ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 112, 2016-02-01 12:00

דוד אמסלם: צהריים טובים.

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא פתרון בעיית שכונת הארגזים בדרום תל אביב, ישיבת מעקב.

דוד אמסלם: קודם כל ברוכים הבאים.

דוד אמסלם: אני רק מבקש בדיון, מכל האורחים, אצלנו לא מתפרצים ולא מדברים כשלא מקבלים את זכות הדיבור, אחרת אנחנו לא יכולים לקיים את הדיון.

דוד אמסלם: אנחנו עשינו כבר ישיבה אחת, עשינו סיור במקום, רוב החברים, או חלק מהחברים היו שם ואני רוצה להתייחס דווקא לפרוטוקול של הדיון הקודמת, הישיבה הקודמת שעשינו כאן, אחרי זה נעביר את זכות הדיבור קצת לחברי הכנסת ונעבור לאנשי המקצוע, שהם יותר מעניינים אותי בהיבטים האלה של הפתרונות.

דוד אמסלם: אז אני מקריא לכם לתזכורת את המצע לדיון: הוועדה רואה בחומרה את הליקויים בהתנהלות רשויות המדינה בכל הקשור להגנה על אזרחיה בסוגיית פינוי-בינוי בשכונת הארגזים וחבריה סבורים כי שורש הבעיה הוא ביציאה למכרז בלי שנעשו בדיקות מעמיקות של השטח.

דוד אמסלם: הכוונה היא בכלל בכל הנושא גם של מי המתגוררים וגם שיטת המכרוז של הפרויקט.

דוד אמסלם: עם זאת עמדת הוועדה היא כי עדיין יש מקום לתקן טעויות עבר ולסייע לתושבים במצוקה שאליה נקלעו, לכן היא קוראת לרשות מקרקעי ישראל לקיים דיון מעמיק בכל נושא שיווק הקרקע ובעיקר בנושא הפרויקט של פינוי בינוי שבשל משבר הדיור החריף שפוקד את מדינת ישראל יהפוך לאחד הכלים המרכזיים בהתחדשות עירונית, להגדלת היצע הדירות ולהורדת מחיריהם ועל רשות מקרקעי ישראל למצוא את הכשל ולתקן אותו.

דוד אמסלם: זאת אומרת גם אם צריך יותר לתת זכויות בינוי כדי לפתור את העניין, אז אין בעיה.

דוד אמסלם: הוועדה קוראת לשר האוצר להקים צוות בין משרדי שישתתפו בו נציגי מינהל התכנון, רשות מקרקעי ישראל, משרד המשפטים, משרד הבינוי, עיריית תל אביב ונציגי התושבים.

דוד אמסלם: הצוות יעסוק בשאלות הבאות: אחריות רשויות המדינה על זכויות האזרח כלפי יזמים, הגדרת רשימה סגורה של זכאי הפיצוי ומציאת פתרונות ביניים וכו' וכו'.

דוד אמסלם: הוועדה גם קוראת לפרקליטות המדינה ולרשות מקרקעי ישראל לעצור את ההליכים המשפטיים נגד תושבי השכונה עד לבחינה מחודשת של הנושא ולמציאת פתרונות הוגנים שימוצו בהם זכויות כל הפונים.

דוד אמסלם: עד כאן בעצם הסיכום שלי בנושא.

דוד אמסלם: חברי הכנסת, אני אעבור בקצרה ברצינות לנושא, יותר חשוב לי לשמוע את אנשי המקצוע.

דוד אמסלם: אנחנו כבר בקיאים בעניין פחות או יותר, עשינו דיון אחד, עשינו סיור בשטח, מי שהיה התרשם גם בעיניים.

דוד אמסלם: לי חשוב יותר לשמוע דווקא את כל הנושא של מינהל מקרקעי ישראל שהם הגוף שמבחינתי אחראי על כל הנושא.

דוד אמסלם: אז, בבקשה, נתחיל לפי הסדר.

דב חנין: תודה לך, אדוני היושב ראש.

דב חנין: אני אהיה מאוד קצר.

דב חנין: הטענות שלי אינן ליזמים, הטענות שלי הן למדינה, לממשלה ולעירייה.

