ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 155, 2016-02-03 09:30

עיסאווי פריג': שלום ובוקר טוב לכולם.

עיסאווי פריג': היום על סדר יומה של ועדת הכלכלה – תקנות לקידום התחרות בענף המזון, הפחתה של סכום העיצום הכספי, התשע"ו-2015.

עיסאווי פריג': כמובן, בעקבות החוק לקידום התחרות בענף המזון.

עיסאווי פריג': בתאריך ה-20 למאי 2015 נכנסו לתוקפן תקנות לקידום התחרות ותקנות אלו נכנסו לתוקף, ובהתאם לכך נכנס לתוקפו פרק ג' לחוק קידום התחרות בענף המזון – פרק ג' שמדבר על שקיפות מחירים.

עיסאווי פריג': ועל פי כך, בהתאם לסעיף 33 לחוק, אשר מקנה לממונה על הגנת הצרכן סמכות להטיל עיצומים כספיים על הפרות הוראות פרק ג'.

עיסאווי פריג': ובהמשך לסעיף 38ב לחוק, אשר מקנה לשר הכלכלה והתעשייה, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכלכלה, סמכות להתקין תקנות בנוגע להפחתת העיצומים הכספיים.

עיסאווי פריג': טיוטה של התקנות מונחת אצלנו – תקנות להפחתה של סכום העיצום הכספי.

עיסאווי פריג': קיבלנו אישור שרת המשפטים, והטיוטה מונחת כאן לקבלת אישור ועדת הכלכלה.

עיסאווי פריג': אם כך, חברים, אנחנו נכנסים ישירות לתקנות.

עיסאווי פריג': מי מקריא את זה?

איילת נחמיאס ורבין: יש לי איזו שאלה עקרונית, אדוני היושב ראש, לפני כן.

עיסאווי פריג': כן.

איילת נחמיאס ורבין: אני ניסיתי לחשוב, כשתיקנו את התקנות האלה; אני, לפני חודש וחצי או חודשיים, עשיתי דיון בוועדת הכספים בנושא של הפחתת המע"מ.

איילת נחמיאס ורבין: האם המע"מ שהופחת מגיע לציבור.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, האם הוא מרגיש את זה.

איילת נחמיאס ורבין: מאז 2004, אם אני לא טועה, המע"מ עלה וירד שמונה פעמים.

איילת נחמיאס ורבין: תמיד כשהמע"מ עלה הציבור הרגיש את זה.

איילת נחמיאס ורבין: כשהמע"מ ירד, הציבור אף פעם לא הרגיש את זה.

איילת נחמיאס ורבין: עכשיו, אני שואלת את עצמי, באמת שאלה עקרונית: בהצגת המחירים – אני שואלת שאלה אמיתית – עד כמה הציבור יוכל להבין בהינתן הדברים האלה?

איילת נחמיאס ורבין: אני מקבלת את זה שנניח אתה חייב להשוות תפוחים לתפוחים, אז אתה לא יכול, במקום אחד, שהמחיר יוצג בצורה אחת, ובמקום אחר, שהמחיר יוצג בצורה שנייה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל ברגע שאתה אומר שהמחיר מוצג באופן מלא לגמרי, כולל הכול, בעצם, לעולם, לעולם – צריך להבין את זה – לא נוכל לדעת את השפעת השינוי במע"מ.

עיסאווי פריג': תראי, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, את מעלה שאלה, שהיא בעצם שאלת השאלות, לגבי כל הורדות המע"מ והבלו והדלק – למה זה לא מקבל ביטוי ברמת המחיר השוטף.

עיסאווי פריג': שאלנו את זה בהרבה מקומות, כולל שר האוצר.

עיסאווי פריג': אני נמצא באותה עמדה כמו שאת נמצאת.

עיסאווי פריג': שההורדה הזו, הצרכן לא נהנה ממנה.

עיסאווי פריג': ומי שנהנה ממנה – אני.

עיסאווי פריג': לטעמי.

עיסאווי פריג': אני שותף איתך בקטע הזה – הוא רשתות השיווק - - -

איילת נחמיאס ורבין: הייתה כאן יועצת משפטית של אחת מהרשתות – אני לא זוכרת עכשיו של איזה מהרשתות – והיא אמרה את זה בצורה מפורשת: זה לא מגיע לצרכן.

עיסאווי פריג': זה לא מגיע לצרכן.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת, ברגע שאומרת את זה יועצת משפטית של רשת קמעונאית, אז - - -

עיסאווי פריג': הדלק ירד בשנתיים האחרונות בעשרות אחוזים – הדלק העולמי.

עיסאווי פריג': זה הגיע לצרכן?

עיסאווי פריג': זה לא הגיע לצרכן.

עיסאווי פריג': צר לי מאוד.

עיסאווי פריג': אבל זה דיון - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא.

איילת נחמיאס ורבין: כשזה לא מתגלגל באופן מלא, אני יכולה להבין.

איילת נחמיאס ורבין: אתה מבין?

עיסאווי פריג': אני מבין אותך.

עיסאווי פריג': אבל לשם התקנות - - -

<שי לינדנר: - - -

עיסאווי פריג': איך?

<שי לינדנר: כשהדלק עלה, אז באותם החודשים זה הועלה פחות.

עיסאווי פריג': זה לא - - -.

עיסאווי פריג': וזה דיון רחב, ודיון שלא נצא ממנו.

איילת נחמיאס ורבין: - - - אמרתי.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה שזה לא יכול לרדת במלוא שיעור הירידה במע"מ.

עיסאווי פריג': אבל על פי החוק של קידום התחרות בענף המזון, מחויבים בשקיפות – הרשתות.

עיסאווי פריג': מחויבים להציג את המחירים.

עיסאווי פריג': מחויבים על פי סעיפים.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת.

איילת נחמיאס ורבין: אני שואלת מה זה שקיפות אפקטיבית.

עיסאווי פריג': פרק ג' ציין את זה בהבלטה והבהיר את זה וסעיף 33 קבע את העיצום הכספי, שהוא נושא התקנות.

עיסאווי פריג': אני, ברשותכם, רוצה לעבור להקראה.

עיסאווי פריג': מי?

<חנה וינשטוק-טירי: אני אקרא.

עיסאווי פריג': עורכת הדין חנה וינשטוק-טירי.

עיסאווי פריג': אני ישירות רוצה לעבור להקראה, ותוך כדי נעלה את - - -

<חנה וינשטוק-טירי: תקנות קידום התחרות בענף המזון (הפחתה של סכום העיצום הכספי בשל אי הצגת שקיפות מחירים), התשע"ו-2016.

<חנה וינשטוק-טירי: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 38(ב) לחוק קידום התחרות בענף המזון, התשע"ד-2014 (להלן החוק), בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה".

<חנה וינשטוק-טירי: התקנה הראשונה היא תקנה של הגדרות.

<חנה וינשטוק-טירי: עכשיו, יכול להיות שאנחנו נוריד את התקנה הזאת, כי אנחנו מורידים את אחת התקנות.

עיסאווי פריג': תקנת ההגדרות, את רוצה להוריד – בסעיף 1?

איילת נחמיאס ורבין: אני לא מבינה את הבעיה.

<חנה וינשטוק-טירי: הגדרות – 1.

<חנה וינשטוק-טירי: "בתקנות אלה - "אישור" – כל אחד מאלה: (1) אם המפר חייב לפי דין במינוי רואה חשבון מבקר כהגדרתו בחוק החברות, התשנ"ט-1999, אישור שנתן רואה חשבון המבקר שמונה כאמור, המבקר את הדו"חות הכספיים השנתיים; (2) לעניין אגודה שיתופית, אישור לפי פסקה (1) או אישור של מי שביקר את חשבונותיה לפי פקודת האגודות השיתופיות"; פה אנחנו מבקשים להוסיף פסקה נוספת: "אישור שנתן - - -

עיסאווי פריג': עזבי מה שאת מבקשת, גברתי.

עיסאווי פריג': מי מקריא?

עיסאווי פריג': תמשיכי להקריא.

<חנה וינשטוק-טירי: "מחזור עסקאות" – "כהגדרת מחזור עסקאות של עוסק בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975".

עיסאווי פריג': יפה.

עיסאווי פריג': גמרנו.

עיסאווי פריג': יש הערות?

<אביגל כספי: כן.

עיסאווי פריג': בבקשה.

<אביגל כספי: אני אסביר.

<אביגל כספי: ההגדרות בעצם מתייחסות לתקנה 4.

<אביגל כספי: אני יכולה להסביר עכשיו ואני יכולה להסביר כשנגיע לתקנה 4, ובינתיים לא לאשר את תקנה 1.

<אביגל כספי: תקנה 4 מדברת על הפחתה בשל התחשבות במחזור עסקאות.

<אביגל כספי: ולכן בתקנה 1 מוגדר מהו מחזור עסקאות ומה - - -.

<אביגל כספי: אז תקנה 4 מדברת על מחזורי עסקאות מאוד-מאוד גבוהים.

<אביגל כספי: מכיוון שהמפרים הרלוונטיים הם רשתות שיווק; בעצם, מי שמוגדר בחוק כקמעונאי גדול, זה בעצם מפרים שמחזור העסקאות שלהם הוא 250 מיליון שקל ומעלה.

<אביגל כספי: וכשאנחנו מדברים על 20% ממחזור העסקאות, מדברים בעצם על 50 מיליון שקל, כשהעיצום הכספי - - -

עיסאווי פריג': אני אתרגם את זה לשפה יותר פשוטה.

עיסאווי פריג': מאחר וההגדרה המונחת כאן היא הגדרה אישור, ואישור חוזר לסעיף 4 – זה קשור לשם – אז נוכל לדחות את זה כשנעבור לסעיף 4.

עיסאווי פריג': תמשיכי לסעיף 2.

עיסאווי פריג': הבנתי.

<חנה וינשטוק-טירי: הפחתת סכומי העיצום הכספי – 2.

<חנה וינשטוק-טירי: "הממונה רשאי להפחית למפר את סכום העיצום הכספי, בשיעורים שלהלן, אם התקיימה אחת או יותר מנסיבות אלה: (1) המפר לא הפר כל הוראה מהוראות פרק ג' לחוק בחמש השנים שקדמו להפרה – 20%; (2) המפר לא הפר את אותה הוראה בשלוש השנים שקדמו להפרה – 10%; (3) המפר הפסיק את ההפרה מיוזמתו ודיווח עליה לממונה – 30%; (4) המפר נקט פעולות למניעת הישנות ההפרה ולהקטנת הנזק, להנחת דעתו של הממונה – 30%".

עיסאווי פריג': הערות, מי יש לו? כן.

עיסאווי פריג': תציג את עצמך, בבקשה.

<נמרוד הגלילי: בוקר טוב.

<נמרוד הגלילי: שמי נמרוד הגלילי, מנהל תחום רשתות המזון באיגוד לשכות המסחר.

<נמרוד הגלילי: אז אנחנו נבקש לשנות את האחוזים שמופיעים פה ולהגדיל אותם, והסיבה היא: דבר ראשון, סכום העיצום הכספי בחוק קידום התחרות הוא סכום הרבה יותר גבוה מסכום העיצום הכספי הנהוג בחוק הגנת הצרכן.

<נמרוד הגלילי: זה דבר אחד.

<נמרוד הגלילי: דבר שני, מדובר בתקנות מאוד-מאוד לא פשוטות ליישום.

עיסאווי פריג': למה?

<נמרוד הגלילי: מדובר פה במערכות מחשב, שכל רשת מזון שעומדת בחוק הייתה צריכה ליישם.

<נמרוד הגלילי: ומרבית, אם לא כל הרשתות, יישמו את זה.

<נמרוד הגלילי: אבל מספיק שיש פה בעיה בהעברת הנתונים, בגלל בעיות מחשוביות, בעיות טכניות, שלא התכוון לזה.

<נמרוד הגלילי: שאין פה הפרה ביודעין; ולכן אנחנו מבקשים פה לשנות.

<נמרוד הגלילי: גם צריך לציין, שעדיין התקנות האלה, אותן תקנות שכבר הן בתוקף, יש אפילו עכשיו כוונה לשנות אותן ולהתאים אותן לכל מיני שינויים טכניים, כאלה ואחרים.

<נמרוד הגלילי: זאת אומרת, יש פה בעיה לא פשוטה ביישום, ולכן אני יכול להגיד כבר עכשיו לאיזה אחוזים הייתי מבקש לשנות את זה, אבל במצטבר זה יכול - - -

עיסאווי פריג': ואתה רוצה 90%.

עיסאווי פריג': ככה אני מתאר.

<נמרוד הגלילי: לא.

<נמרוד הגלילי: אני חי פה ואני לא מבקש 90%.

<נמרוד הגלילי: אני מבקש את הסעיף הראשון, סעיף קטן (1), להעלות ל-50%; את סעיף קטן (2) להעלות ל-25%; סעיף קטן (3) להעלות ל-75%; וסעיף קטן (4) להעלות ל-50%.

<נמרוד הגלילי: צריך להבין שהיכולת במצטבר, הן רשתות בהמון הפרות שמצטברות בהרבה מאוד סניפים.

<נמרוד הגלילי: זו לא הפרה אחת.

עיסאווי פריג': הבנו.

עיסאווי פריג': רק שאני והקולגות שלי כאן, בוועדה, חברי הכנסת – חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא וחברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין; אנחנו מדברים על עיצום כספי שרשת שיווק מחויבת להציג את המחירים שלה לציבור הרחב בכדי שיעשה השוואת מחירים ויוכל ליהנות מהתחרות בין הרשתות.

עיסאווי פריג': מי שלא עומד בחוק הזה צפוי לעיצום כספי של 45 אלף שקל.

<נמרוד הגלילי: על הפרה אחת.

עיסאווי פריג': הפרה אחת.

עיסאווי פריג': ומי שחזר, ויש את הכללים.

עיסאווי פריג': דוגמה.

עיסאווי פריג': אנחנו מדברים על 45 אלף שקל.

עיסאווי פריג': מקריאה ראשונית שאני קורא את ארבעת התנאים הקיימים, כבר 50% בכיס.

עיסאווי פריג': פחות או יותר, כבר 50% בכיס.

עיסאווי פריג': אז אני מדבר על קנס של 22,500 שקל.

עיסאווי פריג': ואם אנחנו, על קנס כזה, ברמה של רשתות, מתחילים לנהל ויכוח על אחוזים, סימן שיש כוונה.

עיסאווי פריג': אמנם, הכוונה היא רק בתפילה, אבל יש כוונה ברשתות שיאללה, משתלם לי.

עיסאווי פריג': אני לא אעסיק פקידה שתכניס את הנתונים למחשב, תעשה את המעקב - - -

<ערן מאירי: הכול במחשב, מתבצע אוטומטי.

איילת נחמיאס ורבין: לא.

איילת נחמיאס ורבין: הבעיה זה לרוב בהצגת מחירים ברשתות.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומר דבר אחד לטובת רשתות השיווק.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל זו לא העילה פה.

<חנה וינשטוק-טירי: זו לא העילה לפי החוק.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה שזה לא.

איילת נחמיאס ורבין: לא, זו לא ההקלדה במחשב.

<קריאה: - - - לשקיפות המחירים.

<קריאה: והכול מה שמוצג במחשב.

