ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 160, 2016-02-08 09:07

אלי אלאלוף: בוקר טוב.

אלי אלאלוף: היום ה-8 בפברואר 2016, כ"ט בשבט התשע"ו, השעה 09:07 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: אנחנו דנים בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 170) (הרחבת מעגל הזכאים למענק לימודים), התשע"ו-2016.

אלי אלאלוף: בבקשה, היועצת המשפטית של הוועדה.

אלי אלאלוף: נעשתה כאן עבודה מאוד יפה על ידי חברת הכנסת ידידתי מירב בן ארי שעושה כאן הרבה סדר.

אלי אלאלוף: השנה המענק גדל ב-28 מיליון שקלים בעקבות התיקונים המומלצים, דבר שמאפשר גם לצעירים עד גיל 18 לקבל תמיכה ולאזן את המענקים שניתנים היום מגיל שש עד גיל 18, וזאת באמת מהפכה ומהווה מתן תוספת לארבעה שנתונים שעד עכשיו היו עד גיל 14 בלבד.

אלי אלאלוף: אני באופן אישי יכול להעריך ולהודות.

אלי אלאלוף: זה מתאים לרקע האישי של מירב ושלי.

אלי אלאלוף: את רוצה לומר כמה מלים לפני הקראת החוק או לאחר מכן?

מירב בן ארי: אחר כך.

<יעל סלנט: היום מענק הלימודים ניתן לילדים רק עד גיל 14 והצעת החוק מרחיבה את מעגל הזכאים למענק לימודים ומציעה לתת אותו עד גיל 18, כלומר, מכיתה א' ועד כיתה י"ב.

<יעל סלנט: ההצעה אומרת לתת מענק בשיעור אחיד לכל הילדים מכיתה א' ועד כיתה י"ב.

<יעל סלנט: היום זה מענק בשיעורים שהם משתנים.

<יעל סלנט: 18 אחוזים לילדים בגילי 6 עד 11 וזה יוצא כ-1,500 שקלים.

אלי אלאלוף: 18 אחוזים ממה?

אלי אלאלוף: מהשכר?

<יעל סלנט: כן.

<יעל סלנט: בעד ילדים בגיל 11 עד 14, עשרה אחוזים מהשכר הממוצע, שזה משהו כמו 850 שקלים.

<יעל סלנט: כאמור, ההצעה מציעה לתת עד גיל 18 מענק בשיעור אחיד שהוא בסביבות אלף שקלים במונחים של היום, במונחים נומינליים.

<יעל סלנט: תיקון סעיף 74 בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 74(ב) – בפסקה (1), במקום "בשיעורים המפורטים בפסקה (2)" יבוא "בשיעור המפורט בפסקה (2)".

<יעל סלנט: במקום פסקה (2) יבוא: "(2) מענק הלימודים בעד ילד שלפני 31 בדצמבר של אותה שנת לימודים מלאו לו שש שנים ולא מלאו לו 18 שנים יהיה בשיעור של 11.6 אחוזים מהסכום הבסיסי".

<יעל סלנט: כאן התאמנו את המועד הקובע לעניין גיל הילד לחוק לימוד חובה שהוא ה-31 בדצמבר במקום א' בטבת, כמו שהיה קודם בחוק לימוד חובה וגם היה קודם בחוק הביטוח הלאומי.

<יעל סלנט: לגבי סעיף התחולה.

<יעל סלנט: החוק ייכנס לתוקף מיד עם פרסומו, בהנחה שהוא יעבור קריאה שנייה ושלישית בזמן הקרוב, אנחנו בכלל לא בטוחים שיהיה צורך בסעיף הזה, אבל בכל מקרה אנחנו מבהירים שהחוק יחול לגבי מענק לימודים שמשתלם החל משנת הלימודים תשע"ז ואילך.

<יעל סלנט: אנחנו נבדוק האם כעניין של נוסח צריך להשאיר את ההוראה הזאת כי הרי ברור שזה חל מיום הפרסום כמו כל החוק.

<יעל סלנט: תחולה הוראות סעיף 74 לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, יחולו לגבי מענק לימודים המשתלם בעד שנת הלימודים התשע"ז ואילך.

אלי אלאלוף: הערות.

<יצחק קדמן: קודם כל, אני רוצה לברך את מציעת החוק ואת הוועדה.

<יצחק קדמן: זה עוול שהגיע הזמן לתקן אותו.