דב חנין: הממשלה והעירייה התעלמו ומתעלמים לאורך שנים מציבור של אזרחים שנמצא בשכונה בדרום תל אביב, לא סופרים אותם, לא מסתכלים עליהם, מעבירים את הקרקע כאילו שהיא פנויה מבני אדם, מקדמים תכניות על הקרקע הזו כאילו היא פנויה מבני אדם.

דב חנין: הדבר הזה לא ייתכן.

דב חנין: פתרונות.

דב חנין: הפתרונות פה הם פשוטים.

דב חנין: הם פשוטים בגלל סיבה אחת נורא נורא קלה להבנה.

דב חנין: אנחנו מדברים על קרקע מאוד מאוד יקרה, ניתן לפצות את התושבים בצורה אמיתית, ניתן לאפשר לתושבים שגרים דירה תמורת דירה ועדיין יישאר שם המון המון כסף, גם למינהל מקרקעי ישראל, גם לעיריית תל אביב וגם ליזמים שיוכלו כולם להתעשר ולהיות לא רק מיליונרים, אלא מיליארדרים, מהאדמה הזאת.

דב חנין: אפשר לעשות את זה, זה נורא פשוט.

דב חנין: אבל לצערי הגדול, ואני אומר את זה עוד אחרי הסיור החשוב, אדוני היושב ראש, שבהובלתך אנחנו עשינו בשכונה, אני מתרשם שעדיין יש מצב שבו גם בממשלה וגם בעירייה מקובעים בגישה לא נכונה, לא צודקת ולא אפשרית.

דב חנין: לכן המסקנה, אין לנו ברירה אלא לקדם בנושא הזה הצעת חוק פרטית.

דב חנין: אני יודע, אדוני היושב ראש, שאתה, עם חבר הכנסת יונה, אני הצטרפתי, חברי כנסת נוספים - - -

דוד אמסלם: אנחנו כבר הגשנו אותה.

דב חנין: הדבר הזה, חייבים לקדם אותו.

דב חנין: מבחינה זו אני רוצה להגיד בשורה חיובית, אתמול ועדת השרים לענייני חקיקה אישרה את הצעת החוק הפרטית שלנו, קבוצת חברי כנסת, בעניין כפר שלם.

דב חנין: זה מעיד שניתן לעשות את הדברים האלה, זה מעיד שניתן לקדם את הדברים האלה, זו הדרך שאנחנו צריכים ללכת גם בפרשת שכונת הארגזים.

דב חנין: תודה רבה.

דוד אמסלם: תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין.

דוד אמסלם: חבר הכנסת יוסי יונה.

דוד אמסלם: אני עוד פעם אדגיש ורוצה גם לתת את הקרדיט, מי שהעלה את הנושא בפניי זה חבר הכנסת יוסי יונה.

דוד אמסלם: בבקשה.

יוסי יונה: תודה לך, אדוני היושב ראש, על קיומה של ישיבת המעקב הזו ועל הירתמותך המלאה לעניין מתוך רצון כן ואמיתי למצוא פתרון למצוקתם, הייתי מכנה זאת כך, של תושבי שכונת הארגזים.

יוסי יונה: אמרו כאן דברים ובאמת אין טעם לחזור על כל מה שנאמר, אלא אני רוצה שוב להדגיש ולהגיד שאנחנו יודעים שהיוזמה הזו של פינוי-בינוי היא יוזמה שנולדה בחטא, ואת זה צריך להזכיר, שבה רשויות של המדינה מעבירות ליזמים אדמה על תושביה, ולא עצמה, אלא יותר כצד בעניין בין היזם לבין הדיירים.

יוסי יונה: אנחנו גם שמחים לשמוע שמינהל מקרקעי ישראל הודיע לפני מספר חודשים ש - - -

דוד אמסלם: חבר הכנסת יוסי - - -

יוסי יונה: אני מסיים.

דוד אמסלם: לא, אל תסיים, זה בסדר, מגיע לך, אתה יזמת את העניין.

דוד אמסלם: אני רק רוצה לספר לך, אני הרי מטכס עצה לפני הישיבה הזאת כבר חצי שעה במשרד, אז אני רוצה לבשר לך שבמסגרת חוק הוותמ"ל אנחנו מתכוונים לתקן את זה.