<חנה וינשטוק-טירי: - - -

איילת נחמיאס ורבין: מה?

איילת נחמיאס ורבין: אבל זו הצגה ברשת.

<חנה וינשטוק-טירי: - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - -

<אניטה יצחק: - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, לא, בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: אני חוזרת בי.

איילת נחמיאס ורבין: אני חוזרת בי - - -

עיסאווי פריג': כן, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

איילת נחמיאס ורבין: לא, לא, לא.

איילת נחמיאס ורבין: אני מקבלת את - - -

עיסאווי פריג': מדובר, שאני אבין: הצגת נתונים באינטרנט, נכון?

איילת נחמיאס ורבין: כן, כן, כן, כן, כן, כן.

<אניטה יצחק: באינטרנט.

<אניטה יצחק: רק באינטרנט.

עיסאווי פריג': והאינטרנט – נתונים כאלו מחייבים הקלדה ועובד, איש מחשוב.

עיסאווי פריג': נכון?

<קריאה: נכון.

<אביגל כספי: כן - - -

עיסאווי פריג': הבנתי נכון?

איילת נחמיאס ורבין: אני אולי אעיר משהו, שאנחנו מדברים ושלא יקפצו עליי ואל תקפצו עליי, אבל אני מספיק שנים עבדתי בחברות בשביל להבין את המורכבות.

איילת נחמיאס ורבין: בסופו של דבר, אנחנו מדברים פה על אלפי מק"טים, אולי עשרות אלפי מק"טים?

עיסאווי פריג': זו מכה אחת, והשינוי הוא - - -

איילת נחמיאס ורבין: מק"טים.

איילת נחמיאס ורבין: רגע.

איילת נחמיאס ורבין: מק"טים.

איילת נחמיאס ורבין: מק"טים.

<קריאה: מספרים קטלוגיים.

איילת נחמיאס ורבין: מספרים קטלוגיים.

עיסאווי פריג': אתה שם פעם אחת.

איילת נחמיאס ורבין: לא.

<קריאה: לא.

איילת נחמיאס ורבין: אדוני היושב-ראש, תן לי רגע להשלים את הרעיון.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: זה קורה לי אחת ל- שיש לי משהו להגיד לטובת רשתות השיווק, אז תיהנו מזה.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת: זה עשרות אלפי מק"טים, צריך לומר.

איילת נחמיאס ורבין: עכשיו, הנחת העבודה היא שהמחיר הוא לא מחיר שלא משתנה לעולם.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, למעשה, אם אני לא טועה, כל כמה זמן בעצם צריך להקליד את הסל?

<ענת בן עזרא: כל שעה.

<ענת בן עזרא: כל שעה זה - - -

<קריאה: תוך שעה עדכון חוזר.

<חנה וינשטוק-טירי: לא.

<חנה וינשטוק-טירי: כל פעם שיש שינוי - - -

איילת נחמיאס ורבין: אני שואלת שאלות.

איילת נחמיאס ורבין: כל פעם שיש שינוי זה מתעדכן.

<חנה וינשטוק-טירי: כן.

<חנה וינשטוק-טירי: אמורים לעדכן כל שעה.

איילת נחמיאס ורבין: כמה מק"טים בעצם הם אמורים לעדכן בתוך - - -?

<חנה וינשטוק-טירי: כל מה שיש בטבלה.

איילת נחמיאס ורבין: את הכול.

איילת נחמיאס ורבין: יפה.

איילת נחמיאס ורבין: אז לא טעיתי.

איילת נחמיאס ורבין: לא טעיתי.

איילת נחמיאס ורבין: עשרות אלפים.

<ערן מאירי: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, אני אעזור לך: אנחנו מדברים על מיליונים.

<ערן מאירי: סליחה שאני מתפרץ.

<ערן מאירי: נתונים.

<ערן מאירי: קצת נתונים.

איילת נחמיאס ורבין: אני רק רוצה שנבין, מבלי להתייחס כרגע על העמדה שלי באופן אישי לגבי העיצומים.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת: צריך להבין שזה לא לגמרי, בסופו של דבר זה בני אנוש.

איילת נחמיאס ורבין: בני אנוש.

איילת נחמיאס ורבין: וכשאתה מקליד, תסלחו לי שאני אומרת: במערכות המחשב הכי משוכללות, בסופו של דבר, כשיש מגע יד אדם – קורות תקלות.

איילת נחמיאס ורבין: ואחד הדברים שמבחינתי, אגב, הכי מסוכנים – ופה, מאוד קרוב, מתקיימת שדולת האדם העובד היום, של חבר הכנסת עמיר פרץ – מבלי להתייחס כרגע לשום רשת ספציפית שנמצאת או לא נמצאת פה, בחדר, בסופו של דבר אני חוששת גם מזה שזה יתגלגל לעובדים.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, האחריות.

איילת נחמיאס ורבין: עזבו את העיצום, בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: אבל האחריות תהיה על כתפי העובדים.

איילת נחמיאס ורבין: וכמו שאנחנו, בנתוני האשראי, מאוד-מאוד מודאגים.

איילת נחמיאס ורבין: למשל: אנחנו אומרים: מה?

איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת?

איילת נחמיאס ורבין: בסוף העובד בבנק, המסכן הזה, בתחתית שרשרת המזון, הוא יהיה אשם באיזשהו נתון שלא יהיה נכון?

איילת נחמיאס ורבין: לא.

איילת נחמיאס ורבין: אז גם פה אנחנו צריכים להיות זהירים.

עיסאווי פריג': נימוק כזה אני יכול – טעות אנוש – להשליך בכל מקרה וכל מקרה, ואוכל להשתמש בזה כנימוק.

איילת נחמיאס ורבין: מה זה אומר?

<אביגל כספי: אולי כדאי לשאול את הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן מה המדיניות שלהם לגבי אכיפה.

<אביגל כספי: נגיד לגבי ההכפלה של המק"טים.

<אביגל כספי: כלומר, איך אתם מפרשים ואיך אתם תיישמו את ההכפלה נגיד, אם זה נוגע להמון המון מוצרים?

<אביגל כספי: יש מדיניות בקשר לחוק הגנת הצרכן.

<אביגל כספי: אולי אם תוכלו לומר לנו.

עיסאווי פריג': זאת אומרת, מהי טעות בעיניכם?

<חנה וינשטוק-טירי: המדיניות היא פחות או יותר אותה מדיניות שאנחנו נוקטים בה בעניין של הגנת הצרכן.

<חנה וינשטוק-טירי: כי המטרייה היא מאוד דומה.

<חנה וינשטוק-טירי: אם בהגנת הצרכן המטרייה היא מטרייה של הצגת מחירים בבית העסק על כל מוצר ומוצר וכל מוצר צריך להיות מתומחר, אז כאן, לפי החוק הזה, הם צריכים להעלות לאינטרנט את כל המוצרים שהם מוכרים, את כל המחירים, לרבות מחירים במבצעים.

<חנה וינשטוק-טירי: אז בוודאי שהם לא יכולים לעשות חצי עבודה או רבע עבודה, והם צריכים להעלות את הכול.

<חנה וינשטוק-טירי: כי כשצרכן רוצה להכין לעצמו סל להשוואת מחירים, הוא צריך שתהיה לו את האופציה.

<חנה וינשטוק-טירי: שיהיו כל המחירים של המוצרים שהוא רוצה.

<חנה וינשטוק-טירי: עכשיו, ההפרות לפי חוק המזון מוגדרות באופן כזה שאו שהוא לא פרסם את המחיר של כל המוצרים שהוא מוכר או שהוא לא פרסם את הנתונים שהוא צריך לפרסם.

<חנה וינשטוק-טירי: כלומר, למשל: הוא לא פרסם את כל המוצרים.

<חנה וינשטוק-טירי: אוקיי?

<חנה וינשטוק-טירי: עכשיו, המדיניות שאנחנו נוקטים בהגנת הצרכן בהצגת מחירים זה שכמובן שצריכה להיות הצגת מחירים על כל מוצר ומוצר, אבל אנחנו פועלים לצמצום הפרות.

<חנה וינשטוק-טירי: ובסופו של דבר עשינו איזושהי חלוקה לקטגוריות.

<חנה וינשטוק-טירי: ל-12 קטגוריות.

<חנה וינשטוק-טירי: והעיצומים הכספיים – בעצם אי אפשר להגיע ליותר מ-12 עיצומים כספיים לפי הקטגוריות.

<חנה וינשטוק-טירי: גם אם יתגלו - - -

עיסאווי פריג': לשנה.

<חנה וינשטוק-טירי: לא.

<חנה וינשטוק-טירי: בביקורת.

<חנה וינשטוק-טירי: בביקורת.

<נמרוד הגלילי: למקרה.

עיסאווי פריג': לביקורת אחת.

<אניטה יצחק: אבל זה בבית העסק.

<חנה וינשטוק-טירי: זה בבית העסק.

<אניטה יצחק: זה בבית העסק.

<חנה וינשטוק-טירי: עכשיו, הקונספט הוא אותו קונספט גם פה.

<חנה וינשטוק-טירי: כי מבחינה משפטית צריכים להופיע באינטרנט כל המוצרים וצריכים להופיע כל המחירים של המוצרים.

<חנה וינשטוק-טירי: ואם מוצרים מסוימים לא מתומחרים, אז כל מוצר שהוא לא מתומחר ולא מופיע – זאת הפרה.

<חנה וינשטוק-טירי: אנחנו מן הסתם נפעל לצמצום הפרות, ומן הסתם אנחנו בוודאי ננקוט גם באותה מדיניות שאנחנו נוקטים בה בהגנת הצרכן מבחינת טעות אנוש.

<חנה וינשטוק-טירי: למשל: אם יש על המדף מאותו מק"ט קוטג'ים, שניים, למשל, שניים לא מסומנים וכל ה-30 האחרים מסומנים, אז זה מבחינתנו טעות אנוש ואנחנו לא מחשיבים את זה כהפרה.

<חנה וינשטוק-טירי: יש איזשהו היגיון מסוים, וגם אנחנו מבינים שיכולות להיות טעויות אנוש.

עיסאווי פריג': אין.

עיסאווי פריג': יש חקיקה.

עיסאווי פריג': היגיון - - -

<אניטה יצחק: - - -

<חנה וינשטוק-טירי: והקונספט בחוק המזון יהיה מאוד קרוב למה שאנחנו נוקטים היום בגישה בהגנת הצרכן.

<חנה וינשטוק-טירי: כי במטרייה – המטרייה היא מאוד זהה.

עיסאווי פריג': תני לי להבין.

עיסאווי פריג': את אמרת שחילקתם את המוצרים ל-12 קטגוריות.

<אביגל כספי: לא את המוצרים – הסניפים.

<אביגל כספי: את ההפרות.

<אניטה יצחק: את בית העסק.

עיסאווי פריג': את בית העסק ל-12 קטגוריות.

עיסאווי פריג': נכון?

עיסאווי פריג': אם מאותה קטגוריה היו שתי הפרות מחירים, יקבל אחת?

<אניטה יצחק: פעם אחת.

<חנה וינשטוק-טירי: אחת.

<אניטה יצחק: גם אם היו יותר משתיים.

<אניטה יצחק: אחת.

<אניטה יצחק: אחת.

<חנה וינשטוק-טירי: גם אם היו - - -

עיסאווי פריג': יקבלו - - -

<חנה וינשטוק-טירי: כן.

<חנה וינשטוק-טירי: כן.

<אניטה יצחק: על מנת שזה יהיה סביר - - -

עיסאווי פריג': בכדי שהוא ייפול ב-12 קטגוריות, 12 הפרות, - -

<חנה וינשטוק-טירי: כן.

<חנה וינשטוק-טירי: נכון.

עיסאווי פריג': - - מפוזרות: אחד בניקיון ואחד בירקות ואחד - - -

<חנה וינשטוק-טירי: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

<קריאה: כן.

<חנה וינשטוק-טירי: בפירות, טואלט.

<חנה וינשטוק-טירי: יש 12 קטגוריות - - -

עיסאווי פריג': כן?

<נמרוד הגלילי: אז 12 הפרות הן פר סניף או פר רשת?

<חנה וינשטוק-טירי: פר סניף.

<חנה וינשטוק-טירי: בוודאי.

<אניטה יצחק: פר סניף.

<אניטה יצחק: כל סניף זה - - -

<חנה וינשטוק-טירי: כל חנות זה חנות בפני עצמה.

עיסאווי פריג': בבקשה, אדוני.

<ערן מאירי: בוקר טוב.

עיסאווי פריג': תציג את עצמך.

<ערן מאירי: שמי ערן מאירי, היועץ המשפטי של שופרסל.

<ערן מאירי: וכמו שאתם רואים אני מגיע לכאן, למרות שלא רואה פה הרבה אחרים, שאולי זה לא מגיע להם.

<ערן מאירי: אני חושב שהנושא של התקנות האלה הוא מאוד-מאוד חשוב.

<ערן מאירי: כי אני חושב שיכולה להיות פה סוג של בכייה לדורות, ואנחנו ראינו את זה שבמקרים רבים משרד המשפטים מאמץ כל מיני הוראות של עיצומים, עושה מין cut and paste מחוק אחד לחוק אחר ומעביר את זה בכל המקומות, אחד אחרי השני, ומגיעים בסוף לתוצאות שהן תוצאות אבסורדיות.

<ערן מאירי: עכשיו, רק כדי לסבר את האוזן לגבי כל נושא שקיפות המחירים, ואני חושב שבעניין הזה נציגות הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן יודעות את זה: החל מה-20 במאי בשנת 2015 – לפחות החברה שאני מייצג אותה, מעבירה נתונים כמו שעון, כל שעה, של כל המוצרים שנמכרים ברשת, בכל חנות בנפרד, כולל עדכון המחירים.

עיסאווי פריג': מה יש לך לדאוג מהחוק?

<ערן מאירי: רגע.

<ערן מאירי: עכשיו, רק כדי לסבר את האוזן, אדוני, מדובר בשישה מיליון פריטים.

<ערן מאירי: זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על כמות מק"טים, מה שנקרא, של 20 אלף, 30 אלף, 40 אלף וגם 50 אלף מחנות; אם תכפיל את זה במספר החנויות של הרשת, שאני מייצג אותה, שזה 280 חנויות – אנחנו מקבלים שישה מיליון פריטים שאותם צריך להזין מידי שעה.

<ערן מאירי: כמובן במערכות ממוחשבות.

<ערן מאירי: זה לא אומר שמישהו עושה את זה ביד, אבל עדיין אנחנו מדברים על מערכות ממוחשבות שלוקחות בחשבון מבצעים, הנחות, הנחות סוף יום - - -

איילת נחמיאס ורבין: תסביר לנו רגע איך עושים את זה אופרטיבית.

איילת נחמיאס ורבין: איך מעלים את הנתונים?

<ערן מאירי: יפה.

<ערן מאירי: זו בדיוק הנקודה.

<ערן מאירי: כי גם כשדיברו על החוק הזה - - -

איילת נחמיאס ורבין: הכול מסונכרן עם הקופות.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אם אני מניחה שבכל סניף יש בערך, נניח, 10% מהמוצרים, פלוס מינוס – אני זהירה עכשיו – שהם במבצע.

איילת נחמיאס ורבין: זה נשמע הגיוני?

