ועדת המשנה לתקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 9, 2016-03-08 14:00

אילן גילאון: צהרים טובים, אנחנו פותחים את הישיבה.

אילן גילאון: כמה תיקונים קטנים על דברים שמוסכמים בינינו וכבר סגרנו ולאחר מכן נפנה לעניין של מליאת הוועדה כדי לאשר את התקנות, בריאות, מבנה.

אילן גילאון: למישהו יש משהו לומר לנו?

<קריאה: כן.

<קריאה: ברכות ליום האישה.

אילן גילאון: זה ברור מאליו.

אילן גילאון: אנחנו עיוורים לצבעים, למגדר, לכל.

אילן גילאון: כל בן אדם הוא ספצימנט בפני עצמו.

אילן גילאון: אשתי תמיד אומרת שגברים לא מסוגלים לעשות שני דברים בבת אחת והיא אומרת לי שאני אפילו דבר אחד לא.

<אייל לב ארי: נעבור במהירות על התיקונים.

<אייל לב ארי: בעמוד 1 הוספנו עוד סעיפי הסמכה לפי סימן ו'.

<אייל לב ארי: גם בנושא ההחלה ההדרגתית וגם בנושא פרסום ספקי השירותים הגדולים.

<אייל לב ארי: נמחקה ההגדה "נציב" ועברה לעמוד 2 כדי לאפשר, מעבר להגדרה שבחוק, להסמיך מבין עובדי הנציבות.

<אייל לב ארי: בהגדרה מרפאה בעמוד 2 למטה נאמר שני דברים כאשר האחד הוא לגבי התוספת, "או שהיא מוחזקת ומופעלת על ידי רשות מקומית כגון מרפאה לבריאות המשפחה".

<אייל לב ארי: יש הסדרים היסטוריים בהם מספר רשויות מקומיות מפעילות גם מרפאות של טיפת חלב ולכן נכון שגם התקנות האלה יחולו ספציפית לגבי אותן מרפאות שמופעלות על ידי הרשויות המקומיות.

<אייל לב ארי: בעמוד 3, פסקה (4) בהגדרה מרפאה, נמחק הנושא של התאגיד הייעודי כיוון שהוא טרם הוקם לפי החוק.

<אייל לב ארי: לפיכך כרגע זה לא נדרש.

<אייל לב ארי: הוסף "מרפאת חוץ" שכוללת גם מכון.

<אייל לב ארי: בעמוד 4, שירות בריאות כולל לרבות שירות הבריאות כגון שירותי מזכירות רפואית.

<אייל לב ארי: ההפניה לתקנים, שימו לב להערה, זה יהיה תלוי פרסום של תקן 2481 ברשומות.

<שמעון פרג': דיברת על הגדרת מרפאה ואני רוצה לוודא.

<אייל לב ארי: הגדרת מרפאה היא הגדרה שבעצם מופיעה בפניכם: "שמספקת למבוטחי קופת חולים שירותי בריאות הקבועים בסל שירותי הבריאות במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי ומתקיים בה אחד מאלה".

<אייל לב ארי: זה בשלב הזה.

<אייל לב ארי: יכול להיות שבשלבים המתקדמים יהיה צורך לתקן את ההגדרה בגלל שאלות פרשניות שיתעוררו לפני וזה יתוקן בהתאם.

<אייל לב ארי: זה כבר לעתיד לבוא.

<אייל לב ארי: בתקנה 6, הפניות נוספות להתאמות נגישות חלופיות.

<אייל לב ארי: אלה יותר תיקונים טכניים.

<אייל לב ארי: בעמוד 9, תקנה 9(ג), יוסף "לפי העניין".

<אייל לב ארי: בפרק ה', שונות, התווספה תקנה 10א, ביצוע לפי תקן: 10א.

<אייל לב ארי: ביצוע לפי תקן הורו תקנות אלה על בדיקה או ביצוע התאמות נגישות לפי הוראות תקן, יהיה זה תקן כתוקפו מזמן לזמן לפי חוק התקנים, שעותק שלו מופקד לעיון הציבור במשרדי מכון התקנים הישראלי והפניה אליו מצויה באתר האינטרנט של נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.

