ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 182, 2016-02-29 11:30

איתן כבל: שלום לכם.

איתן כבל: צהרים טובים אוטוטו.

איתן כבל: מה שלומכם היום?

איתן כבל: התגעגעתם אלי?

איתן כבל: גברתי מנהלת הוועדה, היועץ, הדובר, רשמת, מכובדי חברי הכנסת, האורחים הקבועים פה, כל אחד עם המכונית שלו, עם המוסך שלו, אנחנו נמשיך לנהוג מאותו מקום שהפסקנו.

איתן כבל: דוד, אתה סיימת את הסעיף אני מבין.

איתן כבל: אנחנו עוברים עכשיו לפרק ז'.

יעקב פרי: לאיזה סעיף?

<איתי עצמון: 78ו'.

איתן כבל: אנחנו כבר סיימנו את פרק ט' אבל אנחנו חוזרים עכשיו לפרק ז'.

איתן כבל: יצור מוצרי תעבורה – פרק ז'.

איתן כבל: בבקשה חוה.

<חוה ראובני: אני חוזרת על ההקדמה הקצרה שעשיתי אתמול, כשחשבנו שאנחנו דנים בפרק הזה ודילגנו עליו.

איתן כבל: הזמנו את אלה שעוסקים - -

<לאה ורון: כן, נציגה של התאחדות התעשיינים אמורה להיות פה.

איתן כבל: מי הנציגה של התאחדות התעשיינים?

איתן כבל: טוב, היא הוזמנה, לא הגיעה – הבעיה שלה.

<חוה ראובני: היא נרשמה והיא בטח תיכנס עוד מעט.

איתן כבל: רציתי רק לוודא כי היית הגונה ולא הקראנו את הסעיפים.

איתן כבל: בבקשה.

<חוה ראובני: הפרק הזה, בהקדמה אנחנו מדברים כאן על ייצור מוצרי תעבורה כאשר "מוצרי תעבורה" לצורך הפרק הזה תהיה הגדרה מצומצמת.

<חוה ראובני: הוא לא חל על כלל מוצרי התעבורה.

איתן כבל: תזכירו לי מה זה T?

<חוה ראובני: T זה טרקטורים ומכונות ניידות.

איתן כבל: נכון, נכון.

<חוה ראובני: אז הרעיון הוא שהפרק הזה יחול רק על אותם מוצרי תעבורה שהשר יקבע בצו, לא על כולם.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: אושר.

יעקב פרי: את יכולה להסביר רק במשפט אחד מה הכוונה לאבטיפוס?

<חוה ראובני: אנחנו נראה את ההסדר של אישור האבטיפוס בהמשך אבל מייצרים מוצר אחד שהוא הבסיס, שאותו בודקים שהוא עונה לכל הדרישות של התקינה והבטיחות וכיו"ב, ואז כל סדרת הייצור והפס ייצור חייבת להיות זהה.

<חוה ראובני: אנחנו לא בודקים את כל הפרטים.

<אבנר פלוט: יש גם הגדרה לאבטיפוס, שאישרנו את זה בהגדרות.

<חוה ראובני: "אבטיפוס הוא דגם ראשון של רכב או מוצר תעבורה המשמש בסיס לייצורם", לפי הגדרת סעיף 2.

<אבנר פלוט: כי אנחנו רוצים מישהו שנוכל להיות אתו בקשר, מישהו שנשב אתו בישיבות - -

איתן כבל: לא, אם יש מנהל טוב שהוא הכיר אותו והוא מביא אותו מארצות-הברית או לא חשוב מה, הוא בא ויושב פה עכשיו בארץ.

<אבנר פלוט: שיהיה תושב.

איתן כבל: אוקי, בסדר גמור.

איתן כבל: הערות?

<אבנר פלוט: לא.

<רונן לוי: בפרק הבא, בייבוא, דרוש לו גם רישיון סחר ופה לא דרוש לו?

<אבי גונן: לגבי יצרן, כמו יצרן רכב או כמו יצרן מוצר - הוא מייצר את המוצר, אנחנו מאשרים לו את המוצר וברגע שאישרנו את המוצר אין צורך בכפל רישיון כי הוא מאושר על ידינו ומשווק את המוצרים.

<אבי גונן: אפשר לדרוש רישיון סחר אבל זה כפל דרישות.

יעקב פרי: לא צריך.

<אבנר פלוט: אני רק אוסיף כי אתמול, בישיבה, היו כאלה שפטרנו אותם מרישיון סחר כמו מוסכים וגם יצרן - -

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: והיה עוד משהו שהוספת.

<אבנר פלוט: גם יבואני רכב למיטב זכרוני.

<איתי עצמון: מה הנפקות של מה שאתה אומר כאן?

<אבנר פלוט: שכאן, אם יש לו רישיון ייצור מטעמנו אז הוא לא צריך גם רישיון סחר כי כל החלקים - -

<איתי עצמון: אתה מדבר על ההחלטה שהתקבלה אתמול בוועדה?

<אבנר פלוט: כן, כן.

<אבנר פלוט: זה לשאלה של רונן.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: 79(א) אושר.

איתן כבל: סימן ב' – אישור לייצור מוצר תעבורה.

איתן כבל: הערות.

<חוה ראובני: קודם דיברנו על היצרן, עכשיו מדברים על המוצר.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה, אושר.

איתן כבל: 81.

<חוה ראובני: "אישור לייצור דגם של מוצר תעבורה במפעל 81.

<חוה ראובני: (א) מי שנתקיימו בו כל אלה זכאי לקבל אישור לייצור דגם של מוצר תעבורה: (1) הוא בעל רישיון לייצור מוצרי תעבורה לפי סעיף 79; - -

איתן כבל: שזה?

<חוה ראובני: הסעיף שאישרנו כרגע.

איתן כבל: בסדר, בסדר.

<חוה ראובני: "(2) הוא הציג למנהל אישור ממעבדה מאושרת כי האב-טיפוס של מוצר התעבורה שאותו הוא מבקש לייצר במפעל הייצור עומד בדרישות תקן רשמי, ואם לא קיים לגבי המוצר תקן רשמי – הציג למנהל אחד מאלה: (א) אישור ממעבדה מוסמכת לרכב כי האב-טיפוס עומד בדרישות תקינה שקבע השר, לאחר התייעצות עם שר הכלכלה, בהתבסס על דרישות תקינה אירופיות או דרישות תקינה פדראליות (בפסקת משנה זו – דרישות תקינה זרות); דרישות התקינה שיקבע השר כאמור יהיו ברמת בטיחות שוות ערך לדרישות התקינה הזרות ולא ייקבעו בהן דרישות מחמירות מהן;"

יעקב פרי: פדרליות זה ארצות-הברית ואירופאיות זה אירופאיות.

<חוה ראובני: כן, יש לזה הגדרה בהגדרות.

<חוה ראובני: "(ב) לעניין מוצר תעבורה שקיימות לגביו דרישות תקינה של האיחוד האירופי – אישור ממעבדה מוכרת אירופית או מעבדה מוסמכת לרכב, על עמידתו בדרישות תקינה כאמור, או בתקן של אחת ממדינות האיחוד האירופי ובלבד שדרישותיו של אותו תקן תואמות לרמת הבטיחות שנקבעה בדרישות התקינה של האיחוד האירופי ושפועלים לפי התקן כאמור באותה מדינה; (ג) לעניין מוצר תעבורה שקיימות לגביו דרישות תקינה פדראליות – אישור ממעבדה מוכרת אמריקאית" – אני מבקשת להוסיף כאן:

<חוה ראובני: או מעבדה מוסמכת לרכב – "על עמידה בתקן או בתקנה פדראליים; (ד) לעניין מוצר תעבורה שקיים לגביו תקן ישראלי שאינו תקן רשמי, שקבע השר בצו, לאחר התייעצות עם שר הכלכלה – אישור ממעבדה מוסמכת לרכב על עמידתו באותו תקן; (ה) לעניין מוצר תעבורה שלא קיימות לגביו דרישות תקינה, תקנים או תקנות שבפסקאות משנה (א) עד (ד) – אישור ממעבדה מוסמכת לרכב על עמידתו בדרישות איכות ובטיחות שקבע השר, לאחר התייעצות עם שר הכלכלה, בהתבסס על מפרט שאישר מכון התקנים לפי חוק התקנים לפי חוק התקנים; (3) הוא הציג תכנית לייצור מוצר התעבורה שאותו הוא מבקש לייצר במפעל הייצור, שאושרה על ידי מעבדה מוסמכת לרכב.

<חוה ראובני: (ב) המנהל יציין ברישיון הייצור את הדגם של מוצר התעבורה שאותו רשאי בעל רישיון הייצור לייצר במפעל הייצור.

<חוה ראובני: (ג) תוקפו של אישור לייצור דגם של מוצר תעבורה יהיה כתוקף הרישיון לייצור מוצרי תעבורה.

<חוה ראובני: "

<חוה ראובני: המנהל מוגדר בפקודה - -

יעקב פרי: הכללי?

<חוה ראובני: כן.

<אבנר פלוט: אתה מתכוון לאב-טיפוס?

עבד אל חכים חאג' יחיא: למה שמייצרים אחרי האב-טיפוס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא רק שהוא צריך להיות עם תו תקן אלא משתמשים בחלקים שלו ובמרכיבים שלו לייצור משהו אחר כתקני, והוא לא צריך לעבור את כל התהליך הזה?

<חוה ראובני: הוא מותר לשימוש במדינת ישראל, הוא מקבל רישיון.

<חוה ראובני: הוא לא נחשב - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה לייצר עוד משהו חדש, בהסתמך על אותם חלקים שעברו את האישור.

איתן כבל: האם הוא יכול להרכיב ממנו מוצר שלם?

<אבנר פלוט: בכל מקרה, המכלול הזה אמור לעמוד בתקן כמו לדוגמה: אם אתה לוקח רכב, הרכב מורכב מהמון פריטים, אז כל פריט עומד - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: ברור.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מדבר על עוד אב-טיפוס - -

איתן כבל: זה תנאי הכרחי, איננו תנאי מספיק ממה שאני מבין מאבנר.

איתן כבל: בכל שלב, כשאתה בודק את החלקים, יש לך את האישור לחלקים.

איתן כבל: אחר כך, אם אתה רוצה מהחלקים האלה להרכיב אלמנט יותר שלם, אב-טיפוס כזה או אחר, אתה צריך בשביל המכלול לקבל את - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שאלתי אם אני עוד פעם צריך ללכת לתקינה האירופית של הפדרציות או שהנתונים שלו כבר מאושרים בישראל?

איתן כבל: לפי העניין.

<חוה ראובני: לפי הדרישות של אותו פריט.

<אבנר פלוט: יש גם אפשרות שמעבדה ישראלית תבדוק את זה, מעבדה מוסמכת לרכב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ממש בהסתמך על התקינה הזרה?

<אבנר פלוט: כן, יש אפשרות כזאת שמבחינתנו אתה יכול.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: מי בעד סעיף 81?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: סעיף 81 אושר.

איתן כבל: כן, מה?

יעקב פרי: No problem

איתן כבל: חברים, אתם שקטים וזה מדאיג אותי.

איתן כבל: אוקי, מי בעד?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה, אושר.

איתן כבל: 83.

<חוה ראובני: "83 ליקוי בטיחותי בייצור מוצר תעבורה.

<חוה ראובני: גילה בעל רישיון לייצור מוצרי תעבורה כי יש פגם במוצר תעבורה שיוצר על ידו שעשוי להיות לו השפעה על בטיחות רכב בו הוא מותקן (להלן – ליקוי בטיחותי), יודיע על כך למנהל, יפרסם הודעה בעניין בדרך ובמועד שקבע השר, באישור הוועדה, ויזמין אליו את כל מי שהוא העביר לו את החזקה במוצר שהליקוי הבטיחותי נוגע לו, זולת אם הראה כי קיים קושי ממשי באיתורו, לשם טיפול בליקוי, ללא תשלום, ואם לא ניתן לתקנו – החלפתו ללא תשלום כנגד החזרתו.

<חוה ראובני: "

יעקב פרי: כל הדברים האלה באישור השר, זה אחר כך הוועדה תעשה תקנות או המשרד יעשה תקנות?

