הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 20, פרוטוקול מספר 36, 2016-01-11 14:27

ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הדיון השני היום בנושא תחבורה ציבורית.

ישראל אייכלר: הפעם על פניות ציבור בנושא:

ישראל אייכלר: אי הכללת יישובים במפת המטרופולין של התחבורה.

ישראל אייכלר: רפורמת התעריפים שפורסמה ב-1 בינואר 2016, עובדים עליה כבר שמונה שנים ועולה למשלם המיסים 120 מיליון שקל.

ישראל אייכלר: מדובר ברפורמה שמאפשרת לקנות מינוי יומי, שבועי או חודשי בכל אמצעי התחבורה.

ישראל אייכלר: טעינת כרטיסי ה"רב קו" במינוי כולל את כל אמצעי התחבורה הציבורית בתחומי כל המטרופולין.

ישראל אייכלר: הרפורמה לא כוללת שינוי קווים ומסלולם.

ישראל אייכלר: הרפורמה אמורה להביא להנחה של עד 40% ממחירי המינויים בכרטיס "חודשי חופשי".

ישראל אייכלר: מדובר בארבעה אזורי מטרופולין: תל אביב-יפו, חיפה, ירושלים ובאר שבע.

ישראל אייכלר: בכל מטרופולין יש שלוש טבעות בהתאם למרחק הגיאוגרפי.

ישראל אייכלר: כל נוסע יכול לבחור את המינוי שלו בהתאם להרגלי הנסיעה: "חופשי יומי", "חופשי שבועי" "וחופשי חודשי".

ישראל אייכלר: מטרופולין חיפה כולל: מראש הנקרה בצפון עד זיכרון בדרום, כרמיאל ונצרת ממזרח – הוא מחולק לשלושה אזורים.

ישראל אייכלר: הטבעת הפנימית: חיפה והקריות והיישובים הסמוכים.

ישראל אייכלר: טבעת שנייה: אזור עכו, שפרעם ויוקנעם.

ישראל אייכלר: הטבעת חיצונית מגיעה עד לנהריה, מעלות תרשיחא, כרמיאל, נצרת וזיכרון יעקב.

ישראל אייכלר: מטרופולין תל אביב-יפו: עד נתניה בצפון, אשדוד בדרום ומודיעין במזרח, כאן כתוב מערב.

ישראל אייכלר: אתה יודע שפעם היה כתוב "לעדת המערבים" חברת קדישא לעדת המערבים.

ישראל אייכלר: הייתי ילד בירושלים ואחר כך שמעתי שהמערב זה אירופה ושהמערבים זה המוגרבים.

ישראל אייכלר: מגלב וזה מערב, לא ידעתי אז איך יכול להיות שדווקא המוגרבים הם המערבים והמערבים הם מזרחיים כי האירופים היו מזרח אירופה, יהודי מזרח אירופה.

ישראל אייכלר: הסבירו לי שזה תלוי איפה אתה נמצא.

ישראל אייכלר: כשאתה נמצא בארץ ישראל אז מגרב זה מערב, עירק זה מזרח ומרוקו מגרב זה מערב.

ישראל אייכלר: כשאתה מדבר לעומת אירופה, אז אירופה במערב.

ישראל אייכלר: אני לא יודע מתי הפכו הצפון אפריקאים למזרחיים כי למעשה הם בכל מקרה מערבים, אם כי כשסופרים מארץ ישראל, אבל זה היה שיעור בגיאוגרפיה.

ישראל אייכלר: מטרופולין באר שבע כולל: שדרות, עוטף עזה, ירוחם, דימונה וערד.

ישראל אייכלר: מטרופולין ירושלים: עד מודיעין ובית שמש.

ישראל אייכלר: יוצא ככה, אזרחים שלא יכולים לשלב במסלולי התחבורה השונים לא ייהנו מהרפורמה.

ישראל אייכלר: בעקבות הפניות שקיבלנו, בעקבות הרפורמה חלק מהתחבורה הציבורית עלה דווקא ולא ירד.

ישראל אייכלר: אנחנו תכף נשמע הסברים.

ישראל אייכלר: לדוגמה, אני אתן פה דוגמאות שהמנהלת הכינה לנו.

ישראל אייכלר: "חופשי חודשי" בגוש דן שעלה 246 שקל יעלה 250 שקל.

ישראל אייכלר: מחוץ לגוש דן פערי עליית המחירים גדולים עוד יותר.

ישראל אייכלר: יציאה מרעננה, הרצליה, כפר סבא והוד השרון, לכרטיס "חופשי חודשי" המחיר עלה מ-269 שקל ל-285 שקל.

ישראל אייכלר: נוסעי חברת קווים מאזור רמלה לוד ששילמו 190 שקל, זה עלה ל-250 שקל.

