ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 178, 2016-02-23 18:00

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: שלום לכולם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גברתי מנהלת הוועדה, היועצות המשפטיות, הדובר, חברתי הרשמת, חברות וחברים נכבדים, אנחנו נסיים בשעה 10.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בשעה 8 תהיה הפסקה והוזמנו סנדוויצ'ים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתחיל בשלוש נקודות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נציג משרד האוצר, אני רוצה שתביא לידיעת יעל מבורך שאני מצפה לפנייה ממנה בנושא הקרן.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני תובע שזה יסתיים לפני אישור הצעת החוק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני אומר את זה בשיא הרצינות, אני לא משחק עם אף אחד בעניין הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם למישהו נדמה שהוא יוכל אחרי זה – לא בבית-ספרי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני אומר את זה בצורה הכי מכובדת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני יודע שהתקדמתם, עשיתם ביחד עם רן מלמד חברי התקדמות גדולה מאוד, אז כדאי שנסיים את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זאת נקודה אחת שאני אומר בצורה ברורה מאוד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נקודה נוספת, קיימתי כבר דיון אחד ביחד עם הצוות עם החבורה שעוסקת באבטחה ונערוך בהמשך דיון בנושא הגנת הפרטיות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לאחר מכן נחזור לסעיפים הרלוונטיים שעוסקים בעניין הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה קודם כול שתהיה לנו תמונה שלמה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברשותכם, באיזה סעיף נתחיל היום?

<אתי בנדלר: בסעיף 55.

<אתי בנדלר: דילגת על כל מיני סעיפים בדרך.

<אתי בנדלר: הוועדה אישרה את סעיף 54.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אמרנו שאת עניין אבטחת המידע והגנת הפרטיות נשאיר בינתיים בצד עד שנסיים את התהליך.

<אתי בנדלר: עם סעיף 55 תראה שאין שום בעיה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תכווני אותי, נוכל להתחיל במה שאין בו שום בעיה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מסעיף 62 מתחילים לדון בעניין הממונה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בבקשה, סעיף 55, פרק ט'.

<אתי בנדלר: ביקשתי לתקן בדברים קטנים את הסעיף.

<אתי בנדלר: "אדם שהגיע אליו מידע על לקוח לפי חוק זה, ובכלל זה מי שהמידע הגיע אליו בתוקף תפקידו", כדי שיהיה ברור שזה חל על כל מי שהגיע אליו מידע, גם in house.

<אתי בנדלר: דבר שני, בסעיף קטן (ב) נדרש תיקון קטן, במקום "קיבל אדם מידע" יבוא "הגיע לאדם מידע".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בהחלט.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברור.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לי לפחות זה ברור.

<רני נויבואר: עלינו זה מקובל.

<דן חי: מאוד מטריד אותי הנושא של צו בית-משפט.

<דן חי: אנחנו מדברים הרי על חקיקה.

<דן חי: אני חושב שבחקיקה אפשר להגביל ולומר שבית-משפט לא ייתן צו לגילוי מידע מתוך מאגר המידע שלא לפי הוראות החוק ושלא לפי מטרות החוק.

<דן חי: תמיד אנחנו נותנים את הדוגמה הקלסית של הליך גירושין.

<דן חי: אדם רוצה לדעת על אשתו, או אישה על בעלה, והיא תלך לבית-דין לענייני משפחה שיוציא צו ותקבל מידע ממאגר המידע.

<דן חי: אני לא חושב שלצורך זה המאגר הוקם.

<דן חי: לכן צריך להיות סעיף שעוסק בזה, בסמכות של בית-המשפט לתת צווים לפי החוק.

<רני נויבואר: בעיקרון כשאנחנו מדברים על תכליות במטרות החוק הזה, וגם על האופן שבו הוגדרו שימושים, מגדירים ממש ברחל בתך הקטנה את כל סוגי השימושים ואת התכליות, ומה שלא כתוב – אין.

<דן חי: אז צריך להגיד שבית-משפט לא ייתן צווים.

<רני נויבואר: לומר שבית-המשפט מוסמך לעניין מטרות חוק זה אני אומרת שזה משהו שהוא out of context.

<רני נויבואר: כלומר, אפשר לשקול לצמצם את הסמכות של בית-משפט לתת צו לעניין החוק, אבל אז צריך לבנות את זה.

<רני נויבואר: אנחנו לא יודעים לבנות את זה.

<רני נויבואר: ברור שזה לא למטרות של החוק הזה בהכרח.

<רני נויבואר: אנחנו לא כתבנו מטרה כזאת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בשביל זה אתן למדתן והתקדמתן בסולם הדרגות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הרי אני לא יודע לאן החיים יובילו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יכול להיות שאולי פתאום איזה שופט ישתגע ויבקש להוציא צו לעניינים של גירושין ונישואין.

<אתי בנדלר: אני לא יודעת אם זה עניין של "בית-משפט ישתגע".

<אתי בנדלר: מדוע לנותן אשראי מותר לקבל את המידע הזה ולבני זוג שבסכסוך שרוצים לדעת את הנתונים לא?

<אתי בנדלר: אני לא בטוחה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אגיד לך למה, כי זה לא התכלית הראויה של החוק.

<רני נויבואר: אנחנו לא יודעים לומר את זה, אדוני.

<רני נויבואר: כשיש ויכוח בבית-משפט ויש שם שופט שמוסמך להחליט, כשיצרנו את ההצעה עם כל המטרות והשימושים כתבנו אותה לצורך השימושים המסחריים והלגיטימיים והציבוריים.

<רני נויבואר: לא כתבתי את כל המטרות לעניין בתי-המשפט.

<רני נויבואר: יש לנו סמכויות כאלה גם לגילוי מידע וגם לרישום כל מיני נקודות במרשמים בתוך המדינה.

<רני נויבואר: לבתי-המשפט יש סמכויות רחבות יותר.

<רני נויבואר: כדי לענות על השאלה ולכתוב סעיף שאומר מה מותר להם ומה אסור להם לא מספיק לכתוב "למטרות חוק זה".

<רני נויבואר: אני לא יודעת לפרט מה זה "למטרות חוק זה".

<רני נויבואר: בעיקרון כן מקובל שצווים של בית-משפט יכולים להגיע למאגרים.

<דן חי: אבל צווים של בית-משפט, למשל אתן לכם כדוגמה את חוק חופש המידע, שם כתוב מתי כן ומתי לא, מתי אפשר לתת מידע ומתי לא ובית-המשפט הולך לפי ההוראות שכתובות בחוק.

<אתי בנדלר: אבל הנוסח מגביל אותו.

<רני נויבואר: זה משהו אחר.

<דן חי: הנוסח מגביל אותו, נכון.

<דן חי: אותו דבר צריך להיות גם כאן.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מאשר את הסעיפים האלה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה שתחשבו על זה.

<דן חי: אני מוכן להגיש הצעה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אז תגיש הצעה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם אצטרך לעשות על זה רביזיה ולתקן אז נתקן ונוסיף.

<דן חי: אבל הייתי מעדיף שהם יגישו הצעה כי אז יש לזה יותר סיכוי.

<רני נויבואר: אנחנו לא יודעים.

<רני נויבואר: זה הערה שלך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: היא אומרת לך ביושר שהיא לא יודעת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם היה מישהו אחר הייתי אולי מפקפק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בה אני לא מפקפק.

<דן חי: אני חושב שכולנו רוצים את זה, אני לא רואה סיבה שלא.

<רני נויבואר: אז נוכל לדעת למה להתכוונן.

<דן חי: בסדר, אשלח לכם הצעה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מאשר את סעיף 55, עם התיקונים שהוכנסו בו.

<אתי בנדלר: אני שמחה על הנוסח של הסעיף הזה.

<דן חי: זה דוגמה לסעיף שכאשר רוצים אפשר להגביל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למה עכשיו להעיר לנו כל מיני הערות כאלה שאנחנו לא רוצים שיתעוררו?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: סעיף 56 אושר.

<אתי בנדלר: בסעיף 57 – אולי בסעיף קטן (א) פחות אבל מסעיף קטן (ב) ואילך – יש בעיה עם הגנת הפרטיות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נעזוב כרגע את סעיף 57.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מה זה פסקה (5)?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רואה שהוספתם אותה.

<רני נויבואר: פסקה (5) דומה לסעיף שהוספנו ביחס לבעל רישיון של לשכת נתוני אשראי.

<רני נויבואר: כמו גם לבעל רישיון לשירות מידע על עוסקים, לשכת האשראי צריכה להפעיל מערכת טכנולוגית שתמזער את הסיכון לפגיעה בפרטיות.

<רני נויבואר: בזמנו היה דיון על זה.

<אביטל סומפולינסקי: הסעיף הזה עדיין לא אושר.

<אתי בנדלר: הוא לא אושר בגלל שאמרנו שיש בו נגיעה לנושא הגנת הפרטיות.

<אביטל סומפולינסקי: שם נאמר "הוא עמד בדרישות האבטחה של בנק ישראל".

<אתי בנדלר: על פסקה (5) אני מציעה לדלג.

<אתי בנדלר: לפני כן, בפסקה (4), אני מציעה להוסיף את המילים "המבקש אינו ראוי לדעת הממונה לקבל רישיון"; ואת פסקה (6) למחוק.

<רני נויבואר: זה כתוב בסעיף קטן (ג) בצורה מפורשת.

<רן מלמד: יותר שאלה מהערה.

<רן מלמד: בפסקה (4) מתייחסים למבקש.

<רן מלמד: ראינו שבלשכות האלה פעמים רבות העובדים הם אלה שעושים, במירכאות, את הבעיות.

<רן מלמד: השאלה אם אין מקום לנסות ליצור איזו בדיקה גם על העובדים, בדיקה מוקדמת לפחות, או חיוב על בדיקה בצורה אחרת כדי למנוע מקרים שעובד ייקח נתונים ויפיץ אותם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לא כל דבר שנוגע לאבטחה וביטחון אנחנו רוצים להביא אותו בתוך התהליך הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש לזה סיבות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי שרוצה כבר יושב – מבלי שאנחנו נרחיב ברגע זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כלומר, העניין הזה ברור מאוד למערכות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אפילו אני העליתי את זה בשיחה שקיימנו והם "על זה" לגמרי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עד היום הזה רוב הפריצות היו מבפנים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לכן העלינו את השאלה הזאת.

<אתי בנדלר: מכל מקום, לגבי היעדר הרשעות פליליות רלוונטיות או הגשת כתב אישום באישומים רלוונטיים – זה חל לא רק על המבקש, על החברה, אלא גם על בעל שליטה בו ונושא משרה בו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נצביע על סעיף קטן 58(א) פסקאות (1)-(4), עם התיקון, לא כולל פסקה (5) והמחיקה של פסקה (6).

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ירים את ידו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<אתי בנדלר: אני מציעה שזה יהיה "לא ייתן לו רישיון".

<רני נויבואר: מקובל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: סעיף קטן (ב) אושר, עם התיקון.

<אתי בנדלר: בסעיף קטן (ג) יש טעות.

<אתי בנדלר: צריך לכתוב "הממונה רשאי שלא לתת רישיון שירות מידע על עוסקים".

<אתי בנדלר: כבר תיקנו את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיפים אושרו.

<אתי בנדלר: אני רוצה להפנות כאן את תשומת הלב – אין לי הערה – לכך שהאחזקה של המידע, לרבות נתוני אשראי על לקוח, מותרת כאן רק כשמדובר על הפעילות של יחיד.

<אתי בנדלר: בפעילותו כעוסק לא תמיד יש הפרדה, למשל בחשבון הבנק, בין הפעילות העסקית לבין הפעילות הפרטית.

<אתי בנדלר: הנטל כאן הוא על לשכת שירות מידע על עוסקים לא לאסוף, לא להחזיק ולא לעשות דבר עם מידע על נתוני אשראי שאינו קשור לפעילות העסקית.

<אתי בנדלר: לא תמיד יוכלו לעשות את האבחנה אבל בנק ישראל, כמי שממונה על כך, יצטרך לוודא שאכן כך נעשה.

<רן מלמד: אני מנסה להבין איפה יהיה הכשל, כי יהיה פה כשל.

<רן מלמד: אם יש תשובה בעקבות מה שאתם דיברתם, זה טוב, אבל אני מתחבר מאוד למה שאתי בנדלר אמרה.

<רן מלמד: יש פה בעיה קשה מאוד באבחנה בין הנתונים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה תפקידם, זה תפקידו של הבנק.

<רן מלמד: יכולות להיות פה המון טעויות.

<רן מלמד: אם אדם מנהל בבנק מסוים שני חשבונות על אותה תעודת זהות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: העניין ברור.

<אתי בנדלר: אם לאדם יש חשבון עסקי וחשבון פרטי אז אין בעיה עם העניין הזה, האבחנה ברורה.

<אתי בנדלר: אם הוא בוחר לנהל את כל עיסוקיו הפרטיים והעסקיים באותו חשבון אז יש כאן איזה סיכון שהוא לוקח על עצמו.

יואב בן צור: זה גם המצב הקיים היום בחוק.

יואב בן צור: גם רמו"ט מפקחים כיום על בעלי הרישיון בהקשר הזה, אין כאן חידוש.

<רן מלמד: עסקים זעירים שמנהלים לאו דווקא חשבונות עסקיים שמוגדרים כך יכולים למצוא את עצמם נפגעים כי בעצם גם החשבון האישי יהיה חשוף לנתונים שאולי לא רלוונטיים.

<רני נויבואר: הוא לא יהיה חשוף כל-כך מהר.

<רני נויבואר: אנחנו רוצים להדגיש שהמבחן מהותי.

<רני נויבואר: זה אומר שהנטל על לשכת שירות מידע על עוסקים להתעסק רק במה שמותר לה על-פי החוק.

<רני נויבואר: המידע הוא מהותי.

<רני נויבואר: גם הבהרתי ליועצת המשפטית לוועדה שזה שחשבון קרוי "חשבון עסקי" לא הופך אותו בהכרח להיות עסקי אם הוא לא עסקי אלא הוא רק חשבון פרמיום.

<רני נויבואר: אם חשבון הוא באמת חשבון של עסק אז המשמעות היא שהוא כן יעבור במבחן המהותי.

<רני נויבואר: יש סיכונים בכל ההתנהלות אבל האחריות היא על לשכת שירות מידע על עוסקים לדעת שהיא פועלת בהתאם לחוק, כי חוק הגנת הפרטיות בוודאי מגן על כל הפרטים שהוא מגן עליהם.

<רני נויבואר: זה לא בא לנגוס בכלל הגדול של חוק הגנת הפרטיות.

<דן חי: יש לי שאלה.

<דן חי: כשכתוב "כל מידע שהוא קיבל על-פי דין", לאיזה מידע הכוונה?

<רני נויבואר: כל מידע שהוא קיבל.

<רני נויבואר: לצורך העניין יש מידע שהוא קיבל בהסכמה, כל מידע שהוא קיבל ממקורות שמותר היה לו לקבל.

<רני נויבואר: אנחנו אומרים: החובה עליך לקבל מידע כדין.

<רני נויבואר: כמובן אנחנו לא מתעסקים במידע שלא קיבלת כדין.

<דן חי: ברור, אבל הוא יכול ליצור לעצמו מאגר מידע ולהפעיל כל מקור חוקי לאסוף, להבדיל מלשכת אשראי רגילה.

<רני נויבואר: זה החוק הקיים.

<יואל בן-אור: גם אין לאף אחד חובה למסור עליו מידע.

<דן חי: ברור, אבל לפעמים אנשים יהיה להם רצון נקודתי מהמאגר.

<רני נויבואר: להבדיל מנתוני אשראי על יחידים שאינם עוסקים, שכל החלק שדיברנו עליו חל עליהם לגבי המאגר בבנק ישראל, פה בהקשר הזה יש בחוק היום כבר שירות מידע על עוסקים.

<רני נויבואר: אנחנו משאירים לו את אותו מבנה, בתיקונים.

<דן חי: השאלה אם טוב שיהיה גורם כזה שמתחיל ליצור לעצמו "מפלצת" כזאת.

<רני נויבואר: למיטב הבנתנו, חוק הגנת הפרטיות לא חל על מידע עסקי.

<דן חי: חוק הגנת הפרטיות חל על מידע פרטי.

<דן חי: אם אדם הוא עוסק מורשה והוא איש פרטי, החוק חל עליו, גם על מידע של העסק, בוודאי.

<דן חי: אם אדם הוא עוסק מורשה המידע חל עליו.

<רני נויבואר: אם הוא עוסק מורשה – על איזה מידע?

<רני נויבואר: מידע שלא עוסק בהכנסות ובהוצאות של העסק?

<דן חי: אם יש לי עסק ואני עוסק מורשה, אני לא חברה בע"מ, כל המידע שלי הוא מידע פרטי לגמרי.

<דן חי: אז מה אם זה במסגרת העסק?

<דן חי: "פרטי" זה אדם בשר ודם.

<רני נויבואר: לא.

<דן חי: אין הגדרה של "פרטי" בחוק הגנת הפרטיות.

<רני נויבואר: יש.

<רני נויבואר: בכל מקרה, זה המבנה הקיים היום בחוק ולא ראינו מקום לשנות אותו.

<דן חי: אני חושב שיש בעיה במבנה הזה כי ייווצרו "מפלצות קטנות", סליחה על הביטוי.

<דן חי: ייווצרו מאגרי מידע עצומים שאף אחד לא רוצה בהם.

<רני נויבואר: "המפלצות" האלה קיימות.

<דן חי: אז מה?

<דן חי: בשביל מה צריך את זה?

<יואל בן-אור: יש פה שירות בסיסי.

<דן חי: אם הלכנו על מודל של לשכת אשראי ואמרנו שלא ייווצר אצלה מאגר, למה פה כשמדובר באדם פרטי כן?

<רני נויבואר: אסביר לך למה, בגלל שהיום יש טענות על כך שאין אשראי לעסקים קטנים.

<רני נויבואר: כדי שיהיה אשראי לעסקים קטנים אתה צריך את השירות הזה.

<רני נויבואר: אז תגיד שאתה לא רוצה לתת אשראי לעסקים קטנים, אז באמת השירות הזה לא נדרש.

<רני נויבואר: אנחנו פשוט לא חושבים שאנשים שהם עוסקים צריכים לקבל את אותן הגנות של אנשים פרטיים, וגם החוק הקיים היום הולך בדיוק לאותם כיוונים.

<דן חי: העובדה שזה קיים היום בחוק לא אומרת שזה טוב.

<רני נויבואר: אנחנו לא רואים בעיה עם החוק הקיים היום.

<דן חי: אני חושב שלשכת אשראי יכולה לטפל גם בעסקים.

<דן חי: אני לא רואה סיבה מדוע לא.

<דן חי: כל המידע יימצא במאגר של בנק ישראל.

<דן חי: אני לא רואה איזו בעיה תיגרם.

<רני נויבואר: בוודאי יש בעיה בגלל שאנחנו מחילים רגולציה גדולה מאוד על מידע על פרטים.

<דן חי: אבל אדם שפועל לא כחברה בע"מ- - -

<רני נויבואר: ובוודאי שהאינטרסים שלי בהגנה על פרטים מאוד-מאוד-מאוד מדודים ומאוד-מאוד שקולים ומאוד זהירים באשראי קמעונאי של משקי בית לעומת אשראי שאדם צריך לצורכי עסק.

<יואל בן-אור: גם המידע שנאסף לגבי עסקים קטנים הוא מידע מספקים למשל.

<יואל בן-אור: בנק ישראל לא יתחיל עכשיו לעבוד עם כל הספקים במשק כדי לאסוף מידע על עוסק מורשה.

<יואל בן-אור: זה ההתמחות של לשכות האשראי על עוסקים.

<יואל בן-אור: הם אוספים מידע מעסקים שנמצאים סביב העסק, מגורמים שנמצאים בסביבת העסק ומייצרים איזשהו דוח אשראי.

<דן חי: לדעתי לא הייתה פה חשיבה עד הסוף.

<יואל בן-אור: הייתה חשיבה עמוקה מאוד.

<יואל בן-אור: אולי אתה לא מסכים איתה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: דן חי, תעביר לי את עמדתך בעניין הזה ונראה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כפי שאמרתי, אני מתחייב, אם אשתכנע אין לי בעיה לעשות רביזיה ולחזור לזה.

<אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר שבזמנו כשנחקק חוק שירות נתוני אשראי הראשון הייתה תופעה רווחת למדי של עסקים קטנים שאנשים שילמו להם כסף, חנויות רהיטים וחנויות חשמל, כל מיני עסקים כאלה שלא היו תאגידים, ולקחו את הכסף ופשוט נעלמו מן השטח, או שפתחו חנות אחרת או שפשטו רגל וכולי.

<אתי בנדלר: ואז חברי כנסת תבעו להחיל את החוק על יחידים בפעילותם כעוסקים.

<דן חי: השאלה אם זה באמת היה פותר את הבעיה הזאת.

<דן חי: אני לא בטוח.

<אתי בנדלר: אם לאנשים יש אפשרות לקבל מידע על עוסקים, על האיתנות הפיננסית שלהם, זה יכול בהחלט לעזור בהתנהלותו של הפרט מול אותם עוסקים.

<אתי בנדלר: אני מסכימה אתך שזה לא נקי מספקות, אבל אני אומרת לך שבזמנו זה בא להתמודד עם בעיה שרווחה מאוד באותה תקופה.

<אתי בנדלר: היום אולי שומעים על זה קצת פחות.

<דן חי: מי שיש לו מוח קרימינלי זה לא תמיד יבוא לידי ביטוי במאגרים האלה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני בטוח שהמוחות הקרימינליים, היצירתיות שלהם לא תיפסק גם לאחר החוק, לצערנו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בשביל זה יש את המערכות.

<דן חי: טוב שכך, זה נותן פרנסה לעורכי-דין.

<דן חי: ..

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מאשר את סעיף 59.

<רן מלמד: בסעיף קודם הכנסנו הגדרות על דברים שעליהם אסור לאסוף נתונים.

<רן מלמד: אני שואל, למרות התקנות שהשר יתקין כאן, למה לא להכניס את ההגדרות האלה מראש גם פה?

<רן מלמד: זאת אומרת: מצב משפחתי, מצב בריאותי, מקום, מגדר.

<רן מלמד: למה לגבי הדברים האלה, שנראה לי טריוויאלי שהם צריכים להיות גם פה, צריך לחכות לתקנות של השר ולא להכניס אותם לפה?

<אתי בנדלר: שם זה רק לעניין מודל סטטיסטי וחיווי.

<רן מלמד: אני חושב שהולך להיות פה מצב שניתן יהיה לתייג אוכלוסיות שלמות של עוסקים זעירים – כמו למשל קבוצת נשים בדואיות וקבוצות אחרות – בצורה הזאת.

<רן מלמד: זה דבר שלא צריך לקרות וצריך מראש להגביל אותו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מעניין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא יודע לענות לך על זה.

<רני נויבואר: הסתמכנו על החוק הקיים.

<רני נויבואר: החוק הקיים כרגע לא מגדיר בכלל מה מותר ומה אסור.

<רני נויבואר: הוא פשוט אומר: יש רישיון לצורך העניין הזה, אתה מקבל רישיון, אתה נצרך לרישיון.

<רני נויבואר: אנחנו קבענו איזו הסמכה לשר לתקן תקנות למקרה שנראה פגיעה במשהו.

<רני נויבואר: כרגע אנחנו לא יודעים שיש פגיעה, וגם החוק והתקנות היום לדעתי, אם אינני טועה, הסעיף "לא יפלה" שייך לדירוג אשראי במסגרת לשכות האשראי.

<רני נויבואר: כתבנו לעצמנו הסמכה.

<רני נויבואר: אני לא יכולה לומר כרגע שאני יודעת מה ייעשה בה.

<רני נויבואר: אם נראה שיש איזו פגיעה באינטרסים הציבוריים יש לנו מאיפה להפעיל סמכות.

<רני נויבואר: כרגע זה לא חל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני חושב שאני מתחבר לדברים שרני נויבואר אומרת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם בעתיד נראה שזה מייצר בעיה יפעילו את הסמכות.

<רן מלמד: איך נוכל לדעת שיש בעיה?