<חוה ראובני: כשאומרים "קבע השר באישור הוועדה", זה השר מכין תקנות ומביא אותן לוועדה.

איתן כבל: לא תמיד.

איתן כבל: עורך דין שניידר.

<אהוד שניידר: המילה "סדרתי" שהוספה אתמול, צריך להוסיף גם פה.

<איתי עצמון: או "סדרתי" או "פגם בפס הייצור", אנחנו נבדוק את הנוסח המתאים.

איתן כבל: חברים, אני מזכיר שוב, שם ותפקיד לפרוטוקול.

איתן כבל: אתם מפורסמים אבל לא עד כדי כך.

איתן כבל: בבקשה.

<איתי עצמון: מאחר שסעיף 98, שעניינו "גילוי ליקוי בטיחותי במוצר תעבורה", סעיף שאושר אתמול עבר מספר שינויים לעומת הנוסח שאושר בקריאה הראשונה ואושר בכנסת הקודמת, יכול להיות שצריך לערוך התאמות בין הנוסח שאושר אתמול לנוסח כאן.

<איתי עצמון: מקום אחד שיש לערוך בו שינוי הוא "חובת ההודעה למנהל" מאחר שסעיף 98 קובע כי "בעל רישיון לפי חוק זה" – דהיינו, גם בעל רישיון לייצור מוצר תעבורה מחויב להודיע על הליקוי הבטיחותי למנהל.

<איתי עצמון: אז חובת ההודעה כאן למנהל אני חושב שהיא מיותרת.

<חוה ראובני: אם זה כפול, אז בוודאי שאין בזה צורך.

<חוה ראובני: השאלה רק איפה יותר נכון לשים את זה.

<קריאה: או דווקא.

<אבנר פלוט: יכול להיות שזה כבר אצל לקוחות.

איתן כבל: זה לא ברור מהנוסח.

איתן כבל: אני מבקש שזה יובהר.

<חוה ראובני: להיפך, אנחנו לא כותבים מועד – דהיינו, בכל מועד, ולכן אנחנו מסדירים איסוף הודעה ללקוחות.

איתן כבל: כל אשר אנחנו אתכם.

<לאה ורון: מזה זה יוצא כאילו שהוא מגלה כשהוא עצמו במפעל מייצר את המוצר, ואז הוא מגלה.

איתן כבל: הענין של "גם" – אני אומר שתמצאו את הניסוח, שאם יש מישהו פה שהבין את זה אחרת, זה אומר שצריך לחדד את זה.

איתן כבל: זה הכל.

איתן כבל: תמצאו איזה ניסוח כמו "גילה בכל שלב" וכולי.

איתן כבל: מי בעד?

<איתי עצמון: רגע, יש לי עוד שאלה.

<איתי עצמון: אני מבקש לשאול האם אין צורך לערוך התאמות נוספות בין נוסח סעיף 98 לנוסח הסעיף הזה, למשל לעניין איתור כל הלקוחות שבעצם קיבלו את החזקה במוצרים הבטיחותיים הלקויים?

<איתי עצמון: כאן מוצע שהוא צריך להזמין אליו את כל מי שהוא העביר לו את החזקה במוצר שהליקוי הבטיחותי נוגע אליו, זולת אם הראה כי קיים קושי ממשי באיתורו.

<איתי עצמון: ואילו בסעיף 98 "מחויב בעל רישיון סחר במוצרי תעבורה לפעול במאמץ סביר לאתר את בעלי כלי הרכב" וכולי.

<חוה ראובני: אני חושבת שיש הבדל בקליינטים של היצרן לעומת הקליינטים של בעל רישיון סחר.

<חוה ראובני: בעל רישיון סחר זה כלל המוסכים.

<חוה ראובני: אם הרכב שבא אליהם חד-פעמית לתיקון ושמו בו כמה חלפים, לאו דווקא מסומנים אצלו בפירוט איזה חלק הלך לאן.

<חוה ראובני: זה מאד מורכב בשבילו לאתר את זה.

<חוה ראובני: לעומת זאת, יצרן שהוא באופן סדרתי ויש לו לקוחות שהוא בדרך כלל מוכר כמויות, סיטונאות, זה לא קמעונאות של פריט בודד או אפילו הזמנה מסודרת, הרבה יותר קל בשבילו לאתר איפה זה נמצא ולכן, אני רוצה להטיל עליו חובה יותר גדולה.

איתן כבל: כן יורם.

<חוה ראובני: העביר לו את המוצר.

איתן כבל: מאה אחוז.

איתן כבל: 83 עם התוספות, התיקונים, מי בעד ירים את ידו?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: הסעיף אושר עם התוספות.

איתן כבל: הלאה, 84.

<חוה ראובני: "84.

<חוה ראובני: חובת סימון מוצר תעבורה.

<חוה ראובני: בעל רישיון לייצור מוצרי תעבורה יסמן בתום תהליך הייצור על גבי מוצר התעבורה שהוא מייצר או אריזתו פרטים אלה: מספרו הקטלוגי, ארץ ייצורו, שם היצרן או סמלו המסחרי, מענו ולפי איזה דרישות תקינה הוא יוצר.

<חוה ראובני: "

<דידי רוזנפלד: איזה ארץ אם זה מיוצר בארץ?

<דידי רוזנפלד: למה אתה מחייב?

<דידי רוזנפלד: מחר יגידו שצריך לציין שזה היה בשטחים?

<חוה ראובני: שיכתוב "ישראל".

איתן כבל: חברים, אנחנו פותחים את הדיון מאתמול ואדוני, אני רוצה להזכיר, היה בעד סימון ארץ המוצא.

<דידי רוזנפלד: נכון, עדין אני בעד זה.

איתן כבל: אז מה אדוני מבקש עכשיו?

<דידי רוזנפלד: לא הצגתי את עצמי, אני מ"שלמה סיקסט".

<דידי רוזנפלד: אני חושב שזה רק אומר שהמחוקק יגרום לבעיות בינלאומיות עם הציון של ארץ המוצא.

איתן כבל: טוב, אפשר להחליף את הממשלה.

יצחק וקנין: מה שעכשיו עושים עם השטחים.

יצחק וקנין: ..

<דידי רוזנפלד: מה שעכשיו עושים עם השטחים, זו הסיבה.

<דידי רוזנפלד: - - - אז יצטרכו לכתוב: מפעל בשטחים בארץ ישראל.

איתן כבל: דידי, העניין ברור.

<איתי עצמון: כפי שציינתי אתמול לעניין סעיף מקביל בפרק ט', שעניינו "סימון מוצר תעבורה", גם כאן, סימון ארץ הייצור, שם היצרן או סמלו המסחרי, חובה שקבועה כבר היום בסעיף 17 לחוק הגנת הצרכן ולכן, אין צורך לכלול אותה כאן.

<איתי עצמון: הייתי מציע לכתוב בסעיף 84, שבעל רישיון לייצור מוצרי תעבורה יסמן נוסף על הפרטים שעליו לסמן לפי חוק הגנת הצרכן גם את מספרו הקטלוגי ואת דרישות התקינה.

איתן כבל: צודק.

איתן כבל: יש לכם הערות?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד עם התוספות והתיקונים?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: סעיף 84 אושר.

איתן כבל: 85.

<חוה ראובני: "85.

<חוה ראובני: תיאור מוצר תעבורה.

<חוה ראובני: בעל רישיון לייצור מוצרי תעבורה יתאר תיאור מלא ונכון של מוצרי התעבורה שהוא מייצר.

<חוה ראובני: "

איתן כבל: מה פירוש "תיאור מלא ונכון"?

איתן כבל: תיאור נכון ומלא זה סובייקטיבי.

<חוה ראובני: קודם כל יש הגדרה למונח "תיאור" - -

איתן כבל: אז כבר יותר טוב.

<חוה ראובני: - - ושם זה רשימת מכולת.

<חוה ראובני: "מלא" זה מלא - -

איתן כבל: בסדר, אוקי.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה, הסעיף אושר.

איתן כבל: 86.

<חוה ראובני: "ייצור מוצר תעבורה שלא לפי תכנית הייצור או שאינו זהה לאב-טיפוס 86.

<חוה ראובני: (א) בעל רישיון לייצור מוצרי תעבורה לא ייצר מוצר תעבורה אלא אם כן המוצר יוצר לפי תכנית ייצור שאישר המנהל והוא זהה לאב-טיפוס של מוצר התעבורה כאמור בסעיף 81(א)(2) ו-(3) שאישר המנהל.

<חוה ראובני: (ב) המנהל רשאי להורות לבעל רישיון לייצור מוצרי תעבורה להפסיק את הייצור של דגם מוצר תעבורה שיוצר שלא בהתאם לתכנית הייצור או שאינו זהה לאב-טיפוס של מוצר התעבורה כאמור בסעיף 81(א)(2) ו-(3), עד למילוי תנאים שיורה לו, ובלבד שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו.

<חוה ראובני: (ג) המנהל רשאי להורות לבעל רישיון לייצור מוצרי תעבורה שייצר מוצר תעבורה שלא לפי תכנית הייצור או שדגם מוצר התעבורה שייצר אינו זהה לאב-טיפוס שנקבע בתכנית הייצור, להזמין אליו את כל מי שהוא העביר לו את החזקה במוצר התעבורה הנוגע בדבר," – "העביר לו את מוצר התעבורה" אני מציעה להוריד כפי שנאמר פה – "לשם תיקון המוצר והתאמתו לתכנית הייצור;" את הסיפא אני מבקשת לשנות בהתאמה לשינוי שנעשה בסעיף 24 לגבי ייצור רכב.

<חוה ראובני: "לא ניתן לתקן את מוצר התעבורה – יחולו הוראות סעיף 32 לחוק הגנת הצרכן".

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: 87.

<חוה ראובני: "ייצור מוצר תעבורה במפעל הייצור 87.

<חוה ראובני: בעל רישיון לייצור מוצרי תעבורה לא ייצר מוצר תעבורה אלא במפעל הייצור שאישר המנהל לפי סעיף 79(א)(2).

<חוה ראובני: "

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: 88.

<חוה ראובני: "אחריות למוצר תעבורה 88.

<חוה ראובני: בעל רישיון לייצור מוצר תעבורה ייתן למוצר תעבורה שהוא מייצר אחריות לתקופה שלא תפחת משלושה חודשים או לנסיעה של 6,000 קילומטרים מיום התקנת המוצר ברכב, ככל שנדרשת התקנה כאמור לצורך השימוש במוצר, ואם לא נדרשת התקנה – מיום מסירתו ללקוח על ידי בעל רישיון סחר במוצרי תעבורה, הכל לפי המוקדם; השר, באישור הוועדה, רשאי לשנות את התקופה ואת מספר הקילומטרים כאמור בסעיף זה.

<חוה ראובני: "

<איתי עצמון: גם כאן, בסעיף הזה, יש צורך בהתאמות לסעיף מקביל שאושר בפרק ט'.

איתן כבל: הוספנו כאן משהו, תיקנו, אני כבר לא זוכר.

<איתי עצמון: התיקון בסעיף 94 לעניין אחריות מוצרי תעבורה נועד להתאים את הוראות התיקון כאן להוראות הדין הכללי, דהיינו חוק הגנת הצרכן, שבתקנות שלפיו נקבעת תקופת אחריות למוצרים חשמליים, אלקטרוניים חדשים שמחירם מעל 150 שקלים חדשים.

<איתי עצמון: אני חושב שההבהרה שנדרשת כאן היא שככל שנקבעה לפי דין, לרבות לפי חוק הגנת הצרכן תקופת אחריות ארוכה יותר, תחול התקופה הארוכה.

<חוה ראובני: אין לנו בעיה עם זה.

<גבי דובינסקי: שלום, אני יבואן צמיגים ואני גם יושב ראש יבואני הצמיגים בלשכת המסחר.

<גבי דובינסקי: הנושא של אחריות לשלושה חדשים במוצר כמו צמיג, זה נראה לי לקבוע רף מאד מאד נמוך.

<גבי דובינסקי: מדובר במוצר הבטיחותי ביותר ברכב, ושלושה חודשים זה לא מספיק.

<גבי דובינסקי: זה מציב אותנו לרף מאד נמוך.

איתן כבל: תסביר.