דוד אמסלם: כבר עכשיו אני מודיע למינהל מקרקעי ישראל וגם לאוצר, אז אם הם רוצים כבר לצעוק 'נושא חדש' שמעכשיו יתחילו להתארגן לעניין.

יוסי יונה: יפה, אבל אני הבנתי מהם שההסדר הזה, סוג של פרקטיקה כזו, כבר לא תהיה יותר.

יוסי יונה: אבל אם אנחנו מבינים - - -

<תומר רוזנר: לצערנו זה לא נכון.

<תומר רוזנר: הייתה החלטת מדיניות בתחילת שנות ה-2000 שבאמת אומרת את מה שאתה אומר, אך בשנה-שנתיים האחרונות נשמעים יותר ויותר קולות של לחזור למדיניות של שיווק קרקע, אפילו שהיא לא פנויה.

יוסי יונה: טוב שאתה מציין את העובדה הזאת, כי זה מחייב אותי לבוא ולומר את הדבר הבא, אנחנו תובעים לאלתר שהמדיניות המפוקפקת הזו, הלא אנושית הזו, תיפסק לאלתר.

יוסי יונה: האזרחים הם אזרחים, יש להם זכויות והמדינה היא זו שערבה לזכויות שלהם והיא זו שמגוננת עליהם והיא זו שמקדמת את הזכויות שלהם.

יוסי יונה: לא יעלה על הדעת דבר שכזה, שהמדינה באה ואומרת, 'אוקיי, האדמות על תושביהן מועברות לאיזה שהוא יזם, שישברו את הראש ביניהם'.

יוסי יונה: זה דבר בלתי מקובל לחלוטין.

יוסי יונה: אז אני אומר, חשבתי שהם אומרים שהם לא עושים זאת יותר וחשבתי להביע שמחה על כך, שהם גם מודים בטעות שלהם.

יוסי יונה: לכן אנחנו אומרים באופן חד משמעי, זו העת שהמדינה צריכה, או רשויות המדינה השונות, כולל עיריית תל אביב, להביע נכונות, אני לא הייתי אומר אפילו נדיבות, הייתי אומר נכונות חד משמעית לבוא לקראת התושבים הללו ולהבטיח את הזכויות שלהם.

יוסי יונה: אכן יושב ראש הוועדה ציין את הצעת החוק שאנחנו יזמנו, אנחנו מתכוונים להוביל אותה, ובוא נהיה, אתם יודעים מה, בתחרות, אם הרשויות של המדינה ישיגו אותנו כולנו נוריד את הכובע ונגיד יפה מאוד, אין צורך בהצעה הזאת.

יוסי יונה: אבל היה ותהיה התמהמהות וכשיש השהיות אנחנו בוודאי נחושים לקדם את הצעת החוק הזו כדי להביא לכך שתושבי השכונה יקבלו את זכויותיהם במלואן.

יוסי יונה: די למצוקה המתמשכת הזו שבה הם חיים שנים ארוכות, די להתעמרות, די לאטימות, אנחנו כאן כדי שזה ייפּסק.

יוסי יונה: תודה, אדוני היושב ראש.

דוד אמסלם: תודה ליוסי.

דוד אמסלם: חבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה.

אילן גילאון: אני אהיה מאוד קצר, קודם כל כי הסיכום של אדוני בהחלט מקובל וזה טוב לעשות סיכום בתחילת הישיבה.

אילן גילאון: זו בהחלט שיטה נכונה.

דוד אמסלם: זה לא הסיכום, אני הבאתי פה מצע לדיון.

דוד אמסלם: זה הסיום של הישיבה הקודמת, כדי שלא נתחיל מהתחלה לספר מה זה שכונת הארגזים עוד הפעם.

אילן גילאון: חשבתי שזה הסיכום של הישיבה הזאת והוא מקובל עליי.

דוד אמסלם: לא.

אילן גילאון: בסופו של דבר, אדוני, זה מקרה דומה לכל מקרה אחר שהמדינה מושיבה אנשים ולאחר מכן נוצר ואקום והיא משאירה אותם לריב עם כוזהינוף ולריב עם תשובה.

אילן גילאון: זה לא כוחות ולמדינה יש אחריות.