<ירון שגיא: כל פעם החזרה של רני נויבואר לעניין החוק הקיים – הרי בשביל זה אנחנו יושבים כאן – זה לא תשובה, תסכימי אתי.

<ירון שגיא: זה דבר ראשון.

<ירון שגיא: דבר שני, אדוני, למה לחשוף את כל העסקים הקטנים בכלל לבעיה הזאת?

<ירון שגיא: למה לתת לניסיון לרוץ כאשר אנחנו לא נהיה מודעים לבעיה?

<ירון שגיא: אנחנו נגרום המון נזק.

<ירון שגיא: אני הולך עם רן מלמד.

<ירון שגיא: למה להגיע למצב של ניסיון?

<ירון שגיא: בואו נחליט על זה כבר עכשיו.

<ירון שגיא: אני לא רואה שום פגיעה בגוף כלשהו בהחלטה כזאת.

<ירון שגיא: למה לחשוף את כל העסקים האלה לאפשרות בכלל שהם ייפגעו?

<רן מלמד: את השינוי אפשר לעשות הפוך.

<ירון שגיא: בדיוק, בואו נעשה את השינוי הפוך, ברירת המחדל תהיה כזו.

<רני נויבואר: הווה ברור שאנחנו לא נביא לעולם תקנות שיבצעו אפליה.

<רן מלמד: אני גם לא רואה שתביאו תקנות שיתקנו אפליה כי אי אפשר יהיה לזהות אותה.

<ירון שגיא: לא תהיה לנו בקרה על זה.

<ירון שגיא: מי יבקר את זה?

<רני נויבואר: יש רגולטור ומתפקידו לבקר ולכן קבענו הסמכה.

<ירון שגיא: תגדירי לי את הרגולטור שמבקר את זה?

<רני נויבואר: להבדיל מהיבטים של לשכת אשראי, ששם בחוק אנחנו מתירים שימושים וכל היתר אסור, פה אמרנו: במידה ונראה שיש בעיה אנחנו נאסור.

<ירון שגיא: מי הרגולטור שיבקר את זה?

<רני נויבואר: בנק ישראל.

<ירון שגיא: אבל איזה אינטרס יש לו לבדוק?

<ירון שגיא: איך הוא יידע בכלל?

<רן מלמד: איך הוא יוכל לברר שאוכלוסייה שלמה, למשל בעיר רהט, של נשים שפתחו עסקים קטנים וביקשו אשראי לא קיבלה אשראי?

<רן מלמד: איך המנגנון של בנק ישראל, איך הממונה יוכל לעשות את זה?

<רן מלמד: לא יהיה לו אף פעם מנגנון שיוכל לבדוק שקיימת אפליה כזאת, ואפליה כזאת גם לא תצא לאור.

<ירון שגיא: אחזק עוד את הדברים של רן מלמד.

<ירון שגיא: המצב הקיים הוא שהפיקוח על הבנקים לא מודע ל-80% מן הבעיות שיש למטה לאזרחים.

<ירון שגיא: איך אנחנו ניצור מצב שפתאום הבעיות האלה יעלו על שולחנם?

<ירון שגיא: יש פה בעיה.

<ירון שגיא: למה לא ליצור את המצב ההפוך?

<ירון שגיא: אם זה לא ילך, תשנו את החוק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הדברים ששניהם אומרים לדעתי לא מופרכים.

<אתי בנדלר: איסור מסירה ואיסור להביא בחשבון את הנתונים האלה, אני חושבת שזה בהחלט רעיון נכון.

<אתי בנדלר: גם אם מגיעים אליו הנתונים האלה במסגרת נתונים אחרים אסור יהיה לו למסור נתונים על מינו, גילו, נטייתו המינית, מוגבלותו הפיזית, מצבו המשפחתי, גזעו, דתו, ארץ מוצאו או לאומיותו.

<רני נויבואר: זה רק כדי לעשות דירוגים.

<אתי בנדלר: אפשר לפחות להביא את זה בחשבון.

<אתי בנדלר: אנחנו מדברים על סעיף 60.

<אתי בנדלר: אפשר לאמץ את זה.

<אתי בנדלר: ההערה נכונה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ההערה של רן מלמד נכונה.

<רני נויבואר: אבל בדיוק באותו נוסח כמו בעניין הדירוגים.

<אתי בנדלר: בסדר.

<אביטל סומפולינסקי: זה נוסח של המודל הסטטיסטי בסעיף 49.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כמדומני עסקנו בזה בדיון הקודם.

<אתי בנדלר: "לשכת שירות מידע על עוסקים לא תביא בחשבון לצורך דירוג עוסק", משהו כזה, נמצא אחר-כך את הנוסח המתאים, "את הנתונים הבאים".

<רני נויבואר: את יכולה להתייחס למילה "דירוג אשראי" כי זה הערכת סיכון של יכולתו לעמוד בפירעונות אשראי.

<אתי בנדלר: "לצורך דירוג אשראי של עוסק את הנתונים המפורטים בסעיף 49".

<אתי בנדלר: אחר כך נעשה את ההתאמה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם אין הערות, אני מאשר את סעיף 60, עם התוספת כפי שתנוסח ותובהר.

<דן חי: אני לא מבין למה צריך לשמור 7 שנים.

<דן חי: אם זה בגלל טענות על התיישנות זה רלוונטי רק לגבי- - -

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לא הורדנו את זה ל-5 שנים?

<דן חי: ביקשתי להוריד אבל לא הורדתם.

<רני נויבואר: לגבי יחידים הורדנו ל-3 שנים, ושמירה במאגר עד 10 שנים.

<דן חי: גם שם אמרתי שזה מיותר.

<דן חי: צריך להבין יותר מזה, שהרגולציה האירופאית רואה בחומרה החזקת מידע לתקופה מיותרת.

<דן חי: זה יכול לפגוע בדירוג של ישראל בעיני הדירקטיבה האירופאית, זה יכול לגרום לכך שישראל תאבד את המעמד שלה כמדינה שאפשר להעביר אליה מידע באופן חופשי.

<דן חי: יש לזה משמעויות מרחיקות לכת.

<דן חי: לא נתנו על זה את הדעת.

<רני נויבואר: באירופה שומרים במאגרי מידע לתקופת התיישנות?

<רני נויבואר: אולי צריך לקצר את תקופת ההתיישנות.

<דן חי: קודם כול, הצעתי לקצר את תקופת ההתיישנות לשנתיים.

<רני נויבואר: גם אנחנו הצענו, וזה לא עזר לנו.

<דן חי: אני לא רואה סיבה מדוע לא.

<דן חי: דבר שני, אדם שלא ביקשו עליו מידע ולא ביקש בעצמו, אין סיבה להחזיק את המידע לתקופת ההתיישנות כי הוא גם לא יתבע שום דבר.

<דן חי: זה רלוונטי רק לאנשים שהייתה איזו תנועה לגבי המידע שלהם, אם ביקשו עליהם מידע או שהם ביקשו להיעזר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה להבין למה 7 שנים, מה הרבותא של 7 שנים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תסבירו, אל תתווכחו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תסבירו לי למה 7 שנים ולא 5 שנים, זה הכול.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למה לא 9 שנים?

<אתי בנדלר: תקופת ההתיישנות קבועה היום.

<רני נויבואר: האיזון בין פרטיות לבין שמירת מידע, שזה האיזון שאנחנו עורכים לאורך כל החוק, מאוד-מאוד חזק במקרה של מידע על יחידים.

<רני נויבואר: גם עברתי עכשיו על חוק הגנת הפרטיות ולדעתי עשוי להיות דיון מתמשך מאוד עם צילי נאה על האופן שחוק הגנת הפרטיות מגן או לא מגן על עוסקים.

<רני נויבואר: האיזון הוא שונה.

<רני נויבואר: הנחת המוצא, וגם הוועדה ביקשה הרי שזה יהיה 3 שנים לגבי הפרט, תהיה הרבה יותר משמעותית.

<רני נויבואר: ואז אנחנו מטים את זה ואומרים: בסדר, נעשה הכול במאגר ציבורי, נקבע לגביו את כללי השמירה, נקבע את זה ל-3 שנים.

<רני נויבואר: זה האיזון שעשינו.

<רני נויבואר: פה זה לא אותו סיפור.

<רני נויבואר: אני מבינה שיש אינטרס ואני מבינה שעו"ד חי התייחס לאינטרס שצריך שזה יישמר ככל שפחות, אבל בעיקרון ככל שבמידע יש עומק מסוים, אפשר להתווכח כמה הוא ארוך, המשמעות היא שהמודלים טובים יותר.

<רני נויבואר: לעסקים יש אינטרס לקבל אשראי חזק יותר ממה שאנחנו רואים במשק בית.

<רני נויבואר: באיזון הזה נימצא במקום אחר.

<יואל בן-אור: רק לחדד, אין כאן מגבלה של 7 שנים.

<אתי בנדלר: אנחנו רוצים לשנות את זה, "לכל היותר 7 שנים".

<רני נויבואר: "לכל היותר" זה בסדר.

<אתי בנדלר: כאן כתוב "לכל הפחות".

<דן חי: ועדיין, למה 7 שנים?

<דן חי: אני לא מבין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בגלל חוק ההתיישנות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש בזה איזה היגיון.

<ירון שגיא: יש מה לעשות בנתונים האלה בזמן הזה?

<ירון שגיא: אם אין מה לעשות, למה שהם יהיו שם?

<דן חי: אדם שלא ביקשו לגביו כל מידע מן המאגר אין שום סיבה להחזיק את המידע לגביו במשך 7 שנים.

<יואל בן-אור: יש כאן שירות שקיים בשוק, שכל שוק האשראי לעסקים מתבסס עליו.

<יואל בן-אור: אם נגיד שזה 7 שנים המשמעות היא שמחר המאגר יצטרך למחוק הרבה מידע שהוא כבר שמר.

<דן חי: אבל אתה לא משתמש בו.

<דן חי: למה לא למחוק אותו?

<יואל בן-אור: מי אמר שהוא לא משתמש?

<יואל בן-אור: הוא משתמש.

<יואל בן-אור: המידע הזה קיים ומשמש המון עסקים והמון שירותים.

<יואל בן-אור: חשוב שנוודא מה המשמעות של האמירה הזאת.

<יואל בן-אור: אני מבקש שנחשוב על זה קצת ונחזור אליכם.

<יואל בן-אור: לקחנו את המצב הקיים כמצב נתון, שבו יש שירות ששוק האשראי כולו משתמש בו, מידע שנשמר בלי מגבלה על עוסקים.

<יואל בן-אור: אם רוצים לקצר את זה צריך לבחון את ההשלכות.

<רן מלמד: מה המשמעות של המילה "החזקה" במקרה הזה?

<רן מלמד: זה החזקה ושימוש או רק החזקה?

<ירון שגיא: זו בדיוק השאלה.

<אתי בנדלר: ברור שאפשר לעשות עם זה שימוש.

<ירון שגיא: מה עושים עם הנתונים הללו בזמן הזה?

<אתי בנדלר: הם נמצאים במגרה, ואם מישהו שואל שולפים אותם מן המגרה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: קודם כול, תורידו את המילה "לפחות".

<יואל בן-אור: אני מבקש לבחון את זה לקראת הדיון הבא.

<יואל בן-אור: היום השוק שומר מידע בלי מגבלה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם כך, לא נצביע כעת על סעיף 61.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יואל בן אור, אתם תצטרכו להביא תשובה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: דרך אגב, אני מציע לכם בכלל, אנחנו כבר בסעיף 61, פרט לכמה סעיפים שנצטרך לחזור אליהם, אבל בגדול, אתם כבר מכירים את נפש הוועדה.

יעקב פרי: את הנפש המיוסרת.

יעקב פרי: ..

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתם כבר יודעים את הכיוון.

<יואל בן-אור: זו אותה ועדה שאישרה את זה בזמנו.

<יואל בן-אור: זה סעיף שהועתק מהחוק הקודם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא דומה לאף אחד, לא בגובהי ולא ביופיי, יש יותר יפים ממני ויותר גבוהים ממני אך אני לא מתעסק איתם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לא אכפת לי מה היה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו מתעסקים עם מה שאנחנו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לא מעניין אותי מה היה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: חוקים אחרים, כמו חוק שירותי רכב, שבקדנציה הקודמת כבר נידון, שינינו אותו בצורה משמעותית מאוד ועשינו אותו חוק אחר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה לא העניין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברשותכם, תעברו על החומר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש דברים שאולי תוכלו להיות כבר צעד אחד לפנינו, ברוח הוועדה.

<אתי בנדלר: יש לי שתי הערות, אדוני.

<אתי בנדלר: דבר ראשון, עלתה הצעה למנות ממונה הגנת פרטיות.

<אתי בנדלר: אינני יודעת מה תהיה החלטת הוועדה בעניין, אם לחייב את זה או לא לחייב את זה.

<אתי בנדלר: לא כל-כך ברור מה תהיה חלוקת העבודה בעניינים הנוגעים להגנת הפרטיות.

<אתי בנדלר: דבר שני, ביקשתי, ונעניתי, להוסיף לתפקידי הממונה גם הוראה מפורשת, שיהיה על הממונה לערוך בקרה על אופן קביעת המודלים הסטטיסטיים בידי לשכות אשראי, בעקבות הרבה מאוד הערות שעלו כאן, כדי לוודא שהמודלים הסטטיסטיים, שהם סוד מסחרי בהתאם למוצע בהצעת החוק הזאת, הממונה יוכל בכל זאת לבקר אותם.

<אתי בנדלר: השאלה אם להסתפק רק באמירה כזאת, או מעבר לזה לבדוק גם את הנתונים שלשכת האשראי הביאה בחשבון לקביעת המודל הסטטיסטי.

<אתי בנדלר: האם תהיה לו או לבנק ישראל באמירה מפורשת במקום אחר בחוק סמכות לבדוק את השפעת המודלים הסטטיסטיים על קבוצות אוכלוסייה שונות ולתת הוראות בכל עניין הנוגע למודלים אלה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה, תיכף אתייחס לדברים.

עיסאווי פריג': רק שני משפטים.

עיסאווי פריג': בשתי הסוגיות שאתי בנדלר העלתה, לגבי המודלים הסטטיסטיים אני מאמין שנצטרך להתעסק, אבל בואו נקרא לילד בשמו, בהצעת החוק הקיימת יש פגיעה בפרטיות, איך שלא נקרא לזה ידוע שתהיה פגיעה.

עיסאווי פריג': כשאנחנו חושבים על ממונה להגנה על פרטיות עם הצעת חוק כזו – זה סתירה מוחלטת.

עיסאווי פריג': איך זה מתיישב אני לא מצליח להבין.

<אתי בנדלר: יש פגיעה בפרטיות בהצעת החוק הזאת, זה הוצהר על-ידי הממשלה מהדיון הראשון.

<אתי בנדלר: השאלה הייתה האם זו פגיעה לתכלית ראויה ובמידה שאינה עולה על הנדרש.

<אתי בנדלר: העמדה המשפטית היא שאכן התכלית ראויה וגם ככל שיהיו מספיק הגנות- - -

עיסאווי פריג': אז מה הממונה על הפרטיות צריך לעשות?

<אתי בנדלר: על זה תדון הוועדה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני חושב שזו לא סתירה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם החוק היה ברור מאליו לא היינו צריכים שופטים, לא צריך שום דבר, תכניס את הכול לתוך מחשב והכול יהיה בסדר, המחשב ממילא יודע: יש סעיף, המחשב יידע אפילו לתת לך את הדקויות טוב יותר מן השופט.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עצם העובדה שיש אדם כזה כמו הממונה כבר מכניסה את המערכת לתוך איזה תהליך, שכולם יודעים שצריך לפעול לשמור על הפרטיות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה לא ממונה שכל הזמן עובר בין השורות ומסתכל ורואה מה כל אחד ואחד כותב, אם הוא כותב כתיבה תמה או אם הוא "מתחמן" בכתיבה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עצם העובדה שאתה ממנה אחד כזה, קודם כול זה אומר שהוועדה רואה לנכון שהנושא הזה מספיק חשוב כדי לשים מישהו שיעקוב אחרי הדברים האלה מקרוב.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רואה בפרטיות עניין בעל חשיבות מאוד-מאוד גדולה.

עיסאווי פריג': אתי בנדלר, זה עלה תאנה.

עיסאווי פריג': בנוסף לתפקיד היא רוצה להרחיב.

<נדין בודו-טרכטנברג: רציתי להגיד איך אנחנו הבנו את הצורך.

<נדין בודו-טרכטנברג: לפי הבקשה של הוועדה הבנו שמדובר על שני תפקידים נפרדים.

<נדין בודו-טרכטנברג: הממונה שעליו מדברים צריך לתת רישיונות, לוודא שאיכות הנתונים טובה וכולי; הממונה על הפרטיות הוא ממונה על הפרטיות.

<נדין בודו-טרכטנברג: יש שאלה האם הוא צריך להיות מתחת לממונה הזה או בנפרד ממנו.

<נדין בודו-טרכטנברג: זה כבר שאלה שתידון כאשר נדבר על המבנה הארגוני.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לי יש עמדה.

<נדין בודו-טרכטנברג: אלה שני תפקידים שונים ונפרדים, כך אנחנו הבנו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גברתי, אני שמח שאת רואה את זה כמוני, שיש ממונה על התהליכים ויש ממונה על הגנת הפרטיות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: העובדה שאת אומרת את זה יש לה חשיבות בתהליך הכולל, ברוח המפקד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לגבי איך בדיוק – עוד נעסוק בכך.

יעקב פרי: לא יכול להיות שהוא יהיה כפוף.

יעקב פרי: המאגר פוגע בפרטיות.

<נדין בודו-טרכטנברג: הממונה פה זה לא מנהל המאגר.

<נדין בודו-טרכטנברג: הממונה על הפרטיות לא יכול להיות כפוף למנהל המאגר.

<נדין בודו-טרכטנברג: הוא יכול להיות כפוף לממונה במובן הפיקוחי.

<אתי בנדלר: או שהוא יהיה כפוף ישירות לנגיד.

<חזי כאלו: יש היגיון בכך שהוא יהיה עצמאי, אבל אפשר גם לראות את הדברים אחרת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו עכשיו לא רצים לאורך הקו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נגיע לזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה עניין שאני מתכוון להביא במלוא הדרו.

<אתי בנדלר: הזכרתי את זה רק משום שחלק מן התפקידים שנותנים כאן לממונה אולי יהיו נתונים לממונה על הגנת הפרטיות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין זה סוד ששוחחתי עם ארז קמיניץ, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, והעליתי גם את עניין ההגנה על הפרטיות ואמרתי את עמדתי בעניין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גם אתי בנדלר הציגה בפניו את עמדתה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לי זה ברור מאוד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אחר כך נתווכח על הכפיפויות המדויקות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברור שאתה לא יכול להיות כפוף למישהו שהאינטרס שלו כלכלי, זה לא עובד כי האינטרסים מתנגשים.

<נדין בודו-טרכטנברג: באשר למחקר על השפעה של השימוש במאגר על אוכלוסיות שונות, אנחנו לא רואים שזה תפקיד הממונה.

<נדין בודו-טרכטנברג: קודם כול, לערוך מחקר דורש משאבים מחקריים, שהם המשאבים שיש בבנק ישראל.

<נדין בודו-טרכטנברג: אנחנו חושבים שזה חלק מן התפקיד של בנק ישראל ולא צריכים להיות במסגרת של הממונה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עסקנו בזה ואישרנו לכם את הסעיף.

<אתי בנדלר: נושא המודלים הסטטיסטיים, קודם כול צריך להקנות סמכות מפורשת לבדוק את הנושא.

<נדין בודו-טרכטנברג: עניין המודלים הסטטיסטיים שונה מאשר עניין ההשפעה על קבוצות אוכלוסייה שונות.

<אתי בנדלר: קודם כול צריך להקנות סמכות מפורשת לבדוק את הפרמטרים ששימשו לבניית המודל הסטטיסטי של כל לשכת אשראי.

<אתי בנדלר: דבר שני, דיברנו על כך שמישהו צריך לבדוק שהמודלים הסטטיסטיים האלה נבנו כך שלא ידירו אוכלוסיות מסוימות, לבדוק מה ההשלכות שלהם.

עיסאווי פריג': חלוקת משקל פנימית.

<אתי בנדלר: הבדיקה הזאת, שאפשר לעגן אותה כאן או במקום אחר בחוק, תדבר על שימוש של בנק ישראל בממצאים של הממונה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה לשאול שאלה או יותר נכון להגיד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נושא האלגוריתם הבהרתי אותו כאן יותר מפעם אחת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נדמה לי שיש עוד כמה דברים פתוחים שאנחנו צריכים לחזור אליהם ולעסוק בהם בעניין הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: האלגוריתם הוא בעיניי סוג של עניין שצריך לתת עליו את הדעת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו עוד צריכים לחזור אל סיפור הנתונים החיוביים, ועל כך דיברנו: כן לאסוף נתונים מחברת החשמל או לא לאסוף נתונים מחברת החשמל, לגבי איסוף כל המידע החיובי עליו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אחד הדברים שאמרנו, אני רוצה להזכיר לכם, והתנהל פה ויכוח, היה סביב הנקודה, שאמרנו שהציפייה שלי שהגופים האלה, שיש להם את האלגוריתם שהוא בעצם סוד מסחרי, הממונה צריך לוודא שאכן הם עושים שימוש מושכל באותם נתונים חיוביים שהם אוספים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מישהו צריך לפקח על זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כל הזמן אמרנו שהממונה הוא הרגולטור שיידע לעשות את הדברים.

<רני נויבואר: יש הבדל בין מחקרים רוחביים, שזה בסדר.

<נדין בודו-טרכטנברג: עם זה אני מסכימה אבל המשך המשפט, לגבי מחקר שנועד לבדוק את ההשפעה על אוכלוסיות מסוימות, זה כבר סיפור אחר, זה יותר במסגרת של מחקר.

<נדין בודו-טרכטנברג: נדמה לי שזה נכנס יותר במסגרת של סעיף 42 ולא פה.

<רני נויבואר: הסעיף על גישה של בנק ישראל למידע לא מזוהה והאפשרות של בנק ישראל להצליב או לא להצליב מידע ממאגרי המידע הקיימים אצלו על מנת להגיע למחקרים טובים בעלי איכות, אנחנו חושבים שזה צריך להתבצע, אבל צריך להתבצע לא אצל הממונה.

<אתי בנדלר: זה לא קשור למידע לא מזוהה.

<רני נויבואר: הגישה של בנק ישראל לצורך מחקרי נועדה כדי להפיק מחקרים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נשאל כך, ממה אתם מודאגים?

<רני נויבואר: נניח שבנק ישראל מחר רוצה לדעת לפי מידע שקיים – הכול צריך להיות נתונים שיש לו או שיש במאגר – על עלות ריביות שניתנות באזורים מסוימים בארץ.

<רני נויבואר: נניח שיש טענה שיש אנשים שלא מקבלים אשראי.

<רני נויבואר: הדברים האלה לא הממונה ינהל אותם, ינהל אותם בנק ישראל.

<רני נויבואר: זה לגבי הנקודה האחרונה שאתי בנדלר העלתה.

<רני נויבואר: הפיקוח על האלגוריתם – דיברנו גם עליו ואין לנו שום בעיה עם התוספת כי מבחינתנו זה מובנה בתוך העניין.

<רני נויבואר: סמכויות הפיקוח של הרגולציה כלפי מפוקחים שלה, גם בחברות הביטוח וגם בבנקים, מאפשרות לחשוף סודות מסחריים.

<רני נויבואר: הם בוודאי מפקחים – והיות והנושא הזה עלה והיועצת המשפטית לוועדה ביקשה שזה יופיע בצורה מפורשת בוודאי אין לנו התנגדות.

<רני נויבואר: פיקוח על האלגוריתם קיים בסמכויות שאנחנו מציעים ואנחנו גם מדגישים את זה יותר כדי שיהיה ברור שזה בפנים.

עיסאווי פריג': ברמת המעשה איך זה יתבצע?

<רני נויבואר: ברמת המעשה אני עדיין לא יודעת לומר איך כי אני לא הרגולטור, אבל אני מניחה שיצטרכו לדעת את המשקלות השונים של נתונים.

