הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 20, פרוטוקול מספר 47, 2016-03-07 14:00

ישראל אייכלר: ברוכים הבאים לישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור.

ישראל אייכלר: הנושא הוא מאוד ספציפי, אבל הוא נוגע ממש למעט אנשים, אבל להרבה סבל: פניות ציבור בנושא התחשבנות המוסד לביטוח לאומי במקרים של תאונות דרכים של רכבי נכים.

ישראל אייכלר: לפני הדיון אני רוצה לומר את ההערה של היועצת המשפטית של הוועדה.

ישראל אייכלר: היות ומדובר בדיון רגיל, אז לגבי החיסיון, אם מישהו לא רוצה שהשם שלו יופיע בפרוטוקול, אז לא להגיד את השמות, בראשי תיבות.

ישראל אייכלר: למי שלא אכפת יוכל להגיד את השם שלו וזה יופיע בפרוטוקול.

ישראל אייכלר: הפרוטוקולים הם פתוחים, אלו לא דיונים סודיים ולכן מי שחושב שחשיפת הפרטים שלו, הדוברים עלולים לגרום נזק לילדים או לאנשים, אז אנחנו ממליצים להודיע: 'אנחנו מודיעים על חיסיון השמות הפרטיים והמשפחתיים', כמובן לכל מי שהחשיפה הזאת תגרום לו נזק.

ישראל אייכלר: לא צריך להגיד שזה בהתאם לתקנון.

ישראל אייכלר: תודה על ההודעה.

ישראל אייכלר: כמנהגנו, עכשיו אנחנו נתחיל עם הפונים.

ישראל אייכלר: הפונה הראשון הוא א.ט.

<שלומית אבינח: אתה לא אומר את השם.

ישראל אייכלר: הפרוטוקול לא רושם את השם, לא?

ישראל אייכלר: בבקשה.

<א.ט.: ברשות המשתתפים, כבוד היושב ראש.

<א.ט.: אני שלחתי את הפנייה בעקבות מקרה שהיה לנו.

<א.ט.: לנו היה מקרה ב-4.12.2015, קצת יותר משלושה חודשים.

<א.ט.: נסעתי בדרך ללידה של עוד בן ברוך ה'.

<א.ט.: הייתה לי תאונה בכביש 6, רכב שחלף לידי התפוצץ לו גלגל, לא יודע בשביל מה, ופגע בי.

<א.ט.: כתוצאה מזה הרכב התהפך, עברנו תאונה קשה וברוך ה' יצאתי בסדר.

<א.ט.: לא ידעתי מה מחכה לי אחרי זה.

<א.ט.: כיום, אני אגיד את הסיום ואז אני אעשה את השלבים.

<א.ט.: כיום, אני שלושה חודשים אחרי ופחות או יותר נמצא כמו דקה אחרי התאונה.

<א.ט.: מה זאת אומרת, אז הרכב היה די חדש, שנה - - -

<שלומית אבינח: תפרט לפרוטוקול מה היה הרכב.

<א.ט.: הרכב היה כשנה, רכב שקיבלתי כשנה מהביטוח הלאומי, שנה פלוס.

<א.ט.: 13 אלף קילומטר, רכב חדיש, לא משהו ישן.

<א.ט.: כמובן שאני עשיתי את כל הביטוחים כמו שצריך, עם חברת אורגל שמתמחה ביטוחים לנכים, עשיתי כל מה שצריך וגם הוספתי על זה ביטוח מסוים שנקרא "דרך הלב", גם לזה אני רוצה להתייחס עוד מעט בקצרה.

<א.ט.: מיד אחרי התאונה פתאום גיליתי שאני נכנס לעולם שאני לא מכיר.

<א.ט.: אני רק רוצה לתקן, היושב ראש אמר שזה שייך רק לקצת אנשים, זה לא שייך לקצת אנשים.

<א.ט.: בפוטנציאל זה שייך לכל נכה, כל נכה עם רכב נכה חלילה אם הוא מגיע למצב הזה הוא כמוני - - -

ישראל אייכלר: אתה צודק, כתוב פה בתשובה: 62 תאונות דרכים שהוכרו כנזק מוחלט בשנת 2015'.

<א.ט.: כן.

<א.ט.: אני, לי היה קצת כוח לעשות את זה- - -

ישראל אייכלר: בשנה.

<לימור לוריא: שנתיים.

<לימור לוריא: 2014 ו-2015.

<א.ט.: אבל כל נכה שמסתובב עם רכב כזה הוא לא צריך להיות אשם כשקורה לו כזה דבר, אז הוא נכנס לסיפור.

ישראל אייכלר: מה קורה לו מיד אחרי התאונה?

ישראל אייכלר: אני יודע שלרכב רגיל יש לו רכב חלופי מהחברה.

<א.ט.: זהו.

<א.ט.: גם זה לא רכב רגיל.

<א.ט.: רכב חלופי, תלוי בביטוח שעשית לא עשית.

<א.ט.: אם זה טוטלוס בדרך כלל מקבלים.

<א.ט.: כך אמרו לי בחברת מנורה, בטוטלוס לא מקבלים, אבל מה שקורה ברכב רגיל, בנאדם שקורה לו הוא יודע שתוך חודש הוא מקבל, פחות או יותר חודש-חודש וחצי הוא מקבל את הכסף מהביטוח.

<א.ט.: בינתיים הוא יכול עצמאית ללכת לקנות רכב, לוקח הלוואה מהבנק, מחזיר ומסתדר כמה שבועות.

ישראל אייכלר: כלומר, התשלום של הביטוח זה לא קשור אם הוא קנה רכב אחר.

<א.ט.: הוא לא כובל אותו.

ישראל אייכלר: ומה קורה פה?

<א.ט.: מה שקורה אצלי, אני מתחיל תהליך שבסופו של דבר זה לוקח, כפי שדיברתי עם הורים שכבר עברו את זה, שישה חודשים.

<א.ט.: שישה חודשים אתה בלי שום מענה.

<א.ט.: אני אגיד בקצרה את התהליכים, קודם כל אתה צריך לחכות לשמאי של חברת הביטוח שיחליט שזה טוטלוס, שיחלט מה גובה הנזק של הרכב, שיחליט כמה נזק של האביזרים, שיעביר את השמאות שלו לביטוח לאומי, ביטוח לאומי נותן אישור שהוא מוכן להוריד את השעבוד, אני צריך ללכת להוריד את השעבוד, אחרי השעבוד אני חוזר לביטוח לאומי לקבל אישור איזה רכב לקנות, אחרי שאני מקבל אישור איזה רכב לקנות חברת הביטוח מחזירה לי את הכסף ומיד אחרי זה אני מזמין את הרכב, זה דבר שבדרך כלל גם לוקח זמן כי אם יש במלאי אין במלאי, צריך לפתוח חלונות, צריך לעשות אבזור.

<א.ט.: כל הדברים האלה, עשיתי את זה בקצרה, כל הדברים האלו לוקחים שישה חודשים.

<א.ט.: אני היום - - - <קריאה:> יותר.

<א.ט.: יותר משישה.

<א.ט.: הרכב לבד - - -

<א.ט.: אני אומר שישה חודשים במקרה הטוב.

ישראל אייכלר: אני מבקש לא להפריע כי זה עושה - - -

<אבנר עורקבי: הוא אמר שישה חודשים וזה- - -

ישראל אייכלר: אפילו אם הוא אמר אני מבקש לא להפריע, פשוט מאוד.

<אבנר עורקבי: אנחנו מעבירים את הרכב - - -

<א.ט.: אני אומר ששישה חודשים וזה במקרה הכי טוב - - -

ישראל אייכלר: אני רוצה להבין, אתם צריכים ללכת פיסית לביטוח לאומי או שדרך - - -

<א.ט.: כן.

<א.ט.: אני קיבלתי טלפון מהביטוח לאומי, הם רוצו לשלוח לי.

<א.ט.: עוד פעם, זה - - -

<א.ט.: כל אישור כזה הולך בדואר או במייל?

<א.ט.: דואר, הכול.

<א.ט.: מייל לא, זה רק בדואר.

<א.ט.: למשל, המכתב האחרון שאני קיבלתי - - -

ישראל אייכלר: הדואר עצמו זה שלושה חודשים.

<א.ט.: שלחו לי מכתב אחרון שאני אמור לקבל.

<א.ט.: אני רק רוצה להמשיך את התהליך כדי שהדברים יהיו ברורים.

<א.ט.: זה התהליך שאמרתי בקצרה.

<א.ט.: כששלחתי בהתחלה לכל מיני גורמים, כל מי שאני מספר לו את הסיפור שעברתי תאונה עם רכב נכה, כמו שכל אחד שיושב פה אומר בטוח, 'אין דבר כזה, נכה לא ישב בבית, הוא צריך את הצרכים שלו ולא יכול להיות שלא תקבל רכב, תקבל מהביטוח, מישהו ייתן לך רכב'.

<א.ט.: אף אחד לא מאמין שזה לא.

<א.ט.: אני התקשרתי לחברי כנסת, דיברתי עם אנשים.

<א.ט.: כל מי שדיברתי איתו: 'לא יכול להיות כזה דבר.

<א.ט.: אתה כנכה לא תישאר בלי רכב'.

<א.ט.: אבל המציאות יותר גדולה מהוכל והמציאות מוכיחה שאני נמצא מעל שלושה חודשים.

<א.ט.: אפשר להגיד שאני באמת עשיתי בלגן כמה שהצלחתי לעשות.

<א.ט.: שלחתי לחברי כנסת ולכל מי שאפשר, ועדיין אני במצב הזה.

<א.ט.: מה שקורה, השלב הראשון של אחרי שעשיתי את התאונה, עשיתי ביטוח מיוחד וגם על זה אני רוצה לדבר, ביטוח מיוחד שנקרא "דרך הלב", "אורגל" מציעים לי ביטוח מיוחד לרכב נכה.