ישראל אייכלר: מחיר "חופשי יומי" במרכז עלה מ-15.20 ל-16 שקל.

ישראל אייכלר: מחירי הנסיעה ברכבת עלו אחרי הרפורמה.

ישראל אייכלר: הרפורמה לא נותנת מענה לנסיעות בודדות, הן לא הוזלו.

ישראל אייכלר: עיקר הדיון שלנו: הרפורמה לא כוללת יישובים רבים כמו: טבריה, בית שאן, צפת, ראש פינה, חצור הגלילית, קריית שמונה - - <קריאה:> קריית גת.

ישראל אייכלר: אני תכף אגיע לקריית גת.

ישראל אייכלר: יישובים נוספים בגליל המזרחי ורמת הגולן לא נכללים ברפורמה.

ישראל אייכלר: עפולה גם לא נכללת ברפורמת המטרופולין של חיפה.

ישראל אייכלר: חבל לכיש וקריית גת אינם נכללים במטרופולין של באר שבע.

ישראל אייכלר: אשקלון, זוכה פעמיים, נכללת גם במטרופולין של תל אביב וגם במטרופולין של באר שבע.

ישראל אייכלר: נדמה לי שגם קריית מלאכי אותו דבר.

<רן שדמי: נכון, יחד עם אשקלון כטבעת רביעית.

ישראל אייכלר: כן, על פי נתוני משרד התחבורה 1.6 מיליון משתמשים מדי יום בתחבורה הציבורית ומבצעים 2.4 מיליון נסיעות ביום, באוטובוס או ברכבת.

ישראל אייכלר: 70% מנוסעי האוטובוס ו-50% מנוסעי הרכבת מבצעים את הנסיעות בתוך מרכזי הערים.

ישראל אייכלר: נוסעי רכבת נוסעים בתוך האזורים?

ישראל אייכלר: לא ברור.

ישראל אייכלר: כן, במטרופולין.

ישראל אייכלר: מערכת הסליקה הארצית באמצעות "רב קו" טרם פועלת.

ישראל אייכלר: עדיין אין שירות עלייה מכל הדלתות, אין אפשרות לטעון כרטיסי נסיעה באינטרנט.

ישראל אייכלר: אי אפשר לטעון באינטרנט?

ישראל אייכלר: <קריאה:> מורכב.

ישראל אייכלר: המוקד של משרד התחבורה שנותן מענה על הרפורמה לא מעודכן לפעמים בפרטי הרפורמה ואף מטעה את האזרחים שפונים אליו עם פנייה כזאת, ממידע שהתקבל ממשרד התחבורה לקראת הדיון.

ישראל אייכלר: את יודעת מה, יש לנו פה את משרד התחבורה אז לא נקריא מה שהם אומרים.

ישראל אייכלר: נשמע אותם.

ישראל אייכלר: גם שומרון לא נכלל.

ישראל אייכלר: אולי עזרא נאווי יכלול אותם.

ישראל אייכלר: סליחה על הסוגריים הפוליטיים.

ישראל אייכלר: אני רוצה להתחיל אתך נציג משרד התחבורה.

ישראל אייכלר: קודם כל, אני לא מבין את הרעיון של המטרופולין.

ישראל אייכלר: נניח ש-70% נוסעים בתוך המטרופולין אז בשביל ה-30% האלה צריך להגביל?

ישראל אייכלר: אפשר לאפשר לכולם ליהנות מאותה רפורמה, למה אני צריך את כל הסיפור הזה?

<רן שדמי: הלוואי והיינו יכולים לעשות את הכול.

<רן שדמי: אנחנו בעד לעשות רפורמה בכל קווי השירות של התחבורה הציבורית.

<רן שדמי: היינו במספר דיונים גם בוועדות אחרות.

<רן שדמי: את חלק מהפנים פה אני מכיר מדיונים שהיו על התחבורה הציבורית.

<רן שדמי: רצינו לעשות את הכול, אבל פשוט לא הצלחנו.

<רן שדמי: בין היתר אנחנו מיישמים את הרפורמה גם בהתאם לתקציב המסוכם עם אגף התקציב, עם היכולת לעשות את זה.

<רן שדמי: אנחנו בעצם מתחילים באזורים שהשירות התחבורתי מבוצע בהם, זה באמת מרכזי המטרופולין שהם מאוד מאוד רחבים.

<רן שדמי: אתם תראו שהם כוללים כמובן את אזורי הפריפריה, תסכלו על אזור הצפון.

<רן שדמי: אנחנו מדברים מהגבול, בעצם מראש הנקרה בואך לאזור כרמיאל, נצרת, זיכרון יעקב- - -

ישראל אייכלר: בוא נדבר על אלה שלא נכללים.

ישראל אייכלר: אני כבר מניתי את אלה - - -

<רן שדמי: אלה שלא נכללים, אלו לא אזורים שבאמת אפשר לקשור אותם בצורה ברורה וישירה למטרופולין.