<יצחק קדמן: הוא נמשך הרבה מאוד שנים.

<יצחק קדמן: זה יעשה צדק רב מאוד עם משפחות נזקקות, בעיקר עם התלמידים הנזקקים.

<יצחק קדמן: עד היום הייתה קבוצה שלמה מודרת מהחוק הזה, גילי 14 עד 18, וחשוב היה לעשות את זה גם מפני שבשנים האחרונות שונה החוק של לימוד חובה והחיל את לימוד חובה עד כיתה י"ב ולא עד כיתה י' כפי שהיה פעם.

<יצחק קדמן: לכן כל מה שאפשר לעשות זה לברך על העניין.

<יצחק קדמן: אני רוצה להעיר הערה קטנה ולבדוק אפשרות.

<יצחק קדמן: יש קבוצה אחת שקיבלה עד היום 1,550 שקלים והקבוצה הזאת היא מגיל שש עד 11.

<יצחק קדמן: הקבוצה הזאת תרד באופן מידי בצורה דרסטית בשיעור שהיא מקבלת.

<יצחק קדמן: בטווח הארוך היא לא תינזק כי גם הילדים שלה גדלים והם יגיעו לגילים שלא היו זכאים בעבר ועכשיו יהיו זכאים, אבל באופן מידי מי שקיבל בשנה שעברה 1,550 שקלים, ימצא את עצמו עם אלף שקלים לילד שלו אם הוא בן 6 עד 11.

<יצחק קדמן: לכן אני מציע לשקול אם יש דרך למתן את הנפילה הזאת לגבי הקבוצה הזאת בכך שההחלה לגבי הירידה שלה תהיה יותר הדרגתית.

<יצחק קדמן: אני מעלה את זה כשאלה.

<יצחק קדמן: אם זה יהיה אפשרי, זה יהיה מבורך.

מירב בן ארי: נכון שבעתיד הקרוב תהיה להם ירידה אבל זה לצורך עלייה.

מירב בן ארי: בסופו של דבר – אמרתי לך וגם אמרו את זה בוועדה, אם אתה זוכר, עת הגיעו לכאן נציגי המשפחות החד הוריות שאמרו שאפילו הם מעדיפים שבמקום הירידה כיום מ-1,500 שקלים ל-800 שקלים, כך הם יודעים שהם מוזנים ולפחות בעתיד הרחוק זה כן יעזור להם.

מירב בן ארי: אני יודעת שתהיה עכשיו נפילה מ-1,550 שקלים לאלף שקלים.

מירב בן ארי: אגב, אני שמחה שזה לא כמו בעבר, 880 שקלים.

<מיכל מזוז: אחר כך לאפס.

מירב בן ארי: בדיוק.

אלי אלאלוף: לא לשלוח שיש ארבעה שנתונים חדשים.

מירב בן ארי: כן.

מירב בן ארי: כאן אנחנו דואגים להם עד כיתה י"ב, בתקופת הלימודים בתיכון אז לא הייתה הכנסה לאותם הורים.

מירב בן ארי: אני מבינה אותך ואני מקווה שאתה גם מבין אותנו שבטווח הארוך אנחנו דואגים להם.

<רנין בדיר מנא: אני פעילה במשמר החברתי בכנסת.

<רנין בדיר מנא: יש לי שאלה לגבי השכר הממוצע שנמצא בהצעת החוק מגיל 6 עד 11.

<רנין בדיר מנא: הצעת החוק הזאת היא מ-2003 כך שהכול השתנה.

<רנין בדיר מנא: האם השכר הממוצע אמור להשתנות בהתאם?

<יעל סלנט: אנחנו מדברים עכשיו במונחים של הסכום הבסיסי.

<יעל סלנט: הסכום הבסיסי מוגדר בחוק הביטוח הלאומי וחלק גדול מהסכומים בחוק הביטוח הלאומי באופן כללי מתייחסים לסכום הבסיסי.

<יעל סלנט: יש לו הוראות עדכון והוא מתעדכן מדי שנה.

<יעל סלנט: המוסד לביטוח לאומי גם מפרסם את העדכונים.

<יעל סלנט: אם מיכל מהביטוח הלאומי תרצה להרחיב, בבקשה.

<מיכל מזוז: אין לי מה להרחיב.

<מיכל מזוז: היום הסכום הבסיסי עומד על כ-9,000 שקלים.

