ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 203, 2015-12-21 11:00

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: בינתיים נעבור לסעיף של שינויים בתקציב ולאחר מכן נצביע על הרביזיות מאתמול.

משה גפני: אנחנו עוסקים בהעברות.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה – 10 – חוק חיילים משוחררים.

משה גפני: מי מסביר את חוק חיילים משוחררים?

משה גפני: אני רוצה לשאול מי נמצא פה, שיכול להסביר לחברי הוועדה ולי למה צריך עכשיו העברות, כשאישרנו תקציב קודם?

משה גפני: עודפים – הבנו, מכיוון שאחרי שמאשרים תקציב, מעבירים משנה לשנה.

משה גפני: אתם אתי?

משה גפני: בעודפים הבנו.

משה גפני: אני הבנתי שבעודפים, המצב הוא שאחרי שמאשרים תקציב, צריך לעשות עודפים שבעצם היה צריך לעשות אותם במרס, אבל אי אפשר היה לעשות בגלל שלא היה תקציב, הלכו לבחירות וכו'.

משה גפני: למה יש העברות?

משה גפני: למה חוק חיילים משוחררים, שאתם הולכים להסביר אותו עכשיו, למה הוא לא מופיע בספר התקציב?

מנחם אליעזר מוזס: עד מתי הביצוע של זה?

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: תכף נשמע.

<ניר אמסל: אני רפרנט משרדים מנהליים באגף תקציבים.

<ניר אמסל: לכל פנייה יש ההסבר שלה, כמובן, מדוע אנחנו צריכים להביא אותה לאחר בניית התקציב.

<ניר אמסל: בסופו של דבר, כאשר אנחנו בונים תקציב, בין אם בשנה רגילה, שאנחנו בונים אותו שנה מראש, ובין אם בשנה כמו זאת, שבנינו אותו באוגוסט, בסופו של דבר צריך לעשות את ההתאמות של התקציב לביצוע בפועל.

<ניר אמסל: אני יכול לתת מספר דוגמאות – תשלומים לפי חוק.

<ניר אמסל: הצפי, אפילו אם אנחנו עושים אותו באוגוסט, יכול להיות X והביצוע יכול להיות Y. או תשלומי שכר, כשחברי הוועדה, גם בנושא עודפים שאלו איך יכול להיות שאנחנו לא משלמים שכר.

<ניר אמסל: אנחנו משלמים שכר, אבל בסופו של דבר, ביצועי השכר, גם אם אנחנו עושים אותם באוגוסט, יש שינויים במהלך השנה, במיוחד בגופים גדולים.

<ניר אמסל: בהתאם לכך אנחנו צריכים להתאים את התקציב לביצוע בפועל.

משה גפני: מה יקרה אם לא נספיק להעביר אותם עד סוף דצמבר?

<ניר אמסל: אני אחלק את התשובה שלי לכמה דברים.

<ניר אמסל: יש דברים שהם על-פי חוק ואין לנו בררה אלא לשלם.

<ניר אמסל: חשבי משרדים לא יכולים שלא לשלם שכר, למשל.

<ניר אמסל: לכן, השכר משולם בהתאם לחוק.

<ניר אמסל: נקודה.

<ניר אמסל: מה שקורה זה שתקציב המשרד באותו מקום ייכנס לגירעון.

<ניר אמסל: זה יכול לקרות, וזה לא רצוי.

משה גפני: מה עוד?

<ניר אמסל: יש לנו דוגמאות של התאמת תשלומי מס הכנסה שלילי, שגם כן מבוצעים לפי חוק.

<ניר אמסל: זה נמצא בפנייה שאמורה להגיע לוועדה.

<ניר אמסל: זאת גם התאמה לפי הביצוע בפועל.

<ניר אמסל: אנחנו לא יודעים בדיוק כמה דורשים יגיעו בסופו של דבר.

עודד פורר: אני חייב לומר, אנחנו הצבענו בנובמבר על התקציב.

משה גפני: אתה לא יכול לומר בלי רשות.

<ניר אמסל: שוב, אני מציין שהתקציב נבנה באמצע השנה ולכן, את רוב הדברים – מה שיכולנו – השתדלנו לעשות בהתאם לצפי הביצוע שלנו באותו זמן.

<ניר אמסל: עדיין יש דברים, למשל אם משרדים החליטו לעשות פעילויות חדשות דרך משרדים אחרים לאחר העברת התקציב.

<ניר אמסל: זה בסדר שמשרד מחליט שבהתאם לתקציב שלו הוא מעדיף לעשות פעילות זו או אחרת, ולהעביר אותה, ולכן אנחנו צריכים לעשות פניות בין משרדים.

<ניר אמסל: או שצריך להתאים את התקציב לביצוע ולעשות התאמות פנימיות.

סתיו שפיר: אבל עדכנתם את התקציב - - -

משה גפני: רגע, רגע, רגע.

משה גפני: אני מציע שניקח את הדוגמאות שאני אבקש תשובות עליהן, כל מה שעומדים לשאול.

משה גפני: יש לנו עכשיו את חוק חיילים משוחררים.

משה גפני: אני מבקש שתסבירו את זה.

מיקי רוזנטל: בחוק חיילים משוחררים אין שום שינוי, אדוני.

מיקי רוזנטל: אין שום שינוי בתקציב של זה.

משה גפני: בבקשה.

<ליאור בראון: אני מאגף תקציבים.

<ליאור בראון: הפנייה המדוברת נועדה להסיט תקציב בסך 19 מיליון שקלים מתכנית קרן הפיקדון לחיילים משוחררים לתכנית קרן לעידוד השכלה.

<ליאור בראון: מדובר בעידוד השכלה ללימודים.

משה גפני: למה זה לא מופיע בתקציב?

<ליאור בראון: שנייה, אני אסביר הכול.

<ליאור בראון: זה מופיע.

<ליאור בראון: מדובר על עידוד השכלה ללומדים בפריפריה וליוצאי פריפריה.

<ליאור בראון: אנחנו מציינים במפורש בספר התקציב שיש סיכונים שאנחנו לוקחים בעת בניית התקציב.

<ליאור בראון: אנחנו נסמכים על הנחות של כמות משתחררים, של כמות מושכי פיקדון, של צפי למדד המחירים לצרכן.

<ליאור בראון: על כן, התקצוב לקרן הפיקדון, למשל, נסמך על הנחות.

<ליאור בראון: יש פער בביצוע אל מול ההנחות.

<ליאור בראון: שנת הלימודים האקדמית החלה רק לא מזמן.

משה גפני: יש שאלות?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: עניין פער הביצוע – זה צפוי.

סתיו שפיר: הרי לא סתם יוצא בסוף שעוברים סכומים מאד מאד דומים בהרבה.

סתיו שפיר: זה לאו דווקא בתכנית שלכם, אבל בהרבה מאד מהתכניות שמעבירים אליהן כספים.

סתיו שפיר: הדברים האלה גם צפויים מראש בתקציב.

סתיו שפיר: מדובר בתקציב שעודכן בפעם האחרונה – הוא לא נכתב באוגוסט.

סתיו שפיר: הוא עודכן כמה פעמים לאורך הדרך ועודכן לאחרונה בסוף נובמבר, ערב ההצבעה על התקציב.

סתיו שפיר: מגוחך להביא את זה בהעברות תקציביות.

סתיו שפיר: יש פה ממש בעיה בתכנון תקציבי.

סתיו שפיר: תסבירו למה זה ככה ולמה לא לתכנן תקציב כמו שצריך.

באסל גטאס: העניין פה לא רק מספרי אלא מהותי.

באסל גטאס: קח דוגמה את המדינה.

באסל גטאס: יש תקציב, אושר תקציב, יש ספר.

משה גפני: אבל הם ענו על זה, באסל.

משה גפני: תצביע נגד.

באסל גטאס: רגע, רגע.

באסל גטאס: וואלה גפני, מה זה?

באסל גטאס: אני שואל שאלה עניינית.

משה גפני: מה זה "עניינית"?

באסל גטאס: אני שואל אותה – כשהסכום המקורי, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: באסל, אני אאפשר לך.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אתה תשאל.

משה גפני: אני רק מבקש מהחברים לא לחזור על השאלות האלה.

משה גפני: אפשר להצביע נגד.

באסל גטאס: אני רציתי לשאול מהותית – הסעיף הוא 46 מיליון.

באסל גטאס: 19 מיליון מתוך 46.

עודד פורר: 64 מיליון, לא 46 מיליון.

באסל גטאס: כלומר, זה שליש.

באסל גטאס: זה לא 5% או 4%.

מיקי רוזנטל: אתם עושים פה משהו שהוא לא בסדר.

מיקי רוזנטל: כל מה שקרה זה ככה – שיערו שכך וכך חיילים משוחררים ייקחו את הכסף ללימודים.

מיקי רוזנטל: תקשיב שנייה.

מיקי רוזנטל: הם לא לקחו את הכסף וזה עובר חזרה לפיקדון למען אנשים שבעתיד ייקחו אותו.

מיקי רוזנטל: זה כל מה שקרה.

מיקי רוזנטל: אתם קצת מגזימים.

באסל גטאס: אני מדבר על האחוזים.

באסל גטאס: ההתאמה היא 30%.

אראל מרגלית: לפני שלושה שבועות לא ידעתם?

משה גפני: היא אומרת שלא.

מיכל בירן: אבל זאת השאלה, איך זה יכול להיות?

מיכל בירן: אם רק את זה הם יכולים לחדד.

משה גפני: הבנו, הבנו.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אנחנו עוברים לפנייה הבאה.

מיכל בירן: רגע, הם לא ענו.

משה גפני: הם ענו, מה זה "לא ענו"?

משה גפני: אפשר לא לקבל את התשובה.

עודד פורר: על השאלה של חבר הכנסת גטאס הם לא ענו.

סתיו שפיר: גם לא על השאלה שלי.

מיקי רוזנטל: ה-19 מיליון זה מתוך 1.298 מיליארד.

עודד פורר: אבל בתקנה של ה-64 מיליון, מגדילים אותה פתאום בעוד 19 מיליון.

עודד פורר: זה שינוי של 30%.

<סא"ל קובי רייכלר: צהריים טובים, אדוני, אני ראש תחום עידוד השכלה.

<סא"ל קובי רייכלר: תיקון 7א מאפשר לנו – אנחנו נותנים שכר לימוד של שנה ראשונה למי שלומד בפריפריה ושכר לימוד של שנה ראשונה לאנשים מהפריפריה שלומדים בכל מקום בארץ.

<סא"ל קובי רייכלר: בעצם, יש לנו גידול של אנשים שלומדים בפריפריה ולהפך, ולאור זאת נדרש הוויסות התקציבי.

<סא"ל קובי רייכלר: אנחנו לוקחים את זה מהפיקדון.

<סא"ל קובי רייכלר: גודל הפיקדון הוא מעל מיליארד שקלים.

סתיו שפיר: איזה גידול יש מ-2014 ל-2015?

<סא"ל קובי רייכלר: התכנון המקורי שלנו היה בלי ה-19 מיליון שקל האלה.

אראל מרגלית: ורק בשלושת השבועות האחרונים זה הסתבר לך?

<סא"ל קובי רייכלר: לא, זה לא מעכשיו.

סתיו שפיר: אנחנו לא במתקפה.

סתיו שפיר: כולנו בעד להעניק להם אפילו יותר ממה שהם מקבלים.

מיכל בירן: ושמחים על הגידול.

אראל מרגלית: מה שאני שואל אותך זה למה לא הכנסת את זה בבסיס התקציב כשביקשת, שאישרנו?

אראל מרגלית: מה שאתה אומר נשמע לי הגיוני לחלוטין, אבל למה שלושה שבועות אחרי שאישרנו?

אראל מרגלית: למה זה לא היה בתוך הבקשה הבסיסית?

מיכל בירן: בסוף זאת השאלה כי על המטרה כולנו מסכימים.

<סא"ל קובי רייכלר: כמו שאמרתי, אנחנו כאן תוצאתיים.

<סא"ל קובי רייכלר: אם יש יותר אנשים שלומדים בפריפריה, אני אדרש לשים שם יותר תקציב.

סתיו שפיר: וזה משהו שידענו באוקטובר.

<סא"ל קובי רייכלר: שנת הלימודים שאנחנו משלמים עליה עכשיו התחילה בתשע"ה, נובמבר 2014.

סתיו שפיר: בגלל זה זאת השאלה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני לא מאפשר יותר.

משה גפני: די, מספיק.

סתיו שפיר: זה מ-2014 אז למה עד אוגוסט 2015, שלא לומר - - -

משה גפני: הבנו, הבנו.

משה גפני: אני בעד להצביע נגד.

סתיו שפיר: לא, אנחנו לא רוצים להצביע נגד.

משה גפני: לא?

משה גפני: אז תצביעי בעד.

משה גפני: 04005, 05003.

סתיו שפיר: משרד האוצר לא שאל אתכם כמה תלמידים יש בנובמבר 2014?

משה גפני: רגע, רבותי.

משה גפני: סתיו, אני לא אאפשר.

משה גפני: אני לא אאפשר את זה.

סתיו שפיר: זה לא הם, זה משרד האוצר.

סתיו שפיר: משרד האוצר יודע שהיה שינוי והוא לא הולך לבדוק אתם.

סתיו שפיר: ואז הם נתקעים וצריכים לבוא לפה להתחנן על העברה תקציבית.

סתיו שפיר: למה משרד האוצר לא יכול היה לבדוק אתם בכמה זה השתנה?

משה גפני: אני מבקש לא לענות.

מיקי רוזנטל: אבל היא שואלת שאלה לגיטימית.

משה גפני: בסדר, שאלה.

סתיו שפיר: זאת לא שאלה אליהם, זאת שאלה לאוצר.

משה גפני: אין כבר מה לחדש בעניין הזה.

סתיו שפיר: שניר יענה על זה.

סתיו שפיר: זאת לא שאלה שלהם.

משה גפני: מס' פנייה 14-12 האוצר משך.

משה גפני: אנחנו לא דנים בזה.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין למה באוצר לא בדקו את זה.

משה גפני: אני עובר למס' פנייה 16-15.

סתיו שפיר: הרבה יותר נוח שכולם יצטרכו לבוא לפה ולבקש תקציבים במקום שהאוצר יתכנן תקציב נורמלי פעם אחת.

משה גפני: עמ' 7.

משה גפני: פניות 16-15.

באסל גטאס: מה עם העמודים שלפני זה?

משה גפני: האוצר משך את זה.

משה גפני: עוד מעט תהיה הצבעה.

סתיו שפיר: אני אצביע בעד, אבל שהאוצר יענו לשאלה למה מנובמבר 2014 הם לא הצליחו להכניס את זה לתקציב.

משה גפני: בבקשה, תשיבו על השאלה של סתיו בגלל שזאת שאלה שתישאל כנראה כל הזמן.

משה גפני: תשיבו תשובה אינטליגנטית.

סתיו שפיר: אני לא יודעת מה שמו, אבל הוא ענה מאד יפה.

סתיו שפיר: הם מסתמכים על כמות החיילים שנכנסו ללימודים ב-2014, בנובמבר.

סתיו שפיר: שאלתי – מדוע לתקציב שהוגש באוגוסט האחרון, שנת 2015, לא יכולתם להתחשב בנתונים החדשים בתכנון התקציבי?

משה גפני: בבקשה.

מיכל בירן: אנחנו מאד מזדהים עם המטרה.

משה גפני: בבקשה, תשובה לסתיו שפיר.

משה גפני: וזו תשובה שבעצם תהיה לאורך כל הדרך.

<ניר אמסל: אני לא יודע לפי איזה מודל תקצבנו באוגוסט 2015 את הנושא של חיילים משוחררים.

<ניר אמסל: אנחנו נבדוק לפי איזה מודל זה תוקצב ואיזה הנחות נלקחו כשתקצבו את הסעיף הזה בפועל.

סתיו שפיר: מה זה אומר?

סתיו שפיר: שלא בדקתם אתם אפילו כמה תקציב הם צריכים?

<ניר אמסל: לא.

<ניר אמסל: יש הנחות שנלקחות עבור כל דבר בהתאם לביצועים של שנים קודמות.

<ניר אמסל: יש פה התייחסות בתוך ספר התקציב.

<ניר אמסל: ליאור תענה על זה.

<ליאור בראון: כפי שאתם יכולים לראות, בתוך ספר התקציב שהוגש לכם אנחנו מפרטים את הסיכונים שנלקחו בעת בניית התקציב.

<ליאור בראון: יש כאן סעיף שמתייחס במפורש למשתנים ולהנחות בהקשר של השכלה גבוהה.

<ליאור בראון: אנחנו לא יודעים מה יהיה הביקוש למלגות להשכלה גבוהה.

סתיו שפיר: אבל ידעתם באוגוסט מה הביקוש כי המלגות ניתנו בנובמבר.

סתיו שפיר: בנובמבר 2014 ניתנו מלגות ובאוגוסט 2015 ידעתם, מן הסתם, כמה מלגות כי השנה כבר הסתיימה.

<ליאור בראון: בהנחות שאנחנו לוקחים, שמפורטות בספר התקציב, יש הנחה בדבר גידול במממשים את ההטבה של המלגות.

<ליאור בראון: אין פה הסתרה.

<ליאור בראון: כפי שזה מצוין בתקציב במפורש, אנחנו לוקחים פה איזושהי דלתא פוטנציאלית של גידול מעבר למה שמתוקצב.

סתיו שפיר: ופספסתם 19 מיליון שקלים בגידול הזה.

<ליאור בראון: יצא מצב של גידול גם של לומדים בפריפריה וגם של יוצאי פריפריה.

<ליאור בראון: כן, היה פער אל מול הצפי.

סתיו שפיר: אבל לא היה צריך צפי כי ידעתם מה הגידול.

סתיו שפיר: ראיתם את התלמידים כבר נכנסים לשנת הלימודים.

סתיו שפיר: זה כבר היה תשעה חודשים אחרי שהם למדו באוניברסיטאות.

סתיו שפיר: לא הייתם צריכים צפי.

סתיו שפיר: הייתה מציאות.

סתיו שפיר: המציאות היא לא צפי.

<קריאה: זה מנובמבר 2015.

סתיו שפיר: לא, זה מנובמבר 2014.

סתיו שפיר: הוא תיקן.

סתיו שפיר: אתם ידעתם בדיוק מה המציאות.

סתיו שפיר: זה לא צפי.

סתיו שפיר: לא הייתם צריכים לעשות שום תכנון מבוסס על סטטיסטיקות.

סתיו שפיר: ידעתם כמה חיילים משוחררים נכנסו ללימודים בשנה זו.

משה גפני: תשובה, תשובה בבקשה.

<רס"ן קובי רייכלר: גברתי, אני רק רוצה להדגיש שההטבה של שכר של שנה ראשונה היא לא אוטומטית.

<רס"ן קובי רייכלר: הלומד צריך לעמוד בכמה תנאים.

<רס"ן קובי רייכלר: זאת אומרת, הוא צריך לחתום על כתב התחייבות והוא צריך לשלם לפחות את גובה המענק.

סתיו שפיר: וכל זה קרה ב-2014.

<רס"ן קובי רייכלר: זה קורה כל השנים.

סתיו שפיר: בסדר, אבל זה קרה כבר ב-2014.

סתיו שפיר: התקציב הוגש ב-2015.

סתיו שפיר: שוב, הטענות הן לא כלפי הקרן.

סתיו שפיר: הטענות הן כלפי משרד האוצר.

סתיו שפיר: בגלל זה אני רוצה לשמוע את משרד האוצר מסביר את זה.

<ליאור בראון: אני רק רוצה לחדד, מספר הרשומים לא זהה למספר המבקשים את ההטבה.

<ליאור בראון: כלומר, סטודנטים שהיו רשומים בשנת 2014, אני לא יכולה לדעת באופן אוטומטי שהם ידרשו את ההטבה הזאת ב-2015.

סתיו שפיר: לא משנה.

סתיו שפיר: באוגוסט 2015 את ידעת כמה ביקשו אותה.

<ליאור בראון: שנת הלימודים 2015 החלה רק לאחרונה וזו הסיבה - - -

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: מדובר על שנת הלימודים 2014.

סתיו שפיר: כשאנחנו הצבענו על התקציב, כבר הייתה שנת הלימודים הבאה.

סתיו שפיר: אני לא רוצה לסבך את הקרן עם משרד האוצר ושוב, זו לא בעיה של הקרן, אבל אני רוצה שבשנים הבאות לא תצטרכו להגיע לפה ולהתחנן על כסף.

סתיו שפיר: הם ידעו טוב מאוד כמה חיילים משוחררים כבר נכנסו לדבר הזה.

סתיו שפיר: הייתה להם שנה לעשות את זה.

סתיו שפיר: אתם פשוט לא מתכננים תקציב.

באסל גטאס: בקיצור, אתם לא מתכננים בקרה.

סתיו שפיר: לא, זאת לא בקרה.

סתיו שפיר: אתם לא מתכננים תקציב.

סתיו שפיר: למעשה, התקציב שאתם מגישים לפה הוא תקציב שאינו קיים במציאות.