<א.ט.: אני דברתי עם כמה נכים והם אומרים לי: 'אנחנו מכוסים בתאונה, אנחנו מקבלים רכב חלופי מהחברה כי אנחנו משלמים תוספת 800 שקל לשנה בערך ואז יש לנו מעלון'.

<א.ט.: גם אני הייתי שמח.

<א.ט.: אמרתי שאני לא חשבתי על זה, אבל הנה עשיתי את הביטוח, שילמתי.

<א.ט.: הלכתי לבקש, קיבלתי רכב ל-30 יום ובמקום מודיעים לי: 'תשמע, 30 יום, אבל זה כלום.

<א.ט.: אנחנו יודעים את האמת, זה הולך לקחת לך 9 חודשים לפחות ואם אתה רוצה'.

<א.ט.: הם מציעים: 'חברת דרך הלב משכירה - - -

<שלומית אבינח: היא לא כאן.

<שלומית אבינח: לא הזמנו את חברת דרך הלב.

<שלומית אבינח: לא ידענו שהיא צריכה - - -

<א.ט.: "דרך הלב" זה "אורגל", זה אותו דבר.

<א.ט.: <קריאה:> ממש לא.

<א.ט.: לא יודע.

<א.ט.: אני, מה שאמרו לי.

<דפנה אזרזר: ממש לא צריך - - -

<אבנר עורקבי: דפנה, תני לו - - -

<א.ט.: אני אגמור ואחר כך יענו לי.

<א.ט.: אני, מה שאני הבנתי, אני אדם פשוט, אני לא מתמצא.

<א.ט.: אני הבנתי מהעובדים כאדם פשוט של "דרך הלב" שהם שייכים.

<א.ט.: אני לא יודע, מי שרוצה שיבדוק, אני כך הבנתי.

<א.ט.: תכלס מה שמציעים לי, לשכור רכב חלופי עם מעלון אחרי 30 יום.

<א.ט.: שילמתי ביטוח.

<א.ט.: קודם כל, הביטוח הזה לא נותן לי מענה.

<א.ט.: 30 יום זה כלום מתוך - - -

ישראל אייכלר: מי יממן את השכירות של - - -

<א.ט.: כמה עולה השכירות עוד לפני מי מממן.

<א.ט.: השכירות עולה קרוב ל-9,000 שקל.

<אבנר עורקבי: מי אמר לך את זה?

<א.ט.: מי אמר לי את זה, "דרך הלב".

<א.ט.: עולה 9,000 שקל.

<א.ט.: קרוב ל-9,000 שקל עולה לי השכירות.

<א.ט.: זו החברה היחידה שיש לה שירות לשכור.

ישראל אייכלר: מי מממן?

<א.ט.: או, מי מממן, יותר מזה.

<א.ט.: אחרי שלושה חודשים שאין לי רכב מורידים לי את הקצבה כי: 'אין לך רכב'.

<א.ט.: קצבת ביטוח הלאומי, מורידים לך את הקצבה.

ישראל אייכלר: אפשר לא לעזור לו כי זה מפריע לי.

ישראל אייכלר: יכול להיות שאתם רוצים לעזור לו, אבל - - -

<א.ט.: אני יודע מה להגיד - - -

ישראל אייכלר: כי אני לא קולט מהר.

ישראל אייכלר: אני צריך - - -

<א.ט.: קודם כל, אחרי שלושה חודשים מורידים לי את הקצבה.

<א.ט.: אני גם מאבד חלק - - -

ישראל אייכלר: קצבת הניידות?

<א.ט.: כן.

<א.ט.: קיבלתי פה מכתב מהביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: אתה לא צריך להוכיח.

<א.ט.: אחרי זה, במקום גם תו נכה מתבטל.

<א.ט.: זאת אומרת, אם אני כרגע לוקח רכב של חבר, נוסע עם זה, חניתי כבר וקיבלתי דוח.

<א.ט.: הנה הבן שלי פה יושב, אני צריך לקחת אותו לבריכה, אני צריך לקחת אותו לטיפולים, הוא צריך לחכות או לבקש טובה מ"עזר לציון".

<א.ט.: הנה, עכשיו יושב ראש קרן התושבים, החבר היה אצלנו במודיעין עילית, עשה לי טובה, הביא אותי, דיברתי עם המזכירה פה: 'סליחה אדוני, אתה לא יכול להיכנס כי אין לך תו נכה, תו הנכה שלך התבטל'.

<א.ט.: גם לפה אני לא יכול להגיע.

<א.ט.: כן, התבטל.

<א.ט.: הקצבה יורדת ובמשך שישה חודשים אני רק צריך לרוץ אחרי כל הבירוקרטיה הזאת.

<א.ט.: חשוב לי להגיד לפני שאגיד למה אני מצפה שיגיע.

<א.ט.: חשוב לי להדגיש, בזמן הזה אני קיבלתי, זו התשובה שקיבלתי מ"מנורה", זה מלא וגדוש ולא על הכול אני מסכים אתם.

<א.ט.: הם טוענים שאני מתייחס לדבר קטן.

<א.ט.: הם כותבים

<א.ט.: שב-26 לראשון הם כבר הפקידו את כל הכסף לביטוח לאומי.

<א.ט.: אני אביא מסמך שקיבלתי היום מהביטוח לאומי שעדיין המסמכים של "מנורה" עוד לו גמרו.

<א.ט.: קיבלתי היום מסמך - - -

ישראל אייכלר: אבל היום הכסף כבר מונח שם?

<א.ט.: היום קיבלתי מסמך מהביטוח הלאומי שחסר עדיין מסמך.

<א.ט.: לא.

<א.ט.: הכסף לא הולך לביטוח לאומי, הכסף הולך אלי כך שגם זה לא נכון.

<א.ט.: הכסף אמור ללכת אלי.

ישראל אייכלר: "מנורה" כותבת לך שהכסף הלך לביטוח לאומי?

<א.ט.: "מנורה" כותבת שהם העבירו את הכסף ביום 21 לביטוח לאומי, זה לא נכון.

ישראל אייכלר: רגע, רגע, וביטוח לאומי - - -

<א.ט.: אני אקריא.

ישראל אייכלר: תן לי את המסמך.

ישראל אייכלר: הביטוח לאומי כותב שהוא לא קיבל את הכסף או שעדיין - - -

<א.ט.: הוא לא אמור לקבל, הוא לא אמור לקבל - - -

ישראל אייכלר: הוא בכלל לא אמור לקבל - - -

<א.ט.: "הופקדה המחאה לתשלום לפקודת הביטוח לאומי".

<א.ט.: איך יכול להיות שב-26.1 הם אומרים שהם העבירו וב-27 אני שלחתי פניות ודיברתי עם אנשים והם אומרים שב-26 הכול כבר הכול היה אחרי.

<א.ט.: אנחנו היום אחרי ועוד לא.

<א.ט.: חברת מנורה עוד לא הנפיקה פה את השמאי, צריך להביא פה מסמך אחרון.

<א.ט.: עד היום אני נמצא במצב שביטוח לאומי לא יכול לאשר לי רכב.

ישראל אייכלר: בוא נתמקד בהבדל בין רכב רגיל לרכב נכה.

ישראל אייכלר: כל נהג שיש לו כזאת תאונה, ברגע שהוא לוקח לו רכב אחר אז יש לו זמן ואין בעיה.

ישראל אייכלר: לך - - -

<א.ט.: הוא יכול לקחת הלוואה, אני לא לקנות - - -

<א.ט.: אתה לא יכול לקנות רכב חדש.

<א.ט.: אני כבול.

ישראל אייכלר: זו מהות ההפליה פה.

ישראל אייכלר: זאת הבעיה.

<א.ט.: אני כבול במשך, אני צריך לעבור את כל התהליך.

<א.ט.: יותר מזה, מישהו אחר רוצה לשכור רכב - - -

ישראל אייכלר: בן כמה הילד?

<א.ט.: בן כמה אתה?

<א.ט.: תגיד לו.

<א.ט.: <קריאה:> בן שש.

ישראל אייכלר: בן שש?

ישראל אייכלר: אתה נוסע כל בוקר?

ישראל אייכלר: <קריאה:> כן.

ישראל אייכלר: לאיפה?

ישראל אייכלר: <קריאה:> לגן בירושלים.

ישראל אייכלר: אתמול הלכתי.

ישראל אייכלר: אתה מרוצה שם, טוב שם?

ישראל אייכלר: <קריאה:> כן.

ישראל אייכלר: <קריאה:> מי לוקח אותך?

ישראל אייכלר: <קריאה:> אבא.

<א.ט.: איך נסענו לרופא, לפרופסור וינטרוב באיכילוב, אתה זוכר?

<א.ט.: <קריאה:> עם אמבולנס.

<א.ט.: עם אמבולנס הייתי צריך לקחת אותו.

<א.ט.: ואיך לא נוסעים לבריכה?

<א.ט.: איך לא נוסעים לבריכה במבוא חורון?

<א.ט.: לא נוסעים כי אין לנו רכב איך לנסוע.

<א.ט.: כל הזמן צריך לבקש מאנשים טובים.

<א.ט.: הוא צריך את הטיפולים שלו ואין דרך להגיע לזה.

<א.ט.: מישהו אחר צריך לשכור רכב.

<א.ט.: אני מגיע בשכירות לרכב ל-9,000 שקל.

<א.ט.: זאת אומרת, בשישה חודשים אני 60 אלף שקל צריך לשים על זה.

<א.ט.: זה לא הגיוני - - -

<אבנר עורקבי: והוא לא אשם בתאונה.

<א.ט.: ואני לא אשם בתאונה- - -

<אבנר עורקבי: הוא לא אשם בתאונה והוא נושא בעול הזה.

<א.ט.: רגע, אני רוצה להדגיש את זה.