<גבי דובינסקי: תראה, צמיג נועד לעשות שלוש שנים ומעלה, 60,000 קילומטרים ומעלה.

<גבי דובינסקי: כשאתה מציב אחריות לשלושה חודשים, הציבור הולך לקבל מוצר ברמה שמגיע לו יותר.

<גבי דובינסקי: בעבר התייחסו לצמיגים בצורה שונה במדינת ישראל.

<גבי דובינסקי: כשמורידים את הרף לשלושה חודשי אחריות, לדעתי, בתור איש מקצוע, זה מאד נמוך.

איתן כבל: מה הצעתך?

דוד ביטן: לא, או 6,000 קילומטרים.

<לאה ורון: הוא מדבר על 60,000.

<גבי דובינסקי: יצרני הצמיגים המובילים בעולם נותנים אחריות שלא מוגבלת, ואלה שמדקדקים נותנים אחריות לארבע וחמש שנים.

<גבי דובינסקי: אז כשאתה שם מצד שני - -

איתן כבל: מה ההצעה שלך כאיש מקצוע?

<גבי דובינסקי: לפחות שנתיים.

<גבי דובינסקי: המינימום שבמינימום.

<איתי עצמון: צמיג נכלל במסגרת מוצרי התעבורה שהפרק חל עליהם?

<אבנר פלוט: כן אבל אם היצרן נותן שנתיים, זה לא אומר שאנחנו ניתן פחות.

<גבי דובינסקי: אבל אתה מבין שאם אני מייצג יצרן והרף הוא שלושה חודשים, אז למה שאני אתן שנתיים?

<קריאה: הרף הוא לייצור בישראל.

<דידי רוזנפלד: זה לא כתוב כאן בישראל, אז לכן זה לא רלוונטי.

<גבי דובינסקי: זה רק לגבי ישראל?

<גבי דובינסקי: אז אני חוזר בי.

איתן כבל: דידי תודה, מה היינו עושים בלעדיך?

איתן כבל: מי בעד 88 עם התיקון?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה, אושר.

איתן כבל: סיימנו.

איתן כבל: עכשיו פרק ח'.

<לאה ורון: גם לדיון בפרק הזה הוזמנו נציגי התאחדות התעשיינים.

<לאה ורון: נרשמה עורכת הדין רעות קינן, מנהלת תחום חקיקה.

<לאה ורון: גם לפרק ז'.

איתן כבל: פרק ח'.

איתן כבל: הסבירי.

<חוה ראובני: אנחנו כאן גם כן מדברים על מוצר תעבורה.

<חוה ראובני: זה לא כולם אלא רק אלה שיכללו בצו, שגם כאן אפשר לעשות את זה ברזולוציה שונה:

<חוה ראובני: לא כל הפנסים יכללו פה אלא אבחנות לפי סוגי רכב.

איתן כבל: אנחנו הולכים לעסוק עכשיו בעניינים מאד מוגדרים.

איתן כבל: 88א, הערות?

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: 88ב.

<חוה ראובני: "ייבוא מוצר תעבורה – חובת רישוי 88ב.

<חוה ראובני: לא ייבא אדם מוצר תעבורה החייב ברישיון יבוא לפי פרק זה בלא רישיון ייבוא, אם חדל להתקיים תנאי מהתנאים לקבלת רישיון הייבוא או בניגוד לתנאי הרישיון.

<חוה ראובני: "

<איתי עצמון: כלומר, בניגוד לנוסח הפרק שהוצג בכנסת הקודמת, כאן לא כל מוצרי התעבורה לפי סעיף 88א רבא יהיו חייבים ברישיון לשם ייבוא לארץ.

<חוה ראובני: נכון.

<חוה ראובני: הפרק הזה, אנחנו נראה בסעיף הבא, עושה אבחנה שגם אותם מוצרי תעבורה שכלולים בפרק הזה, רק לגבי חלקם יידרש רישיון ייבוא.

<חוה ראובני: לגבי האחרים יידרש רק עמידה בתנאים מהותיים, בלי רישיון.

<איתי עצמון: "רישיון יבוא" זה רישיון מאת הרשות המוסמכת לייבוא.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד – הרוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: אושר.

<חוה ראובני: "ייבוא דגם מוצר תעבורה 89.

<חוה ראובני: (א) אדם זכאי לייבא מוצר תעבורה מדגם מסוים, אם התקיימו כל אלה: (1) הוא בעל רישיון לסחר במוצרי תעבורה לפי פרק ט'; (2) דגם מוצר התעבורה שהוא מבקש לייבא עומד בדרישות תקן רשמי, לפי אישור ממעבדה מאושרת, ואם לא קיים לגביו תקן רשמי – הוא עומד באחד מאלה, ובכפוף לפסקה (3): (א) לעניין דגם מוצר תעבורה שקיימות לגביו דרישות תקינה של האיחוד האירופי – דרישות תקינה כאמור, או דרישות תקן של אחת ממדינות האיחוד האירופי ובלבד שדרישותיו של אותו תקן תואמות לרמת הבטיחות לפי החקיקה של האיחוד האירופי ושפועלים לפיו באותה מדינה;"

איתן כבל: שניה אחת – מה את הולכת עכשיו להקריא?

איתן כבל: זה פה סדרה של סעיפים תחת הסעיף הזה?

איתן כבל: כדי שלא נעצור אותך.

איתן כבל: אני שואל האם את יכולה עכשיו להקריא הכל או שצריך לאשר את זה סעיף סעיף?

<איתי עצמון: אבל מי הגורם שבודק עמידה בדרישות האלה?

<חוה ראובני: סעיף (א) זה קובע את התקנים.

<חוה ראובני: כמו כן, סעיף קטן (ב) לסעיף הזה מדבר על איך מוכיחים את העמידה בתקנים האלה, שכאן מדברים על המעבדות השונות שיכולות לאשר את זה, כאשר - -

<איתי עצמון: אני שואל מה בעצם תהיה הפרוצדורה?

<איתי עצמון: כלומר, לגבי יבוא – הרשות המוסמכת ליבוא בודקת את העמידה בתנאים.

<איתי עצמון: כאן בעצם יש דרישות ואיך מוכיחים את אותן דרישות אבל מי הגורם שאחראי על בדיקת או קבלת המסמכים?

<אבנר פלוט: איך זה עובד בפועל?

<אבנר פלוט: אם ניקח לדוגמה תקן רשמי – אז במסגרת צו יבוא חופשי, כשהוא מגיע למכס לשחרר את אותו מוצר, הוא אמור לתת להם אישור של מעבדה מוסמכת לאותו מוצר שהוא רוצה לייבא, ואז המכס משחרר לו את המוצר.

<איתי עצמון: האישור הזה לא נחשב רישיון יבוא?

<אבנר פלוט: לא, זה לא רישיון יבוא.

איתן כבל: צריך שיהיה רישיון יבוא ואישור להבאת.

איתן כבל: ..

<אבנר פלוט: מה שאנחנו אומרים פה זה שיש מקרים שצריך רישיון יבוא, ויש מקרים שמספיק אותו אישור של המעבדה המוסמכת לשחרור המוצר.

<אבנר פלוט: לא כל מוצר צריך רישיון יבוא.

איתן כבל: אוקי.

<חוה ראובני: זה בדיקה מקצועית של העמידה בתקינה.

איתן כבל: משרד הכלכלה פה?

<לאה ורון: גם הוזמנו וגם נרשמו שני נציגים - -

<חוה ראובני: גם אנחנו הודענו להם שמוצרי תעבורה צפויים להיות אתמול והיום.

<לאה ורון: - - -

איתן כבל: טוב, במחילה הממשלה, אני לא מתעכב.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: סליחה, לפני כן, לעניין שהגברת חוה ראובני התייחסה יש כאן הערה.

איתן כבל: בבקשה אדוני.

<גבי דובינסקי: הייתי מבקש לבחון את האפשרות לצרף את התקן היפני לייבוא צמיגים שהיה בעבר, ולפני מספר שנים הוציאו אותו - -

איתן כבל: זה כאן?

איתן כבל: אני שואל אם זה בסעיף הזה.

<אבנר פלוט: הוא אמור להיות בסעיף הזה אבל הוא לא נמצא כאן.

איתן כבל: אוקי.

<גבי דובינסקי: בעבר, לפני הרבה מאד שנים התקן לייבוא צמיגים לישראל היה לפי התקן האמריקאי, האירופי או היפני.

<גבי דובינסקי: מסיבות כאלה ואחרות התקן היפני יצא מהתמונה, והיום צמיגים - -

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: יש לכם עמדה בעניין?

<אבי גונן: יש משהו בזה.

<אבי גונן: התקן היפני הוא תקן שמתאים לנו לרכבים מבחינת הרישומים, העומסים, המידות.

<אבי גונן: יש מקום לחשוב על זה כי הוא יכול להוריד חסמים ולהגביר את התחרות.

<אבי גונן: יש משהו בזה.

<קריאה: אז למה לא גם הקוריאני?

<אבי גונן: הקוריאני לא מתאים כי יש כיתובים קוריאנים.

איתן כבל: אוקי.

<דידי רוזנפלד: הבעיה היא רק בכיתובים?

איתן כבל: חברים, סליחה.

איתן כבל: דידי, בקשתי לבחון לדיונים הבאים – זאת אומרת, אנחנו לא עוזבים כל כך מהר.

איתן כבל: מה שאני אומר, תבחנו את זה - -

<אבנר פלוט: יש לי מענה, שזה יכול להיכנס לסעיף ד', שלגבי דגם מוצר תעבורה, יכול להיות שהשר יכול להוסיף את זה כי יכול להיות שיש תקן יפני ועוד תקנים שיהיו – שיהיה משהו פתוח.

<אבנר פלוט: ואז אין צורך שזה יהיה בחקיקה ראשית רק שתהיה לנו את ההסמכה ונעשה את זה בתקנות.

<איתי עצמון: דרישות איכות ובטיחות שקבע השר.

<אבנר פלוט: כן.

<חוה ראובני: אז אם השר ירצה, הוא יוכל במסגרת זאת לאמץ את הדרישות של התקן היפני.

איתן כבל: בסדר.

<קריאה: אבנר, סעיף (ד) אומר דרישות איכות לגבי אותם מוצרים שאין להם תקנים, לפי סעיף (א)-(ד).

<אבנר פלוט: הוא מתייחס רק לאותם - -

<חוה ראובני: תקנים כאמור בפסקאות (א)-(ג) רק מדבר על התקנים שמוזכרים פה מעבר.

<חוה ראובני: זה תקנים מעבר.

איתן כבל: סליחה, מאיפה גברתי?

<קריאות: רשות המסים.

איתן כבל: אתה מבין?

איתן כבל: רשות המסים פה לבדוק שלא לוקחים להם שום דבר ממה שהם גובים.

<אבנר פלוט: אדוני היושב ראש, אנחנו נבחן ונביא סעיף נפרד.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: אז אני מבקש שזה יהיה לא רק לגבי התקן היפני אלא בכלל.

איתן כבל: רון, מה זה התגעגעתי אליך.

איתן כבל: אמרתי להם: קודם כל אנחנו נקריא את כל מה שאתה לא פה כדי שנוכל לאשר.

<קריאה: - - -

איתן כבל: אז חזרנו ל-(ב).

איתן כבל: דוד, בא תחליף אותי, ברשותך, כי היא מתחילה לקרוא סדרה של חוקים.

איתן כבל: רבע שעה, עשרים דקות.

<חוה ראובני: "(ב) לעניין דגם מוצר תעבורה שקיימות לגביו דרישות תקינה פדראליות – דרישות תקינה כאמור; נוסף על כך, ימסור מבקש הרישיון הצהרה בכתב כי דגם מוצר התעבורה משווק בארצות-הברית שמונה חודשים לפחות במועד הגשת הבקשה, וכי לא פורסמה לגביו באתר מינהל הבטיחות הפדראלי של ארצות-הברית (NHSTA) שכתובתו www.nhtsa.gov/Vehicle Safety, הודעת קריאה חוזרת (Recall) בשלוש השנים שקדמו להגשת הבקשה, או הודעה בדבר חקירה בשנתיים שקדמו להגשת הבקשה; היה דגם מוצר התעבורה האמור מיוצר מחוץ לארצות-הברית, המוצר יוצר במפעל שבו הייצור הסדרתי של המוצר תואם לאב-טיפוס.