סתיו שפיר: אתם לא מתכננים תקציב ואחרי שהתקציב מוגש אתם באים לפה ומבקשים לשנות את הכול כי לא תכננתם.

באסל גטאס: ומה שיותר גרוע הוא שהשינויים שאתם רוצים לא מוטמעים בתוך התקציב של השנה שאחרי זה.

משה גפני: אוקיי, רבותי.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: הנושא ברור.

משה גפני: מי שהתשובות לא מספקות אותו צריך להצביע נגד ומי שהתשובות מספקות, שיצביע בעד.

משה גפני: לפני זה אני מבקש להצביע על הרביזיות של אתמול, שלא הספקנו.

משה גפני: אני מבקש להקריא את הרביזיות ואנחנו נצביע.

משה גפני: בבקשה.

<טמיר כהן: 04002 – משרד ראש הממשלה.

משה גפני: משרד ראש הממשלה.

סתיו שפיר: גם הבוקר נחשף שהחטיבה להתיישבות ב-2014 העבירה להתנחלויות - - -

משה גפני: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

משה גפני: הצבעה בעד הרביזיה– 8

משה גפני: נמנעים – אין הרביזיה לפנייה מס' 04002 – משרד ראש הממשלה, לא נתקבלה.

סתיו שפיר: גפני, איך אתה יכול להצביע נגד הרביזיה?

משה גפני: אני יכול.

משה גפני: אנחנו נמצאים בבניין שאני יכול.

סתיו שפיר: איך?

משה גפני: לירוק ולהצביע.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: פנייה 20001 – משרד החינוך.

משה גפני: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

משה גפני: בעד הרביזיה – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

<טמיר כהן: דיור ממשלתי – 51001.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: בעד הרביזיה– 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

<טמיר כהן: רשויות פיקוח – 54001.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: בעד הרביזיה – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

<טמיר כהן: חינוך – 60001.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: בעד הרביזיה – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

<טמיר כהן: רשות האוכלוסין – 68001.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: בעד הרביזיה – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

<טמיר כהן: פיתוח התיירות – 78001.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: בעד הרביזיה – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

<טמיר כהן: אחרונה חביבה – הוצאות פיתוח אחרות – 83001.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: בעד הרביזיה – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: פנייה לוועדה מס' 10 – קליטת חיילים משוחררים.

משה גפני: מי בעד הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד הפנייה – 9

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: אנחנו מדלגים על הפנייה הבאה, האוצר משך אותה.

משה גפני: אנחנו עוברים לעמ' 7.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה 15 עד 16 – מטה לביטחון לאומי.

משה גפני: מי מסביר את זה?

<ניר אמסל: הפנייה הזאת מבקשת לעשות התאמות בתקציב המטה לביטחון לאומי.

<ניר אמסל: כמה התאמות שאנחנו מבקשים לעשות: 1.

<ניר אמסל: העברה של 500,000 שקל ממשרד ראש הממשלה למטה לביטחון לאומי.

<ניר אמסל: זה נובע מהצורך לאבטח את ראש המל"ל הנוכחי.

<ניר אמסל: זה צורך שהוא חד-פעמי והוא בהתאם להוראות גופי הביטחון.

<ניר אמסל: סך של 230,000 שקל להתאמות בתקציבי השכר.

<ניר אמסל: כמו שהסברתי קודם, תקציבי השכר הם תקצוב בהתאם לביצוע בפועל ויש התאמות ושינויים משנה לשנה.

עודד פורר: מתי התעורר הצורך לאבטח את ביתו של ראש המל"ל?

<ניר אמסל: אני לא יודע לפרט את זה.

<ניר אמסל: זה משהו שהוא מול גופי הביטחון.

עודד פורר: זה לא מסווג.

משה גפני: אני לא בטוח שמותר לו לענות.

עודד פורר: האם הצורך התעורר באוקטובר-נובמבר?

משה גפני: אתה יודע?

<ניר אמסל: לא.

משה גפני: עודד, נבדוק את זה.

משה גפני: יכול להיות שהוא לא יכול לענות על זה כאן, גם אם הוא היה יודע.

<ניר אמסל: הצורך הוא בהתאם להוראות של גופי הביטחון מול היחידה שקיימת במשרד ראש הממשלה.

עודד פורר: אם הוא נכנס לתפקידו החדש, אבטחתו היא לא מהמל"ל.

<ניר אמסל: זה מלפני.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים התייעצות לחמש דקות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אתם יכולים לקבל את ההתייעצות לחמש דקות.

משה גפני: אנחנו חוזרים בשעה 11:57.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה – 17.

<נורדן שלאבנה: הפנייה נועדה לתקצב 32 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב לרשות הגז הטבעי, בגין החלטת ממשלה 2025, מיום ה-23 בספטמבר 2014 – הנגשת גז טבעי לערד ולצפון רצועת עזה.

משה גפני: רק רגע, רק רגע.

משה גפני: תסבירי ואני מבקש לא להפריע.

משה גפני: בבקשה.

<נורדן שלאבנה: אני אתחיל מההתחלה.

<קריאה: מה מקור השם שלך?

<נורדן שלאבנה: זה בערבית.

משה גפני: בערבית?

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: איפה טיבי כשצריך אותו?

משה גפני: כל הכבוד לך, תאמיני לי.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: אבל אני רואה שאת יכולה לדבר בקול רם.

<נורדן שלאבנה: אני יכולה לדבר בקול.

<נורדן שלאבנה: הפנייה נועדה לתקצב 32 מיליון שקל בהרשאה להתחייב.

מנחם אליעזר מוזס: רק חרדים לא נמצאים באוצר.

<נורדן שלאבנה: יש, יש גם.

עודד פורר: עכשיו, בזכות דרעי, יהיו.

<נורדן שלאבנה: 32 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב לרשות הגז הטבעי בגין החלטת ממשלה 2025, מה-23 בספטמבר 2014, עבור הנגשת הגז הטבעי לערד וליישובי צפון רצועת עזה.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: שאלות?

מיקי רוזנטל: החלטת הממשלה היא מספטמבר 2014.

מיקי רוזנטל: אנחנו בדצמבר 2015.

מיקי רוזנטל: זאת אותה שאלה כל הזמן – למה זה לא נכנס לתקציב המדינה ל-2015?

<נורדן שלאבנה: החלטת הממשלה בעצם מחליטה על הקצאת מזומן.

<נורדן שלאבנה: המזומן אכן יועבר, כשאנחנו נוכל, בבסיס התקציב, אבל ההרשאה היא על מנת שרשות הגז תוכל כבר לחתום על הסכם עם הספק.

מיקי רוזנטל: אבל ידעתם את זה מ-2014.

<נורדן שלאבנה: הסיבה לכך שזה קורה עכשיו היא בגלל איזושהי סוגיה משפטית שאנחנו היינו צריכים לפתור אותה יחד עם רשות הגז ומשרד האנרגיה.

<נורדן שלאבנה: עד שהיועצים המשפטיים מצאו את השביל המשפטי.

עודד פורר: והסוגיה הזו נפתרה רק בין ה-18 בנובמבר ועד היום?

משה גפני: לא, אי אפשר ככה.

משה גפני: מיקי, לא נתתי רשות.

משה גפני: בבקשה, תשאל מיקי.

מיקי לוי: למה לא בתוך התקציב שאושר לפני חודש?

<נורדן שלאבנה: כי אנחנו לא מעניקים את המזומן כרגע.

<נורדן שלאבנה: הם רק יקבלו את ההרשאה כדי שהם יוכלו לחתום עם הספק.

משה גפני: סתיו, בבקשה.

סתיו שפיר: גם בין 2013 ל-2014 אתם העברתם 15 מיליון שקלים, זאת אומרת שינוי של 100% בתקציב.

סתיו שפיר: ובשנת 2014 התקציב גדל מ-22 מיליון שקלים ל-34 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: בסוף השתמשתם רק ב-18 מיליון.

סתיו שפיר: אני באמת לא מצליחה להבין את התכנון התקציבי שלכם.

סתיו שפיר: זו לא החלטת ממשלה.

סתיו שפיר: יותר משנה לפני שעודכן התקציב בפעם האחרונה, כשהתקציב עודכן בפעם האחרונה, אם אני לא טועה, ב-17 בנובמבר.

סתיו שפיר: יותר משנה עברה פלוס זה שאתם עושים את הדבר הזה כל שנה.

סתיו שפיר: כל שנה יש לכם גידול בתקציב.

<נורדן שלאבנה: אני אתייחס לשתי השאלות.

<נורדן שלאבנה: שאלה אחת היא לגבי תקציב רשות הגז.

<נורדן שלאבנה: אנחנו כרגע שינינו את התקציב בצורה כזו, שאנחנו נכניס יותר לבסיס גם לגבי תקצוב של הרשאות וגם בהרשאות להתחייב כדי שלא נצטרך להגדיל אותו כל שנה לצרכי שמירה על פעילות שוטפת של רשות הגז.

<נורדן שלאבנה: לגבי ההחלטה עצמה, שהתקבלה ב-2014, אמרתי שכבר אז ידענו שאנחנו צריכים לתקצב את המזומן, אבל הייתה איזושהי סוגיה משפטית בהקצאת מזומנים לאותו זכיין, שהוא יוכל להתחיל עם עבודת התשתיות.

<נורדן שלאבנה: אחרי שמצאנו את הדרך המשפטית לעשות את זה, להעניק לו את האפשרות להכניס צינורות לקרקע שהיא בשטח - - -

משה גפני: תודה, אני עובר ל-21-18 ו-74, אנרגיה ומים.

משה גפני: סתיו, אני לא מקיים דיאלוג על זה.

משה גפני: אפשר להצביע נגד.

משה גפני: בלאו הכי יש לכם פה חברים שיצביעו נגד.

משה גפני: בבקשה.

<שניר ניב: הפנייה נועדה לתקצוב של 19 מיליון שקלים בתקציב משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים, ובתקציב מנהל האדמה והים.

<שניר ניב: זה סעיף 34.

<שניר ניב: הפנייה נועדה בעיקר לצורך מימון פעילות התייעלות אנרגטית, תקצוב פעילות המדען הראשי עבור תחליפי נפט והסטות סוף שנה, לצורך התאמת התקציב לביצוע.

<שניר ניב: החלוקה של ה-19 מיליון – 7.5 מיליון שקלים עבור התייעלות אנרגטית ברשויות מקומיות בדרום, עוד מיליון שקלים להתייעלות אנרגטית ברשויות מקומיות של דרוזים וצ'רקסים, עוד 9.7 מיליון למתקני חלוץ ומענקי מו"פ למדען הראשי בנושא תחליפי נפט ועוד הסטות סוף שנה.

משה גפני: יש שאלות?

אראל מרגלית: כן.

אראל מרגלית: מה זה בדיוק מענקי מחקר ופיתוח?

אראל מרגלית: אני יודע שזה דבר שנמצא על השולחן שלכם הרבה מאד זמן.

אראל מרגלית: אני שוב שואל למה עכשיו זה עולה?

אראל מרגלית: הרי זה דבר שאתם עובדים עליו באופן מתמשך.

<שניר ניב: נכון.

<שניר ניב: ישנו המדען הראשי במשרד האנרגיה, שנותן מענקים לטכנולוגיות חלוץ ומענקי מו"פ לטכנולוגיות חדשות למטרה של תחליפי נפט.

<שניר ניב: זה יכול להיות בתחומים של אנרגיה מתחדשת, זה יכול להיות פיתוח של אתנול.

אראל מרגלית: זה יכול להיות אצות CO1.

<שניר ניב: גם יכול להיות.

<שניר ניב: נכון.

<שניר ניב: החלטת הממשלה התקבלה ב-13 בינואר 2013 והמשרד עדיין לא ביצע את התקציב שניתן ב-2015.

<שניר ניב: למרות זאת, היה לנו חשוב להעביר את התקציב בזמן ולקיים את החלטת הממשלה ובכל זאת לנסות לקדם את התהליך הזה כבר השנה.

<שניר ניב: לכן, זה חלק מהפנייה הנוכחית.

אראל מרגלית: תסכים אתי שזה היה צריך להיות בתקציב.

משה גפני: כן, את זה אנחנו יודעים.

משה גפני: אני אומר מראש שעמדת חברי הוועדה, בעיקר אלה מהאופוזיציה, וגם אני, כשאני רואה מה קורה בקואליציה, זה היה צריך להיות בתקציב.

משה גפני: אבל זה לא בתקציב.

משה גפני: גמרנו.

משה גפני: אני עובר למס' פנייה 25-22.

משה גפני: אני רק מבקש להגיד לכם, הרפרנטים באוצר והפקידים הבכירים שנמצאים כאן, שאתם לא עונים על שאלות של חברי ועדה מבלי שאני נותן רשות.

משה גפני: ועכשיו תיתן תשובה לאראל, אבל אם אפשר בקצרה.

אראל מרגלית: התייעלות אנרגטית ביישובים הדרוזיים – אני רוצה לדעת מה זה.

<שניר ניב: האמת היא שזה כסף שאנחנו מאד תומכים בו.

<שניר ניב: הייתה החלטת ממשלה לקידום הנושא הזה בהתייעלות אנרגטית ביישובים הדרוזים והצ'רקסים.

<שניר ניב: יש בערך 16-15 יישובים וזה ניתן להחלפת תאורה לתאורה מתקדמת יותר בשביל לחסוך את הוצאות האנרגיה באותם יישובים.

<שניר ניב: למשל, מיזוג אוויר וכן הלאה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: פנייה 25-22.

סתיו שפיר: אפשר שאלה?

סתיו שפיר: כולם פה יודעים שלא ככה מתכננים תקציב.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: שאלת את השאלה הזאת, לפי דעתי חמש פעמים ואני הוספתי על זה עוד שאלות ולפי דעתי גם פקידי האוצר ישאלו את זה.

סתיו שפיר: אני שואלת אותך למה להמשיך להצביע.

משה גפני: לא צריך להצביע.

משה גפני: תאמיני לי, אפשר להצביע נגד.

סתיו שפיר: פעם אחת שזה לא יקרה, התקציב הבא ייראה אחרת.

משה גפני: אנחנו בימים האחרונים שאפשר בכלל להעביר כסף.

מיקי לוי: אדוני יכול להשכיל אותנו סביב מה נסוב המשבר העכשווי?

משה גפני: אין לי מושג, אפילו לא מושג ירוק.

משה גפני: אין לי מושג.

סתיו שפיר: אנחנו לא מאמינים שאתה לא יודע.

משה גפני: אני לא יודע על מה מדובר.

מיקי לוי: למטב ידיעתי יש תוספת של 220 מיליון שקל לחטיבה להתיישבות, שהבטיח ראש הממשלה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מתכוון להצביע על כל הפניות שיש בוועדה.

משה גפני: מתכוון להצביע על כולן.

משה גפני: מנהל הוועדה קובע את הסדר.

משה גפני: הוא הכין חוברות.

משה גפני: אנחנו הולכים לפי הסדר ואני אפילו לא יודע מה יש בהן.

עודד פורר: אם היינו מקבלים את זה חמישה ימים קודם, היינו יכולים לבוא מוכנים.

<טמיר כהן: הכל נשלח במייל.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: זה כבר נמצא שבועיים.

<טמיר כהן: הכל נשלח בצורה מלאה לכל החברים.

משה גפני: הוא עושה את עבודתו ואני אפילו לא מתערב בזה.

משה גפני: תשאלי אותו האם שאלתי אותו איזה סדר הוא עושה.

<טמיר כהן: אף מילה.

משה גפני: אבל מה?

משה גפני: העולם בנוי מכל מיני טיפוסים.

משה גפני: פנייה 25-22 – השכלה גבוהה.

משה גפני: אני רוצה גם תשובה האם גם פר"ח במוסדות החרדיים גם מקבלים.

משה גפני: בבקשה, תסבירו.

משה גפני: אגב, במלגות פר"ח יש גם חרדים שגם מקבלים מלגות פר"ח?

משה גפני: הרי הם גם עושים עבודה כזאת.

יואב בן צור: מה פתאום?

יואב בן צור: אין דבר כזה.

מנחם אליעזר מוזס: הייתי סגן השר בחינוך, לא היה פר"ח.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: היה קוץ ודרדר.

<מיכל גלברט: אני לא מכירה מלגות פר"ח שהן ספציפיות למגזר החרדי.

<מיכל גלברט: כמובן שכל חרדי שלומד, אם זה במח"ר ואם זה במוסדות עצמם של מערכת ההשכלה הגבוהה - - -

משה גפני: ואם הוא לומד במוסדות להשכלה גבוהה בציבור החרדי ועושה פר"ח?

<מיכל גלברט: אני פחות מכירה את מוסדות הלימוד של המגזר החרדי.

מנחם אליעזר מוזס: תקבל פרח נובל.

<מיכל גלברט: כמובן, נוכל לבדוק.

משה גפני: ואני צריך להצביע על הפנייה הזאת מבלי שלחרדים יש פר"ח?

משה גפני: הרי עושים את הפעילות הזאת.

משה גפני: זאת פעילות מאד חשובה.

משה גפני: יש מישהו שיודע לענות תשובה על זה?

<מיכל גלברט: סטודנטים מהמגזר החרדי, שעושים את פר"ח, הם גם, כמובן, מקבלים את מלגות פר"ח.

משה גפני: את יודעת שהם מקבלים?

משה גפני: אני רוצה רק לדעת.

רחל עזריה: אתה יודע שלא?

משה גפני: אני יודע שלא.

מיקי רוזנטל: אם הוא באוניברסיטה - - -

משה גפני: אם הוא באוניברסיטה, תודה רבה.

רחל עזריה: בישיבה אין תכנית פר"ח.

משה גפני: המצב הוא כזה.

משה גפני: אני אסביר.

משה גפני: כדאי שתבואו לפה לוועדה ותתכוננו.

משה גפני: אני אשאל שאלה כזו.

משה גפני: רבותי, מלגות פר"ח ניתנו לכולם.

משה גפני: מה זה מלגות פר"ח?

משה גפני: הבנות בסמינרים – אלה לא הישיבות – עסקו בפר"ח ועוסקות בפר"ח.

משה גפני: וזה מפעל בלתי רגיל.

משה גפני: זה לסייע לחלשים וכו'.

משה גפני: וכל הזמן קיבלו רגיל.

משה גפני: עד שהייתה החלטה שאת כל התכנית של פר"ח, בזמן פרופ' טרכטנברג, או שאחריו, העבירו את הכול למל"ג.

משה גפני: יותר נכון, לות"ת.

משה גפני: מי שמטפל בזה זה המוסדות להשכלה גבוהה.

משה גפני: מכיוון שהסמינרים של הבנות לא שייכים לות"ת, לא נמצאים במל"ג, המציאות היא שהם הפסיקו לקבל בהחלטה טכנית.

מיקי רוזנטל: אתה רוצה להעביר אותם לות"ת?

משה גפני: יכול להיות שכן.

משה גפני: אז היה סיכום שמשרד החינוך יתקצב את זה.

משה גפני: אבל משרד החינוך, כמו תמיד, מתקצב את זה פחות מתמיד וודאי לא בזמן.

משה גפני: וכל פעם אנחנו צריכים לבוא בהסכם קואליציוני ולהוסיף עוד קצת כסף.

משה גפני: אנחנו בגלות.

רחל עזריה: מי בגלות?

משה גפני: אנחנו.

משה גפני: מה דעתך?

מנחם אליעזר מוזס: אנחנו לא נאמר הלל ביום העצמאות.

משה גפני: לא, אל תגיד.

משה גפני: אמרנו שנדבר על זה בסיעה.

רחל עזריה: כאילו שאמרת הלל ביום העצמאות.

רחל עזריה: אנחנו אומרים עם ברכה.

מנחם אליעזר מוזס: הפעם גם בלי ברכה.

רחל עזריה: אנחנו אומרים עם ברכה, ועכשיו גם בערב.

עודד פורר: אני רוצה להבין למה אתם מקצצים 10% בסעיף של תמיכות בענפי המשק בתקציב?

עודד פורר: הרי אתם מביאים את התקציב הזה מאיפשהו.

עודד פורר: זה 10% מתקציב התמיכות.

<מיכל גלברט: אני אסביר, מכיוון שאני גם הרפרנטית של המדען הראשי במשרד הכלכלה.

<מיכל גלברט: מדובר פה על עודפי תקציב מזומן שנוצרו.

<מיכל גלברט: תקציב המדען הראשי לא הופחת בכלל.

<מיכל גלברט: נהפוך הוא.

<מיכל גלברט: הוא גדל ובפנייה הבאה אני אדבר גם על תוספת תקציב.

עודד פורר: יכול להיות שאין צורך, אם אתם מורידים 227 מיליון שקל.

<מיכל גלברט: זה 225 מיליון במזומן, כשבעצם התקציב שניתן לחברות הוא בהרשאה, כלומר יש התחייבות.

<מיכל גלברט: התשלום במזומן לחברות נעשה בהתאם לאבני הדרך שהחברות צריכות לעמוד בהן כאשר הן מקבלות את המענק.

<מיכל גלברט: מכיוון שהייתה שנה של תקציב המשכי ונוצרו עודפי מזומן, ראינו לנכון להעביר אותם להשכלה הגבוהה.