<א.ט.: יש לי פה עוד כמה דברים - - -

ישראל אייכלר: אני רוצה שמכל הדברים שאתה רוצה להגיד, תבחר אחד והוא הפתרון שאתה מציע.

<א.ט.: בדיוק.

<א.ט.: הפתרון.

<א.ט.: קודם כל אני הייתי רוצה שיבדקו, אני לא יודע מי אמור, את ההחלטה על הטוטלוס.

<א.ט.: הנה פה הרכב שלי, אפשר לראות אותו.

<א.ט.: הוא פגוע מאוד מצד הפח שלו.

<א.ט.: אני לא חושב, אמרו לי שהיום החוק, טוטלוס קובעים יותר מהר בגלל שיש היום כל מיני חישובים - - -

ישראל אייכלר: מה הפתרון שאתה מציע?

<א.ט.: להחלטה הזאת ברכב נכה ברגע שמחליטים טוטלוס, אמרו לי אתה הולך להיכנס.

<א.ט.: צריך לבדוק שמי שמחליט על טוטלוס, איך יכול להיות שהוא משלם עכשיו קרוב ל-60 שקל אביזרים הפסד למדינה.

<א.ט.: הרכב לא נפגע פנימי, רק בחוץ.

<א.ט.: איך קבעו לרכב חדש טוטלוס?

<א.ט.: אני רוצה לדעת.

ישראל אייכלר: אתה רוצה לטעון שאת הציוד והאביזרים אפשר להעביר לרכב אחר?

<א.ט.: לא.

<א.ט.: גם אם העברה, אפשר חלק כן ולחלק לא, אבל יש דברים שאי אפשר להעביר, אוטומטית יש כאן הפסד.

<א.ט.: זאת אומרת, הרכב אם הוא שווה 120, אז הוא שווה הרבה יותר כי יש פה הפסד למדינה שהיא צריכה לשלם, אז מי קבע טוטלוס - - -

ישראל אייכלר: אז מה אתה מציע?

<א.ט.: קודם כל לבדוק איך עושים טוטלוס שזה עושה את הנזק לבנאדם, דבר ראשון.

<א.ט.: דבר שני, אני אומר שצריך למצוא פתרון.

<א.ט.: אני לא יודע, אני לא רוצה להיכנס כי יגידו תאריכים לפני תאריכים אחרי.

<א.ט.: פתרון מה עושה הנכה במשך שישה החודשים האלה.

ישראל אייכלר: זאת השאלה.

<א.ט.: זאת השאלה, איך אנחנו מקבלים קצבת ניידות.

<א.ט.: עכשיו עוד נקודה שחשוב לטפל בה.

<א.ט.: תו החניה.

<א.ט.: זאת אומת, כרגע אין תו נכה, אבל צריך למצוא את זה.

<א.ט.: הוא צריך רכב, אז שזה יהיה מתחלף.

<א.ט.: איך זה בכביש 6, אני מודיע בטלפון ואני נוסע.

<א.ט.: אני רוצה פתרון לזה.

<א.ט.: צריך למצוא פתרון לזה.

<א.ט.: אני לא רוצה לתת פתרונות כי אני לא יודע.

<א.ט.: אני רק אסיים, אני לא רוצה לתת פתרונות כי אני לא פה בבית המחוקקים.

<א.ט.: אני רוצה שימצאו מענה.

<א.ט.: תכלס, אני בבית ואני רוצה שלנכים יהיה איך לנסוע.

ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את השאלות שאני הבנתי, שאנחנו הבנו מהנושא שעלה פה.

ישראל אייכלר: שאלה ראשונה, מדוע ביטוח לאומי מבטל את קצבת הניידות בתקופה זו.

ישראל אייכלר: זו שאלה ראשונה שאני רוצה תשובות מאנשי הביטוח הלאומי.

ישראל אייכלר: דבר שני, מה קורה עם הילד הנכה בתקופה שבין התאונה לבין הרכב החדש - - -

<שלומית אבינח: לאו דווקא ילד, כל נכה.

ישראל אייכלר: במקרה הזה זה ילד נכה, הדין הוא אותו דין לכל אחד.

ישראל אייכלר: דבר שלישי, מדוע הזמן כל כך ארוך, חצי שנה אין לזה היגיון בעיניי.

ישראל אייכלר: דבר נוסף, למה מבטלים לו את תו הנכה ולא נותנים לו תו נכה אישי שגם אם יש לו רכב חלופי הוא יוכל להשתמש בו באותה תקופה.

ישראל אייכלר: מי עונה על השאלות האלה?

ישראל אייכלר: אנחנו נלך לפי הסדר.

<דפנה אזרזר: אנחנו שנים מדברים - - -

<א.ט.: גם חשוב מי קובע.

<שלומית אבינח: "אורגל", אתם רוצים להתייחס לפני הביטוח הלאומי?

<שלומית אבינח: לימור, מה אתם רוצים.

ישראל אייכלר: השאלה הראשונה הייתה לביטוח הלאומי, אני רוצה לשמוע את התשובה של הביטוח הלאומי.

ישראל אייכלר: אני מבין שהנושא מאוד רגיש ומאוד כואב לכולנו, אני מבקש שנהייה מרוכזים.

<א.ט.: אני רק מילה אחת אגיד.

<א.ט.: אני חייב לומר מילה טובה על רמלה.

<א.ט.: כל מה שהגיע לביטוח הלאומי, הם טיפלו ישר, כשהם יכלו הם טיפלו מהר מאוד.

<א.ט.: הבעיה שהמסמכים לא מגיעים ומה שהם צריכים כדי לתת את האישורים מאוד מסובך.

ישראל אייכלר: מי הדובר?

<שלומית אבינח: לימור לוריא.

<לימור לוריא: מנהלת אגף נכות במוסד לביטוח לאומי, בבקשה.

<לימור לוריא: אני מבקש לא להפריע ולתת לה להמשיך בלי וויכוחים ושאלות.

<לימור לוריא: תודה.

<לימור לוריא: אני רוצה להסביר איך התהליך עובד היום.

<לימור לוריא: יש דברים שלה

<לימור לוריא: ערכתנו מחייבים תיקון הסכם הניידות.

<לימור לוריא: אנחנו מסכימים לגמרי עם המשפחה.

<לימור לוריא: אני חושבת שמשך זמן של שישה חודשים או חמישה חודשים, על פי מה שאנחנו בדקנו, הוא משך זמן ארוך.

<לימור לוריא: חלק מהפתרונות הם במגרש של חברות הביטוח.

<לימור לוריא: חלק מהפתרונות, אנחנו נצטרך לחשוב איך אנחנו מתקנים את הסכם הניידות שייתן מענה.

<לימור לוריא: אני אחלק את זה.

<לימור לוריא: איך הולך התהליך היום.

<לימור לוריא: באמת הייתה תאונת טוטלוס, לצורך העניין.

<לימור לוריא: חברת הביטוח שולחת שמאי, עד שהוא מוציא את ההערכה של השמאי אנחנו מקבלים אישור מחברת הביטוח שמדובר בטוטלוס.

<לימור לוריא: הנה לקונה מספר אחת, על פי הסכם הניידות היום, אני לא יכולה להנפיק כבר עכשיו למשפחה אישור לרכוש רכב חדש לפני שהם החזירו את הכסף, לרוב מדובר בשנה וחצי הראשונות לאחר - - -

<שלומית אבינח: ואחרי זה, גורם לעיכוב של הכסף - - -

<לימור לוריא: ואז מה שקורה, אם נניח היה בהסכם הניידות סעיף שאומר שעם קבלת אישור מחברת הביטוח שמדובר בטוטלוס, אנחנו כבר נוכל להנפיק להם את האישור לרכישת רכב חדש.

<לימור לוריא: להערכה שלי, כבר היינו מקצרים את לוחות הזמנים.

<לימור לוריא: זה דבר אחד.

ישראל אייכלר: מי צריך לשנות את זה, אנחנו, אתם, הכנסת או - - -

<לימור לוריא: הסכם הניידות ממומן במלואו על ידי משרד האוצר, כל תיקון כזה מצריך אישור משרד האוצר.

<לימור לוריא: אגב, אני חייבת לציין, לא מדובר בעלות תקציבית גבוהה, ואם בכלל כי ממילא המשפחה תהייה זכאית להטבה הזאת.

<לימור לוריא: כל מה שאנחנו עושים זה מקלים על המשפחה.

<לימור לוריא: נכון להיום, אני רק מציינת את המצב החוקי הקיים ואת הבעיה, בעצם אנחנו לא יכולנו לתת למשפחה פה את האישור אולי חודשים קודם, כי עד שהם מקבלים את הכסף מהביטוח רק אז אנחנו יכולים להתחשבן ולאפשר להם להזמין רכב חדש וכל הדבר הזה לוקח זמן.

ישראל אייכלר: רק שנייה.

ישראל אייכלר: אם אתם מוגבלים בסעיף הזה בגלל החוק, אז למה אתם לא יכולים לעשות משהו אחר בשביל הילד הנכה, פשוט לשכור לו רכב.

<לימור לוריא: עכשיו לעניין השכרת הרכב.

<לימור לוריא: אני חושבת, סליחה, לעניות דעתי, הוא דווקא במגרש של חברות הביטוח.

<לימור לוריא: מדוע, הקצבה של הניידות וההטבות בניידות נועדו לממן: אחת, רכישה של הרכב.

<לימור לוריא: שתיים, את החזקת הרכב.

<לימור לוריא: כלומר, אנחנו מממנים, למי שיש, חלק גדול מהביטוח החובה וביטוח המקיף.

<לימור לוריא: אני חושבת שבמקרה הזה, חברות הביטוח, היות שהמשפחות במשך שנים מממנות את הביטוח המקיף, צריכות לתת רכב חלופי - - -

ישראל אייכלר: ואם חברות הביטוח לפי סעיף הקטן שהן הכניסו שם הן לא חייבות לעשות את זה.