<חוה ראובני: "

<איתי עצמון: על איזו חקירה מדובר?

<דידי רוזנפלד: בצמיגים זה מקובל מאד.

<אבנר פלוט: פה אנחנו פותחים את התקינה האמריקאית, שעד היום לא קיימת במלואה.

<אבנר פלוט: אנחנו פה פותחים את זה ומאפשרים גם יבוא של מוצרים עם תקינה אמריקאית.

דוד ביטן: הגעתם לכדור הארץ מה שנקרא.

<חוה ראובני: זה תקינה מקצועית שונה מאד, התפיסה של האירופית וארצות-הברית.

<חוה ראובני: "(ג) לעניין דגם מוצר תעבורה שקיים לגביו תקן ישראלי שאינו תקן רשמי, שקבע השר, בהסכמת שר האוצר ושר הכלכלה – דרישות תקן כאמור; (ד) לעניין דגם מוצר תעבורה שלא קיימות לגביו דרישות תקינה או תקנים כאמור בפסקאות משנה (א) עד (ג) – דרישות איכות ובטיחות שקבע השר, בהסכמת שר האוצר ושר הכלכלה.

<חוה ראובני: (ה) השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע דגמים של מוצרי תעבורה שניתן יהיה לייבאם אם הם עומדים בדרישות התקינה הקנדית ולקבוע את דרכי הוכחתה.

<חוה ראובני: לעניין דגם מוצר תעבורה שסומן עליו לפי דרישות תקינה - -

דוד ביטן: אם יש מישהו שרוצה, שיצביע.

דוד ביטן: נעצור שנייה.

<לאה ורון: הנה, הוא שואל למה נדרש אישור - -

<דידי רוזנפלד: למה דווקא יש וועדה?

<דידי רוזנפלד: כולם זה השר באישור ופתאום פה צריך את הוועדה, לקנדי?

<איתי עצמון: אני חושב שמאחר שכל ההוראות לעניין דרישות התקינה ודרכי הוכחתן קבועות כאן בחקיקה ראשית בצורה מאד מפורטת, ככל שמבקשים להוסיף תקינה אחרת שאינה תקינה כפי שמעוגן כאן במפורש, אני חושב שהדברים האלה צריכים להיות באישור ועדה ולא בתקנות ללא פיקוח פרלמנטרי.

דוד ביטן: חבל, זה המדיניות שלנו בעניין הזה אז חבל - -

<דידי רוזנפלד: אבל זה מתנגש בסעיף ד'.

דוד ביטן: לא יודע, יש סיבה.

דוד ביטן: יש איזה משהו.

דוד ביטן: טוב, תמשיכי.

<חוה ראובני: "(3) לעניין דגם מוצר תעבורה שסומן עליו לפי דרישות תקינה כי קיימות לגביו דרישות תקינה של האיחוד האירופי וכן דרישות תקינה פדראליות – יחולו דרישות תקינה של האיחוד האירופי.

<חוה ראובני: (ב) הוכחת עמידתו של דגם מוצר תעבורה בדרישות כאמור בסעיף קטן (א)(2)(א) עד (ה) תהיה כמפורט להלן: (1) לעניין דגם מוצר תעבורה מקורי – באמצעות סימון על גבי המוצר או על גבי אריזתו, שקבע כדין יצרן הרכב, המזהה את היצרן, או באמצעות הצגת אישור מיצרן הרכב, ממעבדה מוכרת אירופית, ממעבדה מוכרת אמריקאית או תעודה ממעבדה מוסמכת לרכב בדבר עמידתו של הדגם בדרישות המפרט של יצרן הרכב; (2) לעניין דגם מוצר תעבורה תחליפי שקיימות לגביו דרישות תקינה של האיחוד האירופי כאמור בסעיף קטן (א)(2)(א) – באמצעות הצגת תעודה ממעבדה מוכרת אירופית או ממעבדה מוסמכת לרכב שהוסמכה לעניין זה; (3) לעניין דגם מוצר תעבורה תחליפי שקיים לגביו תקן של אחת ממדינות האיחוד האירופי כאמור בסעיף קטן (א)(2)(א) – באמצעות הצגת תעודה ממעבדה מוכרת אירופית או ממעבדה מוסמכת לרכב; (4) לעניין דגם מוצר תעבורה תחליפי שקיימות לגביו דרישות תקינה פדראליות כאמור בסעיף קטן (א)(2)(ב) והוא מיובא מארצות-הברית – באמצעות אחד מאלה: הצהרת יצרן מוצר התעבורה, תעודה ממעבדה מוכרת אמריקאית או תעודה ממעבדה מוסמכת לרכב; (5) לעניין דגם מוצר תעבורה תחליפי שקיימות לגביו דרישות תקינה פדראליות כאמור בסעיף קטן (א)(2)(ב) והוא מיובא מחוץ לארצות-הברית – באמצעות תעודה מאחת מאלה: מעבדה מוכרת אירופית, מעבדה מוכרת אמריקאית או מעבדה מוסמכת לרכב; (6) לעניין דגם מוצר תעבורה תחליפי שסומן עליו לפי דרישות תקינה כי קיימות לגביו דרישות תקינה של האיחוד האירופי וכן דרישות תקינה פדראליות כאמור בסעיף קטן (א)(3)– באמצעות הצגת תעודה ממעבדה מוכרת אירופית או ממעבדה מוסמכת לרכב; (7) לעניין דגם מוצר תעבורה תחליפי שקיימות לגביו דרישות תקן ישראלי שאינו תקן רשמי כאמור בסעיף קטן (א)(2)(ג) – באמצעות הצגת תעודה ממעבדה מוסמכת לרכב; (8) לעניין דגם מוצר תעבורה תחליפי שנקבעו לגביו דרישות איכות ובטיחות לפי סעיף קטן (א)(2)(ד) – באמצעות הצגת תעודה ממעבדה מוסמכת לרכב או בדרך הוכחה אחרת שקבע השר, בהסכמת שר האוצר ושר הכלכלה;"

דוד ביטן: רגע, יש הערות.

<גדעון רייס: אני מאיגוד לשכות המסחר.

<גדעון רייס: בסעיף (2) ובסעיף (3), יש שם בעיה שהיא בעיה טכנית אבל חייבים להתייחס אליה – יצרנים מייצרים עשרות אלפי סוגים של מוצרים.

<גדעון רייס: לפי מה שכתוב כאן, צריכים להביא אישורי מעבדה אירופאית לאותם עשרות אלפי מוצרים.

<גדעון רייס: זה בלתי ניתן, זה בלתי אפשרי.

<גדעון רייס: המדיניות של משרד התחבורה עד כה וגם מה שמתעתד להיות זה שיעבדו לפי מדגם.

<גדעון רייס: זאת אומרת, מכל יצרן אנחנו נגיש 10,15 או 20 תעודות, והתעודות האלה יאשרו את כל המוצרים של אותו יצרן.

<גדעון רייס: אני מבקש שהדברים האלה יהיו ברורים.

דוד ביטן: (2) ו-(3)?

דוד ביטן: מה אתה אומר?

<אבנר פלוט: אתה יכול לתת דוגמה למוצר כזה?

<גדעון רייס: יצרן של פנסים, למשל, מייצר מכל צד של רכב קרוב ל-12,000 סוגים של פנסים.

<גדעון רייס: מדובר על 24,000 תעודות.

<גדעון רייס: עכשיו, יש כמה יצרנים כאלה, וכל תעודה, אנחנו יודעים שזה חוברת.

<גדעון רייס: בלתי אפשרי להביא את זה, אף יצרן לא ייתן לנו את כל ה-24,000 תעודות, ובאמת המדיניות של משרד התחבורה כמו שהיתה וכמו שהינה היום היא לעבוד לפי מדגם, וזאת המדיניות - -

דוד ביטן: לפי הסעיף הזה אתם דורשים את כל - -

<אבנר פלוט: אפשר.

<אבנר פלוט: אני חושב שמקצועית זה הגיוני.

<אבנר פלוט: הבקשה הגיונית.

דוד ביטן: אז בואו נשאיר את הסעיף כולו ונכתוב שיש הסמכה למנהל לקבוע משהו אחר.

<איתי עצמון: אני לא מבין, מה ההחלטה?

<איתי עצמון: אבל הוא לא צריך להציג לכם.

<איתי עצמון: אתה הסברת כרגע שהתהליך הוא שלא מדובר ברישיון יבוא.

<איתי עצמון: מדובר על איזה שהן תעודות שמוכיחות שהמוצר עומד בדרישות תקינה מסוימות לצורך שחרור המוצר מהמכס זה מה ששאלתי קודם.

<איתי עצמון: אז לכן, אני לא מבין איך המנהל בדיוק קשור כאן?

<אבנר פלוט: הוא יצטרך כשהוא מגיע למכס, כמו שאמרתי, לשחרור המוצר, הוא צריך להגיש תעודה של מעבדה מוסמכת ישראלית לדוגמה.

<אבנר פלוט: ואז, המעבדה הזאת תשחרר לו את המוצרים ובתנאי שהוא הציג לה את כל ה-24,000 או את אותו התיעוד שיש לו.

<אבנר פלוט: ואז מה שאנחנו אומרים, שבמקום שהמעבדה תבדוק את כל המאות או אלפי התעודות שיש היא תבדוק מדגם מסוים, ועל פי האישור של המעבדה - -

דוד ביטן: יש לכם ניסוח לעניין הזה?

דוד ביטן: זאת אומרת, להשאיר את הסעיף כמות שהוא וליצור חלופה נוספת.

<אבנר פלוט: כן, שבמקרה שבו - -

דוד ביטן: אז איך?

דוד ביטן: זה משהו מקצועי.

דוד ביטן: אולי להשאיר למנהל את האפשרות להחליט במקרים מסוימים שהוא מחליט על - - -

<אבנר פלוט: בסדר.

<גדעון רייס: סליחה, יש בנושא כבר מסמך כתוב של משרד התחבורה בנושא הזה, ואני חושב שאפשר היה להעתיק את רוח הדברים משם.

<חוה ראובני: רשאי המנהל לאשר הוכחה באמצעות בדיקה מדגמית.

<אבנר פלוט: מדגמית.

<אבנר פלוט: הוא לא יצטרך לבדוק את כל התעודות האלה כי זה מיותר.

דוד ביטן: הבנתי, להדגיש את זה , להוסיף את זה בסוף.

<איתי עצמון: אני מתנצל אבל לא הבנתי עדין איך המנהל קשור לפרוצדורה שמוצעת כאן.

<איתי עצמון: מי זה "אמורים"?

דוד ביטן: בסדר, אז בכפוף לשינוי הזה.

<איתי עצמון: אז מה שאתה אומר זה שמעבדה מוסמכת לרכב תהיה רשאית לאשר?

<איתי עצמון: מי יהיה רשאי לאשר בדיקה מדגמית?

דוד ביטן: הוא, הוא יאשר.

דוד ביטן: המנהל.

דוד ביטן: מי יעשה את זה?

דוד ביטן: המעבדה תעשה את זה?

<אבנר פלוט: מי שמנחה את המעבדה המוסמכת זה אנחנו, על פי הדרישות שלנו.

<אבנר פלוט: אז אנחנו אומרים שבמקרים מסוימים, כמו במקרה של הפנסים, שם לא נדרוש את כל המדגם - -

דוד ביטן: אבל מי?

דוד ביטן: אתה, המנהל, אתה תיתן - -

<אבנר פלוט: כן, כן, ננחה את המעבדה המוסמכת.

<חוה ראובני: רגע, 89ב' רבא לא מכסה את זה?

<איתי עצמון: פטור מהוכחת עמידה בדרישות תקינה?

דוד ביטן: טוב, יש הוכחה רק מדגמית.

דוד ביטן: סוג אחר.

<איתי עצמון: יכול להיות שאפשר יהיה לתקן כאן.

<חוה ראובני: להתאים את הסעיף הזה ולתת פה סמכות.

<איתי עצמון: יכול להיות.

<איתי עצמון: תכף נגיע לפה ונראה.

<אהוד שניידר: אני מזכיר שסעיף ב' מתייחס לדגם ומתייחס למספר מצומצם של מוצרי תעבורה.