אראל מרגלית: על מה עומד התקציב כרגע?

<מיכל גלברט: של המדען הראשי?

אראל מרגלית: כן, באופן מעשי.

<מיכל גלברט: 1.450 מיליארד.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות ירים את ידו.

משה גפני: בעד הפניות – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: אני חוזר לפניות לוועדה מס' 16-15, בעמ' 7.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות ירים את ידו.

משה גפני: בעד הפניות – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: פניות מס' 16-15 אושרו.

אראל מרגלית: רביזיה.

משה גפני: נרשם.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה – 17, בעמ' 10.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 17 – 7

משה גפני: נמנעים – אין

אראל מרגלית: רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: פניות מס' 21-18 ו-74, בעמ' 13 בנושא אנרגיה ומים.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 21-18 ו-74 – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

מיקי לוי: רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: מס' פניות לוועדה 27-26 – תמיכות בענפי משק.

משה גפני: מי מסביר?

<מיכל גלברט: הפנייה נועדה לתקצב סך של 1,370,000 שקל עבור השתתפות משרד החינוך בתכנית המו"פ האירופי הוריזן 2020.

<מיכל גלברט: כמו כן, יש כאן שינוי בהוצאה מותנית בהכנסה מיועדת על מנת שנוכל לקלוט 120 מיליון שקל בתמלוגים.

<מיכל גלברט: זה כתוצאה מגבייה עודפת של תמלוגים שהייתה השנה.

<מיכל גלברט: התקציב נועד להוות תוספת מזומן לתקציב המדען הראשי, שבעקבות זה שחרר את המזומנים הנוספים.

משה גפני: תודה.

מיקי רוזנטל: מתי סוכם שמשרד החינוך יתמוך בהוריזן 2020?

<מיכל גלברט: אני חייבת להגיד שיש כאן השתתפות של חמישה משרדים בתכנית.

משה גפני: הוא שואל מתי זה קרה.

<מיכל גלברט: אני עונה.

<מיכל גלברט: משרד החינוך, סכום השתתפותו הוא הנמוך מבין החמישה.

<מיכל גלברט: תקצבנו את כל ההשתתפויות בין המשרדים בתקנות השתתפות בבניית התקציב.

<מיכל גלברט: אחרי בניית התקציב הודיע משרד החינוך למדען הראשי שיש לו בעיה בהעברת הכסף בתקנת ההשתתפות ולכן ביקש להעביר את הכסף הזה בהעברה בין גגות.

<מיכל גלברט: כל יתר הסכום, 65 מיליון שקלים, כבר תוקצב בעת בניית התקציב.

סתיו שפיר: מה הייתה הבעיה בהשתתפות?

<מיכל גלברט: זאת התחשבנות בין החשבים של שני המשרדים.

<מיכל גלברט: פנו אלינו שני המשרדים בבקשה לבטל את תקנת ההשתתפות.

<מיכל גלברט: אתם גם תוכלו לראות את הביטול של אותם 1.370 מיליון בתקנת ההשתתפות.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 27-26– 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

אראל מרגלית: מתוך תקציב המדען הראשי, כמה ממנו להערכתכם מושקע בצפון, בדרום ובמרכז הארץ?

<מיכל גלברט: נמצאת פה לידיה לזנס, נציגת המדען הראשי.

<לידיה לזנס: כשליש מתקציב המדען הראשי הוא בעצם לצפון הרחוק, מחיפה וצפונה, ולדרום.

אראל מרגלית: השטח של הצפון והדרום במדינת ישראל זה 70% מהמדינה, ואת אומרת ששליש הולך לצפון ולדרום ביחד.

<לידיה לזנס: כן, אבל זה שינוי דרמטי ביחס לשנים קודמות.

<לידיה לזנס: בשנים קודמות היה 5% מענקי מו"פ בפריפריה.

אראל מרגלית: אני יכול לשאול אותך שאלה?

אראל מרגלית: למה כשזה מגיע לצפון ולדרום, כשאתם נותנים, נניח, הקצאת חממה או הקצאה אחרת, אתם סופרים להם את זה?

אראל מרגלית: למה בשנה שבה נצרת מקבלת חממה, כרמיאל לא יכולה לקבל?

אראל מרגלית: אם אין הצעות, אין הצעות.

אראל מרגלית: אתם לא חייבים לתת.

אראל מרגלית: הרי בחוק המו"פ החדש את הגליל והנגב שמנו.

משה גפני: תשובה, בבקשה.

אראל מרגלית: האם אנחנו מוכנים להסיר את המגבלות של המכסות בצפון ובדרום ולקבל באופן חופשי הצעות?

משה גפני: אראל, הבנו, הבנו.

משה גפני: תשובה קצרה.

<לידיה לזנס: זה נמצא בתוך נוהל של זכייני חממות וההקצאה היא לפי נפות – צפון, דרום וכדומה.

עודד פורר: למה אתם לא משנים את הנוהל?

אראל מרגלית: תראי כמה זה אבסורד, הנוהל של הנפות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אראל, זה לא קשור אליה.

אראל מרגלית: תפתחו את הנפות בצפון.

משה גפני: גברתי, השאלה שנשאלת כאן היא שאלה נכונה.

משה גפני: את לא הכתובת.

משה גפני: זאת מדיניות שצריך להביא אותה לשר, ואם אפשר שזה יהיה שר הכלכלה, זה כבר יהיה טוב.

סתיו שפיר: אפשר לקבל חלוקה גאוגרפית?

משה גפני: אני מסכים אתכם.

אראל מרגלית: לאור איך שניסחנו את חוק המו"פ החדש.

אראל מרגלית: בעמוד הראשון כתבנו: עם עדיפות מיוחדת לצפון ולדרום.

משה גפני: נכון.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה 28 – משרד התחבורה.

סתיו שפיר: אפשר לבקש שכל מי שמגיע לפה לבקש העברה, אם יש בעניין הזה חלוקה גאוגרפית, שיביא אתו לוועדה את החלוקה הגאוגרפית?

משה גפני: טוב, נדבר עוד.

משה גפני: אין לנו עכשיו היכולת.

משה גפני: חבל על הזמן.

משה גפני: עוד את מדברת עוד כמה שאלות, ושם הם מתעוררים ויש להם עוד בעיות.

סתיו שפיר: מי זה "הם שם"?

סתיו שפיר: הבית היהודי?

סתיו שפיר: הם מבקשים עוד כסף?

משה גפני: לא יודע.

משה גפני: מאיפה אני יודע?

משה גפני: מאיפה אני יודע?

<שולי מועלם: לא, סתיו, אנחנו מבקשים עוד כסף שתיבחרי במקום יותר גבוה בפריימריז.

משה גפני: מאיפה אני יודע?

משה גפני: סתיו, מאיפה אני יודע?

סתיו שפיר: בואי נעשה פופוליזם.

משה גפני: מי מסביר את משרד התחבורה?

<שולי מועלם: לא, הפופוליזם הוא שלך.

סתיו שפיר: לא מתאים לך.

<שולי מועלם: אם לא תתחילי בפופוליזם, הם לא יענו לך בפופוליזם.

סתיו שפיר: זה לא מתאים לך.

סתיו שפיר: לא מתאים לך להגיד את זה.

<שולי מועלם: אל תחלקי לי ציונים.

<שולי מועלם: אל תחלקי לי ציונים.

סתיו שפיר: את יושבת פה, את רואה בדיוק שתקציב המדינה הזה הוא בושה ושאנחנו מצביעים עכשיו על מיליארדים שהולכים למקומות שאף אחד לא יודע מה הם.

<שולי מועלם: אני, בניגוד אלייך, לא משתמשת במילים פופוליסטיות ולא במילים גסות רוח.

סתיו שפיר: במקום לעשות פופוליזם היה ראוי - - -

<שולי מועלם: אבל את, את רוצה לעשות פופוליזם.

<שולי מועלם: את רוצה לעשות פופוליזם.

סתיו שפיר: אתם יושבים בוועדת הכספים ונלחמים על עוד להוריד שקיפות מהחטיבה להתיישבות, עד שבכלל לא תהיה בה שום שקיפות.

<שולי מועלם: אז תעשי.

<שולי מועלם: זה בסדר גמור.

<שולי מועלם: זה בסדר גמור.

סתיו שפיר: ולהעביר עוד כספים לגוף שנמצא תחת חקירת משטרה ועל חשבון הפריפריה.

<שולי מועלם: אני שמחה שלמרות שאת לא חברה בוועדה - - -

משה גפני: כמה שתתווכחי יותר עם סתיו שפיר, נגיע יותר מאוחר למה שאת רוצה להעביר.

משה גפני: אז אל תתווכחי.

סתיו שפיר: פשוט חוצפה.

מיקי רוזנטל: היא רוצה להעביר?

מיקי רוזנטל: היא קדושה.

מיקי רוזנטל: חשבתי שהיא קדושה.

מיקי רוזנטל: היא דיברה כמו קדושה.

סתיו שפיר: רק הבוקר מתפרסמים הכספים של החטיבה להתיישבות ורואים שבעוטף עזה קיבלו גרושים, בזמן שביהודה ושומרון קיבלו ב"צוק איתן" עוד ועוד ועוד מיליונים.

סתיו שפיר: ובמקום לדאוג שבעוטף עזה יקבלו את הכסף - - -

משה גפני: סתיו, לא קיבלת ממני רשות להתווכח עם שולי מועלם.

סתיו שפיר: פשוט חוצפה.

סתיו שפיר: איך יכול להיות שמעבירים מיליארדי שקלים בלי שאף אחד אכפת לו מה קורה כאן?

משה גפני: אני מבקש שבפעם הבאה שהרפרנטים של האוצר מגיעים לנושא של העברות תקציביות, אני מבקש לקנות כרטיסים בחוץ.

משה גפני: היו חלק שאני אתן בחינם.

משה גפני: בבקשה.

<אלון מסר: הפנייה נועדה לאפשר ביצוע הסטות פנימיות בתוך תקציב משרד התחבורה בין היחידות השונות, בהתאם לביצוע בפועל.

אראל מרגלית: באמצע הדרייב אתם עוברים מסלולים.

משה גפני: אתה מבין מה שזה עושה לנו, מה שאמרת עכשיו?

משה גפני: זה בסדר, אמרת את האמת, אבל אנחנו אישרנו את התקציב לפני כמה שבועות.

משה גפני: דרך אגב, אני מבין את מה שאתה אומר.

משה גפני: אתה עכשיו עושה הסטה בתוך הסעיפים.

<אלון מסר: אני אסביר אפילו למה.

<אלון מסר: חלק מההסטות הן, לדוגמה, ביצוע בפועל של שעות נוספות ברשות התחבורה הציבורית במקום ברשות הספנות.

<אלון מסר: הבדל של חודשים לפעמים כן משנים סכומים קטנים.

<אלון מסר: אני יכול לעבור על הפירוט.

<אלון מסר: אלה סכומים מאד קטנים ביחס לתקציב המשרד.

משה גפני: טוב, מה לעשות.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 28 – 7

משה גפני: נמנעים – אין

מנחם אליעזר מוזס: זה כולל גם את הרכבת למירון?

משה גפני: אין רכבת למירון.

משה גפני: הם סתם עובדים עלינו.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניות 30-29 – תיאום פעולות בשטחים.

משה גפני: מי מציג?

משה גפני: בבקשה.

<רועי טייאר: מדובר בפנייה תקציבית להעברת 5.8 מיליון שקל עבור מתאם הפעולות בשטחים.

<רועי טייאר: נמצא פה נציג המתפ"ש שיסביר את התקציב הזה.

<מיטל: 5.8 מיליון שקל הם העברה שנועדה להתאמת בינוי ותשתיות במעברים ביהודה ושומרון.

<מיטל: אנחנו לא מבצעים את זה, זו העברה.

סתיו שפיר: הבנו שזו העברה.

סתיו שפיר: לא קיבלנו פה יותר מידע ממה שקיבלנו בדפים.

סתיו שפיר: אני מסתכלת על התקציב הקודם שלכם – ב-2013 התקציב שאושר היה 21 מיליון והוא הוגדל ל-37 מיליון, אבל בפועל השתמשתם רק ב-11 מיליון, כלומר פחות מהתקציב המאושר.

סתיו שפיר: ואז אותו דבר קורה גם ב-2014 – אתם מקבלים 22 מיליון בבסיס, מקבלים תוספות תקציביות של עוד 20 מיליון שקלים במהלך השנה בהעברות תקציביות, שלא מסבירים אותן, ובסוף אתם משתמשים שוב רק ב-14 מיליון שקלים, שהם פחות מהתקציב שאושר לכם בבסיס.

סתיו שפיר: יש פה דפוס מסוים שחוזר על עצמו, של לבקש העברות.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: השאלה מובנת.

משה גפני: התשובה, בבקשה.

<מיטל: בבסיס התקציב אנחנו לא לוקחים בחשבון החלטות ממשלה שמתקבלות במהלך השנה.

<מיטל: לכן אנחנו מקבלים את התוספות האלה כמו עכשיו, לקראת סוף השנה.

סתיו שפיר: אבל לא השתמשתם בהן.

<מיטל: קשה להשתמש לקראת סוף השנה.

סתיו שפיר: לא השתמשתם גם ב-2013 וב-2012 וב-2011.

עפר שלח: למה מבקשים העברות – סתיו שואלת – אם הגעתם בכלל למה שתוקצב לכם בהתחלה.

משה גפני: זאת שאלה שנשאלה כבר הרבה מאד פעמים.

סתיו שפיר: אבל הם לא ענו.

סתיו שפיר: שיענו.

סתיו שפיר: אני רוצה שהתשובות האלה יהיו בפרוטוקול.

משה גפני: כן, בבקשה.

משה גפני: תשובה בפרוטוקול.

סתיו שפיר: אנחנו נשאל שוב ושוב.

משה גפני: בסדר, סתיו, אני מאפשר.

משה גפני: אתם רוצים זמן?

משה גפני: יש לי זמן.

משה גפני: אפשר לעבור לפנייה הבאה או מה?

סתיו שפיר: הם מתייעצים עם האוצר מה הם צריכים להגיד.

מיקי רוזנטל: הם יכולים להגיד גם שבא להם, וגם אז אתם תצביעו בעד התשובה הזאת.

מיקי רוזנטל: זה הרי לא משנה בכלל מה אומרים.

משה גפני: האמת היא שלא.

מיקי רוזנטל: כן?

מיקי רוזנטל: אתה רוצה לבדוק את זה?

משה גפני: היינו מצביעים בסוף בעד.

מיקי רוזנטל: זה מה שאני אומר.

מיקי רוזנטל: תראה, התשובות הן לא רלוונטיות בכלל.

מיקי רוזנטל: זה לא רציני.

<רועי טייאר: אנחנו נבדוק ונחזור.

סתיו שפיר: ידעתם שאתם בוועדת הכספים היום.

סתיו שפיר: לא היה ראוי להכין את זה מראש?

<רועי טייאר: לשאלה שהצגת כרגע אין לנו תשובה.

<רועי טייאר: אנחנו צריכים לבדוק את זה.

<רועי טייאר: אנחנו לא מוכנים לכל השאלות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תבדקו ותתנו תשובה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה לוועדה?

מיקי רוזנטל: לא, אי אפשר להצביע.

סתיו שפיר: סליחה, סליחה, אי אפשר להצביע.

מיקי רוזנטל: סליחה, סליחה, סליחה.

מיקי רוזנטל: הוא אמר שהוא יביא תשובה.

מיקי רוזנטל: עד שאין תשובה, אין הצבעה.

משה גפני: רק רגע, רק רגע.

משה גפני: יש לכם תשובה לשאלה הזאת?

<רועי טייאר: כרגע לא.

<רועי טייאר: אנחנו נצטרך לבדוק את זה ולחזור אליכם עם תשובה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תתנו תשובה ונצביע על זה.

משה גפני: פנייה 33 – משק המים.

<רעיה עדני: הפנייה נועדה לתקצב התאמות קטנות בתקציב המשרד.

<רעיה עדני: העברה של 99,000 שקל מתקציבי הפעולות לתקציבים השוטפים ועוד הוספה של שני חודשי עבודה בלתי צמיתה.

מיקי רוזנטל: לא שמעתי את התשובה.

מיקי רוזנטל: אתה צריך לדאוג שיהיה פה שקט.

משה גפני: אתה צודק.

משה גפני: רבותי וגבירותי, אני מאד מבקש לא להפריע.

משה גפני: היא מסבירה את הפנייה ואני מבקש לא להפריע לה.

משה גפני: אני אתחיל להוציא אנשים מהקואליציה ומהאופוזיציה.

מיקי רוזנטל: בקואליציה אין לך את מי להוציא בכלל.

משה גפני: תסבירי שישמעו.

<רעיה עדני: הפנייה נועדה לתקצב שינויים קטנים בסעיף הרשות הממשלתית למים ולביוב.

<רעיה עדני: עיקר השינויים הם העברה של 99,000 שקל מפעולות במשק המים, שזה בעיקר תקציבי ייעוץ לפעולות שוטפות של המשרד, שזה תשלום חנייה, ארנונה, שכר דירה וכו'.

<רעיה עדני: בנוסף, להוסיף שני חודשי עבודה בלתי צמיתה.

עודד פורר: מתי התקנים ייכנסו לתוקף?

<רעיה עדני: זה רק לחודשיים.

<רעיה עדני: זה לא תקנים.

<רעיה עדני: המשרד צריך עוד שני תקנים ויש עוד שני חודשי עבודה.

עודד פורר: השאלה היא עוד פעם מתי.

<רעיה עדני: זה תשלום של דצמבר.

עודד פורר: אלה תקנים בשביל שהם יהיו צריכים לעבוד בהם.

<רעיה עדני: לא מדובר על תקנים.

<רעיה עדני: מדובר על חודשי עבודה והם ישולמו בדצמבר.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 33 – 6

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה 34 – משק המים.

<רעיה עדני: הפנייה נועדה לתקצב שינויים בתקציב הפיתוח של משק המים.

<רעיה עדני: מדובר בסעיף שהוא הרשאה להתחייב ולכן הוא פועל על בסיס של צפי מזומן.

<רעיה עדני: יש כמה שינויים קטנים שאנחנו עושים התאמות בסוף השנה והם מובאים כאן.

משה גפני: מי בעד הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 34– 6

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניות 37-35 ו-39 – פרויקטי תחבורה ציבורית.

<אלון מסר: הפנייה נועדה לתקצב סך של 824,341,000 שקל במזומן לתקציב הפיתוח של משרד התחבורה, זאת לצורך ביצוע תשלומים עבור פרויקטי פיתוח בתחומי התחבורה הציבורית והכבישים.

<אלון מסר: אני אחדד, מתוך הסכום הזה, 574 מיליון – מדובר בפרויקטי תחבורה ציבורית שכולם כבר חויבו אלא שצפי התשלומים בפועל הוא גבוה ממה ששוער בהתחלה, ולכן אנחנו מתקצבים את זה.

<אלון מסר: סכום של 192,000 שקל בפרויקטי כבישים ו-157,000 שקל בתקציב התמיכות בתחבורה הציבורית, תקציב הסובסידיה השוטף של התחבורה הציבורית.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד הפנייה, ירים את ידו.

עודד פורר: רגע, יש לי שאלה.

עודד פורר: הייתי רוצה לדעת – סעיף גמלאות ופיצויים שהעברתם ממנו 280 מיליון שקלים, בשנה הקודמת, כמה מהסעיף גם העברתם או שלא העברתם, מבחינת תכנון?

<איתי טמקין: אני אסביר לגבי גמלאות ופיצויים.

משה גפני: רק שנייה, אל תעשה לי יום עיון על גמלאות ופיצויים.

משה גפני: תענה על השאלה.

משה גפני: כמה העברתם באותו סעיף?

משה גפני: שלושה ימים היה לנו יום עיון על גמלאות ופיצויים.

משה גפני: תענה לשאלה של חבר הכנסת פורר.

<איתי טמקין: לשאלה של חבר הכנסת פורר, אין לי כאן הנתון משנה שעברה ואני לא יודע להגיד לך מה היה.

עודד פורר: אי אפשר להצביע.

סתיו שפיר: למה אתה מגיע לפה בלי הנתון?

סתיו שפיר: השאלות שלנו לא צפויות?

<איתי טמקין: לגבי שנה שעברה?

עודד פורר: כן, כמה העברתם בפעם הקודמת?

עודד פורר: הרי סעיף גמלאות ופיצויים הוא סעיף שאתם עושים בו איזושהי תחזית, ואתם עומדים בה או שלא.

משה גפני: זה לא סותר להצבעה בניגוד לקודם.

עודד פורר: אנחנו מדברים על 30% טעות.

משה גפני: עודד, אני אתך.

משה גפני: אני מבקש, תבדוק את הנתון הזה ותאמר לחבר הכנסת עודד פורר.

משה גפני: זה לא סותר את ההצבעה.

משה גפני: סתיו, מה רצית לשאול?

סתיו שפיר: אני עוברת עכשיו על כל הנתונים שלהם.

סתיו שפיר: קיבלנו את זה אתמול.

סתיו שפיר: רגע.