ישראל אייכלר: אתם כביטוח לאומי כן חייבים לעשות את זה.

<לימור לוריא: אנחנו כביטוח לאומי, מה ההסכם היום אומר, אנחנו נותנים הטבות בניידות.

<לימור לוריא: עכשיו אנחנו אומרים, עכשיו אני אתייחס לעניין של ירידה בגובה קצבת הניידות.

<לימור לוריא: אנחנו היום אומרים ככה, בזמן שיש לו את הרכב בידו אנחנו משלמים את הקצבה שנועדה לממן את כל האחזקה של הרכב.

<לימור לוריא: כשאין את הרכב, מה שהמשפחה מקבלת, אם מותר לי למשל סתם, כשיש לרכב אביזרים מיוחדים הם יכולים להיות זכאים, לדוגמה, ל-3,500 שקל .

<לימור לוריא: א', למשך שלושה חודשים אחרי הטוטלוס אנחנו ממשיכים – שוב פעם, תיקון הסכם.

<לימור לוריא: אחרי שלושה חודשים הקצבה יורדת ל-2,400 שקל.

<לימור לוריא: אני מסכימה שלמשפחה - - - <קריאה:> למה?

<לימור לוריא: למה, כי הקצבה נועדה לממן את אחזקת הרכב.

<לימור לוריא: once אין רכב, אנחנו לא יכולים - - -

ישראל אייכלר: אז הפתרון שהצעתי, פשוט תשכרו לו רכב אז גם ויהיה לו רכב - - -

<לימור לוריא: סליחה, לעניות דעתי, אני חושבת שהפתרון שצריך להיות, גם את זה אנחנו נצטרך לתקן - - -

ישראל אייכלר: אני אגיד לך ממה אני פוחד, תיקון הסכם על ידי משרד האוצר זה סיפור של עוד שנתיים לפחות, במקרה הטוב.

ישראל אייכלר: אני רוצה משהו מאוד מעשי שתוכלו לעזור למשפחה.

<לימור לוריא: אני חושבת שמה שיכול להיות, א', תיקון ההסכם אל מול חברות הביטוח נראה שייקח פחות זמן מאשר עם אוצר, זה מניסיון שלי, ואולי אני טועה.

<לימור לוריא: כלומר, מה שאני אומרת.

<לימור לוריא: - - - <קריאה:> עכשיו אנחנו משלמים - - -

ישראל אייכלר: תרשום לך נקודות.

ישראל אייכלר: אני אתן לך כל מה שאתה רוצה, אבל כדי שהדיון יהיה ממוקד מטרה, אני רוצה לצאת עם פתרון.

ישראל אייכלר: אנחנו נדבר עם חברת הביטוח על מה הן יכולות וצריכות לעשות.

ישראל אייכלר: אבל את כביטוח לאומי - - -

<לימור לוריא: כביטוח לאומי מה שאני מציעה לעשות, שוב זה תיקון של הסכם.

<לימור לוריא: אם היום אחרי שלושה חודשים יורדת הקצבה, אני חושבת שאם נגיע למצב שהמשפחה קיבלה רכב חלופי, כל עוד יש לו רכב חלופי ועד לרכישת הרכב החדש הוא יקבל את אותו גובה קצבה, וזה גם יקל גם על המשפחות.

ישראל אייכלר: ומי ייתן את הרכב החלופי, אתם?

ישראל אייכלר: הרי אתם קונים גם את הרכב הרגיל.

<לימור לוריא: אנחנו לא קונים, אנחנו נותנים כסף - - -

ישראל אייכלר: כסף לקנות, אז תתנו להם כסף לשכור.

<א.ט.: זה 9,000 שקל, הם לא נותנים לנו 9,000.

ישראל אייכלר: למה לא?

<א.ט.: הם נותנים לנו בקושי חצי מזה.

<לימור לוריא: אנחנו נבחן את זה.

<לימור לוריא: אני חושבת שהפתרון היותר נכון הוא בחברות הביטוח.

ישראל אייכלר: אז בואו נעבור ברשותך- - -

<א.ט.: כשהיא אומרת שהביטוח יעשה את זה, אנחנו צריכים להדגיש, הנכים מופלים לרעה כשהביטוח שלהם הוא כל הזמן יקר.

<א.ט.: חלק מהדבר הוא בגלל שהביטוח הלאומי מחייב שנעשה ביטוח על כל האביזרים שלו.

<א.ט.: כלומר, האביזרים שרכשו אותם.

<א.ט.: זאת אומרת, אני משלם 9,000 שקל בחודש, לא משנה גם אם זה קרוב ל-9,000 שקל לחודש.

<א.ט.: למה, כי אלו אבזרים שהביטוח הלאומי דורש לבטח.

<א.ט.: אם הביטוח ייתן לי רכב חלופי הביטוח יעלה עוד יותר, אני אשלם 12 אלף שקל לשנה והקצבה לא.

<א.ט.: צריך לשים לב לזה שלא יגידו ויעלו את המחירים.

ישראל אייכלר: בוא נשמע מה הם אומרים.

ישראל אייכלר: מי שביטח אותה היא חברת אורגל?

<א.ט.: "אורגל" בשם "מנורה", כן.

<לימור טירנגל: אני סמנכ"ל בסוכנות ביטוח אורגל.

<לימור טירנגל: אנחנו סוכנות שמבטחת הרבה מאוד נכים.

<לימור טירנגל: אנחנו בעצם קונים את הפוליסה, את השירות מחברת מנורה שמתמחה בחלק הזה.

<לימור טירנגל: אני אתייחס רגע לנושא של הרכב החלופי, בעצם זה עיקר הבעיה במקרה הזה.

<לימור טירנגל: אנחנו מכירים טוב את הלקוח ואת המצוקה שלו וגם לקוחות אחרים.

<לימור טירנגל: זאת אומרת, אין היום חברת השכרה לרכבי נכים.

<לימור טירנגל: זאת אומרת, אין דבר כזה.

<לימור טירנגל: זה לא אומר ש"אלדן" ו"אויס" - - -

<אבנר עורקבי: יש.

<אבנר עורקבי: עבדך הנאמן, היה פה דיון בוועדה - - -

ישראל אייכלר: למה התפרצת, אמרת את המילה יש וזה מספיק, הבנו מה אתה רוצה להגיד.

<לימור טירנגל: היום חברת אלדן ו"אויס" - - -

ישראל אייכלר: אני ממש מתנצל בפניך, כי אתה פה עושה הרבה דברים טובים, אבל אתה לא יכול לפוצץ לי ישיבות.

<אבנר עורקבי: אחרי שהוועדה הזאת עשתה דיון בנושא הזה.

ישראל אייכלר: אבנר, אני מבקש לא לפוצץ לי ישיבות.

<לימור טירנגל: היום בחברות השכרה, אני אדייק, יש רכב חליפי עם מנגנון יד.

<לימור טירנגל: כל מי שיושב כאן - - -

ישראל אייכלר: הוציאו אותי מהריכוז, את צריכה להגיד את זה עוד פעם.

<נעמי מורביה: איך אני יודעת בדיוק כמה עולה רכב?

<לימור טירנגל: מורביה, תאמיני לי אני אתך, מורביה אני אתך, לא נגדך.

ישראל אייכלר: אתם רוצים שאני אסגור את הישיבה?

ישראל אייכלר: תגידו לי.

<לימור טירנגל: סליחה.

ישראל אייכלר: תחזרי על המשפט הזה.

ישראל אייכלר: אמרת, רכב חלופי אין לחברות השכרה.

ישראל אייכלר: מה אתם כן עושים?

<לימור טירנגל: אין היום רכב חלופי שיכול לשרת, בעצם להפקיר את הילד - -

ישראל אייכלר: אז מה עושים?

<לימור טירנגל: אנחנו עובדים עם חברה שנקראת "דרך הלב".

<לימור טירנגל: יש לה בסך הכול שישה רכבים.

<לימור טירנגל: היא לא מחויבת, אף אחד לא חייב אותה.

<לימור טירנגל: היא בעצם נותנת שירותים עבור לקוחות "אורגל".

<לימור טירנגל: ללקוח יש אופציה, זו אופציה שהיא עולה כסף כי מן הסתם אני קונה את זה, זה לא חברת ביטוח מסוימת נותנת את השירות הזה.

<לימור טירנגל: אגב, בפוליסת ביטוח רכב חלופי זה אלטרנטיבה שהלקוח גם אדם שאינו נכה יכול לבחור לקנות או לא.

<לימור טירנגל: זה לא חלק בלתי נפרד מפוליסת ביטוח בכל חוזה ביטוח.

ישראל אייכלר: אבל אם הוא עשה על רכב חלופי?

<לימור טירנגל: עכשיו, אותו הלקוח היקר רכש את השירות הזה.

<לימור טירנגל: יש מקסימום, יש לו 30 יום - - -

ישראל אייכלר: למה?

<לימור טירנגל: אי אפשר לתת ל-60 יום, כי זו חברה של שישה רכבים - - -

ישראל אייכלר: אז אני עובר לשאלה השנייה.

ישראל אייכלר: למה אתם לא משלמים לו תוך 30 יום?

<לימור טירנגל: רגע, רגע.

<לימור טירנגל: בוא נחלק את זה לשתיים.

ישראל אייכלר: אני לא מחלק את זה, או ש, או ש - - -

<לימור טירנגל: נחלק את זה לשתיים.

<לימור טירנגל: קודם כל זה שירות שהלקוח יכול לרכוש את זה - -

ישראל אייכלר: זה או ש, או ש, או שאתם נותנים לו 30 ואז בתוך ה-30 יום נותנים לו - - -

<לימור טירנגל: תראה, גם אם נותנים ללקוח לקנות 30 יום זה עולה כסף.

<לימור טירנגל: הרבה פעמים הוא מוותר על הזכות הזאת לקנות אותה כי זה עולה כסף.

