ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 117, 2016-03-21 13:15

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה.

דוד ביטן: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק פיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון מס' 15).

דוד ביטן: רבותי, אני רוצה לעשות הצבעה.

דוד ביטן: הבקשה של הקואליציה, הקואליציה בחלקה, זה להצביע ולהעביר את זה לוועדה של אלי כהן.

דוד ביטן: הבקשה של יושב ראש ועדת הכספים זה להעביר את זה לוועדת הכספים.

אני אנמק: מאז תחילת הקדנציה, כל הזמן מבקשים ממני שאני אוותר על חוקים, שיעברו לוועדה של אלי כהן.

אני אנמק: בחלק ויתרתי.

אני אנמק: חוק של דיווח למס הכנסה, הלך לוועדת החוקה.

אני אנמק: הוא לחלוטין חוקי מסים שעל פי התקנון שייך לוועדת הכספים.

אני אנמק: היה את החוק של הריט, הוא לכל הדעות צריך להיות בוועדת הכספים.

אני אנמק: ביקש ממני שר האוצר, אני משום כבודו של שר האוצר אמרתי בסדר.

אני אנמק: אני מעולם גם לא התניתי את זה במשהו.

אני אנמק: לא באתי ואמרתי שיעברו חוקים לוועדות אחרות וועדת הכספים מתרוקנת – לא שהיא ריקה אבל היא מתרוקנת מבחינת התקנון.

אני אנמק: לא היה מעולם דבר כזה.

אני אנמק: אני לא זוכר בכנסת שחוק אחרי חוק אחרי חוק ששייך לוועדת הכספים, יושב ראש הוועדה מסכים לוותר.

אני אנמק: החוק הזה שעליו מדובר עכשיו, הוא לכל הדעות בליבת הפעילות של ועדת הכספים.

אני אנמק: ועדת הכספים עסקה בזה כל השנים.

אני אנמק: אני, בקדנציות הקודמות, עסקתי בזה.

אני אנמק: זה חוק שאפשר להעביר אותו ביום אחד, ואני מבין גם למה רוצים להעביר אותו לוועדה אחרת, מכיוון שהחוק הזה הוא חוק מיטיב, הוא חוק מקל, הוא חוק מצוין.

אני אנמק: הוא חוק שפותח קופת גמל.

אני אנמק: אמר לי סגן שר האוצר, זה כמו שפעם מישהו נסע בסוס ועגלה ועכשיו הולכים לנסוע ברכב.

אני אנמק: אז את החוק הזה, כמובן, לוקחים ממני.

אני אנמק: אני לא מוותר על זה, אני לא מסכים בשום פנים ואופן.

אני אנמק: אני חושב שזה מפר את ההסכם הקואליציוני, מפר את תקנון הכנסת.

אני אנמק: אני מבקש שזה יעבור לוועדת הכספים.

אני אנמק: זה חוק ממשלתי.

דוד ביטן: רבותי, אני מבקש להצביע על ההצעה להעביר את זה לוועדה הרפורמות.

<קריאה: מה ההנמקה?

דוד ביטן: ההנמקה היא פשוטה.

דוד ביטן: מדובר פה ברפורמה - -

משה גפני: איזה רפורמה?

משה גפני: מה רפורמה?

דוד ביטן: תן לי רגע.

דוד ביטן: מדובר פה בשינוי משמעותי מהקיים.

דוד ביטן: מדובר פה על רפורמה בנושא של קופות גמל.

דוד ביטן: בבקשה, אולי סגן השר יסביר למה זה רפורמה.

דוד ביטן: בנושא של רפורמות התחייבנו להביא את זה לוועדה של אלי.

צחי הנגבי: אנחנו נצביע עם הקואליציה אבל תסביר לי מה התשובה למה שאומר משה, שהוא מוכן להעביר את זה ביום אחד ככתבו וכלשונו.

משה גפני: לא ככתבו וכלשונו.

<קריאות: זאת בדיוק הבעיה.

משה גפני: אמרתי שאם יהיה שינוי – אז למה צריך את הכנסת?

משה גפני: שהממשלה תחפה.

משה גפני: זה התפקיד של הכנסת.

משה גפני: אין שום בעיה.

משה גפני: אני אמרתי שאם יש שינוי מהותי, אני חוזר לסגן שר האוצר.