משה גפני: לחכות עכשיו?

סתיו שפיר: אני צריכה לפתוח את הנתונים של משרד האוצר, שאגב, גם הם היו יכולים לפתוח במחשב אבל הם לא עושים את זה, ולהסתכל.

סתיו שפיר: להשוות את התקציבים שלהם לשנים קודמות.

עודד פורר: הבעיה היא ששמים בתקציב מסוים עודף תקציבי כדי להעביר אותו פשוט בדקה התשעים.

עודד פורר: הם ידעו שהם לא ינצלו 30% מהסעיף של גמלאות ותגמולים.

משה גפני: סתיו, לא שמעתי מה שאלת.

משה גפני: את לא חייבת לשאול.

סתיו שפיר: אני פשוט עוברת על התקציב שלהם מ-2013 ומ-2014.

סתיו שפיר: ב-2013 היו להם בגמלאות על-פי ההסכמים 781 מיליון וקיצצו להם את זה ל-628 מיליון.

סתיו שפיר: אחר-כך היה להם שוב קיצוץ מ-829 ל-765.

סתיו שפיר: גם בהעברות תקציביות.

עודד פורר: הם טעו בתחזית במאות מיליונים.

סתיו שפיר: צריכים להיות לדברים האלה הסברים.

<איתי טמקין: אני יכול להסביר על הסעיף הזה ולמה יש בו לעתים טעויות בתחזית.

<איתי טמקין: סעיף גמלאות ופיצויים מורכב משני דברים: מהוצאה תקציבית שמורכבת מתקציב המדינה, ומהוצאה מותנית בהכנסה שמורכבת מהתשלומים שמשלמים העובדים הקיימים עבור העובדים שנמצאים בפנסיה.

<איתי טמקין: אין בהירות בתחילת השנה או אפילו שנה וחצי לפני שבונים תקציב לגבי כמה כסף יפרישו באותה שנה כלל העובדים.

סתיו שפיר: אבל השנה הם בנו תקציב לבד.

סתיו שפיר: זה לא נכון שהם היו צריכים תחזית.

סתיו שפיר: למה ב-2015 לא הצלחתם לעשות את זה כמו שצריך?

<איתי טמקין: ההנחות של הסעיף הזה נלקחו בחודש אפריל.

<איתי טמקין: מחודש אפריל הגיעו שני סכומי כסף משמעותיים יחסית, שלא ציפינו להם, מעובדי גמלאות.

<איתי טמקין: הם הגיעו ולכן מתפנה כסף בתקציב מזומן.

<איתי טמקין: חסר כסף כרגע להשלמת פרויקטים.

משה גפני: איתי, אני רוצה שתדע ותגיד את זה גם הלאה.

משה גפני: אנחנו עכשיו בסוף שנה אזרחית ואנחנו חייבים לגמור את כל העניין הזה.

משה גפני: זה לא יהיה ב-2016.

משה גפני: אני אבקש שתבואו עם נתונים מדויקים כפי שסוכם כשהייתה פה יעל מבורך ועם הנוהל שהצבענו עליו.

<איתי טמקין: הבקשה נרשמה, היושב-ראש.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 37-35 ו-39 – 5

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פניות 40-38 עד 41 – משרד התקשורת.

<אסף וסרצוג: הפנייה נועדה להעביר סכום של 16 מיליון שקל ו-166,000 שקל לטובת תגבור תקציב משרד התקשורת.

<אסף וסרצוג: זה בגין תשלום מע"מ על תשלומי עבר של חדשות מקומיות.

<אסף וסרצוג: בעבר, משרד התקשורת היה מממן את החדשות המקומיות.

<אסף וסרצוג: היה סיפור עם מע"מ האם צריך לשלם מע"מ, כן או לא, התדיינות של כמה שנים.

<אסף וסרצוג: היא נפתרה.

<אסף וסרצוג: לא תוקצב בבסיס התקציב מכיוון שלא היה ברור האם זה ישולם השנה.

<אסף וסרצוג: בהתחלה זה לא היה אמור להיות משולם.

משה גפני: כשאנחנו אומרים שלא תוקצב בבסיס התקציב, אתם מדברים על אפריל?

משה גפני: מה זה?

<אסף וסרצוג: באוגוסט, כשבנינו את התקציב והגשנו אותו.

<אסף וסרצוג: לא ידענו עדיין אם זה ישולם או לא.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 40-38 עד 41 – 5

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פניות 43-42 – משרד התיירות.

<אסף וסרצוג: הפנייה נועדה לתקצב את משרד התיירות בסך של כ-6.8 מיליוני שקל.

<אסף וסרצוג: התוספת העיקרית כאן היא לתקציב השיווק וזה מתוקצב עכשיו משתי סיבות: כשבנינו את התקציב לא היה ברור האם המשרד יצליח לממש את כל תכנית השיווק שלו, בגלל העובדה שבתקציב המשכי היה delay במשך הזמן שהגיע הכסף.

<אסף וסרצוג: כבודו זוכר שהיינו אצלך בדיון בנושא שיווק תיירות.

משה גפני: נכון.

<אסף וסרצוג: עכשיו אנחנו יודעים לתקצב את זה.

<אסף וסרצוג: עוד סיבה שדחפה להשיג תקציבים לטובת הנושא הזה, היא האירועים שקרו בשבועות האחרונים עם תיירים מרוסיה, שהיו אמורים לטוס למצרים ולירדן וזה נמנע מהם.

<אסף וסרצוג: הוחלט להגביר את פעילות השיווק.

משה גפני: היה דיון על העניין הזה.

משה גפני: נכון, אתה צודק.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 43-42 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פנייה 44 – פיתוח תיירות.

<אסף וסרצוג: הפנייה נועדה להעביר 14 מיליון שקל בהרשאה להתחייב מתקציב השקעה במלונות לתקציב פיתוח תשתיות תיירות.

<אסף וסרצוג: אני אסביר.

<אסף וסרצוג: במשרד התיירות יש שני נדבכים עיקריים בפיתוח, האחד הוא תשתיות תיירות בתוך הערים עצמן והשני, מתוקף חוק עידוד השקעות הון, השקעה בבתי מלון.

<אסף וסרצוג: לשתי התמיכות האלה מפורסמים נהלים מסודרים במשרד התיירות.

<אסף וסרצוג: השנה, בתחום המלונות, כנראה בגלל שהנוהל פורסם מאוחר בגלל התקציב ההמשכי, הגישו כמויות נמוכות יותר ולכן נותר תקציב.

<אסף וסרצוג: בהסכמה עם המשרד הסטנו אותו לטובת תשתיות תיירות.

סתיו שפיר: אבל זה קורה לכם כל שנה.

סתיו שפיר: מ-2011 ועד השנה, כל שנה הורדתם בתקציב.

<אסף וסרצוג: אי אפשר לחזות בדיוק כמה אנשים יגישו נוהל ומה יעמוד בתנאי הסף.

<אסף וסרצוג: את מדברת על מזומן ואני מדבר על הרשאה להתחייב.

<קריאה: בסעיף 78 יש ניצול מלא של הרשאה כל שנה.

<קריאה: זו שנה ממש חריגה.

סתיו שפיר: אנחנו באותה העברה.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: זאת העברה אחרת, פיתוח תיירות.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 44 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

סתיו שפיר: מה מספר התקנה?

<אסף וסרצוג: סעיף 78.

<אסף וסרצוג: תכנית 780201.

סתיו שפיר: 37 זה אחר-כך?

<אסף וסרצוג: זה נדון כבר.

סתיו שפיר: תוכלו לענות על 37 שעפתם עליה?

סתיו שפיר: חבר הכנסת גפני, אתה טס.

סתיו שפיר: באמת.

סתיו שפיר: לא קיבלנו את הפנייה הזאת מספיק זמן מראש.

סתיו שפיר: הם דיברו עכשיו על ענף המלונאות ואני רוצה להבין את הסוגיה ב-370901.

<אסף וסרצוג: השאלה היא לגבי הפנייה הקודמת שאושרה.

משה גפני: כן.

משה גפני: תשיב עליה.

סתיו שפיר: כל שנה אתם מקצצים שם, מאז 2011.

משה גפני: בקצרה, בבקשה.

משה גפני: הצבענו על זה כבר, אבל תשיב.

<אסף וסרצוג: התקציב הזה מיועד לטובת נוהל שאנחנו מנסים לקדם עם המשרד לתגבור האשראי שמעניקים לתחום המלונאות, תחום חלופי.

<אסף וסרצוג: זה נוהל שהוא מסובך ומורכב, לוקח זמן לכתוב אותו והשנה קיווינו שנצליח להוציא אותו לפני סוף השנה.

<אסף וסרצוג: זה לא התממש.

<אסף וסרצוג: אנחנו מאד מקווים שהוא ייצא בשנה הבאה.

<אסף וסרצוג: בהסכמה עם המשרד הסטנו את התקציבים האלה לטובת שיווק, כמו שהוסבר פה.

סתיו שפיר: מ-2011 זה קורה.

<אסף וסרצוג: אני יכול לבדוק מה היה שם ב-2011.

סתיו שפיר: חמש שנים הנוהל הזה?

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: התקנה הזאת שימשה קודם לשימושים שונים.

סתיו שפיר: זה לא יכול להיות.

סתיו שפיר: זה אותו תקציב.

<אסף וסרצוג: זה לא אותו תקציב.

סתיו שפיר: 7 מיליון ב-2011 ואחר-כך הייתה הגדלה כי עוד פעם קיצצו שם.

<אסף וסרצוג: אני יכול לברר לך מה זה היה בשנים קודמות ולהעביר לך בשמחה.

סתיו שפיר: אני מול המספרים.

<אסף וסרצוג: לא, בעבור מה זה תוקצב בשנים קודמות.

<אסף וסרצוג: אני גם מסתכל, ב-2013 וב-2014 אני רואה מספרים שונים.

סתיו שפיר: 2013 תוקצב ב-13 והביצוע היה 800,000.

<אסף וסרצוג: לא, הביצוע היה קרוב יותר ל-2 מיליון, לפי מה שאני רואה.

<אסף וסרצוג: אם יש שאלות ספציפיות לגבי מה שהיה בעבר, אני אשמח לבדוק ולענות.

סתיו שפיר: במקרה כזה, שנוהל לא מתממש והוא יושב באותה תכנית, זה אומר שכל שנה יודעים שהוא לא מתממש והכסף פשוט מוצא למטרות אחרות?

<אסף וסרצוג: לא, זאת לא המטרה.

<אסף וסרצוג: בעבר, התקציב שם היה לטובת נושאים שונים.

<אסף וסרצוג: אני לא יודע היסטורית מה זה היה, אבל אנחנו יכולים לבדוק ולהגיד לך.

<אסף וסרצוג: השנה זאת הייתה המטרה של הנוהל.

<אסף וסרצוג: אני יכול לבדוק לך שנים קודמות ועבור מה זה היה.

<אסף וסרצוג: אני מקווה שבשנה הבאה זה יצליח יותר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: פניות 46-45 – נשיא המדינה.

משה גפני: מה יש לנשיא המדינה?

סתיו שפיר: זה גם היה כבר.

משה גפני: היה בעודפים.

<ניר אמסל: הפנייה התקציבית הזאת מבקשת לתגבר את סעיף תקציב נשיא המדינה בסך של 507,000 שקל.

<ניר אמסל: התגבור נובע משני דברים עיקריים: 1.

<ניר אמסל: העברת סך של 300,000 שקל מהמשרד לשוויון חברתי עבור פעילות משותפת שהם עשו עם בית הנשיא בסוכות.

<ניר אמסל: זה האירוע של הבית הפתוח, שבמהלכו מארחים.

<ניר אמסל: זה אירוע המוני שמתקיים מדי שנה וכל פעם יש קונספט אחר.

<ניר אמסל: השנה זה בוצע בשיתוף עם המשרד לשוויון חברתי.

מיקי לוי: בדקתם שהפעילות הזו עלתה כסף ולא בוצעה על-ידי מתנדבים?

מיקי לוי: זה מה שנאמר לי, שזה בוצע על-ידי מתנדבים.

<ניר אמסל: נמצא פה מנהל התקציבים של בית הנשיא.

מיקי לוי: אז אני מבקש לשמוע ממנו.

משה גפני: רגע, רגע, אתה אומר דבר חמור.

מיקי לוי: זה מה שאני יודע.

משה גפני: אם המידע שלך נכון, אתה טוען שהם מבקשים פה כסף לריק.

משה גפני: קשה לי להאמין.

מיקי לוי: אני אומר שהכסף הלך באמת לפעילות של בית הנשיא.

משה גפני: אני מבקש שתבדוק את זה ואנחנו נצביע אחרי שתבדוק.

<ניר אמסל: מנהל התקציבים של בית הנשיא נמצא פה.

<ניר אמסל: העלויות הן עלויות אמיתיות שבאמת עלו.

משה גפני: שעלו כסף.

מיקי לוי: מה שעלה, עלה.

מיקי לוי: אני שואל האם כסף שהיה לגורמים שבאו בהתנדבות להפעיל את הסוכה, לבנות אותה, לקבל את האנשים ולהפעיל אותם, האם גם שולם להם שכר?

<ג'ירייס גהשאן: שלום לכולם, הסכומים שאנחנו אמורים לקבל מהמשרד לשוויון חברתי זה בעקבות סיכום שהיה אתם לפני אירועי הבית הפתוח.

<ג'ירייס גהשאן: כל הסכומים שולמו במלואם מתקציב בית הנשיא ובעקבות סיכום שהיה מול תקציבנית המשרד לשוויון חברתי, הוחלט שהחלק של המשרד לשוויון חברתי הוא בסך 300,000 שקל.

<ג'ירייס גהשאן: שאר הכסף הוא כתוצאה ממימון של גירעון שכר.

<ג'ירייס גהשאן: 300,000 שקל שולמו במלואם מתקציב בית הנשיא לאנשים שעבדו בפועל – יועצים, חלק אומנותי.

<ג'ירייס גהשאן: זה היה משהו אינטראקטיבי, מחשוב בסימן של שוויון.

<ג'ירייס גהשאן: כל הכסף שולם ואני מדגיש – שולם מתקציב בית הנשיא.

<ג'ירייס גהשאן: החלק שלנו, שאנחנו צריכים לקבל, בעקבות סיכום שהיה אתם הוא 300,000 שקל.

<ניר אמסל: הנושא של גירעון השכר זה מה שלא הספקתי להשלים.

<ניר אמסל: הסכום הזה מחולק לשני חלקים.

<ניר אמסל: יש 300,000 שקל שהם עבור הפעילות המשותפת של המשרד לשוויון חברתי ובית הנשיא, ויש 207,000 שקל שהם התאמות בתקציבי השכר של בית הנשיא.

משה גפני: מיקי, מה לעשות.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 46-45 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

רחל עזריה: בפעם שעברה הייתם בעד בית הנשיא.

מיקי לוי: זה לא אותו דבר.

מיקי לוי: היינו בעד בית הנשיא כי גילינו אחריות.

משה גפני: מיקי, בסדר גמור.

משה גפני: טוב שהערת גם את תשומת לבנו, שלא ניכשל עם זה.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פניות 48-47 – תמיכות בענפי משק.

משה גפני: אני מבקש להזדרז, אין לנו זמן.

<עידו סופר: הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב הסיוע לענפי המשק במשרד הכלכלה.

<עידו סופר: אפרט את עיקרי השינויים: הגדלת תקציב ההרשאה להתחייב למענקי החוק לעידוד השקעות הון, בסך 9 מיליון שקל.

<עידו סופר: הגדלת תקציב הרשאה להתחייב במענקי מסלול התעסוקה בסך 13 מיליון שקל.

<עידו סופר: הסיבה שמבצעים את השינוי לאחר אישור התקציב היא, ראשית, לאור דרישת המשרד.

<עידו סופר: לאחר בחינת בקשות החברות אנו רואים מה קו הכסף, כלומר כמה חברות יכולות לקבל מענק וכמה לא.

<עידו סופר: לאור הירידה בהשקעות בנתונים המקרו-כלכליים החלטנו יחד עם המשרד לבצע הגדלה.

<עידו סופר: מעבר לכך, הגדלת תקציב הרשאה להתחייב של הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים בסך 32 מיליון.

<עידו סופר: 30 מיליון מתוכם התקבלו מ"ישראל דיגיטלית" עבור פעילות של מסחר מקוון, גם במגזר הערבי, גם במגזר החרדי וגם סיוע.

משה גפני: מה במגזר הערבי?

<עידו סופר: פעילות לסיוע לעסקים קטנים ובינוניים.

משה גפני: מה זה קשור למגזר הערבי?

משה גפני: יש הבדל בין ערבים לשאר האוכלוסייה?

<עידו סופר: יש מאפיינים שונים.

משה גפני: אבל בתקציב עידוד לעסקים קטנים יש שוני?

משה גפני: למה אמרת "ערבים"?

משה גפני: חרדים – לא משנה, אבל "ערבים", למה אמרת?

<עידו סופר: התקציב עצמו הועבר מישראל דיגיטלית והוא מבוצע על-ידי הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.

<עידו סופר: התקציב הועבר על מנת שהסוכנות תיתן סיוע במסחר מקוון ביישובים הערביים ובמגזר החרדי.

<עידו סופר: זה משהו שהוא ייעודי.

משה גפני: אפשר להוריד את החלק של החרדים ולהעביר את זה למשהו אחר?

סתיו שפיר: מדובר בפרויקט ששייך ל"ישראל דיגיטלית" או בפרויקט ש"ישראל דיגיטלית" תורמת לו מכספה?

<עידו סופר: "ישראל דיגיטלית" הוא לא גוף ביצועי.

<עידו סופר: "ישראל דיגיטלית" מתקשרת עם משרדי ממשלה אחרים, מעבירה במהלך השנה את התקציב שיש לה.

<עידו סופר: במקרה הזה היא העבירה לסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים לטובת המטרה הזו.

סתיו שפיר: שקשורה במטרות של "ישראל דיגיטלית"?

<עידו סופר: כן, זה מסחר מקוון גם במגזר הערבי וגם במגזר החרדי.

סתיו שפיר: מה היה הביצוע של "ישראל דיגיטלית" בשנה הקודמת?

<עידו סופר: אני לא הרפרנט של "ישראל דיגיטלית".

סתיו שפיר: אבל אם מקצצים ל"ישראל דיגיטלית" בתקציב לא היה ראוי שיגיע מישהו מ"ישראל דיגיטלית" שיכול לייצג אותם?

<עידו סופר: נכון.

<עידו סופר: אני רק רוצה לציין שמדובר בתקציב הרשאה להתחייב ולא מדובר בתקציב מזומן.

סתיו שפיר: זה לא משנה.

סתיו שפיר: אחר-כך אתם באים לפה ואז זה מזומן, אז מה זה משנה?

משה גפני: בסדר, זה ברור.

משה גפני: הרשאה להתחייב ומזומן – אין הבדל גדול.

סתיו שפיר: איפה נמצא פה הנציג של "ישראל דיגיטלית" שיסביר לנו את ההעברה הזאת?

<עידו סופר: אבקש שהרפרנטית תגיע.

<עידו סופר: חברת הכנסת ביקשה שניתן פירוט לגבי ביצוע "ישראל דיגיטלית".

<עידו סופר: אין לי כרגע את הנתונים ואני אעביר לך אותם בהקדם.

סתיו שפיר: קשה להצביע כשהם לא - - -

משה גפני: אפשר, אפשר.

משה גפני: זה לא כמו ההוא.

משה גפני: 48-47 – מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו?

מיקי רוזנטל: גפני, זה שיא חדש שאתה פורץ פה.

מיקי רוזנטל: הם לא עונים על השאלות.

משה גפני: לא, זה לא נכון.

משה גפני: בעד פניות 48-47 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פנייה 49 – בינוי ושיכון.

<יובל טלר: הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של כ-4 מיליון שקל, שנובעת מגידול בהכנסות המשרד מפרסום מכרזי שיווקי קרקע, וכן מקנסות ממכרזים.

<יובל טלר: ההוצאה מיועדת לפרסום מכרזים נוספים וכן לתגבור בהוצאות התפעול של המשרד.

<יובל טלר: בנוסף, הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב המשרד בסך 64,000 שקל בהתאם לקצב הביצוע בפועל.

סתיו שפיר: מתי למדתם לראשונה על הגידול בהכנסות?

<יובל טלר: מרבית ההכנסות התקבלו בסוף השנה הזאת.

משה גפני: היא שואלת על ה-4 מיליון האלה.

משה גפני: מתי למדתם על זה?

<יובל טלר: עכשיו, אחרי בניית התקציב.

סתיו שפיר: מבחינתנו, התקציב עודכן ב-17 בנובמבר.

סתיו שפיר: האם למדתם על זה אחרי ה-17 בנובמבר?

מיקי רוזנטל: הממשלה הודתה כאן לפני דקה, סתיו, שבאפריל הם סגרו את כל המספרים.

מיקי רוזנטל: זה השקר הגדול.

סתיו שפיר: תן לו להגיב, מיקי.

סתיו שפיר: שיגידו את זה לפרוטוקול.