ישראל אייכלר: למשל קריית גת.

<רן שדמי: קריית גת.

<רן שדמי: בוא נדבר רגע על קריית גת.

ישראל אייכלר: בוא נדבר על קריית גת ואחר כך נעבור הלאה.

<רן שדמי: קודם כל בואו נזכור שבקריית גת יש תעריף מאוד, אני אקרא לזה מאוד נוח, אני לא אוהב להשתמש במילה זול או לא זול, באוטובוס לאזור תל אביב.

<רן שדמי: הרפורמה לא יודעת לפתור לו את בעיית התעריף הזול הזה לתל אביב.

<אלון מסר: הוא זול יותר ממקומות אחרים.

<רן שדמי: הוא תעריף זול יחסית לאשקלון.

<רן שדמי: בנאדם שנוסע באוטובוס מאשקלון לתל אביב ישלם משמעותית יותר ממי שנוסע מקריית לתל אביב.

<רן שדמי: אכן, יש מקומות שככל שאתה מתרחק מהמטרופולין רפורמת המטרופולין לא בהכרח היא הדבר הנכון.

<רן שדמי: בגלל זה אנחנו יצרנו רפורמה.

<רן שדמי: בעצם יצרנו מבנה תחבורתי שלם שכולל גם את רפורמת המטרופולין וגם את הרפורמה הבין-עירונית שהיא לא יושמה.

ישראל אייכלר: יש הבדל בין קריית מלאכי לקריית גת במחיר של האוטובוסים?

<רן שדמי: קריית מלאכי שוייכה לאזור של אשקלון.

<רן שדמי: הרי בסוף אנחנו לא מדברים ברמה של עיר אלא ברמה של אזור עם קשרים בתוך האזור.

<רן שדמי: גם באשקלון לא טיפלנו בנושא, אתה קראת לזה הטבעת הרביעית, אבל גם לאזור אשקלון יצרנו כרטיס "חודשי חופשי" לבאר שבע ו"חודשי חופשי" לתל אביב.

<רן שדמי: לא טיפלנו במעגל באזור שנקרא אשקלון, גם כי אשקלון מבחינת עצמה היא לא אחת מהטבעות המוזכרות ברפורמה של המעבר של ה-90 דקות, אלא היא שויכה - - -

<איתי חיים: כי היא מחוז מבחינה מסוימת.

<רן שדמי: כי גם אשקלון כעיר מחוז, היא מתנהגת כעיר מחוז, עדיין היא לא כלולה ברפורמה, אני לא יודע כי יש ערים אחרות.

<רן שדמי: היא כן שויכה.

<רן שדמי: בגלל המיקום שלה ובגלל המאפיינים שלה היא שויכה גם לבאר שבע וגם לתל אביב.

<רן שדמי: מצאנו גם קשרים יומיומיים שמצדיקים את זה.

<רן שדמי: קריית גת צריכה לקבל פתרון, אני לא בורח מזה, כמו שעפולה צריכה לקבל פתרון וכל שאר הערים שהן לא קשורות בצורה מאוד ברורה למטרופולין, אבל הפתרון שלהן צריך להיות קצת שונה.

ישראל אייכלר: מה למשל אתה מציע?

<רן שדמי: פתרון התכניות של יישום הרפורמה הבין-עירונית, ליצור את הקשרים עם התעריפים הנכונים לבין-עירוני, שם הנושא של ה-90 דקות הוא לא כזה רלוונטי.

<רן שדמי: לנסוע ב-90 דקות מקריית גת לתל אביב לא בטוח שהאוטובוס יכול להגיע.

<רן שדמי: לעשות "חופשי יומי", הוא מתאים לאזור הזה - - -

<שלומית אבינח: הוא עתיר יותר מקריית מלאכי מבחינת נפח אוכלוסייה.

<רן שדמי: קריית מלאכי היא על הדרך שלך, אתה רוצה לדעת על אשקלון.

<רן שדמי: היא במעגל של אשקלון והיא נהנתה או לא נהנתה ממה שקורה שם, אני מניח שהיא נהנתה.

<רן שדמי: יש תכניות של מה שנקרא 'הרפורמה הבין- עירונית' שתשלים את כל - - - <קריאה> גם עפולה.

<רן שדמי: עפולה, זה אותו סיפור.

ישראל אייכלר: מתי אתה חושב תהייה הרפורמה הבין- עירונית ומה היא תכלול?

<רן שדמי: הרפורמה הבין-עירונית תכלול את כל המרכיבים, את כל היישובים שבעצם לא נכללים במטרופולין.

<רן שדמי: נקשר אותם למטרופולין בצורה המתאימה ולקשר את האזור הרלוונטי, גם את האזור הרלוונטי הקצר, נקרא לזה תת האזור הרלוונטי שצריך לטפל בו.