אלי אלאלוף: השכר הממוצע במשק זה דבר שיש לו הצמדה.

<מיכל מזוז: נכון, אבל זה כבר לא צמוד לשכר הממוצע במשק עוד קודם לתיקון הזה.

<מיכל מזוז: זה צמוד לסכום הבסיסי.

<מיכל מזוז: עד כמה שידוע לי הסכום הבסיסי עומד על כ-9,000 שקלים.

אלי אלאלוף: אז לא תהיה הצמדה?

<מיכל מזוז: גם זאת הצמדה.

<מיכל מזוז: בוודאי.

אלי אלאלוף: גם בעתיד תהיה הצמדה של המענקים.

<מיכל מזוז: זה מוצמד גם ליתר הגמלאות.

<חובב ינאי: אני מהמשמר החברתי.

<חובב ינאי: צריך לתקן את דברי ההסבר שלא מדובר בשכר הממוצע אלא בסכום הבסיסי.

<יעל סלנט: זה לא לתקן כי בעצם החוק היום מדבר במונחים של השכר הממוצע ולכן בדברי ההסבר כאשר נכתב מה שיעור המענק היום, הוא נכתב כנגזרת מהשכר הממוצע מכיוון שאלה המונחים שהחוק מדבר היום.

מירב בן ארי: מהסכום הבסיסי.

<יעל סלנט: היום כתוב בחוק השכר הממוצע.

<יעל סלנט: עכשיו, בהצעת החוק, תיקנו לסכום הבסיסי כמו שחוק הביטוח הלאומי מדבר במגוון נושאים.

<יעל סלנט: לכן המינוח השכר הממוצע כבר לא היה מתאים כאן לעניין של מענק לימודים.

<יעל סלנט: כך זה היה בחוק המקורי ובהצעת החוק הזאת אנחנו משנים את זה לסכום הבסיסי.

<חובב ינאי: ב-2003, בחוק ההסדרים, עבר סעיף שאומר שבמקום השכר הממוצע יהיה הסכום הבסיסי.

<חובב ינאי: בפועל מדובר בקיצוץ די גדול.

<חובב ינאי: עד כמה שאנחנו מבינים, הסכום היום ניתן לפי הסכום הבסיסי ולא לפי השכר הממוצע.

<חובב ינאי: אם לא כך הדבר, אם זה כן ניתן לפי השכר הממוצע, הצעת החוק, שכוונתה מבורכת והיא טובה, מדובר בהורדה של הכסף בפועל.

<חובב ינאי: צריך רק להבהיר למה מתכוונים כאן.

<חובב ינאי: במאמר מוסגר, בלי קשר לזה, צריך להגיד שמאוד קשה לעקוב אחרי השינויים בחוק ההסדרים ואפילו כאן לא ברור מה סכום הכסף שנותנים.

מירב בן ארי: סכום הכסף ברור לחלוטין.

<מיכל מזוז: גם כיום סעיף החוק מדבר על 18 אחוזים מהסכום הבסיסי או עשרה אחוזים מהסכום הבסיסי.

<מיכל מזוז: התיקון הוא ביחס לשיעור שיתקבל היום באופן אחיד לגבי קבוצת הילדים מגיל שש עד 18, שיהיה לדעתי 11.6 אחוזים.

מירב בן ארי: כן.

<מיכל מזוז: 11.6 אחוזים מהסכום הבסיסי, זה חישוב מתמטי שאפשר להיכנס לאתר הביטוח הלאומי ולראות מה הסכום הבסיסי ולעשות את החישוב.

<מיכל מזוז: כיום זה עומד על אלף שקלים.

<יצחק קדמן: אם זה כך, דברי ההסבר באמת שגויים.

<יעל סלנט: הם לא שגויים כי אלה המונחים בהם מדבר החוק כיום.

אלי אלאלוף: לא יכולים להיות דברי הסבר לא מובנים.

<יעל סלנט: דברי ההסבר מדברים כמו שהחוק מדבר היום וגם בכוונה כתבנו את הסכומים כדי שיהיה ברור על איזה סכומים מדברים.

<חובב ינאי: אם החוק מדבר על השכר הממוצע ולא על הסכום הבסיסי, איך יכול להיות שנותנים את הסכום הבסיסי ולא את השכר הממוצע.

<מיכל מזוז: לא ראיתי את דברי ההסבר.