<לימור טירנגל: הוא אומר: 'אם יהיה לי נזק טוטאלי, אם תהייה לי גנבה'.

<לימור טירנגל: אני מבינה אותו - - -

ישראל אייכלר: מדובר באדם שכן קנה.

<לימור טירנגל: אז המקסימום שאפשר 30 יום.

<לימור טירנגל: אני לא מחויבת על פי חוק לתת לו עד סוף תקופה.

<לימור טירנגל: אני לא קבעתי את חוק חוזה ביטוח.

<לימור טירנגל: אני מייצגת - - -

ישראל אייכלר: אז למה את מעכבת את התשלום מעבר ל-30 יום?

<לימור טירנגל: רגע.

<לימור טירנגל: אני סוכנת הביטוח, אני לא חברת הביטוח.

<לימור טירנגל: שנייה, יש לי פה פתרון מאוד מאוד טוב עבור הלקוח - - -

ישראל אייכלר: אם יש לך פתרון עדיף.

<לימור טירנגל: יש לי פתרון כהמלצה כסוכנת ביטוח, אני לא חברת ביטוח.

ישראל אייכלר: מהו הפתרון?

<לימור טירנגל: התהליך הזה שלוקח זמן עד שבעצם ללקוח יש לו את הזכות לקנות רכב חדש, בעצם אני לא יכולה לתת ללקוח צ'ק כי יש שיעבוד של המוסד לביטוח לאומי בין אם זה על הרכב ובין אם זה על הפוליסה.

<לימור טירנגל: מבחינתי, כמו כל אזרח אחר במדינת ישראל, חל על חברת הביטוח תוך 30 יום מרגע קבלת המסמכים לשלם את התביעה - - -

ישראל אייכלר: מצוין.

<לימור טירנגל: חברת הביטוח יכולה להוציא צ'ק לפקודת המוסד לביטוח לאומי.

<לימור טירנגל: המוסד לביטוח לאומי לא מעוניין לקבל את הצ'ק.

<לימור טירנגל: הוא אומר: 'אני לא מעוניין לקבל את הצ'ק'.

<לימור טירנגל: הוא אומר: 'הרכב מבחינתי הוא של הלקוח, תשלמי רק ללקוח', אבל על פי חוק אני לא יכולה לשלם ללקוח כי הפוליסה משועבדת, הרי על פי חוק אני מחויבת להוציא לביטוח לאומי.

<לימור טירנגל: אם הביטוח הלאומי יקבל את הצ'ק על הרכב וישלמו לו את ההפרש לרכישת הרכב החדש, יכול להיות שיהיה הרבה יותר פשוט ללקוח - - -

<אבנר עורקבי: קופה קטנה בביטוח הלאומי.

ישראל אייכלר: או שהביטוח הלאומי ינפיק את הורדת השעבוד תוך יומיים.

<לימור לוריא: אני רציתי להגיד שהתיקון השני שאנחנו מאוד נשמח אם תעזרו לנו להעביר, השעבוד הזה הוא משהוא ארכאי שלדעתנו בכלל אין לו כבר מקום.

<לימור לוריא: זה מיותר, פשוט מיותר, זה מסרבל, זה משהו שמאריך לעוד כמה ימים.

ישראל אייכלר: אני מתחייב בלי נדר שאנחנו נעסוק בזה, אבל אני רוצה שעד אז, אתם תוך יומיים תעבירו אישור.

ישראל אייכלר: שלושה ימים, כמה זמן זה - - -

<לימור לוריא: אני מוכרחה לציין, אנחנו בדקנו את כל ה-65 תביעות שלנו בשנתיים האחרונות, מרגע שאנחנו מקבלים את הכסף האישור מונפק.

<לימור לוריא: אמרו פה על סניף רמלה - - -

ישראל אייכלר: לא הכסף, האישור להסרת השעבוד.

<לימור לוריא: לעניין של האישור, שוב פעם, הסכם הניידות בנוסח הנוכחי מאפשר לנו לתת את האישור רק אחרי קבלת התשלום.

ישראל אייכלר: והם יכולים לתת תשלום רק לאחר הסרת השעבוד.

ישראל אייכלר: אני לא מאמין שזה מה שקורה.

ישראל אייכלר: <קריאה:> זה יותר מזה, יש מסמכים.

ישראל אייכלר: כל מסמך לא נותן להוריד שעבוד.

<יואב ענתבי: אני עוד אחזק.

<יואב ענתבי: זה שייך לחברות הביטוח.

<יואב ענתבי: זה מחזק שהמגרש הוא של ביטוח לאומי כי אפילו סעיף 27 שתגמולי הביטוח ישולמו תוך 30 יום מיום שהיה בידי המבטח המידע.

<יואב ענתבי: זאת אומרת, 30 מקסימום.

<יואב ענתבי: הרבה פעמים זה כבר פחות, יש את התשלום והכול.

<יואב ענתבי: העניין הוא באמת הסרת שעבודים וכל הדברים האחרים.

<יואב ענתבי: חברת הביטוח צריכה לשלם.

<יואב ענתבי: אם יש תלונה ספציפית שהחברה לא שילמה שיביאו אלינו.

<יואב ענתבי: הרבה פעמים ממה שאני התרעתי, אחרי כמה ימים יש טוטלוס, יש צ'ק, יש כסף.

<יואב ענתבי: הבעיה היא השעבודים.

<לימור לוריא: אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם כי אנחנו בדקנו את ה-65 מקרים.

<לימור לוריא: שנייה, משך הזמן הממוצע, ויגידו פה נציגי האנשים עם מוגבלות, שלוקח קודם כל עד להערכת שמאי אצלכם, לוקח חודשיים.

<לימור לוריא: משך הזמן שלוקח לנו נושא שחרור השעבוד הוא כ- - -

<יואב ענתבי: אני לא שמעתי ש- - -

<א.ט.: המקרה שלי, עד עכשיו עוד לא\

<א.ט.: התקבל המסמך האחרון של השמאי.

<א.ט.: הביטוח הלאומי עוד לא יכול להוריד לי את השעבוד.

ישראל אייכלר: איזו חברה הייתה צריכה לתת את הערכת שמאי?

<א.ט.: "אורגל" - - -

<לימור טירנגל: "מנורה".

<א.ט.: אני עשיתי "אורגל" אני לא יודע מה זה "מנורה".

ישראל אייכלר: וכמה חודשים?

<א.ט.: עד היום לא הגיע המסמך הערכת השמאות.

<לימור טירנגל: הצ'ק שהוא ציין של "מנורה", "מנורה" ציינה שהצ'ק פיסית יצא, אי אפשר - - -

<קריאה: אבל ביטוח לאומי אומר שהוא לא קיבל אותו.

<א.ט.: אבל אתם לא אמורים לקבל.

<א.ט.: עד עכשיו, שלושה חודשים אחרי, חסר מסמך.

ישראל אייכלר: אני כבר הבנתי שני דברים.

ישראל אייכלר: א', שיש פה מלכודת של כלים שלובים שכל זמן אין הסרת שעבוד אין כסף, כל זמן שאין כסף אין הסרת שעבוד.

ישראל אייכלר: את זה, חייבים לפרוץ את המעגל הזה.

<יואב ענתבי: יש כסף, אי אפשר להעביר אותו.

ישראל אייכלר: אי אפשר להעביר אותו.

ישראל אייכלר: איפה הנציג של משרד האוצר, עכשיו אתה יכול לפרק לנו את הפולנטר, קודם כל בלי תקציב.

ישראל אייכלר: כשאני מדבר עם אנשי משרד האוצר אני שמח להגיד להם שזה בלי תקציב.

<אהוד מעודי: אני לא מאגף התקציבים, כל הנושא של התקצוב - - -

ישראל אייכלר: שוק ההון, אז קל יותר.

ישראל אייכלר: אתה יכול לפתור לנו את ה- - -

<אהוד מעודי: קודם כל חשוב לי לציין שבתביעות רכב התביעות מסתיימות מאוד מהר.

<אהוד מעודי: משהו כמו 90%, חברות הביטוח באמת משלמות עד 30 יום.

<אהוד מעודי: באמת במקרה הזה יש כל מיני חסמים.

<אהוד מעודי: הנושא של השעבוד, לצערי הוא לא בצד של הפיקוח על הביטוח.

<אהוד מעודי: דיברתי גם עם א.

<אהוד מעודי: על המקרה הפרטי שלו וגם לראות איך לפתור את זה הלאה, אני אוכל לבדוק גם מול גורמים באוצר.

<אהוד מעודי: לפחות ממה שבחנו מול חברת הביטוח, באמת הם ציינו שבגלל הנושא של השעבוד הם לא יכולים להעביר את זה ישירות אליו.

<אהוד מעודי: לכאורה זה מועבר לביטוח לאומי.

<אהוד מעודי: לגבי הנושא של השמאי, אתה ציינת שהשמאי עדיין לא סיים את התהליך - - -

ישראל אייכלר: כן, מה התשובה.

<אהוד מעודי: השמאים מפוקחים על ידי משרד התחבורה.

<אהוד מעודי: יחד עם זאת, יש חוזר שלנו שקובע כללים לניהול תביעה.

<אהוד מעודי: בתביעת רכב גם לשמאים וגם למוסכים.

<אהוד מעודי: דבר נוסף שחשוב לי לומר, יש מדדי שירות שפורסמו משהו כמו לפני שנתיים, כל חברת ביטוח תוך כמה זמן היא מסלקת את התביעה או מאשרת את התביעה.

<אהוד מעודי: הדבר הזה מבחינתנו גרם מהפכה כי חברות הביטוח מסתכלות היום איך הן מסיימות את התהליך כמה שיותר מהר.

<אהוד מעודי: פה יש את העניין של החסמים, - - -

ישראל אייכלר: בשביל זה אנחנו יושבים.

<א.ט.: ברגע שקרתה התאונה אמרו לי: 'אתה רכב של נכה, אל תצפה לרגיל'.