ישראל אייכלר: קריית גת ירושלים, קריית גת קריית ענבים, מה אתה עושה?

ישראל אייכלר: אני אומר, הרפורמה הבין-עירונית תטפל בנסיעה ובאמצעי הכרטוס שצריכים להיות בין הערים האלה.

ישראל אייכלר: בעצם על ידי כך - - -

ישראל אייכלר: נדמה לי שקריית גת קשורה גם לבאר שבע הרבה.

ישראל אייכלר: היא מאוד מרכזית, אני מדבר על אופי האוכלוסייה.

ישראל אייכלר: זו עיר שנוסעת לבאר שבע, לירושלים ותל אביב.

יעקב גיל: היא עיר מרכזית, אבל היא לא ברפורמה.

<רן שדמי: נכון.

יעקב גיל: נכון, כמו עפולה.

ישראל אייכלר: אבל אמרת משהו שנקרא 'רפורמה בין-עירונית'.

ישראל אייכלר: תסביר לי את זה במילים, בשקלים.

<רן שדמי: בעצם זה עושה סדר במבנה תעריפי הנסיעה בין הקווים הבין-עירוניים בכלל.

<רן שדמי: למשל, גם בקווים בין מטרופולינים כמו תל אביב חיפה, תל אביב ירושלים, ירושלים באר שבע וכו' וגם בין אותם אזורים שלא הוכללו במטרופולנים, אל המטרופולינים וביניהם.

ישראל אייכלר: בתוכם אתה מתכוון.

<רן שדמי: בתוכם.

<שלומית אבינח: סליחה, בכנסת הקודמת לא הספקנו לדון על זה, אבל היו לנו הרבה פניות של תושבי הצפון שציינו שעלויות הנסיעה שלהם, גם אם זו נסיעה קצרה, הן מאוד מאוד גבוהות יחסית לאותו מרחק שבמרכז.

<איתי חיים: הנה, טבריה כרמיאל – 25 שקל לנסיעה של 40 דקות.

<איתי חיים: זו הרפורמה של "אגד".

ישראל אייכלר: והם גם קשורים מאוד לערים האלה.

<שלומית אבינח: השאלה אם יש התייחסות לזה כי זה - - -

יעקב גיל: זאת הרפורמה שמשרד האוצר לא הסכים לתקצב בסבב הנוכחי של התקצוב.

<שלומית אבינח: יש פה ממשרד האוצר, אולי - - -

ישראל אייכלר: מי פה ממשרד האוצר?

ישראל אייכלר: חשבתי שאתה משרד התחבורה.

ישראל אייכלר: בוועדת הכנסת הופעת היום מטעם?

<אלון מסר: משרד האוצר.

<אלון מסר: גם של תחבורה, אני גם כן בשבילם, הייתי נציג הממשלה לצורך העניין.

ישראל אייכלר: לא הבנתי, זיהיתי אותך כמשרד התחבורה.

ישראל אייכלר: כמה צריך לעלות אם נוסיף את ה-30% האלה בלי המטרופולינים וכל הבלגן?

<אלון מסר: אני אגיד כך, רפורמת המטרופולינים באמת באה לטפל בחלק הארי של הנסיעות שמתבצעות היום בתחבורה ציבורית.

<אלון מסר: יש לה עלות תקציבית של 120 מיליון שקל כל שנה, זו עלות משמעותית.

<אלון מסר: בסופו של דבר היא באמת מטיבה מאוד עם הרוב הגדול של האנשים, אולי בשוליים פחות, אבל לרוב הגדול היא אמורה להטיב עם זה.

<אלון מסר: המטרה היא יותר נוסעים, זה חלק מאוד חשוב.

<אלון מסר: המטרה היא לא רק להוזיל תעריף אלא לעודד אנשים לעשות עוד נסיעה באוטובוס, עוד נסיעה ברכבת ושלא יחשיבו שזה יעלה עוד כסף כי הם שילמו את הכול מראש.

<אלון מסר: אנחנו מאוד מקווים שזה אכן ילך.

<אלון מסר: לגבי מה שרן דיבר עליו לגבי הרפורמה הבין-עירונית, הרעיון של הרפורמה הבין-עירונית, שאנחנו מכירים, זו רפורמה שהעלות שלה היא מאוד משמעותית - - - <קריאה> כמה?

<אלון מסר: מדובר בסביבות סדר גודל של חצי מיליארד שקל בשנה.

<אלון מסר: <קריאה> זו אותה עלות כמו הורדת מע"מ אפס?

<אלון מסר: זה סדרי הגודל, אבל זה לא רלוונטי כי כרגע אין לזה מקור תקציבי.