איילת נחמיאס ורבין: משהו כזה?

איילת נחמיאס ורבין: פר יום.

איילת נחמיאס ורבין: משהו כזה.

איילת נחמיאס ורבין: בין 5% ל-10%.

<ערן מאירי: יכול להיות.

<ערן מאירי: זה גם משתנה.

<ערן מאירי: זה לא בכל סניף.

<ערן מאירי: אני אומר עוד פעם - - -

איילת נחמיאס ורבין: אני יודעת.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא בכל סניף אותם מחירים.

איילת נחמיאס ורבין: אני יודעת.

<ערן מאירי: זה מאות אלפים.

<ערן מאירי: זה בוודאי.

איילת נחמיאס ורבין: אז תסביר לנו איך זה קורה.

<ערן מאירי: אז אני אסביר לגברתי.

<ערן מאירי: אז קודם כל, רק כדי שנחזור טיפה אחורנית, כשהחוק הזה, אגב, אין לו שום דוגמה, אח ורע, בשום מקום בעולם, ויצרו פה מאפס.

איילת נחמיאס ורבין: לא אינדיקציה.

עיסאווי פריג': זה מאחורינו.

עיסאווי פריג': הלאה.

<ערן מאירי: עכשיו, מה בעצם העניין?

<ערן מאירי: הרעיון הוא שלמחירים זה כאילו יש קופה נוספת בסניף, רק במקום שהיא יושבת בתוך הסניף, לצורך העניין היא יושבת בירושלים או באיזשהו אתר.

<ערן מאירי: ולכן מבחינה זאת זה לא שמישהו עובד יותר מדי על העניין הזה, אבל כל סניף - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, לא.

איילת נחמיאס ורבין: אני מנסה להבין איך טעויות קורות.

<ערן מאירי: עכשיו, טעויות קורות מסיבה נורא פשוטה.

<ערן מאירי: כמו שקורות בסניף.

<ערן מאירי: כשאת מגיעה לסניף, לפחות אצלנו המדיניות אומרת כזה דבר: כשיש שינוי במחירים, אם השינוי הוא למעלה, דבר ראשון מסמנים את המוצר על המדף.

<ערן מאירי: זאת אומרת שכשהלקוח מגיע למוצר, הוא רואה את המחיר הגבוה.

<ערן מאירי: אם זה עדיין לא עודכן בקופה, בכל אופן הוא ראה את המחיר הגבוה.

<ערן מאירי: כאשר יש הורדה, אותו דבר, רק קודם כל בקופה.

<ערן מאירי: זאת אומרת, תמיד במקרה הזה הלקוח ישלם את המחיר שהוא ציפה לראות.

<ערן מאירי: עכשיו, איך קורות טעויות?

<ערן מאירי: ההקלדה היא אכן אוטומטית.

<ערן מאירי: וכשמכניסים נתונים לקופות הם נכנסים לקופות מתוך מערכת המחשוב המרכזית.

<ערן מאירי: איפה השינוי?

<ערן מאירי: השינוי הוא בקידוד הידני.

<ערן מאירי: בסופו של דבר, המחירים בסניפים מקודדים באופן ידני על ידי עובדים שעובדים עם האקדח.

<ערן מאירי: מספיק שמישהו פקשש את העסק הזה - - -

איילת נחמיאס ורבין: בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: אבל מר ערן מאירי - - -

עיסאווי פריג': תנו לו, חברים.

איילת נחמיאס ורבין: כן, כן, אבל זה לא הדיון.

<אניטה יצחק: נכון.

<נמרוד הגלילי: אם יש חוסר התאמה - - -

<אניטה יצחק: - - - הצגה בטעות - - -

איילת נחמיאס ורבין: אני יודעת - - -

עיסאווי פריג': חברים, אם אתם תפריעו, אני אעזוב את זה ואעבור להצבעה.

עיסאווי פריג': אז אני מקיים דיון בכדי שנקיים דיון.

<ערן מאירי: אני פשוט נשאלתי איך נוצרים פערים.

<ערן מאירי: עכשיו, גם טעויות הקלדה, בוא נאמר ככה, שסניף מסוים, בגלל שיקולים מקומיים של תחרות, כזאת או אחרת, או יש מבצעים שנקראים מבצעי סוף יום; גם מבצע סוף יום, כשרוצים לגמור את הסחורה, נניח של הלחמים, לפני שסוגרים את הסניף, כדי שלא יהיו - - -

עיסאווי פריג': מה אתה רוצה, אדוני?

<ערן מאירי: אני בסך הכול בא ואומר, ואני מחזק את מה שאמר כאן מר נמרוד הגלילי: תנו יותר סמכות, ואני אומר, יותר שיקול דעת לרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן להבין איפה מדובר בטעויות מכוונות, איפה מדובר בטעויות שנועדו לבלבל ולהטעות - -

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': להיכנס לראש של כל פקיד.

<ערן מאירי: - - ואיפה מדובר בטעויות שהן בסופו של דבר טעויות טכניות, טעויות אנוש, שמן הסתם הן משפיעות על המון אנשים בהרבה סניפים.

<ערן מאירי: ולכן להעלות את האחוזים האלה.

עיסאווי פריג': שמעתי.

עיסאווי פריג': אבל לדעתך, איך שאני מבין את הדברים, המחירים שהולכים לאינטרנט, שהציבור הרחב יוכל לעיין בהם, אמורים – זו פעולה אחת.

עיסאווי פריג': ברגע שאני קולט את החשבונית ומתמחר את המוצר לצורך הקופאית ולברקוד, אותו מחיר "קופץ" גם לאינטרנט.

עיסאווי פריג': אז אם תהיה טעות אנוש באינטרנט, גם תופיע על הברקוד בתמחור.

עיסאווי פריג': אז זה נימוק לא חזק.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

<נמרוד הגלילי: לא.

<נמרוד הגלילי: הבעיה היא שבקידוד הידני היה - - -

<ערן מאירי: זה לא מדויק.

עיסאווי פריג': למה לא מדויק?

עיסאווי פריג': המחירים שאתה מקליד ומופיעים על המוצר ומופיעים לקופאית – אותם מחירים "קופצים" לאינטרנט, אדוני.

<נמרוד הגלילי: כי אם יש חוסר התאמה, חוסר התאמה בגלל טעות קידוד - - -

<ערן מאירי: אבל זה בדיוק העניין.

<ערן מאירי: אבל בסניף - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, אבל הם - - - טעויות הקלדה.

עיסאווי פריג': טעויות הקלדה הרי את תראי במחיר השוטף בחנות.

עיסאווי פריג': לא תראי באינטרנט.

עיסאווי פריג': מה ששם הוא שם.

איילת נחמיאס ורבין: גם וגם.

איילת נחמיאס ורבין: גם וגם.

<אניטה יצחק: טעות הקלדה נראה גם בקופה.

<אניטה יצחק: אם זו טעות הקלדה נראה גם בקופה בבית העסק כי זו אותה המערכת.

<ערן מאירי: אדוני, אבל טעויות הקלדה נפתרות בסניף - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מובן שתהיה אותה מערכת.

עיסאווי פריג': אותה מערכת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אותה מערכת מחשוב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: איפה שיש טעות - - -

עיסאווי פריג': איפה שיש טעות זה לא נימוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הטעות נגררת לכל מקום - - -

עיסאווי פריג': יש לכם משהו להוסיף?

<חנה וינשטוק-טירי: אנחנו כמובן מתנגדים להעלות את האחוזים, אבל יש לנו הערה לתקנה 2: אנחנו מבקשים לאחד את פסקאות 1 ו-2.

<חנה וינשטוק-טירי: גם בתקנות אפילו.

<חנה וינשטוק-טירי: שיהיה ברור שזה או.

עיסאווי פריג': אתם מאד רוצים להחמיר.

<חנה וינשטוק-טירי: לא מדובר בנסיבות מצטברות, אלא בנסיבות שזה או-או.

<חנה וינשטוק-טירי: אוקיי?

<חנה וינשטוק-טירי: אחת בולעת את השנייה, ואחת יכולה להתקיים ובלבד שהשנייה לא התקיימה.

<חנה וינשטוק-טירי: וזה שזה מחולק לשתי פסקאות - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא חברה - - -?

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': על ה-10%, במהלך שלוש השנים האחרונות.

<חנה וינשטוק-טירי: כן.

<חנה וינשטוק-טירי: אם הוא לא הפר כל הוראה, אז הוא, מן הסתם, גם לא הפר את - - - במצטבר.

עיסאווי פריג': הבנתי.

עיסאווי פריג': נדבר על זה.

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': מה רצית?

<ורד שפילמן: ורד שפילמן ממשרד המשפטים.

<ורד שפילמן: אני רק רוצה, בקשר למה שעורכת הדין חנה וינשטוק-טירי אמרה עכשיו, להגיד שזה, אפרופו טעויות הקלדה, פשוט טעות הקלדה.

<ורד שפילמן: במחלקת נוסח החוק אצלנו במשרד המשפטים הפרידו את שתי הפסקאות, וזה אמור להיות בפסקה אחת.

<ורד שפילמן: כך גם בתקנות ההפחתה של הגנת הצרכן.

עיסאווי פריג': לחזור על מה שאמרת.

עיסאווי פריג': אני לא - - -

<ורד שפילמן: כן, אני אחזור.

<ורד שפילמן: אני אומרת שאפרופו טעויות הקלדה שדיברנו פה, פה פשוט יש טעות הקלדה.

<ורד שפילמן: זו אמורה הייתה להיות פסקה אחת.

<ורד שפילמן: מחלקת הנוסח החוק אצלנו, שמשפצת רק מבחינת נוסחים ומפרידה ומסדרת, הפרידה את זה לשתי פסקאות, ומכאן נוצר הבלבול.

<ורד שפילמן: זה אמור להיות בפסקה אחת.

עיסאווי פריג': אז הטיעון הזה עלה קודם ועלה גם בדיונים פנימיים.

עיסאווי פריג': היועצת המשפטית, יש לך משהו לפני שאנחנו?

<אביגל כספי: בתקנות אחרות זה באמת ברור שזה חילופי.

<אביגל כספי: זאת אומרת, אחת ושתיים באמת זה הגיוני לשים אותן באותה פסקה כי זה חילופי.

<אביגל כספי: מה שאני חושבת להציע, שזה כמובן לשיקול דעת חברי הכנסת, זה אולי להוסיף נסיבה, שבגלל שמדובר בחברות ענק – רק בקמעונאים הגדולים, שיש להם באמת מחזור עסקאות מאוד גדול – אבל שתהיה נסיבה נוספת, שלמפר יש מערכת נהלים פנימית שנועדה לאתר ולמנוע ביצוע של הפרה, וההפרה באמת מעידה על כשל נקודתי ולא על כשל מערכתי.

עיסאווי פריג': מה זה קמעונאי?

עיסאווי פריג': נגיד, אני בכפר קאסם יש רשת מסחר על 1,000 מטר מרובע ומוכרת במחזור של מיליונים – היא קמעונאי?

<אניטה יצחק: גדול?

<קריאה: יש לנו כמה הגדרות.

<אניטה יצחק: יש הגדרה של - - -

<אביגל כספי: יש הגדרה.

<אניטה יצחק: יש הגדרה בחוק.

<חנה וינשטוק-טירי: יש רשימה סגורה.

עיסאווי פריג': אני שואל: מה זה קמעונאי?

עיסאווי פריג': רק הרשימות של הרשתות?

<קריאה: כן.

עיסאווי פריג': זהו?

עיסאווי פריג': אלו?

<קריאה: זהו.

<קריאה: כן.

עיסאווי פריג': אז החוק מתייחס לרשימה של הרשתות?

<קריאה: כן.

עיסאווי פריג': 18 הרשתות?

<אביגל כספי: כן.

עיסאווי פריג': כן?

עיסאווי פריג': זה החוק?

<אביגל כספי: כן.

<אניטה יצחק: זה הרשתות הגדולות.

<אניטה יצחק: יש הגדרה מאוד ברורה - - -

<אניטה יצחק: הנה, אני אקריא רגע את ההגדרה.

<אניטה יצחק: בעצם חוק קידום התחרות בענף המזון קובע מיהו קמעונאי ומיהו קמעונאי גדול.

<ערן מאירי: הוא גם קובע מי קמעונאי.

<אביגל כספי: מה?

<ערן מאירי: קמעונאי זה מי שמחזיק בחנות.

<אביגל כספי: נכון.

<אביגל כספי: אני אומרת: הוא קובע מי קמעונאי ואחר כך מיהו קמעונאי גדול.

<אביגל כספי: ולעניין שקיפות המחירים - - -

<אניטה יצחק: גם מי גדול.

<אניטה יצחק: מי זכה.

<חנה וינשטוק-טירי: לעניין שקיפות.

עיסאווי פריג': התקנות מתייחסות לקמעונאי.

<אניטה יצחק: גדול.

<אביגל כספי: גדול.

<אניטה יצחק: רק גדול.

<אניטה יצחק: רק גדול.

עיסאווי פריג': כתוב בפרק ג'.

עיסאווי פריג': כתוב במפורש.

<אביגל כספי: בפרק ג', ספציפית, הקמעונאי הגדול הוא בעצם על קמעונאי גדול מפרק ההגדרות, אבל שהוא מחזיק בחנויות שאינן מקוונות, ששטח המכירות הממוצע שלהן עולה על 120 מטר מרובע.

עיסאווי פריג': יותר מחנות הוא מחזיק.

<אביגל כספי: כן, כן.

<חנה וינשטוק-טירי: כן.

<חנה וינשטוק-טירי: כן.

<חנה וינשטוק-טירי: זה לפי - - -

<אביגל כספי: בכל מקרה, לפי ההגדרה של קמעונאי גדול, הוא צריך להחזיק שלוש חנויות לפחות או - - -

עיסאווי פריג': אני רואה רשימה.

עיסאווי פריג': חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, אני רואה רשימה של קמעונאים.

עיסאווי פריג': בחברה הערבית יש רשתות שיש להן יותר מסניף ולא נמצאות והן - - - איך?

<אניטה יצחק: לא, אבל במחזור המכירות שלהן הן לא נופלות - - - בכל ההגדרות.

<אניטה יצחק: הן יותר קטנות - - -

עיסאווי פריג': במחזור יש שניים - - -

<אניטה יצחק: ודאי - - -

<אביגל כספי: כן.

<אביגל כספי: כדי - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - -

<נמרוד הגלילי: יהיו כאלה שיצטרפו לדבר הזה בקרוב.

<נמרוד הגלילי: יש רשתות, גם מהמגזר, שיצטרפו, לדעתי, בתקופה הקרובה להגדרה של קמעונאי גדול.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - משהדאווי.

<אניטה יצחק: זו רשימה מאוד מצומצמת - - -

עיסאווי פריג': משה

עיסאווי פריג': דאווי בכיוון - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: משהדאווי בכיוון לשם.

עיסאווי פריג': לשם.

עיסאווי פריג': הבנתי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אין.

עבד אל חכים חאג' יחיא: במגזר אין יותר גדול ממנו.

עיסאווי פריג': משה

עיסאווי פריג': דאווי הכי גדול?

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן.

<נמרוד הגלילי: אם יורשה לי, עוד מילה לפני ההצבעה.

עיסאווי פריג': כן.