אילן גילאון: לכן לא צריך כל פעם חוק לכל שכונה, צריך שיהיה ברור לגמרי שוותק כזה מעניק זכויות.

אילן גילאון: אנחנו מדברים כבר על דור שלישי, שיהיה ברור, כדי שלא יהיו אי הבנות בוויכוח הזה.

אילן גילאון: כל מיני אנשים שהגיעו לפני 10 או 15 שנים, עם כל אחד צריך לדון לגופו, אבל אותם אנשים שהם היורשים של דור המייסדים, הם חייבים להיכּלל כאן לפי הנוסחאות שאומרים כאן, חדר תמורת חדר, דירה תמורת דירה, מטר תמורת מטר ויש לנו זכויות באוויר.

אילן גילאון: ברוך ה', לא צריכים להיות בעניין הזה קמצנים.

אילן גילאון: אני מברך אותך ואת כל היוזמים של הרעיון הזה ולא צריך חוק לכל שכונה, מדינת ישראל צריכה לדעת מה אחריותה.

אילן גילאון: תודה.

דוד אמסלם: תודה, חבר הכנסת גילאון.

דוד אמסלם: חבר הכנסת יואב בן צור, בבקשה.

יואב בן צור: תודה, אדוני.

יואב בן צור: קודם כל אני רוצה לברך על הישיבה הזאת, על הטיפול בנושא הזה.

יואב בן צור: לצערי לא יכולתי להיות בסיור בשכונת הארגזים, כמובן שטוב מי שרואה ממי ששומע.

יואב בן צור: אבל אין ספק, כשאנחנו רואים את האנשים פה, גם אם רוצים למצוא פתרונות דיור לא צריכים לדרוס בדרך את כל האנשים השקופים האלה, שבעצם אלה אנשים שצריכים לקבל שיפור בדיור ואי אפשר לזרוק אותם לצדדים.

יואב בן צור: אין לי ספק שגם בעיריית תל אביב וגם במינהל מקרקעי ישראל, מאחורי החוק היבש או הדברים היבשים יש אנשים עם לב ואין לי ספק שבמקרה הזה, אחרי ששמעו את כל הזעקות של כולם ואת התובנות של כולם, גם הם יפעילו במידה מסוימת את הלב ויגיעו למיצוי הזכויות של התושבים שנמצאים שם.

יואב בן צור: תודה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: חברת הכנסת אורלי לוי, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, אדוני.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לברך אותך על הדיון השני כבר בנושא הזה.

אורלי לוי אבקסיס: הספקתי להכיר אותך כשאתה נלחם, אתה יודע גם לגייס אליך חברים גם בקואליציה.

דוד אמסלם: באופוזיציה, את מתכוונת.

אורלי לוי אבקסיס: לא, האופוזיציה איתך.

דוד אמסלם: הקואליציה בטוח.

אורלי לוי אבקסיס: לא, לא.

אורלי לוי אבקסיס: האופוזיציה איתך, אדוני.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא סתם אמרתי בקואליציה.

אורלי לוי אבקסיס: כי לנושא הזה קשה מאוד למצוא פרטנרים בקואליציה.

אורלי לוי אבקסיס: לא חברי הכנסת, אלא אלה שעומדים על השאלטר, אלה שיכולים לפתוח או לסגור.

אורלי לוי אבקסיס: האבסורד הגדול הוא שכשהמדינה רוצה היא יודעת לפתור בעיות, כמו לדוגמה בקרני שומרון, אם אני לא טועה.

אורלי לוי אבקסיס: היה מדובר שם על חבר'ה שפלשו לדירות, דירות של המדינה, לא שילמו במשך שנים, לא נתנו את חלקם וכשהמדינה רצתה לפתור ביום בהיר אחד היא הפכה אותם לדיירים זכאים, רטרואקטיבית קיבלו את כל הזכויות כאילו היו דיירים בזכות, ואחר כך כשרצו לקנות את הדירות גם נתנו להם הנחות כאילו הוותק שלהם, כאשר הם היו פולשים, הוכשר בדיעבד.

אורלי לוי אבקסיס: למה?