<אהוד שניידר: בסעיף ב' כתוב שמדובר על דגם.

<אהוד שניידר: עכשיו, מדובר על מספר מצומצם של מוצרי תעבורה.

<אהוד שניידר: לא כל מוצרי התעבורה, ובחרתם, אבנר, את מוצרי התעבורה הספציפיים שרציתם שהם יאושרו כי חשבתם שהם חשובים, וגם אנחנו מדברים על כל דגם ממוצר תעבורה.

<אהוד שניידר: זאת אומרת, שלא צריך את כל מוצר התעבורה שהוא בתוך הדגם הזה לאשר.

<אהוד שניידר: אז אם אתם עכשיו מאשרים דגם, אז את אותו דגם אפשר להביא בלי כל תעודה.

<אהוד שניידר: נראה לי שזה כרגע מנוסח דווקא נכון.

<אהוד שניידר: אתה הרי לא רוצה לגבי מוצרי התעבורה שבחרתם אותם, 75 מוצרי תעבורה, אתה לא תרצה שהם ייכנסו לישראל בלי שיש אישור מעבדה לגבי אותו דגם.

<אהוד שניידר: אם עכשיו תשנה את זה, אז ייווצר מצב שכן, ואין 24,000 דגמים של פנסים, עם כל הכבוד.

<אהוד שניידר: לכל דגם של רכב יש פנס אחד שהוא יכול להיות תחליפי לו אבל אין 24,000.

דוד ביטן: מה התשובה שלך?

<אהוד שניידר: אבל כל פנס כזה שהוא מוצר תעבורה בטיחותי, חשוב שהוא יעמוד בתנאים של מעבדה מוסמכת.

<אהוד שניידר: הרי לא תרצה שתאורת ערפל או תאורת בלם, לא יהיה לה אישור של מעבדה מוסמכת.

<אבנר פלוט: הוא אומר מבחינת דרכי הוכחה, במקום לבדוק את מאות התעודות והתיעוד הזה - -

<אהוד שניידר: נניח אנחנו מדברים על פג'ו 205 שאתה רוצה לייבא לו פנס בלם אחורי, אוקי?

<אהוד שניידר: אז לדגם שמתאים לפג'ו 205 אתה תרצה אישור ממעבדה מוסמכת אחרת ייכנס לישראל פנס שאיננו מתאים או לא עומד בתקן.

<אהוד שניידר: כמו שביקשת לרכב עצמו, לרכב עצמו אתה הרי רוצה אישור מעבדה, אתה רוצה אישור תקינה.

<אהוד שניידר: למה לחלק התחליפי אתה לא תרצה?

<אהוד שניידר: בוודאי שאתה תרצה, ואתה בחרת את מוצרי התעבורה האלה לא במקרה.

דוד ביטן: רבותי, לא ניכנס לזה עכשיו.

דוד ביטן: אנחנו נאשר את הסעיפים עד עכשיו בכפוף לכך שיימצא פתרון למה שהוא אמר בניסוחים.

<אבנר פלוט: ב-89?

דוד ביטן: ב-89 או בתוך הסעיפים שאישרנו.

דוד ביטן: בסדר?

<איתי עצמון: אדוני, יש לי שאלה לעניין סעיף ההסמכה שמאפשר לשר באישור הוועדה להחיל גם את התקינה הקנדית - יכול להיות שיהיה צורך להחיל את חלק מהוראות הפרק או כולן על מוצרים שיש לגביהם דרישות תקינה קנדית.

<איתי עצמון: למשל, סעיף 89ג' שטרם הגענו אליו לעניין רישיון ליבוא חד-פעמי של מוצרי תעבורה.

<איתי עצמון: הסעיף כרגע מתייחס למוצרי תעבורה שמגיעים מחוץ לארצות-הברית, שיש לגביהם דרישות תקינה פדרליות.

<איתי עצמון: אני לא יודע.

<חוה ראובני: לא הבנתי את הבעיה, סליחה.

<איתי עצמון: אני אומר שיכול להיות שיהיה צורך להחיל בשינויים את הוראות הפרק לגבי מוצרים שיש לגביהם דרישות תקינה קנדית.

<איתי עצמון: השאלה אם אתם מבקשים לאפשר לשר להתקין תקנות גם בעניין הזה כי כרגע מה שהשר יוסמך לעשות זה לקבוע כי ניתן יהיה לייבא דגמים של מוצרי תעבורה שעומדים בדרישות תקינה קנדית ולקבוע את דרכי הוכחתה של התקינה.

<איתי עצמון: יכול להיות שיהיה צורך בהתאמות של הוראות הפרק.

דוד ביטן: בסדר, תעשו התאמות.

דוד ביטן: אנחנו נאשר את זה בכפוף לזה שאתם תסיימו את הניסוחים של העניין.

דוד ביטן: מקובל מה שאמר גדעון רייס.

דוד ביטן: להמשיך לקרוא בבקשה.

<חוה ראובני: אני רושמת את החלטתו של היושב ראש.

דוד ביטן: אם אתם עושים שינוי מהותי אז תביאו את זה - -

<איתי עצמון: לא, אני חושב שהשינוי די ברור, הרחבה של ההסמכה על גדר הסמכה של שר התחבורה.

<חוה ראובני: "(ג) לעניין סוגי מוצרי תעבורה שקבע השר בצו, זכאי אדם לייבאם אם ניתן לו רישיון מאת הרשות המוסמכת ליבוא לאחר שמצאה שהתקיימו התנאים האמורים בסעיף קטן (א)".

<חוה ראובני: אם עד עכשיו דיברנו שהאדם זכאי לייבא עם מתקיימים תנאים מהותיים, עכשיו יש קבוצה קטנה מתוכם של מוצרי התעבורה, יצטרכו גם רישיון.

<חוה ראובני: הוא יצטרך להוכיח לרשות המוסמכת ליבוא שהתקיימו בו התנאים, והרשות המוסמכת לייבוא תיתן לו רישיון ורק אז הוא יוכל לייבא אותם.

דוד ביטן: אוקי.

דוד ביטן: אם מישהו רוצה להעיר על סעיף מסוים – שיצביע.

דוד ביטן: אנחנו נתקדם ככה, בסדר?

<איתי עצמון: סיימנו את סעיף 89.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד – הרוב

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: אז אנחנו מאשרים גם את (ג).

<איתי עצמון: סעיף 89 אושר עם התיקונים.

<חוה ראובני: "רישיון לייבוא צמיגים – תנאים נוספים למתן הרישיון 89א.

<חוה ראובני: מבלי לגרוע מהוראות סעיף 89, אדם זכאי לקבל רישיון לייבוא צמיגים מאת הרשות המוסמכת לייבוא, אם התקיימו לגביו תנאים אלה: (1) טרם חלפו מספר חודשים ממועד ייצור הצמיג, כפי שקבע השר, לאחר התייעצות עם שר הכלכלה; (2) תנאים נוספים שקבע השר; בתקנות לפי פסקה זו רשאי השר לקבוע, בין היתר, הוראות שונות לעניין מקום הייבוא, ובכלל זה סייגים או תנאים חלופיים לדרישות התקינה ולדרכי ההוכחה הקבועות בסעיף 89.

<חוה ראובני: "

<דידי רוזנפלד: מקום היבוא או מקום היצור?

<אבנר פלוט: מקום היבוא.

<דידי רוזנפלד: אני רואה, אני קורא, אבל מה אכפת לך מאיפה מייבאים?

<דידי רוזנפלד: אכפת לך איפה מייצרים.

<אבי גונן: אנחנו פתחנו את השוק האמריקאי, ואנחנו מתירים צמיגים אמריקאים.

<אבי גונן: כמו שידוע לך, הצמיגים מארצות-הברית אין להם תיעוד, יש להם רק סימון, ואנחנו רוצים להבטיח מעבר לכל ספק שהצמיגים עומדים בדרישות.

<אבי גונן: אז עשינו ככה: 1.

<אבי גונן: קבענו שהצמיגים שמגיעים מארצות-הברית, מהמדף האמריקאי, עם תקינה אמריקאית בלבד, אנחנו מתירים אותם as is, ופה עשינו הורדת חסמים משמעותית.

<אבי גונן: עכשיו, צמיגים שמיוצרים מחוץ לארצות-הברית אבל משווקים בקו הייצור של הרכב, והרכב שמגיע אלינו, יש לו את האב-טיפוס עם הצמיגים, אנחנו רוצים כן להתיר אותם.

<אבי גונן: זאת אומרת, אנחנו מבדילים בתקינה האמריקאית לא רק בצמיגים אלא גם בנושאים אחרים, בין צמיגים שמיובאים מהמדף האמריקאי, ואם שמת לב אנחנו לא דורשים תעודות, זה כמעט הצהרות וזה לא כל כך היה פשוט.

<אבי גונן: מי שרוצה להביא לפי התקינה האמריקאית מחוץ לארצות-הברית, יש עליו כללים קצת אחרים.

<דידי רוזנפלד: אבל הסעיף הזה, אם הוא יהיה מקום הייצור אז הוא יתאים אחר כך גם ליפני ומחר לקוריאני שישתנה וגם לכל דבר אחר או שאתה מגביל אותו רק לאמריקאי מצד אחד - -

<איתי עצמון: הסעיף לא קובע שמקום היבוא מוגבל לארצות-הברית.

<דידי רוזנפלד: אבל אני מדבר על מקום הייצור, לא מקום היבוא.

<איתי עצמון: אני לא הבנתי אם המשרד מקבל את ההערה שלך או לא.

<איתי עצמון: צריך לשנות את פסקה 2 במקום "מקום היבוא" ל"מקום היצור"?

<אבנר פלוט: לא, מה שאבי הסביר.

<אבי גונן: אם אנחנו מייתרים את זה בעצם אנחנו מקשים.

<אבי גונן: הסעיף הזה בא להקל על היבוא.

<אבי גונן: אני אתן לך דוגמה: היום מגיע רכב מארצות-הברית – בא נגיד ככה: אני חושב שמעל 95% מהצמיגים בעולם, יש להם סימון גם אמריקאי וגם אירופאי אבל נגיד שיש מעט מאד צמיגים שיש להם רק אמריקאי.

<אבי גונן: מגיע רכב מארצות-הברית עם צמיגים, ועליו מורכבים צמיגים עם תקינה אמריקאית בלבד.

<אבי גונן: זאת אומרת, יצרן הרכב בדק את הצמיג ואישר את הצמיג על הרכב, וגם התיעוד שאנחנו מקבלים והאישורים מיצרן הרכב, הצמיג הזה מתאים לשירות.

<אבי גונן: נניח שאותו צמיג מיוצר בקוריאה, ועכשיו אתה רוצה להביא את הצמיג הזה מקוריאה.

<אבי גונן: אנחנו כן רוצים להתיר אותו.

<אבי גונן: אני רוצה להתייחס אליו קצת אחרת מאשר לצמיג שלא מורכב ברכב ואני רוצה כן להקל.

<אבי גונן: צריך להבין שהפתיחה היא מאד משמעותית, אתה דורש תקנים ואתה לא כל כך עם תעודות.

<אבי גונן: לכן יצרנו כאלה תהליכים כדי שכן - -

דוד ביטן: הוא אומר שהוא מקל פה.

דוד ביטן: הוא נראה לי יותר מומחה ממך בעניין הזה.

<דידי רוזנפלד: אני עם אבי גונן אף פעם לא מתווכח.

<איתי עצמון: כלומר, מי שמבקש לייבא צמיגים יצטרך לעמוד בכל התנאים שקבועים בסעיף 89 ובחובת הרישוי.

<אבנר פלוט: היום זה ללא רישיון יבוא?

<אבי גונן: לא, היום זה מופיע בצו עם - - - מוסמכת.

<אבנר פלוט: אז אנחנו נעשה את זה באותו מנגנון כמו שעשינו ללא רישיון יבוא.

<אבנר פלוט: כן.

<אבנר פלוט: ההערה במקום ופחות בירוקרטיה.

דוד ביטן: מזל שיש לנו את היועץ המשפטי.

<לאה ורון: מזל גדול.

<לאה ורון: בכמה וכמה נושאים.