<נמרוד הגלילי: כל החוק, כל תקנות שקיפות המחירים שנגזרות מחוק קידום התחרות, באו לטפל בקידום התחרות בענף המזון, באמת לרווחת הצרכן.

<נמרוד הגלילי: ובסך הכול, החוק בעיקר מטפל ובעיקר מתעסק באותם הקמעונאים ופחות בספקים.

<נמרוד הגלילי: אז אני לא בא כרגע לפתוח את החוק, כי זה לא הסמכות של הוועדה וזה לא הדיון, אבל צריך להבין שגם בחוק ודברים שנאמרו – יש תחרות ברשתות המזון.

<נמרוד הגלילי: ותחרות גורפת ועזה וחזקה.

<נמרוד הגלילי: וניתן לראות גם את התוצאות שלה.

<נמרוד הגלילי: לצערנו, בתקופה האחרונה.

עיסאווי פריג': אני לא מסכים איתך.

עיסאווי פריג': אני לא רואה את זה בכיס.

עיסאווי פריג': אבל זה - - -

<נמרוד הגלילי: זה לאו דווקא בגלל הרשתות.

<נמרוד הגלילי: אני חושב שאתה לא רואה את זה בכיס, לא בגלל הרשתות, אלא בגלל גורמים אחרים שמשפיעים על ענף המזון.

<נמרוד הגלילי: זה מה שאני באתי להגיד.

עיסאווי פריג': יוקר המחייה – עדיין לא מרגישים - - -

<נמרוד הגלילי: נכון, אבל אני חושב שהרשתות - - -

עיסאווי פריג': עזוב.

עיסאווי פריג': זה לא יעזור לך.

עיסאווי פריג': זה לא נימוק שייתן לך - - -

<נמרוד הגלילי: כל הנימוק הזה בא בשביל לבקש התחשבות ולראות איך אפשר להעלות את - - -

עיסאווי פריג': חברים, בעניין סעיף 2(2): "המפר לא הפר את אותה הוראה בשלוש השנים שקדמו להפרה – 10%".

עיסאווי פריג': אם אנחנו נאחד את זה עם הראשון, אנחנו בעצם גורמים.

עיסאווי פריג': לרשתות זה נקודה לרעה, על פי המוצע.

<חנה וינשטוק-טירי: למה?

<חנה וינשטוק-טירי: לא.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל זה - - -

עיסאווי פריג': שנייה.

עיסאווי פריג': כן.

<אביגל כספי: הנסיבה הזאת היא בדרך כלל נסיבה חלופית.

<אביגל כספי: זאת אומרת, אם הוא לא הפר כל - - -

עיסאווי פריג': היא לא חלופית.

עיסאווי פריג': היא יכולה להיות - - -

<עידית חנוכה: לא.

<עידית חנוכה: היא אומרת - - - בחקיקה אחרת.

<אביגל כספי: נגיד אני יכולה לתת דוגמאות מתקנות לטיפול סביבתי בציוד חשמלי או תקנות הטיס.

<אביגל כספי: תקנות הפחתה אחרות.

<אביגל כספי: זה בדרך כלל, אם הוא לא הפר כל הוראה מהוראות החוק בחמש השנים, הוא מקבל בעצם אחוז גבוה יותר.

עיסאווי פריג': הוא חדש.

<אביגל כספי: כן.

<אביגל כספי: אבל אם כן הייתה הפרה, אבל לא הפרה של ההוראה הספציפית הזאת, אז נותנים הפחתה, אבל הפחתה נמוכה יותר.

עיסאווי פריג': קטגוריה אחרת מה-12.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל זה חלופי.

<אביגל כספי: אבל מה שיקרה הפעם, זה שאם אתה מאחד אותם, אז הוא לא הפר כל הוראה מהוראות פרק ג' בחמש השנים האחרונות, ברור שהוא גם לא הפר את אותה ההוראה בשלוש השנים שקדמו להפרה, ולכן אתה מקפיץ את זה אוטומטית מ-20% ל-30%.

עיסאווי פריג': אני אקח את זה בצורה של הדגמה: הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן אמרה 12 קטגוריות.

עיסאווי פריג': אני רשת חדשה.

עיסאווי פריג': יש לי פריבילגיה בחמש השנים הראשונות.

עיסאווי פריג': אם אני עושה הפרה באחת מהקטגוריות, אני מקבל קנס, הנחה בקנס – 20%.

<אביגל כספי: נכון.

עיסאווי פריג': בסדר?

עיסאווי פריג': זה אחד.

עיסאווי פריג': אם אני, אחרי שלוש שנים, במהלך שלוש השנים, הפרתי משהו באחת מהקטגוריות, קטגוריה עשר, ואותה קטגוריה, בחמש השנים הראשונות גם הפרתי וגם איחרתי, אני לא זכאי לזה.

עיסאווי פריג': לא זכאי להנחה.

<אביגל כספי: לא, האמת שזו שאלה של פרשנות.

<אביגל כספי: בעצם, פה, בקידום התחרות, יש בעצם, בסך הכול, שתי הפרות.

<אביגל כספי: יש אחת שהיא, בגדול, אני אומרת, אם הוא לא - - -

עיסאווי פריג': ב-33 כתובות - - -

<אביגל כספי: כן.

<חנה וינשטוק-טירי: אחת, זה חובת גילוי.

<חנה וינשטוק-טירי: בעצם, אתה צריך לגלות.

<חנה וינשטוק-טירי: שתיים, זאת הטעיה.

<חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת, פרסמת נתון שהוא הטעיה.

עיסאווי פריג': כן, אבל אתם אומרים לא הפר אחד מאותה הוראה.

עיסאווי פריג': כשאנחנו אומרים "אותה הוראה" זה אחת משתיים?

<אביגל כספי: גם.

<חנה וינשטוק-טירי: זו אחת מההפרות, בעצם.

<חנה וינשטוק-טירי: ההפרה הראשונה אומרת: לא פרסם את - - -

עיסאווי פריג': אחת משתיים.

<חנה וינשטוק-טירי: כן, אחת משתיים.

<חנה וינשטוק-טירי: או שלא פרסם.

<חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת, יכול מאוד להיות שהוא בפעם הראשונה באמת הוא לא פרסם וזאת ההפרה הראשונה שלו - -

עיסאווי פריג': אחת משתיים.

עיסאווי פריג': היא לא קשורה לקטגוריה.

<קריאה: לא קשורה - - -

<חנה וינשטוק-טירי: - - אבל הוא לא עשה הטעיה.

<חנה וינשטוק-טירי: ואחר כך, בתוך שלוש השנים, הוא עשה הטעיה.

<חנה וינשטוק-טירי: אז הוא יקבל הפחתה על זה שהוא לא עשה.

<חנה וינשטוק-טירי: בשלוש השנים הוא לא הפר את.

<חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת שהוא לא הטעה.

<חנה וינשטוק-טירי: כי בפעם הקודמת הוא פשוט לא גילה.

<חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת, זה שתי הפרות שונות.

<אביגל כספי: כן.

<אביגל כספי: מה שאני אומרת, שאם לא מפרשים את זה - - -

עיסאווי פריג': אני חושב על איחוד, אבל אני רוצה למצוא את הנתיב שמשכנע אותנו לעשות את האיחוד.

<אביגל כספי: אז מה שאני אומרת, שבעצם אם אני מפרידה את זה לשתי נסיבות שונות והן יהיו נסיבות מצטברות, אז בעצם כל מצב שהמפר לא הפר כל הוראה - - -

עיסאווי פריג': איך אלו יהיו מצטברות?

<חנה וינשטוק-טירי: איך הגעת לזה?

<אניטה יצחק: - - -

עיסאווי פריג': איך?

<אניטה יצחק: - - -

<אביגל כספי: אני אומרת: אם זה יהיה שתי נסיבות נפרדות, אוקיי?

<אביגל כספי: אז המפר לא הפר כל הוראה מהוראות החוק במשך חמש שנים – מפחיתים 20%.

<אביגל כספי: אוקיי?

<אביגל כספי: עכשיו, ברור שאם הוא לא הפר כל הוראה במשך חמש השנים האחרונות, אז הוא גם לא הפר את אותה הוראה במשך שלוש השנים האחרונות.

<אביגל כספי: ואז בעצם, אם הוא לא הפר כל הוראה, ההפחתה היא 30% במקום 20%.

<אביגל כספי: זה המצב שנוצר.

<קריאה: ברגע שנפרדים זה מצטבר.

<אניטה יצחק: זה מלכתחילה היה בטעות.

<אביגל כספי: לכן זה טעות.

<אניטה יצחק: זה מלכתחילה - - - פיצול שהיה בטעות.

<אניטה יצחק: ואומרת לנו נציגת משרד המשפטים.

<אניטה יצחק: זה לא נכון הגיונית.

<ורד שפילמן: כן, זה טעות.

<ורד שפילמן: זה טעות.

<אניטה יצחק: זה טעות שהייתה - - -

<חנה וינשטוק-טירי: בפרקטיקה - - -

עיסאווי פריג': זה טעות.

עיסאווי פריג': טוב, אם כך, מה דעתך, חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא?

עיסאווי פריג': נאחד אותם?

עיסאווי פריג': יש לנו - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לאחד אותם – אני חושב שיש מקום, כי הם כל כך - - -

עיסאווי פריג': אז אם כך, הכיוון הוא איחוד.

עיסאווי פריג': בקשר אליכם, לגבי בקשתכם: תראו, מבקשים הרבה בכדי לקחת מעט.

עיסאווי פריג': נבקש 50% בכדי לקחת את הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: דרך אגב, אני גם בעד העלאת אחוז ההנחה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בוא נשמע לכמה.

עיסאווי פריג': אז אני חושב להציע 25% כללי.

עיסאווי פריג': מה אתם אומרים?

<אביגל כספי: מה זאת אומרת 25%?

<אביגל כספי: לכל הפרה?

עיסאווי פריג': לאחד.

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': לא, לא.

עיסאווי פריג': לאחד את שני הסעיפים.

<חנה וינשטוק-טירי: בכל מקרה זה שתי הפחתות שונות.

<חנה וינשטוק-טירי: אוקיי?

<חנה וינשטוק-טירי: היום זה אם הוא לא הפר כל הוראה – זה 20%; ואם הוא לא הפר את אותה הוראה – זה 10%.

<חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת, זה שתי הפחתות שונות.

<חנה וינשטוק-טירי: הן חלופיות.

עיסאווי פריג': גם באיחוד אתם רוצים להישאר, להשאיר את שני - - - האלו?

<קריאה: כן, כן.

<חנה וינשטוק-טירי: כן, הן חלופיות.

<חנה וינשטוק-טירי: זה או-או.

<חנה וינשטוק-טירי: לכל אחת יש את ההפחתה בפני עצמה.

עיסאווי פריג': להוסיף את ה-או.

<קריאה: כן.

<אביגל כספי: כן.

עיסאווי פריג': זה הכול.

<אביגל כספי: זו הבקשה.

<חנה וינשטוק-טירי: - - - זו המשמעות.

<חנה וינשטוק-טירי: המשמעות היא - - -

<אביגל כספי: הבקשה היא לומר שזה יהיה או אחת או שתיים.

<אביגל כספי: זאת אומרת, נגיד שהמפר לא הפר כל הוראה מהוראות החוק.

<אביגל כספי: אולם אם הפר אחת מהוראות החוק, אבל לא הפר את ההוראה בשלוש השנים שקדמו להפרה – 10%.

<אביגל כספי: כלומר, להבהיר שבעצם המפר יכול לקבל הפחתה או באפשרות שהוא לא הפר בכלל.

<אביגל כספי: ואם הוא בכל זאת הפר אבל לא את אותה הוראה, אפשר גם להוריד לו.

<אניטה יצחק: זה בא לקראתו, בסך הכול - - -

עיסאווי פריג': הבנתי.

עיסאווי פריג': הבנתי.

עיסאווי פריג': האחוז המוצע הוא 20 ומחציתו 10, כשאנחנו מאחדים אותם.

עיסאווי פריג': או א' או ב' – בסעיף 2(1) אנחנו כותבים אותם.

עיסאווי פריג': ולשכות המסחר והרשתות שפוחדות מזה, מהעיצומים האלו – כנראה שיש כוונת מכוון, לעבור על טעויות – מציעים 50% ו-25%.

עיסאווי פריג': חבר הכנסת איתן כבל אמר לי: תתפשר, תתפשר, תתפשר.

עיסאווי פריג': כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אדוני היושב ראש, אנחנו מסתכלים על האפשרויות האלה ואנחנו מדברים על אנשים, כאילו אין להם כוונות מגמתיות לעשות את הטעויות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים על שלוש השנים ותקופה, זה אומר אנשים שהם שומרים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואז כשמבקשים להגדיל את ההנחה שלהם – יש בסיס לזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: וזה לא טעויות שהן - - -

<חנה וינשטוק-טירי: למה?

<חנה וינשטוק-טירי: קודם כל - - -

עיסאווי פריג': כן, אבל יש לך את הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן שיש לה גם את השיקול לקבוע כוונת מתכוון או לא כוונת מתכוון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר שאני מגיע לרשת שיש לה את אותה טועות במירכאות, וזה עבר, עד שלוש שנים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז זה לא אומר שעל אותו מוצר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא מדברים על אותו מוצר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים על אותה קטגוריה – מ-1 עד 12.

עיסאווי פריג': על כל השישה מיליון.

<חנה וינשטוק-טירי: לא - - -

<אניטה יצחק: לא, לא, לא.

<אניטה יצחק: לא קשור לקטגוריות.

<אניטה יצחק: זה קשור להפרה.

עיסאווי פריג': לא קשור לקטגוריות.

עיסאווי פריג': אחת מהשתיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: סוג ההפרה.

<אניטה יצחק: אם הוא הטעה והוא חזר להטעות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אם שלוש שנים הוא לא עשה את אותה ההפרה, אז זה אומר שהוא מציית לחוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואם אני מכניס גם את טעות האנוש בפנים - - -

<אניטה יצחק: אז הוא מקבל - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: את ההנחה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אני אומר: ההנחה קטנה מדי.

<חנה וינשטוק-טירי: אני חייבת לציין שבדרך כלל ההנחה הזאת, לפי סעיפים 2(1) ו-2(2), בדרך כלל מצטבר להפחתות נוספות.

<חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת, יש עוד נסיבות שהם יכולים לקבל בגינן הפחתות.

<חנה וינשטוק-טירי: אוקיי?

<חנה וינשטוק-טירי: יש את מניעת הישנות ההפרה וכולי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בואי נשאל את השאלה העקרונית: אנחנו מתכוונים לקנסות או שאנחנו מתכוונים שיהיה חוק ויהיה סדר?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אנחנו מתכוונים רק לאסוף כמה שיותר מהקנסות, אז בואו נגדיל ואפילו לא ניתן הנחות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואם אנחנו מתכוונים שאנשים - - -

<חנה וינשטוק-טירי: לא, זו לא המטרה.

<חנה וינשטוק-טירי: המטרה - - -

עיסאווי פריג': משרד המשפטים, מה יש לכם להגיד לפני שאני?

<ורד שפילמן: רק להסב את תשומת הלב לראייה רוחבית של תקנות ההפחתה.

<ורד שפילמן: אז העילה הזו, באמת בהרבה חוקים מופיעה כ-20%.