ישראל אייכלר: רגע, אנחנו מדברים בסך הכול על 30% מהנוסעים, כל הרפורמה עלתה לכם 120 מיליון, אז 30% מזה, לפי הליבה שלא למדתי, זה בערך 35 מיליון שקלים.

<אלון מסר: השאלה מה כוללת הרפורמה.

<אלון מסר: להכניס אותם פנימה לא בהכרח נותן את אותו דבר.

ישראל אייכלר: למה?

<אלון מסר: שינוי של התעריפים, כמו שרן אמר, יש אי סדר, יש שונות מאוד גדולה בתעריפים בכלל.

<אלון מסר: כרגע זה מתבצע באזור הבין-עירוני, או מה שלא נמצא במטרופולין.

<אלון מסר: יש שם מקומות שאולי הם מאוד יקרים יחסית, יש מקומות שהם מאוד זולים או נמוכים באופן יחסי.

<אלון מסר: ההצעות שאנחנו מכירים, לעשות סדר במתחם הזה, במרחב הבין-עירוני הזה, אלו עלויות מאוד משמעותיות של מאות מיליוני שקלים בשנה.

ישראל אייכלר: איך הגעת למאות מיליונים?

ישראל אייכלר: בסך הכול מדובר על: קריית גת, עפולה - - -

<אלון מסר: זה הרבה יותר.

<אלון מסר: זה כול הצפון וכל הדרום של כל מיני שלא נמצאים במטרופולין.

ישראל אייכלר: בתוך המטרופולין.

<אלון מסר: לא.

<אלון מסר: המטרופולין כבר טופל כרגע.

<אלון מסר: בין המטרופולינים ומחוץ למטרופולינים בכל הארץ שזה נפח נסיעה מאוד גדול.

<אלון מסר: נכון, כרגע אין לזה תקציב.

<אלון מסר: בתקציב המדינה אין לזה מקורות תקציביים ולכן אנחנו לא מקדמים רפורמה במהלך הזה.

יעקב גיל: זה עניין של סדר עדיפויות.

יעקב גיל: לא יהיה נכון להגיד שאין תקציב היום, זה סדר עדיפויות.

<אלון מסר: בשנת 2016 אושרו 120 מיליון שקל, זה גם מהלך שעליו מדברים הרבה שנים.

<אלון מסר: אני שמח שהממשלה מצא מקום לתעדף אותו, כרגע אין מקורות נוספים.

ישראל אייכלר: אבל יש פה אי צדק ש-120 מיליון ניתנים ל-70% מהנוסעים ו-30% מהנוסעים - - -

<אלון מסר: אבל גם ה-70% מהנוסעים הם טובים לנסיעה בתוך המטרופולין.

<אלון מסר: למי שנוסע מחיפה לתל אביב - - -

ישראל אייכלר: זה לא אזרח מסוים.

<אלון מסר: למי שנוסע מירושלים לתל אביב, המטרה של הרפורמה הספציפית הזאת היא לעשות, בוא נאמר, לסדר את המצב הזה, אלא למי שנוסע במרחב תל אביב, במטרופולין תל אביב- - -

ישראל אייכלר: כביש ירושלים תל אביב לא מספיק עמוס?

ישראל אייכלר: למה אתה רוצה שיסעו באוטובוסים ובתחבורה ציבורית?

<אלון מסר: אנחנו מאוד רוצים שיסיעו באוטובוסים ובתחבורה ציבורית, עושים רכבת, עובדים על הכול.

<אלון מסר: ברגע בגלל שזה לא מתוקצב אז מי שבעצם נוסע מקריית שמונה בקו של "אגד" לעכו, שזה בצפון, משלם 35 שקלים.

<אלון מסר: צריך להגיד בוועדה, במסגרת החוק, שוועדת הכנסת היום אישרה, יש פטור מחובת ההנחה, צפויה בקרוב הפחתה של 14.5% מלמעלה של התעריפים, זה חסר תקדים, לא היה פה מעולם דבר כזה.

<אלון מסר: התעריפים היקרים ביותר, אלה שהכי יקרים, במונחים שקלים הם גם יוזלו הכי הרבה.

<אלון מסר: כלומר, כרטיס שעלה 40 שקל הוא זול יותר מכרטיס שעלה 20 שקל.

ישראל אייכלר: כן, אבל האפליה - - -

<אלון מסר: נאמר פה שיש כרטיסים יקרים, אלה שיקרים יוזלו יותר כרגע.

<אלון מסר: עכשיו זה לא יפתור את הכול, נכון, אבל זה בפירוש ישפר משמעותית - - - <קריאה> נסיעה מעכו לטבריה שעולה לי 25 שקל, על מה?

<אלון מסר: אני אומר, יחסית הוא יותר - - <קריאה> הכול יכול להיות יותר פשוט - -

<אלון מסר: הכול יכול להיות יותר זול, הכול גם יכול להיות יותר יקר – הכול יחסית כמו שנאמר.