צחי הנגבי: אתה גם לא רוצה שנעשה שינוי בחוק המקוואות.

משה גפני: אני דווקא כן רוצה.

משה גפני: אני רוצה לעשות שינוי בחוק המקוואות.

משה גפני: אני הולך לשבת עם היועץ המשפטי.

יצחק כהן: משה, מה זה שינוי מהותי מבחינתך?

יצחק כהן: תסביר לי.

יצחק כהן: אולי המהות שלך זה לא המהות שלי.

יצחק כהן: אם תשכנע אותי שאתה לא עושה שינוי מהותי באמת, יכול להיות שאין ויכוח בכלל.

משה גפני: מה שתגיד שזה שינוי מהותי, נדבר על זה, ואז אני אסכים להעביר את זה.

משה גפני: לא יהיה שום שינוי דרמטי, שהשינוי הזה מצריך אלא אם כן אתם רוצים להעביר את זה לאלי כהן, זה בסדר.

משה גפני: לא רוצים להעביר אלי, זה גם בסדר.

יצחק כהן: דוגמה מה זה שינוי מהותי.

יצחק כהן: אם תהיה איזו הצעה - -

משה גפני: לא, ועדת הכנסת היא לא מקום לדון על העניין הזה.

משה גפני: אני לא אוותר על המקצועיות של ועדת הכספים.

משה גפני: לא קרה שבא חוק ממשלתי לוועדה בראשותי, שהוא לא עבר עם שינויים בהסכמת הממשלה.

משה גפני: לא היה דבר כזה.

משה גפני: העברת את יועצי המס, הצעת חוק ממשלתית, עבר ביום אחד ובהסכמה הממשלה.

משה גפני: היו שם שינויים.

דוד ביטן: אני לא רואה בעיה לא להעביר לך אבל זו הדרישה של משרד האוצר.

דוד ביטן: דרך אגב, למה זה רפורמה?

דוד ביטן: הסברת לי את זה, אז בא תסביר למה זה משמעותי.

משה גפני: לא, זה לעבור מסוס ועגלה לרכב.

יצחק כהן: הוא נימק את זה יפה.

יצחק כהן: זה רפורמה, זה מכשיר שלא היה קיים במערכת, זה מכשיר חדש שבא לתת פה אפיק השקעה, קופת גמל להשקעה עם הטבות מס בעת הפרישה - -

דוד ביטן: כמו קרן השתלמות?

יצחק כהן: לא כמו אבל מכשיר - -

מיקי רוזנטל: אדוני, אתה בדרך כלל אדם הגון וישר, תישאר כזה.

מיקי רוזנטל: אני שומר על שמך הטוב.

יצחק כהן: תקשיב רגע, מיקי, אנחנו מביאים חוק מאד טוב, שאנחנו יודעים שבשינוי קטן עלול לאבד את כל המהות שלו.

יצחק כהן: אם אני יודע שאני שקט ורגוע בוועדת הכספים, אין לנו בעיה אבל אם אני יודע – אני מכריז לפרוטוקול - -

מיקי רוזנטל: תדבר אתו.

יצחק כהן: הוא לא מוכן.

מיקי רוזנטל: מה זה לא מוכן?

מיקי רוזנטל: הוא אומר באופן מהותי, אם יהיה שינוי מהותי, הוא יעשה את זה רק בהסכמת הממשלה.

מיקי רוזנטל: הוא אומר את זה.

מיקי רוזנטל: מה, אני צריך לפרש אותו?

מיקי רוזנטל: הוא אומר שאם יהיה שינוי מהותי זה יהיה רק בהסכמת הממשלה.

משה גפני: אני אומר, אני מתחייב על זה.

מיקי רוזנטל: אם הוא ירצה לעשות משהו שלא מקובל עליכם, תמיד אתם יכולים למשוך את זה ולהעביר את זה לוועדה אחרת.

<ארבל אסטרחן: הממשלה יכולה למשוך את החוק אם לא נראה לה.

משה גפני: אני עומד על מילתי.

יצחק כהן: אם אתה מעביר את זה כמו - -

משה גפני: אני לא מעביר כמות שהוא.

יצחק כהן: אני רוצה להעביר את זה לפני סיום המושב.

מיקי רוזנטל: אבל הוא אומר לך שהוא רוצה להעביר את זה, מה אכפת לי?

מיקי רוזנטל: מה, אני צריך לעזור לקואליציה?

