוי.

<לימור ניסן: בחוק שלנו יש מגבלה למינויים.

<אסף מנוחין: כמה זמן אחרי התואר?

<אסף מנוחין: יכול להיות אחד שסיים לימודי הנדסאות לפני ארבעים שנים.

<ליאת הלבץ: אתה יכול להיות בטוח שסטודנטים לא יציעו מועמד למערכת מטעם הסטודנטים שהוא לא יהיה קרוב לסטודנטים ולא מגיע מהסטודנטים.

אלי אלאלוף: מה תפקידך היום?

<ליאת הלבץ: אני מנהלת קשרי הממשל.

אלי אלאלוף: איפה למדת?

<ליאת הלבץ: את התואר הראשון שלי עשיתי במרכז הבינתחומי ואני עושה עכשיו גם את התואר השני שלי שם.

<ליאת הלבץ: אני לא מההנדסאים אבל הנושא קרוב ללבי ואנחנו פועלים בנושא גם אם אלה לא נושאים שלנו.

<ניר חיים ויינר: אם אפשר לשאול משהו את נציגת התאחדות הסטודנטים.

<ניר חיים ויינר: אני פחות מכיר את הפעילות שלכם בהקשר הזה.

<ניר חיים ויינר: אני רוצה לדעת כמה נציגים נכון להיום יש בהתאחדות הסטודנטים מתוך המכללות הטכנולוגיות.

<ליאת הלבץ: נשיאות התאחדות הסטודנטים מורכבת מיושבי הראש של האגודות שחברות בהתאחדות.

<ליאת הלבץ: זה נושא שאנחנו דנים בו ארוכות עם לימור, על ההקמה בכלל של אגודות במוסדות.

<ליאת הלבץ: היום אין אגודה במוסד הנדסאים שהיא לא חברה בהתאחדות.

<ליאת הלבץ: כולן תחתנו ואני חייבת לומר שאלה חברים מאוד פעילים.

<ליאת הלבץ: כרגע אנחנו שואפים להגדיל את מספר האגודות במוסדות כדי שאחר כך הן יהיו חברות בהתאחדות.

<ליאת הלבץ: כרגע אנחנו עובדים בעיקר להרחיב את מספר האגודות שיש במוסדות הנדסאים כי היום המספרים שם לעומת מספרים במוסדות האקדמיים הם דלים.

<נירה ינאי: יש מוסדות השכלה גבוהה שהאגודות בהם לא חברות בהתאחדות?

<ליאת הלבץ: לא.

<ליאת הלבץ: כל אגודה חדשה שקמה, נהוג שהיא מצטרפת להתאחדות שהיא הארגון היציג היחיד.

<אסף מנוחין: אני מייצג את משרד החינוך.

<אסף מנוחין: מספר גדול של מכללות הן מכללות קטנות כאשר בכיתה יכולים להיות עשרים תלמידים.

<אסף מנוחין: יש איזו הגבלה מבחינת

<אסף מנוחין: כם בתהליך?

<ליאת הלבץ: לא.

<אסף מנוחין: זאת אומרת, כל מכללה כזאת, יהיה לה יושב ראש והוא יהיה חבר בנשיאות?

<ליאת הלבץ: כן.

אלי אלאלוף: זה לא תלוי בהם.

אלי אלאלוף: ההגדרה מהי מכללה צריכה לבוא ממשרד הכלכלה או ממשרד החינוך.

<ליאת הלבץ: ברגע שהמוסד מוכר, כל נציגות סטודנטיאלית שהוסכמה על ידי הסטודנטים, מבחינתנו הם מגישים בקשה להתאחדות, יש איזושהי פרוצדורה להתקבל להתאחדות אבל אין מניעה מכל מוסד, לא משנה מה גודלו.

אלי אלאלוף: כיתות י"ג ו-י"ד בבתי הספר התיכוניים, הם נחשבים כמוסד?

<אסף מנוחין: נחשב מכללה טכנולוגית.