<מיכל מזוז: אני אשמח לקרוא אותם ואם צריך להבהיר את דברי ההסבר, נבהיר.

<יעל סלנט: בכל מקרה, אני חושבת שהמצב המשפטי בהצעת החוק כפי שהקראנו אותה, הוא ברור.

מירב בן ארי: כן.

מירב בן ארי: זה כתוב ברור.

<מיכל מזוז: לא מדויק.

אלי אלאלוף: מה שמחייב, זה החוק.

<יעל סלנט: מה שכתוב בחוק, רלוונטי.

אלי אלאלוף: אם צריך לתת דברי הסבר לתקן, תעבירו.

מירב בן ארי: כתוב ב-2(2) שזה 11.6 אחוזים מהסכום הבסיסי.

מירב בן ארי: גם בדברי ההסבר, במטרה להקל על הנטל הכלכלי המוטל על הורים בבית ספר, מוצע להרחיב את מעגל הזכאים במענק לימודים כך שיינתן בעד ילדים שגילם עד 18 ולא עד 14 כקבוע היום ובשיעור אחיד של 11.6 אחוזים מהסכום הבסיסי כהגדרתו בחוק שהם כאלף שקלים.

מירב בן ארי: זה ברור לחלוטין.

מירב בן ארי: ברורים גם הסכומים וגם האחוזים.

<רן מלמד: החלק הראשון של דברי ההסבר מדבר על החוק הישן שהוא לפי שכר ממוצע והחלק השני של דברי ההסבר מדבר על המנגנון החדש שהוא הסכום הבסיסי.

<רן מלמד: לכן דברי ההסבר, לטעמי אדוני, מדויקים ונכונים.

<רן מלמד: בדברי ההסבר, החלק הראשון מתאר את המצב שקיים עד לכניסת החוק החדש לתוקף בו החישוב נעשה על פי השכר הממוצע.

<רן מלמד: הפסקה השנייה של דברי ההסבר מדברת על הנוסח החדש של החוק ושם כתוב במפורש שהסכום יחושב לפי הסכום הבסיסי.

<רן מלמד: לכן אני חושב שגם דברי ההסבר במקרה הזה מדויקים.

מירב בן ארי: תודה על ההבהרה.

<חובב ינאי: אם כך, למרות שהכוונה בהצעת החוק היא טובה מאוד, מדובר דווקא בהורדה בסכום ולא בהעלאה כיוון שהשכר הממוצע עולה בגובה יותר גבוה מאשר הסכום הבסיסי והפערים בין השכר הממוצע לסכום הבסיסי רק הולכים וגדלים.

<חובב ינאי: זה קצת לא ברור.

אלי אלאלוף: קודם כל, הסך הכול של המענק הזה הוא גדול יותר מהסכום המקורי.

אלי אלאלוף: יתווספו לו 28 מיליון שקלים.

אלי אלאלוף: בחלוקה פר מענק, כמו שנאמר, החלק התחתון איבד והחלק העליון גם מתווסף וגם גדל.

אלי אלאלוף: אני חושב שיש כאן הצעת חוק מאוד מעניינת.

אלי אלאלוף: היא גם לא סופית ואם בעוד שנה-שנתיים נראה שהמצב יכול להשתפר, נלך על זה.

אלי אלאלוף: קודם כל, התיקון הזה הוא תיקון חדש שבמשך שנים רבות לא טופל.

אלי אלאלוף: בואו נברך על המהלך.

אלי אלאלוף: כל צעד גדול מתחיל במשהו קטן.

אלי אלאלוף: ברשותכם, אם אין לכם התנגדות, אנחנו רוצים להצביע.

<רן מלמד: אם אפשר, שלוש מלים.

<רן מלמד: אני רוצה קודם כל לברך את חברת הכנסת מירב בן ארי ואותך אדוני היושב ראש על הקידום המהיר מאוד של החוק הזה.

<רן מלמד: זה חוק שאנחנו מנסים לקדם אותו כבר חמש שנים וכל פעם הוא נתקע בדיוק מהסיבה של איך לחלק את העוגה ואיך אפשר להוסיף כסף.

<רן מלמד: אני חושב שצריך להגיד כאן תודה לשר האוצר שהוסיף 28 מיליון שקלים שאפשרו את פריצת הדרך הזאת.