<אלון מסר: צריך להגיד, ממש בחודש הקרוב הולכת להיות דרמה במונחי תעריפי התחבורה הציבורית וכול התעריפים שאנחנו מדברים עליהם כרגע לא יהיו רלוונטיים בעוד שבועיים - - <קריאה> יש כבר תאריך ליישום של זה?

<אלון מסר: מותנה בחקיקה.

<אלון מסר: אנחנו מעריכים שהכנסת מתגייסת פה לעשות את זה כמה שיותר מהר.

<אלון מסר: אני מקווה, שאיפה, שבוע, שבוע הבאה.

<אלון מסר: צריך כמה ימים להיערך טכנית וגם כמה שיותר מהר.

<אלון מסר: זה עבר פה אחד, כלום נרתמים לנושא הזה.

<אלון מסר: אני מקווה שזה יהיה כמה שיותר מהר.

<אלון מסר: זה ישנה דרמטית גם את התעריפים בפריפריה.

ישראל אייכלר: כן, אבל האפליה שמרגישים תושבי קריית גת וכל אלה שפנו אלינו מכל היישובים האלה תישאר.

<אלון מסר: צריך להגיד שתושבי קריית משלמים תעריף נמוך מאוד ביחס לחבריהם כשהם חושבים שהם מופלים לרעה.

<אלון מסר: <קריאה> הנסיעה לא יותר יקרה מאשדוד לתל אביב.

<אלון מסר: אבל אשקלון, וזה גם יותר קרוב.

<אלון מסר: אשקלון הרבה יותר קרובה.

<אלון מסר: <קריאה> ועפולה, וחיפה?

<אלון מסר: יכול להיות שיש כאן אנשים שחושבים שהם נפגעו כי הם לא נכללים, זה נכון.

<אלון מסר: המטרה הייתה להטיב עם כמה שיותר אנשים במסגרת - - -

<איתי חיים: כבוד היושב ראש, הבשורה ברפורמה זה השילוב של מספר מפעילים, שילוב יחד עם הרכבת.

<איתי חיים: היום תושב קריית גת כשירצה לנסוע לתל אביב ברכבת, אין לו את הכרטיס המשותף, הוא צריך לשלם 26.5 שקל לנסיעה ברכבת.

<איתי חיים: זה מחיר שהוא מאוד מאוד יקר וקריית גת לא נכללת.

<שלומית אבינח: כל העניין של הרפורמה זה שמי שמשלב בין רכבת לאוטובוס.

ישראל אייכלר: בהסדר הבין- עירוני אתה תעשה את השילוב הזה?

<אלון מסר: זו בדיוק הכוונה.

<אלון מסר: זה הרעיון.

ישראל אייכלר: מתי זה יהיה?

<אלון מסר: תלוי בתקציב.

ישראל אייכלר: אני אגיד לך למה אני שואל מתי, כי אני יושב כבר הרבה זמן, גם אתם הזמן שלכם יקר וכולנו מקבלים משכורת על כל דקה שאנחנו יושבים, אנחנו רוצים לבוא עם איזו בשורה, עם איזה תכלס.

<אלון מסר: בנושא של הרפורמה הבין-עירונית אין לנו כרגע בשורה, כי כמו שאמרתי מדובר בעלות תקציבית מאוד גבוהה שאין לה כרגע מקור - - -

<שלומית אבינח: מה העלות התקציבית שלה?

<אלון מסר: בסביבות חצי מיליארד שקל.

<שלומית אבינח: שקל?

<אלון מסר: זה סדר הגודל.

ישראל אייכלר: איך כשנוריד 17% זה יעלה לכם 650 - - -

<אלון מסר: זה לכולם.

<אלון מסר: - - -

ישראל אייכלר: וכאן דובר על שארית מטרופולין.

<אלון מסר: לא.

<אלון מסר: זה לא שארית, זה כולל, כמו שאמרתי, נסיעות מקריית גת לתל אביב, בין המטרופולין זה המון נסיעות.

ישראל אייכלר: אתם קבעתם, לא אני, ש-70% מהנסיעות מתבצעות בתוך המטרופולין.

ישראל אייכלר: זאת אומרת שרק 30% בין- עירוני, אז לא יכול להיות שזה יהיה הרבה יותר יקר.

<אלון מסר: זה יכול להיות כי השינוי שאתה הולך לעשות, התעריפים שונים.

ישראל אייכלר: המרחקים יותר גדולים.

<אלון מסר: כן, בתוך העיר, נסיעה בתל אביב, לצורך העניין, עולה 6.90 שקל והנסיעה בבין-עירוני עולה 25 שקל.

<אלון מסר: שינוי בתעריף של 25 שקל שקול להרבה יותר.