<ורד שפילמן: עבור העילה הזו.

<ורד שפילמן: שוב, יש עילות נוספות ובגינן יש הפחתות נוספות.

<ורד שפילמן: אבל נניח, רוב חוקי הגנת הסביבה זה 20%.

<ורד שפילמן: ה-50% זה די נדיר - - -

<נמרוד הגלילי: אבל הסכום פה הוא יותר גבוה.

<ורד שפילמן: גם בסכומים יותר גבוהים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא מדברים על הפרות של איכות הסביבה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הפרות של איכות הסביבה זה דברים שבכל מקום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא מאות ולא מיליונים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מאות אלפים.

<ורד שפילמן: באיכות הסביבה יש גם הפרות של פליטות של רכב.

<ורד שפילמן: שאם אני עושה עם - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, אבל - - -

עיסאווי פריג': אני הבנתי מהיועצת המשפטית כאן, וגם משרד המשפטים חיזק את זה, שבתקנות שעברו בוועדה, אם זה תקנות הדואר, תקנות הגנת הצרכן, תקנות לטיפול סביבתי וכל התקנות – היו ב-20(10).

עיסאווי פריג': זה הקו שהיה בכל התקנות שאושרו בוועדה.

עיסאווי פריג': ואני לא רואה, אם כך, נימוק משכנע וכל כך חזק לחרוג מהנוהל והתקנות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הנימוק הוא האפשרות של הטעויות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי האפשרות של טעות אנוש היא יותר גדולה מכל התקנות האחרות.

עיסאווי פריג': גם טעות אנוש קיימת בכל אחת מהתקנות שאושרו כאן.

<ערן מאירי: אדוני, אם יורשה לי, ואני בכוונה רוצה שוב לחדד: כשמשליכים מחוק אחד לחוק הזה, זה פשוט לא נכון.

<ערן מאירי: אני לא מכיר שום חוק שמחייב רשת להעביר נתונים של שישה מיליון פריטים כל שעה.

<ערן מאירי: אז עם כל הכבוד לדואר ועם כל הכבוד לזיהום הסביבה, אדם לא מזהם סביבה בשישה מיליון מקרים בשעה.

<ערן מאירי: ולכן צריך להיות קצת עם ראש פתוח - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה בדיוק מה שאמרתי.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל בהגנת הצרכן זה בדיוק אותו דבר.

<ערן מאירי: אני חושב שצריך להיות פתוח, שבעניין הזה שיעור ההנחה צריך להיות הרבה יותר גדול.

<ערן מאירי: עכשיו, אדוני קודם כל דיבר או אנחנו דיברנו קודם על תקלות שקורות.

<ערן מאירי: אגב, התקלות זה לא רק במחירים.

<ערן מאירי: לפי החוק, הפרסום של המחירים זה לא רק המחיר.

<ערן מאירי: זה גם מאיפה הגיע המוצר, מה הברקוד שלו, האם הוא היה במלאי שבוע קודם בחנות.

<ערן מאירי: עכשיו, באמת אתם חושבים שמנהל חנות, שבמקרה המוצר נגמר לו לפני שלושה ימים ופרסם את זה ולכאורה הוא עבר עבירה, מכאן אנחנו מתחילים לגזור 45 אלף שקלים?

עיסאווי פריג': אבל אנחנו לא מדברים על במתכוון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אין בעיה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - של המתכוון - - - לא התכוונתי - - -

<חנה וינשטוק-טירי: לא.

<חנה וינשטוק-טירי: המתכוון הוא לא, זה - - -

<קריאה: אין משמעות לכוונה.

<קריאה: זה לא פלילי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא, אין משמעות לכוונה - - -

<ערן מאירי: תראו, אם זה במתכוון, אז בבקשה, שיגישו הליך בבית המשפט וינהלו משפט על כוונה, וכוונה להטעות.

<ערן מאירי: אבל כשאנחנו מדברים פה על חוק, שמדובר במיליוני פריטים.

<ערן מאירי: ואני אומר עוד פעם: טעית בברקוד של המוצר, טעית בארץ הייצור של המוצר; אגב, שאלה דברים שבקופה, בסניף, לא נמצאים.

<ערן מאירי: אתה לוקח את המוצר, אתה רואה אותו, אתה מסתכל בעיניים.

<ערן מאירי: פה צריכים "להלביש" על המוצר הזה את כל מה שבן האדם רואה בעיניים לתוך האינטרנט.

<ערן מאירי: ברור שיהיו טעויות.

<ערן מאירי: לא יכול להיות שלא יהיו טעויות.

<ערן מאירי: אז מכאן, לבוא ולהשליך מחוקים של הגנת הסביבה או חוקים של תקנות הטיס או משהו כזה – מה הקשר?

<ערן מאירי: ואני חושב שפה צריך לקחת את זה בחשבון.

עיסאווי פריג': הבנתי.

עיסאווי פריג': הבנתי.

עיסאווי פריג': הבנתי.

<חנה וינשטוק-טירי: אני אגיב.

<חנה וינשטוק-טירי: קודם כל, אני רק אומר שאני לא עושה השוואה להגנת הסביבה.

<חנה וינשטוק-טירי: אני עושה השוואה להגנת הצרכן.

<חנה וינשטוק-טירי: וגם בהגנת הצרכן הם צריכים להציג את המחירים של כל המוצרים שלהם.

<חנה וינשטוק-טירי: ואם הם עושים שינוי במחירים – הם צריכים לעדכן את המחיר.

עיסאווי פריג': זה אמור להתעדכן אוטומטית.

<חנה וינשטוק-טירי: זה קיים כבר היום בחוק הגנת הצרכן.

<חנה וינשטוק-טירי: זה לא שינוי - - -

<ערן מאירי: אבל פה טעות זה לא רק במחירים.

<ערן מאירי: - - - הקלדה זה טעות.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל דבר נוסף, אני חייבת לומר: בוודאי שתהיה לרשות שיקול דעת בנושא הזה, ובוודאי יהיו מקרים שייפלו למסגרת של טעויות אנוש.

<חנה וינשטוק-טירי: מן הסתם, אם הוא פרסם שהמוצר נמצא במלאי והוא אזל, ובן אדם בא בתפר ורצה לקנות את המוצר ובדיוק אזל, ואנחנו נבקש נתונים ובאמת נראה שזה עניין של – אז לא נתייחס לזה.

<חנה וינשטוק-טירי: יכול מאוד להיות שלא נתייחס - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שלא יתייחסו - - -

<חנה וינשטוק-טירי: אני לא רוצה לקבוע מסמרות עכשיו ולהכריז הכרזות, אבל אנחנו אומרים, פחות או יותר, מה כיוון החשיבה.

עיסאווי פריג': מי כבודו?

<יואלי שלום סתווי: שמי יואלי סתווי.

<יואלי שלום סתווי: אני דווקא נציג העסקים הקטנים בענף המזון.

<יואלי שלום סתווי: ורציתי באמת, במשפט אחד, להתייחס לכל נושא השקיפות במסגרת חוק המזון, שכידוע לכבוד היושב ראש, אזרחי ישראל, וטוב שכך, מסוגלים היום להגיע לכל מחיר ומחיר של מוצר מזון שנמכר בארץ בחשיפה מלאה.

<יואלי שלום סתווי: וחוק המזון פעל לצורך העניין, וטוב מאוד שכך הוא הדבר, מבחינה צרכנית.

<יואלי שלום סתווי: מבחינת הקמעונאים הקטנים, מבחינת העסקים הקטנים, אנחנו היום חשופים לרמת השקיפות הזאת בצורה שלמעשה אנחנו לא מסוגלים – העסקים הקטנים, המכולות, המינימרקטים – לא מסוגלים להתמודד עם המחירים ששרשרת האספקה הטובה מעניקה לקמעונאים הגדולים; ובניגוד לזה, אנחנו סובלים משרשרת אספקה ירודה.

<יואלי שלום סתווי: ככה שהחשיפה הגדולה הזאת גורמת לעסקים קטנים פשוט לקרוס כלכלית.

<יואלי שלום סתווי: ומן הראוי, כאשר משרד הכלכלה והתעשייה יצא בתכנית שנקראת נוהל מנכ"ל 649, לעזור לעסקים הקטנים, מן הראוי שהיצרנים ישתפו פעולה.

<יואלי שלום סתווי: היצרנים לא משתפים פעולה עם התכנית.

<יואלי שלום סתווי: ופה אנחנו גורמים לעסקים קטנים לקרוס כלכלית, וזה דבר שלא ייעשה.

<יואלי שלום סתווי: זה דבר שלא ייעשה.

עיסאווי פריג': אני מסכים.

עיסאווי פריג': רק תן את השם המלא שלך לפרוטוקול.

עיסאווי פריג': אני מסכים איתך.

עיסאווי פריג': העסקים הקטנים, צריך - - -

<יואלי שלום סתווי: שמי יואלי סתווי, ואני יושב ראש העמותה שהוקמה לצורך עזרה וסיוע לעסקים קטנים בענף המזון.

<יואלי שלום סתווי: קיבלנו, באמת קיבלנו אישור.

<יואלי שלום סתווי: קיבלנו תכנית מצוינת, באמת, לעזור לעסקים הקטנים, אבל לצערנו הרב, החברים באיגוד המזון לא משתפים פעולה בלשון המעטה.

<יואלי שלום סתווי: אני אומר בלשון המעטה.

<יואלי שלום סתווי: לא משתפים פעולה.

עיסאווי פריג': יואל, אני מגבה אותך שצריך לעזור לעסקים הקטנים וצריך לקחת אותם פעם אחת ולתמיד ברצינות, אבל לצערי הרב זה לא הנושא שאנחנו בגינו דנים עכשיו.

עיסאווי פריג': עוברים לסעיף 2(3), עד שנגבש את העמדה לגבי סעיפים 2(1) ו-2(2).

עיסאווי פריג': (3) "המפר הפסיק את ההפרה מיוזמתו ודיווח עליה לממונה – 30%".

עיסאווי פריג': במידה והוא דיווח על הטעות - - -

<חנה וינשטוק-טירי: מיוזמתו.

עיסאווי פריג': מיוזמתו.

<חנה וינשטוק-טירי: עוד לפני שגילינו את ההפרה.

עיסאווי פריג': לפני שגיליתם אותה – 30%.

עיסאווי פריג': הרשתות הציגו לנו מסמך – 75%.

עבד אל חכים חאג' יחיא: סעיף 2(3) – לפני שאתם מגלים אותה.

עיסאווי פריג': הוא ביוזמתו הודיע.

<חנה וינשטוק-טירי: כן.

<חנה וינשטוק-טירי: מיוזמתו.

<חנה וינשטוק-טירי: צדיק.

עיסאווי פריג': (4) "המפר נקט פעולות למניעת הישנות ההפרה ולהקטנת הנזק, להנחת דעתו של הממונה – 30%".

עיסאווי פריג': בנקיטת הפעולות כאן יש – אני פשוט לא מצליח להבין מה הפעולות, איזה פעולות שצריך לנקוט, בכדי להבטיח שטעות כזו לא תחזור.

עיסאווי פריג': על איזה פעולות אנחנו מדברים שמשאירים את זה כל כך פתוח?

<חנה וינשטוק-טירי: אוקיי.

<חנה וינשטוק-טירי: בוא נאמר שפסקה (4), נסיבה (4), היא נסיבה מאוד חשובה.

<חנה וינשטוק-טירי: אנחנו גם מאוד מעודדים אותה מול בעלי העסקים.

<חנה וינשטוק-טירי: הכוונה היא באמת שהמפוקח מקיים מערכת נהלים פנימית שבאה להבטיח שלא יהיו הפרות על הוראות החוק.

<חנה וינשטוק-טירי: כאן, במקרה הספציפי, שבאמת יהיה גילוי מלא של המחירים ושלא יהיו הטעיות.

<חנה וינשטוק-טירי: עכשיו, זה אומר שהם צריכים להעביר הדרכות למי שאחראי.

<חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת, הם צריכים למנות בן אדם שיהיה אחראי על המערכת הזאת ועל העדכון של המערכת.

<חנה וינשטוק-טירי: שתהיה איזושהי מערכת בקרה על אותה - - -

עיסאווי פריג': הנהלים האלו, שיש לכם, הם יודעים לגביהם?

<חנה וינשטוק-טירי: תראה, בהגנת הצרכן, שאנחנו פועלים כבר שנה בנושא האכיפה, פרסמנו נוהל, והנוהל מפרט מה הם צריכים להציג לנו כדי לקבל את ההפחתה של ה-30%.

<חנה וינשטוק-טירי: והנוהל מפרט.

<חנה וינשטוק-טירי: והוא בא ואומר.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל שם המטרייה היא קצת שונה: זה הצגת מחירים, הטעיות וכולי.

<חנה וינשטוק-טירי: ויש רשימה - - -

עיסאווי פריג': אני אגיד לך את ההיגיון שלי, מה הוא אומר.

עיסאווי פריג': והמחלקה המשפטית והיועצת המשפטית.

עיסאווי פריג': מה ההיגיון שלי אומר: אם רשת באה, יוזמת מעצמה גילוי טעות, סביר להניח, וזה מחייב נקיטת פעולות, שהטעות הזו לא תחזור על עצמה.

עיסאווי פריג': מה זה שווה לי שאתה בא, אומר לי: יש לי טעות ואני לא נקטתי פעולות.

עיסאווי פריג': אני דווקא בין 2(3) ו-2(4) הייתי מאחד ומגדיל את שיעור ההחלה.

עיסאווי פריג': כי אחד מחייב את השני.

עיסאווי פריג': אם אני בא ואומר לכם: אני רוצה לתת לך את ההנחה.

עיסאווי פריג': יזמת?

עיסאווי פריג': גילית?

עיסאווי פריג': אבל נקטת גם בפעולות.

<ענת בן עזרא: ומה אם הוא לא ידע?

<חנה וינשטוק-טירי: אפשר לאחד.

עיסאווי פריג': לאחד.

עיסאווי פריג': מה זה שווה לי שאני אתן?

<חנה וינשטוק-טירי: אבל זה או-או.

עיסאווי פריג': מה זה "או-או"?

<חנה וינשטוק-טירי: הוא יכול רק לדווח לי.

עיסאווי פריג': לדווח ו-?

<חנה וינשטוק-טירי: הוא יכול רק לדווח לי ביוזמתו ולהגיד לי: תראי, היה לי איזשהו כשל.

<חנה וינשטוק-טירי: ביום מסוים לא עדכנתי את המחירים, אבל הוא לא מציג לי הוכחות.

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': אני לא.

עיסאווי פריג': חנה, הכוונה היא לא שישלם לי כסף ולא לסחוט אותו כלכלית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זו השאלה העיקרית.

עיסאווי פריג': הכוונה היא להבטיח שיש שקיפות מחירים והציבור הרחב יוכל לקבל מחירים און-ליין.

עיסאווי פריג': זאת הכוונה.

עיסאווי פריג': הכוונה לא לקחת כסף.

עיסאווי פריג': אם זאת הכוונה, אם כך אני רוצה להבטיח קיום פעולות ונהלים שימנעו קיום טעות.

<אניטה יצחק: את זה - - -

<חנה וינשטוק-טירי: מאה אחוז.

<חנה וינשטוק-טירי: זה קורה.