<יובל טלר: בחודש אוגוסט הוגש תקציב לאישור הממשלה.

<יובל טלר: במסגרת האישור הזה, צפי הביצוע היה מסוים.

סתיו שפיר: למרות שהוא עודכן ב-17 בנובמבר.

סתיו שפיר: אנחנו מתייחסים לעדכון האחרון.

סתיו שפיר: התקציב הוגש לנו בפעם האחרונה מעודכן ב-17 בנובמבר.

סתיו שפיר: לזה אני מתייחסת.

סתיו שפיר: אני לא מתייחסת לאוגוסט.

סתיו שפיר: יכולתם לשנות אותו בשביל להכניס פנימה כל מיני עניינים פוליטיים?

סתיו שפיר: יכולתם לשנות אותו גם כדי להכניס פנימה חישובים רציניים של התקציב.

משה גפני: תודה.

סתיו שפיר: שיענה.

משה גפני: הוא אומר שזה עודכן באוגוסט.

סתיו שפיר: מתי גיליתם על ההכנסות?

סתיו שפיר: באיזה שלב של השנה?

<יובל טלר: הפנייה הועברה מהמשרד לפני כחודש.

סתיו שפיר: הפנייה הועברה לפני שהצבענו על התקציב?

<יובל טלר: הפנייה הועברה מהמשרד אלינו, למשרד האוצר.

סתיו שפיר: זאת אומרת שקיבלתם את הפנייה להעברה התקציבית לפני שהצבענו על התקציב.

<יובל טלר: הפנייה להעברה תקציבית.

סתיו שפיר: אתם קיבלתם את הפנייה לפני שאנחנו אישרנו פה את התקציב.

<יובל טלר: לא, יש הבדל בין פנייה שהמשרד פונה מול משרד האוצר ומנסה להבין לגבי הוצאות מותנות בהכנסה בהתאם להיקפי ביצוע לבין הזמן שבו פנייה מועברת לוועדה.

<יובל טלר: יש דיאלוג שמתנהל כל הזמן בין המשרד לגבי תוספות תקציביות.

סתיו שפיר: אתם ידעתם באוצר, בזמן שאנחנו פה דיברנו - - -

משה גפני: סתיו, הוא ענה, הוא ענה.

משה גפני: התשובה לא מקובלת?

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: הוא ענה.

סתיו שפיר: אתם ידעתם באוצר – לפני שאנחנו מצביעים פה על התקציב כבר ידעתם שיש פניות להעברות תקציביות.

<יובל טלר: לפני חודש התקציב כבר אושר גם בכנסת.

סתיו שפיר: באיזה תאריך קיבלתם את זה?

<יובל טלר: אני לא יודע להגיד בדיוק באיזה תאריך.

משה גפני: הוא אומר חודש.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 49 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

סתיו שפיר: זה בדיוק זה שאתם עוברים על חוק יסוד משק המדינה.

סתיו שפיר: אתה מבין את זה.

סתיו שפיר: אתם אמורים להביא לכנסת את כל השינויים.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה 54 – הוצאות פיתוח אחרות.

<דור בלוך: מטרת פנייה זו לתקצב את פרויקט שיקום רמת חובב בשיעור של 5.5 מיליון שקל וכן 9.5 מיליון שקל בהרשאה להתחייב.

משה גפני: מי שרוצה הסבר יכול להסתכל בפרוטוקול על מה שהיה אתמול.

סתיו שפיר: מה שנים הפרויקט הזה כבר מתבצע ומה הסכום הכולל שלו?

<דור בלוך: אני אפנה את השאלה לשאול מהמשרד להגנת הסביבה, שאמון על הפרויקט.

<שאול הויזלר: מדובר על מספר החלטות ממשלה שעברו ב-2005, ב-2006 ו-2007.

<שאול הויזלר: הפרויקט הוא בהיקף של 228 מיליון שקל בהתחייבות גדולה אחת שיצאה ב-27 בפברואר 2008.

<שאול הויזלר: למעשה, מאז ועד היום יצאה התחייבות בהרשאה להתחייב וכל פעם אנחנו מתקצבים את המזומן או את ההרשאה.

<שאול הויזלר: עכשיו יש משהו שהוא שונה, כאשר הגענו לסוף הפרויקט וגילינו שחסרים 9 מיליון שקל.

<שאול הויזלר: בפרויקט בהיקף של 230 מיליון שקל, 9 מיליון שקל זהו סכום לא מהותי.

סתיו שפיר: זאת שנה אחרונה?

סתיו שפיר: הפרויקט הסתיים?

<שאול הויזלר: הוא צפוי להסתיים ב-2016.

<שאול הויזלר: אנחנו רוצים להוציא הרשאה של עוד 9 מיליון שקל ולסיים את הפרויקט.

סתיו שפיר: אפשר לקבל פירוט של כל ההתקשרויות שעשיתם?

<שאול הויזלר: אין בעיה.

מיקי לוי: ב-2017 לא נראה פנייה לוועדה?

<דור בלוך: אי אפשר לדעת.

מיקי לוי: אפשר לרשום בפרוטוקול שב-2017 - - -

<דור בלוך: הם משתדלים, הם ישתדלו.

<שאול הויזלר: ב-2016 תראו בקשות לתקציבים של ההרשאה הזאת.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

סתיו שפיר: אני מבקשת את כל פירוט ההתקשרויות על הפרויקט הזה, בבקשה.

סתיו שפיר: בעד פנייה 54 – 4

סתיו שפיר: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

<שאול הויזלר: יש התקשרות אחת עם החברה לאיכות הסביבה.

סתיו שפיר: רק אחת?

<שאול הויזלר: המדינה מתקשרת עם החברה והחברה עושה - - -

משה גפני: מס' פנייה 55 – מענקי בינוי ושיכון.

<יובל טלר: הפנייה נועדה לתקצוב הרשאה להתחייב בסך של 55 מיליון שקל לצורך השלמת הליך התקשרות לניהול הסיוע בשכר הדירה.

<יובל טלר: ההרשאה הזאת תוקצבה בסוף השנה שעברה לצורך יציאה למכרז.

<יובל טלר: בבניית התקציב נעשתה טעות והתקציב הזה לא תוקצב.

<יובל טלר: המשרד, לאחר אישור התקציב, הגיש בקשה לבצע את התיקון הזה.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת "נעשתה טעות"?

מיקי רוזנטל: אדוני, אני אבקש לא להצביע על הסעיף הזה.

מיקי רוזנטל: עוד בזמן התקציב ביקשתי הבהרות לגבי הדבר הזה.

משה גפני: מה ביקשת?

מיקי רוזנטל: ביקשתי לדעת כמה מקבלים, מי מקבלים, באיזו שנה, האם יש מכרז וכו'.

מיקי רוזנטל: אתה זוכר.

משה גפני: אתה יכול להעביר נתון?

מיקי רוזנטל: לא קיבלנו תשובות ואני מציע לא להצביע על זה.

<יובל טלר: אני כן אגיד שמדובר בנתונים אחרים ממה שחבר הכנסת רוזנטל מדבר.

<יובל טלר: הוא דיבר בזמנו על ההתקשרויות עם הבנקים.

מיקי רוזנטל: ולא קיבלנו תשובה.

<יובל טלר: פה מדובר על התקשרות עם חברות לשכר דירה.

משה גפני: אני מדלג על הפנייה הזאת.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא יכולים להצביע על זה.

סתיו שפיר: רק שיסביר את מקור הטעות, בבקשה.

משה גפני: די.

משה גפני: אני מדלג על הפנייה וגם ייקחו זמן?

סתיו שפיר: בפעם הבאה נקיים דיון.

מיכל בירן: אתה לא יכול שהדיון יהיה בנפרד מההצבעה.

משה גפני: אה, אז תשאלי.

משה גפני: את צודקת.

<יובל טלר: אני כן אגיד שהפנייה של חבר הכנסת רוזנטל מדברת על תחום אחר.

<יובל טלר: היא לא מדברת על ניהול הסיוע בשכר דירה.

<יובל טלר: היא מדברת על התקשרויות עבור משרד השיכון.

מיקי רוזנטל: עברו חודשיים ועוד לא עניתם.

מיקי רוזנטל: יש לכם תשובה למה אתם לא עונים בכלל?

מיקי רוזנטל: מה, אתם מצפצפים על הוועדה?

מיקי רוזנטל: השאלות שלנו הן לצרכי נימוס בלבד?

משה גפני: הפנייה לא קשורה למה שחבר הכנסת מיקי רוזנטל אומר.

משה גפני: אף על פי כן אני לא מצביע על זה.

משה גפני: אני מבקש במהלך היום שתתנו לו תשובה.

משה גפני: גם אם אין תשובה, תגידו.

משה גפני: תתייחסו לעניין הזה.

משה גפני: אני לא יכול למחול על כבודם של חברי הוועדה.

משה גפני: נצביע, אבל לא עכשיו.

סתיו שפיר: ואני רוצה בבקשה את ההסבר שלך למה הייתה הטעות.

משה גפני: בבקשה, ההסבר לסתיו שפיר.

<יובל טלר: בשביל לבצע מכרז יש צורך גם בתקצוב ההרשאה ברגע המכרז וגם לחייב את ההרשאה באותה שנה.

<יובל טלר: המכרז הזה התחיל בשנת 2014 והסתיים בשנת 2015.

<יובל טלר: בסוף שנת 2014 תוקצבה ההרשאה להתחייב בתקנה הזאת ויצאו למכרז.

<יובל טלר: לצורך סגירת המכרז היה צורך בתקצוב ההרשאה מחדש.

<יובל טלר: בבניית התקציב, ההרשאה הזאת לא חויבה.

<יובל טלר: עם זאת, המכרז כבר בוצע, יצאו למכרז ויש צורך לסגור את המכרז ולחייב אותו.

<יובל טלר: לכן היה צורך לתקצב את ההרשאה הזאת מחדש.

משה גפני: אוקיי, תודה.

משה גפני: הפנייה הבאה היא 56 – אני מדלג עליה.

משה גפני: פנייה 57 – משרד הפנים.

<דור בלוך: פנייה זו נועדה להגדיל את התקציב עבור תכניות מתאר בתקציב מנהל התכנון בסך של 13 מיליון שקל ו-740,000 שקלים.

<דור בלוך: וכן להגדיל את תקציב ההרשאה להתחייב עבור תכניות מתאר בסך של 30 מיליון ו-490,000 שקלים.

סתיו שפיר: לקרוא אנחנו יודעים.

סתיו שפיר: השאלות שלנו הן שאלות קבועות.

סתיו שפיר: למה עכשיו?

סתיו שפיר: למה אחרי התקציב?

סתיו שפיר: מה גיליתם חדש?

<דור בלוך: אני אתן לתקציבן ממנהל התכנון להשיב.

<דור בלוך: אם יהיה צורך, אני אשלים גם כן.

<עידן הרשקוביץ: את תכניות המתאר מבצעות חברות חיצוניות.

<עידן הרשקוביץ: הן התקדמו בתכנית העבודה כשהיינו בבניית התקציב באוגוסט.

<עידן הרשקוביץ: עוד לא התקדמנו ועוד לא היינו בטוחים שבאמת נהיה בשלים לקראת סוף שנה להוציא תכניות נוספות.

סתיו שפיר: נובמבר, לא אוגוסט.

<עידן הרשקוביץ: נכון.

<עידן הרשקוביץ: אמרתי שכאשר בנינו את התקציב באוגוסט לא היינו בטוחים שבאמת ייצא הדבר אל הפועל.

<עידן הרשקוביץ: עכשיו, כשאנחנו באמצע דצמבר אנחנו בשלים להוציא עוד תכניות מתאר ליישובים נוספים לפי תכנית העבודה.

<עידן הרשקוביץ: ולכן אנחנו מבקשים לעשות את זה.

סתיו שפיר: מתי ידעתם שתזדקקו לכסף הזה?

סתיו שפיר: באיזה תאריך?

<עידן הרשקוביץ: מתי ביקשנו?

<עידן הרשקוביץ: לפני שבוע וחצי.

מיכל בירן: הם הכינו את התקציב באוגוסט ועבר זמן מאז.

סתיו שפיר: שנייה, שנייה.

סתיו שפיר: מתי התקיימה הישיבה במשרד האוצר ובה ידעתם שאתם הולכים להגיש פנייה כזאת?

סתיו שפיר: באיזה תאריך?

<עידן הרשקוביץ: לפני שבוע וחצי.

<עידן הרשקוביץ: במהלך דצמבר.

סתיו שפיר: כלומר, הכל התגלה אחרי ה-17 בנובמבר.

משה גפני: מה היינו עושים בלי שהיה לנו את השבוע וחצי הזה?

סתיו שפיר: אני רוצה לראות את הפרוטוקול של הישיבה הזאת.

<עידן הרשקוביץ: אני אעביר לך את פרוטוקול ועדת המכרזים שהחליטה על זה.

משה גפני: כן, תעביר לה את זה.

סתיו שפיר: מה זה משנה?

סתיו שפיר: 99% מהחומר שאני מבקשת והם מבטיחים שהם יעבירו, הם לא מעבירים.

משה גפני: לא, אין דבר כזה.

משה גפני: אין דבר כזה.

מיקי רוזנטל: אם אין דבר כזה, צריך להפסיק את הדיונים.

מיקי רוזנטל: רוב ההבטחות שהובטחו פה לא התקיימו מעולם.

משה גפני: תקשיבו לי, רגע.

משה גפני: תקשיבו לי.

משה גפני: אם יהיה מצב שבו אתם אומרים שתעבירו חומר – לא משנה מי.

משה גפני: אפילו חבר כנסת מהקואליציה, שאליהם מתייחסים פחות, אבל ודאי לחברי כנסת מהאופוזיציה, שמבקשים חומר ואתם אומרים: נביא חומר, אתם תביאו חומר.

משה גפני: אם לא תביאו, לא תוכלו להעביר פה העברות.

מיכל בירן: מזמן לא נתקלנו במחזה הזה, של חבר כנסת מהקואליציה שיושב כאן ומבקש חומר.

מיכל בירן: תיאורטית אתה צודק.

משה גפני: הנה, לא הצבעתי על מה שמיקי רוזנטל ביקש.

משה גפני: אני גם זכרתי שהוא ביקש את החומר.

משה גפני: מצדי שהם יגידו: אין לנו פתרון.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אבל שייתנו תשובה.

סתיו שפיר: תוסיפו לזה ברשימה - - -

משה גפני: התחלת רשימה עכשיו.

משה גפני: אחרי שאמרתי אז את עושה רשימה?

משה גפני: נצביע על מס' פנייה לוועדה – 57, מי בעד?

משה גפני: בעד פנייה 57 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: תודה רבה, הפנייה אושרה.

משה גפני: על משרד הכלכלה אני מדלג.

משה גפני: למה אני מדלג?

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: אנחנו עוברים לעמ' 74, מס' פנייה לוועדה 62 – הגנת הסביבה.

<יובל טלר: מטרת הפנייה להעביר הרשאה להתחייב בסך 9 מיליון ו-400,000 שקל למשרד להגנת הסביבה עבור הוצאות מחשוב.

סתיו שפיר: אני אשאל את השאלה הקבועה?

מיקי לוי: לא ידעו על זה באוגוסט?

מיקי לוי: למה צריך העברה אם ידעו באוגוסט שיש הוצאות מחשוב?

מיקי לוי: הרי זה לא משהו שנופל מהשמיים.

מיכל בירן: וזה גם לא תלוי חיצונית במישהו אחר שלא ביצע מכרז.

משה גפני: האמת היא שיכול להיות שבסוף אני אבקש את ההסבר שלך לכל הדבר הזה.

משה גפני: האמת היא שמה זה ישנה כבר?

משה גפני: גם בשנה הבאה תהיה איזו בקשה.

<יובל טלר: לענות?

<יובל טלר: האמת שהסיבה מאד פשוטה – זה משהו פרסונלי.

<יובל טלר: התמנה חשב חדש למשרד.

משה גפני: הנה התשובה.

משה גפני: מה היינו עושים בלי חשב חדש?

<יובל טלר: נכון.

<יובל טלר: יצא מכרז על חמש שנים לשירותי מחשוב למשרד.

<יובל טלר: כל שנה התקציב הוא 6.5 מיליון שקל.

<יובל טלר: החשב הקודם חשב שהוא כל שנה מוציא התחייבות.

<יובל טלר: התקציב הזה מתוקצב, למעשה, בבסיס והחשב רצה להוציא כל שנה התחייבות מתקציב שמתוקצב בבסיס.

<יובל טלר: החשב החדש אומר: אם אני חותם חוזה שהוא חמש שנתי, אני רוצה בעצם בהרשאה להתחייב לחתום את כל החוזה מראש ושהחוזה יהיה מגובה בהתחייבות.

<יובל טלר: בגלל שיש חשב חדש שרוצה לחתום התחייבות על כל הסכום מראש, אנחנו צריכים הרשאה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 62 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניות 68-63 – המשרד לביטחון פנים.

<רועי טייאר: הפנייה הזאת נועדה לטובת העברת תקציב עבור כמה נושאים במשרד לביטחון פנים.

<רועי טייאר: הנושא הראשון הוא עבור תקצוב משטרת ישראל עבור מבצע "שומר הבירה" בגין האירועים הביטחוניים שהיו בירושלים בחודשים האחרונים.

<רועי טייאר: עוד נושא הוא סכום פשרה.

משה גפני: עבור מה?

<רועי טייאר: "שומרי הבירה" זה מבצע של משטרת ישראל בתקופה האחרונה.

משה גפני: מיגון התחנות?

משה גפני: מה?

<רועי טייאר: עבור גיוס פלוגות מג"ב במילואים, זה דבר ראשון.

<רועי טייאר: הסעדה עבור כל פלוגות המג"ב האלה.

<רועי טייאר: גם הלינה וציוד שהם רכשו לטובת המבצע, כמובן התחמושת.

משה גפני: וזה היה, כמובן, אחרי התקציב.

<רועי טייאר: כמובן.

<רועי טייאר: זה הנושא הראשון.

מיקי לוי: לא בדיוק.

מיקי לוי: הדקירות והעניינים הם כבר חודשיים וחצי.

משה גפני: כן, אבל הפעילות שנעשתה - - - מי בעד אישור הפניות?

משה גפני: בעד פניות 68-63 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: מס' פניות לוועדה 72-70 – הוצאות חירום אזרחיות.

משה גפני: בבקשה, מי מסביר?

<רועי טייאר: קודם כל, פה מדובר בפנייה שהיא בעצם פניית עודפים מחויבים עבור שנת 2015.

<רועי טייאר: העברנו את הפנייה הזאת בפעם הקודמת דרך סעיף 17, דרך מתפ"ש, עקב עניין טכני.

<רועי טייאר: בעצם התקצוב הזה נועד לטובת מספר דברים בהוצאות חירום אזרחיות.

משה גפני: תגיד לי, מה היה קורה אם את הפנייה הזאת לא היינו מאשרים, למשל?

משה גפני: מה היה קורה?

<רועי טייאר: כל התקצוב עבור נושאים שהם מאד חשובים - - -

משה גפני: זה לא עודפים.

משה גפני: להזכירך, זאת העברה רגילה.

<רועי טייאר: לא, פה אלה עודפים מחויבים.

משה גפני: אלה לא עודפים מחויבים, תסלח לי.

משה גפני: לפחות שאני אוכל להגיד שאני יודע על מה אני מצביע.

משה גפני: הפניות האלה לוועדה, מס' פניות לוועדה 72-70, שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים של הכנסת להעברת סכום וכו'.

משה גפני: זה לא עודפים.

משה גפני: בעודפים אתה יכול להודיע, כמו שעשינו אתמול.

<רועי טייאר: שוב אני אסביר.

משה גפני: קודם כל תגיד לי אם אלה עודפים או העברה רגילה.

<רועי טייאר: אלה עודפים.

סתיו שפיר: איך זה עודפים?

סתיו שפיר: בוא נראה את הנתונים.

משה גפני: אני לא יכול להצביע על זה.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין.

סתיו שפיר: הזדמנות להבין למה לא מיגנו את עוטף עזה.

מיקי רוזנטל: כבר שנתיים את שואלת שאלות, פעם אחת קיבלת תשובה אחת לעניין?

מיקי רוזנטל: פעם אחת?

מיקי רוזנטל: תגידי לי.

מיקי רוזנטל: אחת.

מיקי רוזנטל: תעשי לי טובה, תגידי את האמת.

מיקי רוזנטל: קיבלת תשובה מלאה?

מיקי רוזנטל: לעניין?

מיקי רוזנטל: לא, אף פעם לא.

משה גפני: מיקי, שנייה, יש פה דבר יותר חשוב.

סתיו שפיר: הם ענו את התשובות שלהם ועם התשובות האלה הלכנו לבג"ץ.

סתיו שפיר: ואז בג"ץ מסתכל והוא רואה - - -

מיקי רוזנטל: אבל את מסכימה אתי שלא מקבלים תשובות.

משה גפני: אנחנו נשנה את המצב.

משה גפני: נשנה את המצב הזה.

סתיו שפיר: אבן אחרי אבן.

סתיו שפיר: לאט לאט נפיל את זה.