מיקי רוזנטל: תפוצצו אחד את השני.

מיקי רוזנטל: מה, באמת.

מיקי רוזנטל: ..

דוד ביטן: צודק.

יצחק כהן: משה, אין לי שום בעיה שזה יהיה אצלך.

יצחק כהן: באמת.

משה גפני: לא, אני לא מבקש טובות.

משה גפני: זה מגיע לי על פי ההסכם.

משה גפני: אתם תראו את ההשלכות של ההתנהגות הזאת, עם כל הכבוד.

יצחק כהן: כל ועדת הרפורמות היא ועדת - - - כולה.

משה גפני: מאה אחוז, הכל בסדר.

משה גפני: איציק, הכל בסדר.

משה גפני: הכל בסדר.

משה גפני: שלא ינסו לשכנע אותי, אני לא אוותר.

דוד ביטן: הוא יכול להתחייב שאם יש - -

יצחק כהן: אני מכיר את צורת הדיון שלו.

יצחק כהן: עזוב.

יצחק כהן: הוא כוחני, הוא שלא ינסו, שכן ינסו.

יצחק כהן: הוא לא רוצה להתקדם לשום מקום.

יצחק כהן: עזוב, בסדר.

יגאל גואטה: אפשר להציע הצעה, אדוני היושב ראש?

יגאל גואטה: אולי אפשר כמו שאומר חבר הכנסת גפני, שוועדת הכספים הולכת ומתרוקנת ועוברת לוועדה להתחדשות עירונית, של הרפורמות, אז אולי לפני שאנחנו מצביעים, לתת לו אפשרות לעשות החלפה עם כהן מוועדת הכספים להתחדשות.

דוד ביטן: גפני, אתה רוצה שנקפיא את זה לשעה ותדונו בזה?

משה גפני: מה לעשות בשעה הזאת?

משה גפני: אני מוכן, אדוני היושב ראש, לכל מה שאתה מציע.

יצחק כהן: אתה מוכן לשבת לדון?

משה גפני: כן.

יצחק כהן: אז תן לי כמה דקות.

משה גפני: איזה כמה דקות?

משה גפני: אני באמצע ועדה.

דוד ביטן: עזוב, זה נושא שחשוב לך, לא?

יצחק כהן: הוא לא רוצה כלום.

דוד ביטן: לכו עם יושב ראש הקואליציה ותדברו.

דוד ביטן: פה בחדר.

דוד ביטן: אני מפסיק את הישיבה להתייעצות סיעתית-קואליציונית.

דוד ביטן: רבותי, ישבנו יושב ראש הקואליציה, אנוכי, סגן השר ויושב ראש הוועדה והגענו לסיכום לפיו החוק הזה יעבור לטיפול של ועדת הכספים.

דוד ביטן: ועדת הכספים תסיים את החוק הזה במהירות הבזק כיוון שהחוק הזה הוא לטובת הציבור.

דוד ביטן: ודבר שלישי – כל שינוי שיהיה מהותי, אני לא מדבר על שינוי פורמאלי, יהיה בתיאום עם האוצר - -

משה גפני: אם יהיה שינוי מהותי, אני מחזיר את זה לפה.

דוד ביטן: אם יש שינוי מהותי, והוא לא מסכים לתאם את זה, יושב ראש הוועדה הסכים שאנחנו נחרוג ממגבלת הזמן שקבועה בתקנון, החוק יחזור אלי, אני אוכל למשוך אותו ולהעביר אותו לאן שאני רוצה.

דוד ביטן: עד כאן מוסכם?

משה גפני: כן, ואני יכול להצביע גם מה שאני רוצה.

דוד ביטן: זה נכון.

דוד ביטן: מי בעד ההצעה?

דוד ביטן: בעד – הרוב

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: ההצעה אושרה פה אחד.

משה גפני: אני מבקש להודות, אדוני, לסגן שר האוצר - -

דוד ביטן: ולי אתה לא רוצה להודות?

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני רוצה להודות לסגן שר האוצר, אני רוצה להודות גם לכל החברים שתמכו ואני רוצה להודות לך, אדוני יושב ראש הוועדה, לגבי משהו אחר שלא נמצא פה על סדר היום ושאתה עקבי בעניין הזה.

משה גפני: תודה רבה.

דוד ביטן: תודה רבה.

דוד ביטן: הישיבה נעולה.