<רני נויבואר: הרי אין לנו מידע זולת המידע הקיים במאגר וממילא בנק ישראל יודע מה יש.

<רני נויבואר: זה לא שאנחנו אמורים להיות מופתעים.

<רני נויבואר: בסופו של דבר יש משקלות שונים.

<רני נויבואר: מה שהוא יוכל זה לפקח על המשקלות השונים.

<רני נויבואר: הוצאנו דברים מסוימים שאסור שיישקלו.

<רני נויבואר: לא רק אסור שיישקלו, גם חלקם לא אמורים להופיע בכלל המאגר.

<רני נויבואר: הם צריכים לוודא שהדברים האלה ייעשו.

<רני נויבואר: אנחנו נותנים לו את כל הסמכויות לבצע את זה.

<רן מלמד: חסר לי בסעיף הזה שאין מילה אחת על הלקוח.

<רן מלמד: אפשר להגיד שהדברים משתמעים אבל אני חושב שיש דברים שלא צריכים להשתמע.

<רן מלמד: צריך להגדיר במפורש שאחד מתפקידי הממונה הוא להיות אחראי על ההגנה הצרכנית הפיננסית על הלקוחות שעליהם יש נתונים במאגר המידע.

<רן מלמד: מפה אפשר יהיה להמשיך גם לדברים אחרים.

<רן מלמד: אני חושב שזה ליבת התפקיד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מקבל.

עיסאווי פריג': גם אני מקבל.

<רני נויבואר: נעתיק את סעיף 1 וסעיף-64.

<רני נויבואר: יהיו לנו 3 סעיפים שאומרים את זה.

<דן חי: אני חושב שלא צריך להגביל את נגיד בנק ישראל למנות את הממונה דווקא מבין עובדי בנק ישראל.

<דן חי: הוא יכול למנות כל אדם.

<דן חי: הייתי גם מציע לקבוע שהנגיד ימנה אחרי שיתייעץ עם ראש רמו"ט (הרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע), להבטיח שהממונה הוא עדיין באוריינטציה מתאימה של שמירה על הפרטיות.

<דן חי: הרי מראש העמדה שלנו הייתה שהממונה צריך להיות איש משרד המשפטים ולא איש בנק ישראל.

<דן חי: אם אנחנו מתפשרים שזה כן יהיה מינוי של הנגיד, לפחות שזה לא יהיה מוגבל לעובדי בנק ישראל ושהוא יתייעץ עם ראש רמו"ט.

<דן חי: אני חושב שזו תהיה פשרה.

<דוד לוי-פאור: אני רוצה להצטרף לדברים של רן מלמד ודן חי.

<דוד לוי-פאור: אני חושב שחובתו של בנק ישראל להבטיח שהשימוש באלגוריתם יהיה שימוש הוגן שיגן על הצרכן מפני אפליה.

<ורדה לוסטהויז: יש לי שתי הערות.

<ורדה לוסטהויז: אחת, לעניין הגנת הצרכן.

<ורדה לוסטהויז: אני לא כל-כך מבינה את התוכן של זה כשמדברים על נתוני אשראי.

<ורדה לוסטהויז: אני רוצה להזכיר שבקרוב כל נותני האשראי והפלטפורמות יהיו תחת רגולציה אחרת שגם אמורה לטפל בנושא הגנת הצרכן, כשזה מתלווה לעוד חוק של הסדרת הלוואות חוץ בנקאיות שכולו הוא הוראות של הגנת הצרכן.

<ורדה לוסטהויז: הדבר השני הוא לעניין האלגוריתם של החיתום, של הדירוג.

<ורדה לוסטהויז: אני חושבת שאי אפשר לפקח על דבר כזה.

<ורדה לוסטהויז: אם חברה כשלעצמה חושבת שהיא מעדיפה לתת משקלות מסוימים כי זה הניסיון שלה וזה המודל הסטטיסטי, אין גוף אחר שיכול להגיד את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עוד לא אמרתי כלום, למרות שאני רוצה.

<ורדה לוסטהויז: אין שיטה אחת בעולם שאומרת שחיתום נעשה כך וכך והמשקלות הם כך וכך.

<ורדה לוסטהויז: אין דבר כזה.

<גיל ברגפוינד: אני כלכלן המועצה הישראלית לצרכנות.

<גיל ברגפוינד: הנושא של האלגוריתם, הזכרתי אותו עוד בתחילת הדיון על הצעת החוק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נתת דוגמה ממקום העבודה שלך.

<גיל ברגפוינד: נכון, ואז אמרתי שבנק ישראל חייב לדעת את כל האלגוריתמים, שיהיו אצלו.

<גיל ברגפוינד: נאמר לי שהנושא הזה כתוב בהמשך הצעת החוק.

<גיל ברגפוינד: אז הנה הגענו עכשיו לתפקידים ופה אני רוצה להבטיח ברחל בתך הקטנה שבנק ישראל אכן יידע את כל האלגוריתמים של כל אחת מן החברות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה להתחיל מן הסוף.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כבר התקדמנו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נדין בודו-טרכטנברג, את מלווה את הצעת החוק אתנו ממש מן ההתחלה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: את נושא האלגוריתם אני רוצה לחתוך בצורה ברורה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא רוצה להתעכב על זה מכיוון שיש הסכמה מלאה בקרב חברי הכנסת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כל נושא איסוף המידע החיובי, לא אמרנו איזה משקל הוא ייתן להחזרים שהוא מחזיר לחברת החשמל או לגוף כזה או אחר, אבל אמרנו שהדרך היחידה, או הכמעט יחידה – אני רוצה להזכיר ואולי צריך לשנן את זה פעם אחר פעם – אם אפרופו החוק הזה אנחנו מחלקים את החברה הישראלית ל-3 קבוצות: יש את הקבוצה המודרת, שממילא החוק לא נוגע בה, לא מדבר עליה, לא מקדם אותה בכלום ובשבילה הקמנו את הקרן; ויש את שתי הקבוצות האחרות – מ-1-5 ומ-6-10.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הקבוצה של 6-10 בוודאות נהנית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גם היום הקבוצה הזאת יודעת ליהנות ממה שיש.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: משכללים לה את השוק וזה בסדר גמור, אנחנו בעד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה משכלל את השוק, הכול בסדר, חוק כלכלי ראוי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מה אני אומר?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ועל זה הקרב שאני לא מוותר עליו בשום פנים ואופן.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הקבוצה של 1-5, אם אנחנו חברי הכנסת נצליח לגרום בחקיקה ובטיפול באלגוריתם ובטיפול במידע החיובי שאנחנו מבקשים להכניס ש-30% מהקבוצה הזאת ישופר מעמדם ותיווצר גם עבורם תחרות שהם יכולים ליהנות ממנה, אני אומר לכם, עשינו את שלנו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה לא יכול להיעשות אם לא יהיה פיקוח על זה, כי השוק מתנהג כמו שוק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: השוק לא צריך אותי, הוא בוודאי ייתן לי את התנאים ואת הכללים ויקבע לי את כל הדברים האלה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא רוצה לשמוע את זה יותר, מבחינתי העניין הזה חלוט.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עוד נחזור לכל השאלות על מה מציעים שייכנס ומה לא וכל הדברים האלה, אבל נקודת המוצא שלי מדברת על כך שנושא האלגוריתם, המפקח לא צריך להגיד לו: לא, לא, אל תעשה כך, במקום זה תן 5 נקודות לזה או 3 נקודות לזה בשקלול, אבל הוא צריך לראות שהחברה בטיפול שלה באלגוריתם נתנה התייחסות אמיתית, לא רק כדי לצאת ידי חובה בתהליך הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זאת נקודה אחת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נקודה שנייה, אם אין לה מקום בסעיף הזה אבל אנחנו יודעים לתת אותה בסעיפים אחרים בצורה ברורה, תנוח דעתי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני אומר לכם שוב, השיח בחוק הזה, ואנחנו הולכים עקב בצד אגודל, אנחנו מנסים לרפא בחוק הזה את פערי הכוחות למען הלקוח.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו יודעים שיש פערי כוח בין החברות ובין הלקוח.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בהגדרה תמיד יהיה לחברות יותר כוח מאשר ללקוח.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו מנסים לרפא ולצמצם פערים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא מנסה להמציא את הגלגל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעניין הזה הצרכן – אני אומר את זה לכם, ודרך אגב, רני נויבואר, אני מנסה להגיד שתלכו הביתה ותעשו שיעורי בית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בהמשך יש לנו עוד מספיק סעיפים לחזור אליהם ולהתקדם, שאתם אומרים: כאשר נגיע אליהם כבר עיסאווי פריג' יתייחס לזה ככה, איתן כבל יאמר את דברו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני אומר את זה במובן שיש כבר נשמה לדיון.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו פה חבורה שמכירה זה את זה ולפעמים עוד לפני שמישהו אומר משהו אני כבר יודע שהוא הולך להגיד אותו, ואם הוא לא הולך להגיד אני שותק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למה לי?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כי ברור לי לאן העניין הזה הולך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: העניין הצרכני חשוב מאוד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מבקש לדעת, רני נויבואר ויואל בן אור, בנקודה הספציפית הזאת, בעניין הפיקוח שגם דואג לזכויותיו של הצרכן, האם מה שהעלה רן מלמד, והצטרפנו אליו כמעט כולנו, מקומו בסעיף הזה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לא במסגרת הגנת הפרטיות אלא במסגרת הכלכלית.

<רני נויבואר: בסעיף 64 הגדרנו את תפקיד הממונה.

עיסאווי פריג': מה "סוגרים" לגבי סעיף 62?

יעקב פרי: אני חושב שיש היגיון בהצעה שזה לא חייב להיות עובד בנק ישראל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תיכף אחזור לזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם נדמה לאדוני ששכחתי את זה הוא טועה.

<רני נויבואר: כתבנו את גדר הסמכויות של הממונה בסעיף 64, לא את כל מה שמותר לו לעשות אבל בעצם מה הוא אמור לעשות.

<רני נויבואר: כתבנו: "לשם ניהולן התקין של הלשכות" – לעניין הלשכות; "לשם השמירה על עניינם של המשתמשים ...

<רני נויבואר: ושל הלקוחות ובכלל זה הגנה על פרטיותם של הלקוחות ולאבטחת מידע".

<רני נויבואר: חזרנו על אותו סעיף גם בפסקה (2).

<רני נויבואר: בעצם יש לנו שלוש תכליות.

<רני נויבואר: אני מצטערת לומר שלא היינו צריכים להגיע עד לכאן כדי לכתוב גם את התכלית של שמירה על עניינם של הלקוחות היות וזה אינטרס מאוד-מאוד ברור שיש בפיקוח על הביטוח ובפיקוח על הבנקים.

<רני נויבואר: אנחנו חושבים ששמירה על עניינם של הלקוחות זה בראש ובראשונה.

<רני נויבואר: כמי שממונה על העניין הצרכני במשרד המשפטים אני רפרנטית של פיקוחים של הבנקים, של הגנת הצרכן בכל התחומים האלה ואני מתעסקת בו כבר שנים רבות.

שלוש תכליות: אפשר לכתוב את זה פעם שלישית, רביעית וחמישית, זה בסדר.

שלוש תכליות: אין לי בעיה לכתוב בסעיף 62 שהוא צריך לפעול לשם שמירת עניינם של לקוחות.

<רן מלמד: אני מציע שתכתבי.

<רן מלמד: לא בסעיף 64 אלא שהפעם הראשונה תהיה לפחות בסעיף 62.

<רני נויבואר: כתבנו את זה בתכלית החוק.

<רן מלמד: זה היה צריך להופיע גם ב- - -

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מה לגבי השאלה האם הנגיד ימנה עובד בנק ישראל או עובד מחוץ לבנק?

<שירלי אבנר: יש לי הצעה לנוסח.

<שירלי אבנר: יש את סעיף 5(א) בפקודת הבנקאות שקובע: "הנגיד רשאי למנות מפקח על הבנקים, ומשנתמנה יהיה עובד בנק ישראל".

<שירלי אבנר: לא אכפת לנו אם הוא יבוא מבפנים או מבחוץ, אבל כן חשוב לנו שכאשר הוא נתמנה הוא יהיה עובד בנק ישראל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין לנו בעיה עם זה.

<דן חי: ומה עם ההתייעצות עם ראש רמו"ט?

יעקב פרי: התקשיתי להבין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני הבנתי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: היא אומרת שעל-פי החוק בסעיף 5(א) לפקודת הבנקאות, הבחירה של הנגיד או הנגידה בממונה לא חייבת לבוא מתוך בנק ישראל, היא יכולה להיות גם ממערכות מחוץ לבנק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: היא אומרת רק – וזה נראה לי מאוד הגיוני – שמרגע שהוא התמנה הוא צריך להיות עובד בנק ישראל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זו התוספת.

עיסאווי פריג': זה הגיוני.

יעקב פרי: אני לא רוצה להאריך בדברים, אבל בסעיף זה לא מה שנכתב.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברור.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: היא ביקשה את זה כתיקון לנוסח שכתוב.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: התיקון שאת מציעה מקובל עלינו.

<דן חי: מה לגבי ההתייעצות עם ראש רמו"ט?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נדין בודו-טרכטנברג, אני מתנצל שאני מפריע לך באמצע כעסך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה לסכם את סעיף 62.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כפי ששירלי אבנר אמרה, תכתבו את הנוסח המדויק.

<שירלי אבנר: "הנגיד רשאי למנות ממונה".

<אתי בנדלר: "הנגיד ימנה ממונה על שיתוף בנתוני אשראי לפי חוק זה, ומשנתמנה יהיה עובד בנק ישראל.

<אתי בנדלר: "

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מצוין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה דבר אחד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: דבר שני, אני רוצה – רני נויבואר, אל תיקחי את זה חס וחלילה באופן אישי – שיתווסף המשפט שנותן הגנה ללקוח.

עיסאווי פריג': זה מובן מאליו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש דברים שמוטב שייאמרו, גם הברור מאליו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עניינם של הצרכנים מבחינתי הוא במרכז.

איילת נחמיאס ורבין: זה סוג של חובת אמונים.

עיסאווי פריג': איפה מתייחסים לאלגוריתמים?

<אתי בנדלר: זה בעייתי.

<אתי בנדלר: אנחנו רוצים שהממונה ישמור על עניינם של הלקוחות, אבל אנחנו רוצים שהוא יהיה גם ממונה על אבטחת המידע ואולי גם על הגנת הפרטיות.

<אתי בנדלר: אלה שלושה דברים שצריכים להיות נר מול עיניו כל הזמן.

<אתי בנדלר: אז אי אפשר להתייחס כאן רק לשמירה על עניינם של הלקוחות.

<רני נויבואר: נתייחס לשלוש המטרות, כפי שעשינו בנוסח של סעיף 64, נאמר ש"הוא יפעל לשמירה על עניינם של הלקוחות, הגנה על פרטיותם ואבטחת המידע".

<אתי בנדלר: לגבי הגנת הפרטיות עוד נראה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: איך נכנס פה עניין האלגוריתם?

<רני נויבואר: כפי שהיועצת המשפטית לוועדה הציעה, זה מקובל עלינו.

<אתי בנדלר: "ובכלל זה בקרה על אופן קביעת המודלים הסטטיסטיים בידי לשכות האשראי".

<אתי בנדלר: זה לא נותן פתרון לכל השאלה של המודלים הסטטיסטיים.

<דן חי: מה עם ההתייעצות עם ראש רמו"ט?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם יש לך הצעה טובה יותר, תגידי.

<אתי בנדלר: אני רוצה עכשיו לשאול שאלה תיאורטית.

<אתי בנדלר: הוא בדק את הפרמטרים ששימשו לקביעת המודלים הסטטיסטיים ואת המידע הזה הוא העביר, בין היתר, למחלקת המחקר.

<אתי בנדלר: צריך לכתוב שהוא יהיה רשאי להעביר את זה למחלקת המחקר כי היום מחלקת המחקר רשאית לקבל רק מידע בלתי מזוהה אז צריך להשלים את זה.

<אתי בנדלר: נניח שלאחר שמחלקת המחקר תגיע למסקנה שמודל מסוים של איזו לשכת אשראי גורם לאפליה של אוכלוסיות בערים מסוימות, למשל, האם תהיה סמכות למישהו להורות ללשכת האשראי לשנות את המודל?

<אתי בנדלר: כרגע אין סמכות כזאת.

<ירון שגיא: עו"ד דן חי שאל פה שאלה אבל לא מתייחסים אליה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתה רוצה להחליף אותי?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני יכול בינתיים ללכת ולעסוק בעוד כמה עיסוקים.

<ירון שגיא: זה חשוב.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ירון שגיא, אני רואה אותך מצוין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ראיתי אבל אני לא חייב להתייחס מייד, אני באמצע משהו.

<אתי בנדלר: צריכות להיות הוראות שיאפשרו לשנות את העניין.

<אתי בנדלר: השאלה מופנית לנציגי הממשלה ובנק ישראל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הבנתי ואני רוצה להתייחס.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עניין האלגוריתם, זה נקודה מרכזית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מקבל את ההתייחסות כפי שהסכמתם לה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יחד עם זאת, אתי בנדלר מעלה כאן שאלה, ואם אין לנו תשובה ברגע זה אז אני מבקש לבוא אליה עם תשובה לדיון הבא.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: שואלת אתי בנדלר, בצדק, מה קורה כאשר נמצא שהחברה המסוימת לא פעלה על-פי אמות המידה שאליהן כיוונו.

<אתי בנדלר: מה קורה אם בבדיקת מודל סטטיסטי והעברתו למחלקת המחקר של בנק ישראל, עשו את המחקר וראו שבסופו של דבר המודל הזה מביא לאפליה מסוימת, לא אפליה אסורה על-פי החוק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי מטפל?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי עושה?

<רני נויבואר: לא אפליה במובן הזה שהוא הכניס פרמטרים שאסור להכניס.

<אתי בנדלר: הוא לא הכניס פרמטרים אסורים.

<אתי בנדלר: הוא רק נתן משקל מסוים לפרמטר שיצר אפליה.

<רני נויבואר: ועדיין במובן מסוים אדם לא מקבל אשראי על אף שיכול להיות שהדירוג שלו היה צריך להיות אחר.

<רני נויבואר: אז הם יכולים לטפל בזה.

<אתי בנדלר: איך הם יטפלו בזה?

<אתי בנדלר: האם יש סמכות לממונה להורות ללשכת אשראי לשנות את המשקלות?

<רני נויבואר: יש לו סמכות.

<רני נויבואר: יש סמכויות להוראות פרטניות.

<רני נויבואר: היה לנו דיון הבוקר ואת שאלת אותנו האם יש סמכות להוראות פרטניות.

<רני נויבואר: אמרנו שיש סמכות להוראות פרטניות.

<רני נויבואר: נתנו פה בצורה מפורשת בסעיף 64 סמכות להוראות כלליות.

<רני נויבואר: היה ויימצא פגם בהתנהלות, המשמעות היא שגם בדברים שלא כתבנו בחוק – נניח הוא מגלה שהוא עושה עוד כמה דברים לא בסדר, ולא כתבנו אותם ברחל בתך הקטנה בחוק, אז יש לו סמכות לתת הוראות פרטניות והוראות כלליות, ואותן לאכוף באמצעות עיצומים כספיים.

<רני נויבואר: כך פועלת רגולציה.

<רני נויבואר: לא הכול אפשר לנחש מלכתחילה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם למשנה ליועץ המשפטי לכנסת יש שאלה בעניין הזה אז אני לא רוצה שהשיח יהיה פה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: השיח הוא מה יקרה אחר-כך בחיים האמיתיים.

<רני נויבואר: לכן אנחנו מבקשים גמישות ברגולציה.

<רני נויבואר: כשהמדינה אמורה להפעיל רגולציה וגם כשתאגיד כמו בנק ישראל אמור להפעיל רגולציה, הוא לא יכול מלכתחילה להגדיר את כל המקרים הפתולוגיים בחוק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה ברור.

<רני נויבואר: שואלת היועצת המשפטית לוועדה על מקרה פתולוגי.

<רני נויבואר: אני אומרת: בשביל זה אני נותנת סמכויות.

<רני נויבואר: אם הוא מבצע את הסמכויות כפי שהוא אמור היה לבצע, על זה אני יודעת לומר: היום יש טענות על הפיקוח על הבנקים, על הממונה על שוק ההון, האם עשו בסדר או לא עשו בסדר.

<רני נויבואר: זה המקום לביקורת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני שואל שאלה אחרת.

איילת נחמיאס ורבין: גם אתי בנדלר שאלה שאלה אחרת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא מקבל את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: התשובה שלך לא נותנת מענה לשאלה של אתי בנדלר.

איילת נחמיאס ורבין: מה יקרה ביום למחרת כשיש לשכת אשראי?

<רני נויבואר: אולי נכתוב ו"בכלל זה המודלים בסעיף 64".

<רני נויבואר: ברור לי שזה נכלל בסמכויות אז מצדי אפשר לכתוב את זה גם ב-15 מקומות, אין בעיה.

<רני נויבואר: רן מלמד הציע שנציין את זה בעוד כמה מקומות, שנחזק.

איילת נחמיאס ורבין: רני נויבואר, די, בלי הציניות הזאת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין לי בעיה עם הציניות שלהם כל עוד אנחנו אלה שמצביעים.

<רני נויבואר: אני לא צינית.

<רני נויבואר: אין בעיה לכתוב את זה ברחל בתך הקטנה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין שום בעיה כל עוד אנחנו מצביעים ומאשרים.

<רני נויבואר: אני צריכה להבין מה חסר.

<אתי בנדלר: אדוני, אני מציעה שאנחנו נמשיך להידבר וננסה לבוא לישיבה הבאה עם הצעה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה רבה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הצעתך התקבלה.

<דוד לוי-פאור: הוועדה הולכת קדימה בצורה אחראית מאוד ברגולציה על האלגוריתם.

<דוד לוי-פאור: צריך לשים לב שהשימוש במידע נעשה לא רק על-ידי המדרג, לא רק על-ידי לשכות האשראי אלא גם על-ידי בנקים ונותני אשראי.

<דוד לוי-פאור: אנחנו נותנים להם נתונים ולא מפקחים על הדירוג שהם עושים פנימה.

<דוד לוי-פאור: אני חושב שצריך להרחיב את הפיקוח על הדירוג והשימוש בנתונים שאנחנו מעבירים אליהם באמצעות בנק ישראל לכל המדרגים, לכל מי שעושה החלטות אשראי כדי למנוע אפליות אשראי לערבים, חרדים, נשים ומי שלא נראה טוב.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כבר התייחסנו לעניין הזה בהרחבה רבה בישיבה הקודמת כאשר אדוני לא היה כאן והתגעגענו אליו מאוד.

<דוד לוי-פאור: כשהבנק מקבל נתון ועושה דירוג עליי, היום זה לא מפוקח.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם יבוא אדוני עם הצעה ברורה יותר לדיון הבא אשמח להתייחס לזה.

עיסאווי פריג': בקצרה אגיד, רני נויבואר, הפעם את מצליחה לשכנע אותי בדברים רבים.

עיסאווי פריג': מי כמונו יודע, אנחנו חסידי הגנת הפרטיות והגנה על הצרכן אבל, אתי בנדלר, מישהו צריך לקבל את הסמכות ולהחליט.

<אתי בנדלר: הדבר שאני רוצה לברר עם רני נויבואר הוא האמנם אין ספק שיש לממונה סמכות להורות ללשכת אשראי לשנות את המשקלות שקבעה לשכת אשראי.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא נשמע הגיוני, את יודעת.

עיסאווי פריג': למה לא?

איילת נחמיאס ורבין: לא הגיוני שמקימים לשכות אשראי ואז בא הממונה ומשפיע על המשקלות.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, פשוט אין בזה היגיון, מה לעשות, אין בזה שום היגיון כלכלי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גברתי, אני לוקח ממך את רשות הדיבור ואני רוצה להתייחס לזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: איילת נחמיאס ורבין, את מתפרצת פה- - -

איילת נחמיאס ורבין: לשער פתוח?

איילת נחמיאס ורבין: לדלת סגורה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אשלח אותך לפרוטוקולים, תקראי אותם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: היו פה ויכוחים גדולים מאוד ונוקבים מאוד בשאלה הזאת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו לא עושים עכשיו חזרה.