<אייל לב ארי: בהיעדר הפניה כאמור, לא יהיה תוקף לתקן לעניין תקנות אלה ויראו חייב כמי שיצא ידי חובתו אם מילא אחר הוראות התקן שהיו בתוקף במועד ביצוע ההתאמה.

<אייל לב ארי: בתקנה זו "מועד ביצוע ההתאמה" – לרבות המועד שבו הוזמנו התאמות מספק.

<אייל לב ארי: אלה תקנות משני מקורות שונים, האחד מתקנות מקום קיים והשני מתקנות השירות.

<אייל לב ארי: תקנה זו באה להבהיר איזה תקן חל ויחול התקן במועד בו בוצעה ההתאמה וגם אם הוא שונה, לא צריך לתקן את ההתאמה בהתאם לתקן ששונה אלא אם כן נעשה איזשהו שיפוץ או באופן שמפרק ומקים מחדש את ההתאמה ואז כבר לפי התקן ככל שהשתנה.

<אייל לב ארי: בעמוד 11 יש תיקונים טכניים.

<אייל לב ארי: בעמוד 12, המשך של פרט 2, דרך נגישה רציפה.

<אייל לב ארי: הבהרה שזה מכניסה לבית חולים למקום חניה, תחנת הסעה וכולי.

<אייל לב ארי: צריכה להיות דרך נגישה כך שתהיה לאדם עם מוגבלות נגישות רציפה בדרך נגישה.

<אייל לב ארי: כך גם מהכניסה בבניין בו ניתן שירות בריאות, למקומות בתוכו ומחוצה לו שבו ניתנים שירותי בריאות ובמקומות בהם מבקר או שוהה הציבור.

<אייל לב ארי: גם שם צריכה להיות דרך נגישה למבקרים.

<אייל לב ארי: בפסקה (ב), גם ברמת ההבהרה: "אם מחוץ לשטחו של בית חולים קיים נמצאים מקומות חניה לציבור המגיע אליו, או תחנות תחבורה ציבורית, המשרתות את הציבור שמגיע לבית החולים, יפנה בית החולים למי שאחראי לדרך ממקומות החניה ולדרך מתחנות התחבורה הציבורית עד לכניסה לבית החולים, בדרישה כי ידאגו שדרכים אלו יהיו גם נגישות לאדם עם מוגבלות.

<אייל לב ארי: הפנייה תבוצע בתוך שישים ימים מיום התחילה".

<אייל לב ארי: זה כדי ליצור בשלב הזה, כשעוד אין את תקנות הדרכים, איזושהי פלטפורמה לבקשה שרשויות מקומיות ייצרו רצף של דרך נגישה לכניסה לבית החולים בשטחים שמחוץ לבית החולים וסמוכים לו.

<אייל לב ארי: בעמוד 15, תיקון טכני.

<רמי אבישר: עמוד 15, סעיף 4.

<רמי אבישר: צריך למחוק בסוף פסקה (ג), שם כתוב הסבר.

<אייל לב ארי: כן.

<אייל לב ארי: ההסבר יימחק.

אילן גילאון: זה אחרי הסכמות, לא?

<אייל לב ארי: כן.

<אייל לב ארי: בעמוד 16, המשך של נושא התגברות על הפרש גובה בשטחי חוץ ופנים, ההוראות הכלליות.

<אייל לב ארי: נמחקו הנושאים של שני גבהים שונים בבתי אחיזה, אם אני זוכר נכון, בהסבר שעכשיו מופיע בפניכם.

<אייל לב ארי: כך גם לגבי התיקונים בפסקה (3).

<אייל לב ארי: לגבי מעלון אנכי, יהודה תזכיר לי מה היה שם.

<יהודה מירון: מעלון אנכי, זה פשוט משהו מיותר כי זה כבר מופיע במקום אחר כך שאין טעם לחזור על זה.

<אייל לב ארי: פרט 9 בעמוד 17, פרט משנה (3) הוכפף לפרט משנה (1).

<אייל לב ארי: בכל מקרה ההוראות הראשיות, נושא של אמצעי להתגברות על הפרש גובה.

<אייל לב ארי: בעמוד 18, לגבי משטח ביניים, רק אם הוא קיים ולא שייצרו משטח ביניים יש מאין.

<אייל לב ארי: פסקה (5) נמחקה כי היא מיותרת.

<אייל לב ארי: כך גם לגבי פסקה (ד).