<אהוד מעודי: אני אומר, נושא השמאים, למרות שאנחנו לא מפקחים על השמאים, הנושא של מדדי שירות, החברות משלמות היום בונוסים לשמאים שיסיימו את התהליך כמה שיותר מהר.

<אהוד מעודי: לכן במקרה הזה אני לא מבין איך זה קרה, אבל צריך - - -

ישראל אייכלר: אתה עכשיו האח הבוגר בכל הסיפור כי אתה משרד האוצר.

ישראל אייכלר: קודם כל צריך לפתור את הבעיה הספציפית שעלתה על שולחננו, ומכאן אנחנו צריכים לפתור את כל הבעיה של רכבי נכים והשילוב הזה.

ישראל אייכלר: האם אתה יכול לומר מי מוסמך עכשיו להודיע לביטוח לאומי: 'יש לכם את האפשרות להסיר את השעבוד' ולחברות הביטוח: 'תעבירו את הכסף לזכאי', כי אני מבין שהביטוח לאומי לא יכול לקבל כסף.

<אהוד מעודי: יושבים פה נציגים של איגוד חברות הביטוח וגם הסוכנות שהיא בעיקר מתמחה בנושא הזה, גם מביטוח לאומי.

<אהוד מעודי: אני חושב שאולי נדבר בינינו ומה צריך מבחינת חקיקה, או לערב את משרד המשפטים, או קודם כל לעתיד הלאה לראות איך פותרים - - -

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: אני רוצה קודם כל פתרון מעשי לעכשיו ואחר כך לעתיד.

<אהוד מעודי: ספציפית למקרה אני יכול מבחינתי - - -

ישראל אייכלר: כן, תשבו ביחד ותראו מה ניתן לעשות.

<לימור לוריא: למקרה הנקודתי, שנבין, בעצם אנחנו מחכים למסמך מחברת הביטוח.

<לימור לוריא: עם קבלת המסמכים, אני צודקת?

<א.ט.: אני רוצה לדייק.

<א.ט.: ביטוח הלאומי כתב לי שעם קבלת המסמך האחרון: תוך 12 יום אתה מקבל את הרכב.

<אהוד מעודי: איזה מסמך?

<א.ט.: שמאות של "מנורה".

<א.ט.: "מנורה" - - -

ישראל אייכלר: השמאות, למה אין שמאות?

<לימור טירנגל: המסמך האחרון כדי שהכסף יעבור אליך - - -

<א.ט.: שמאות לאבזרים.

ישראל אייכלר: מה זה?

<לימור טירנגל: לא.

<לימור טירנגל: היום זו גם שיחה שאנחנו - - -

ישראל אייכלר: מה חסר?

<לימור טירנגל: הסרת שעבוד על הרכב ממשרד הרישוי.

<א.ט.: זה גם מה שחברת הביטוח ציינה בפניי.

<א.ט.: הנה, בבקשה, בבקשה - - -

ישראל אייכלר: יש לך הסרת שעבוד?

<א.ט.: לא, אין לי.

ישראל אייכלר: אז תשים את זה בצד, אני צריך מה שיש לי כן.

<א.ט.: ה-7.3, יש לי מסמך מהביטוח הלאומי חתום שחסר- - -

<לימור טירנגל: עם מי דברנו היום, עם מאיה?

<א.ט.: מאיה חתמה לי פה שחסר את העדכון של האבזרים.

<א.ט.: הנה, 7.3 זה היום או אתמול?

<א.ט.: זה מסמך שהיום שקיבלתי - - -

ישראל אייכלר: שמה חסר?

<א.ט.: שחסר את השמאות.

<א.ט.: אני רוצה להגיד משהו.

<א.ט.: בגלל שיש פה באמת מורכבות שצריך לפתור אותה, זה גם נותן פתרון לכל דבר.

<א.ט.: איך שהתחלתי: 'השמאי, למה לוקח כל כך הרבה זמן'.

<א.ט.: זה רכב נכה לא רגיל אומרת לי הנציגה.

ישראל אייכלר: טוב, אנחנו בשלב הפתרונות.

<לימור טירנגל: אני רוצה להציע פתרון נוסף.

<לימור טירנגל: הרי אנחנו מטפלים בלא מעט תאונות מהסוג הזה בין אם זה גנבת רכב או נזק טוטאלי זה היינו אך.

<לימור טירנגל: הרבה פעמים אין לנו תקשורת ישירה מול המוסד לביטוח לאומי כדי לעזור ללקוח.

<לימור טירנגל: אנחנו לא פעם בעצמנו הולכים עם הנכה למוסד לביטוח לאומי כדי לעזור לו, כדי לתת לו את הפתרונות.

<לימור טירנגל: הכול צריך בפקסים ואני לא יכולה אישור שהפקס התקבל.

<לימור טירנגל: הייתי רוצה - - -

<לימור לוריא: א', יש לכם מייל - - -

<לימור טירנגל: רגע.

<לימור טירנגל: יש לי לשכת ניידות אחת בבאר שבע, אני חייבת לציין אותה לשבח, יש שם בחור בשם מישל, אין דברים כאלה.

<לימור טירנגל: כשביקשתי ממנו: 'תן לי כתובת מייל של מישהו שאוכל לעזור ללקוח', הוא לא צריך להגיע לביטוח לאומי, אין לו איך להגיע לביטוח הלאומי - - -

<לימור לוריא: הוא לא צריך להגיע לביטוח הלאומי.

<לימור לוריא: קודם כל - - -

<א.ט.: זה לא דבר נכון.

<א.ט.: בכל המקרים שאני צריך להגיע לביטוח הלאומי, הטלפון החיצוני הזה זה דבר - - -

ישראל אייכלר: רבותיי, אנחנו מתפזרים.

ישראל אייכלר: אני רוצה להתמקד.

ישראל אייכלר: נו, מה הפתרון שאת מציעה למקרה הזה?

<לימור טירנגל: שיתנו לנו כתובות מייל של יחידות הניידות - - -

<לימור לוריא: אנחנו נעביר לכם עוד היום כתובת.

ישראל אייכלר: זהו, את מעבירה להם כתובת המייל.

ישראל אייכלר: אתם בכתובת המייל הזאת מעבירים את כל התשובות?

<א.ט.: מהמייל הזה אני אקבל רכב?

ישראל אייכלר: רק שנייה, רק שנייה.

ישראל אייכלר: מהמייל הזה יש לכם את התשובות להעביר - - -

<לימור לוריא: בוודאי.

ישראל אייכלר: כולל השמאות, יש?

ישראל אייכלר: יש, אז עוד היום - - -

<קריאה: יש פה קצר בתקשורת.

ישראל אייכלר: הגברת לימור, "אורגל", את מקבלת היום את המייל ואת במייל נגדי מסירה את השעבוד.

<לימור לוריא: אנחנו מחר, אני מקווה בעזרת ה', נעשה שיחת וועידה ונוודא שכל הפינות סגורות.

<לימור לוריא: בטוח כי יעלה עוד משהו- - -

ישראל אייכלר: אני עכשיו פתרתי לך את הבעיה, כי עכשיו כמו ש"אורגל" כותבים שאחרי הסרת השעבוד לוקח לי עוד שלושה חודשים עד רכישת הרכב.

<א.ט.: לא.

<א.ט.: לא.

<א.ט.: הם אמרו שברגע - - -

<א.ט.: לא, המציאות.

<א.ט.: הרכישה זה עניין אחר.

<א.ט.: גם הביטוח הלאומי, גם הסוכנות ומה אני אעשה.

ישראל אייכלר: אני רוצה פתרונות.

ישראל אייכלר: הגברת פרמינגר מארגון נפגעי פעולות איבה, תציעי משהו מעשי.

<רות פרמינגר: אני רוצה להציע שני דברים מעשיים ולבדוק את ההיתכנות שלהם.

<רות פרמינגר: ראשית, בנושא של ההמחאה שאתם נותנים לביטוח לאומי.

<רות פרמינגר: אני חושבת שעד שיתבררו כל התיקונים לחוק, האם יש מניעה שביטוח לאומי בצורה כלשהי ימחה את הצ'ק לבנאדם?

<רות פרמינגר: אחת.

<רות פרמינגר: ימחה את הצ'ק כולו.

<רות פרמינגר: זה אחת - - -

ישראל אייכלר: אפשר לעשות את זה?

<רות פרמינגר: רגע, - - -

ישראל אייכלר: אני שואל אותך אם חוקית אפשר.

<רות פרמינגר: חוקית, למה לא?

<רות פרמינגר: היועץ המשפטי - - -

ישראל אייכלר: אתם יכולים לעשות את זה חוקית?

<לימור לוריא: אני אבדוק.

ישראל אייכלר: תבדקו את זה.

<רות פרמינגר: אחת.

<רות פרמינגר: שתיים, מה רציתי להגיד דבר שני - - -

ישראל אייכלר: זה טבעי, בדיון כזה אף אחד לא יכול להיות מרוכז.

ישראל אייכלר: אמרת רעיון טוב, אנחנו - - -

<רות פרמינגר: דבר שני, זה הנושא של שעבוד.

<רות פרמינגר: תראו, אם לא יעמידו לרשות

<רות פרמינגר: כם עורך דין שיעזור לכם בהסרת השעבוד, זה יהיה מאוד מסובך - - -

<קריאה: לא.

<קריאה: לא.

<קריאה: את טועה.

ישראל אייכלר: אני רוצה לקחת את המקרה הזה כפתרון לכל הנכים בתחום הזה.

ישראל אייכלר: יש לנו פה לקונה, אנחנו נפתור את זה.

<קריאה: שהכול יהיה במיילים.

ישראל אייכלר: בדיוק.

ישראל אייכלר: עכשיו יעבור מייל ומייל חזרה.