משה גפני: תגידו, אולי מספיק אתם תבכו אחד על כתפי השני?

משה גפני: אני אומר שנשנה את המצב הזה.

סתיו שפיר: אז בוא לא נצביע.

משה גפני: עם כל הכבוד, גם אני רוצה לדעת משהו.

משה גפני: ישאל אותי החבר שלי בסיעה, יגיד לי: מה הצבעת?

משה גפני: אני לא אדע לענות לו.

משה גפני: אם מדובר על העברת עודפים, אני לא יכול להצביע על זה.

משה גפני: אתם לא יכולים להגיד לוועדה דבר אחד ואחרי זה להביא דבר אחר.

<רועי טייאר: אנחנו הסברנו את זה מספר פעמים במספר סעיפים.

משה גפני: לא מספר פעמים.

משה גפני: תסבירו עכשיו.

משה גפני: על מה מדובר?

<רועי טייאר: בהתאם לחוק, כשעודפים מחויבים עוברים, הם עוברים לסעיף בו הם נוצרו.

<רועי טייאר: ולכן, אם פעילות עוברות מסעיף לסעיף באיזושהי שנה, בעצם אנחנו צריכים להעביר אותה.

<רועי טייאר: אלה הפניות שהועברו לפני כן לאותו סעיף שבו הן נוצרו.

<רועי טייאר: ואחר-כך צריך להעביר אותם כפנייה תקציבית רגילה לאותו סעיף שבו הפעילות מתבצעת.

משה גפני: תשובה לשאלה – על מה מדובר?

משה גפני: לא מה פרטי ההעברה.

משה גפני: האם מדובר על עודפים שאפשר לעשות את זה בהודעה, שיש לו מעמד חוקי שונה או מדובר בפנייה תקציבית רגילה?

<איליה כץ: היושב-ראש, האם אפשר להסביר?

משה גפני: כן, בבקשה.

משה גפני: רק לא מסביב.

משה גפני: תגיד לי אם זאת העברת עודפים או פנייה רגילה.

<איליה כץ: מדובר בפנייה רגילה מסעיף 17 לסעיף 16.

משה גפני: רק שנייה, אני אעשה לכם יום עיון.

משה גפני: הוא אמר לא, הוא אמר עודפים.

מיקי רוזנטל: אמרו פה דברים אחרים לפני רגע.

מיכל בירן: זה נשמע קצת מופרך.

משה גפני: לא, זה לא טוב, לא טוב.

משה גפני: זה יוצא לא טוב.

<איליה כץ: רק אם יורשה לי להשלים את המשפט.

משה גפני: בבקשה, אני מרשה, למה לא?

<איליה כץ: אנחנו מבקשים פה פנייה רגילה לפי סעיף 11 לחוק יסודות התקציב, שינוי מסעיף 17 לסעיף 16.

<איליה כץ: המקור של התקציב בסעיף 17 מבוסס על פניית העודפים שאושרה אתמול.

<איליה כץ: כמו שציינו אתמול כשהעברנו את הפנייה, הכסף הזה מיועד לסעיף 16.

משה גפני: הבנתי, הבנתי, די.

משה גפני: סתיו, שאלות.

משה גפני: לא צריך להסביר לי הרבה.

משה גפני: אם מסבירים לי לאט, אני מבין מהר.

סתיו שפיר: מיגון יישובי עוטף עזה.

משה גפני: אתמול הייתה שאלה כזאת, דרך אגב, האם אחרי זה, זה יבוא בפנייה לסעיף הזה והזה?

סתיו שפיר: אבל תראה מה קרה שם.

סתיו שפיר: ב-2014 תקצבתם את זה במיליון שקל.

סתיו שפיר: ואז עשיתם הגדלה בגלל ה-67 מיליון, אבל בסוף הביצוע הוא רק 8 מיליון שקלים בשעה שלצורך במיגון אנחנו כולנו מודעים.

סתיו שפיר: אז איך יכול להיות שהביצוע כל-כך כל-כך נמוך ביחס לסכום שהתקבל שם במהלך השנה?

<איליה כץ: בשנת 2014?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: מיגון יישובי סובב עזה – 161604.

<איליה כץ: אני צריך לבדוק את זה ולחזור עם תשובה.

סתיו שפיר: בבקשה, בבקשה תגיעו לפה עם תשובות.

משה גפני: כמה זמן אתה צריך בשביל לבדוק?

<איליה כץ: כמה דקות.

סתיו שפיר: אתה רואה גידול בסעיף של 5,000 - - -

משה גפני: סתיו, אני הולך אתך.

משה גפני: תבדוק, תיתן תשובה ואז נצביע.

סתיו שפיר: למה צריך כל פעם לשאול את אותן שאלות ואי אפשר לבוא עם נתונים?

סתיו שפיר: כאילו שאנחנו לא עושים את זה - - -

משה גפני: תגידי, את רוצה לעבוד באוצר?

משה גפני: מה אני יכול לעשות להם?

סתיו שפיר: האמת שכן.

רחל עזריה: זהו, יש פה התקדמות.

משה גפני: די, רחל, אני צריך אותה פה.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה – 73 – דיור ממשלתי.

משה גפני: מי מסביר?

<דניאל מלצר: אני.

משה גפני: היית פה גם אתמול.

<דניאל מלצר: נכון.

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: פעם שלישית גלידה.

<דניאל מלצר: גם אתמול הסברתי על סעיף 51 של הדיור הממשלתי.

<דניאל מלצר: בפנייה הזאת אנחנו מוסיפים הוצאה מותנית של 20 מיליון שקלים למכון הגיאולוגי, שהייתה שם התקדמות בפרויקט והקדימו אבן דרך.

משה גפני: כמה כסף?

<דניאל מלצר: 20 מיליון שקלים.

משה גפני: למכון הגיאולוגי?

<דניאל מלצר: הוצאה מותנית.

רחל עזריה: אנחנו בעד המכון הגיאולוגי.

<דניאל מלצר: מעבר לזה אנחנו מעבירים 54 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

משה גפני: אבל אתם מורידים מבינוי בתי משפט.

<דניאל מלצר: אני אסביר.

<דניאל מלצר: לא מבתי משפט.

<דניאל מלצר: אנחנו מורידים מבניית קריית ממשלה.

משה גפני: הסעיף הוא "בינוי משרדי ממשלה.

משה גפני: .." אה, הבנתי.

משה גפני: זה הסעיף המרכזי.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 73 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה – 75 – תיאום פעולות בשטחים.

משה גפני: למה אי אפשר לעשות את זה ביחד?

סתיו שפיר: כי אז אנחנו עלולים לראות את הנתונים בצורה מסודרת ועלולים ללמוד עליהם.

משה גפני: תיאום פעולות בשטחים, בבקשה.

משה גפני: חבר'ה, תזדרזו.

<עמיחי דוד: הפנייה דנה בהעברת 1.200,000 שקלים מהמטה הצבאי ליחידת הפיקוח.

<עמיחי דוד: הפנייה נועדה לביצוע התאמות תקציביות בתקציב מתאם הפעולות בשטחים, לצורך העברת כספים מהמטה הצבאי ליחידת הפיקוח.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 75 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה – 76 – רשות מקרקעי ישראל.

<דניאל מלצר: בפנייה הזאת אנחנו עורכים שינויים פנימיים בתקציב הרשות.

<דניאל מלצר: אנחנו מעבירים 470 מיליון שקלים היטל השבחה לרשויות מקומיות בגין תכניות על קרקע מדינה.

<דניאל מלצר: אנחנו מוסיפים 145 מיליון שקלים במזומן ו-125 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לתכניות הפיתוח של הרשות.

סתיו שפיר: איך אתם מורידים משכר וכוח אדם?

<דניאל מלצר: אנחנו עושים התאמות בגלל שלקח זמן עד שהעובדים נקלטו לאור רפורמה.

<דניאל מלצר: אנחנו יכולנו לקצץ משם.

סתיו שפיר: מתי ידעתם את זה?

<דניאל מלצר: נמצא פה תקציבן הרשות.

משה גפני: בבקשה.

סתיו שפיר: בשכר ירדו 16 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: זה משהו שגיליתם אחרי נובמבר?

<אורי גבע: ביולי בערך היינו עדיין בתהליכים של קליטת עובדים.

<אורי גבע: ההליכים האלה מתעכבים כי כוח אדם לא תמיד מגיע, ואני יכול לפרט לך בצד למה.

סתיו שפיר: 16 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: כמה עובדים זה, שפתאום נעלמו?

<אורי גבע: בשנה הבאה נידרש לקלוט כ-60 עובדים ועלות ההעסקה היא גבוהה.

סתיו שפיר: תידרשו לקלוט.

סתיו שפיר: פה אתם מורידים 16 מיליון.

<אורי גבע: היו לנו תקציבים שישבו אצלנו בתקנות לקראת הוצאות פרישה, שטרם אושרו.

<אורי גבע: למעשה, זה דיון פר עובד ובסוף השנה בא אגף השכר אצלנו ואומר כמה אנחנו צריכים לצמצם בהוצאות השכר.

סתיו שפיר: באיזה שלב ידעתם על זה?

<אורי גבע: השכר מתוקצב מאד קרוב.

<אורי גבע: כל התקציב הוא גבוה ואנחנו עושים התאמה בסוף שנה בהתאם לביצוע בפועל ונתונים שאנחנו מקבלים, שאנחנו מבקשים באופן קבוע באמצע נובמבר.

<אורי גבע: כל שנה.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פנייה 76 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה – 77.

משה גפני: כמה עובדים יש ב"דירה להשכיר"?

<יובל טלר: אין לי בפניי הנתונים לגבי מצבת העובדים.

משה גפני: תביא את הנתונים, נדון בזה.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה – 78 – הוצאות פיתוח.

<יובל טלר: אדוני היושב-ראש, יש עוד שאלות שתרצה בעניין הזה כדי לדון בפנייה?

משה גפני: כן.

משה גפני: אני ארצה לדעת מה התקציב הכולל של זה.

משה גפני: הרי זה היה פה בדיון.

משה גפני: אנחנו אישרנו ואמרו שתביאו נתונים.

משה גפני: תביאו את כל הנתונים.

<יובל טלר: את התקציב יש בפניי, כמה הועבר וכמה צריך להיות מועבר.

משה גפני: תביאו.

משה גפני: תביאו את כל הנתונים.

משה גפני: זה היה כבר כאן.

מיקי רוזנטל: היינו בכפר המכביה בדיון וביקשנו לקבל המון דברים.

מיקי רוזנטל: ועד היום לא קיבלנו.

<יובל טלר: אם הסכומים האלה לא יאושרו, בשלב הזה הם לא יוכלו להוציא את הכסף וזה מעכב את פעילות החברה.

מיקי רוזנטל: זה יהיה מצוין אם יסגרו את הפרויקט.

<יובל טלר: אני אביא את כל הנתונים שצריך, כמובן.

משה גפני: תביא את הנתונים.

משה גפני: אני לא אמרתי שלא נאשר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה – 78, עמ' 92א.

<עמיחי דוד: הפנייה מיועדת להעברת כספים לטובת המטה הקיברנטי סרט, לטובת פרויקט סייבר בגובה 50 מיליון שקל ולטובת גמלאי - - -

מיקי רוזנטל: איזו החלטת ממשלה זאת?

מיקי רוזנטל: ממתי היא?

משה גפני: אמרת שהייתה החלטת ממשלה.

<יובל טלר: לא.

משה גפני: הוא לא אמר.

מיקי רוזנטל: אני שואל מתי הייתה החלטת ממשלה לגבי הפרויקט הזה.

<ליאור בראון: החלטת ממשלה 244 מיום 15.2.2015, בה הוחלט לגבי פרויקט הסרט.

מיקי רוזנטל: ותקצבתם את זה בתקציב 2015.

<ליאור בראון: אני אסביר את המקרה.

<ליאור בראון: ב-2014 הייתה הרשאה להתחייב של 50 מיליון לצורך הסרט, אבל ההתקשרות לא התממשה.

<ליאור בראון: על כן זה הועבר הלאה ל-2015.

סתיו שפיר: למה שמתם את כל הדברים האלה באותה העברה?

סתיו שפיר: אני לא מבינה.

<ליאור בראון: מאילוצים טכניים, מאחר ומדובר באותו סעיף תקציבי.

<עמיחי דוד: סעיף 83 הוא סעיף פיתוח עבור משרדים שאין להם סעיף פיתוח, שהוא נפרד מהסעיף השוטף שלהם.

מיקי רוזנטל: זאת הרזרבה של הכללי של הוצאות שונות.

מיקי רוזנטל: זה הכללי.

מיקי רוזנטל: זה סעיף ישראבלוף.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

סתיו שפיר: מאד נוח שעכשיו ראש הממשלה הוא גם ראש כל המשרדים.

סתיו שפיר: אפשר לחבר את כל התקציבים.

סתיו שפיר: בעד פנייה 78 – 4

סתיו שפיר: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניות 82-79 – משרד המשפטים.

<ניר אמסל: הפנייה הזו מבקשת תגבור וגם מספר שינויים בתקציב משרד המשפטים והיחידות השותפות במשרד המשפטים.

משה גפני: תגיד לי, אתם רוצים שאני אאשר את הפנייה הזאת?

משה גפני: למה אתם מורידים לבתי הדין השרעיים 5 מיליון?

משה גפני: לא אכפת לי שאתם מורידים לבתי הדין הרבניים 50 מיליון, אבל למה אתם מורידים לבתי הדין השרעיים 5 מיליון?

<ניר אמסל: עיקר השינויים פה הם נושאים של שכר וזה מותאם בהתאם לביצוע בפועל.

משה גפני: זאת אומרת שלבתי הדין השרעיים אתם לא משלמים שכר?

<ניר אמסל: לא.

<ניר אמסל: הם מקבלים בהתאם לחוק.

סתיו שפיר: 50 מיליון שקלים בשכר זה משהו שלא צפיתם מראש?

סתיו שפיר: כמה עובדים זה ב-50 מיליון שקלים?

רחל עזריה: זה קשור לזה שחיכו למינוי דיינים?

משה גפני: מה פתאום?

משה גפני: מורידים.

<יוני רובין: תקצוב שכר השרעיים היה ביתר בגלל שציפינו למינוי של הקאדים החדשים.

רחל עזריה: הנה, ידעתי.

משה גפני: כל הכבוד לך.

משה גפני: רק שנייה, מתחיל להיות מעניין.

<יוני רובין: בסופו של דבר הם לא מונו בפועל ולכן אנחנו מורידים משם את התקציב.

משה גפני: למה הורדתם לבתי הדין הרבניים 50 מיליון?

משה גפני: בגלל שגם לא מונו?

רחל עזריה: זה אותו דבר.

רחל עזריה: חיכו הרבה זמן.

משה גפני: למה מורידים?

משה גפני: צריך להוסיף.

<ניר אמסל: הרוב זה התאמות.

סתיו שפיר: מה זה "התאמות"?

סתיו שפיר: מה זה התאמה של 50 מיליון שקל?

סתיו שפיר: מה התאמתם?

מיקי לוי: זה לא הרשאה להתחייב.

מיקי לוי: לאן חזר הכסף?

משה גפני: שנייה, מיקי, אני רוצה לדעת.

משה גפני: זה מתחיל להיות מעניין.

משה גפני: אני בעד לקצץ לבתי הדין הרבניים.

מיקי לוי: אבל כסף שהוא לא הרשאה להתחייב צריך ללכת לכיסוי החוב הלאומי.

<ניר אמסל: יש פה התאמות שחלק הולכות לנושאים של תקצוב שכר בהתאם לביצוע בפועל.

<ניר אמסל: חלק מזה הולך להשלמות של פעולות, כמו, למשל, תקצוב הסיוע והסנגוריה.

סתיו שפיר: איזה חלק ואיזה חלק?

סתיו שפיר: כמה כסף?

<ניר אמסל: לסיוע וסנגוריה בערך 14 מיליון שקל השלמה.

<ניר אמסל: סיוע וסנגוריה, כמו שהסברתי בהתחלה, זה נושא שמתוקצב בהתאם לחוק.

<ניר אמסל: זאת אומרת, הסיוע והסנגוריה מספקים שירותים בהתאם לנדרש וזה בהתאם לחוק.

<ניר אמסל: התקצוב הוא בהתאם למה שקורה בפועל.

סתיו שפיר: וה-36 מיליון שקלים הנותרים הם שכר?

<ניר אמסל: חלק מזה שכר וחלק התאמות.

סתיו שפיר: כמה מזה שכר?

<ניר אמסל: סך הכל התאמות בשכר – חלק גדול זה שכר.

סתיו שפיר: כמה?

סתיו שפיר: 30 מיליון?

סתיו שפיר: 32 מיליון?

סתיו שפיר: 34 מיליון?

<ניר אמסל: כמה שכר בדיוק – אין לי פה כרגע את הנתון כמה שכר בדיוק.

<ניר אמסל: חלק גדול זה שכר.

סתיו שפיר: אין לך תקנות?

סתיו שפיר: אתה לא רואה את התקנות?

סתיו שפיר: אנחנו לא רואים כי אתם לא מאפשרים לנו, אבל אתה לא רואה את זה?

<ניר אמסל: כמעט הכל זה שכר.

סתיו שפיר: על קיצוץ שכר של 34 או 35 מיליון שקלים, אני לא יודעת בדיוק - - -

<ניר אמסל: לא קיצוץ.

<ניר אמסל: אין פה קיצוץ.

סתיו שפיר: זה מינוס 36 מיליון שקלים.

<ניר אמסל: המינוס זה ההתאמות לתקציב.

סתיו שפיר: מה זה התאמות של 36 מיליון שקלים?

<ניר אמסל: לא כל העברה מתקנה אחת לתקנה אחרת זה קיצוץ.

<ניר אמסל: יש התאמות, שאם בוצע בתקנה אחת יותר ובתקנה אחת פחות, אז עושים מינוס בתקנה אחת ומעבירים לתקנה אחרת.

<ניר אמסל: זה לא קיצוץ.

סתיו שפיר: תסביר לי מה קרה במציאות.

סתיו שפיר: אל תדבר אתי עכשיו באוצרית.

סתיו שפיר: דבר אתי מה קרה במציאות.

<ניר אמסל: זה לא קיצוץ.

סתיו שפיר: 36 מיליון שקלים יורדים מתכנית מסוימת.

סתיו שפיר: על מה הם יורדים?

סתיו שפיר: מה הותאם?

סתיו שפיר: מה קרה מאז ה-17 בנובמבר 2015?

<ניר אמסל: קיבלתם את זה גם בדברי ההסבר.

<ניר אמסל: עיקר ההתאמות פה הן או התאמות בשכר.

סתיו שפיר: אני מתמקדת בהתאמות השכר שדיברת עליהן, שהן כ-36 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: התאמות השכר – מה השתנה במציאות בין ה-17 בנובמבר, בזמן שעדכנתם לאחרונה, ועד היום?

<ניר אמסל: לא 17 בנובמבר.

<ניר אמסל: התקציב נבנה בפועל באוגוסט, לא בנובמבר.

<ניר אמסל: הוא אושר על-ידי הוועדה בנובמבר, זה נכון.

סתיו שפיר: הוא עודכן בנובמבר ולכן, מבחינתנו - - -

<ניר אמסל: הוא עודכן בדברים מאד מאד ספציפיים בנובמבר.

סתיו שפיר: על דילים קואליציוניים אפשר לעדכן, אבל את התקציב האמיתי אי אפשר לעדכן?

<ניר אמסל: את התקציבים אי אפשר לעדכן.

<ניר אמסל: אנחנו לא יכולנו לעדכן אותו בנובמבר.

<ניר אמסל: עודכנו דברים ספציפיים מאד.

<ניר אמסל: התקציב נבנה באוגוסט ובהתאם לכך, גם השינויים הנדרשים.

סתיו שפיר: מאוגוסט 36 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: אתה יכול להסביר לי במציאות מה קרה?

משה גפני: אוקיי, סתיו.

סתיו שפיר: אבל הוא לא מסביר.

סתיו שפיר: מה קרה במציאות?

מיקי לוי: הכסף של הקאדים שלא נוצל, לאן הלך?

מיקי לוי: תסבירו לי לאן הלך הכסף.

<יוני רובין: אני אסביר.

<יוני רובין: 5 מיליון שקל של הקאדים הלכו לתגבור תקציב של שכר הפרקליטות, למשל, בגלל המצב במזרח ירושלים.

משה גפני: למה הורדתם משם?

<יוני רובין: היינו חייבים לגייס דחוף פרקליטים נוספים.

משה גפני: למה הורדתם 5 מיליון?

<יוני רובין: כי בסוף הקאדים לא מונו.

משה גפני: בבתי הדין הרבניים מונו 17 חדשים, נדמה לי.

משה גפני: למה הורדתם 50 מיליון?

<יוני רובין: בתי דין רבניים זה לא משרד המשפטים הראשי.

רחל עזריה: זה גם הועבר באמצע ממשרד למשרד.

משה גפני: הבנתי, בסדר.

סתיו שפיר: הבנת?

משה גפני: הבנתי, כן.

משה גפני: אני לא מצביע על זה.