דוד ביטן: תראה איזה תמיכה יש לך ממנהלת הוועדה.

<לאה ורון: תשמע, מגיע לו, לעורך דין עצמון.

דוד ביטן: טוב, סעיף 89א מאושר.

<חוה ראובני: "פטור מהוכחת עמידה בדרישות תקינה 89ב.

<חוה ראובני: (א) על אף האמור בסעיפים 89 ו-89א, אדם המבקש לייבא מוצר תעבורה מאותו דגם שיובא כדין לפי הסעיפים האמורים, רשאי להגיש לרשות המוסמכת לייבוא בקשה לפטור מהחובה להוכיח את עמידת הדגם בדרישות תקינה כאמור באותם סעיפים, למעט תקן רשמי; מבקש פטור לפי סעיף זה יצרף לבקשתו מידע ומסמכים, להנחת דעתה של הרשות, שיאפשרו לה לזהות את דגם מוצר התעבורה".

דוד ביטן: הסבר.

<אבנר פלוט: פה בעצם אנחנו רוצים לאפשר פטור מהוכחת דרישות התקינה במקרים מסוימים כמו המקרה שאתמול גם הצגנו, כמו מקרה שרוצים לייבא מוצר למטרות תקינה ומיסוי לבתי ספר, כל מיני דברים שהם לא מחויבים לעמוד בדרישות התקינה.

<איתי עצמון: השאלה אם הרשות המוסמכת - -

<דידי רוזנפלד: זה לא הסעיף.

דוד ביטן: נראה לי שאפילו אתם לא יודעים להסביר את הסעיף.

<דידי רוזנפלד: הסעיף הוא ליבוא מקביל והוא מצוין.

דוד ביטן: זה בסדר.

<איתי עצמון: לאור שינוי המודל שאתם מציעים בפרק הזה, האם עדין הרשות המוסמכת לייבוא היא הגורם שיהיה רשאי לתת את הפטור מעמידה בדרישות?

<איתי עצמון: כי בעצם חלק מהמוצרים בכלל לא יידרשו לקבל רישיון לשם הייבוא שלהם.

דוד ביטן: אתם רוצים לחשוב על הסעיף הזה?

<חוה ראובני: אנחנו מתייעצים.

דוד ביטן: תחשוב ואנחנו נמשיך לקרוא בינתיים.

<חוה ראובני: "(ב) הרשות המוסמכת לייבוא רשאית לאשר בקשה לפטור לפי סעיף קטן (א), אם שוכנעה כי דגם מוצר התעבורה שמבוקש לייבאו זהה לדגם שיובא כדין והוכח לגביו כי הוא עומד בדרישות התקינה".

<חוה ראובני: זה היבוא המקביל.

דוד ביטן: זה השאלה שלו אבל הוא שואל האם הרשות מוסמכת?

<חוה ראובני: אותה שאלה גם פה.

<איתי עצמון: בכל מקרה זה צריך להיות בהחלטה מנומקת ובכתב, אישור הבקשה, יהיה הגורם אשר יהיה מוסמך לאשר את הפטור.

דוד ביטן: מי לדעתך צריך להיות במקום הרשות המוסמכת?

<איתי עצמון: האופציה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא המנהל.

דוד ביטן: אז בואו נעשה את המנהל, זה נראה לי הכי טוב.

דוד ביטן: גם כך הוא מאשר את כל הדברים מסביב.

דוד ביטן: סעיף 89(ב) מאושר עם השינויים שאמרנו.

<חוה ראובני: "רישיון לייבוא חד-פעמי של מוצרי תעבורה 89ג.

<חוה ראובני: על אף האמור בסעיף 89ׁ וההוראות לפי פקודת היבוא והיצוא [נוסח חדש], התשל"ט-1979, הרשות המוסמכת לייבוא רשאית לתת רישיון לייבוא מוצרי תעבורה מבין מוצרי התעבורה החייבים ברישיון יבוא לפי פרק זה, באופן חד-פעמי, בהתקיים כל אלה: (1) מוצרי התעבורה שמבוקש לייבאם מיובאים מחוץ לארצות-הברית והם מוצרי תעבורה תחליפיים, מדגם שקיימות לגביו דרישות תקינה פדראליות; (2) תנאים שקבע השר לעניין ייבוא כאמור, ובכלל זה לעניין דרכי ההוכחה של דרישות התקינה.

<חוה ראובני: "

דוד ביטן: יש למישהו הערה?

<קריאה: אפשר הסבר על הדבר הזה?

<אבי גונן: גם כאן זה עוד סעיף כדי להוריד את החסמים.

<אבי גונן: כמו שאתם יודעים, האמריקאים לא בודקים רק אב-טיפוס, אין תהליכים של ייצור סדרתי, וזיהינו שבשוק יש כן בקשות להביא ייבוא חד-פעמי של מוצרים שעומדים בתקן האמריקאי.

<אבי גונן: זאת אומרת, אם אותה מכולה, הוכח לגביה על ידי בדיקה ולא צריך לבדוק את כל המוצרים, שהוא באמת עומדת בתקן, אנחנו נאשר את היבוא החד-פעמי כי בדרך כלל שאתה מאשר ייבוא, אתה מחייב את קו הייצור שיעמוד בדרישות של ייצור סדרתי.

<אבי גונן: במקרה הזה אנחנו ויתרנו על התהליך כי אנחנו יודעים שיש מוצרים כאלה שעומדים בתקן ואנחנו נאשר להביא ייבוא של משלוח עם תקן אמריקאי מחוץ לארצות- הברית באופן חד-פעמי.

<קריאה: ומתקן אמריקאי אתה יכול להביא ממדינה אחרת?

<קריאה: זו המשמעות?

<אבי גונן: כן, תקן אמריקאי שלא מארצות-הברית.

<איתי עצמון: אבל זה רק לגבי המוצרים שיש לגביהם חובת רישוי.

<חוה ראובני: כן.

<איתי עצמון: רק לגביהם ניתן יהיה לקבל רישיון ליבוא חד-פעמי.

<חוה ראובני: הם לא חייבים רישיון יבוא אז ממילא...

<דידי רוזנפלד: עם היתר אין בעיה.

<רונן לוי: אם בן אדם עושה רישיון, כל התהליך בשביל להביא פעם אחת?

<דידי רוזנפלד: כן.

<דידי רוזנפלד: יש כמה "פורשה", והוא רוצה להביא רק ל"פורשה".

דוד ביטן: מה רצית להגיד?

<אהוד שניידר: רציתי להגיד לגבי סעיף קטן (1), כתוב מדגם שקיימות לגביו דרישות תקינה פדרליות – לדעתי צריך להחליף את המילים "מדגם שקיימות לגביו" למילה "שעומדים בדרישות תקינה פדרליות" כי זה שקיימים זה בסדר אבל התחליפים האלה צריכים לעמוד בדרישות התקינה הפדרליות.

דוד ביטן: אז מה הניסוח שאתה מציע?

<איתי עצמון: אבל בפסקה 2 שים לב שיש "לעניין דרכי ההוכחה של דרישות התקינה".

<אהוד שניידר: כן אבל צריך להוכיח שהם עומדים בתקן.

דוד ביטן: מה שהוא אומר שיש דרישות וגם שהוא עומד.

דוד ביטן: סעיף 2 מכסה את זה.

<איתי עצמון: קודם כל איזה מוצרים בכלל ניתן לקבל לגביהם רישיון יבוא חד-פעמי ואיך מוכיחים את דרישות התקינה לצורך קבלת הרישיון.

<אהוד שניידר: אבל אותם מוצרי תעבורה תחליפיים שלגביהם השר יקבע, חייבים לעמוד בדרישות התקינה הפדרלית.

<אהוד שניידר: זה לא מספיק שקיימות לגביהן אלא שהוא עומד בהן.

דוד ביטן: הוא אומר שזה לא כתוב.

דוד ביטן: צריך להוסיף - - - שאומר שהוא יוכל לעמוד בדרישות האלה שנקבעו בסעיפים (1) ו-(2).

<אהוד שניידר: אחר כך השר יקבע את דרכי ההוכחה אבל קודם כל תקבע את העיקרון.

דוד ביטן: כתוב לך "בתנאים שקבע השר".

דוד ביטן: אז בתנאים עצמם הוא יקבע שהם צריכים לעמוד בבדיקה.

<אהוד שניידר: למה לא לקבוע את זה בעיקרון?

<אהוד שניידר: הרי העיקרון צריך להיות - - - הרי מלכתחילה הרעיון היה - -

דוד ביטן: בסדר, נוסיף.

דוד ביטן: אנחנו נוסיף גם עמידה בתקן.

<איתי עצמון: עמידה בדרישות התקינה.

דוד ביטן: רבותי, משרד התחבורה, קיבלנו את ההערה האחרונה שאנחנו נוסיף במספר 2 "עמידה בדרישות התקינה".

דוד ביטן: מה התשובה שלכם ליועץ המשפטי?

דוד ביטן: אין?

<אבנר פלוט: פה, בפרק, מרבית המוצרים שלו מתייחסים למוצרים שלא צריכים רישיון, מוצרים של אישור.

<אבנר פלוט: אז גם המקרה זה מתייחס למקרה שלא צריך רישיון יבוא, לאותם מקרים שלא צריך רישיון יבוא וזה חד-פעמי.

דוד ביטן: אז למה אתה צריך לתת רישיון?

<איתי עצמון: אז למה?

<איתי עצמון: אם אין חובת רישיון אז למה?

איתן כבל: אתה אומר אני נותן רישיון חד-פעמי ולא צריך בכלל, ואלה שלא מביאים חד-פעמי - -

<יורם בונן: זה סעיף שעוסק רק במוצרים חייבי יבוא.

<יורם בונן: תסתכלו על - - -

<איתי עצמון: הם חייבים רישיון אתה מתכוון?

<איתי עצמון: אבל זאת בדיוק היתה השאלה שלי, האם לאור השינוי במודל יש צורך לשנות גם כאן את הסעיף הזה.

<איתי עצמון: ברור, אני מבין.

<רונן לוי: אבל אולי הכותרת צריכה להיות אישור ולא רישיון.

<רונן לוי: אישור ליבוא חד-פעמי של מוצרי תעבורה.

דוד ביטן: הכותרת במקום רישיון?

<רונן לוי: ואז אתה מקבל אישור על חלק שיש לו חד-פעמי לחלק שאתה צריך רישיון עליו.

דוד ביטן: אנחנו משנים את הכותרת לאישור.

דוד ביטן: אישור זה כמו רישיון מהבחינה הזאת.

<רונן לוי: לקבל אישור.

<אבנר פלוט: הסעיף הזה מיותר.

דוד ביטן: אתם מסירים אותו?

<אבנר פלוט: כן.

<לאה ורון: כל 89ג?

<אבנר פלוט: כן, כן.

<אבנר פלוט: זה סתם מסבך אותנו.

איתן כבל: אם יש לכם עוד דברים שאתם חושבים - -

<אבנר פלוט: זה משהו שסתם מסבך אם אנחנו מתחבטים פה 10 דקות אז זה סימן שיש בעיה.

דוד ביטן: מה אתה עושה אם אתה מבקש חד-פעמי?

<אבנר פלוט: אז ממילא יש את האישור.

<איתי עצמון: הסעיף נמחק.

דוד ביטן: הלאה.

דוד ביטן: אז מיותר, הסעיף נמחק.

דוד ביטן: אז למי אני צריך להגיד תודה פה?

דוד ביטן: ליועץ המשפטי עוד פעם.

<חוה ראובני: כרגיל.

<חוה ראובני: "רישיון לייבוא מוצר תעבורה לשימוש אישי או עסקי-עצמי 90.