ישראל אייכלר: אני שואל אתכם, כמה זמן אתם מאשרים רכב חדש אחרי שהם - - -

<לימור לוריא: מספר ימים.

ישראל אייכלר: תוך מספר ימים.

<לימור לוריא: כן.

<לימור לוריא: אני רק רוצה - - -

<א.ט.: לא.

<א.ט.: כי אבזור ועוד דברים לוקח זמן ואני עוד חודשיים-שלושה אני בלי רכב.

ישראל אייכלר: אחרי שהביטוח הלאומי אישר?

<א.ט.: כן.

<א.ט.: אני לא נכנס לחנות.

<א.ט.: זה אבזור רכב, אני לא נכנס לחנות ומוציא.

ישראל אייכלר: טוב, קודם כל בו נפתור את זה ואחר כך נדבר הלאה.

<א.ט.: נניח שאני מקבל מחר אישור, מהאישור הזה עוד שלושה חודשים הבן שלי יושב בבית.

<לימור לוריא: לא.

<לימור לוריא: הנכה מוסע, זה לא לוקח שלושה חודשים.

<א.ט.: עכשיו אף אחד לא אשם, אבל הבן שלי בבית שלושה חודשים.

<א.ט.: זו המציאות, אני מדבר על המציאות.

<א.ט.: אני רוצה להגיד גם כן - --

ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול עוד שאלה.

ישראל אייכלר: ברגע שאשרתם רכב, הוא לא רכש, הוא יכול כבר לקבל את הקצבה של הניידות.

<א.ט.: לא, רק אם יש רכב כבר.

ישראל אייכלר: את זה אנחנו נתקן, את שני הסעיפים.

ישראל אייכלר: תעבירי אלינו את שתי ההצעות, אם לא קשה לך.

<א.ט.: רכישת הרכב, זה לא תלוי רק בי.

<א.ט.: את חלק מהכסף אני לוקח מהביטוח וחלק מהביטוח הלאומי.

<א.ט.: אני רכשתי לפני שנה רכב, אני יודע מה זה.

<א.ט.: אני צריך להעביר שלבים ועד שאני מעביר, והם צריכים להעביר ועד שהם מעבירים לוקח זמן לשלם, אחר כך האבזור – זה עוד חודשיים מינימום שלושה שלי אין רכב.

<א.ט.: אני אשאר בלי רכב ואף אחד לא יהיה, ונשארים כרגע עוד שלושה חודשים בלי - - -

ישראל אייכלר: מנהלת אגף נכות תעביר לי בעזרת ה' שתיים-שלוש הצעות.

ישראל אייכלר: א', הצעה לשינוי שאת רוצה בהסכם השעבוד - - -

<לימור לוריא: אחת, לבטל את השעבוד.

<לימור לוריא: שתיים, לאפשר תשלום הקצבה עד, וכל עוד נותנים לו את הרכב החלופי.

<לימור לוריא: אני חושבת שכדאי, אני מסכימה עם אדוני היושב ראש, כל עוד למשפחה אין רכב ולחברת הביטוח יש כבר - - -

ישראל אייכלר: בסדר, את החלק שלך לפחות, לגבי המשך הקצבה גם תכתבי לי הצעה.

ישראל אייכלר: שלושת הדברים האלה אני רוצה כי היא מקצועית.

ישראל אייכלר: אם אני אתחיל לנסח את זה אני לא ידע.

ישראל אייכלר: אם יש לי ניסוח מקצועי מהביטוח הלאומי אני הולך למנכ"ל ומבקש הלאה.

ישראל אייכלר: עכשיו לגבי חברות הביטוח, מה אתם תורמים לעניין שיהיה ברור שאם נותנים למישהו רכב חלופי - - -

<יואב ענתבי: כשיש תאונה הרבה פעמים חברות הביטוח בתאונה מציעות רק שיתקנו את הרכב, להקצות רכב חלופי - - -

ישראל אייכלר: בדיוק.

ישראל אייכלר: זה מה שאני רוצה- - -

<יואב ענתבי: באובדן גמור, כשיש אובדן גמור כשהרכב לא יעבוד, חברות הביטוח משלמות את תגמולי הביטוח במלואם.

<יואב ענתבי: ברגע שהם שילמו את זה, בעצם מיצו את הפוליסה.

<יואב ענתבי: חברות הביטוח הן גופים מסחריים - - -

ישראל אייכלר: אבל עד שהן שילמו, בגלל עיכובים כלשהם - - -

<יואב ענתבי: אם חברת ביטוח רוצה להציע איזה כיסוי, לא להציע, 30להציע, 60 יום, 90 יום - - -

ישראל אייכלר: לא, עד לתשלום.

ישראל אייכלר: אני רוצה עד לתשלום.

<יואב ענתבי: אבל זה כל חברה, זה עניין מסחרי של כל חברה - - -

ישראל אייכלר: כן, כן, אבל אני רוצה כשמוכרים לבנאדם, בוא אני אציע לך משהו.

ישראל אייכלר: כשמוכרים לבנאדם פוליסה של רכב חלופי, אני רוצה שיהיה כתוב שם שעד שהוא מקבל את התשלום מחברת הביטוח - - -

<קריאה: אגב, יש חוק חדש - - -

<לימור טירנגל: בהנחה שהוא משלם על זה כסף.

<א.ט.: יש הוראה חדשה, זה מה שהוא אמר לי, יש הוראה ממשרד האוצר, אני רוצה שגם יגידו את זה, שאסור למכור ככה פוליסה, כדי שכל נכה שרכש את הפוליסה של "דרך הלב" בטוח שהוא מכוסה.

<לימור טירנגל: זאת לא חברה, זאת לא חברת ביטוח- - -

<א.ט.: זה לא משנה.

<א.ט.: אתם אומרים שהם מכוסים.

<א.ט.: אני חשבתי שאני מכוסה ולא מכוסים.

<א.ט.: צריך להגיד את זה.

<א.ט.: הנה, הוא אמר לי שצריך להגיד שזה לא מכוסה.

<א.ט.: בתחילת הדיון אני אמרתי שאני לא רוצה להיכנס לדברים האלו כי אני צריך פתרון לרכב.

<א.ט.: מזה לא יצא לי רכב, אני אמשיך עוד שלושה חודשים להיות בלי רכב.

<א.ט.: צריך למצוא פתרון לילד או רכב חלופי.

<א.ט.: הנכה צריך בשבילו רכב - - -

<לימור טירנגל: שיממנו לך אולי מוניות.

<לימור טירנגל: שביטוח לאומי יממן לך מוניות.

<א.ט.: אבל שלושה חודשים זה גם בלי.

<לימור טירנגל: אין לי רכב לתת לך.

ישראל אייכלר: יש לביטוח לאומי אפשרות לממן מונית?

<לימור טירנגל: בוודאי, שיממנו מונית.

<לימור לוריא: בעצם את מה שממנים זה רק קצבה אחת, קצבה של 2,400, אבל זה לא מספיק.

<שלומית אבינח: אתה צריך לכל דבר מונית.

<א.ט.: כן, אבל מה אני אעשה.

<א.ט.: אם יעשו את כל התיקונים שידברו פה, זה יתקצר לארבעה חודשים, שלושה חודשים.

<א.ט.: מה אנחנו עושים בשלושה החודשים האלה, מה נעשה אז?

ישראל אייכלר: תשובה.

ישראל אייכלר: מה התשובה?

<א.ט.: עכשיו הוא עוד קטנצ'יק, אני שם אותו בסל קל.

ישראל אייכלר: מה התשובה?

<לימור לוריא: אני חושבת שפתרון הוא להאריך את התקופה של הרכב החלופי שנותנים לו.

<לימור לוריא: אני רק רוצה לסבר את האוזן, שאם תסתכלו, א', אני מציעה שתבדקו עם "שלמה סיקס" אם יש לו רכב - - -

<קריאה: לא רכב עם מעלון.

<קריאה: יש ל"דרך הלב".

<לימור טירנגל: רק שישה רכבים.

<לימור טירנגל: את מדברת פה על 25 אלף נכים במדינת ישראל.

<לימור טירנגל: אין קשר.

<לימור לוריא: בואו נתסכל רגע לנתונים.

<לימור לוריא: זה לא רק טוטלוס.

<לימור לוריא: בשנת 2014 ו-2015, מתוך 62 תאונות, 25 הם כלי רכב פרטיים, הם מחוץ למשחק.

<לימור לוריא: או.

<לימור לוריא: קיי.

<לימור לוריא: כלי רכב פרטי - - -

ישראל אייכלר: אז על כמה מדובר?

<לימור לוריא: נשארנו עם 37 רכבים עם אבזרים מיוחדים שמתפזרים על פני שנתיים.

ישראל אייכלר: זה בערך 15 רכבים בשנה.

<לימור טירנגל: אבל יש גם נזק חלקי.

<א.ט.: הנתון הזה השתנה כי השתנתה ההחלטה לגבי הטוטלוס, זה יהיה הרבה יותר.

<א.ט.: הרכב שלי, קבעו לו ככה טוטולוס ועכשיו תראו עוד יותר נכים עם זה.

<לימור לוריא: לא.

<לימור לוריא: לא השתנה שום דבר.

ישראל אייכלר: אני שואל שאלה לחברת הביטוח "אורגל" ו"מנורה".

ישראל אייכלר: אם באמת הביטוח הלאומי מתגייס פה לפתור את הבעיה ומשרד האוצר, האם אתם מוכנים להוסיף לפחות עוד חודש עד שנוכל - - -

<לימור טירנגל: בוא נתחיל בזה שחברת ביטוח בין אם זה "מנורה", "מגדל", "פניקס" ואת מי שאתם רוצים, בכל מדינת ישראל אין לה דבר כזה רכב חלופי לנכה.

<לימור טירנגל: אין דבר כזה במדינת ישראל.

<לימור טירנגל: רגע, שנייה, אני רוצה שתבין את הסוגיה.