ישראל אייכלר: אתם בדקתם את זה שזה - - -

<אלון מסר: יש עבודה מסודרת שנעשתה עם משרד התחבורה.

<אלון מסר: בדקנו בדיוק, יש חלופות.

<אלון מסר: יש כמה וכמה חלופות ובכולן מדובר במאות מיליוני שקלים ולכן זה תלוי.

<אלון מסר: זה יכול להיות שבמקום 25 זה יהיה 20 וזה יכול להיות גם 17.

<אלון מסר: זה מאות מיליוני שקלים בכל חלופה שיש.

יעקב גיל: חצי מיליארד שקל זה ממש לא הרבה כסף במונחי משרד התחבורה.

יעקב גיל: זה ממש מקומם.

יעקב גיל: יש מחלפים - - -

ישראל אייכלר: כמה תקציב משרד התחבורה כולו?

<אלון מסר: תקציב פיתוח בסביבות ה-17 - - -

יעקב גיל: אבל עושים פה מחלפים בתקציבים הרבה יותר גבוהים.

יעקב גיל: תעכב מחלף אחד בשנה.

ישראל אייכלר: אתה יודע שיש חבר כנסת שאומר- - -

יעקב גיל: קו רכבת אחד יכול לעלות מיליארדים.

יעקב גיל: זה לא טיעון.

ישראל אייכלר: יש חבר כנסת אחד שאומר 'תורידו F16 אחד ופתרתם את הבעיה'.

ישראל אייכלר: אז יהיה F16 אחד פחות במחסן.

ישראל אייכלר: אני לא יודע אם הוא צודק או לא, אבל הוא בודד, אף אחד לא אומר את זה.

ישראל אייכלר: אז אי אפשר לומר תורידו מחלף.

יעקב גיל: צריך להגיד, זה חצי מיליארד שקל כל שנה.

יעקב גיל: לא שאני מזלזל בחצי מיליארד שקל חד-פעמי, אבל זה כל שנה.

ישראל אייכלר: יש לי שאלה, החוק הזה שאנחנו עושים עכשיו, כל שנה הוא יהיה?

<אלון מסר: כל שנה 650 מיליון שקל.

<אלון מסר: ביחס להיות 650 מיליון כל שנה.

ישראל אייכלר: אם כך בשנה הבא יבוא איזה שר אוצר וישנה.

<אלון מסר: החוק מחייב שכל שינוי במס ערך מוסף, גם אם המע"מ יעלה בשנה הבאה מ-17% ל-18% או חלילה יותר, זה לא ישפיע על תעריפי התחבורה הציבורית.

<אלון מסר: אפשר לעדכן את תעריפי התחבורה הציבורית בדברים של עדכון ממדים ושל דברים אחרים, אבל לא משיקולים של מע"מ, יש הפרדה מוחלטת בדבר הזה.

<אלון מסר: זה מעכשיו ואליך, זו חקיקה ראשית.

ישראל אייכלר: זאת אומרת, לא יבוא שנה הבא מישהו מהאוצר ויגיד לבטל חלק מהחוק, יתחיל לעשות פיחות זוחל?

<אלון מסר: לא.

<אלון מסר: לא נוכל לבוא ולעשות.

<אלון מסר: החשש, או מה שהוצג כחשש אפשרי שלפעמים תעריפי המע"מ משתנים ועולים ויורדים, במקרה עכשיו זו ירידה ובדרך כלל זה הולך לכיוון השני, כתוצאה מזה לאט-לאט יוכלו לכרסם.

<אלון מסר: החוק בדיוק מבטיח שלא יכול להיות, שינוי במע"מ לא ישפיע יותר.

<אלון מסר: כעת מנטרלים - - -

ישראל אייכלר: במע"מ לא, אבל בתעריף כן.

<אלון מסר: התעריף מתעדכן במדד באופן כללי, אבל זה לא קורה בדרך כלל.

<רן שדמי: מתי קרה שהממשלה החליטה על עליית תעריפים מעבר לחוק?

<אלון מסר: להוריד?

<אלון מסר: לעלות, לעלות.

<אלון מסר: להוריד תמיד אפשר.

<רן שדמי: מעלים.

<רן שדמי: יש תעריפי חוק כשהממד עולה - - -

<אלון מסר: רק משיקולים כאלה, לא מעבר לזה.

ישראל אייכלר: רק לפי מדדים, לא מעלים סתם ככה?

<אלון מסר: בשנים האחרונות אני לא זוכר מעבר לזה.

<אלון מסר: מאוד מאוד נדיר.

<אלון מסר: האפשרות תיאורטית קיימת, אבל - - -

ישראל אייכלר: הייתה תקופה, אני לא זוכר, זה היה בשנים האחרונות, שהמדינה השתחררה מסבסודים אז דובר גם להפסיק לסבסד את התחבורה הציבורית.