אורלי לוי אבקסיס: כי הם היו קשורים למפלגה מסוימת שהיה לה כוח ולכן יצרו את המנגנון של הכשר בדיעבד.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אתה נמצא עכשיו בתפקידך במקום הזה לא בכדי, לא סתם אתה נמצא במקום הזה.

אורלי לוי אבקסיס: אתה צריך לבוא ולהסתכל ולומר שהאוכלוסייה הזו היא אוכלוסייה שאכפת לנו ממנה והאוכלוסייה הזו, אפשר להכשיר ואפשר לתקן ואפילו לא צריך להכשיר, מאחר שהמדינה, כאשר היא העבירה את הזכויות בקרקע, היא הכניסה שם סעיף שאומר 'ובתנאי שזכויותיהם יישמרו גם כאשר היזמים יגיעו'.

אורלי לוי אבקסיס: בינתיים זה עבר כמה ידיים, אפשר לבוא ולטעון שבכלל החוזה בטל ומבוטל מאחר שהסעיף לא קוים, הסעיף הזה הוא תנאי לקיומו של החוזה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר לך, החטא הכי גדול שלהם, זה שהם נמצאים במקום שלאורך השנים - - - בהתחלה לא הסתכלו על המקום הזה, זה היה דרום תל אביב, לאורך השנים הערך של הקרקע עלה ואנחנו במציאות שבה במדינת ישראל קרקע שווה יותר מחיים של אנשים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מוכרים את הקרקע, מנסים למקסם את הרווח עליה ועל הדרך אנחנו זורקים את האנשים האלה, לאן?

אורלי לוי אבקסיס: באמת שאלה פשוטה, לאן?

אורלי לוי אבקסיס: לאורך השנים הכול היה בסדר, כל עוד הקרקע לא הייתה שווה, כמו מניה אולי הכי גבוהה היום במשק?

אורלי לוי אבקסיס: אני באה ואומרת דבר נורא פשוט, ידעה מדינת ישראל לעשות הסדרים, גם פה בירושלים, גם כשאבא שלי היה שר שיכון, אתה יודע, גם בשנים אחרות, כאשר פינו שכונה מסוימת דאגו להסדר ולדירות נ"ר בעבור אותם אנשים שפונו כדי לבנות את המבנים המאוד מפוארים ומאוד יפים.

אורלי לוי אבקסיס: אפילו בחלק מהמקרים אמרו לאנשים 'לכו תחפשו אתם את הדירה שאתם רוצים או מתאימה לצרכיכם, יש תקרה מסוימת שאתם לא יכולים לעבור והמדינה תרכוש בעבורכם', וגם תעשה את כל הבירוקרטיה, כי מדובר לפעמים באוכלוסייה שלא יודעת לעמוד מול בירוקרטיה.

אורלי לוי אבקסיס: כאשר אני הסתובבתי, ולא פעם אחת, בשכונה הזו, נצבט לי הלב.

אורלי לוי אבקסיס: כאילו תקעו אותה בשנים מסוימות.

אורלי לוי אבקסיס: גם כספים שקיבלו כדי לתחזק את המקום, לא רק שלא שומשו לתחזוק, אלא שומשו אחר כך לנהל איזה שהוא מסע משפטי נגדם.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת הכסף שאמור היה לשפר את התנאים שלהם במקום הפך להיות כסף שהכשיר את הפינוי שלהם מהמקום, להתעללות בהם.

יוסי יונה: כלי סחיטה.

אורלי לוי אבקסיס: כלי סחיטה.

אורלי לוי אבקסיס: ההתנהלות היא כל כך נבזית עד שאתה מנסה להבין מי עומד מאחורי מה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל אנחנו נמצאים בנקודת זמן שאתה, היושב ראש פה בוועדה, ביכולתך גם לעצור.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בוועדת הרפורמות דנו עכשיו בהענקת זכויות נוספות, לדוגמה ליזמים פרטים או בעלי קרקע פרטית כדי שזה כבר לא יהיה שאתה יכול לחלק את מספר הבתים לאיקס אחוזים נוספים, אלא נותנים לך על אותה קרקע זכות בנייה נוספת, מגדילים לא רק את מספר הדירות אלא את אחוזי הבנייה וזה פתרון שיכול להיות שכולם ייהנו פה.