<אניטה יצחק: זה בכל מקרה.

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': אם כך, סעיף 2(3) הוא ריק מתוכן.

עיסאווי פריג': הוא לא משרת את המטרה של החוק.

עיסאווי פריג': סעיף 2(3) לבד ריק מתוכן.

עיסאווי פריג': הוא חייב להיות מגובה בסעיף 2(4).

עיסאווי פריג': אני לא אתן לך את סעיף 2(3) בלי שתקיים את סעיף 2(4).

עיסאווי פריג': כי מה תכלית החוק?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שהוא צודק, אבל צריך להגדיל את האחוז.

עבד אל חכים חאג' יחיא: להגדיל דרסטית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא מספיק שהוא הודיע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אלא הודיע ונקט פעולות.

<אביגל כספי: אני רוצה רגע להתייחס לזה.

<אביגל כספי: אם אנחנו מסתכלים על תקנות אחרת, אז אני אגיד שיש דוגמה כזאת.

<אביגל כספי: בתקנות ניירות ערך, באמת הפסקה הרלוונטית זה: המפר הפסיק את ההפרה, הודיע על כך לרשות ונקט פעולות לתיקון הליקויים ולמניעת הישנותם, להנחת דעת הרשות.

עיסאווי פריג': ביחד.

<אביגל כספי: ביחד.

<אביגל כספי: כאשר ההבחנה היא האם זה לפני פנייה של הרשות או אחרי פנייה של הרשות.

עיסאווי פריג': נכון.

עיסאווי פריג': נכון.

עיסאווי פריג': זה מה - - -

<אביגל כספי: עכשיו, אבל בוא נגיד שזה החריג.

<אביגל כספי: כי מה שקורה אם - - -

עיסאווי פריג': זה לא חריג.

עיסאווי פריג': זה ההיגיון.

<אביגל כספי: לא, אני אומרת: זה חריג בנוף העיצומים הכספיים.

<אביגל כספי: אם אתה משווה את התקנות האחרות של הפחתת עיצום כספי, אז בדרך כלל זה מחולק לשתי סיבות שונות.

<אביגל כספי: מה המשמעות של זה?

<אביגל כספי: בעצם, אם אתה מחלק את זה לשתי נסיבות שונות, אתה בא לטובת המפוקחים.

<אביגל כספי: מבחינת המפוקחים, ברגע שהם הודיעו, כבר הם מקבלים הנחה פה של 30%.

<אביגל כספי: אוקיי?

<אביגל כספי: ברגע שהם גם נקטו פעולות למניעת הישנות העבירה, הם מקבלים עוד 30%.

<אביגל כספי: כאשר התקנות האלה, כאשר אותן שתי נסיבות מאוחדות לנסיבה אחת, בעצם המפוקחים מקבלים רק הנחה אחת.

<אביגל כספי: אז אמנם אתה יכול לקבוע שהנחה אחת היא הנחה גבוהה יותר - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - אותם להגדיל את ההנחה.

<אביגל כספי: אבל אז בעצם מפר שעשה רק אחד מהם, לא יקבל - - -

עיסאווי פריג': לא יקבל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אדוני היושב ראש, אני חושב שאם מאחדים אותם, צריכים להגדיל את האחוז.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי - - -

עיסאווי פריג': להגדיל – על זה אין ויכוח.

עיסאווי פריג': בהחלט.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל מה קורה אם - - - הודיע לי מיוזמתו, אבל הוא כן קיים מערכת נהלים?

<חנה וינשטוק-טירי: אני לא - - -?

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא לא ייקח את הסיכון ויודיע בשביל ה-30%.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי יכול להיות שאתם לא תדעו גם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז צריך כאילו לעודד אותו לתקן.

עיסאווי פריג': אני שואל שאלה פשוטה: מה מטרת החוק של עידוד שקיפות המחירים – פרק ג'?

עיסאווי פריג': מה מטרת החוק?

עיסאווי פריג': שהצרכן יהיה לו כלי, יותר כלים, בכדי שיהיה אפשר שיקבל את ההחלטה הטובה ביותר עבורו.

עיסאווי פריג': בסדר?

עיסאווי פריג': כלים לקבלת החלטות.

<אביגל כספי: נכון.

עיסאווי פריג': אם הרשת מודיעה לי, זה עוזר לצרכן לקבל החלטה?

עיסאווי פריג': לא עוזר.

עיסאווי פריג': אבל אם היא נוקטת, זה כן עוזר לצרכן.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': כי התוצאה – אמור לראות אותה במסך.

עיסאווי פריג': לשם כך, הצעתי היא לאחד את שני הסעיפים ולהעלות את ההנחה ל-50%.

<אביגל כספי: אבל אז מה שקורה, דבר ראשון, בעצם אני חושבת שהרגולטור היה רוצה לעודד את המפוקחים שלו לעשות את שתי הפעולות בנפרד.

<אביגל כספי: זאת אומרת, הרגולטור רוצה גם לעודד את המפוקחים לדווח, ברגע שהייתה הפרה וגם, מעבר לזה, לנקוט - - -

עיסאווי פריג': מה המטרה?

עיסאווי פריג': אני שואל.

עיסאווי פריג': אתם דיווחתם ולא תיקנתם – אז מה זה שווה לי?

עיסאווי פריג': שאני עוד הרווחתי עוד כמה עשרות אלפי שקלים?

עיסאווי פריג': לא רוצה.

<אביגל כספי: אוקיי.

<אביגל כספי: אבל כאשר מייחדים את הנסיבות, בעצם מורידים את התמריץ של הרגולטור - - -

עיסאווי פריג': נסיבה אחת.

<אביגל כספי: נכון, אבל כאשר זו נסיבה אחת והמפר, נגיד, לא נקט פעולות למניעת הישנות ההפרה - - -

עיסאווי פריג': הוא לא יקבל את ההנחה.

<אביגל כספי: נכון.

<אביגל כספי: הוא לא יקבל את ההנחה.

<אביגל כספי: אז בעצם אתה מתמרץ אותו גם לא לדווח.

<אביגל כספי: זאת אומרת, שברגע שהוא לא נקט פעולות אז הוא גם לא ידווח, כי בכל מקרה הוא לא יקבל את ההנחה.

עיסאווי פריג': אז הוא לא יקבל את ההנחה ויהיה חשוף לקנס יותר גבוה.

עיסאווי פריג': כן.

<ורד שפילמן: משרד המשפטים.

<ורד שפילמן: אני רוצה להצטרף לדברים שאמרה היועצת המשפטית בהיבט הזה: מבחינתנו, תקנות ההפחתה הן כלי שנועד לתמרץ את המפוקחים להיות צייתנים.

<ורד שפילמן: זה הרעיון.

<ורד שפילמן: הרעיון הוא: ככל שאתה תהיה יותר צייתן, כך אתה תקבל.

<ורד שפילמן: אנחנו נתחשב בך יותר.

<ורד שפילמן: חלק מזה זה העובדה שלרשויות בלאו הכי יש את המגבלות של כוח אדם וכולי: כמה פקחים יש להם, כמה ביקורות הם יכולים לעשות כדי לעלות על כל ההפרות.

<ורד שפילמן: אז אנחנו רוצים לתמרץ ולתת תמריץ לרשתות או למפוקחים, לבוא ולהגיד: טעינו.

<ורד שפילמן: הייתה לנו תקלה טכנית - - -

עיסאווי פריג': ורד, תמרצת.

עיסאווי פריג': הוא נחמד.

עיסאווי פריג': דיווח.

עיסאווי פריג': לא תיקן.

עיסאווי פריג': מה זה שווה לי?

<ורד שפילמן: אז אם הוא לא יתקן, הוא לא יקבל את 30% הנוספים - - -

עיסאווי פריג': אבל קיבל את ה-30% שלא מגיעים לו.

עיסאווי פריג': גילה רצון טוב?

עיסאווי פריג': אז מה?

עיסאווי פריג': מה אני כאזרח נהניתי מהרצון הטוב הזה אם זה לא בא לידי ביטוי באינטרנט?

<אניטה יצחק: יכול להיות שזה בגלל שכבר פנו אליו.

<אניטה יצחק: הוא יודע שאוטוטו תגיע תלונה, אז הוא מקדים אותה.

<אביגל כספי: במקרה כזה זה משהו אחר.

<ענת בן עזרא: את לא יכולה לדעת.

<אביגל כספי: - - -

<אניטה יצחק: אני לא יכולה לדעת כי התלונה לא הגיעה אליי - - -

<ענת בן עזרא: את לא יכולה לדעת.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל הסעיף אומר גם שהוא הפסיק את ההפרה.

<חנה וינשטוק-טירי: הוא הפסיק את ההפרה.

<חנה וינשטוק-טירי: זה לא רק שהוא - - -

עיסאווי פריג': טוב, שמעתי.

עיסאווי פריג': לא שכנעתם אותי.

עיסאווי פריג': לא שכנעתם אותי.

עיסאווי פריג': עם כל הכבוד.

עיסאווי פריג': אני דוגרי איתך.

עיסאווי פריג': לא שכנעתם אותי.

עיסאווי פריג': כן.

<נמרוד הגלילי: אני מבין מה שאתה אומר, כבוד היושב ראש, ויכול להיות שאתה צודק בכוונה שלך שלא מספיק שהוא יודיע – שהוא גם יתקן.

עיסאווי פריג': יותר חשוב לתקן.

עיסאווי פריג': אני רוצה להגיע לאזרח.

<נמרוד הגלילי: אני מבין, אבל צריך לשים לב שאם הוא לא הודיע והוטלו עליו - - - עליו דברים, אבל עכשיו הוא מקיים איזושהי מערכת נהלים.

<נמרוד הגלילי: הוא מראה נהלים חדשים.

<נמרוד הגלילי: אז גם אם הוא לא הודיע עליה והוא נקט בנהלים חדשים, אז פה הוא לא יקבל את זה.

<נמרוד הגלילי: אז יכול להיות שמה שאתה - - -

עיסאווי פריג': אני מבין אותך.

עיסאווי פריג': נמרוד, יש לך בקרה פנימית.

עיסאווי פריג': אני גם לא אעשה לך אותה.

עיסאווי פריג': אתה מחויב שתהיה לך בקרה פנימית.

עיסאווי פריג': שתעקוב אחרי המחירים שאתה שם.

עיסאווי פריג': תעקוב אחרי המחירים שישנם.

עיסאווי פריג': אני לא אעשה לך.

<נמרוד הגלילי: אני אומר:

<נמרוד הגלילי: אולי מעבר לזה שאתה מאחד, אם אתה מחליט לאחד את סעיפים 2(3) ו-2(4), לעשות גם, בנוסף עוד, את סעיף 2(4) בפני עצמו.

עיסאווי פריג': מה קרה לך?

עיסאווי פריג': אתה רוצה ליהנות מכל?

עיסאווי פריג': לאכול את כל העוגה ולהשאיר אותה שלמה?

עיסאווי פריג': ליהנות מכל העולמות?

<נמרוד הגלילי: לא.

<נמרוד הגלילי: לא.

<נמרוד הגלילי: ממש לא.

<נמרוד הגלילי: אני חושב שזה בדיוק מה שחנה אמרה פה, היועצת המשפטית, אם הבנתי אותה נכון.

עיסאווי פריג': אני לא רוצה ממך כסף.

עיסאווי פריג': אני רוצה שתהיה שקיפות מחירים לאישה שבאה עם העגלה וקונה.

עיסאווי פריג': הבנת?

עיסאווי פריג': מטרתי לא לקחת ממך כסף.

עיסאווי פריג': מטרתי שהאזרח שנכנס לסופר, יש לו את האפשרות להשוות מחירים ושיראה את המחירים האמיתיים.

עיסאווי פריג': זאת מטרתי.

עיסאווי פריג': ולשם כך, אני חייב לאחד אותם.

<נמרוד הגלילי: אני מסכים, אבל צריך גם להשאיר את סעיף 2(4) בפני עצמו, כי אם הוא לא - - -

עיסאווי פריג': שמעתי.

עיסאווי פריג': בסדר.

עיסאווי פריג': חנה, בקיצור.

<חנה וינשטוק-טירי: יש משהו במה שהוא אומר.

<חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת, אני חייבת לומר: הרי אם אנחנו מאחדים את סעיפים 2(3) ו-2(4), אז זה שהוא מוכיח לי שיש לו נהלים, שהוא מונע את ההפרה וכולי, זה יהיה רק אם הוא מיוזמתו הודיע לי.

<חנה וינשטוק-טירי: עכשיו, מה קורה אם הוא לא הודיע לי, אבל - - - הפרה ואז הוא מראה לי שהוא נקט בפעולות למניעת הישנות - - -?

<קריאה: - - -

עיסאווי פריג': הוא לא עושה לי טובה.

עיסאווי פריג': חנה, אתם נכנסים למקום לא נכון.

<חנה וינשטוק-טירי: - - -

עיסאווי פריג': הוא לא עושה לי טובה שהוא עושה את החובות שלו.

עיסאווי פריג': אין לו - - -

<חנה וינשטוק-טירי: אבל - - -

עיסאווי פריג': עזבי - - -.

עיסאווי פריג': זה כן.

עיסאווי פריג': מחובתו שתהיה לו בקרה פנימית.

עיסאווי פריג': מחובתו שיהיו לו נהלים.

עיסאווי פריג': זה שהוא עושה את מה שהוא חייב, אני אתן לו פרס?

עיסאווי פריג': הוא חייב.

<אביגל כספי: אבל זה בעצם לערער על כל התזה של תקנות הפחתה.

<אביגל כספי: כי בעצם, ברגע שקובעים את ההפרות, זה כל הדברים שהוא חייב.

<אביגל כספי: ומה אומרות תקנות ההפחתות?

<אביגל כספי: נכון, יש הפרות.

<אביגל כספי: הן קבועות בחוק.

<אביגל כספי: זה הסטנדרטים שהמפוקחים צריכים לעמוד בהם.

<אביגל כספי: עם זאת, יש מקרים שלמרות שהמפוקח לא עמד בסטנדרטים וכן ביצע הפרות, אנחנו בכל זאת נפחית לו את סכום העיצום הכספי.

<אביגל כספי: ובעצם עכשיו אנחנו קובעים מהן אותן נסיבות.

<אביגל כספי: ומה שאנחנו רואים שבתקנות ההפחתה האחרות, מפרידים את הנסיבות האלה כדי שלא יהיה מצב, אני אומרת, גם מבחינת התמריצים.

<אביגל כספי: למה אנחנו נותנים הפחתות?

<אביגל כספי: לא כי אנחנו אומרים: זה לא חשוב וההפרות האלה שקבענו הן לא הפרות חשובות ואפשר להפחית את הסכומים.

<אביגל כספי: אנחנו נותנים את ההפחתות האלה כי אנחנו אומרים: אנחנו רוצים לתמרץ את אותם מפרים לנקוט בפעולות מסוימות, שלמרות שהם ביצעו את ההפרה, אנחנו מתמרצים אותם לשמור על הדברים.

<אביגל כספי: ואחד מהם זה, נגיד, אם הוא מדווח לרשות על זה שהוא ביצע הפרה.

<אביגל כספי: אנחנו רוצים לעודד אותו לדווח או שאנחנו רוצים לעודד אותו לנקוט פעולות למניעת הישנות ההפרה.