איילת נחמיאס ורבין: קודם כול, אדוני היושב-ראש, למיטב ידיעתי עד השלב שבו עובר חוק באופן מלא – וגם אתה חזרת ואמרת כמה פעמים את הדבר הזה – אפשר לדון.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: על זה אין ויכוח.

איילת נחמיאס ורבין: תקשיבו רגע, לא יעזור שום דבר, יש עניין של היגיון.

איילת נחמיאס ורבין: הקשבתי היטב ליועצת המשפטית המיומנת והמנוסה של הוועדה.

איילת נחמיאס ורבין: תבינו, אנחנו מקימים לשכות אשראי.

איילת נחמיאס ורבין: יש בעיה באמירה לפיה הממונה יכול להתערב במשקלות הסטטיסטיים שנקבעים.

איילת נחמיאס ורבין: צריך להבין את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה לא התערבות.

<אתי בנדלר: זה רק בנסיבות מאוד ייחודיות.

איילת נחמיאס ורבין: אז זה צריך להיות מאוד-מאוד נדיר.

<אתי בנדלר: ברור.

<אתי בנדלר: על זה דיברנו.

<אתי בנדלר: רק אם הוא הגיע למסקנה שמודל מסוים מביא לפגיעה באוכלוסיות מסוימות.

איילת נחמיאס ורבין: צריך לעשות סדר בדבר הזה.

עיסאווי פריג': רק אשלים את הדברים.

עיסאווי פריג': רני נויבואר, אם תהיה מחלוקת כלשהי תכניסו את הוועדה המייעצת לכל הסיפור הזה.

<רני נויבואר: הוועדה המייעצת לגבי הוראות כלליות בכל מקרה נמצאת.

<רני נויבואר: אם זה במסגרת הוראה כללית אז אין שום בעיה.

<רני נויבואר: עוד נגיע לעניין הפיקוח.

<רני נויבואר: אם זה הוראות כלליות בכל מקרה הוועדה שם.

<רני נויבואר: הערות פרטניות – לא.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מסכם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני חושב שהכנסנו פה שינויים ותוספות שאני גאה בהם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: איילת נחמיאס ורבין, אין כאן שום בעיה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ההתערבות היא בכלל במקרה קיצוני מאוד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יחד עם זאת, בדיונים המוקדמים היו פה ויכוחים על השאלה לגבי הנתונים החיוביים, מה השפעתם, האם מביאים את זה לידי ביטוי, האם אנחנו סתם כותבים פה מילים שאין להן שום משמעות בחוק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בסוף מישהו צריך גם לבדוק את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה לא מין טיל שמשייט לו בחלל להנאתו, בסוף זה תהליך שמשפיע על אנשים.

איילת נחמיאס ורבין: אני מסכימה אתך לחלוטין.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא טריוויאלי ולכן צריך לוודא שזה כתוב בצורה שאפשר גם לבצע את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה, גברתי, מקובל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נצביע על סעיף 62 עם התיקונים וכל התוספות שהוספנו מסעיף 64, כולל האלגוריתם והכול.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 4

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<דן חי: מה עם התייעצות?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עזוב, זה כבר כבד מדי על הסעיף הזה, הוא כבר הולך כפוף...

<אתי בנדלר: אני מבקשת להוסיף הוראה.

<אתי בנדלר: אני מבקשת להשמיט את פסקה (א)(6) ולכתוב כי "במרשמים לפי פסקאות (1)-(5) יכלול הממונה פרטים על לשכות אשראי, מקורות מידע ומשתמשים בנתוני אשראי ומיופי כוח בתמורה שהממונה אסר לקבל או להעביר להם מידע או הגבילם לפי הוראות סעיפים 17 או 51".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש הערות?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 63 עם ההשמטה והתיקון?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 4

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

עיסאווי פריג': מה שאתי בנדלר אמרה לגבי הממונה על הפרטיות מקבל ביטוי כאן?

<אתי בנדלר: כן.

<אתי בנדלר: קודם כול אני רוצה לוודא, לשמוע ממשרד המשפטים האם ההוראות הן רק ללשכות האשראי לפי פסקה (1) או ללשכות המידע על עוסקים, או האם הממונה ייתן הוראות גם ישירות לעובדים, דהיינו לנושאי משרה ומועסקים.

<רני נויבואר: התשובה היא שעיקרון אחד הוא לתת הוראה ללשכות האשראי ולשכות המידע על עוסקים.

<רני נויבואר: כעצתה הטובה של היועצת המשפטית לוועדה נכתוב "לתת הוראות ללשכות האשראי ולשכות המידע על עוסקים הנוגעות לדרכי פעולתן", כי זו הכוונה.

<רני נויבואר: לא נותנים הוראות לאנשים ספציפיים בתוך מנגנון.

<רני נויבואר: זו התשובה לשאלה הראשונה.

<אתי בנדלר: לאורך החוק שזורות הוראות שמקנות סמכות לשר או לנגיד להתקין תקנות בשורה ארוכה של נושאים.

<אתי בנדלר: כאן יש הוראה כללית שנותנת סמכות לממונה לתת הוראות.

<אתי בנדלר: מדובר על הוראות כלליות, הוראות בנות פועל תחיקתי.

<אתי בנדלר: אני חוששת שבמקום להתקין תקנות, שחלקן הגדול תקנות שטעונות פיקוח פרלמנטרי, הממונה ייתן הוראות כלליות, שאינן טעונות פיקוח פרלמנטרי, וכך יעקפו את המנגנון של התקנת תקנות.

<אתי בנדלר: הצעתי לעמיתותיי להוסיף הוראה, ש"בנושאים שלגביהם יש סמכות לשר או לנגיד להתקין תקנות, הממונה לא יעשה שימוש בסמכותו ליתן הוראות כלליות אלא לאחר שהודיע על כך לשר או לנגיד, לפי העניין", כדי שהשר או הנגיד יוכלו לשקול אם להתקין תקנות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: התוספת מקובלת.

<דן חי: אולי גם להודיע לוועדת הכלכלה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו עמוסים.

<אתי בנדלר: מה ועדת הכלכלה תעשה עם ההודעה הזאת?

<דוד לוי-פאור: מכיוון שזה בנק ישראל ומכיוון שהחוק הזה מגן על אבטחת המידע ופרטיות, אני רוצה להציע להוסיף הגנה צרכנית.

<דוד לוי-פאור: כתובים שם שני דברים חשובים מאוד.

<דוד לוי-פאור: עכשיו בנק ישראל מואשם בהרבה מקרים בעניין הגנה צרכנית.

<דוד לוי-פאור: כדאי לשים את זה בתוכו.

<דוד לוי-פאור: לא לשכוח את ההגנה הצרכנית לצד שאר הדברים.

<דוד לוי-פאור: אם צריך נוסח- - -

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כתוב "שמירה על עניינם של הלקוחות".

<דוד לוי-פאור: "עניינם" זה לא הגנה צרכנית.

<דוד לוי-פאור: כאן אתה מעביר מסר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה המינוח שקבענו גם בסעיף המטרות וגם הוספנו אותו בסעיף 62.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה בדיוק ההגדרה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כל הוויכוח שהתנהל פה היה בדיוק סביב התוספת הזאת.

<דוד לוי-פאור: זה הגדרה מתאימה להגנה צרכנית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 64 וההוראה שאתי בנדלר, היועצת המשפטית לוועדה, הציעה במקרה של נושאים שבהם יש לשר או לנגיד סמכות?

איילת נחמיאס ורבין: זה יהיה בפסקה נפרדת?

<אתי בנדלר: אני חושבת שזה יהיה סעיף קטן (ב).

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 3

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה.

איילת נחמיאס ורבין: זאת שפה אחרת לגמרי והייתי אומרת שהיא שפה חמישית.

<נדין בודו-טרכטנברג: גם החוק נכתב ב-4 שפות?

<רן מלמד: צריך להתחיל במשהו.

<רן מלמד: צריך פעם אחת להתחיל.

<רן מלמד: כבר התחלנו בדוחות, שהם יהיו ב-4 שפות.

<רן מלמד: זה בדיוק כדי שגופים אזרחיים יוכלו לפקח ולבדוק אם בהוראות האלה יש היגיון או אין בהן היגיון.

<רן מלמד: יכולים לבוא ארגונים של עולים יוצאי חבר המדינות או ארגונים שלא קוראים ודוברים עברית ולכן זה צריך להיות בכמה שפות.

<שירלי אבנר: איפה יש תקדים כזה, שחקיקת משנה מפורסמת בכל השפות?

<שירלי אבנר: הכנסת מפרסמת את החקיקה שלה בשפות שונות?

<רן מלמד: הכנסת מתחילה, כן.

<שירלי אבנר: יש קושי כל פעם בתרגום של ההוראות שהן בנות פועל תחיקתי.

<שירלי אבנר: הנוסח הרשמי, התיקונים שלהן והעדכונים שלהן, כל פעם לפרסם ב-4 שפות זה הרבה יותר מטעה מאשר ללכת לשפה העברית, שהיא השפה שבה מפורסמים כל החוקים וכל התקנות.

<רן מלמד: יש לכם יותר מ-20 מיליון שקל שאתם יכולים להשתמש בהם גם לתרגום.

<עדי אייל: אם אחת המטרות היא שארגונים אזרחיים יוכלו לפקח ולראות שיש בהוראות היגיון, העובדה שההוראה עצמה לא מתפרסמת, לפי נוסח הסעיף, כפי שאני מבין אותו, הממונה צריך לומר שהוא נתן הוראה.

<עדי אייל: זה לא מפרסם את נוסח ההוראה עצמה.

<עדי אייל: אם כך, איך ארגון אזרחי יכול לפקח על תוכן ההוראה?

<אתי בנדלר: כי ההוראות כן יפורסמו, כפי שכתוב בסעיף קטן (ב).

<אתי בנדלר: רק לא ברשומות.

<עדי אייל: הבנתי.

<עדי אייל: תודה.

<ורדה לוסטהויז: אני מבקשת שהפרסום לא יהיה רק אחרי הסיום.

<ורדה לוסטהויז: אני מבקשת שהוא יועמד לעיון הציבור הרלוונטי.

<ורדה לוסטהויז: אם למשל הם מוציאים הוראות לגופים שמעבירים מידע למאגר כמו בפסקה (2) אז שיידעו מראש על הטיוטות ושיהיה הליך מסודר להראות להם, כפי שקורה בכל ההוראות של כל הרגולטורים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כמו בתקופתך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ..

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: סתם אני צחוק.

<ורדה לוסטהויז: לא.

<ורדה לוסטהויז: הוראה היא תקנה בעלת תוקף תחיקתי.

<ורדה לוסטהויז: האמת שאין לציבור המעוניין אפשרות להגיב וזה לא בסדר.

<אתי בנדלר: את מבקשת מהם תהליך של שימוע?

<ורדה לוסטהויז: אני לא מדברת על ההנחיה ההיסטורית לגבי חקיקת משנה, שצריך לתת לציבור הזדמנות להגיב והרגולטור צריך לתת נימוקים למה הוא לא מקבל.

<ורדה לוסטהויז: אני לא הולכת כל-כך רחוק, אבל המינימום הוא שטיוטה תתפרסם לתקופה מסוימת ושאפשר יהיה להעיר ולקבל תגובה.

<שירלי אבנר: אני לא רוצה ליצור כאן הסדר שלילי.

<שירלי אבנר: יש לנו הוראות דומות גם בפקודת הבנקאות- - -

<ורדה לוסטהויז: עוד יותר גרוע.

<שירלי אבנר: כפי שיכולים להעיד כאן

<שירלי אבנר: חברי שדיברו אתי לפני הדיון על אחת מן הטיוטות להוראות ניהול בנקאי תקין שאנחנו מקווים – אם זה יעבור את הוועדה – לתת מתוקף סמכותו של המפקח על הבנקים לפי סעיף 5(ג)(1) לפקודת הבנקאות, אנחנו מפרסמים את הטיוטות, אנחנו מקבלים את הערות הציבור, אנחנו דנים בהערות הציבור.

<שירלי אבנר: לא צריך לכתוב את זה ברחל בתך הקטנה במסגרת הצעת החוק, כפי שהדבר לא נעשה לגבי- - -

<רן מלמד: אפשר להגיד שהכול מובן מאליו.

<רני נויבואר: גם תקנות לא.

<אתי בנדלר: אני מבקשת להוסיף מספר מילים בסעיף קטן (ב).

<אתי בנדלר: לאחר המילים "ויפורסמו באתר האינטרנט של בנק ישראל" יבוא "באופן שיאפשר מעקב אחר שינוין ותיעודן לאורך זמן".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה להעיר הערה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נכון שפרסום הוראות הממונה – אלה הוראות פנימיות.

<נדין בודו-טרכטנברג: זה לא פנימי.

<רני נויבואר: זה אסדרה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: העובדה שזה לא פורסם עד היום בכמה שפות לא אומרת שום דבר לגבי הצורך המתחייב כאן שזה ייעשה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו רוצים חוק שיש בו שקיפות מלאה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם אנחנו מצליחים לייצר בו סוג של פעולה שמקדמת את הנגישות – דרך אגב, אני מקווה שהפרסום יהיה יותר נהיר מן האופן שבו כתוב סעיף 65, למשל, אפרופו דברים נהירים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי שקורא את הסעיף והולך לא מגיע לסוף המשפט, הוא כבר שבר את הרגל ומגיע לבית-חולים עד שהגיע לסוף המשפט הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תקראו איך הוא כתוב.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה להוסיף שזה יהיה ב-4 שפות.

עיסאווי פריג': כולל ערבית?

עיסאווי פריג': זה לא מאיים?...

<חזי כאלו: למה דווקא בסעיף הזה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כי זה פרסום הוראות.

<רני נויבואר: יש הבדל בין הוראות לגופים מפוקחים לבין הוראות לציבור.

<חזי כאלו: למה זה צריך להיות בחוק?

עיסאווי פריג': אם זה יפורסם ב-4 שפות אני מבקש שזה יהיה בערבית מדוברת ולא ספרותית, כדי שהעם יבין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה לחשוב על זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מאשר את הסעיף עם התוספת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 65 עם התוספת של עו"ד אתי בנדלר?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 4

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

איילת נחמיאס ורבין: בחוק בנק ישראל גם כתוב "אנשי משק וכלכלה"?

איילת נחמיאס ורבין: זה כתוב בדיוק באופן הזה?

איילת נחמיאס ורבין: אני שואלת כי אני רוצה להבין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תנו לה בבקשה לסיים לקרוא את הסעיף.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין כאן חובה לייצוג של נשים?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לדעתי ראוי שזה יהיה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא יודע אם 50%, אני לא קובע.

<רני נויבואר: ממשרד המשפטים תהיה נציגה.

<שירלי אבנר: לא שאנחנו נגד דברים כאלה, אבל אני רק מפנה את תשומת הלב לכך שקשה מאוד – והיו ועדות קודמות שהתקשו- - -

איילת נחמיאס ורבין: אל תגידי שאי אפשר למצוא נשים.

איילת נחמיאס ורבין: שזה לא ייצא לך מן הפֶה.

<שירלי אבנר: אני רק אומרת שצריך להיזהר עם קביעת הוראות כאלה כי לא תמיד אפשר למצוא אנשים, באופן כללי, שיהיו מוכנים- - -

איילת נחמיאס ורבין: אני מקווה שאת הנחירה שלי אפשר להקליט.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: קודם כול, כן ארצה שיהיה סעיף כזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: דבר שני, את יכולה לומר, מכיוון שיש כאן עניינים מקצועיים פר אקסלנס, שאולי אין את מי למנות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מקבל לגמרי את עמדת החברות שלי אבל אני אומר לכם שלפעמים בנקודות מסוימות, לא כי יש אישה או אין אישה, בתחום מסוים אולי אחר-כך לא יימצא.

איילת נחמיאס ורבין: איך אפשר להגיד את זה כשנגידה והמשנה לנגידה הן נשים?

איילת נחמיאס ורבין: סליחה שאני אומרת את זה.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, באמת, נו, אי אפשר להגיד את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לא אמרתי את זה ממקום כזה.

איילת נחמיאס ורבין: אתה העלית את הנושא, אני נותנת לך את מלוא הקרדיט על זה.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת: אל תיסוג בך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא נסוג, להיפך.

<אתי בנדלר: לפחות 2 מתוך 5?

איילת נחמיאס ורבין: כן.

עיסאווי פריג': יש לי שאלה.

עיסאווי פריג': ראשית, אני מבקש להעלות ל-5 ולא ל-4, לפחות 5.

<רני נויבואר: יש 5 חברים כרגע, בקיצור אתה מבקש להוסיף עוד אחד.

<רן מלמד: להוסיף עוד שניים.

עיסאווי פריג': למה אני אומר את זה?

עיסאווי פריג': על פי פסקאות (1)-(4), שאתם מקשיחים את הבחירה, וזה נחמד – אחד עובד מדינה, אחד ממשרד האוצר, אחד הגנת הפרטיות, שני אנשי משק וכל מיני – שאלתי היא האם אחד יוכל לענות על שלוש הקטגוריות האלה?

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: זה או-או-או.

<רן מלמד: אלא אם הוא עובד בנק ישראל.

עיסאווי פריג': אם הוא עובד מדינה שהוא עובד משרד האוצר ויש לו תואר של כלכלן בכיר.

<אתי בנדלר: הוא יכול להיות גם וגם, אבל לא חייב להיות כזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ואם יהיו שתי נשים שהן גם עובדות מדינה אז הוועדה תהיה של שתיים.

<רני נויבואר: יכולה להיות גם אישה, גם עובדת משרד המשפטים וגם אחראית על הגנת הפרטיות.

עיסאווי פריג': אני חייב להבהיר למה אני מעלה את זה.

עיסאווי פריג': אספר לכם מה היה אתי, הרגשתי את זה על בשרי.

עיסאווי פריג': בשנת 2003 כאשר התמודדתי במרצ על המשבצת של הערבי, במסגרת שריוּן, ועברתי, יצאתי המועמד הערבי.

עיסאווי פריג': אז התמודדה אישה ערבייה שהוקפצה כאישה ולא כערבייה, ואז פתאום קם בית-הדין ואמר שמאחר והאישה הזאת הוקפצה ברשימה כאישה היא עונה על שני כובעים, כי היא גם אישה וגם ערבייה ולכן עיסאווי פריג' צריך להיות במקום אחר, והזיזו אותי שלושה מקומות.

עיסאווי פריג': בסוף "אכלתי אותה".

עיסאווי פריג': אתה זוכר את המקרה?

איילת נחמיאס ורבין: אתה רוצה להגיש את המועמדות שלך לוועדה המייעצת?...

עיסאווי פריג': אולי בעוד 10 שנים.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, לרן מלמד יש משהו חשוב לומר, לדעתי.

<רן מלמד: מעבר לייצוג של הנשים, לפחות שתי נשים, הייתי מבקש להעלות את מספר החברים לשבעה, כאשר השניים נוספים יהיו שני נציגים של ארגוני חברה אזרחית שמתמחים בחינוך פיננסי.

<רן מלמד: אני חושב שהערך המוסף שלהם, המשקל שלהם יהיה גדול לאין ערוך.

<רן מלמד: או להחליף אותם באנשי אקדמיה.

<דוד לוי-פאור: אני מבקש להוסיף על-פי הכיוון של רן מלמד ושלכם לגבי נשים גם מגוון במומחיות האקדמאית שם.

<דוד לוי-פאור: אנחנו יודעים שכלכלנים נוטים ללכת לכיוון מסוים, אנשי פיננסים נוטים עוד יותר לאותו כיוון.

<דוד לוי-פאור: הייתי רוצה לראות אנשי עבודה סוציאלית, אנשי סוציולוגיה, אנשי מדעי החברה או מדיניות ציבורית.

<דוד לוי-פאור: זה חוק חברתי, לא חוק כלכלי.

<רן מלמד: תרשמו את זה.

<רן מלמד: זאת הכותרת של היום.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אפשר להתפזר...

<דוד לוי-פאור: לא אמרתי אם הוא בעד או נגד- - -.

<דוד לוי-פאור: אמרתי שהוא חברתי.

איילת נחמיאס ורבין: ההערות נכונות מאוד ואני רוצה לחזק אותן.

<עדי אייל: מעבר לנציגי האקדמיה שבאים מכלכלה, שכבר מאשימים אותם בדברים, פסקה (ב)(3) מנוסחת בסופה "שהם בעלי ניסיון או השכלה בתחום השירותים הפיננסיים".

<עדי אייל: מהנוסח לא ברור לי האם הכוונה רק לנציגי האקדמיה שהם באמצע הסעיף או גם לאנשי משק וכלכלה שהם ברישה של הסעיף.

<עדי אייל: האם הדרישה של ניסיון או השכלה בתחום השירותים הפיננסיים מתייחסת לאלה או לאלה?

<אתי בנדלר: זה מתייחס לכולם.

<עדי אייל: אז אולי צריך להוסיף מילה או שתיים לנוסח.

<רני נויבואר: שהם בעלי ניסיון, אם לעניין שהם היו אנשי משק וכלכלה או לעניין השכלה, כי מי שמגיע מן האקדמיה לא בהכרח יש לו ניסיון.

<עדי אייל: משק וכלכלה ושירותים פיננסיים הם שני דברים שונים מאוד.

<עדי אייל: משק וכלכלה זה כללי.

<עדי אייל: אם רוצים שירותים פיננסיים צריך לומר את זה.

<דוד לוי-פאור: עוד תוספת קטנה.

<דוד לוי-פאור: כתוב שם "אבטחת מידע".

<דוד לוי-פאור: למה לא כתוב "פרטיות"?

<דוד לוי-פאור: זה קריטריון אחר.

<דוד לוי-פאור: אחד מחברי הוועדה יהיה מומחה באבטחת מידע או מומחה בהגנת הפרטיות.

<דוד לוי-פאור: פרטיות חשוב יותר.

איילת נחמיאס ורבין: דווקא פה הגנת הפרטיות חשובה.

<גיל ברגפוינד: באותו הקשר של פסקה (4), לגבי אותם 7 חברים, יחד עם רן מלמד, אני מציע שאחד יהיה נציג של ארגון חברתי ואחד נציג של ארגוני צרכנות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נודיע שעמדת בכל הכוח והסתערת עלינו.

<גיל ברגפוינד: אבל לא מספיק חזק.

<גיל ברגפוינד: אעשה את זה חזק יותר בהמשך.

<אתי בנדלר: אני מבקשת תיקון קטן מאוד.

<אתי בנדלר: הנציג הראשון ימונה "לפי הצעת היועץ המשפטי לממשלה" ו"אחד מחברי הוועדה יהיה עובד משרד האוצר לפי הצעת שר האוצר".

<אתי בנדלר: אני חושבת שלא ראוי שהנגיד יחליט מי יהיה החבר מטעם משרד האוצר.

<נדין בודו-טרכטנברג: דרך אגב, בבנק ישראל אומרים שחושבים שהיה צריך לומר שיהיו לפחות שני גברים.

<נדין בודו-טרכטנברג: ..

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו חותרים להגיע למצב הזה, אבל אנחנו עוד לא שם.

<רן מלמד: אני בעד שתהיה עובדת בנק ישראל שהיא יוצאת אתיופיה, להכניס אותה לוועדה.

עיסאווי פריג': זה יגיע רחוק עכשיו כשנכנסת למגזרים.

עיסאווי פריג': אל תיכנס לזה.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהמומחה באבטחת מידע לא צריך להיות עובד מדינה.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהרוב בוועדה המייעצת צריך להיות לא לעובדי המדינה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ההערה במקומה.

<דן חי: אני חושב שזו הערה נכונה.

<אתי בנדלר: למחוק את המילים "או מקרב עובדי המדינה".

<אתי בנדלר: אם כך, "ויהיה מקרב הציבור".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מבקש שלא יהיו 5 חברים אלא 7 חברים.

<חזי כאלו: אני מבקש שדעתנו תישמע.

<חזי כאלו: דעתנו, לצורך העניין, זה גם הנגידה.

<חזי כאלו: הנגידה היא הממנה.