<אייל לב ארי: הטבלה בעמודים 19 ו-20, ש בה תיקונים טכניים.

<אייל לב ארי: בעמוד 21, התיקון הוא בכותרת המשנה - לא דרך אחרת אלא דרכים כלליות בכלל.

<אייל לב ארי: בעמוד 23, נושא הדלתות בפרט 17 ו-18.

<אייל לב ארי: אם אני זוכר נכון, אלה התיקונים שהיו בדיון הקודם.

<יהודה מירון: 17, כן.

<יהודה מירון: וגם 18.

<אייל לב ארי: אלה התיקונים שהוכנסו בעמוד 23.

<יהודה מירון: כל הנושא של אפשרות פתיחת דלת.

<אייל לב ארי: נגיע לזה.

<אייל לב ארי: אלה ההערות שהיו לפסקה (4) בעמוד 24: "בדלתות ובשערים הנפתחים אוטומטית או דלת מבוקרת כניסה, ישנם אמצעי הגנה למניעת הילכדות אדם עם מוגבלות המבקש לעבור בפתח.

<אייל לב ארי: היו אלו בנוסף דלת או שער הסובבים על ציר צד, יימצא אמצעי אזהרה למניעת פגיעה מהן כגון התרעה קולית וחזותית".

<אייל לב ארי: בעמוד 26, בית שימוש נגיש, תיקון טכני.

<אייל לב ארי: בעמוד 28, חלק מפרט 25, נושא של חדרים לבדיקה וטיפול עם נגישות מיוחדת.

<אייל לב ארי: "פרטיות כאמור תושג באמצעים כגון שינוי מבני כך שהמעבר לעמדת ההלבשה יהיה מתוך חדר האמור, או אמצעי קבוע שאדם עם מוגבלות יכול להפעיל באופן עצמאי".

<אייל לב ארי: יהודה, תסביר את זה.

<יהודה מירון: זה מצב שיש לנו את אותו חדר בדיקה וטיפול בו אני אמור לעבור פרוצדורה.

<יהודה מירון: אותם חדרים יהיו עם נגישות מיוחדת כך שכל אדם עם מוגבלות יוכל לבוא ולעבור איזשהו טיפול או פרוצדורה.

<יהודה מירון: אם נדרשת התלבשות או התפשטות ואחר כך התלבשות, הסעיף הזה אומר שכל עוד תא ההלבשה הוא בתוך החדר, אין בעיה, אבל אם הוא מחוץ לחדר, הוא חייב להיות בצמוד לו והמעבר יהיה בפרטיות כך שלא יהיה מצב שהפרטיות נפגעת.

<יהודה מירון: כל התיקון שנעשה הוא כדי להבטיח את אותה פרטיות בצורה מכובדת.

<אייל לב ארי: עמוד 29, תיקונים טכניים בנושא עמדת ההלבשה.

<אייל לב ארי: בנושא מקלחות ומלתחות נגישות, הבהרה האומרת שהמעבר מהמלתחה למקלחת תהיה בדרך נגישה בנוסף לפרטיות.

<אייל לב ארי: בעמוד 30, למיטב זיכרוני מדובר בתיקונים טכניים, תיקונים שנעשו בוועדה בישיבה הקודמת.

<אייל לב ארי: אנשים שמתניידים בכיסא גלגלים ביחס לסך חדרי האשפוז המיוחדים.

<אייל לב ארי: בעמוד 33 נושאים של תא משולב שמשרת יחידת אשפוז.

<אייל לב ארי: כאן יש הבהרות שנקריא אותן לגבי גובה האסלה: "גובה האסלה יהיה בין 42 ל-45 סנטימטרים.

<אייל לב ארי: יישאר מקום חופשי שיאפשר מעב כיסא שירותים לצורך חפיפה מעל האסלה תוך כדי תנועה בהמשך לציר האורך של האסלה.

<אייל לב ארי: וכן יימצא מעבר חופשי משני צדי האסלה כדי לאפשר מעבר אליה מכיסא גלגלים".

<אייל לב ארי: "אם הוצא פטור לפי תקנה 6(ב) – תימצא אסלה שתתאפשר אליה גישה מצד אחד לפחות.

<אייל לב ארי: בנוסף, יחולו שאר הדרישות לעיל לגבי גובה האסלה, מעבר כיסא שירותים ומעבר מכיסא גלגלים".