<אביגל כספי: זאת אומרת, אם אנחנו בעצם אומרים, אם אנחנו מאחדים אותם, אנחנו פוגעים בתמריץ הזה.

<אביגל כספי: כי מספיק שנגיד למפוקח אין מערכת נהלים, אז הוא גם לא ידווח לרשת.

עיסאווי פריג': אני לא מבין.

עיסאווי פריג': ריבונו של עולם, תבינו, בסופו של דבר נמצא את הפשרה, אבל אני מדבר על ההיגיון.

עיסאווי פריג': היגיון פשוט.

עיסאווי פריג': היגיון.

עיסאווי פריג': ההיגיון אומר שהוא לא רק יודיע אלא יתקן.

עיסאווי פריג': אחד.

עיסאווי פריג': זה היגיון.

עיסאווי פריג': ההיגיון השני אומר - - -

<קריאה: זה בסדר.

עיסאווי פריג': זהו.

עיסאווי פריג': זה היגיון.

עיסאווי פריג': ככה ההיגיון של כל אדם אומר.

עיסאווי פריג': אפילו בכל הרמות.

עיסאווי פריג': אחד מודיע: אני טעיתי.

עיסאווי פריג': נו, להבא אתה תתקן את עצמך?

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': לא, להבא אני לא אתקן את עצמי.

עיסאווי פריג': למה שאני אתן לו?

<אביגל כספי: אז אם זה ככה, הייתי מציעה לעשות ככה: נגיד, אפשר לאחד את העניין של הודעה על ההפרה ותיקון הליקוי.

<אביגל כספי: זאת אומרת, אם המפר אומר: עשיתי כך וכך.

<אביגל כספי: אני מדווח על הטעות שלי.

<אביגל כספי: וזה נבע מ-x, y, z, ובפעם הבאה אני לא אעשה את x, y, z – כך גם מאחדים.

<אביגל כספי: אבל תהיה נסיבה נוספת שאומרת שלמפר יש מערכת נהלים פנימית.

<אביגל כספי: זאת אומרת, את כל העניין של אם יש מערכת נהלים פנימית ואם יש את כל העניינים האלה, זאת תהיה נסיבה נפרדת.

<אביגל כספי: ואז לא ייווצר מצב שאתה אומר - - -

עיסאווי פריג': לתת לו עוד בונוס.

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': בסדר, הבנתי.

עיסאווי פריג': אני אבוא לקראתך.

<ורד שפילמן: אני מצטרפת להצעה של היועצת המשפטית.

<ורד שפילמן: מה שאדוני אומר זה בעצם: הפרת, בוא תתקן.

<ורד שפילמן: יש לנו פה עוד משהו.

<ורד שפילמן: אנחנו אומרים: נכון, הפרת, בוא תתקן – זה דבר אחד.

<ורד שפילמן: דבר שני, זה בוא תבטיח מלכתחילה שזה לא יקרה שוב.

עיסאווי פריג': החוק שאני הולך להציע הוא ככה: סעיפים 2(1) ו-2(2) אנחנו מאחדים ב-"או": "המפר לא הפר כל הוראה מהוראות פרק ג' לחוק בחמש השנים שקדמו להפרה או לא הפר את אותה הוראה בשלוש השנים שקדמו להפרה – 10%".

עיסאווי פריג': אני משאיר את האחוזים בהמשך לתקנות.

עיסאווי פריג': סעיפים 2(3) ו-2(4) – אני מאחד אותם כך: המפר הפסיק את ההפרה מיוזמתו ודיווח עליה לממונה ודאג לתקן – 50%.

עיסאווי פריג': אני מוסיף הוראה רביעית: עמד בנהלים – 10%.

עיסאווי פריג': זאת ההצעה שאני עכשיו מעמיד להצבעה.

עיסאווי פריג': כן.

<ורד שפילמן: אז רק להבין את ההצעה.

<ורד שפילמן: האם הכוונה של אדוני זה שסעיף 2(4) ייכנס עכשיו בתוך סעיף 2(3), כפי שהוא כתוב, ובסעיף 2(4) יהיה כנסיבה שהיועצת המשפטית הציעה?

<ורד שפילמן: כי זה לא בדיוק אותו הדבר.

עיסאווי פריג': סעיף 2(3) יהיה 50% בתנאי תיקון.

<קריאה: זה יהיה עם סעיף 2(4), בעצם.

עיסאווי פריג': ועם סעיף 2(4).

<ורד שפילמן: אבל הכוונה ביחד עם סעיף 2(4).

עיסאווי פריג': ואני נותן עוד בונוס 10% בשביל לתת את התמריץ הנוסף, שאם עמד בנהלים - - -

<ורד שפילמן: אם קבע נהלים.

<אניטה יצחק: הוא קבע נהלים.

עיסאווי פריג': הוא קבע נהלים שעל פי הגנת הצרכן - - -

<ורד שפילמן: על פי מה שהקריאה היועצת המשפטית.

<אניטה יצחק: נחה דעתו של - - -

עיסאווי פריג': נחה דעתו, יקבל עוד צ'ופר של הנחה – 10%.

<נמרוד הגלילי: נבקש שהצ'ופר שאתה נותן יהיה באמת צ'ופר, אם אפשר.

<נמרוד הגלילי: 10% – אני חושב שבאמת, צריך ללכת.

<נמרוד הגלילי: מדובר פה בנהלים לא פשוטים.

<נמרוד הגלילי: מדובר פה - - -

עיסאווי פריג': אבל אני מגביל אותך ב-50%, בסך הכול, ואתה - - -

<נמרוד הגלילי: אני מודה לך שם, אבל זה רק אם אני גיליתי את זה והודעתי מראש.

עיסאווי פריג': לפי דעתי, לא מגיע לך.

עיסאווי פריג': אתה עושה את זה גם לרווחת הצרכנים ומתוך חובת זה.

עיסאווי פריג': אבל בכל זאת קיבלת, כי רוח הדברים - - -

<נמרוד הגלילי: לא, כי זה המהות של תקנות ההפחתה.

<נמרוד הגלילי: אם אתה נוקט בפעולות מגיע לך הפחתה.

<אביגל כספי: יש לי שאלה אחת.

עיסאווי פריג': כן.

<אביגל כספי: בגלל שאנחנו הולכים על מודל שבעצם דומה לתקנות ניירות ערך ולעניין של הודעה על הפרה הולכת יחד עם תיקון הליקוי, האם אתה רוצה לעשות הבחנה האם הוא דיווח לפני פנייה של הרשות או אחרי פנייה של הרשות?

<קריאה: אחרי פנייה של הרשות זה לא דיווח.

<אניטה יצחק: אחרי הפנייה של הרשות זה לא דיווח.

<אניטה יצחק: זה אני הגעתי ומצאתי.

<אניטה יצחק: זה לא דיווח.

<אניטה יצחק: הוא לא מדווח לי אחרי שהגעתי אליו.

<אניטה יצחק: דיווח זה לפני שבאתי אליו.

<חנה וינשטוק-טירי: נכון.

<חנה וינשטוק-טירי: זה לא.

<חנה וינשטוק-טירי: ממש לא.

<קריאה: - - -

<חנה וינשטוק-טירי: לא.

<חנה וינשטוק-טירי: זה לא.

<חנה וינשטוק-טירי: כל החשיבות של הנסיבה הזאת שהוא מיוזמתו.

<אניטה יצחק: לפני שאני - - -

<חנה וינשטוק-טירי: מה הערך שאני באתי, גיליתי את ההפרה ואז הוא תיקן?

<חנה וינשטוק-טירי: תודה רבה באמת.

<אניטה יצחק: דיווח זה לא אחרי שבאתי אליו - - -

<חנה וינשטוק-טירי: זה לא הצדקה - - -

עיסאווי פריג': חברים, אחד-אחד שאני אבין גם.

<חנה וינשטוק-טירי: אני אומרת:

<חנה וינשטוק-טירי: הייחוד וההעלאה של ההפחתה ל-50% - - -

עיסאווי פריג': ורד, יש לך משהו להגיד?

עיסאווי פריג': אני פשוט חותך.

עיסאווי פריג': סליחה, חנה.

<ורד שפילמן: כן, יש לי רק בהיבט הניסוחי.

<ורד שפילמן: לא המהותי.

עיסאווי פריג': הניסוחי – את והיועצת המשפטית, אביגל כספי.

<ורד שפילמן: אז זהו.

<ורד שפילמן: אז אם אפשר שננסח משהו שפשוט דומה לדברים אחרים.

<ורד שפילמן: שלא ניצור פה משהו חדש.

עיסאווי פריג': נחזור על זה.

<אביגל כספי: אני רגע אקריא בעצם איך ייראה סעיף 2.

<אביגל כספי: הממונה רשאי להפחית למפר את סכום העיצום הכספי בשיעורים שלהלן, אם התקיימה אחת או יותר מנסיבות אלה: (1) המפר לא הפר כל הוראה מהוראות פרק ג' לחוק בחמש השנים שקדמו להפרה – 20%.

<אביגל כספי: ואולם אם הפר אך לא הפר – כמובן שזה יהיה מנוסח קצת אחרת – ואולם המפר לא הפר את אותה הוראה בשלוש השנים שקדמו להפרה – 10%.

<אביגל כספי: (2) המפר הפסיק את ההפרה מיוזמתו, הודיע על כך לרשות ונקט פעולות לתיקון הליקויים ולמניעת הישנותם – זה יהיה, כמה זה יהיה?

<אביגל כספי: 30%?

עיסאווי פריג': 50%.

<אביגל כספי: 50%?

<ורד שפילמן: רגע, היועצת המשפטית, איך הנוסח?

<אביגל כספי: אני פשוט לוקחת את הנוסח של תקנות ניירות ערך.

<אביגל כספי: זה יהיה: המפר הפסיק את ההפרה מיוזמתו והודיע על כך לרשות, ונקט פעולות לתיקון הליקויים ולמניעת הישנותם, להנחת דעת הרשות.

<חנה וינשטוק-טירי: רגע, כמה אחוז?

עיסאווי פריג': 50%.

<אביגל כספי: 50%.

עיסאווי פריג': זה אחלה תמריץ עבור הרשתות.

<אביגל כספי: והנסיבה הרביעית - - -

<ורד שפילמן: כמו בטיס?

<אביגל כספי: כן, כמו בטיס.

<אביגל כספי: שזה למפר מערכת נהלים פנימית שנועדה לאתר ולמנוע ביצוע של ההפרה, וההפרה מעידה על כשל נקודתי ולא על כשל מערכתי.

<אביגל כספי: שזה יהיה 10%.

עיסאווי פריג': אם כך, זה הסעיף יהיה 3.

עיסאווי פריג': זה יהיה 3.

עיסאווי פריג': סעיפים 2(1) ו-2(2) הופכים להיות סעיף 2(1), סעיפים 2(3) ו-2(4) הופכים להיות סעיף 2(2), ויהיה סעיף 2(3).

<אביגל כספי: כן.

עיסאווי פריג': נכון?

<אביגל כספי: כן.

עיסאווי פריג': בעקבות הנוסח הכמעט סופי שהיועצת המשפטית הקריאה, אני מעמיד את סעיף 2 להצבעה.

עיסאווי פריג': ואכן אני בעד, ואני הקוורום של הוועדה.

עיסאווי פריג': הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 2 של תקנות קידום התחרות בענף המזון (הפחתה של סכום העיצום הכספי בשל אי הצגת שקיפות מחירים), התשע"ו-2016, נתקבל.

עיסאווי פריג': זה מאושר.

עיסאווי פריג': סעיף 3.

עיסאווי פריג': הלאה.

<חנה וינשטוק-טירי: הפחתה בשל מספר נסיבות – 3.

<חנה וינשטוק-טירי: "התקיימו לגבי מפר כמה נסיבות כאמור בתקנה 2, רשאי הממונה להפחית למפר מסכום העיצום הכספי את השיעורים המנויים לצד אותן נסיבות במצטבר, ובלבד ששיעור ההפחתה לא יעלה על 50% מסכום העיצום הכספי הקבוע בשל אותה הפרה".

עיסאווי פריג': אני חושב שהסעיף מדבר בעד עצמו.

עיסאווי פריג': אין מה.

עיסאווי פריג': מה?

<נמרוד הגלילי: גם כאן, בתקנות האחרות של חוק הגנת הצרכן נהוג לקבוע ששיעור ההפחתה הכולל לא יעלה על 75%.

<נמרוד הגלילי: נבקש שגם כאן שיעור ההפחתה הכולל יכול להגיע עד 75% ולא לעצור.

<נמרוד הגלילי: כי אם הוא לא עשה עבירה בחמש השנים האחרונות וגילה את העבירה והודיע עליה, אז למה רק לעצור אותו ב-50%?

עיסאווי פריג': הבנתי.

עיסאווי פריג': חנה, אצלכם, בהגנה על הצרכן – תסבירי את הנימוק של ה-75% שקיים אצלכם.

<חנה וינשטוק-טירי: בהגנת הצרכן – הסיבה שהעלנו את הסכומים זה כי יש גם עסקים קטנים ובינוניים.

<חנה וינשטוק-טירי: יש מגוון של עוסקים.

<חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת, פה אנחנו מדברים רק על קמעונאים גדולים.

<חנה וינשטוק-טירי: אני אומרת שבהגנת הצרכן באנו לקראת והסכמנו להעלות את האחוזים בגלל ששם מדובר בעוסקים מאוד מגוונים.

<חנה וינשטוק-טירי: זה מתחיל בבעל מכולת קטנה, בעסקים קטנים, בינוניים וגם גדולים.

<חנה וינשטוק-טירי: ולכן, מאחר ובהגנת הצרכן יש גם נסיבה נוספת, שהיא רלוונטית באמת רק למישהו שהוא לא תאגיד, לגבי יחיד; לגבי נסיבות אישיות, שזה לא נמצא פה בתקנות פה; כי זה לא רלוונטי למי שהוא תאגיד והוא קמעונאי גדול; אז מאחר ושם מדובר גם בעסקים קטנים ויש נסיבה נוספת שהיא לא פה, אז הסכמנו להעלות ל-75%.

עיסאווי פריג': אני חושב שאת לא צודקת ב-75%.

עיסאווי פריג': זה כמו לתת למישהו מכה ולתת לו ליטוף.

<ענת בן עזרא: אתה מדבר על התקנות - - -

עיסאווי פריג': על התקנות שלכם.

<אניטה יצחק: שזה יותר מדי - - -

עיסאווי פריג': זה יותר מדי.

עיסאווי פריג': זו דעתי.

עיסאווי פריג': אם קונסים – קונסים.

<קריאה: - - -

עיסאווי פריג': לא קונסים ומוצאים את הדרך לחבק.

עיסאווי פריג': באמת, נו.

<ענת בן עזרא: כי אחרת זה לא הופך - - - לשבת - - -

<חנה וינשטוק-טירי: אז זה מה שעבר.

<אניטה יצחק: 50%

עיסאווי פריג': זה לא משכנע.

עיסאווי פריג': כן.

<ערן מאירי: אני בכל זאת חושב שבעניין הזה כן צריך 75%.

<ערן מאירי: כי שוב, אחוז הטעויות והתקלות, ואנחנו מדברים פה בעיקר על תקלות שיכולות לנבוע מהדברים כאן.