<חזי כאלו: אני מבקש, אם אתם הולכים להצביע על הגדלה והוספה אני רוצה שעמדת הנגידה תישמע.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מקבל את בקשתך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אסכם את הדברים בצורה באה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מצביע על כל הסעיפים עם התוספות וכל התיקונים שהכנסנו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: דבר שני, אני מודיע שבכל מקרה אני מתכוון לעשות רביזיה כי אני רוצה שיהיו 7 חברים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כעת נאשר 5 חברים.

<לאה ורון: אני מציעה שתעשה להיפך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מקבל את דעתה של לאה ורון.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו מאשרים את הסעיף עם התוספות והתיקונים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תישמע דעתה של הנגידה ואולי נוסיף או נשנה.

<לאה ורון: ככל שיידרש.

<לאה ורון: יכול להיות שלא יידרש.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: שני הנציגים הנוספים צריכים להיות מהתחום החברתי - צריך לנסח את זה – אנשים שיודעים לתת את הפן החברתי, שעוסקים בחינוך פיננסי.

<רני נויבואר: זה מאוד-מאוד צר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מציע שתגישו הצעה בהיבט רחב.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מצביע על 7 חברים בוועדה המייעצת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ממילא נידרש לעמדת הנגידה.

<לאה ורון: אם נידרש.

<לאה ורון: יכול להיות שלא.

<לאה ורון: תייפה את כוחה של היועצת המשפטית לוועדה שתגדיר טוב יותר מה הוא התחום החברתי.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שגם "משק וכלכלה" הוא דבר שצריך להיות מחודד בהתאם לחקיקה אחרת.

איילת נחמיאס ורבין: זה כמו בוועדה המייעצת של בנק ישראל?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו מעלים להצבעה "7 חברים".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לגבי השאלה מאיפה יבואו השניים הנוספים – בכל מקרה מן התחום החברתי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נוסח מסודר יובא אלינו לישיבה הבאה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ירים את ידו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 4

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה רבה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<אתי בנדלר: כמה נשים מתוך השבעה?

<אתי בנדלר: לפחות שלוש.

<רני נויבואר: בתיאום אתנו.

<רני נויבואר: ברשותך, ניפגש עם היועצת המשפטית לוועדה ונעבד את הנוסח.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בסדר גמור.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו יוצאים להפסקה עד שעה 20:30.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נקדים את החזרה מן ההפסקה.

<אתי בנדלר: יש לי עוד הערות לסעיף 66.

<אתי בנדלר: דבר ראשון, ככל שאנחנו מדברים על 7 חברי ועדה אז אני מניחה שלא ניתן להסתפק בקוורום של 3 חברי ועדה.

<אתי בנדלר: תסתכלו על סעיף קטן (ה).

עיסאווי פריג': יהיה קוורום של 4 אנשים.

<רני נויבואר: 4 אנשים מתוך 7.

<שירלי אבנר: אנחנו מעדיפים כמה שפחות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לדעתי אם יהיה אחד לבד, זה עדיף...

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה יהיה אחד שהוא גם אישה וגם פה וגם שם, וגם ערבי, הוא סוגר את כל העניינים בעצמו.

עיסאווי פריג': שיהיה קוורום של ארבעה.

<שירלי אבנר: אנחנו רוצים שהדבר הזה יפעל.

עיסאווי פריג': בסדר, שלושה.

עיסאווי פריג': נוותר לבנק ישראל.

<אתי בנדלר: חסרה לי הוראה בסעיף זה או בסעיף אחר על מתן גמול והחזר הוצאות לחברי הוועדה המייעצת שאינם עובדי המדינה, כפי שמקובל בכל החקיקה.

<רני נויבואר: יש לנו הצעה.

<אתי בנדלר: בסדר, מושלם.

<רן מלמד: זה לפי מחירון בנק ישראל או מחירון אמיתי?...

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בסדר, נא להוסיף את הסעיף הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אצביע על הסעיף הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 3

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר עם השינויים שהוכנסו בו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למען האמת, כשהוא מגיע לביתו אסור לו לדבר, אין לו עם מי...

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ומחלקת הפיקוח תטביע לו שבב כדי לוודא שהוא לא מדבר בבית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ..

<אביטל סומפולינסקי: את ההגדרות "בעל עניין" ו"נושא משרה" מוחקים.

<אתי בנדלר: כי יש הגדרות במקום אחר שהן נכונות גם לענייננו.

עיסאווי פריג': היכן שכתוב "עניין אישי" בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) זה כולל קרוב משפחה?

<אתי בנדלר: כן.

<אתי בנדלר: עניין אישי שלו או של קרובו.

עיסאווי פריג': כלומר זאת ההגדרה.

עיסאווי פריג': כתוב רק "עניין אישי".

עיסאווי פריג': זה כולל קרוב.

<רן מלמד: מה זה "תפקיד אחר שלו"?

<רן מלמד: אם מגיע נציג של ארגון חברתי שעוסק בתחום הנדון ומשתתף בדיון יכול מאוד להיות שעצם זה שהוא יושב בדיון והוא נציג של ארגון שעוסק בתחום גורם לו אוטומטית לניגוד עניינים.

<רן מלמד: לכן אני שואל מה זה "תפקיד אחר שלו".

<רני נויבואר: עצם זה שאתה מתעסק בנושא לא אומר שיש לך ניגוד עניינים.

<רן מלמד: בסדר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 67?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר עם התוספות.

עיסאווי פריג': בלבד.

<אתי בנדלר: לא, הם לא מגבילים את זה במינוי נוסף.

עיסאווי פריג': אבל זה יהיה מינוי נצחי.

עיסאווי פריג': לא כך?

עיסאווי פריג': זה לא טוב.

<אתי בנדלר: שאלתי את השאלה.

<אתי בנדלר: הם אומרים שמצד שני אם יש חבר ועדה שהוא יעיל, פעיל, תורם- - -

עיסאווי פריג': היום דנו בוועדה להתחדשות עירונית על הצעת חוק הפיקוח על האשראי החוץ בנקאי והיה אותו סעיף, והגבלתם.

עיסאווי פריג': למה יש איפה ואיפה?

עיסאווי פריג': אני שואל אתכם.

עיסאווי פריג': למה שם תקופת הכהונה הוגבלה ועכשיו בחוק הזה לא הוגבלה?

עיסאווי פריג': זה כמעט אותו סעיף.

<רן מלמד: אם רוצים שראש הממשלה יהיה לשתי קדנציות אז גם פה אפשר לשתי קדנציות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני חושב ששלוש תקופות זה מספיק.

<רני נויבואר: אני מבינה, אבל זה סביר וזה סביר.

<רן מלמד: כדי לוודא שהנתונים השליליים יצאו מן המערכת.

עיסאווי פריג': חייבים לקבוע מגבלה, לא תפקיד נצחי עד הפנסיה.

<קריאה: הסעיף הזה לא נשמע טוב.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מציע שלא יעלה על שלוש קדנציות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: שלוש קדנציות ולחתוך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: צריך גם לרענן קצת, יש לחץ מלמטה של אחרים שרוצים להיכנס, שמתדפקים על הדלת.

<דן חי: יש לי הערה.

<דן חי: לא חשבו על הממונה.

<דן חי: למה לממונה לא קצבו את תקופת הכהונה?

<רני נויבואר: כי לא כותבים בחוק תקופות כהונה בממשלה.

<רני נויבואר: גם בממשלה אנחנו לא כותבים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: להיפך, זה מסוג התפקידים שאני חושב- - -

<דן חי: זה מעין שומר סף?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כן.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני חושב שזה סוג של שומר סף, שככל שהניסיון שלו רב יותר זה יכול רק לסייע.

<דן חי: כמדומני שעל-פי החלטת הממשלה זה תקופה קצובה.

<רני נויבואר: החלטת הממשלה לא חלה על בנק ישראל.

<רני נויבואר: בנק ישראל הוא תאגיד סטטוטורי.

<רני נויבואר: אבל ממילא גם בממשלה התקופות כתובות בהחלטות שיש בממשלה.

עיסאווי פריג': עוד הערה קטנה.

עיסאווי פריג': במידה וממנים את כל האנשים ל-3 שנים ואחרי 3 שנים מחדשים את המינוי, צריך שתהיה תקופת מעבר, שלא כולם ייצאו בבת אחת.

<חזי כאלו: הערה נכונה.

<רני נויבואר: זה אפשרי.

<רני נויבואר: מה שעשינו בגורם אחר שאני מכירה, הארכנו לאחד לשנה ולאחר לשנתיים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מכיוון שאני לא סומך על המערכות שלכם, במינויים ממשלה מצטיינת כשזה הנוגע לחלקים מסוימים בה, אבל כשזה נוגע לחלקים שמתנגדים למינויים האוטומטיים שלה היא מתעכבת במינויים עד שיישבו השרים או מי שצריך, כמו הנגיד, עם ההוא ועם הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לכן צריך להוסיף פה סעיף כזה לגבי פקיעת הכהונה.

<רני נויבואר: שאם תקופת הכהונה נסתיימה באותו זמן אז אפשר לדרג אותה.

<אתי בנדלר: אבל כתבת בפירוש שזה לאותה תקופה, ובלבד שלא יכהן יותר משלוש תקופות כהונה.

<רני נויבואר: אפשר לכתוב שאפשר לדרג אותה.

<רני נויבואר: עשינו דבר כזה לא מזמן באיזה מקום.

עיסאווי פריג': צריך הוראת מעבר.

<אתי בנדלר: "תקופה קצרה יותר" זה תמיד בעייתי אם לא יודעים מראש מה משך הכהונה.

<רני נויבואר: כאשר ממנים אותו אומרים לו לכמה זמן.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הזמניים האלה נהיים "אייזן בטון".

עיסאווי פריג': ובקצב הזה של החלפת ממשלה בכל שנתיים.

עיסאווי פריג': ..

<רני נויבואר: אתה מניח שכל המינויים יסתיימו באותה תקופה, כי הנחת המוצא היא שהמינוי מלכתחילה היה באותה תקופה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הנחת העבודה היא שהתחלת הטיפול בהארכה צריכה להיות מבעוד מועד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם לא הספיקו מסיבות כאלה או אחרות למנות אחר אז אתה נותן לו עוד "שפיל".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם אנחנו נותנים ארכה, שהיא "לא תעלה על".

עיסאווי פריג': אני רוצה למנוע מצב ש"מנקים" את הוועדה במכה אחת.

<שירלי אבנר: יש פתרון בחוק בנק ישראל, אגב הוראות המעבר, בסעיף 97.

<שירלי אבנר: זה מתייחס לחברים מקרב הציבור שימונו לראשונה לוועדה המוניטרית לאחר תחילתו של חוק זה, שימונו לתקופות כלהלן: אחד לשנתיים, אחד ל-3 שנים, אחד ל-4 שנים.

<שירלי אבנר: כך אפשר לפרוש, שיובטח שלא כולם יסיימו את המינוי באותו מועד.

<רני נויבואר: אפשר לעשות את זה בהוראת המעבר.

<אתי בנדלר: בהוראת המעבר.

<אתי בנדלר: זה רעיון טוב מאוד.

<שירלי אבנר: אפשר לעשות את זה לפי סעיף 97(ד) בחוק בנק ישראל.

<אתי בנדלר: בבקשה תביאו לוועדה הוראת מעבר בעניין הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בסדר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו נאשר את סעיף 68.

<אתי בנדלר: את הוראת המעבר הם יביאו לחוד.

<אתי בנדלר: צריך להוסיף "ובלבד שלא יכהן יותר משלוש תקופות כהונה".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נאשר את הסעיף עם התוספת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

עיסאווי פריג': החברים מבנק ישראל, זה לא ימצא חן בעיניכם, אבל בפסקה (2) למה נכתב "נבצר, לדעת הנגיד"?

עיסאווי פריג': זה "נבצר", כלומר לא יכול.

<שירלי אבנר: מישהו צריך לקבל את ההחלטה שנבצר ממנו.

<שירלי אבנר: אז מי מקבל את ההחלטה?

עיסאווי פריג': זה שיקול דעתו של הנגיד שאתה לא מתאים?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כן.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: צריך בסוף להחליט.

עיסאווי פריג': אבל יכול להיות שיקול שהוא יגיד מכל סיבה שהיא שחבר הוועדה לא מתאים לו?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לא.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: "נבצר ממנו", זאת אומרת שהוא לא יכול היה למלא את התפקיד, למשל בגין מחלה.

<אתי בנדלר: בדרך כלל זה בגין מחלה קשה.

<דן חי: או מחלוקת עם הנגיד.

<שירלי אבנר: או שעבר לגור בחוץ לארץ.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בחקיקה ראשית לא נכתוב "חלה".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: "נבצר" היא מילה משפטית.

עיסאווי פריג': אתי בנדלר, מה דעתך על מה שאני אומר?

<אתי בנדלר: זה מקובל.

<אתי בנדלר: הנסיבה של נבצרות קיימת לגבי כל הדברים.

עיסאווי פריג': אני שואל על "לדעת הנגיד".

<אתי בנדלר: ברור שזה לדעת הנגיד.

<אתי בנדלר: גם הרשעה בעבירה, יש כזאת ש"לדעת הנגיד".

<אתי בנדלר: זה מקובל.

<אתי בנדלר: אני מציעה להוסיף נסיבה נוספת, שקיימת בחוקים רבים מאוד: "הנגיד נוכח כי הוא נעדר בלא סיבה סבירה משלוש ישיבות רצופות של הוועדה או מיותר ממחצית הישיבות שקיימה במהלך שנה אחת; יושב-ראש הוועדה ידווח לנגיד על חבר הוועדה שנעדר מישיבותיה כאמור.

<אתי בנדלר: "

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני בעד, אבל זה סעיף שאני מקווה שיש איזה גוף שעומד בו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למשל במפלגות- - -

<רן מלמד: במפלגות אין גמול.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתה צודק, אבל לא בגלל הגמול.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הרי הוא לא מקבל גמול כאשר הוא לא בא.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: העניין הוא שתמיד אחר-כך האדם מערער: מה פתאום?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בדיוק הייתי, הלכתי, שתו לי, אכלו לי.

<לאה ורון: 3 ישיבות זה כמות קטנה מאוד של ישיבות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 69, כולל התוספת?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

עיסאווי פריג': על זה דיברנו רבות בחוקים אחרים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זו התוספת הקבועה של אתי בנדלר.

עיסאווי פריג': אני בעד התוספת.

עיסאווי פריג': למה אין לכם אחידות בכל הסעיפים האלה ש"רצים" בין החוקים?

עיסאווי פריג': צריך שתהיה אחידות.

עיסאווי פריג': בחוקים אחרים אתם מביאים את זה בנוסח אחר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתה בטח רוצה גם שהמשיח יגיע...

<רן מלמד: אני מבקש להוסיף לפני סעיף 72 סעיף שאומר- - -

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתה מאפשר לנו קודם להצביע?

<רן מלמד: אפשר אולי להכניס את זה פה אבל אולי זה צריך להופיע בסעיף אחר.

<רן מלמד: אני מבקש להוסיף שהחלטות הוועדה יפורסמו.

<רני נויבואר: זה נוגד את סעיף 72.

<רן מלמד: זה לא נוגד.

<רן מלמד: "לא יגלה אדם דבר" לא קשור לזה שאפשר יהיה לפרסם את החלטות הוועדה.

<רן מלמד: אבל אני מציע שתצביעו על סעיף 71 קודם ואז נדון על סעיף 72.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 71 עם התוספת?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<רן מלמד: אין לי בעיה עם הסעיף הזה, אבל עדיין זה לא סותר שהחלטות הוועדה – לא דיברתי על פרוטוקולים או משהו כזה – יפורסמו באתר האינטרנט של בנק ישראל בשפה ברורה ופשוטה וב-4 שפות.

עיסאווי פריג': מה הבעיה?

<ורדה לוסטהויז: אפילו בדיונים של הוועדה המוניטרית, ככל שאני זוכרת, תמצית הפרוטוקול מפורסמת.

<ורדה לוסטהויז: מה סודי פה?

<ורדה לוסטהויז: בכלל, באופן עקרוני קודם כול.

<שירלי אבנר: יש נושאים רגישים.

<שירלי אבנר: מצאנו שאנשים מתבטאים שלא בחופשיות כאשר הדיונים מפורסמים.

<שירלי אבנר: אפשר להתווכח על זה.

<רן מלמד: אנחנו מדברים על ההחלטות, לא על הפרוטוקולים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הם לא חייבים "ללכלך" על קולגות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ..

עיסאווי פריג': אין בעיה עם זה.

עיסאווי פריג': רני נויבואר, מה הבעיה שלכם עם זה?

<שירלי אבנר: זה לא "ללכלך" על קולגות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: סתם צחקתי.

<שירלי אבנר: זה גם להביע את העמדות בצורה יותר חופשית.

<שירלי אבנר: מה ההחלטות של הוועדה המייעצת?

<שירלי אבנר: היא מייעצת ולא מקבלת החלטות.

<רן מלמד: פרסום העצות.

<שירלי אבנר: מה זה "פרסום העצות"?

<שירלי אבנר: יש הערות שנדונות במסגרת הוועדה המייעצת.

<שירלי אבנר: מתנהל לגבי הערה של כל אחד מן הנציגים דיון.

<שירלי אבנר: אבל עוד פעם, זה ועדה מייעצת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני חושב שכן צריך לפרסם את ההמלצות שלהם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין כאן עניין סודי.

<שירלי אבנר: אין המלצה, באמת אין המלצה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: את הפרוטוקולים.

<רן מלמד: אז מה עושה הוועדה הזאת?

עיסאווי פריג': תמצית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: חברים יקרים, אף אחד לא מדבר עכשיו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה להבהיר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לא מקובלת עליי האמירה שלך, שאנשים יימנעו מלדבר בגלל שזה נרשם בפרוטוקול ומפורסם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא מקבל את זה.

<שירלי אבנר: בואו נלך לנוסח של בנק ישראל.

<שירלי אבנר: לא, נלך לנוסח של בנק ישראל.

<שירלי אבנר: לא נצטט את דברי האנשים מילה במילה, לא נפרסם את הפרוטוקולים, אלא סיכום של הדיונים.

<אתי בנדלר: עיקר ההמלצות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: סליחה, לפני שאנחנו עוסקים בעיקר של ההמלצות אני רוצה לדבר על העיקרון, בכל הכבוד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש כאן ועדה מייעצת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: היא לא ועדה סודית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה לא חסמב"ה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ועדה מייעצת אמורה לומר את דעתה בהקשר לעניינים שונים שהם על סדר יומנו הכלכלי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נהפוך הוא, אני טוען שכאשר פרוטוקולים מפורסמים כל אחד חושב פעמיים, לא רק מה לומר אלא גם שוקל מילים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כאשר יודעים שכל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה ו"אין דין ואין דיין" – סליחה, זה חלק מאותה שקיפות, כמו פה בוועדות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כאשר אתה חבר בוועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון – והייתי יושב-ראש של כמה מהן – אתה לא מונע פרסום בגלל השטויות שאנחנו מדברים שם אלא כי יש שם מידע שפרסומו עלול לגרום לנזקים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אבל בשורה התחתונה, אם זה לא היה המצב, נהפוך הוא, אם הייתי יודע לשדר כל הזמן את כל הדיונים כאן, לא רק באינטרנט, הייתי עושה את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברמת העיקרון אני רוצה שהדברים שאני אומר יהיו ברורים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מעבר לזה, יש סיכום המלצות.

<שירלי אבנר: זה לא מקובל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תסבירי לי מה העניין.

עיסאווי פריג': שירלי אבנר, למה את מתעקשת?

עיסאווי פריג': זה לא מהותי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לי זה מהותי.

עיסאווי פריג': למה זה מהותי עבורך?

<רני נויבואר: אני רוצה לומר לכם נקודה אחת מניסיוני הקטן בתקופה האחרונה, לגבי חוק חופש המידע, שהוא חוק מצוין בהגדרה, שמנוצל היום על-ידי כל מיני גורמים.

<רני נויבואר: בסופו של דבר מי שמשת

<רני נויבואר: מש בכלים האלה בצורה הכי טובה זה לא בהכרח אותם אנשים שאתם חושבים שצריכים לראות את הסיכומים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה לא מעניין אותי.

<רני נויבואר: לכן סיכום המלצות בעיניי הוא דבר נכון, אבל עדיין להשאיר לאנשים את החירות לדבר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: רגע, סליחה, מישהו מנע מהם?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מה, זה שיחה עם אשתי?

<רני נויבואר: אראה לך בקשות לפי חוק חופש המידע על חשיפת דוחות ציבוריים.

<רני נויבואר: יש מי שמשתמשים בזה לצרכים מסוימים.

<ורדה לוסטהויז: הרי הוועדה הזאת צריכה לייעץ לממונה על הוראות שהוא מוציא.

<ורדה לוסטהויז: אני גם מזכירה שאי קיום ההוראות כרוך בעיצום כספי.

<רני נויבואר: אבל הסמכות היא של הממונה.

<ורדה לוסטהויז: בעיניי זה בגדר עבירה פלילית.

<ורדה לוסטהויז: אז אי אפשר שלא נדע על מה הוועדה מדברת.

<ורדה לוסטהויז: חשבתי שכבר התקדמנו 20 שנים מן התפיסה הזאת, שאומרת שאנשים צריכים להיות חופשיים בדיבור.

<ורדה לוסטהויז: אם זה היה מגיע עכשיו לאישור ועדת הכלכלה- - -

<שירלי אבנר: אני מבקשת להיצמד לנוסחים שבחוק בנק ישראל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גברתי, אני מצטער, אני יכול רק להגיד לך את הדבר הבא: אני מצביע על זה ואת יכולה להביא נוסח לגבי מה נכון שיוצג, סיכום או לא סיכום.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא מקבל את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למען האמת, אני סבור שהפרוטוקולים צריכים להיות מפורסמים באתר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה לא אמור להיות סודי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני אומר לך שוב, אני לא מקבל את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אדם שנבחר לתפקיד כזה יכול לשאול בעת הקבלה: האם הדברים שלי יפורסמו?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יגידו לו: כן, אז הוא יגיד: אני לא מוכן שיידעו את עמדתי, היא סודית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה קודם כול שתובהר העמדה שלי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה שסיכום ההמלצות של הוועדה המייעצת יפורסם באתר האינטרנט של בנק ישראל.

<דוד לוי-פאור: למה לא הפרוטוקולים?

<דוד לוי-פאור: פרוטוקולים זה תרבות ארגונית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למה הפרוטוקולים לא יפורסמו?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה בעיה של כסף?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תפני לנגידה, יש לה את המפתח.

<שירלי אבנר: אנחנו פשוט חושבים שנכון יותר ללכת על סיכומי הישיבות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אגלה לך סוד, לא היה מקום שהגעתי אליו שרצו להוציא את הנתונים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בכל מקום נאמרו כל הסיפורים למה לא, ואז זה נותן פרנסה להדלפות לעיתונאי שאול אמסטרדמסקי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מתנצל, אמסטרדמסקי, שתקבל את החומר באופן ישיר והוא לא יודלף לך, אני מתנצל.

<אתי בנדלר: "הפרוטוקולים וסיכום המלצות הוועדה המייעצת יפורסמו באתר האינטרנט של בנק ישראל".

<רני נויבואר: למעט דברים שלא מפורסמים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני כבר אומר, למעט ידע שיש בו כדי לייצר חבלה, מבחינת פגיעה במשק.

<רני נויבואר: למשל דברים שעולים בגדר סודות מסחריים.

<אתי בנדלר: מידע שאין לפרסמו לפי דין.

<רן מלמד: זה לא לפי סעיף 52 של חוק ההגבלים העסקיים?

<שירלי אבנר: בסעיף 19(ה) לחוק בנק ישראל יש אפשרות שלא לפרסם "אם נמצא כי הפרסום עלול לפגוע" ב-א', ב', ג' – צריך כמובן להתאים את זה לכאן.

<שירלי אבנר: צריך לחשוב על דברים רלוונטיים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בקיצור, שהפרוטוקול יפורסם, אלא אם כן יש מניעה.