אורלי לוי אבקסיס: אפשר יהיה לתת, כמו שאנחנו מנסים עכשיו בהתחדשות העירונית עם הפינוי-בינוי של דיירים של הדיור הציבורי, דירה בעבור דירה, לפי הצרכים.

דוד אמסלם: אורלי, בואי תתכנסי.

דוד אמסלם: אני לא נותן להם - - -

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת, אדוני היושב ראש, שני דברים.

אורלי לוי אבקסיס: האחד, שיבדקו ושיחזרו עם תשובות קונקרטיות, איך הם מכשירים כמו שהם עשו ב - - -

דוד אמסלם: אנחנו כבר אחרי הדיון.

דוד אמסלם: את התבלבלת בדיון, זה הדיון - - -

אורלי לוי אבקסיס: אז היום הם מציגים לנו את זה?

אורלי לוי אבקסיס: אז בסדר, אני מחכה לשמוע.

דוד אמסלם: תודה רבה לך.

דוד אמסלם: חברת הכנסת יעל כהן-פארן.

יעל כהן-פארן: אני אהיה קצרה.

יעל כהן-פארן: אני רק מברכת - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, יעל הייתה איתנו גם בסיור.

יעל כהן-פארן: נכון, הייתי בסיור ואני שמחה לראות פה חלק מהאנשים שפגשנו בשטח.

יעל כהן-פארן: אני מברכת, שוב, על הדיון, אני באמת רוצה לשמוע התקדמות.

יעל כהן-פארן: אני רק חייבת לספר לכם ששבוע אחרי שהיינו בשכונת הארגזים, במקרה היה סיור של ועדה אחרת, ועדה להתחדשות עירונית, ונפגשנו עם רון חולדאי, וכשאני העליתי בפניו את נושא שכונת הארגזים, זה כמו ללחוץ על כפתור שמתחיל לנגן, כדאי לכם להוציא את הפרוטוקול של הדיון, בקיצור.

יוסי יונה: אהבת את המנגינה?

יעל כהן-פארן: לא, לא, מאוד צרמה לי, אבל אני כן חייבת להעלות משהו שהוא העלה שם ואני אומרת שצריך לבדוק את זה, כי אין לי תשובות.

יעל כהן-פארן: לטענתו יש לו סמכויות מוגבלות ואם הכנסת רוצה שהוא יטפל בנושא כמו שצריך אז צריך להביא את זה מהכנסת.

יעל כהן-פארן: אז אני אומרת, בואו נבדוק את זה לעומק, בואו נראה מה באמת הסמכויות שהוא לא יכול ומה אנחנו יכולים לעזור לו ולהעביר לו את הסמכויות כדי שיפתור את הדברים לא כמו שהוא עושה עד היום.

יעל כהן-פארן: תודה.

אילן גילאון: רק משפט ששכחתי, העניין של הכביש, לגבי הנושא של פתרונות מיידיים, אם אפשר לשמוע לגבי זה.

אילן גילאון: מה הולך להיות, אם מפסיקים את זה.

דוד אמסלם: עובדיה, אתה דיברת איתו?

אילן גילאון: עם מי?

דוד אמסלם: איתך, עם גילאון, לגבי הכביש.

<עובדיה גולסטני: לא היום.

דוד אמסלם: הכביש, אנחנו עוד מעט נדון על זה.

דוד אמסלם: סיפור הכביש הוא לא הסיפור כרגע.

<עובדיה גולסטני: לא כרגע.

אילן גילאון: בסדר, אבל אם מישהו יכול להתייחס לזה.

דוד אמסלם: אני לא נכנס לתכנון המפורט, זה לא הסיפור של כרגע, אני רוצה להבין את המגמה, את הכיוונים.

דוד אמסלם: פחות חשוב לי עכשיו מה סוג הפתרון בצ'ופצ'יק של הקומקום כרגע.

דוד אמסלם: חשוב לי כרגע לשמוע את המינהל.

דוד אמסלם: חבר הכנסת אורי מקלב, אתה רוצה את זכות הדיבור, או שנדלג?

אילן גילאון: אם מישהו יוכל להתייחס.

דוד אמסלם: טוב, רבותיי, אני הייתי רוצה לשמוע, ברשותכם, את מינהל מקרקעי ישראל, שהוא הכוכב הראשי בעניין.