משה גפני: אני רוצה תשובה כמו שצריך.

משה גפני: עם כל הכבוד, מוסיפים לבתי המשפט 154 מיליון ומורידים מבתי הדין הרבניים 50 מיליון?

משה גפני: שאני אאשר את זה?

משה גפני: פניות 91-85 – משרד החוץ.

<ניר אמסל: הפנייה התקציבית הזאת מבקשת לתגבר את תקציב משרד החוץ בסך של 102 מיליוני שקלים.

<ניר אמסל: התגבור נובע ממספר דברים.

<ניר אמסל: עיקר התגבור נובע מהעברת תקציב עבור תשלומים לאו"ם, ביצוע תשלומים לאו"ם ולארגונים בינלאומיים.

סתיו שפיר: הוא גם נובע מזה שקיצצתם בתקציב 4%?

<ניר אמסל: לא.

<ניר אמסל: התשלום לאו"ם ולארגונים הבינלאומיים נקבע משנה לשנה.

<ניר אמסל: גובה השתתפות המדינה בתקציב האו"ם נקבע משנה לשנה בעצרת האו"ם שנערכת בסביבות ספטמבר.

<ניר אמסל: בהתאם לכך, גם חלקה של מדינת ישראל גדל השנה בהתאם לגודל התוצר ולנתונים נוספים.

<ניר אמסל: החלק של מדינת ישראל כדל מ-0.39% ל-0.41% מסך תקציב האו"ם.

<ניר אמסל: בהתאם לכך גם אנחנו צריכים לתגבר את תקציב האו"ם.

<ניר אמסל: בנוסף, יש שם התאמות בשכר בחו"ל.

<ניר אמסל: כמו שאתם יודעים, משרד החוץ מפעיל נציגויות של המדינה בחו"ל וצריך לשלם את השכר בחו"ל גם לעובדי המשרד וגם לעובדים זרים.

<ניר אמסל: השינויים בשכר נקבעים גם מהסכמי שכר כאלה ואחרים בארץ וכמובן שגם מנתונים שמתקיימים בחו"ל, כמו צווים והוראות חוקיות שחלים על העובדים בחו"ל.

<ניר אמסל: בהתאם לכך צריך להתאים את השכר בסוף השנה בהתאם לביצוע בפועל.

סתיו שפיר: למה ההעברה בהתאם להחלטת ממשלה מ-2012, התערוכה באיטליה, למה היא עוברת עכשיו?

<ניר אמסל: האקספו?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: וגם אין מספר תקנה של זה.

סתיו שפיר: איפה אני רואה את זה?

<ניר אמסל: המספר הוא בפעולות, לדעתי.

<ניר אמסל: זה 095103/04.

<ניר אמסל: החלטת הממשלה משתתפים בה מספר משרדים והאיגום מבוצע בתקציב משרד החוץ.

<ניר אמסל: הביצוע בפועל, זה כמובן בהתאם להתקדמות הביצוע.

<ניר אמסל: משרדים מבקשים לראות את הביצוע ובהתאם לכך מעבירים את התקציב עבור זה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

רחל עזריה: זה נשמע מצוין, להגדיל את התקציב.

סתיו שפיר: ב-2014, בפרויקטים ופעולות, הועברו במהלך השנה 146 מיליון שקלים והשתמשתם ב-100 מיליון.

סתיו שפיר: למה זה לא שולם ב-2014?

<ניר אמסל: הסברתי את זה גם בפניית העודפים.

<ניר אמסל: התקציב בחו"ל, לוקח קצת יותר זמן עד שזה מגיע ועד שזה מחושב ובהתאם לשערי חליפין ומתי זה בוצע בפועל.

<ניר אמסל: בהתאם לכך, לוקח קצת יותר זמן לבצע אותו.

<ניר אמסל: לכן, התקציב הזה מועבר בעודפים הרבה פעמים, לא תמיד.

<ניר אמסל: אנחנו משתדלים שכמה שפחות.

סתיו שפיר: אנחנו משתדלים שבסוף יוצא 22 מיליארד שקלים.

<ניר אמסל: משרד החוץ פועל בהרבה מאד מדינות.

<ניר אמסל: בהתאם לכך, הרבה פעמים צריך להתאים הוצאה לשער חליפין של היואן הסיני שמשתנה, לרובל או לכל מטבע אחר.

סתיו שפיר: ידעתם על כל זה.

סתיו שפיר: איך קיצצתם בתקציב המשרד הזה ב-4% השנה?

<ניר אמסל: לא קוצץ ב-4%.

<ניר אמסל: אני לא יודע על מה את מדברת.

<ניר אמסל: סליחה, כוח האדם קוצץ ב-4%.

<ניר אמסל: כוח האדם במשרד וגם התקציב קוצצו בדיוק כמו כל שאר משרדי הממשלה.

<ניר אמסל: אותן הפחתות בדיוק חלו גם על המשרד.

סתיו שפיר: ואתם הולכים להשלים עכשיו את ההפחתות האלה בהעברות תקציביות במהלך השנה?

<ניר אמסל: לא.

<ניר אמסל: זאת ההעברה התקציבית שמבוצעת למשרד.

סתיו שפיר: ולא יהיו יותר?

משה גפני: או, איזו שאלה.

משה גפני: עד עכשיו שאלת שאלות רציניות.

משה גפני: איך את רוצה שהם יגידו?

סתיו שפיר: ב-2015 לא יהיו יותר?

משה גפני: תסלח לי, עם כל הכבוד, אתה יכול להגיד רק "בלי נדר".

<לניר אמסל: בלי נדר.

סתיו שפיר: למה אתה עוזר לו?

משה גפני: אני לא עוזר לו.

משה גפני: עד עכשיו היו שאלות טובות, בעיקר לגבי האו"ם.

רחל עזריה: אני לא מבינה איך אפשר להתנגד לאו"ם.

רחל עזריה: אנחנו חברים באו"ם.

משה גפני: אתה לא מביא פניות מהסוג הזה במשך שנת 2016, בלי נדר.

<ניר אמסל: בלי נדר, אם ירצה השם.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 91-85 – 3

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פניות 96-92 – גמלאות ופיצויים עוד פעם.

מיקי רוזנטל: לפי מצב הגמלאות שאנחנו מעבירים פה, כל הגמלאים במדינת ישראל היו צריכים להיות עשירים.

משה גפני: תאמין לי.

סתיו שפיר: איפה כל חברי הוועדה?

משה גפני: גמלאות ופיצויים, בבקשה.

סתיו שפיר: אני לא חברת ועדה.

סתיו שפיר: איפה כולם?

<ניר אמסל: הפנייה התקציבית הזאת מבקשת לבצע מספר פעולות.

<ניר אמסל: הראשונה, אנחנו מתקצבים הוצאה מותנית בהכנסה עבור קרן הפיצויים של מס רכוש בסך 980 מיליוני שקלים.

<ניר אמסל: התשלום של קרן הפיצויים של מס רכוש בהתאם לחוק מס רכוש וקרן הפיצויים מבוצע בהתאם לחוק, ללא קשר לגובה התקציב.

<ניר אמסל: בגלל זה אנחנו מתקצבים אותו בהתאם לביצוע בפועל בסוף שנה, בהתאם למה שאנחנו יודעים שהוא המספר הסופי.

<ניר אמסל: אנחנו מבקשים לתקצב פה 980 מיליון שקל, כשעיקר הבקשה הוא עבור פיצויים של "צוק איתן" שבוצעו השנה על-ידי קרן הפיצויים של מס רכוש.

<ניר אמסל: בנוסף לכך יש פה התאמות בתקציבי השכר של משרדי 05 – משרד האוצר.

סתיו שפיר: אנחנו יודעים לקרוא.

סתיו שפיר: שאלה – אם הכול זה התאמות, אני מנסה להבין את הפילוסופיה מאחורי שיטת התקצוב שלכם.

סתיו שפיר: למה לא לתקצב הכול בהתאם למה שהוצאתם שנה אחורה?

<ניר אמסל: באיזה נושא את מדברת?

סתיו שפיר: את כל התקציב.

סתיו שפיר: מה שאתה אומר לי כל הזמן זה: אנחנו לא יודעים לתכנן.

סתיו שפיר: אנחנו לא יודעים לעשות תכנון דו-שנתי.

סתיו שפיר: תתקצב הכל רטרואקטיבית.

סתיו שפיר: לא שאני, חלילה, מציעה שזה מה שצריך לעשות.

סתיו שפיר: אסור לעשות את זה, אבל זה מה שאתם עושים.

<ניר אמסל: כשיש אירועים חד-פעמיים, כמו "צוק איתן" - - -

מיקי לוי: ב-2015 ידע.

<ניר אמסל: מיקי מכיר והוא יכול להסביר את זה יותר טוב ממני.

סתיו שפיר: אתה יודע כמה כסף מ"צוק איתן" עדיין לא עבר לעוטף עזה?

מיקי רוזנטל: אבל לא במס רכוש.

מיקי רוזנטל: הכסף לא עבר?

מיקי רוזנטל: ידעתם את ההוצאה.

מיקי רוזנטל: הכסף לא עבר, אבל לא היו בקשות חדשות שהוגשו ב-2015.

סתיו שפיר: תענה על השאלה התיאורטית – למה אתם לא מתקצבים את כל התקציב אחורה?

סתיו שפיר: הרי זה מה שאתם עושים.

<ניר אמסל: אני אסביר.

<ניר אמסל: נושא הפיצויים של מס רכוש, ומיקי מכיר את זה טוב מאד – באותו זמן ישבנו הרבה ביחד, גם על הנושאים האלה – אחרי "צוק איתן" תוקצב סכום עבור מתן מקדמות.

<ניר אמסל: אחרי מתן המקדמות, שבוצעו בשנה שעברה, אנשי מס רכוש צריכים לעבור בקשה-בקשה, לבדוק אותה, לבדוק את הנכונות שלה, את גובה הפיצוי.

<ניר אמסל: במידה ויש מחלוקת, גם יושבים על מחלוקות.

<ניר אמסל: יש ועדות ערר וכדומה.

<ניר אמסל: לכן, אין שום קשר במס רכוש בין מה שהיה שנה קודמת לשנה זו.

סתיו שפיר: שנה וחצי אחרי?

<ניר אמסל: כן.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

סתיו שפיר: זה נראה תקין ששנה וחצי אחרי - - -

<ניר אמסל: מרבית הבקשות טופלו השנה.

מיקי לוי: מול 75% מהתיקים, 25% עדיין לא טופלו.

<ניר אמסל: מרביתם המוחלט של התיקים טופל השנה.

<ניר אמסל: יש כמה שהם במחלוקת.

סתיו שפיר: כמה במספרים, בבקשה?

<ניר אמסל: 250 נשארו עדיין במחלוקת.

מיקי לוי: באיזה סדרי גודל כספיים בערך?

מיקי לוי: הכול, כולל, כדי שנדע בשנה הבאה כמה תבקשו.

<ניר אמסל: מוסרים לי שמדובר בכמה עשרות מיליוני שקלים.

סתיו שפיר: כמה עשרות מיליוני שקלים עדיין במחלוקת?

<ניר אמסל: כן.

סתיו שפיר: כמה עשרות?

<ניר אמסל: זה במחלוקת.

<קריאה: בסביבות 25 מיליון, אבל הרוב שולם במקדמות כך שאין כל-כך בעיה לאנשים.

<ניר אמסל: שילמו מקדמות על חשבון הדרישה, ואחר-כך יש ויכוח האם זה יותר או פחות.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 96-92 – 3

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פניות 100-98 – רשויות פיקוח.

משה גפני: אתם סתם עושים לנו עבודה.

משה גפני: זה כבר היה.

מיקי רוזנטל: למי אתה אומר את זה?

משה גפני: לאוצר.

משה גפני: בשביל מה הם מביאים את זה?

משה גפני: כן, בבקשה.

<יוסי עדס: הפנייה נועדה לתקצוב איגוד ערים כינרת ותקצוב רשות הטבע והגנים.

<יוסי עדס: תקצוב איגוד ערים כינרת ב-20 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור פיתוח חופי הכינרת, וכן סך של כ-4.5 מיליון שקלים במזומן עבור תקציב שוטף והוצאות פיתוח.

<יוסי עדס: כמו כן, מתוקצבים בתקנה זו 9 מיליון שקלים לרשות הטבע והגנים בהתאם להחלטת ממשלה מס' 358, ב-400,000 שקל, העברה ממשרד החקלאות לרשות הטבע והגנים.

מיקי רוזנטל: מה זה החלטה 358?

<יוסי עדס: זאת החלטה שהתקבלה לתקצוב 240 מיליון שקלים לטובת נושאים בשטחי יהודה ושומרון.

מיקי רוזנטל: מה אתה אומר לי?

מיקי רוזנטל: אתה אומר שיש פה החלטה לתקצב את הגנים הלאומיים ביהודה ושומרון ב-250 מיליון שקלים?

<יוסי עדס: עבור פרויקטים ביהודה ושומרון.

מיקי רוזנטל: ואין פיתוח דומה בשום גן לאומי אחר?

<יוסי עדס: יש תקציב פיתוח ברשות הטבע והגנים.

מיקי רוזנטל: אני באמת לא מבין.

<יוסי עדס: החלטת הממשלה הקצתה סכום של 240 מיליון שקלים.

<יוסי עדס: מתוך זה הוחלט על-ידי ועדת מנכ"לים ש-9 מיליון יועברו לרשות הטבע והגנים.

סתיו שפיר: ברשות הטבע והגנים יהיה גוף שיתפעל את זה ביהודה ושומרון?

מיקי רוזנטל: תקשיב, אתה פקיד ממשלתי, תגיד רק את העובדות.

מיקי רוזנטל: אני מבקש ממך להגיד את העובדות.

מיקי רוזנטל: הוחלט על פיתוח של גנים לאומיים.

מיקי רוזנטל: 9 מיליון לפיתוח גנים לאומיים.

מיקי רוזנטל: כל ה-9 מיליון האלה הולכים לגנים לאומיים ביהודה ושומרון?

מיקי רוזנטל: אני רוצה תשובה כן או לא.

<יוסי עדס: לא רק גנים לאומיים, גם לשמורות טבע, אבל ביהודה ושומרון.

מיקי רוזנטל: רק ביהודה ושומרון.

מיקי רוזנטל: זה ממש חצוף ברמה שהיא בלתי נסבלת.

משה גפני: למה?

מיקי רוזנטל: יש עוד גנים לאומיים במדינת ישראל.

מיקי רוזנטל: ביהודה ושומרון זה בסדר, אבל רק יהודה ושומרון?

משה גפני: למה?

משה גפני: למה?

<יוסי עדס: בהתאם להחלטת ממשלה.

משה גפני: אז צריך לערב את הממשלה.

מיקי רוזנטל: זה פשוט לא ייאמן.

משה גפני: איזו ממשלה החליטה את זה?

מיקי רוזנטל: הוא ניסה לא להגיד את זה בקול רם.

מיקי רוזנטל: קודם כל, החלטתי אותו להגיד את זה בקול רם.

סתיו שפיר: מה עוד ההחלטה הזאת כללה?

משה גפני: ממתי החלטת הממשלה?

משה גפני: ולמה?

<יוסי עדס: באוגוסט 2015 התקבלה החלטה להקצות תקציב לפיתוח תשתיות, מבני ציבור ומענקים מוניציפליים וביטחוניים ביהודה ושומרון.

סתיו שפיר: אז כל ההחלטה היא 9 מיליון?

סתיו שפיר: מה סך ההחלטה?

מיקי רוזנטל: אדוני, לדעתי אנחנו צריכים לקבל פה איזו תשובה יותר - - - אנחנו לא מתנגדים לשום דבר, אבל לא יכול להיות שגנים לאומיים - - -

סתיו שפיר: אה, זה 240 מיליון שקלים.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה צודק במיליון אחוז.

משה גפני: אני מחויב לקואליציה.

סתיו שפיר: ההחלטה היא על 240 מיליון שקלים.

משה גפני: צודק, אני מסכים אתך.

מיקי רוזנטל: מה זה?

מיקי רוזנטל: אין עוד גנים לאומיים במדינת ישראל?

מיקי רוזנטל: רק ביהודה ושומרון?

משה גפני: צודק.

מיקי רוזנטל: מה זה הביזיון הזה?

סתיו שפיר: זה במסגרת ההסכמים הקואליציוניים?

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

סתיו שפיר: רגע, רגע.

סתיו שפיר: זה במסגרת ההסכמים הקואליציוניים?

<יוסי עדס: כן, כן.

סתיו שפיר: אז למה זה לא נכנס בתוך ההסכמים הקואליציוניים?

מיקי רוזנטל: לא, לא, לא, אי אפשר להצביע על זה.

משה גפני: אפשר, אפשר.

מיקי רוזנטל: לא, לא, לא.

מיקי רוזנטל: אי אפשר.

סתיו שפיר: אני רוצה לשמוע תשובה.

משה גפני: כן, בבקשה.

<יוסי עדס: זה התקבל בליל אישור התקציב בממשלה יחד כהחלטת ממשלה לאישור חלק מהכספים הקואליציוניים.

סתיו שפיר: למה זה לא נכנס במסגרת ההסכמים הקואליציוניים ברשימה שאתם הייתם אמורים להעביר לחברי הכנסת, בהתאם להנחיות היועץ המשפטי לממשלה?

משה גפני: זה אושר בממשלה, אז לא היה צריך.

<יוסי עדס: זה התקבל כהחלטת ממשלה.

סתיו שפיר: לא משנה.

סתיו שפיר: זה התקבל לפני הגשת התקציב והם צריכים להעביר לנו את זה.

מיקי רוזנטל: זה היה חלק מהכספים הקואליציוניים.

סתיו שפיר: זה היה באוגוסט והתקציב עבר בנובמבר.

מיקי רוזנטל: אדוני, היועץ המשפטי של הוועדה, אני מבקש את תשומת לבך לעניין הזה.

מיקי רוזנטל: כל הכספים הקואליציוניים, בין אם הם אושרו בהחלטת ממשלה ובין אם לא, היו צריכים להיות מובאים פה לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה ברשימה נפרדת לוועדה, ואכן הובאו.

מיקי רוזנטל: הסעיף הזה לא הובא למרות שהוא חלק מההסכמים הקואליציוניים.

מיקי רוזנטל: יש פה איזו בעיה שאני מבקש את התייחסותך אליה, כי יש פה איזו סטייה מההוראות של היועץ המשפטי לממשלה.

מיקי לוי: ניסו להעביר את זה בהעברה - - -

<אייל לב-ארי: נכון שרוב הפניות או רוב השינויים בתקציב, שאירעו אחרי הקריאה הראשונה, היו בהכנה לשנייה ושלישית של הצעת חוק התקציב והיו שינויים שנבעו מהסכמים קואליציוניים.

<אייל לב-ארי: הם הוצגו בפני הוועדה ובהחלט נרשם לבקשת מי ולאיזה צורך.

<אייל לב-ארי: למטב זכרוני, ופשוט לא מולי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, אני לא חושב שהיא מנעה את האפשרות לעשות גם שינויים תוך כדי, שהם קשורים להסכמים קואליציוניים, ובלבד שהעובדה שהשינוי נובע מהסכם קואליציוני או מכספים קואליציוניים, מוצגת בפני הוועדה.

מיקי רוזנטל: אבל זה לא הוצג.

מיקי רוזנטל: אדוני, זאת בדיוק הנקודה.

סתיו שפיר: זה לא הוצג בפני הוועדה.

משה גפני: רגע, תנו לו להשלים.

מיקי רוזנטל: זה לא הוצג.

מיקי רוזנטל: זה עלה פה באקראי.

מיקי רוזנטל: עקב השאלות שלנו זה עלה.

מיקי רוזנטל: זה לא הוצג ברשימה.

<אייל לב-ארי: אני אומר לכם למטב זכרוני כי הנחיית היועץ כרגע לא מולי.

סתיו שפיר: אז בואו, בבקשה, נעצור את הישיבה ונבדוק את זה.

<אייל לב-ארי: עד כמה שלי זכור, צריכים נציגי הממשלה, היה וההעברה נובעת מכספים קואליציוניים, להציג את זה.

מיקי רוזנטל: זה לא הוצג כאן.

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: אתה לא בטוח בזה?

משה גפני: אני מציע ככה – אנחנו נצביע.

משה גפני: אני אומר לך ואני שואל אותך את רשותך לעניין.

מיקי רוזנטל: למה?

מיקי רוזנטל: שיבדוק את זה ואחר-כך נצביע.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אנחנו נצביע.

משה גפני: אני אגיש רביזיה ובינתיים יהיה לך הזמן לבדוק.

משה גפני: אם הבדיקה תעלה שזה בסדר, אני אסיר את הרביזיה.

משה גפני: אם הבדיקה תעלה שזה לא בסדר, אני אביא את זה חזרה לוועדה עם רביזיה.

סתיו שפיר: אבל למה להצביע?

מיקי רוזנטל: כן.

מיקי רוזנטל: שיעשה את הבדיקה ונצביע עוד מעט.

סתיו שפיר: שיבדוק ונדבר על זה.