<שירלי אבנר: אם זה עניינים של אבטחת מידע.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גברתי, את כבר מכירה אותי, אידיוט אני לא, כבר הסכמנו על זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נכון?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למה אני צריך להרגיש שאת חושבת שאני מתכוון שסודות מסחריים וסודות מדינה יפורסמו?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למה גברתי חושבת שאני מתכוון לזה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אמרתי, רק שלא ייווצר מצב שאתם פתאום ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון.

<שירלי אבנר: חס וחלילה אני לא מזלזלת- - -

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא מזלזל אבל אי אפשר להתייחס בסוף כאילו כל דיון הוא דיון בענייני הסייבר.

<שירלי אבנר: אבל אני צריכה לדייק.

<שירלי אבנר: ההנחיה של אדוני הייתה רחבה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברמת העיקרון נצביע על זה עם התוספת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גברת בנדלר, אני מבקש להביא לי נוסח לגבי הסייגים.

<אתי בנדלר: הוועדה תצביע על הסייגים?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כן.

<אתי בנדלר: אני חושבת שסעיף 72 סותר, הוא לא עומד בעיקרון הזה וצריך למחוק אותו.

<שירלי אבנר: זה משהו אחר לגמרי.

<אתי בנדלר: חובת הסודיות צריכה לחול רק לגבי הדברים שלא יפורסמו.

<רני נויבואר: ובכפוף לסעיף קטן (ב).

<שירלי אבנר: אבל זה חומר שנמסר לו מדיוני הוועדה.

<שירלי אבנר: זה לא הפרוטוקולים.

<אתי בנדלר: למה?

<אתי בנדלר: כתוב "דבר מדיוני הוועדה".

<שירלי אבנר: סיכום הדיונים והפרוטוקולים – זה מתפרסם, אבל אם אדם עכשיו מתחיל לצאת לתקשורת עם דיונים שכביכול התנהלו- - -

עיסאווי פריג': לא כתוב "תקשורת".

עיסאווי פריג': כתוב "דיוני ועדה".

<שירלי אבנר: זה סודיות, מה אפשר לפרסם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אולי היא מתכוונת לחומר שנמסר להם בוועדה.

<דן חי: זה לא סודות מדינה.

<נירית איבי: יש פה סודות מסחריים שאי אפשר להתעלם מהם.

<נירית איבי: אם האנשים שמפוקחים על-ידי הוועדה או החברות מבהירים דברים אז יש בעיה שהמתחרים יידעו על כך.

<אתי בנדלר: סעיף 72 יחולק לשתיים, והוא כמובן לא ייקרא "סודיות".

<אתי בנדלר: "הפרוטוקולים וסיכום המלצות הוועדה המייעצת יפורסמו באתר בנק ישראל, למעט" – ושירלי אבנר תמציא סייגים לוועדה, שהוועדה תצביע עליהם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה, גברתי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ירים את ידו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר עם התוספות והתיקונים.

<רן מלמד: אפשר לקבל הסבר איך רוצים שזה יתקיים?

<רן מלמד: אז אפשר יהיה להתאים את ההערות.

<רני נויבואר: היועצת המשפטית לוועדה ביקשה שנוריד בסעיף קטן (א) את המילים "שראה בהן ממש" כי היא חשבה שהן מיותרות.

<רני נויבואר: אנחנו רואים סמכות מעין שיפוטית שנמצאת מחוץ לכותלי בית-המשפט ומוסמכת לברר תלונות ולתת סעדים ככל שהיא חושבת שצריך לתת סעדים.

<רן מלמד: אז השאלה שלי היא זו, מכיוון שהכנסנו בסעיף אחר שלכל לשכת אשראי למשל יהיה ממונה פניות ציבור אז צריך לראות האם במבנה שלנו פה, שאולי צריך להגדיר את תפקידו כנציב תלונות הציבור לצורך החוק הזה, יהיה רשאי למשל לקחת מפניות הציבור בלשכות את המידע שמתאסף אצלם וכדומה.

<רן מלמד: אולי זה בתקנות, אני לא יודע.

<רן מלמד: צריך איכשהו להתחיל "לסגור" את זה.

<רן מלמד: אני כן חושב שצריך להוסיף סעיף, שאומר שלצורך הנושא הממונה יהיה נציב פניות הציבור לפי החוק הזה, כפי שקורה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי למשל.

<רני נויבואר: מכל המודלים שקיימים בממשלה, המודל שלעניות דעתי הכי מתקדם הוא זה שקיים באגף שוק ההון, מבחינת היקפי הסמכויות.

<רני נויבואר: נאמר בעדינות שנציבות תלונות הציבור לעניין חוק ביטוח בריאות ממלכתי כרגע מבחינת החקיקה פחות טובה, אם כי דיברתי לא מזמן עם נתן שאמר שהם מתחילים לקבל בפסיקה את מה שאגף שוק ההון כבר מזמן קיבל.

<רני נויבואר: אנחנו הלכנו על המודל שהוא הכי מקסימליסטי שאנחנו מכירים.

<רני נויבואר: בדרך כלל הממונה, שהוא הרגולטור, או בפיקוח על הבנקים הוא המפקח על הבנקים ובאגף שוק ההון הוא הממונה על שוק ההון, בדרך כלל פועל במסגרת הסמכות הזאת מול אותם ממונים על פניות ציבור שנמצאים, לצורך העניין, בלשכות האשראי כרגע, אבל פעמים רבות הממונה גם מוציא באופן כללי הוראות לעניין מינוי ממונים לפניות ציבור בתוך הגופים שעליהם הוא מפקח.

<רני נויבואר: צריך לזכור שכאן יש שני סוגי פיקוח.

<רני נויבואר: יש פיקוח מחמת הרישוי, שזה הלשכות, ויש פיקוח מחמת זה שיש לך גישה למאגר, שזה דבר קצת יותר רך.

<רני נויבואר: לכן לצורך העניין היועצת המשפטית לוועדה ביקשה שכן נוסיף את הממונה על פניות הציבור.

<רני נויבואר: בעיקרון הוא יכול לפעול מול הממונה על פניות הציבור, שבחוק הכנסנו אותם ללשכות האשראי.

<רני נויבואר: לגביהם בלשכות האשראי יהיה לו ממונה על פניות הציבור.

<רן מלמד: הוא לא יהיה עובד שלו.

<רני נויבואר: הוא יכול להחליט שלגבי נותן אשראי מהיקף מסוים הוא כן רוצה שיהיה ממונה פניות ציבור.

<רן מלמד: אני מנסה להגיד שלפחות אולי לגבי לשכות האשראי אפשר לתקן או להוסיף, שהיועצים יהיו כפופים ממשית.

<רני נויבואר: הם לא כפופים.

<רני נויבואר: הם כפופים לארגון שלהם.

<אתי בנדלר: הם עובדי הארגון שלהם.

<רני נויבואר: האינטרס שלהם, בדומה קצת למבקר פנים של ארגון, הוא פעמים רבות לדרוש את הדברים האלה מעוד גוף ביקורת שנמצא בתוך הארגון.

<רן מלמד: זה יופיע בתקנות?

<רני נויבואר: הוספנו את זה בסעיף 74, התייחסות לממונה על פניות ציבור כפי שכתבנו אותו בחוק הזה.

<רני נויבואר: אבל זה לא מחייב שלא יהיו עוד ממונים על פניות ציבור בגוף אשראי גדול למשל.

<רן מלמד: בסעיף קטן (א) אולי אפשר להוסיף שהממונה יוגדר לצורך הנושא הזה כנציב.

<רן מלמד: אם לא צריך, אז לא.

<רני נויבואר: לא צריך את זה.

<רני נויבואר: הסמכויות קיימות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: רן מלמד, בואו לא נלך עם הסיפור הזה בקיצוניות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברגע שכתוב שהממונה יברר תלונות, זו הכוונה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: דרך אגב, הערה, אני רואה בעיניי רוחי שבכל מקום הוא נציב קבילות הציבור של אותו גוף והוא סוג של מתכלל של כל הפניות.

<הרני נויבואר: הוא לא רק מתכלל.

<הרני נויבואר: הוא סמכות מעין שיפוטית.

<רן מלמד: נכון, מעל כולם.

<אתי בנדלר: אני רוצה להפנות את תשומת הלב שבעצם אין התייחסות לבירור תלונות הנוגעות לניהול המאגר.

<שירלי אבנר: אפשר להוסיף את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כן, בסדר.

<ורדה לוסטהויז: אני רוצה לחזור על איזו הערה שהערתי קודם, שהייתה קצת בנושא אחר אבל זה אותו נושא.

<ורדה לוסטהויז: קודם כול, אני רוצה להקדים ולהגיד שבעיניי שאלת ההגנות פה חשובה, אני לא מזלזלת.

<ורדה לוסטהויז: רק אני מזכירה שוב ואומרת למשרדי הממשלה, אני יכולה לספור כרגע 4 רגולטורים שידונו כמעט באותם דברים.

<ורדה לוסטהויז: בעיניי זה לא סביר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הבנתי את הראש שלך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: את חוזרת על זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני אתך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא רוצה למנוע ממך להעלות את הסוגיה הזאת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מבקש, אם גברתי מוכנה, ולא באופן תיאורטי שאני לא יודע לגעת בו, שתביאי לי לישיבה הבאה את מה שאת מציגה, את הפירוט על הרגולטורים.

<ורדה לוסטהויז: מאה אחוז.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: שמתי לב לאשר את אומרת לא בפעם הראשונה.

<דן חי: שתעביר את זה בכתב לפני הדיון.

<רן מלמד: עוד שאלה קטנה אחת.

<רן מלמד: יכול להיות שזה בתקנות.

<רן מלמד: איך יוגשו התלונות, באיזו דרך?

<אתי בנדלר: אני מציעה להוסיף סעיף בעניין הזה.

<אתי בנדלר: יש לנו הצעה.

<רן מלמד: אני חושב שצריך להוסיף סעיף על איך אפשר יהיה להגיש תלונות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נצביע על סעיף 73 עם השינויים והתיקונים שהוכנסו בו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

עיסאווי פריג': מה זה בדיוק (א)?

<רני נויבואר: זה אומר שאמנם זו ערכאה מעין שיפוטית אבל הוא בעצם לא כפוף לכללים שיש לגבי בתי-המשפט.

<רני נויבואר: יש גם הוראות בסדרי דין, כמו איך לבצע את הפרוצדורה ואילו ראיות אפשר להגיש לו.

<רני נויבואר: הוא לא קשור לא בדיני הראיות ולא בסדרי דין.

<שירלי אבנר: זה נותן לו יותר גמישות.

<רני נויבואר: יותר גמישות בבירור תלונה.

<אתי בנדלר: זו הוראה שקיימת באופן קבוע לגבי בירור תלונות.

<אתי בנדלר: אני מבקשת להוסיף בסעיף קטן (ב) את הנושא שדובר עליו קודם: "הממונה יביא את התלונה לידיעת מי שהתלונה עליו, ואם התלונה היא על לשכת אשראי גם לממונה על פניות הציבור בה" וכולי.

<רן מלמד: יש לי עוד שאלה שמתקשרת לשאלה הקודמת.

<רן מלמד: אם מתלונן ירצה להופיע בפני הממונה, האם זה יתאפשר?

<רן מלמד: או שהכוונה רק להעביר מסמכים?

עיסאווי פריג': "וייתן לו הזדמנות להשיב עליה".

<רן מלמד: לא לזה התכוונתי.

<רן מלמד: אם המתלונן ירצה להופיע ולדבר עם הממונה כדי להציג את התלונה שלו, האם זה יינתן לו או מדובר רק בהעברת מסמכים?

עיסאווי פריג': זה לשיקול דעתו של הממונה.

<רני נויבואר: זה לשיקול דעתו, אבל בדרך כלל זה ניירות.

<רן מלמד: בדרך כלל לא נותנים לאנשים להופיע.

<רני נויבואר: מניסיוני, לא תמיד הממונה יוכל לעזור.

<רני נויבואר: יש מקרים מסובכים ולפעמים בית-המשפט יהיה המקום, וזה מה שהממונה גם יגיד.

<רני נויבואר: בדרך כלל אנשים לא רוצים, אבל מי שבדרך כלל אתה קורא לו הוא בעצם הצד השני.

<רני נויבואר: אני כבר שמעתי על כך שלקחו פקידה מבנק ישראל וערכו לה תחקיר על כך שהיא טענה שהייתה חתימה ואז דיברו איתה על זה והשתכנעו שלא הייתה חתימה.

<רני נויבואר: בדרך כלל השימוע הוא לצד השני.

<רני נויבואר: הצד שאתה בדרך כלל פוגע בזכויותיו זה הצד- - -

<רן מלמד: אני יכול להגיד לך מהניסיון שלנו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: השאלה פשוטה.

<רני נויבואר: בדרך כלל לא מזמנים את המתלונן.

עיסאווי פריג': יכולים לזמן אותו.

עיסאווי פריג': זה לשיקול דעת הממונה.

<שירלי אבנר: בזימון המשמעות היא שהוא חייב להתייצב.

<שירלי אבנר: זה פוגע, זה מטריח אנשים לבוא.

<רן מלמד: אם האדם רוצה.

<רן מלמד: אבל זה לא מה ששאלתי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: חברים, אתם לא קשובים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: השאלה שנשאלה כאן, אם ראה לנכון הלקוח ורוצה להגיע אל הממונה, לפעמים יש מי שמרגישים שיכולת הכתיבה שלהם לא טובה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מה, הוא ייקח עורך-דין בשביל זה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הוא בסך הכול רוצה להגיד לממונה.

<רן מלמד: אתה מכיר את זה מהוועדות הציבוריות של משרד הבינוי והשיכון.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לגמרי.

<רני נויבואר: מניסיוני בתור מי שכבר ניהלה יחידה כזאת, רוב האנשים לא רוצים להגיע.

<רני נויבואר: דיברתי בטלפון עם אנשים- - -

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: את עונה לשאלה מסיפור אחר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הבנתי את העניין הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא מתווכח.

עיסאווי פריג': זה לא צריך להפריע לכם.

עיסאווי פריג': אם אתה כבר נותן, אתה לא אומר "רשאי לפי שיקול דעתו".

<רן מלמד: "הוגשה בקשה להופיע בפני הממונה, ישקול הממונה את הבקשה".

<רן מלמד: זה הכול.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: "ישקול הממונה".

<דן חי: בסעיף חסרים לי מועדים, תוך כמה זמן הוא צריך להחליט.

<רני נויבואר: זה תלוי ב- - -

<דן חי: זה יכול להיות גם שנה.

<שירלי אבנר: קודם כול, יש את חוק חובת ההנמקות, שקובע שצריך לתת מענה.

<שירלי אבנר: מעבר לזה, לא תמיד אפשר לקבוע.

<דן חי: זה 3 חודשים.

<רני נויבואר: אבל זה ערכאה מעין שיפוטית.

<רני נויבואר: אל תשכח שבסוף ההחלטה שלו מחייבת.

<רני נויבואר: ואם לוקח לו יותר זמן לברר ובסוף הוא מביא אדם לשימוע?

<אתי בנדלר: "ביקש המתלונן להופיע בפני הממונה, רשאי הממונה לזמנו לצורך שמיעתו", משהו כזה.

<אתי בנדלר: הוא לא חייב.

<אתי בנדלר: זה לא הנוסח הסופי.

<דן חי: אני חושב שצריך להכניס פה מועדים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם זה שאלה של כוח אדם זה אומר שיש פניות רבות, זה כבר בעיה במאגר.

<רן מלמד: אז התקציב עולה מ-20 ל-40.

<קריאה: 20 זה רק לצורך ההקמה.

<קריאה: זה הכסף לשנה הזאת.

<רני נויבואר: לפניות ציבור יש ארגון ושיטות מסודר מאוד.

<רני נויבואר: למשל לנת"צ (נציב תלונות הציבור), שזה מבקר המדינה, ואין לו מגבלות תקציב, יש 70-80 אנשים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: דן חי, יש לך שני נושאים עליהם אתה רוצה לחזור אלינו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תחזור גם עם הנושא הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה להתקדם.

<דן חי: זה כבר הנושא הרביעי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מצביע על סעיף 74 עם התוספות והשינויים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

עיסאווי פריג': עכשיו השאלה איפה מערערים.

<אתי בנדלר: הערה אחת נוגעת להגנת הפרטיות, מה קורה אם התלונה נוגעת לפגיעה בפרטיות.

<אתי בנדלר: האם הממונה מברר את התלונה?

<אתי בנדלר: האם הוא צריך לשמוע או מעביר אותה לממונה על הגנת הפרטיות?

<אתי בנדלר: האם צריך לפחות לקבל את התייחסותו של הממונה על הגנת הפרטיות?

<אתי בנדלר: תגידו משהו על הקשר בין הדברים.

<רן מלמד: יש לי שתי הערות.

<רן מלמד: אחת, מה שעיסאווי פריג' התחיל להגיד, נושא הערעור על החלטות הממונה.

<רן מלמד: זה דבר אחד, אם קיים, ואם כן איך.

<רן מלמד: הדבר השני, שהממונה אחת לחצי שנה או מידי תקופה יפרסם באתר האינטרנט של בנק ישראל ריכוז של תלונות, כמובן בצורה אנונימית, בלי חשיפה של שום פרטים.

<רן מלמד: של תלונות והמבנה שלהן כדי שאפשר יהיה להבין וללמוד מה הוא סוג התלונות שהוגשו, נתונים סטטיסטיים עליהן וכדומה.

עיסאווי פריג': שקיפות, יעני.

<רני נויבואר: הסמכות המעין שיפוטית ניתנת לממונה על המאגר.

<רני נויבואר: לממונה על הגנת הפרטיות בכל מקום לא תהיה הסמכות הזאת.

<רני נויבואר: לכן לומר: אעביר את זה לממונה על הגנת הפרטיות, המשמעות היא שלא יתנו את אותן סמכויות של הממונה, הסמכויות המעין שיפוטיות, שמאפשרות לתת סעד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אבל הוא כן יכול להתייעץ.

<רני נויבואר: התייעצות זה בוודאי דבר מקובל, אבל לומר שיש לו חובה להתייעץ במקום שאין צורך בהתייעצות?

<רני נויבואר: חבל להכניס עוד מנגנון.

עיסאווי פריג': מנגנון הוועדה המייעצת.

<אתי בנדלר: רק אם התלונה נגעה לפגיעה בפרטיות.

<רני נויבואר: גם אם התלונה נגעה להגנת הפרטיות, לצורך העניין, וברור מה הדין, אז הוא לא צריך להתייעץ עם הממונה.

<רני נויבואר: הוא כן יכול לעדכן אותו, שהתקבלו תלונות בעניינים מסוימים, אבל אני חושבת שאנחנו לא צריכים להיכנס לכל המערכת הזאת.

<דן חי: אני חושב שאם ראה הממונה שנעברה עבירה על חוק הגנת הפרטיות, אני מתחבר למה שהיועצת המשפטית אמרה, יעביר את זה לידיעת ראשי מאגרי המידע.

<רני נויבואר: לכן אנחנו מבקשים להעביר את זה לידיעת היועץ המשפטי לממשלה כי אנחנו אחראים על האכיפה הפלילית.

<דן חי: מדברים על עבירה על חוק הגנת הפרטיות.

<דן חי: פרק ב' בחוק הגנת הפרטיות לא כולו פלילי, לכן זה לא עונה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא מקבל את זה שבעניינים הנוגעים להגנת הפרטיות לא יתייעץ, לא ישאל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: רני נויבואר, תמצאי לזה את הנוסח שאתם רוצים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הממונה, בעיקרו, שהוא גם סמכות מעין שיפוטית, אני לא רוצה להוציא ממנו את הסמכויות בגלל הסיבות שאת אומרת, ואת צודקת בעניין הזה, אבל לא יכול להיות שמינינו – מה זה, קמרשהלור"ל?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ממנים ממונה שאחראי על תחום מוגדר מאוד, זה תחום הסמכות שלו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הוא אמור להיות איש המקצוע, המבין הגדול בעניין הזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: וכשכבר מגיע עניין הנוגע להגנה על הפרטיות אנחנו "מכדררים" אותו כאילו היה איזה קמרשהלור"ל.

<שירלי אבנר: אם אתה קובע חובה ולא שיקול דעת אתה פוגע למעשה בסמכויות של הממונה.

<שירלי אבנר: אם הדבר ברור והממונה יודע שיש פה הפרה של הוראות הגנת הפרטיות למה לחייב אותו בהתייעצות עם גורם, שדרך אגב עוד לא נקבע בהצעת החוק ועוד לא סיימנו לדבר עליו?

<שירלי אבנר: צריך עוד להתקיים דיון בנושא הגנת הפרטיות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מודיע לך, קודם כול, שייקבע.

<דן חי: לכן הצעתי "רשם מאגרי המידע".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אבל לא שאלנו את אדוני.

<דן חי: אני יכול רק להציע.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתי בנדלר, גברתי, אני רוצה שתמצאי לי את הנוסח שיודע, מבלי שכבודו ייפגע וייעלב או תיגרע סמכותו, שבעניין הגנה על הפרטיות הממונה צריך להתייעץ.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני חושב שזה לא גורע מסמכותו.

<שירלי אבנר: אולי "רשאי", "בשיקול דעת".

<רני נויבואר: אולי נעשה סמכות של רשות.

<רני נויבואר: המשמעות היא שאם לא נעשה סמכות של רשות – הרי זו תלונה ספציפית ואתה מעביר אותה בתוך הבנק.

<רני נויבואר: זו תלונה ספציפית שמוגשת לממונה, שהוא יחידה מסוימת.

<רני נויבואר: כדי שיעביר אותה לממונה על הגנת הפרטיות, שהוא גוף אחר, הוא לא אמור להיות לדעתי בתוך הממונה כרגע, אז נכתוב ש"הוא רשאי להתייעץ בעניינים הנוגעים בהגנת הפרטיות", או משהו כזה.

<רני נויבואר: זה גם יסמיך אותם להעביר תלונות.

<אתי בנדלר: אגיד לך מה ההתלבטות שלי.

<אתי בנדלר: נגיד שיש כאן פגיעה ברורה בפרטיות והוא לא צריך להיוועץ עם הממונה על הגנת הפרטיות.

<אתי בנדלר: אבל אני חושבת שחשוב שהממונה על הגנת הפרטיות יידע על כך.

<רני נויבואר: זה עדכון בדיעבד וזה לא עדכון לגבי אותה תלונה.

<רני נויבואר: אבל לא אכפת לי, אנחנו ננסח משהו.

<אתי בנדלר: "יעבירה לממונה על הגנת הפרטיות ורשאי הוא להיוועץ בו", משהו כזה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בפני מי הוא מערער?

<רני נויבואר: בית-המשפט המחוזי.

<רני נויבואר: בדקנו את זה בעקבות הערתו של עו"ד דן חי.

<רני נויבואר: בעיקרון מחליפים בתוספת לחוק בתי-משפט מנהליים את החוק הישן בחוק החדש.

<רני נויבואר: זה אומר שזו יכולה להיות עתירה מנהלית.

<רני נויבואר: העתירה המנהלית כרגע, על אף שיש רפורמה בקנה, שכרגע יש בה קשיים כאלה או אחרים, שאומרת להוריד לבית-המשפט השלום חלק מן הנושאים, את זה עו"ד דן חי ציין קודם, שבחוק הגנת הפרטיות זה מופיע בבית-המשפט השלום, כרגע אנחנו נמצאים בבית-המשפט המחוזי.

<רן מלמד: אפשר לכתוב את זה?

<אביטל סומפולינסקי: זה כתוב בתיקון עקיף.

<רן מלמד: ולשאלה השנייה שלי לגבי פרסום תקופתי של תוצאות?

<רני נויבואר: לזה בנק ישראל צריך להתייחס במסגרת הדוחות השנתיים.

<שירלי אבנר: זה יחייב אותנו למסור פרטים בקשר לתלונות?

<שירלי אבנר: אנחנו לא רוצים.

<אתי בנדלר: לא, על סוג התלונות.

<אביטל סומפולינסקי: בלי מידע מזהה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: העניין ברור.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: באף שלב לא התכוונו שיפורסמו הפרטים הספציפיים.