אלי אלאלוף: אתם מבלבלים את הסטטיסטיקה.

אלי אלאלוף: מה זה מכללה של חמישים תלמידים?

<אסף מנוחין: הם מתעסקים דרך המכללות של מע"ת.

<אסף מנוחין: כל הסטטיסטיקה זאת המכללות של מע"ת ולא דרכנו.

אלי אלאלוף: אתם לא כלולים בסטטיסטיקה.

<אסף מנוחין: לא בסטטיסטיקה ולא במצב.

אלי אלאלוף: אתם לא תהיו בהסתדרות.

<לימור ניסן: הם צעירים יחסית כי מדובר בכיתות י"ג ו-י"ד.

<אסף מנוחין: אבל הם מוגדרים כמכללה טכנולוגית.

אלי אלאלוף: עם סמל מוסד של מע"ת?

<אסף מנוחין: לא.

<אסף מנוחין: משרד החינוך.

אלי אלאלוף: מי מקנה את התואר הזה?

אלי אלאלוף: מע"ת?

<אסף מנוחין: משרד החינוך.

<לימור ניסן: הם מקנים אבל שנינו רושמים באותו מרשם, באותו פנקס.

<לימור ניסן: פשוט היסטורית היו בתי ספר תיכוניים טכנולוגיים ומי שסיים את לימודי הטכנולוגיה יכול היה להמשיך לכיתה י"ג ו-י"ד.

<לימור ניסן: עם השנים זה קצת השתנה אבל הפעילות נשארה.

<לימור ניסן: להם יש כ-6,000 סטודנטים ולנו 27 אלף השנה.

<לימור ניסן: יש קצת חפיפות, אבל בסך הכול רוב הסטודנטים שלהם מתחילים בכיתה י', י"א, י"ב, וממשיכים לכיתה י"ג ו-י"ד.

אלי אלאלוף: צריך להיות יצירתי כדי למצוא שילוב כזה.

<אסף מנוחין: אנחנו סומכים על הסטודנטים.

אלי אלאלוף: בסדר.

אלי אלאלוף: אנחנו נקריא את הצעת החוק.

<נירה ינאי: הצעת חוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים (תיקון מס'...) (הוספת נציגי סטודנטים למועצת ההנדסאים והטכנאים המוסמכים), התשע"ו–2016 תיקון סעיפים 2 ו-4 בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים, התשע"ג-2012 – בסעיף 2 – ברישה, במקום "13" יבוא "14".

<נירה ינאי: בסופו יבוא: "(12) נציג סטודנטים במכללות הטכנולוגיות המוכרות לפי הנמלצת התאחדות הסטודנטים בישראל".

<נירה ינאי: בסעיף 4(ג), בסופו יבוא: "היו הדעות שקולות – יכריע היושב ראש".

<נירה ינאי: זה החוק.

<נירה ינאי: אנחנו קבענו מנגנון להכרעה במידה ויש דעות שקולות מאחר שעכשיו המספר הוא זוגי.

<נירה ינאי: לחוק הזה אין עלות תקציבית, לפי הודעת משרד האוצר.

<ניר חיים ויינר: אתם רוצים לשנות את הכותרת שעדיין כותבת נציגי סטודנטים?

<נירה ינאי: לא.

<נירה ינאי: זה לא יהיה.

<נירה ינאי: הכותרת הזאת לא תהיה.

<ניר חיים ויינר: יהיה רק תיקון מספר.

<נירה ינאי: כן.

<נירה ינאי: זה כך מהטרומית.

אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים.

אלי אלאלוף: מי בעד אישור הצעת חוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים (תיקון מס'...) (הוספת נציגי סטודנטים למועצת ההנדסאים והטכנאים המוסמכים), התשע"ו–2016?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד הצעת החוק – פה אחד

אלי אלאלוף: הצעת החוק אושרה פה אחד.

אלי אלאלוף: תודה רבה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.

אלי אלאלוף: תודה לכם.