ישראל אייכלר: על הלחם ביטלו את הסבסוד, הרבה סבסודים ביטלו.

<אלון מסר: את התחבורה הציבורית אנחנו מסבסדים ודווקא מגדילים בשנים האחרונות, בדרך כלל.

ישראל אייכלר: אני רוצה לצאת עם בשורה מהדיון הזה שיהיה דיון על הרפורמה הבין-עירונית, אבל לפי מה שהבנתי ממך זה אפילו לא על השולחן בכלל.

<אלון מסר: כרגע זה לא על השולחן.

<אלון מסר: הבשורה שאני יכול להגיד, שאנחנו מקדמים במהירות את החוק להפחתת תעריפי התחבורה הציבורית שישפיע גם, אני לא יודע עם בעיקר, אבל ישפיע באופן משמעותי גם על מי שלא נמצא במטרופולין שהתעריפים שלו יותר יקרים.

<אלון מסר: הוא יזכה אפילו להנחה, במונחים שקליים לדעתי, בחלק מהמקרים יותר גדולה.

<אלון מסר: זאת הבשורה שאני יכול לתת פה.

<אלון מסר: זה יהיה כמה שיותר מהר.

<איתי חיים: כבודו, יש כאן כן שאלה אחת שעולה.

<איתי חיים: איך הם כן יכולים לתקן את העיוותים שקיימים היום.

<איתי חיים: אם זה השיוך של קריית גת ואם זה אזור של גוש שילה שהוא הוצא מחוץ לאזור ירושלים.

<איתי חיים: בעצם איך הולכים לסבסד את זה תקציבית, האם יש איזה - - -

ישראל אייכלר: אם זה תיקונים קטנים אולי אפשר.

<רן שדמי: תיקונים קלים.

ישראל אייכלר: למשל, קריית גת ועפולה וערים גדולות זה תיקון קטן.

ישראל אייכלר: מה?

ישראל אייכלר: F16 זה לא תיקונים קלים.

<רן שדמי: עפולה וקריית גת, אני לא בטוח שזה עונה לקריטריונים של תיקונים קלים.

<רן שדמי: אנחנו כן אוספים כל מיני דברים לראות אם יישובים כאלה - - -

ישראל אייכלר: צפת וכל אלה?

ישראל אייכלר: למה באמת צפת לא במטרופולין של חיפה וראש הנקרה כן?

ישראל אייכלר: F16 כסף.

<אלון מסר: לא רק כסף, גם הרבה נסיעות.

<אלון מסר: צריך להגיד שזה לא עניין רק של כסף, אני לא אגיד שזה לא של כסף אבל לא רק.

<אלון מסר: בסוף נעשתה עבודה לראות איפה בסוף רוב האנשים נוסעים מבחינת היום-יום והעבודה ולהגדיר מטרופולין לפי הנסיעות.

<אלון מסר: בסוף, פחות אנשים נוסעים מצפת לחיפה כל יום, מצפת לירושלים בוודאי, מאשר מה שיש לך היום בתוך מטרופולין חיפה.

ישראל אייכלר: צפת ירושלים לא הוזלתם כלום.

<רן שדמי: ביטלנו את הקוד 12, שכחת כבר.

<רן שדמי: ביטלנו ב-1.12, זה עזר לנוער בצורה דרמטית.

ישראל אייכלר: כן.

ישראל אייכלר: זה לא ה-1.1. נכון, ב-4 בדצמבר.

ישראל אייכלר: כמה עולה להם צפת ירושלים?

<רן שדמי: אני לא זוכר.

<אלון מסר: שוב, כל התעריפים האלה הולכים לרדת משמעותית, ממש בעוד שבוע-שבועיים.

ישראל אייכלר: אני פתחתי את הדיון, אני לא יודע אם היית פה בהתחלה, בדיון הקודם ברכתי, לא קל לחברי הכנסת לברך את הממשלה, אבל ברכתי את הממשלה ואת שר התחבורה, את שר האוצר ואת השר אריה דרעי, כי אז הוא לא היה שר הפנים ועכשיו אני אומר שר הפנים והפריפריה, על ההישג הזה.

ישראל אייכלר: אמרתי שזה חסר תקדים.

ישראל אייכלר: מאז קום המדינה אני לא זוכר שהייתה הנחה כל כך גדולה.

ישראל אייכלר: סיכום הישיבה הזאת: הוועדה שמעה שהרפורמה הבין-עירונית המתוכננת לא תהייה בשנה הקרובה.

ישראל אייכלר: אנחנו פונים לשר התחבורה ולשר האוצר כן לקדם את הרפורמה הזאת ולקרב את הערים המרכזיות שיצאו מהרפורמה הזאת ולהכניס אותן לתוך הרפורמה בדרך כזאת או אחרת.

ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכם שהייתם פה.

ישראל אייכלר: תודה רבה.