<רן מלמד: האם אפשר שהדוח יוגש לוועדה בשפה פשוטה וברורה, ובאתר שהוא יפורסם גם בשפות נוספות?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הדוח לא יכול להיות ב-4 שפות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: רוב האנשים לא יקראו את זה, כפי שחברי הכנסת לא קוראים.

<רן מלמד: בסדר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש שלב שנקרא בתימנית "טורח ציבור".

<רן מלמד: אני חושב שזה יגרום בסופו של דבר לכך שתהיה נגישות שפתית ותרבותית של משרדי הממשלה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין ויכוח על כך, אבל מי שמתעסק בחומרים האלה זה כבר יודעי ח"ן.

עיסאווי פריג': על פניו אני צריך לתת לך דחיפה ולהילחם.

<אתי בנדלר: אני לא יודעת אם זה באותו סעיף או בסעיף נוסף: "אופן הגשת התלונות ודרך הטיפול בהן יפורסמו באתר האינטרנט של בנק ישראל בלשון ברורה וב-4 שפות".

<רן מלמד: אבל את צריכה לקבל אישור מעיסאווי פריג' כי לא בטוח שהוא רוצה שזה יהיה בערבית.

<רן מלמד: ..

עיסאווי פריג': אפתיע אותך.

עיסאווי פריג': אני בקשר ישיר עם בנק ישראל לגבי הקמת אתר בערבית.

עיסאווי פריג': זה לאו דווקא חייב להיות בחקיקה.

עיסאווי פריג': זה מתבצע.

<רן מלמד: אני שמח.

<רן מלמד: אני מחכה לזה.

<רן מלמד: אני בודק בכל שבוע.

עיסאווי פריג': אני עוקב אחרי זה.

<אביטל סומפולינסקי: "את דרכי הטיפול בהם".

רועי פולקמן: אני רוצה לספר לכם משהו בעניין הפרסום ב-4 שפות.

רועי פולקמן: בשבוע שעבר הייתי בהתאחדות התעשיינים וסיפרו לי על רגולציה שהכנסת לפעמים עושה.

רועי פולקמן: אמרו שרוצים לחייב את חברות התרופות להוסיף על כל תרופה שיוצאת בישראל, בעלון התרופה גם כיתוב באמהרית.

רועי פולקמן: ערכו בדיקה לאיזה שיעור מן האוכלוסייה זה נוגע.

רועי פולקמן: מצד אחד אתה רוצה להיות נגיש לכולם, אבל מה העלות של הרגולציה הזאת?

רועי פולקמן: יש לזה מחיר.

רועי פולקמן: הם אמרו שזה ראוי, אבל זה יקר.

<רן מלמד: לכן לא ביקשנו כאן באמהרית אלא ב-4 שפות שאף אחת מהן לא אמהרית: עברית, ערבית, אנגלית ורוסית.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש עניינים רגולטוריים, שהרגולציה הופכת לבירוקרטיה, אני מקבל את זה.

רועי פולקמן: צריך תמיד למצוא איזון בין בירוקרטיה לפוליטיקלי-קורקט.

<רן מלמד: ב-4 השפות האלה אתה מכסה כמעט 85% מן האוכלוסייה.

<אתי בנדלר: אתם אומרים כי "אין לפרסם את דרך הטיפול בהן אלא רק את אופן הגשת התלונות".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בסדר גמור.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 75 עם התוספות והתיקונים?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

עיסאווי פריג': יש לי הודעה אישית.

עיסאווי פריג': אני מרגיש שאין ביכולתי לתרום יותר לדיוני הוועדה הלילה.

עיסאווי פריג': .. אני מודיע לך שאני עוזב.

עיסאווי פריג': שיהיה לך בהצלחה.

עיסאווי פריג': אגיש תיקון חקיקה בתקנון הכנסת שלא ניתן לקיים דיוני הצבעה בוועדות באין חברי כנסת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש כאן שניים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין הערות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<רן מלמד: אני חושב שזה צריך להיות באישור הוועדה.

<רן מלמד: אלה נתונים קריטיים וחשוב שהוועדה תאשר אותם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כן.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: "באישור הוועדה".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 100?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<אתי בנדלר: על פניו זה נשמע סעיף תמוה ואני חושבת שהוא טעון הסברים מפורטים.

<יואל בן-אור: החוק קובע מה הם המקורות המוסמכים שמהם ניתן לאסוף מידע.

<יואל בן-אור: כעת כאשר מקימים את המאגר עיקר המידע יגיע מן המערכת הבנקאית, אבל בהמשך אנחנו צופים שיהיו עוד מקורות מידע ומקווים שהמאגר יאסוף עוד ועוד נתונים.

<יואל בן-אור: השאלה היא מי אוסף את הנתונים האלה.

<יואל בן-אור: בכל מקרה הנתונים נשמרים במאגר, אבל השאלה אם המידע שנשמר במאגר משרת את כלל לשכות האשראי או שחלק מן המידע הזה יכול להיות בעצם תחרות בין לשכות להשיג מידע נוסף, בעצם כמין הסכם מסחרי מול המאגר, שחלק ממנו משמש רק אותם, ואז אנחנו מייצרים כאן תחרות על איסוף מידע.

<לאה ורון: לכן זה במאגר נפרד.

<ירון שגיא: תן לי דוגמה בבקשה.

<יואל בן-אור: למשל חברת סלולר מסוימת מתקשרת עם לשכת אשראי ואומרת:

<יואל בן-אור: אני מעבירה נתונים למאגר בבנק ישראל אבל המידע שהעברתי למאגר משמש רק את לשכה א'.

<יואל בן-אור: יש שתי לשכות במודל שלנו, לצורך העניין.

<יואל בן-אור: רק לשכה שאיתה יש לה בלעדיות על המידע הזה.

רועי פולקמן: כי משלמים לה עבור זה?

<יואל בן-אור: לצורך העניין, הלשכה יכולה להציע לה הנחה על השירותים שהיא צורכת מן הלשכה, או משהו כזה.

<אתי בנדלר: על-ידי כך יוצרים מונופול של אותה לשכה על המידע הזה.

<אתי בנדלר: איזה תחרות?

<אתי בנדלר: יש לך בסך הכול שתי לשכות.

<ירון שגיא: יואל בן-אור, אנחנו רוצים להיות שותפים ברווחים אם אתם סוחרים במידע שלנו.

<יואל בן-אור: אנסה להשלים את התמונה, למה אנחנו רוצים לאפשר את זה.

<יואל בן-אור: אנחנו לא אומרים שזה בהכרח יהיה המודל.

<יואל בן-אור: בגלל זה רצינו סמכות לנגידה לאפשר את זה.

<יואל בן-אור: יש בעולם תחרות על השגת מידע נוסף.

<יואל בן-אור: זה חלק משמעותי במודל, איך להשיג כמה שיותר מידע שמטייב את המודלים ומאפשר להגיע לאוכלוסיות נוספות ולשפר את הדירוגים.

<יואל בן-אור: בעולם שבו רק בנק ישראל אוסף את המידע חששנו שאולי התמריץ לאיסוף מידע נוסף לא יהיה מספק.

<יואל בן-אור: מצד שני, יש את החשיבות, כפי שאמרתם, שאם המידע כבר נאסף הוא ישמש את כלל הלשכות ושלא ייווצר מצב שללשכה אחת יש יותר מידע נוסף ואז הלשכה האחרת נמצאת באיזה חיסרון תחרותי.

<יואל בן-אור: אלה השיקולים לכאן ולכאן.

<יואל בן-אור: רצינו לאפשר את הגמישות במודל.

<יואל בן-אור: רצינו שהחקיקה תאפשר בהמשך הדרך לקבוע מודלים שונים.

<ירון שגיא: אדוני, זה נראה כאילו הסעיף הזה הוא חוק נתוני אשראי בפני עצמו.

<ירון שגיא: זה פשוט הזוי.

<דן חי: צריך לדון בסעיף לפני שהוועדה דנה בשאלה מה הם מקורות המידע.

<דן חי: בין היתר יש בפני הוועדה הצעה שמקורות המידע יהיו מסוימים מאוד ומוגבלים ואם כך יוחלט הסעיף הזה אין בו בכלל צורך.

<דן חי: מעבר לזה, אני חושב שזה פשוט מַזנֶה את כל המידע עלינו, עם כל הכבוד.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: חברים יקרים, הסעיף הזה לא מקובל עליי לחלוטין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני אומר את זה בצורה ברורה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה בדיוק מסוג הסעיפים שסברתי שראוי שהייתם קוראים את הדברים לפני, או שהייתם מרככים אותו או משנים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בנוסח שלו הוא לא מתחבר לשום דבר מן הדי-אן-אי שהוביל אותנו עד הלום.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כבר עברנו כברת דרך, אתם מכירים מה אנחנו אומרים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא רוצה דלתות נוספות, דלתות אחוריות.

<יואל בן-אור: יכול להיות שלא הובנתי נכון.

<יואל בן-אור: כל המידע נשמר במאגר.

<יואל בן-אור: לא מוקם כאן עוד מאגר נוסף.

<יואל בן-אור: חשוב שזה יהיה מובן.

<יואל בן-אור: השאלה היא האם כל המידע שנשמר במאגר משמש את כלל הלשכות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יואל בן-אור, לשם מה הסעיף הזה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מה יקרה אם לא יהיה הסעיף הזה?

<יואל בן-אור: יכול להיות שנאסוף מידע מהמערכת הבנקאית ובזה ייגמר איסוף המידע, לא יהיה תמריץ לאף אחד לאסוף מידע נוסף.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: למה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתה מתאמץ לענות?

<יואל בן-אור: לא, אסביר את זה בצורה פשוטה מאוד.

<יואל בן-אור: לבנק ישראל אין שום תמריץ אינהרנטי לאיסוף מידע נוסף.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בנק ישראל, הגורם שאמור להיות גורם-העל שאמור להתרוצץ?

רועי פולקמן: או הרגולטור.

רועי פולקמן: מה אכפת לו אם יש לך מידע ממערכת הבנקאות או מידע נוסף?

רועי פולקמן: הוא לא מתחרה על טיוב הנתונים.

<אתי בנדלר: ברגע שיהיה לו מאגר גם יהיה לו אינטרס.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם אנחנו מדברים פה בשבחו של הבנק והבנק מציג בפנינו מה הוא עושה, והוא רוצה, ואנחנו מנסים באמת כמה שניתן- - -

<יואל בן-אור: אנסה להסביר.

<יואל בן-אור: במודלים מן העולם, במקומות שבהם המאגר מוקם בבנק מרכזי אז הוא בדרך כלל מבוסס על מידע מן המערכת הבנקאית.

<יואל בן-אור: אנחנו הלכנו על מודל אחר, ובנק ישראל גם הסכים לזה ומשתף כמובן פעולה ורואה בזה חשיבות רבה, לאסוף מידע מעוד נותני אשראי, מה שהכנסתם כבר, שהוועדה דרשה.

<יואל בן-אור: עדיין ברור שבעולם של לשכות אשראי פרטיות, כאשר הן אוספות את המידע רואים שנאסף הרבה יותר מידע כי ברגע שלגוף יש תמריץ כלכלי ברור לאסוף יותר מידע- - -

רועי פולקמן: יש לי שאלה.

רועי פולקמן: הרצון לאסוף עוד מידע – נדון בזה, ולגוון את המקורות – דיברנו על כך שיש בזה ערך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ועוד נחזור לזה.

רועי פולקמן: השאלה, אם לא תהיה תחרות אז יכול להיות שלא צריך את החלוקה הזאת.

רועי פולקמן: זאת אומרת, אם לשכות האשראי ירצו לאסוף עוד מידע, כי זה מטייב אותן, אז הן יוכלו להחליט על כך.

<יואל בן-אור: אבל אסור להן לשמור מידע בעצמן.

רועי פולקמן: אם הלשכות יזמו.

רועי פולקמן: איתן כבל אומר שבנק ישראל הוא שיאסוף.

רועי פולקמן: אני מסכים שלא ריאלי שזה יקרה.

רועי פולקמן: אבל אם לשכות האשראי יחליטו שיש מקום לאסוף עוד מידע, ויש הרי לשכות אשראי פרטיות- - -

<רני נויבואר: אסור להן לשמור במאגרים שלהן ולכן אנחנו חייבים לאפשר את זה בחוק.

רועי פולקמן: אז הן ישמרו את זה במאגר הכללי.

<יואל בן-אור: זה מה שכתוב בסעיף.

<רני נויבואר: אבל עדיין לא הכנסנו את זה בפועל כי אמרנו שיכול להיות שאם הכול יהיה בסדר כרגע אז לא צריך את זה, אבל אם דברים ישתנו לרעה ונראה שהדברים לא מתפתחים אז כן תהיה משמעות לסעיף.

<קריאה: זה יהיה באישור הנגידה.

<רן מלמד: בעצם אתה פותח פה לנגידה אפשרות לאסוף נתונים מחוץ לרשימה.

<רני נויבואר: לא מחוץ לרשימה אלא בתוך הרשימה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: פרט לחבר הנכבד רועי פולקמן שהבין פתאום כשהגיע, אני ורובנו פה, שנמצאים פה כל הזמן, לא הבנו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אסביר לך מה אני לא רוצה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אין פה "קופה ב'".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: קודם כול, מה שכתבתם לא הובהר כפי שצריך.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: קודם כול בואו נסכם את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ממה שאני קורא פה, "באישור הנגידה", זה נראה לי כמו: בואו נקרא את זה בשקט, שאף אחד לא ישמע, וגם נאשר את זה בשקט, בפתקים.

<רני נויבואר: היינו יכולים לכתוב מלכתחילה שזה קיים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: קודם כול, הניסוח פה לחלוטין לא מקובל עליי, זה נראה לי כמו סידור ל"קופה ב'", זה קודם כול.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: משהו שאני לא יודע מה יהיה ומה לא יהיה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: דבר שני, בואו נדון, תסבירו את העיקרון.

<יואל בן-אור: רשימת מקורות המידע המוגדרת בתחילת החוק, לא הוספנו כאן שום דבר, יש מקור מוסמך, יש הגדרה מי הוא בכלל מקור מידע שיכול להעביר מידע לבנק ישראל.

רועי פולקמן: כלומר, זה לא כל דבר, זה לא קפריזה.

<יואל בן-אור: זה לא כל דבר.

<יואל בן-אור: עכשיו השאלה היא האם בנק ישראל צריך ליזום פניות יזומות לכל אחד מן המקורות המוסמכים ולעניין אותם ולשווק אותם ולהגיד: הקמתי כאן מאגר נהדר, בואו תמסרו לי מידע, או שלשכת אשראי יכולה להגיד למקור מסוים: יש כאן מאגר נהדר שבנק ישראל הקים, בוא תשמור שם מידע.

<יואל בן-אור: אם תשמור שם מידע אני גם מתחייב לתת לך הנחה מסוימת.

רועי פולקמן: מתוך המקורות המאושרים.

<יואל בן-אור: מתוך אותה רשימה של מקורות מוסמכים.

<יואל בן-אור: לשני המודלים האלה יש יתרונות וחסרונות.

<רן מלמד: התחלת להגיד שהוא ייתן לו משהו.

<רן מלמד: מה הוא ייתן לו, למשל?

<יואל בן-אור: לצורך העניין, הוא "יסגור" אתו שאת דוחות האשראי שהוא קונה ממנו הוא ייתן לו בהנחה מסוימת בגלל שהוא העביר מידע למאגר.

<יואל בן-אור: אנחנו לא מתערבים במערכת החוזית בין מקורות המידע לבין לשכות האשראי.

<רן מלמד: לא, כפי שייצרת ללשכות האשראי עבודות ייעוץ או פעולות נוספות שהן יכולות לעשות, שעל זה יש התנגדות גדולה מאוד, אתה מנסה לייצר להן עוד מקורות רווח.

<רן מלמד: למה התפקיד שלך לייצר להן מקורות רווח?

<יואל בן-אור: התפקיד שלי לא לייצר מקורות רווח.

רועי פולקמן: מה הבעיה עם זה?

<כפיר בטט: זה לא לייצר עוד מקורות רווח.

<יואל בן-אור: התמריץ היה לנסות לראות שאנחנו באמת מצליחים להעשיר את המאגר בכל מקורות המידע הרלוונטיים.

<יואל בן-אור: חלקנו רוצים בכך.

<יואל בן-אור: יש למודל הזה יתרונות וחסרונות.

<יואל בן-אור: לא אמרנו שהוא מושלם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני עוצר אותך פה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גברת אתי בנדלר, אני מסמיך אותך לבוא בדברים עם נציגי הממשלה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה קודם כול שנבהיר שיש כאן עניין שלא פוגע בכל התפיסה שהלכנו איתה.

<אתי בנדלר: אגיד לך איך אני רואה את התפיסה.

<אתי בנדלר: מצד אחד הם מדברים כאן על אפשרות שזה יעודד תחרות.

<אתי בנדלר: לדעתי יש בזה פגיעה בתחרות.

<אתי בנדלר: מה זה אומר?

<אתי בנדלר: רוב הסיכויים שיהיו רק שתי לשכות אשראי, את זה אומרים גם נציגי הממשלה.

<אתי בנדלר: בדוגמה שיואל בן-אור נתן, חברת "סלקום" תעשה הסכם עם אחת משתי החברות האלה, משתי הלשכות היחידות שקיימות, שרק אותה לשכה תוכל לקבל את המידע של "סלקום".

<אתי בנדלר: זאת אומרת, הם הופכים אותם למונופול בקשר למידע שנוגע ל"סלקום".

<אלעד מקדסי: אני מרשות ההגבלים העסקיים.

<אלעד מקדסי: אנחנו חושבים שהסעיף הזה חשוב מאוד למודל.

<אלעד מקדסי: יש חשיבות רבה מאוד לכך שהתחרות בין לשכות האשראי תתאפשר גם בממד הזה של השגת מקורות.

<אלעד מקדסי: אם וכאשר יעלו, ויכולים לעלות, חשדות תחרותיים מהסכם כלשהו אז הם יכולים להיבחן וייבחנו לפי הוראות חוק ההגבלים העסקיים הרגילות.

<אתי בנדלר: ברגע שהתרת את זה באופן מפורש?

<אתי בנדלר: זה הוראה מיוחדת.

<אתי בנדלר: אתה מתיר כאן הסכמי בלעדיות.

<אלעד מקדסי: נכון, ההוראה הזאת מאפשרת הסכמי בלעדיות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הרי גם את הגז הם אישרו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ..

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כאן זה קטן עליהם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ..

<אלעד מקדסי: ההוראה הזאת מכירה בכך שיש אפשרות שלשכות מסוימות יחשבו שצריך מקורות נוספים שבנק ישראל לא כלל אותם במאגר בשלב הראשון.

<אלעד מקדסי: מדברים פה הרבה על גיוון מקורות ואנחנו רואים כמה קשה להחליט פה שמקור מסוים באמת צריכים אותו למאגר.

<אלעד מקדסי: אני חושב שדרך טובה מאוד להגיע לגיוון מקורות, שהוא נכון ואמיתי ושיוסיף נתונים על חלקים גדולים של האוכלוסייה, זה לאפשר לשוק לראות וללשכות לבדוק אילו מקורות חשובים להם ואילו נתונים חשובים להם ולהגיע להסכמים כאלה.

<אלעד מקדסי: אלה הסכמים שמשפרים את המודל של לשכה מסוימת.

<אלעד מקדסי: לגבי פגיעה אפשרית בתחרות, אם באמת יהיה פה הסדר כובל זה ייבחן על פי חוק ההגבלים העסקיים.

<אלעד מקדסי: פרט לכך, לממונה יש גם סמכות להחליט מכוח סעיפים קודמים שדיברנו עליהם שנתונים מסוימים – אם עכשיו דרך לשכה מסוימת הוכח שנתונים מסוימים חשובים ומעמידים לשכה אחרת בנחיתות גדולה מאוד, ובאמת יוכח שההסכם הזה שהגיע דרך לשכה אחת הוא הסכם טוב והנתונים האלה שנכנסו רק בזכות העניין הזה חשובים למאגר, אז הממונה על המאגר יכול להחליט גם שהנתונים האלה ייכנסו עכשיו למאגר בדלת הראשית.

<אתי בנדלר: אני לא יודעת על סמך מה אתה אומר את זה.

<לאה ורון: זה לא מה שכתוב בהצעת החוק.

<רני נויבואר: כתוב "בהתקיים תנאים שיקבע הנגיד".

רועי פולקמן: יש פה שני נושאים שונים ואני מציע שנפריד ביניהם בדיון, בין גיוון מקורות, כלומר לעודד את לשכות האשראי לחפש עוד מקורות, שזה נראה לי must, שלשכות האשראי יוכלו – מה שבנק ישראל לא יעשה – בתוך המקורות המאושרים, למשל מידע מחברות סלולר או משהו אחר, להגיד: אנחנו יוזמים להביא את המקור הזה, לא בנק ישראל אלא אנחנו, הלשכות, לבין החשש מבלעדיות.

רועי פולקמן: אני מסכים שאולי אפשר לייתר את זה.

רועי פולקמן: כלומר, הם לא יוכלו להתחרות ביניהם על זה.

רועי פולקמן: אם יש בסך הכול שתי לשכות אשראי והן יחליטו שצריך להוסיף נתונים מחברות סלולר, שיוסיפו נתונים מחברות סלולר.

רועי פולקמן: אבל אני מציע שנפריד בדיון בין הוויכוח על בלעדיות, שצריך לדון בו, ובין הוויכוח על ייזוּם גיוון מקורות אשראי.

<אתי בנדלר: ליזום גיוון במקורות אשראי מופיע בסעיף 16, לא כאן.

<ירון שגיא: בעצם אנחנו נותנים פה איזה כלי לבנקים לבחור מאיזה גוף הם רוצים לקחת פרטים, מעקף למאגר האשראי שאנחנו מדברים עליו.

<ירון שגיא: זה סעיף שיש בו דבר כבד מאוד.

<ירון שגיא: זה יגיע לבנקים בסופו של דבר.

<אביטל סומפולינסקי: לבנקים זה לא יכול להגיע.

<אביטל סומפולינסקי: זה רק סעיף 16(ד).

<קריאה: מה זה קשור לבנקים?

<ירון שגיא: כי הם יתנו את האשראי.

<ירון שגיא: זה יגיע אליהם בסופו של דבר.

<ירון שגיא: זה סעיף שיש בו גם אמצעי וגם כוונה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: רני נויבואר ויואל בן-אור, הסעיף הזה מבחינתי לא בשל להצבעה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: לא אצביע עליו עכשיו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הבנו את הבעייתיות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתי בנדלר, אני מבקש שתנסי לבוא בדברים עם נציגי הממשלה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם לא תצליחו להגיע להבנות והסכמות שיודעות לפרש בצורה מפורשת, בכל הכבוד למה שאמר נציג רשות ההגבלים העסקיים זה מה שנקרא אצלנו תרתי דסתרי, כך לפחות אני הבנתי.

<מרדכי כץ: אחד העקרונות החשובים במתן תמריץ למתחרה היא היכולת שלו לגרוף איזשהו רווח בתמורה למאמצים שלו, לפחות בטווח הקצר.

<מרדכי כץ: זה העיקרון של פטנט, זה העיקרון של רווחים אחרים שאנחנו מעניקים למתחרים.

<מרדכי כץ: אם אתה אומר ללשכת אשראי:

<מרדכי כץ: כל מידע נוסף שתאספי תצטרכי לחלוק עם כל המתחרים שלך, אתה פוגע בתמריץ שלה לנסות להגיע למקורות נוספים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא כל-כך מסכים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני חושב שהרצון לאסוף עוד מידע הוא כלי בידיהם כדי להוציא את התוצאה הטובה ביותר עבור מתן האשראי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הם לא עושים טובה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בסוף ככל שיש לך יותר נתונים אתה יודע להוציא מתחת ידיך תוצאה טובה יותר בשקלול הכולל.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברגע שכולם מחויבים לזה, אני לא חושב שאם כולם מחויבים לחלוק ביניהם את המידע זה יגרום לכך שכל אחד יישב על כיסאו ויגיד: לא אכפת לי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אפשר לראות את זה גם בצורה אחרת, שברגע שכולם יודעים – ודרך אגב, בגלל זה גם אמרנו שאנחנו רוצים שהחברות החוץ בנקאיות ייתנו מידע, בדיוק מן המקום הזה, שהשוק כולו נותן את המידע.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברגע שהשוק כולו יודע, כולם מקבלים מידע וכולם נותנים מידע, אז כולם מתנהגים בשפה הזאת.