<לימור טירנגל: לא כל נכי מדינת ישראל מבטוחים ב"אורגל" - - -

<א.ט.: אבל לא כלום משלמים 15 אלף שקל.

ישראל אייכלר: אבל ב"אורגל" נפל עכשיו מקרה - - -

<לימור טירנגל: "אורגל" היא סוכנות ביטוח.

ישראל אייכלר: של מי הסוכנות, של "מנורה"?

<א.ט.: רוב הנכים הם של "אורגל".

ישראל אייכלר: אצל "אורגל"?

<קריאה: הם היחידים שמוכנים לבטח נכים עם אבזרים.

ישראל אייכלר: אני מציע עכשיו, לא במסגרת החוק, לא במסגרת החובה, - - -

<לימור טירנגל: תראה, אתה מבקש משהו שהוא מלפנים משורת הדין, זה כבר סוגיה אחרת.

<לימור טירנגל: שנייה, שנייה.

<לימור טירנגל: - - -

ישראל אייכלר: הרבה פעמים בוועדה אני עושה גם עם חברות הביטוח וגם עם בנקים, במקרים ספציפיים שעולים בפנינו, מקרים אנושים כאלה כמו הילד הזה, שאפילו מבחינה פרסומית כדאי לחברה להגיד: 'אני נותן עוד חודש עד שזה יוסדר - - -

<אבנר עורקבי: אדוני היושב ראש לא מבין שמי שאשם פה בתאונה זה לא הוא וחברת הביטוח יכולה - - -

ישראל אייכלר: זה שהיושב ראש לא מבין, זה כבר מהפעם הקודמת שאמרת את זה בדיון הזה, באמת עורקבי - - -

<אבנר עורקבי: פה אין הבנה שהאדם שחייב, מי שאשם בתאונה הזאת זה הרכב הפוגע והרכב הפוגע צריך לשאת בהוצאות, חברת הביטוח יכולה לקחת הכסף ממנו - - -

ישראל אייכלר: אתם יכולים לעשות משהו פה?

<לימור טירנגל: חשוב לציין, את זה תאשר לי אתה, אי אפשר לתבוע חברת ביטוח על השכרת רכב, לא משלמים את זה.

<לימור טירנגל: אני אומרת לכם - - -

ישראל אייכלר: אתם יכולים - - -

<לימור טירנגל: בבית משפט אולי זה יצליח.

ישראל אייכלר: לא בבית משפט.

ישראל אייכלר: בבית משפט אתם רבותיי, אני בטוח שבחברות הביטוח יש מספיק סעיפים, מספיק עורכי דין שבבית משפט אתם יוצאים מנצחים.

ישראל אייכלר: אני מבקש כאן בבית המשפט של הציבור, האם אתם יכולים להגיד: 'יש פה מקרה שנפלנו לתוך', אף אחד לא מתוך רצון רע אלא מתוך רצון טוב, 'נקלענו פה לתוך איזו בירוקרטיה'.

ישראל אייכלר: אתם אומרים ככה: 'במקרה הזה, עד שאנחנו נסדר את הדבר בינינו ובין הביטוח הלאומי', אתם נותנים עוד חודש-חודשיים עד שאותה "דרך הלב" - - -

<לימור טירנגל: בוא נאמר שכמחווה של רצון טוב, כי זה לקוח יקר שלנו אנחנו יכולים לשאת את זה.

<לימור טירנגל: זה לא "דרך הלב", זה "אורגל" מוכנה לשאת ב-30 יום.

<לימור טירנגל: 30 יום זה המקסימום - - -

ישראל אייכלר: בסדר, אבל תזרזו.

ישראל אייכלר: אנחנו נזרז את זה שתוך 30 יום - - -

<לימור טירנגל: אין לי דרך אחרת.

<לימור טירנגל: אתה יודע, "אורגל" מוציאה את זה מכיסה.

<לימור טירנגל: אתה יודע, היית צריך מונית, הסענו אותך במונית.

<א.ט.: שילמתי על המונית הזאת - - -

<לימור טירנגל: לא.

<לימור טירנגל: לא, לא שילמת.

<לימור טירנגל: 300 שקלים - - -

ישראל אייכלר: אנחנו רושמים את ההודעה שלכם.

ישראל אייכלר: רבותיי, אנחנו הולכים להתגייס לפתור את הבעיה לכולם כי לא יתכן מצב שאנשים רוכשים ביטוח וזה רק 30 יום.

ישראל אייכלר: במקרה הספציפי הזה, אנחנו רושמים את הרצון - - -

<לימור טירנגל: זה לא ביטוח.

ישראל אייכלר: זה לא ביטוח.

ישראל אייכלר: אני לא חושד באיגוד חברות הביטוח שהוא ייתן איזו נדיבות לב.

ישראל אייכלר: רק לקחת מהאנשים כסף, אתם מקבלים שנים רבות.

ישראל אייכלר: , עכשיו אני מדבר איתך כאיגוד חברות הביטוח.

ישראל אייכלר: שנים רבות אתם מקבלים ממיליוני אזרחים כסף שלא עושים תאונות כדי שביום עברה, ביום זעקה אתם תהיו לצדו ואתם לא עומדים לצדו, את זה אני רושם פה.

<יואב ענתבי: אגב, עוד פעם, אם התביעה הזאת מגיעה לפתחי אני מוכן לבדוק מול חברת הביטוח אם היא מוכנה לעשות - - -

ישראל אייכלר: הרגע אמרת משהו אחר.

<רות פרמינגר: זאת נורמה, זאת נורמה של התנהגות נורמטיבית.

<קריאה: הרי הם לוקחים לנו את ה-800 שקל.

<יואב ענתבי: זה לא היה מחברת הביטוח, זה כיסוי כמו שהם ציינו, מספק חיצוני - - -

ישראל אייכלר: אז ציינת את זה לשבחם?

<יואב ענתבי: לא.

<יואב ענתבי: אמרתי כעובדה, אבל אמרתי שאם זה יגיע - - -

ישראל אייכלר: ואתם גם מוכנים?

<יואב ענתבי: לא.

<יואב ענתבי: אני לא יכול לדבר בשם "מנורה", אני מוכן לקבל את העניין ולפנות ל"מנורה" ולשאול אותם אם יש איזה משהו שהם יכולים.

ישראל אייכלר: אתה מוכן להצטרף לבקשתנו?

<יואב ענתבי: אני מוכן לפנות ל"מנורה" - - -

ישראל אייכלר: ולהצטרף לבקשה שהם כן יממנו?

ישראל אייכלר: עד רבה, זה מה שאני רוצה.

ישראל אייכלר: מבחינה משפטית אני יודע שאתם צודקים.

<יואב ענתבי: זה מה שאני אומר.

ישראל אייכלר: אין לי שום ספק - - -

<קריאה: אבל הם גובים מאיתנו כבוד הרב.

ישראל אייכלר: אני יודע.

ישראל אייכלר: אני מסכם את הדיון כך.

<רות פרמינגר: שני משפטים קטנים.

<רות פרמינגר: אחד, המוסד לביטוח לאומי שנים מתנגד להקים וועדת ל' לפנים משורת הדין.

<רות פרמינגר: אני חושבת שטוב תעשה הוועדה אם תקרא עוד פעם לביטוח הלאומי להקים וועדת ל'.

<רות פרמינגר: במשרד הביטוח יש את וועדת ל'.

<רות פרמינגר: הם לא רוצים להקים את זה, אני חושבת שמאוד נכון שתהייה וועדת ל' לפנים משורת הדין.

<רות פרמינגר: אחת.

<רות פרמינגר: אני חושבת שחברות הביטוח היו יכולות, אם היה להם רצון טוב, לבוא לקראת האנשים הללו.

<רות פרמינגר: ובאופן סיסטמתי הן מוצאות כל דרך לא למצוא פתרונות.

ישראל אייכלר: אני מסכם את הישיבה.

ישראל אייכלר: אנחנו נפנה למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי להסיר את שעבוד הרכבים מרכבי נכים.

ישראל אייכלר: כמו כן לאשר קצבת ניידות מלאה בתקופה עד לרכישת הרכב החדש במקרה של תאונה - - -

<קריאה: גם חבלה.

ישראל אייכלר: מחברות הביטוח אנחנו מבקשים לזרז טיפול ברכבי נכים, גם בשמאות וגם בביצוע.

ישראל אייכלר: אנחנו רוצים שחברות הביטוח כשהן מוכרות לנכה רכב חילופי שזה לא יהיה לחודש.

ישראל אייכלר: בהתחלה כשמוכרים את הפוליסה יקבעו או לתקופה ממושכת יותר או עד שהוא מקבל את הרכב האחר.

ישראל אייכלר: רשמנו את הודעת "אורגל" שמתוך רצון להוסיף 30 ימים נוספים לילד הנכה.

ישראל אייכלר: אנחנו נפנה לשר התחבורה לזרז את עבודת השמאות.

ישראל אייכלר: יש הרבה אנשים סובלים, לא רק נכים - - -

<א.ט.: על תו נכה לא דיברנו.

<שלומית אבינח: תו נכה יישאר לדיון הבא.

ישראל אייכלר: אנחנו נקיים ישיבת מעקב כי אנחנו רוצים לבשר לציבור.

<קריאה: הוא נותן עוד 30 יום מחברת "מנורה"?

ישראל אייכלר: בפתיחת מושב הקיץ אנחנו נקיים ישיבת מעקב לראות האם התקדמו משהו בהסדרים שאנחנו רוצים לעשות עם הביטוח הלאומי על כל הבעיות הבירוקרטיות לנכים, לכל הנכים.

<לימור לוריא: רק רציתי להגיד ששביל להתייעל שאנחנו צריכים את תיקוני ההסכם.

ישראל אייכלר: על זה אנחנו נתחיל לעבוד מעכשיו עם שר הרווחה ועם שר האוצר.

ישראל אייכלר: תודה רבה.