דוד אמסלם: בבקשה.

<דפנה כהן הילינגר: שלום.

דוד אמסלם: שלום.

דוד אמסלם: תתייחסי לסיכום, בבקשה.

<דפנה כהן הילינגר: אני מתייחסת לסיכום ולדברים שנאמרו כאן.

<דפנה כהן הילינגר: אני רוצה אולי קצת לדייק את העובדות של דברים שנאמרו כאן ובהתייחס לסיכום ולדברים שנאמרו עכשיו.

<דפנה כהן הילינגר: ענייננו במכרז שפורסם בשנת 98'.

<דפנה כהן הילינגר: חשוב לציין שבמסגרת המכרז הזה ניתנה חבילת זכויות פיצוי למי שזכאי לפיצוי.

<דפנה כהן הילינגר: זה לא שהמתחם הזה הועבר לידיים פרטיות ועכשיו זה רק היזם מול כל המחזיקים, אלא היזם התחייב וחתם על חוזה במסגרת המכרז הזה שכל מי שמחזיק שם למעשה משנת 86', שזה קריטריונים לא מבוטלים, יהיה זכאי לחבילת זכויות.

דוד אמסלם: דפנה, ברשותך, לפני כן, לפני שאת נכנסת לזה, אני כרגע לא מתכוון לפתוח את הדיון לגבי חבילת הזכויות, מה מי ומה, אני שאלתי שאלה, בפרוטוקול, אני ניסחתי את זה, 'הוועדה קוראת לשר האוצר להקים צוות בין משרדי', בדיוק שם אתם צריכים לדבר על הנושאים האלה בהשתתפות מינהל התכנון.

דוד אמסלם: אני חושב שמינהל התכנון צריך להוביל את זה עם רשות מקרקעי ישראל, משרד המשפטים, משרד הבינוי, עיריית תל אביב ונציגי התושבים.

דוד אמסלם: הוקם צוות כזה?

<דפנה כהן הילינגר: למיטב ידיעתי טרם הוקם - - -

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: למה?

<דפנה כהן הילינגר: טרם הוקם צוות כזה.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: למה?

<דפנה כהן הילינגר: עכשיו, ה - - -

דוד אמסלם: לא, זה מה שמעניין אותי, למה?

אורלי לוי אבקסיס: מזלזלים בוועדה.

דוד אמסלם: אני לא מתכוון פה לנהל דיון שאת תספרי לי מה הזכויות שלהם והם יענו וכו', אני שואל שאלה, למה הצוות הזה לא הוקם?

<דפנה כהן הילינגר: צריך לבדוק עם שר האוצר, למה לא הוקם עדיין הצוות.

אורלי לוי אבקסיס: אני?

אורלי לוי אבקסיס: בעד להקים את הוועדה - - -

דוד אמסלם: רבותיי, אני הבנתי את העניין, אני הבנתי את הסיפור.

דוד אמסלם: אני כרגע נועל את הדיון הזה, אני מבקש משר האוצר לבוא ולהתחיל לנהל את הצוות הזה כדי שאתם תבואו לפה עם פתרונות.

דוד אמסלם: אני לא מתכוון לחזור לדיון הקודם.

דוד אמסלם: אני עשיתי סיור, אני באתי, השקעתי פה שעות על גבי שעות, אני מצפה שאתם תעשו את אותו דבר ותביאו לנו את הפתרונות כאן ולא שכל ישיבה תבואו ותספרו לנו מה נתתם להם והם יספרו מה הם נתנו לכם ואנחנו עוד פעם נלך לסיור ואתם תאכלו בורקס שם.

<דפנה כהן הילינגר: סליחה, כבוד ה - - -

דוד אמסלם: תודה רבה, להתראות.

דוד אמסלם: אני אקיים עוד דיון נוסף אחרי שאני אוודא שאתם ישבתם, עשיתם עבודת מטה והגשתם אותם לכאן.

דוד אמסלם: אני מספר לכם עוד דבר, כל הדיונים שקשורים למינהל התכנון, אנחנו לא נקדם שום חקיקה כאן עד שאתם לא תביאו את העניין הזה.

דוד אמסלם: לא צריך כפיים.

דוד אמסלם: תודה רבה.