<רן מלמד: התחרות היא דרך הלוגריתם.

<אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר שכל נושא גיוון מקורות המידע מוסדר בצורה מאוד-מאוד רחבה בסעיף 16, עם המון סמכויות, גם לשר וגם לנגיד.

<רני נויבואר: צריך להבהיר את מה שיואל בן-אור אמר.

<רני נויבואר: "מקור מוסמך" שם אומר למי מותר להעביר מידע.

<רני נויבואר: בזמנו לרן מלמד היו הערות, שצריך להרחיב את הגופים שחלה עליהם חובה להעביר, ודובר על גופים אחרים.

<רני נויבואר: לצורך העניין, מקור מוסמך נמצא שם ברשות.

<אתי בנדלר: אבל אפשר לכפות עליו.

<רני נויבואר: אז בואו נשאל מה נכון יותר, להתעסק בתמריץ או בכפייה.

<רני נויבואר: בעיקרון הרבה יותר נכון לתמרץ.

<אתי בנדלר: אני רוצה שוויון.

<אלעד מקדסי: מעבר לזה, המחשבה שהרגולטור יידע תמיד מה מקורות המידע שנכון להכניס אותם היא הסתכלות לא נכונה.

<אלעד מקדסי: צריך לסמוך על השוק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: העניין ברור.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: סיכמתי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: טחנו את העניין עד דק.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: גברת בנדלר, אני רוצה שתהיה הצעה עד לישיבה הבאה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אם אתם לא יודעים לפשט לי את זה בצורה ברורה – תזכרו תמיד, אתם לא תהיו בתפקיד כשהעניין "ירוץ", אתם בוודאי תהיו בתפקידים בכירים הרבה יותר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הניסוח הנוכחי, אין דעתי נוחה ממנו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אמרתי את זה בעדינות רבה מאוד.

רועי פולקמן: את הניסוח כמובן צריך לתקן, אבל בואו נסכים על העיקרון.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני רוצה להיות משוכנע שהעיקרון נכון, שזה לא "קופה ב'".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תזכור תמיד, חקיקה צריכה להיות כזו שגם אלה שיבואו בעתיד ולא השתתפו בחקיקה יבינו בדיוק מה הם צריכים לעשות.

<אתי בנדלר: כמה זמן לפני צריך למסור הודעה?

<אתי בנדלר: לגבי עולים חדשים את לא יכולה למסור הודעה מראש אבל לגבי מי שעומד לקראת גיל 18 – מגיל 18 אתם מתחילים לאסוף נתונים – בדרך כלל זה אירוע צפוי.

<אתי בנדלר: אפשר למסור הודעה מראש כדי לאפשר לאותו אדם לעשות אופט-אאוט.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: או תעשו כמו הביטוח הלאומי, אחרי שאתה משתחרר מהצבא הוא מודיע לך שאתה חייב לו כסף... גם זו שיטה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתה אומר: מה עשיתי?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: איפה הייתי?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מה?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מו?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: עכשיו לך תתווכח.

<אתי בנדלר: בהודעת הזימון לצבא יקבלו הודעה...

<דן חי: אני רוצה להחזיר אתכם להערה שהערנו באחד המכתבים שלנו לוועדה.

<דן חי: ההודעה צריכה להימסר בכתב, וצריכה להיות הוראה לגבי דרך מסירת ההודעה.

<דן חי: היא צריכה להימסר בכתב והיא צריכה להיות בדרך שיהיה ברור שהוא אכן קיבל את זה.

<דן חי: המלצנו לאמץ את ההוראות שקיימות בתקנות סדר הדין האזרחי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יהיה כתוב שהוא יקבל את זה בעיניים פקוחות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ..

רועי פולקמן: אני לא בטוח שהוספת המילה "בכתב" היא הדרך להבטיח שהוא יקבל את זה.

רועי פולקמן: בימינו אני לא בטוח שמשלוח מכתב זה הדרך המועדפת.

רועי פולקמן: ..

<דן חי: זה חשוב מאוד, זה אקוטי.

<דן חי: שלא יגידו שנשלח והוא לא קיבל.

<אתי בנדלר: תגידו לי כמה זמן מראש.

<אתי בנדלר: את הדרך אפשר להשאיר לנגיד לקבוע, אבל כמה זמן מראש?

<שירלי אבנר: ככל שהדבר ניתן בהתחשב בנסיבות.

<שירלי אבנר: - - - יש מקרים שלא נדע מראש שמתחילים לאסוף נתונים לגבי אותו לקוח, למשל לגבי עולה חדש.

<שירלי אבנר: אם לא ניתן להודיע מראש אז אין לנו אפשרות להודיע מראש.

<שירלי אבנר: אם כן ניתן אז ניתן לבחון, אולי לאפשר גמישות מסוימת.

<שירלי אבנר: "ובלבד שלא תפחת מתקופה שתיקבע על-ידי הנגיד וככל שלא תפחת מ-30 ימים"?

<שירלי אבנר: ככל שהדבר אפשרי.

<אתי בנדלר: "ככל שניתן".

<אתי בנדלר: "ימסור הודעה בכתב, ככל האפשר מראש".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מסרון אפשר?

רועי פולקמן: אני מציע לא לכתוב "בכתב", אלא אם כן זה מוחל בחוק.

<שירלי אבנר: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שיש לנו גישה למרשם האוכלוסין.

<שירלי אבנר: אין לנו גישה למסרונים או למספרי הטלפון של הלקוחות.

רועי פולקמן: לא לדרוש, אבל לכן לא צריך אולי להגיד שזה בכתב, אלא "תימסר הודעה".

רועי פולקמן: אולי יש דרכים שונות למסור.

<דן חי: אין אפשרויות אחרות.

<דן חי: אין לך את מספר הטלפון הסלולרי שלהם.

רועי פולקמן: בוודאי יש.

רועי פולקמן: וכתובת מעודכנת איך יש לך?

<דן חי: ממרשם האוכלוסין.

רועי פולקמן: מי אמר שזה מעודכן?

רועי פולקמן: אני לא יודע עד כמה הכתובות מעודכנות ברשם האוכלוסין.

<דן חי: על-פי חוק אתה חייב לעדכן.

<דן חי: תושב שלא עדכן – זה בעיה שלו.

רועי פולקמן: אמרו לי לאחרונה על מצביעים במבשרת ציון, חצי מבעלי זכות ההצבעה רשומים שם אבל לא גרים שם.

רועי פולקמן: מה זה מעודכן?

<דן חי: מי שלא עדכן – זה בעיה שלו.

<אתי בנדלר: זה יהיה בכתב, ככל האפשר מראש ולא פחות משלושים ימים לפני מועד תחילת האיסוף.

<אתי בנדלר: זה חייב להיות בכתב, חבר הכנסת פולקמן, כי הוא צריך לכלול את ההודעה ואת כל הנתונים.

<אתי בנדלר: זה יהיה בדרך שקבע הנגיד או הממונה?

<שירלי אבנר: זה טכני.

<שירלי אבנר: הממונה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מעלה להצבעה את סעיף 102 עם התיקונים והתוספות.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<לאה ורון: מה הוא הסכום הקבוע בסעיף 29א(ב) לחוק הגנת הפרטיות?

<רני נויבואר: 50,000 שקל.

<אביטל סומפולינסקי: יש גם אפשרות של כפל, אבל לא כל-כך ברור איך מיישמים את זה.

<רן מלמד: האם מהסעיף הזה ניתן להבין שלכאורה ממשלת ישראל בבואה לקלוט עובדים כן תוכל לקבל נתוני אשראי אודותיהם?

<רן מלמד: אני שואל.

<אתי בנדלר: כתוב "לא יבקש אדם".

<אביטל סומפולינסקי: היועץ המשפטי לממשלה הוא גם אדם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אתה אומר שנציגי הממשלה לא בני אדם?

<רן מלמד: אני אומר שהם מרגישים שהם לא כפופים.

<רן מלמד: אני שואל כדי שיהיה ברור שאם רוצים לקלוט עובד נניח ממגזר מסוים על-פי תקנות של אפליה או העדפה מתקנת לא תבקש נציבות שירות המדינה או גוף אחר נתוני אשראי שקיימים לגביו במאגר.

<אתי בנדלר: נבדוק את העניין, אם "אדם" במקרה הזה כולל גם את המדינה וגם תאגיד.

<רני נויבואר: "אדם" כולל תאגיד בהגדרה.

<אתי בנדלר: צריך להחיל את זה על המדינה במפורש.

<רני נויבואר: כך נקבע בסעיף 42 לפקודת הפרשנות.

<אתי בנדלר: נבדוק את זה.

<אתי בנדלר: אם אנחנו לא בטוחים שזה חל על המדינה, נחיל את זה במפורש.

<דן חי: הסעיף הזה חשוב וטוב אבל הוא בעייתי.

<דן חי: לדעתי לא חשבו על זה.

<דן חי: מכלל הלאו מבינים את ההן.

<דן חי: בכל המקרים שאפשר לחשוב עליהם ולא צוינו במפורש אפשר יהיה לקבל מידע.

<דן חי: המשטרה תפנה – אפשר לתת לה מידע, השב"כ יפנה – אפשר, אדם בסכסוך גירושין יכול לקבל.

<דן חי: פה כתוב שאסור, ומה עם כל היתר?

<דן חי: לדעתי צריך לעשות רשימה ברורה מה אי אפשר.

<דן חי: זה לא יכול להיות רק לגבי מגזר מסוים בגלל שזה היה בחוק הקודם, זה לא סיבה.

<יואל בן-אור: בחוק הקודם היה מותר למסור מידע.

<דן חי: בגלל שבחוק היה מותר אתם טורחים להגיד שעכשיו אסור, אבל מה עם כל יתר התסריטים האפשריים?

<דן חי: יש הרבה מאוד.

<דן חי: זה בעייתי.

<דן חי: ואז יבוא בית-משפט ויגיד: אמרו על זה לא, אבל כל היתר כן.

<רני נויבואר: התייחסנו לזה כבר פעם אחת בדיון בוועדה ונחזור על ההתייחסות שלנו.

<רני נויבואר: אנחנו לא מדברים על זה ששימושים חלקם היום מותרים ואנחנו צמצמנו שימושים, לא זה מה שמטריד.

<רני נויבואר: מה שמטריד הוא שגם חוק הגנת הפרטיות קובע שלאדם מותר לוותר על הפרטיות שלו ועל כן אם אדם ויתר על הפרטיות כל האמירות, שהן אמירות טובות ונכוחות, בעצם לא רלוונטיות בגלל שמותר לו לעשות את זה – לא נעים לומר – גם במכללה, שבעיניי זה לא ברור.

<רני נויבואר: אבל בסדר.

<דן חי: יש גם את סעיף 2(9) לחוק הגנת הפרטיות.

<דן חי: נכון?

<רני נויבואר: לאדם מותר לוותר על הפרטיות שלו.

<רני נויבואר: אנחנו חושבים על תסריט שבו פעלו בניגוד לחוק ומישהו העביר את המידע הזה ונתן שלא בהסכמתו של אדם.

<רני נויבואר: כאשר זה לא בהסכמתו ברור שיש פגיעה.

<רני נויבואר: החוק שלנו גם הגדיר מה בדיוק מותר למסור מתוך המאגר.

<רני נויבואר: המקרה על הפרק הוא מקרה אחר.

<רני נויבואר: אדם קיבל את הדוחות שלו.

<רני נויבואר: אני רוצה להגן עליו, אבל עדיין הוא החליט שהוא מוותר על הפרטיות שלו ונותן למישהו לעיין במידע, כפי שהוא עושה, דרך אגב, בנוגע לשלושה תלושי שכר כאשר הוא בא לקחת משכנתה וכפי שיש אנשים שמוכנים לוותר על הפרטיות שלהם ועושים את זה בהסכמתם.

<דן חי: הוא ישכור דירה וגם אז יבקשו ממנו את הדוח.

<רני נויבואר: סליחה, תן לי לסיים את המשפט.

<רני נויבואר: בסופו של דבר זכותו של אדם לוותר על הפרטיות שלו.

<רני נויבואר: בזמנו הוועדה שלחה אותנו לבדוק את תעודת הזהות הבנקאית ואנחנו בדקנו וקיימנו שלושה דיונים במשרד המשפטים, גם עם החבר'ה של תעודות היושר, קרי של העיונים במרשם הפלילי.

<רני נויבואר: למדינה מאוד קשה להגן באופן פטרנליסטי על אנשים שמחזיקים מידע פרטי אודות עצמם.

<רני נויבואר: אנחנו לא יכולים לומר להם מה לעשות.

והוא אומר: בכל יתר הדברים, אם אדם בחר להראות את תעודת הזהות הבנקאית שלו, את טופס 106 שלו, שלושה תלושי שכר פלוס כמה תדפיסים של חשבון הבנק שלו, יש גבול לכמה אני יכולה לומר לו: על אף הסכמתך אתה לא יכול לתת את זה, וגם לומר שמי שקיבל את זה בהסכמה המשמעות היא שיש עוולה בנזיקין או שאני רוצה להכניס אותו לבית-סוהר או להטיל עליו עיצום כספי בגלל שהוא בכלל לא היה צריך לקבל את הדוח.

<דן חי: מה עם אדם שרוצה לשכור דירה?

<רני נויבואר: אדם שרוצה לשכור דירה והחליט להביא שלושה תלושי שכר, את חשבונות הבנק שלו והביא תצהיר, אפילו לא נעים לי לומר לך, מהמרשם הפלילי, אם הוא הצליח לשים את ידו על הדבר הזה, המשמעות היא שאנחנו לא יכולים- - -

רועי פולקמן: אפשר להוסיף שבחוק שכירות הוגנת נגדיר מה מותר לבקש משוכר, זה יוגדר בחוק שכירות הוגנת.

<רני נויבואר: דרך אגב, דע לך שבדקנו בעולם, בשכירויות בעולם משתמשים בנתוני אשראי.

<רני נויבואר: אנחנו לא הסכמנו.

רועי פולקמן: אנחנו לא מכניסים את זה.

רועי פולקמן: אתה יכול להיות רגוע.

רועי פולקמן: בהגדרה בחוק שכירות הוגנת זה לא יהיה.

<דוד לוי-פאור: משתמשים במידע הזה אבל זה לא מידע שנכפה על אדם בצורה כזאת או אחרת להעביר אותו למאגר ממשלתי והממשלה מוסרת אותו לגופים פרטיים.

<רני נויבואר: אנחנו לא מוכנים גם פה.

<רני נויבואר: אבל הוא הסכים לתת.

<דוד לוי-פאור: תביני שאת יוצרת מצב שאיננו קיים בעולם.

<דוד לוי-פאור: זה מצב שאולי קיים בסין.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנחנו מנסים לייצר כאן כל מיני מגבלות, ואנחנו מצליחים לייצר מגבלות, אף אחד לא יכול להגיד שלא, אבל אנחנו גם לא יכולים ליצור מצב שאזרח בא, וזה קורה כל הזמן, זה כמו הדיון שלנו בישיבה הקודמת, שאדם רוצה לדעת אם השיק שלו יחזור או לא, אתם זוכרים את הוויכוח שהיה, באשר לחיווי.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מה, אתן לו שיק?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אל תדאג, אם השיק יחזור אתה תדע כאשר הוא יחזור לך...

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: יש גבולות שאנחנו צריכים למצוא בתוך מתחם השכל הישר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: דרך אגב, המקום היחיד שאסור לקבל את המידע זה כשאתה נהג משאית או נהג אוטובוס ויש לך כבר 7,000 הרשעות ואין כבר מקום בתיק לרשום את כל ההרשעות, כשאתה בא למקום עבודה אסור להם לבקש ואסור לשום גורם לתת מידע על ההרשעות האלה בגלל צנעת הפרט.

<לאה ורון: ומדובר על נהגים מקצועיים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: כלומר, הוא יהרוג בלי שאף אחד יידע.

<אתי בנדלר: אחרי "נתוני אשראי" לא צריך להוסיף "דוח אשראי או דירוג אשראי"?

<אתי בנדלר: כלומר, שהאיסור יחול לגבי כל אלה.

<רני נויבואר: דוח אשראי בוודאי, כי זה נתוני אשראי, זה גנרי, אבל דירוג אשראי אפשר להוסיף.

<אביטל סומפולינסקי: יש בעיה עם המילה "נפגע" בסעיף קטן (ב).

<אתי בנדלר: יכול להיות שנעשה איזה שינוי בנוסח ולא נשתמש במילה "נפגע".

<רני נויבואר: בסעיף קטן (ג) אנחנו רוצים להבהיר שזה כולל גם מועמד לעבודה.

<ורדה לוסטהויז: אני מבקשת לשאול.

<ורדה לוסטהויז: מידע שלא צריך את המאגרים, לא צריך את בנק ישראל, למשל מידע על היותו לקוח מוגבל, מותר להיכנס למערכת של בנק ישראל ולבדוק את זה?

<ורדה לוסטהויז: ניקח דווקא את הדוגמה הקיצונית, שהוא לקוח מוגבל חמור.

<ורדה לוסטהויז: דרך אגב, אני גם לא מבינה למה זה לא שיקול להעסקה של אדם, עם כל הכבוד.

<ורדה לוסטהויז: אצלנו למשל לא הייתי רוצה מישהו שיש בעיה עם האמינות הפיננסית שלו, אני לא רוצה שיהיה במצב שאולי יגנוב לי מן החברה.

<ורדה לוסטהויז: למה זה לא רלוונטי?

<רני נויבואר: אנחנו לא אומרים שזה לא רלוונטי.

<רן מלמד: אם למישהו הייתה פשיטת רגל והוא קיבל הפטר את צריכה לדעת על כך בשביל להעסיק אותו?

<רן מלמד: זאת חוצפה ממדרגה ראשונה.

<ורדה לוסטהויז: אם הוא לקוח מוגבל חמור.

<רן מלמד: אני מדבר על זה שהוא כבר לא.

<ורדה לוסטהויז: לא דיברתי על זה.

<ורדה לוסטהויז: דיברתי על לקוח מוגבל חמור.

<ורדה לוסטהויז: תענה לי על זה.

<ורדה לוסטהויז: אני רוצה להבין.

<ורדה לוסטהויז: את זה גם חוצפה לבקש?

<אביטל סומפולינסקי: אם זה פורסם על-פי-דין אז מה הבעיה?

<ורדה לוסטהויז: זה מידע חשוב.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נכון להגיד את זה על כל דבר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אנשים לא יתחילו להסתובב עם אות קין על המצח.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ודרך אגב, יסתובבו, עוד יהיה לנו הרבה בלגן מהקטעים האלה, אל תתבלבלו, אנחנו לא יודעים לראות את הכול פה.

<רני נויבואר: אנחנו רושמים את ההערה של ורדה לוסטהויז.

<רני נויבואר: אנחנו חושבים שכן צריך להחריג את "פורסם על-פי דין" כי אנחנו מפקחים על מה שאנחנו מחזיקים פה במאגר ולא על דברים שפורסמו.

<רני נויבואר: אנחנו לא מפקחים על מה שפורסם.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה ברור.

<אתי בנדלר: זה לא ברור מהנוסח.

<אתי בנדלר: "נתוני אשראי או דירוג אשראי לגביו, למעט נתונים שפורסמו לציבור על-פי דין".

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מעלה להצבעה את סעיף 103 עם התוספות והתיקונים.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<רני נויבואר: יש בקשה של חלק מן הגופים שמופיעים כאן ברשימה.

<רני נויבואר: מכיוון שיש מסירת חובה ביחס לכל אזרחי מדינת ישראל הרי הנחת המוצא היא שיש חובה למסור על כל אזרחי מדינת ישראל אלא אם כן הם ביצעו אופט-אאוט.

<רני נויבואר: גופים מסוימים ביקשו שבנק ישראל לא יכלול נתוני אשראי לבקשת ראש גוף ביטחון ובהתאם לנוהל.

<רני נויבואר: כלומר אנשים מסוימים שעובדים בגופים מסוימים לא ייכללו במאגר.

<אתי בנדלר: הם לא יצטרכו לעשות אופט-אאוט.

<אתי בנדלר: הם פשוט לא ייכללו מלכתחילה.

<רני נויבואר: בזהויות מסוימות ובמידה מסוימת.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ברור.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נגיד את זה בשקט...

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 104?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: ירים את ידו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<אתי בנדלר: זה מחייב הסבר.

<אתי בנדלר: גם על עוסקים זה לגבי יחידים בפעילותם כעוסקים.

<יואל בן-אור: נכון.

<יואל בן-אור: שירות מידע על עוסקים הוא שירות מידע וולונטרי, אין שם שום חובת מסירת מידע.

<יואל בן-אור: לשכות האשראי מנסות, ויש להן היום מאגרים והן אוספות הרבה מאוד מידע על כלל העסקים במדינת ישראל, גם על יחידים כעוסקים וגם על תאגידים עם ח"פ.

<יואל בן-אור: חשבנו שייתכן ונגלה בהמשך שיש עסקים מסוימים שהם פלח שוק, עסקים קטנים יותר שלא נאסף עליהם מספיק מידע כיום ונרצה להחיל איזו חובה של מסירת מידע.

רועי פולקמן: בדיונים הראשונים לפני שהתחלנו את העיסוק בהצעת החוק אמרנו שנרצה לראות שזה יכול לתת בעתיד אולי מענה גם לעסקים קטנים במסגרת כל המאמץ להוזיל אשראי לעסקים.

רועי פולקמן: זה סוג של פתח לזה, שאפשר יהיה אם יש נתונים.

רועי פולקמן: הרי רוב הנתונים של המערכת הבנקאית לא ממש רלוונטיים.

רועי פולקמן: אולי כן בעצם.

רועי פולקמן: המטרה היא שאפשר יהיה לייצר "קרדיט סקור" גם לעסק זעיר ואז שמערכת האשראי תוזיל לו עלויות.

<רן מלמד: הסעיף הזה מתחבר ישירות לסעיף 16.

<רן מלמד: במקום לכתוב פשוט בסעיף 16 רשימה, שכבר היום צריך להכניס אותה כפי שהוועדה רצתה ולהחריג בסעיף הזה רק את אלה שלא נכנסו- - -

<רני נויבואר: המידע הוא לגבי תאגידים.

<יואל בן-אור: על מי נמסר המידע, לא מי מוסר את המידע.

<רני נויבואר: בעיית פרטיות אין כאן.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תוסיפי שזה באישור הוועדה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מעלה להצבעה את סעיף 105 עם התוספות והתיקונים, אם היו.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<אתי בנדלר: על סעיף 105א עדיין אי אפשר לדון כי עוד לא עסקנו בסעיפים בעניין הדיווחים.

<אתי בנדלר: על סעיף 106 אפשר לדון, על סעיף 107 לא.

<אתי בנדלר: מבחינתי אפשר לאשר את סעיף 106 ואת סעיפים 109 ו-110.

<דן חי: אני חושב שצריך לקבוע שתקופת ההתיישנות היא שנתיים.

<דן חי: יש חוקים שקובעים תקופת התיישנות ספציפית שונה, למשל חוק הגנת הפרטיות קובע תקופת התיישנות של שנתיים.

<דן חי: זה יקצר את הצורך להחזיק את המידע, ומכאן באה ההצעה שלי, כי ה-7 שנים פתאום יתקצר לשנתיים.

<דן חי: זה יגביר את השמירה על הפרטיות.

<רני נויבואר: זאת הצעה נפרדת שיכולה לפגוע.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: זה עלול לפגוע.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני לא מקבל את זה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: אני מעלה להצבעה את סעיף 106.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

<רן מלמד: אני מבקש להוסיף סעיף שאומר שהפעלת החוק מותנית בתחילת הפעלתה של קרן הלוואות למשקי בית מודרי אשראי.

<אתי בנדלר: זה יופיע בסעיף התחילה מאוחר יותר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד סעיף 109?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי בעד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: מי נגד?

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: בעד – 2

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: נמנעים – אין

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הסעיף אושר.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: תודה רבה.

אגיד לך מה הבעיה שלי, כי אין גבול: הישיבה נעולה.