<רן מלמד: אני יכול להגיד שלפחות מהצד שלי זה לא סוף פסוק כי כמו שאתה אמרת אדוני היושב ראש, אני בטוח שאנחנו נמשיך עכשיו בניסיונות לגייס עוד כדי להעלות במנות כאלה ואחרות את הסכום לסכומים קצת יותר ריאליים.

<רן מלמד: צריך גם לזכור שהצעת החוק הזאת היא אחת מתוך סדרה של ארבע הצעות מרכזיות שנוגעות לאימהות חד הוריות או הורות עצמאיות בישראל כאשר אחת מהן זה הנושא של מס הכנסה שלילי שרק לפני שבועיים שר האוצר ושר הרווחה הודיעו שיעלה בצורה מאוד משמעותית, השני נוגע כמובן לחוק המזונות שחברת הכנסת בן ארי מובילה, והשלישי נוגע לעדכון סכומי הסיוע בשכר דירה שהוא קריטי מאוד לאימהות חד הוריות.

<רן מלמד: מדובר כאן בפריצת דרך גדולה מאוד, אדוני, במכלול ואני רוצה להגיד לך תודה.

מירב בן ארי: גם אני רוצה להגיד משהו לפני שאתה מצביע.

מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לך תודה רבה.

מירב בן ארי: ליזום חוק ולהעביר אותו, לקדם ולגייס את הכסף, זה לא קל וזה דורש עבודה, עבודת מטה ועבודה משרדית, אבל בסוף כאשר מגיעים לכאן, צריך את אותו יושב ראש ועדה שרואה ומבין כמה זה חשוב.

מירב בן ארי: אמרה בצדק היועצת המשפטית שככל שנקדם את התהליך, בעזרת השם בשנת הלימודים תשע"ז יהיו כאן הורים שהילדים שלהם בתיכון והם יקבלו מענק לימודים אותו עד היום לא קיבלו.

מירב בן ארי: לכן הנכונות שלך לקדם את הנושא, ביני זה הדבר הכי חשוב כי יכולתי לחוקק אבל אם לא היה לי אותך כאן, כל העבודה שלי לא הייתה יוצאת לפועל.

אלי אלאלוף: את רוצה להגיד שהיית מוותרת?

מירב בן ארי: לא אבל היה לי יותר קשה.

מירב בן ארי: אתה יודע שלא קל היום לקדם חוקים בוועדות ואתה, בכל מה שקשור לעניינים האלה של שיפור המצב, בטח של אוכלוסיות מוחלשות, אתה שם וזה חשוב.

מירב בן ארי: אני רוצה לומר תודה גם לרן מלמד על שנתן לי את החוק הזה, למשרד הרווחה שגם הוא התגייס ולביטוח הלאומי.

מירב בן ארי: כל הצוות שם מאוד עזר לנו להגיע למתווה הסופי ואיך לחלק את הכסף בצורה כזאת שכולם ייהנו.

מירב בן ארי: אני רוצה להוסיף לפרוטוקול ולומר שאני הגעתי עם החד הוריות – כי אתה יודע שזה בנפשי – אבל הם התעקשו על כל מקבלי הבטחת הכנסה וזה ייאמר לזכותם.

מירב בן ארי: כמובן תודה לשר האוצר ולמשרד האוצר שבסוף נתן את ה-28 מיליון השקלים הנוספים שהגיעו ספציפית לנושא הזה.

מירב בן ארי: בסוף החוק הזה נוגע באותה אימא ובאותו אבא שמתמודדים ונותנים לילדים של המשפחות החד הוריות את האפשרות או את היכולת להרגיש שהם – ואנחנו מכירים את זה אישית מהבית – מאוזנים ויש להם עוד קצת תמיכה של המדינה במשפחות החד הוריות.

מירב בן ארי: תודה רבה לכולם, לכל העוסקים במלאכה.

אלי אלאלוף: תודה רבה מירב.

אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שזה מרגש על בסיס הרקע האישי של מירב וזה יפה מאוד שאף פעם היא לא שוכחת מהיכן היא יצאה.

אלי אלאלוף: מי בעד אישור הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 170) (הרחבת מעגל הזכאים למענק לימודים), התשע"ו-2016?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד הצעת החוק – פה אחד

אלי אלאלוף: הצעת החוק התקבלה פה אחד.

אלי אלאלוף: תודה רבה.

אלי אלאלוף: אני מברך את כולם.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.