<אייל לב ארי: בפסקה (6) למטה יש מחיקות של נושאים שלא נדרשו.

<אייל לב ארי: יהודנ, תזכיר למה המחיקות.

<יהודה מירון: אנחנו לא צריכים את זה כי יש דרישה למשטחי תפקוד כך שלא צריך את הבדיקה האיכותית שמופיעה שם.

<אייל לב ארי: עמוד 34, תיקון טכני.

<אייל לב ארי: אנחנו עוברים לתיקונים בתוספת השנייה בעמוד 37.

<אייל לב ארי: בפרט 1, מונחים ומעבר מקום נוספה פסקת משנה (ב): "הבדיקה וביצוע התאמות הנגישות האמורות בתקנה 2 לתקנות הנגישות לבניין קיים, גם יאפשרו לאדם עם מוגבלות המלווה מטופל למרפאה, נגישות רציפה למקומות במרפאה בהם לצורך ליווי מטופל, נדרש מלווה לשהות או לבצע פעולות, כגון סיוע לילד בעת בדיקה".

<אייל לב ארי: אני חושב שכאן יש הרחבה ואפשר לראות שהתקנות חלות גם על מלווה שהוא אדם עם מוגבלות, שהוא מלווה מטופל שהוא לא בהכרח אדם עם מוגבלות כך שתהיה את הנגישות הזאת גם במרפאות לשם מגיעים האנשים האלה.

<אייל לב ארי: בפרט 2, בעמוד 38, מקומות חניה נגישים, יש הבהרה.

<אייל לב ארי: החניון שנדרש, הוא לא רק חניון שנמצא בחזקת קופת חולים כיוון שהמרפאה לא יכולה להיות בחזקת קופת חולים אלא גם גורמים נוספים כך שבעצם זה אחראי לשירות בריאות.

<אייל לב ארי: בפרט 8, פתחים, בעמוד 39.

<אייל לב ארי: בהמשך שלו, בעמוד 40 יש את פסקת משנה (ה).

<אייל לב ארי: יהיו קצת שינויים בנוסח שבפני

<אייל לב ארי: כם אבל אני אקריא את פסקה (ה) במלואה: "לגבי דלת סובבת קיימת בדרך נגישה שאינה נפתחת באופן אוטומטי – שלא מתקיימת בה הדרישה לגבי שטח קיר חופשי לפי ת"י 1918 חלק 3.1, סעיף 2.3.5, יימצא אמצעי טכני לפתיחת הדלת באופן עצמאי כגון "סנפירול"".

<אייל לב ארי: כרגע זאת רק הבהרה ויכול להיות שיש עוד אמצעים וזה לא בהכרח רק הסנפירול.

<אייל לב ארי: את המלים "בפרט בחדר הנדרשת בו פרטיות" – אנחנו מוחקים.

<אייל לב ארי: "יימצא אמצעי שיאפשר נעילת הדלת ופתיחת הנעילה בהישג יד של אדם המתנייע בכיסא גלגלים.

<אייל לב ארי: הממונה רשאי לציין דרישות טכניות באמצעים כאמור שיפורסמו לפי הוראות תקנה 6 לתקנות מקום קיים בשינויים המחויבים".

<יהודה מירון: תמחק רק את המילה "בפרט" ולא את "בחדר הנדרשת בו פרטיות" אותן צריך להשאיר.

<אייל לב ארי: בסדר.

<אייל לב ארי: בחדר הנדרשת בו פרטיות יימצא האמצעי וכולי.

<אייל לב ארי: לפרט תתווסף פסקה (ו).

<אייל לב ארי: בעמוד 41, חדר בדיקה וטיפול עם נגישות מיוחדת, פסקה (3), הנושא של הפרטיות: "פרטיות כאמור תושג באמצעים כגון שינוי מבני כך שהמעבר לעמדת ההלבשה יהיה מתוך חדר האמור, או אמצעי קבוע שאדם עם מוגבלות יכול להפעיל באופן עצמאי".

<אייל לב ארי: השינויים בפרט 14 ו-16 הם תיקונים טכניים.

<אייל לב ארי: בזה סיימנו את כל התיקונים.

אילן גילאון: תודה.

אילן גילאון: אני נועל את הישיבה ופותח את ישיבת ועדת העבודה.