<חוה ראובני: (א) המבקש לייבא מוצר תעבורה לשימוש אישי ואם הוא עוסק – לצורך עסקי עצמי, זכאי לייבא מוצר תעבורה, ולגבי מוצרי תעבורה שקבע השר לפי סעיף 89(ג) – לקבל רישיון לייבואו מאת הרשות המוסמכת לייבוא, לייבוא של עד ארבעה מוצרי תעבורה מאותו סוג בשנה, אם התקיימו כל אלה: (1) מוצר התעבורה מיועד לשימוש אישי או לצורך עסקי-עצמי; (2) מוצר התעבורה הוא מסוג שקבע השר בצו לפי סעיף 88א; (3) מוצר התעבורה עומד בדרישות תקינה לפי סעיף 89 או 89א, ככל שישנן; הוכחת עמידתו של מוצר התעבורה בדרישות התקינה תהיה באמצעות סימון שעל גבי המוצר או על גבי אריזתו, לפי דרישות התקינה, ולעניין מוצרי תעבורה שלא חלה עליהם חובת סימון לפי דרישות התקינה – באמצעות כל מידע אחר בכתב המעיד על עמידתו של המוצר בדרישות התקינה; (4) המבקש הצהיר בכתב כי מוצר התעבורה יותקן ברכב במוסך שקיבל רישיון לפי סעיף 100, אלא אם כן אין צורך בהתקנת המוצר ברכב או במוסך לפי חוק זה; (5) המבקש לא ייבא בשנה שקדמה למועד בקשת הרישיון יותר מארבעה מוצרי תעבורה מהסוג שהוא מבקש לייבא.

<חוה ראובני: (ב) לא ייבא אדם מוצר תעבורה לפי סעיף זה למטרת מכירתו לאחר.

<חוה ראובני: "

דוד ביטן: תגידו, יש שימוש בדבר כזה?

<אבנר פלוט: כן, ביבוא אישי, בטח.

<אבנר פלוט: זה הולך וגדל של מוצר תעבורה כמו מראות וכל מיני דברים.

<קריאה: קונים באינטרנט.

<קריאה: מראות.

דוד ביטן: באופן אישי?

<אבנר פלוט: כן.

<רונן לוי: יש לנו שאלה לאבנר ואולי לאבי – אין לנו פתרון לייבוא של מוצרי תעבורה למוסדות לימודיים.

<רונן לוי: במידה ואנחנו נרצה להביא מוצרי תעבורה או שנביא קיטים של מוצרי תעבורה בתוך סימולטורים וכאלה וצריך עליהם רישיון.

<אבנר פלוט: לשימוש לימודי הכוונה?

<רונן לוי: כן, למוסד לימודי אפשר היום לקנות גם סימולטורים שיש בהם מוצרי תעבורה.

<קריאה: לצורך עסקי.

<קריאה: סימולטור זה לא מוצר תעבורה.

<אבנר פלוט: הבקשה שלהם זה לאפשר - -

<איתי עצמון: בנוסף לצורך - - - גם לצורך לימודי.

<איתי עצמון: אפשר.

<איתי עצמון: כאן אני לא בטוח שצריך להגדיר.

<איתי עצמון: לאיזה שהוא מוסד לימוד.

דוד ביטן: אתה צריך לאשר.

דוד ביטן: אתה תבדוק אם זה מוסד לימוד, אם עושים שימוש בזה.

<איתי עצמון: אני חושב שצריך לתקן את סעיף קטן (א).

<אבנר פלוט: רק שזה לא ארבע, יכול להיות שזה יותר למוסד לימודי.

<איתי עצמון: כמה?

<דובר: מוסד לימודי.

<דובר: אורט ירצה להביא וכל מוסד לימודי שירצה להביא מוצר תעבורה לצורך לימוד.

<איתי עצמון: במספר הנדרש לצורך הלימוד או...

דוד ביטן: במספר הנדרש לפי האישור.

<אבנר פלוט: נגיד צמיג.

<איתי עצמון: הבנתי.

<גבי דובינסקי: ואם הוא צריך צמיג "ספר" גם?

<גבי דובינסקי: אני צריך כרגע חמישה צמיגים לאוטו שלו.

<גבי דובינסקי: אז אסור לו לייבא?

<קריאה: לא, הוא יקנה אצלך.

<קריאה: מה אתה דואג?

דוד ביטן: אז הוא יביא ארבעה ואחרי זה עוד ארבעה.

דוד ביטן: מה הבעיה?

<חוה ראובני: המטרה היא למנוע יבוא מסחרי.

<קריאה: - - -

דוד ביטן: הוא מביא ארבעה ומגיש עוד פעם בקשה ומביא ארבעה עוד חודש.

דוד ביטן: מה העניין?

דוד ביטן: אבל באמת צמיגים אתה צריך חמישה, ארבעה ורזרבה.

<קריאה: - - -

<איתי עצמון: כלומר, הפסקה הזאת לא אמורה לחול לעניין מוסד לימודי.

<איתי עצמון: גם פסקה 4 אני לא בטוח שצריכה לחול.

<איתי עצמון: לא מדובר על התקנה מוצר ברכב.

דוד ביטן: בואו נגיד שתעשו את ההתאמות.

דוד ביטן: תתקן את זה גם.

<רונן לוי: יש מוצר תעבורה שאין לו התקנה ברכב?

דוד ביטן: לא, הכוונה ללימודי, לא הקשבת.

<רונן לוי: אני מדבר עכשיו על המשך הסעיף.

<גדעון רייס: אני רק רוצה לפתוח את הבעיה הזאת של כל הסעיף, שבעצם אנחנו הופכים את שוק החלפים לדי מופקר.

<גדעון רייס: זאת אומרת, המדובר הוא בחלקים בטיחותיים.

<גדעון רייס: זה נכון שיש את הסייג הזה של ארבעה פריטים בשנה אבל אין כאן שום אמצעי פיקוח רק בתנאי שזה עומד אבל אף אחד לא מפקח האם זה עומד, שלא כמו אצל היבואנים, שהם אמורים גם להגיש את הבקשות - הבעיה היא שאפילו שזה ארבעה מוצרים בשנה, אז אם יש לנו למשל 500 ג'יפים וכל אחד יביא לעצמו את הארבעה צמיגים - -

דוד ביטן: כן, אבל כמה משתמשים כבר באופציה הזאת?

דוד ביטן: זה לא הרבה.

<קריאה: תביאו מספיק זול...

דוד ביטן: אז תורידו את המחיר ולא תהיה להם סיבה - - - אנחנו משאירים את הסעיף הזה.

דוד ביטן: סעיף 90 עם התיקונים, ואתם תעשו התאמות לעניין, מאושר.

<חוה ראובני: "ייבוא מוצרי תעבורה מקוריים 90א.

<חוה ראובני: השר, בהסכמת שר האוצר ושר הכלכלה ובאישור הוועדה, רשאי לקבוע, מטעמים של בטיחות והגנה על שלום הציבור, סוגי מוצרי תעבורה שאין לייבאם, אלא אם כן הם מוצרי תעבורה מקוריים.

<חוה ראובני: "

דוד ביטן: מה זאת אומרת?

<אבנר פלוט: כמו הנושא של כריות אוויר לדוגמה, שאי אפשר תחליפיים אלא רק מקוריים.

דוד ביטן: אוקי, נשמע הגיוני.

<דובר: מה שאני רואה מהסעיף פה, כבוד היושב ראש, זה אם הוא מוצר תעבורה מקורי ובכל זאת הוא מסכן את שלום הציבור אז מותר להביא אותו.

<דובר: או שאני לא מבין נכון.

דוד ביטן: לא, זאת כבר התחכמות.

דוד ביטן: אם הוא מסכן, לא יתנו אישור להביא אותו בכלל, הוא לא יעמוד בתקן.

<חוה ראובני: יש הגבלה על - - - יכולים לחייב מוצר תעבורה רק – זה הגבלה על שיקול הדעת.

דוד ביטן: הנה, אמרו לך כריות אוויר נגיד.

<דידי רוזנפלד: מחר יהיה בית חרושת שיעמוד בתקן, אותו בית חרושת שמייצר כריות אוויר - -

דוד ביטן: אז תוכיחו לשר והוא יתקן את זה.

<דידי רוזנפלד: אבל הוא לא יכול.

<חוה ראובני: הגדרת מוצר תעבורה מקורי בסעיף 2 הוא, אני מפנה את תשומת הלב: מוצר תעבורה המיוצר לפי תנאים והוראות שקבע יצרן הרכב לשם ייצור הרכב.

<חוה ראובני: לפי התנאים וההוראות ולא על ידי היצרן.

דוד ביטן: טוב, אם יש משהו שאתם חושבים שהוא לא צריך אז תשכנעו את המנהל, הוא ישכנע את השר והוא יבטל את זה.

דוד ביטן: הרי זה החלטה של השרים.

דוד ביטן: מאושר 90א.

<חוה ראובני: "ייבוא מוצרי תעבורה משומשים 90ב.

<חוה ראובני: לא ייבא אדם מוצרי תעבורה משומשים ואולם רשאי השר, בהתייעצות עם שר הכלכלה, לקבוע סוגי מוצרי תעבורה משומשים שמותר לייבאם ברישיון מאת הרשות המוסמכת ליבוא ובתנאים שתקבע; לעניין סעיף זה, "מוצר תעבורה" – כהגדרתו בסעיף 2." כאן אנחנו חוזרים רק לעניין הסעיף הזה להגדרה הכוללת הרחבה של מוצר תעבורה.

<חוה ראובני: הסעיף הזה לא מדבר רק על הרשימה המצומצמת של מוצרי תעבורה לפי הפרק הזה אלא לכלל מוצרי התעבורה, וקובע עיקרון רחב שלא מייבאים מוצרי תעבורה משומשים למעט שיאושרו.

דוד ביטן: איזה לדוגמה?

דוד ביטן: פורד אנגליה?

<קריאה: רפידות ברקס.

<אבנר פלוט: דלתות, בלמים.

<איתי עצמון: היום יש איסור לייבא?

<אבנר פלוט: לדוגמה דלת לרכב כן.

דוד ביטן: למשל פורד אנגליה אין בישראל אז אפשר להביא משהו משומש.

דוד ביטן: את זוכרת את הפורד אנגליה?

<לאה ורון: רכבי אספנות.

<לאה ורון: ..

<חוה ראובני: יש הגדרה למוצר תעבורה משומש.

<אבנר פלוט: אבל מה שמעלה חבר הכנסת ביטן זה לגבי רכב אספנות, שישנם מקרים שאולי ניתן טיפה כן להרחיב אז צריך לראות איך אנחנו - -

<אבי גונן: אבל יש לך את פרק 91א, שנותן לך את הפטור לפי סוג הרכב.

דוד ביטן: מה קורה עם רכבי אספנות?

<חוה ראובני: אפשר להוסיף גם פה כמו שנכנס בסעיף 88א, לפי ייעודו ומטרת השימוש בו כדי לאפשר מוצרי תעבורה משומשים להתקנה ברכבי אספנות.

דוד ביטן: באיזה סעיף?

<חוה ראובני: 90ב.

<לאה ורון: למה לא לעגן מראש שרכב אספנות יוכלו לייבא מוצר משומש ולא כל פעם יצטרכו לפנות והשר יצטרך להתקין תקנות?

<אבנר פלוט: לא, אנחנו נקבע רשימה שלרכב אספנות מותר את הרשימה הזאת.

דוד ביטן: אז תכניסו את זה לסעיף 90, תוסיפו את זה.

<איתי עצמון: אבל עד שלא יקבע הצו לפי הסעיף הזה, אי אפשר יהיה לייבא את אותם מוצרים.

<אבנר פלוט: אז מה אתם מציעים?

<דידי רוזנפלד: הסעיף הזה מדבר על חלקים בטיחותיים בעצם, הרי זה יופיע ברשימה.

<דידי רוזנפלד: אז מה, המחוקק רוצה לתת אישור לחלקים בטיחותיים משומשים להיכנס לארץ גם אם זה רכב אספנות.

<דידי רוזנפלד: מה זה משנה?

דוד ביטן: אבל יש רישיון.

דוד ביטן: לא כל אחד יכול להביא.

דוד ביטן: הכלל אומר שאסור, בא נתחיל מזה.

דוד ביטן: אסור חריג.

דוד ביטן: אמרו שאם השר יחשוב שיש מקרים שאפשר אז הוא יתקין תקנות.

דוד ביטן: מה לא בסדר בזה?

איתן כבל: כמה כאלה כבר יהיו, דידי?

דוד ביטן: אבל רכבי אספנות, אתה חייב משומש.

דוד ביטן: לא חובה אבל אתה חייב.

איתן כבל: אתה לא צופה בערוץ ההיסטוריה.

<דידי רוזנפלד: יש לי בבית, למה אני צריך לצפות?