<ערן מאירי: הם לא דומים למה שקורה בתקנות הגנת הצרכן.

<ערן מאירי: לא מדובר פה על אם סימנתי מחיר של מוצר או לא סימנתי.

<ערן מאירי: מדובר פה על תקלות שבכל פריט יכול להיות פה סוג של טעות.

<ערן מאירי: וכמו שאמרתי: לא קידדת את ארץ המוצא, לא קידדת את יום המלאי שבהם המוצר כבר לא נמצא או טעית באיזשהו פריט אחר.

<ערן מאירי: ואני חושב שגם כאן צריכים לבוא לקראת הגופים.

<ערן מאירי: זה שמדובר בגופים גדולים – נכון, גופים גדולים גם משלמים הרבה כסף.

<ערן מאירי: ורבותיי, זה נזקים כבדים מאוד.

<ערן מאירי: לא צריך לבוא לפה ולהתנקם בעסקים גדולים.

עיסאווי פריג': הבנתי.

עיסאווי פריג': אני רואה חשבון במקצועי ונדבק למספרים.

עיסאווי פריג': בוא, אני אסתכל על שלוש הנסיבות שהעברנו בסעיף 2.

עיסאווי פריג': מה, איזה מצב מצטבר יכול להיות?

<חנה וינשטוק-טירי: הוא יכול לקבל 20% שהוא לא הפר כל הוראה, שזה המקסימום, וגם הפסיק את ההפרה מיוזמתו ונקט פעולות, אז אנחנו מגיעים ל-70%.

עיסאווי פריג': ו-10% אם שומר נהלים.

<אניטה יצחק: לא.

<אניטה יצחק: אתה לא יכול.

<חנה וינשטוק-טירי: לא.

<חנה וינשטוק-טירי: זה או-או.

<אביגל כספי: זה או-או.

<קריאה: אי אפשר.

<חנה וינשטוק-טירי: זה או-או.

<קריאה: - - -

<קריאה: - - - פעם ראשונה הוא מפר.

<חנה וינשטוק-טירי: כן.

עיסאווי פריג': ואז בסעיף החדש יקבל את ה-10%.

<קריאה: לא.

<קריאה: אבל את זה הכנסנו קודם.

<אביגל כספי: לא.

<אביגל כספי: את זה הכנסנו; זה סעיף 2(2), שאם הוא גילה; וזה סעיף 2(3), שאם יש לו מערכת נהלים.

עיסאווי פריג': הוא מסוגל להגיע ל-80%.

<אביגל כספי: או 80% או 70%.

<אביגל כספי: תלוי אם זו הפרה ראשונה בחמש השנים האחרונות או שהוא הפר בעבר הוראה מהחוק, וזו הפרה - - -

<אניטה יצחק: כל המהות של העיצומים הכספיים, באמת, קבעו, וזה הפרות כלכליות, והם צריכים להיות מספיק גבוהות על מנת למנוע מהם ליפול באותן נקודות.

<אניטה יצחק: ולכן 50% - - -

עיסאווי פריג': ורד, יש לך חמלה או משהו?

<ורד שפילמן: האמת שאדוני, ברוב התקנות, אם מסתכלים על זה, האחוז המצטבר הוא 50%.

<ורד שפילמן: המקומות שבהם באמת הוועדה הזו או ועדות אחרות מצאו לנכון להרים את האחוזים זה כשיש עוסקים קטנים יותר ובינוניים, ואנחנו רוצים איתם להקל.

<ורד שפילמן: פה הרציונל הזה - - -

עיסאווי פריג': אז הם גדולים – לא לתת להם.

<קריאה: נכון.

<ורד שפילמן: הרציונל פה פחות נכנס.

עיסאווי פריג': טוב.

עיסאווי פריג': למען האמת, אני נוטה להשאיר את זה 50%, כי אני אומר:

עיסאווי פריג': ברגע שאתה נותן יותר, אז האפקט של הקנס הופך להיות - - -

<נמרוד הגלילי: לא, אבל צריך להבין שאם הוא לא הפר שום הוראה והוא גילה משהו ונקט וגם וגם וגם, אז בסופו של דבר אין שום incentive למישהו שהוא בסדר.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל הוא עדיין הפר - - -

<אביגל כספי: אני חייבת לומר שאם מדברים על ה-incentive, אז זאת אומרת שאם יש לך מצב שזה, נגיד, אפילו הפרה ראשונה – הוא מקבל 20%; וגם יש לו מערכת נהלים – הוא מגיע ל-30%.

<אביגל כספי: עדיין יש לו תמריץ גם לדווח.

<אביגל כספי: כי זה ההבדל בין 30% ל-50%.

<נמרוד הגלילי: נכון.

<נמרוד הגלילי: אבל אם אני - - -

עיסאווי פריג': אני נתתי לך 30% - - -

<אביגל כספי: אם נגיד זה היה מצב של 20%, במצב שהוא לא הפר - - -

<נמרוד הגלילי: אני אומר:

<נמרוד הגלילי: אם לא הפרתי בחמש השנים האחרונות וגיליתי והודעתי, אני כאילו עשיתי פה שתי פעולות, שביחד - - - 70%.

<נמרוד הגלילי: לכן, אני הייתי שמח אם הוועדה כן.

<נמרוד הגלילי: נכון, מדובר בעסקים גדולים, אבל מדובר פה במשימה מאוד לא פשוטה, שעם תקלות יכולות להיות בגלל תקלות טכניות.

<נמרוד הגלילי: ברור שאין פה כוונת מכוון - - -

עיסאווי פריג': הנימוק – שמעתי אותו.

עיסאווי פריג': לא משכנע אותי.

עיסאווי פריג': תקלה טכנית גם תוכל לקרות בתמחור של הפריטים על המדפים.

עיסאווי פריג': חברים, לא השתכנענו.

עיסאווי פריג': אנחנו משאירים את זה 50%, על פי הנוסח הקיים.

עיסאווי פריג': ואם כך, אני מעמיד את סעיף 3 להצבעה לפי הנוסח שמונח על שולחן הוועדה.

עיסאווי פריג': מי בעד?

עיסאווי פריג': אני בעד.

עיסאווי פריג': הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 3 נתקבל.

עיסאווי פריג': אז הסעיף מאושר.

עיסאווי פריג': 4(א) "מצא הממונה שסכום העיצום הכספי עולה על 20% ממחזור - - -"– מה, אנחנו עושים צחוק מעצמנו?

עיסאווי פריג': עיצום כספי 20% מהמחזור?

עיסאווי פריג': מה אני - - -?

<ערן מאירי: אדוני, רק כדי להמחיש את האבסורד: לפי מה שאני קורא פה, חברה כמו שופרסל, שהמחזור שלה 12 מיליארד שקל בשנה, סכום העיצום הכספי, איך אומרים, תודה רבה לכולם – לא יעלה על 20%.

<ערן מאירי: 2.4 מיליארד שקל עיצום כספי - - -.

<ערן מאירי: רבותיי, אני חושב שאנחנו צריכים קצת רצינות, קצת שיקול דעת.

<ערן מאירי: מישהו פה הלך רחוק מדי.

עיסאווי פריג': יש גבול.

עיסאווי פריג': נכון, אני מסכים איתך.

עיסאווי פריג': אני מסכים איתך.

עיסאווי פריג': "- - - רשאי הוא להפחית את הסכום כך שלא יעלה - - -.

עיסאווי פריג': ׁ(ב) תקנת משנה (א) תחול בין אם הופחת סכום העיצום הכספי לפי תקנה 2 ובין אם לאו.

עיסאווי פריג': (ג) מפר המבקש הפחתה של סכום העיצום הכספי לפי תקנה זו, יגיש לממונה אישור לעניין גובה - - -".

עיסאווי פריג': חברים, גברתי, כל סעיף 4 מיותר.

עיסאווי פריג': זה לא מוסיף לנו.

עיסאווי פריג': אני מבקש - - -

<אביגל כספי: לעניין הזה רק, כן?

<אביגל כספי: אולי כדאי גם לשמוע את ההתייחסות של חנה, לגבי מדיניות האכיפה.

<אביגל כספי: זה בטוח לא יגיע - - - לא יגיע.

עיסאווי פריג': אתם מסכימים איתי שזה מיותר?

<חנה וינשטוק-טירי: אפשר להוריד את זה.

עיסאווי פריג': אז גמרנו.

עיסאווי פריג': גמרנו.

עיסאווי פריג': אני קורא את זה, אני מתבייש.

עיסאווי פריג': סעיף 4 – אנחנו מורידים את זה, - -

<ורד שפילמן: ואז גם סעיף 1 - - -

עיסאווי פריג': - - ואני לא צריך להצביע.

עיסאווי פריג': צריך להצביע?

עיסאווי פריג': אני מוריד את זה.

<אביגל כספי: לא, תצביע.

<אביגל כספי: ובעקבות כך, גם תקנה 1.

<אביגל כספי: תקנה 1 מיותרת.

עיסאווי פריג': שנייה.

עיסאווי פריג': אני אחזור ל-1.

עיסאווי פריג': סעיף 4 – אנחנו מורידים את זה.

עיסאווי פריג': זה מחויב לעמוד להצבעה גם?

<אביגל כספי: תצביע שאתה מוחק אותו.

עיסאווי פריג': על פי הנוסח שמונח בפני הוועדה, סעיף 4 – אנחנו מבקשים להוריד אותו מהתקנות, ולשם כך אנחנו מעמידים להצבעה את מחיקת סעיף 4 מהתקנות.

עיסאווי פריג': הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לבטל את סעיף 4 נתקבלה.

עיסאווי פריג': זה אכן נמחק, וסעיף 4 יורד מהתקנות.

עיסאווי פריג': לשם כך, מאחר וסעיף 4 קשור לסעיף 1, והגדרת "אישור" מתייחסת לסעיף 4, אז באופן אוטומטי סעיף 1 יורד בהתאם.

עיסאווי פריג': כי ההגדרות שם הן רק למילה "אישור", שמוזכרת רק בסעיף 4.

עיסאווי פריג': ואם כך, סעיף 1, כפי שהוא מובא לפנינו, מוצע להוריד אותו מהתקנות, ואנחנו מעמידים את זה להצבעה, על הורדת סעיף 1 מהתקנות.

עיסאווי פריג': הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לבטל את סעיף 1 נתקבלה.

עיסאווי פריג': בעד.

עיסאווי פריג': ואנחנו מורידים את סעיף 1.

עיסאווי פריג': אם כך, סעיף 2 הופך להיות סעיף 1 וסעיף 3 הופך להיות סעיף 2, ואלו שני הסעיפים.

<אביגל כספי: רגע.

<אביגל כספי: סעיף 5 – התחולה.

עיסאווי פריג': וסעיף 3 מדבר על התחולה – תחילתן של תקנות אלה ביום?

<חנה וינשטוק-טירי: פרסומן.

עיסאווי פריג': פרסומן.

<נמרוד הגלילי: השאלה היא, לעניין תחילת התקנות, אם לא נכון להחיל אותן רטרואקטיבית מיום כניסת תקנות שקיפות המחירים?

עיסאווי פריג': אתה רוצה להרוויח את חמש השנים.

<חנה וינשטוק-טירי: אבל מה - - -?

<חנה וינשטוק-טירי: תקנות של האכיפה - - -

<נמרוד הגלילי: השאלה היא אם יש כבר היום הליכים של עיצומים כספיים כנגד הפרות - - -

<קריאות: - - -

<נמרוד הגלילי: מה?

<חנה וינשטוק-טירי: לא יכולנו לקיים הליכים - - -

<קריאה: - - -

<נמרוד הגלילי: למה?

<נמרוד הגלילי: לא יכולתם - - -?

<אביגל כספי: אני אסביר את המצב היום: בעצם, חוק קידום התחרות בענף המזון, סעיף 38 אומר – יהיה קבוע סעיף של סכומים מופחתים שהממונה לא רשאי להטיל עיצום כספי בסכום יותר נמוך, אלא לפי הוראות סעיף קטן (ב).

<אביגל כספי: ובסעיף קטן (ב) השר יכול, בהסכמת שר המשפטים ובאישור הוועדה, לקבוע מקרים, נסיבות ושיקולים שבהם הסכום יהיה נמוך יותר.

<אביגל כספי: וכשאנחנו מסתכלים על סעיף התחילה בחוק קידום התחרות בענף המזון, כתוב פה שבעצם תחילתו של חוק זה יהיה ביום פרסומו, אבל תחילתו של סימן ב' בפרק ג', שזה החלק הרלוונטי שעליו אנחנו מדברים – ביום התחילה, ובלבד שעד אותו מועד יותקנו תקנות לפי סעיף 38 (ב).

<אביגל כספי: זאת אומרת, אותן תקנות הפחתה.

<אביגל כספי: לא הותקנו תקנות כאמור וכולי, אי אפשר בעצם להפעיל את העיצומים הכספיים.

<אביגל כספי: ולכן עד היום לא - - -

<אניטה יצחק: - - -

<חנה וינשטוק-טירי: - - -

עיסאווי פריג': שמעתי.

עיסאווי פריג': שמעתי, השתכנעתי.

עיסאווי פריג': תחילתן של תקנות אלו ביום פרסומן.

עיסאווי פריג': אם כך, סעיף 3 לתקנות, הוא יהיה לפי הנוסח הבא: "תחילתן של תקנות אלה ביום פרסומן".

עיסאווי פריג': אני מעמיד את זה להצבעה.

עיסאווי פריג': מי בעד?

עיסאווי פריג': הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 3 נתקבל.

עיסאווי פריג': הסעיף אושר.

עיסאווי פריג': אם כך, אנחנו מאשרים את תקנות ההפחתה של סכום העיצום הכספי, ובכך אנחנו בתקווה שזה יוביל ליותר שקיפות ויותר הקלה בקבלת ההחלטות של הצרכן.

<אביגל כספי: אז רק יש לי הערה אחת, כי לא שמעתי את ההתייחסות של הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן.

<אביגל כספי: כעיקרון, אם אנחנו מדברים על תקנה 4 שנמחקה – הפחתה בשל התחשבות במחזור עסקאות – אנחנו אומרים כעיקרון, זו תקנה שבאופן - - - מופיעה כמעט בכל תקנות ההפחתה והיא כן תקנה חשובה, כי היא בעצם מתאימה את העיצום הכספי לגזרה של המפר, ליכולת הכלכלית שלו.

<אביגל כספי: במקרה הזה זה פשוט הופך לא רלוונטי, בגלל המחזורים הגדולים של הקמעונאים.

<אביגל כספי: רק רציתי לשמוע, מבחינת מדיניות האכיפה, שלא יהיו הכפלות של מק"טים וכולי.

<אביגל כספי: האם בטוח שהעיצומים הכספיים לא יכולים להגיע לסכומים כאלה גבוהים?

<חנה וינשטוק-טירי: אני מניחה שלא נגיע לסכומים של 50 מיליון שקל.

עיסאווי פריג': היא אמרה 12 קטגוריות.

עיסאווי פריג': אם הוא הפר את זה ב-12 קטגוריות, אז תכפילי.

עיסאווי פריג': חברים, תודה לכם שהשתתפתם, ושיהיה לנו רק טוב.

עיסאווי פריג': תודה לכם.

עיסאווי פריג': אני מסיים את הישיבה.