<דידי רוזנפלד: יש לי 17 אופנועים.

איתן כבל: ואתה לא צריך להביא חלקים מחו"ל?

<דידי רוזנפלד: אני נוסע כל הזמן להביא חלקים.

<איתי עצמון: ברישיון.

<איתי עצמון: הוא צריך רישיון.

דוד ביטן: מה התיקון?

דוד ביטן: אנחנו רוצים להוסיף את זה.

דוד ביטן: נשמע לי בסדר גמור.

דוד ביטן: מקובל?

<איתי עצמון: - - ולהשאיר את גדר הסמכות של השר להרחיב.

<חוה ראובני: אז מה השינוי?

<חוה ראובני: לא ייבא אדם מוצרי תעבורה משומשים למעט לצורך התקנה ברכב אספנות כמשמעותו לפי פקודת התעבורה - -

<איתי עצמון: וברישיון.

<איתי עצמון: כלומר, כך וכך תהיה חובה לקבל רישיון לשם יבוא מוצאי תעבורה משומשים.

<אבנר פלוט: יש סעיף אחד שלא השלמנו מאתמול.

<אבנר פלוט: 93א אתמול לא אישרנו.

דוד ביטן: רגע, אז קודם כל, בואו נגמור עם זה.

דוד ביטן: מקובל התיקון שהוא אמר?

<חוה ראובני: העיקרון.

<חוה ראובני: ננסח אותו.

<איתי עצמון: העיקרון אבל בכל מקרה, שהיבוא הזה יהיה ברישיון מאת הרשות המוסמכת לייבוא לעניין רכבי אספנות או שימוש במוצרים האלה ברכבי אספנות, ובנוסף לכך תישאר סמכות השר לקבוע בהתייעצות עם שר הכלכלה, כפי שכתוב כאן בסעיף 90ב.

דוד ביטן: אוקי?

<דפנה עין-דור: אבל הוא יוכל עדין לקנות את זה דרך מוסך?

<דפנה עין-דור: שהמוסך יביא את החלק המשומש דרך - - -

דוד ביטן: לא כתוב איך מייבאים.

<איתי עצמון: לא ייבא אדם.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: גם לפי פקודת הפרשנות זה - -

<איתי עצמון: לא, הרישיון זה ליבוא.

<איתי עצמון: רישיון יבוא מאת הרשות המוסמכת לייבוא.

דוד ביטן: אוקי.

דוד ביטן: אנחנו מאשרים את הסעיף עם התיקון.

<איתי עצמון: את הנוסח הסופי אנחנו נגבש כמובן.

דוד ביטן: 91א כדי לסיים את הפרק.

<חוה ראובני: "פרק ח' – סייג לתחולה 91א.

<חוה ראובני: השר, באישור הועדה, רשאי לקבוע כי הוראות פרק זה כולו או חלקו לא יחולו על ייבוא מוצרי תעבורה לרכב מסוג שיקבע.

<חוה ראובני: "

<איתי עצמון: יש צורך בסעיף הזה אחרי כל ההחרגות ורשימות המוצרים המצומצמות יותר או פחות, שניתן יהיה לייבא לפי הפרק?

דוד ביטן: מה זאת אומרת?

דוד ביטן: לא יהיה תקן למוצרים האלה?

דוד ביטן: אז מה זה "לא יחול"?

דוד ביטן: הכנסתם פה תקנים וכל מיני דברים, אז איך הוא יכול לשמוע שזה לא יחול.

דוד ביטן: זה לא נשמע לי.

דוד ביטן: אתם יכולים לקבוע חלקו, לא כולו.

דוד ביטן: כולו זה לא נשמע לי סביר בכלל.

דוד ביטן: אם אפשר: - - - כי הוראות מסוימות בפרק זה אבל לא הכל.

דוד ביטן: הכל נשמע לי לא נכון.

דוד ביטן: אז מה, אין להם תקן?

<אבי גונן: צמ"ה נדרש בדרישות תקן של בטיחות וגהות וזיהום אוויר.

<אבי גונן: אין לו דרישות תקן.

<אבי גונן: זאת אומרת, המוצרים שלו לא נדרשים בדרישות תקן.

<אבי גונן: אם אני מסתכל על טרקטורון – הטרקטורון עצמו מיובא על פי דרישות בטיחות אבל להרבה מאד מוצרים שם - -

דוד ביטן: זה לא כתוב בסעיף?

דוד ביטן: היה לכם פה דרישות בטיחות?

<אבנר פלוט: - - - השאלה אם בכל זאת צריך את הסעיף הזה.

<רונן לוי: אתה יכול לכתוב שהשר יכול לקבוע חריג ואז זה - -

דוד ביטן: לטרקטורון אתה צריך תקן לנהג ולא לטרקטורון אבל לא משנה.

<חוה ראובני: אני אקבל את ההצעה של היושב ראש להוריד את "כולו" כי חלקים מהוראות פרק זה - -

<איתי עצמון: להוראות מסוימות, כפי שאמר היושב ראש, לפי פרק זה.

דוד ביטן: אז הסעיף עבר עם התיקון שדיברנו.

דוד ביטן: כבוד היושב ראש, אתה בא?

דוד ביטן: אושר, אושר.

<אבנר פלוט: יש את סעיף 93א, עוד סעיף אחד שלא אישרנו מהישיבה - סחר במוצרי תעבורה מיובאים.

איתן כבל: דילגנו עליו כי היה צריך את פרק ח' כמדומני.

<חוה ראובני: אתמול דילגנו על 93א.

איתן כבל: סימן ב' בפרק ט - סחר במוצרי תעבורה מיובאים.

<חוה ראובני: "בעל רישיון לסחר במוצרי תעבורה לא יסחר במוצר תעבורה אלא אם כן מוצר התעבורה יובא בהתאם להוראות לפי פקודת הייבוא והייצוא ולעניין מוצר תעבורה כהגדרתו בסעיף 88א גם בהתאם להוראות לפי חוק פרק ח.

<חוה ראובני: "

<איתי עצמון: וגם בהתאם להוראות פרק ח?

<איתי עצמון: כלומר, כל מוצרי התעבורה שכרגע דיברנו עליהם, שלגבי חלקם לא יהיה בכלל צורך ברישיון יבוא.

<חוה ראובני: הם אומרים שיובא בהתאם להוראות.

<חוה ראובני: לא כתבנו פה שצריך רישיון.

<איתי עצמון: לא אבל הוראות לפי פקודת הייבוא והייצוא.

<חוה ראובני: יובא זה חקיקה שלא באחריותנו.

<חוה ראובני: קודם כל שהוא יובא כחוק - -

<איתי עצמון: מה שאני שואל הוא האם כרגע, לאור שינוי הקונספט של פרק ח, האם ההוראות האלה עדין רלוונטיות?

<איתי עצמון: כי ההוראות לפי פקודת הייבוא והייצוא לא מחייבות רישיון?

<חוה ראובני: אפשר אולי להגיד "ככל שהן חלות עליו".

<רונן לוי: איך אנחנו נדע שהחלק יובא כחוק?

<איתי עצמון: לא, אני שואל האם הוראות לפי פקודת הייבוא והייצוא מחייבות רישיון מכיוון שלפי פרק ח שאושר כרגע, לא כל מוצרי התעבורה מצריכים רישיון.

איתן כבל: נציג משרד הכלכלה הגיע?

<חוה ראובני: ייובא בהתאם להוראות, ככל שהן חלות עליו.

<איתי עצמון: אוקי.

איתן כבל: אז בואו נקריא את זה.

<חוה ראובני: "בעל רישיון לסחר מוצרי תעבורה לא יסחר במוצר תעבורה אלא אם כן מוצר התעבורה יובא בהתאם להוראות לפי פקודת ייבוא וייצוא ככל שהן חלות עליו, ולעניין מוצר תעבורה כהגדרתו בסעיף 88א, גם בהתאם להוראות לפי פרק ח.

<חוה ראובני: "

איתן כבל: אוקי.

<איתי עצמון: ואין סתירה בין ההוראות האלה?

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: אני מציע, אנחנו פשוט מתקדמים פתאום - -

<לאה ורון: אין נוסח, אדוני היושב ראש, אפשר לסגור את הישיבה.

איתן כבל: אני יודע.

איתן כבל: אנחנו מאד מבקשים - -

<חוה ראובני: היום או לכל המאוחר מחר בבוקר אנחנו נשלח מקבץ פרטים נוסף לצורך דיון ביום ראשון.

איתן כבל: כדי שלא אני אלא היועץ המשפטי יוכל להכין את עצמו והמוזמנים כמובן.

איתן כבל: מישהו רוצה להגיד משהו?

איתן כבל: כן יורם.

<יורם בונן: אני רוצה לשאול את משרד התחבורה שאלה, ואם לא הבנתי נכון אז סליחה שאני חוזר אחורה: לגבי סעיף 88א רבתי – ההגדרה במקור נועדה לסיטואציה שבה החוק ביקש להחיל חובת רישוי על כל מוצרי התעבורה, ואז כתוב בהגדרה שמוצר תעבורה זה מה שקבע השר בצו.

<יורם בונן: אחרי ששיניתם את הקונספט וכל מוצרי התעבורה צריכים לעמוד בדרישות התקינה, לכאורה, אם השר לא קבע מוצר תעבורה כל שהוא בצו, הוא גם לא צריך לעמוד בדרישות התקינה, לא רק שהוא לא טעון רישוי.

<יורם בונן: האם אני מפספס משהו?

<אבנר פלוט: זאת לא הכוונה שלנו.

<יורם בונן: כי במקור, הצו נועד להחיל את חובת הרישוי על מוצרי תעבורה מסוימים.

<יורם בונן: ברגע שבהגדרה של מוצר תעבורה לעניין פרק ח, כדי שמוצר תעבורה, בכלל יחולו עליו דרישות הפרק, השר צריך לקבוע אותו בצו, אז בעצם השר צריך עכשיו לעשות צו עם כל מוצרי תעבורה מכל סוג.

<איתי עצמון: השאלה אם לגבי כל מוצרי התעבורה יש דרישות תקינה שחייבים לעמוד בהן?

<יורם בונן: אני מבין שמה שקורה פה זה כאילו מה שלא בצו של השר, בכלל לא חלות עליו דרישות התקינה.

<יורם בונן: זה התוצאה של הצו.

<חוה ראובני: זה מה שיוצא מכאן.

<אבנר פלוט: כל מה שיחולו עליו התקינה, שיש לו השלכה או השפעה בטיחותית יצטרך לעמוד בדרישות תקינה טרום היבוא, וזה במסגרת הצו שיהיה בתקנות.

<אבנר פלוט: שאר המוצרים, 20,000 המוצרים האלה יהיו מוצרים שלא יהיה לגביהם דרישות טרום היבוא אלא טרום השיווק.

<יורם בונן: ואני חושב שברגע שבהגדרה של מוצר תעבורה לעניין פרק ח כתוב שקבע השר בצו, אז הפרק לא חל עליהם גם לעניין דרישות אחר כך, לא רק מראש.

<חוה ראובני: בסחר?

<יורם בונן: לא, לגבי היבוא.

<איתי עצמון: לא, לא, לגבי היבוא אתה צודק.

<יורם בונן: בגלל ההפניה פה ל-88א חזרתי.

<יורם בונן: פשוט צריך למחוק את המילים "שקבע השר בצו" לדעתי.

<יורם בונן: אתם צריכים שההגדרה של מוצר תעבורה לעניין פרק ח תכלול את כל - -

<איתי עצמון: כך וכך כדי למחוק צריך בקשה לדיון מחדש של מי מחברי הכנסת.

<חוה ראובני: - - - זה גם לא נכון.

איתן כבל: השאלה אם הטענה שהעלה עורך-דין יורם בונן היא נכונה?

איתן כבל: אני מציע ככה יורם: תעשו מחשבה לגבי הדברים כי זה עניין שלא נמצא את עצמנו אחר כך מתווכחים בבתי משפט על כל מיני דברים מיותרים.

איתן כבל: אנא חזרו בדיון הבא ואם צריך נעשה דיון מחדש, זה לא כזה מסובך אבל שנדע את התשובה.

איתן כבל: תודה, הישיבה נעולה.

איתן כבל: להתראות ביום ראשון.