<אייל לב-ארי: לא תהיה מניעה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 100-98 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: אני מגיש רביזיה ואני מבקש שתבדוק את העניין הזה מבחינה משפטית.

סתיו שפיר: אני מבקשת לקבל תגובה בכתב על הסיפור הזה.

סתיו שפיר: תודה.

משה גפני: מס' פניות לוועדה – 9007-9003, 9009 – שינויים בין סעיפים לקראת 2015.

מיקי רוזנטל: רק לתשומת לבך, אדוני היועץ המשפטי, זה עלה פה באקראי.

מיקי רוזנטל: אני שאלתי ואז אמרו שכן.

משה גפני: מי מסביר את הפניות?

סתיו שפיר: אין בשביל מה לפתח את המדינה.

סתיו שפיר: עכשיו זה רק בשטחים.

מיקי רוזנטל: רשות הטבע והגנים של יהודה ושומרון.

משה גפני: תעברי לגור בשומרון.

מיקי רוזנטל: תשנו גם את השם.

מיקי לוי: זאת החלטת ממשלה אחרי התקציב עוד פעם?

מיקי רוזנטל: כן, עוד פעם.

מיקי רוזנטל: זה מה שביקשתי ממנו לבדוק.

משה גפני: יבדוק, נפעל על-פי הנחייתו.

<איליה כץ: הפנייה שלפנינו מובאת בהתאם להחלטת ממשלה 379 שדנו בה במסגרת פניית העודפים.

<איליה כץ: ההחלטה הזאת קיצצה אחוז אחד מהעודפים המחויבים בתקציבי המשרדים ומעבירה אותם לרזרבה הכללית.

<איליה כץ: מתוך הרזרבה הכללית, התקציבים האלה מופנים לטובת יישום החלטת ממשלה 358 מה-5 באוגוסט 2015, בעניין מבני ציבור, מענקים מוניציפלים ביטחוניים ביהודה ושומרון, החלטת הממשלה שדיברנו עליה קודם לכן.

<איליה כץ: יושב כאן נציג משרד הביטחון שיסביר לגבי השימושים של ההחלטה.

<קובי אלירז: בתוך זה תקציב משרד הביטחון הוא 90 מיליון שקל.

משה גפני: אתה בתפקיד של ברושי, נכון?

<קובי אלירז: כן.

משה גפני: כל הכבוד.

<קובי אלירז: בתוך הדבר הזה, 90 מיליון שקל, חלקם הלא מבוטל הוא לעוקפים ולכבישים שעכשיו נדרשים מהמצב הביטחוני המיוחד והחדש – אל ערוב, חווארה ונבי אליאס.

משה גפני: איפה הכבישים העוקפים?

<קובי אלירז: חווארה עוקף בגזרת שומרון, אל ערוב בגזרת גוש עציון וקריית-ארבע ונבי אליאס גם בגזרת שומרון.

<קובי אלירז: שלושה צירים.

משה גפני: כמה כסף?

<קובי אלירז: שלושת הכבישים האלה הם כמעט כל התקציב פה.

משה גפני: מה נשאר חוץ מזה?

<קובי אלירז: תאורת צמתים, השלמת מרכיבי ביטחון, קניית רכבי ביטחון וכדומה.

<קובי אלירז: זה כמעט מממש את כל התקציב.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: יש שאלות?

סתיו שפיר: כל הקיצוצים מפיתוח ים המלח, ציר ים המלח וכו', לא העברנו אליהם עודפים רק אתמול?

משה גפני: לא יודע.

משה גפני: למי העברנו?

סתיו שפיר: לפיתוח ים המלח.

משה גפני: לא פיתוח ים-המלח.

משה גפני: איך הגעת לים-המלח?

סתיו שפיר: שם הקיצוצים כדי להעביר לביטחון.

מיקי לוי: העברנו, בוודאי.

סתיו שפיר: לא שאלתי כשאלה רטורית.

משה גפני: קציר המלח, מה זה קשור?

סתיו שפיר: אתמול העברנו לשם כסף והיום הם מורידים את הכסף הזה.

משה גפני: מי עונה לה?

מיקי לוי: מה לעשות, היא צודקת.

מיקי לוי: האוצר צריך לענות, לא הוא.

סתיו שפיר: אני שואלת כי אני לא אוהבת שמבזבזים לגפני את הזמן.

<איליה כץ: הפנייה מחולקת, כרגיל, למקורות ושימושים.

<איליה כץ: המקורות הם מתוך העודפים המחויבים.

<איליה כץ: אחוז אחד מתוך העודפים המחויבים, כל מקום שבו נוצרו עודפים, הם מועברים לרזרבה בסעיפים.

<איליה כץ: מהרזרבה בסעיפים מועברים לרזרבה הכללית.

<איליה כץ: השימושים הם כולם בפלוס.

משה גפני: מה זה המשרד לשירותי דת, שיש פה העברה של מיליון וחצי לבתי עלמין?

משה גפני: איפה זה?

<קובי אלירז: מיליון וחצי למערת המכפלה.

משה גפני: אז אני לא יכול לדבר כלום.

משה גפני: ומה זה 20 מיליון לרשויות מקומיות ביו"ש?

<קובי אלירז: זה כתוצאה מהמצב הביטחוני המיוחד וחוסר הבנייה.

מיקי רוזנטל: זה בהסכם קואליציוני?

<קובי אלירז: לא.

<קובי אלירז: זאת החלטת ממשלה 358.

משה גפני: אין לכם סבלנות.

משה גפני: אני שאלתי שאלה ואתם יודעים שאני לא מבין מהר.

סתיו שפיר: כתוצאה מהמצב הביטחוני?

משה גפני: אתה צריך לקחת בחשבון שליבה לא למדתי.

משה גפני: אתה צריך להסביר לי לאט.

משה גפני: 20 מיליון שקל עוברים למועצות המקומיות ביו"ש.

משה גפני: אני יכול לדעת, למשל, האם ברשויות האלה נמצאת גם בית"ר עילית?

<קובי אלירז: כן.

<קובי אלירז: יש קריטריונים של משרד הפנים.

<קובי אלירז: כתוצאה מהחלטה 358 ישבה ועדת מנכ"לים שהורכבה ממספר משרדים.

משה גפני: אני יכול לקבל את הרשימה איזה רשויות ביו"ש מקבלות וכמה?

<קובי אלירז: לעניות דעתי, כן.

משה גפני: אם זה לעניות דעתך, נחכה עד שדעתך תתעשר.

משה גפני: אני חבר בוועדה, חוץ מזה שאני יושב-ראש ואני צריך להצביע.

משה גפני: אני אבוא אחרי זה לסיור בבית"ר עילית ויגידו לי: תשמע, עבדו עליך.

<קובי אלירז: בכל מקרה יגידו לך את זה.

משה גפני: זה נכון.

משה גפני: לפחות שאני אדע את האמת.

משה גפני: אני מבקש את הרשימה של הרשויות ביו"ש שמקבלות מהכסף הזה, מה-20 מיליון שקל, עבור ביטחון, כפי שאמרת.

<שולי מועלם: יש פה נציג ממשרד הפנים שיכול לתת את זה?

<יוסי עדס: משרד הפנים עדיין לא הקצה את התקציב הזה לרשויות המקומיות לשנת 2015.

<יוסי עדס: הבסיס שעליו מתבסס משרד הפנים לנושאים האלה הוא מספר האוכלוסייה והקריטריון של איום ביטחוני.

משה גפני: חצי מהאוכלוסיה ביו"ש גרים בבית"ר עילית ובמודיעין עילית.

<קובי אלירז: זה שליש-שליש-שליש.

<קובי אלירז: שליש חרדים, שליש חילונים, שליש ציונות דתית.

מיקי לוי: זה אומר שהם צריכים לקבל 30% מהתקציב.

משה גפני: זאת אומרת שמתוך ה-20 מיליון הם יקבלו בערך 7 מיליון.

<קובי אלירז: יש קריטריונים שקשורים למצב הביטחוני.

<קובי אלירז: הרב גפני, זה קשור למצב הביטחוני.

משה גפני: אני אוכל לקבל רשימה על 2014, מה היה?

<יוסי עדס: אפשר להביא לך.

משה גפני: תן לי את הרשימה של 2014.

משה גפני: אני רוצה לדעת מה הקריטריון ל-2015.

משה גפני: ממי אני מקבל את זה?

<קובי אלירז: משרד הפנים.

<יוסי עדס: אני אבקש את זה ממשרד הפנים ואעביר את זה לוועדה.

משה גפני: עוד היום.

<יוסי עדס: אני מקווה שאני אקבל את זה מהם עוד היום.

<יוסי עדס: אני צריך לקבל את זה ממשרד הפנים.

משה גפני: איפה היית, מיקי זוהר, מתי שהיינו צריכים אותך?

משה גפני: אני מבקש את הרשימה של ה-20 מיליון שקל של המועצות המקומיות.

משה גפני: קודם את הרשימה של 2014, איך חולק, ואני רוצה את הקריטריונים מה הולכים לעשות ב-2015.

סתיו שפיר: אני רוצה עוד שאלה, בבקשה.

סתיו שפיר: אמרת שזה כתוצאה מהמצב הביטחוני.

משה גפני: עוד דבר, רק שנייה.

משה גפני: מה זה 10 מיליון שקל שעוברים למשרד המדע, למנהל התרבות?

משה גפני: למי זה?

משה גפני: למה זה?

<איליה כץ: זה עבור רשות העתיקות.

מיקי לוי: איזה מנהל תרבות יש ביהודה ושומרון?

משה גפני: מי אמר יהודה ושומרון?

<איליה כץ: זה עבור רשות העתיקות.

<איליה כץ: רשות העתיקות מתוקצבת תחת מנהל התרבות.

מיקי רוזנטל: באיזה שטח?

מיקי רוזנטל: איפה?

מיקי רוזנטל: באיזה אזור?

<קובי אלירז: באותה החלטת ממשלה.

מיקי רוזנטל: זה רק ביהודה ושומרון?

<קובי אלירז: כן.

מיקי רוזנטל: תודה רבה.

מיקי רוזנטל: אדוני, היועץ המשפטי, אני מבקש לבדוק גם את הדבר הזה.

מיקי רוזנטל: זה לא דווח לוועדה ככספים קואליציוניים.

<קובי אלירז: זה לא כספים קואליציוניים, חבר הכנסת.

מיקי רוזנטל: אדוני, אתה לא תגיד לי - - -

משה גפני: מה זה "הרשות להגנת הצרכן"?

מיקי רוזנטל: אתה תגיד מה אתה חושב.

<קובי אלירז: אני רק רוצה להסביר לך.

משה גפני: מיקי, מה אתה רוצה?

משה גפני: יש לי עוד שאלות.

מיקי רוזנטל: אני רוצה רק לקבל חוות דעת מהייעוץ המשפטי בעניין הזה.

מיקי רוזנטל: זה הכול.

מיקי רוזנטל: האם זה כספים קואליציוניים או לא.

משה גפני: הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן, מה זה 9 מיליון?

<יוסי עדס: זה ה-9 מיליון שעוברים לרשות הטבע והגנים.

<יוסי עדס: הפנייה הקודמת הייתה תיקון טעות.

מיקי לוי: לא הבנתי.

מיקי לוי: זה דאבל כסף?

<יוסי עדס: לא, לא, לא.

<יוסי עדס: הפנייה הקודמת שהועברה – 9 מיליון לרשות הטבע והגנים – ה-9 מיליון שאנחנו רואים עכשיו לרשות להגנת הצרכן הם טעות.

<יוסי עדס: הפנייה שהועברה לרשות הטבע והגנים, שיש עליה רביזיה, מתקנת את הטעות הזאת.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת "טעות"?

<יוסי עדס: בטעות נכנס למקום הלא-נכון.

סתיו שפיר: זה נכנס למקום אחד ואז החלטתם להעביר את זה ליהודה ושומרון.

<יוסי עדס: לא.

<יוסי עדס: זה מראש מיועד ליהודה ושומרון.

<יוסי עדס: זה מיועד לעבור דרך רשות הטבע והגנים.

<יוסי עדס: טעות טכנית הכניסה את זה לרשות להגנת הצרכן.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין משהו.

סתיו שפיר: קובי, אמרת קודם שההחלטה נבעה ממצב ביטחוני.

סתיו שפיר: מדברים על החלטה שהתקבלה באוגוסט, לפני ההידרדרות במצב הביטחוני.

סתיו שפיר: אנחנו היום רואים שהמצב הביטחוני, שאגב, לא השתפר בצורה דרמטית בשבועות האחרונים בעוטף עזה, שרואים "צבע אדום" פעם בשבוע, ועכשיו גם בצפון.

סתיו שפיר: לא חשבתם שהגיוני לחלק את הכסף הזה בצורה קצת יותר הוגנת בין היישובים שמותקפים?

<קובי אלירז: זאת החלטת ממשלה.

<קובי אלירז: כתוצאה מהחלטת הממשלה הזאת נבחר צוות מנכ"לים.

<קובי אלירז: אני הייתי נציג משרד הביטחון בצוות הזה.

<קובי אלירז: עלו שם כל מיני צרכים וזה הלך והתהווה, גם כתוצאה מהצב הביטחוני, אבל לא רק.

סתיו שפיר: מה הייתה עמדתו של משרד הביטחון?

משה גפני: סתיו, אני לא מסכים לזה.

משה גפני: את שאלת שאלה, תני לענות.

משה גפני: אני גם שאלתי.

סתיו שפיר: שאלתי מה עמדתו של משרד הביטחון בצוות.

סתיו שפיר: מה הייתה עמדתכם כמשרד הביטחון בצוות לגבי ההחלטה?

<קובי אלירז: אנחנו יש לנו חלק בתוך ההחלטה הזאת בסדר גודל של כ-100 מיליון שקל.

<קובי אלירז: זה רוב הכסף.

<קובי אלירז: בעניין הזה, היינו מקצועיים לגמרי, ת"פ אלוף פיקוד מרכז.

<קובי אלירז: כל הצרכים שהוא העלה ועלו כתוצאה מהפיתוח שלנו.

סתיו שפיר: הם אמרו לפני שנייה שזה היה הסכם קואליציוני.

סתיו שפיר: הם לא דיברו על שום דבר מקצועי.

סתיו שפיר: באוצר אמרו, וגפני אישר את זה, שמדובר בהסכם קואליציוני.

<קובי אלירז: אני לא מכיר את זה כהסכם קואליציוני.

משה גפני: רבותי, די כבר.

משה גפני: מה קרה פה עכשיו?

משה גפני: יש רוב לאופוזיציה.

מיקי לוי: אדוני, אני בזכות דיבור.

מיקי לוי: מכיוון שכל החוברת הזו היא הסכמים קואליציוניים, והיא בניגוד להנחיית היועץ המשפטי לממשלה, ולא נמסרה לנו, אני מבקש לעצור את ההצבעה.

מיקי רוזנטל: גם עד שנקבל חוות דעת.

משה גפני: אני רוצה לדעת, האם זה הסכם קואליציוני?

משה גפני: החלטת הממשלה הזאת נובעת מהסכם קואליציוני?

משה גפני: מישהו יודע לענות?

<קובי אלירז: למטב ידיעתי, היא לא קשורה להסכם קואליציוני.

<קובי אלירז: היא קשורה להחלטת ממשלה.

מיקי רוזנטל: לא, זאת לא הייתה השאלה.

מיקי רוזנטל: השאלה הייתה האם החלטת הממשלה היא בעקבות הסכם קואליציוני.

<שולי מועלם: אבל למה אתם שואלים אותו?

סתיו שפיר: הם אמרו לפני חמש דקות שזה הסכם קואליציוני.

<שולי מועלם: אף אחד לא אמר את זה.

סתיו שפיר: הוא אמר.

סתיו שפיר: הוא אמר ממש לפני רגע, לפני שנכנסת לחדר.

משה גפני: טוען קובי שלא מדובר על הסכמים קואליציוניים.

משה גפני: בפנייה הקודמת הגשתי רביזיה וביקשתי מהיועץ המשפטי לבדוק.

משה גפני: אני מניח שאתם תגישו על זה גם רביזיה.

משה גפני: אני לא אצביע על הרביזיה עד שלא יהיה בירור של העניין.

משה גפני: הם טוענים שזה לא הסכם קואליציוני.

משה גפני: אם זה לא הסכם קואליציוני, יש החלטת ממשלה.

משה גפני: טובה או רעה – לא משנה.

מיקי רוזנטל: אדוני, נמסרו לך פה שתי גרסאות בתוך חמש דקות.

מיקי רוזנטל: באוצר אמרו שהחלטה 358 נובעת מהסכם קואליציוני.

מיקי רוזנטל: אמרו את זה לפני דקה.

מיקי רוזנטל: ועכשיו אומרים שלא.

מיקי רוזנטל: אי אפשר.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא יכולים לחיות ככה.

מיקי רוזנטל: אחד פה לא אומר את האמת בדיוק.

<איליה כץ: היושב-ראש, יכול להיות שהיה בלבול במושגים.

<איליה כץ: זה לא הסכם קואליציוני במובן שמדברים עליו ערב כינון הממשלה.

סתיו שפיר: אז באיזה מובן זה כן הסכם קואליציוני?

<איליה כץ: מדובר על החלטת ממשלה שנעשתה בליל התקציב, ערב אישור התקציב בממשלה.

סתיו שפיר: אתם אמורים לדווח על כל הסכם קואליציוני.

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: סתיו, את השתלטת על הדיון היום בניגוד לאופי שלך.

סתיו שפיר: גפני, העבירו לנו פה שתי גרסאות.

מיקי לוי: זה חד-משמעי הסכם קואליציוני וראוי לבחון את זה, חברים.

משה גפני: היועץ המשפטי, בבקשה.

מיקי לוי: יש לי עוד שאלה, בבקשה.

מיקי לוי: האם גם הסכם קואליציוני מחייב החלטת ממשלה, אחרת איך תעביר?

מיקי לוי: כן או לא?

משה גפני: רגע, מיקי, לא נתתי לך רשות.

מיקי לוי: הוא אומר "כן".

<שולי מועלם: מיקי, תפסיקו להתנפל עליהם.

<שולי מועלם: הוא לא ענה, אז למה אתה אומר שהוא אמר "כן"?

<שולי מועלם: אני מסתכלת עליו, הוא לא עונה ואתה אומר שהוא אמר "כן".

<שולי מועלם: די.

מיקי רוזנטל: החלטת היועץ המשפטי לממשלה גורפת בעניין הזה, ולא חשוב מתי היה ההסכם.

משה גפני: אפשר, בבקשה, לא להפריע?

משה גפני: אייל, בבקשה.

<אייל לב-ארי: הסכמים קואליציוניים אינם רק הסכמים שנחרתים בעת כינון ממשלה.

<אייל לב-ארי: אמנם, רובם ועיקרם נכרתים אכן במסגרת משא ומתן להקמת הממשלה.

<אייל לב-ארי: עם זאת, וגם זה מופיע בהנחיית היועץ, הסכמים קואליציוניים יכולים לקרות גם במשך כל תקופת כהונתה של הממשלה, מכל מיני סיבות.

<אייל לב-ארי: הן אם באמת במהלך אישור חוק התקציב, הן אם בכלל אישור הצעות חוק אחרות והן אם בכלל סיכומים שמתקבלים בין סיעות הקואליציה במהלך כהונתה של הממשלה.

<אייל לב-ארי: הדבר יכול גם למצוא ביטוי בהעברה תקציבית.

סתיו שפיר: בהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה משרד האוצר אמורים לעדכן את הוועדה שיש העברה תקציבית שהיא כתוצאה מהסכם קואליציוני.

<שולי מועלם: אז שאלתם אותם והם אמרו.

מיקי רוזנטל: לא, זה לא יכול להיות שיהיה רק בתשובה לשאלה.

מיקי רוזנטל: זו צריכה להיות הודעה לוועדה.

<שולי מועלם: בתשובה לשאלה פה, התשובה הייתה "לא".

סתיו שפיר: ואם לא היינו שואלים זה לא היה נאמר, וזה בניגוד להנחיות היועץ המשפטי לממשלה.

סתיו שפיר: סליחה, אתם ממשלה, אתם ממשלת ימין ואתם רוצים להעביר להתנחלויות.

סתיו שפיר: בבקשה, אבל למה בסתר?

סתיו שפיר: למה בסתר?

<שולי מועלם: אנחנו רוצים להעביר לכולם וגם להתנחלויות וזה לא נעשה בסתר.

סתיו שפיר: לא יותר נקי שהכסף הזה יתחלק בין כל הארץ?

<שולי מועלם: זה נעשה באופן הכי שקוף.

סתיו שפיר: איזה שקוף?

מיקי לוי: אני מעדיף לשאול את אנשי האוצר, איליה וניר, האם ידוע לכם שזה הגיע כהסכם קואליציוני?

מיקי רוזנטל: או כהבנה קואליציונית?

מיקי רוזנטל: זה אותו דבר כי כל דבר שנעשה כתוצאה מהתחייבות להצביע בעד התקציב וניתנו בגינו הטבות שונות, כמו ההטבה הזאת, זה הסכם קואליציוני לכל דבר ועניין לפי הוראות היועץ המשפטי לממשלה.

משה גפני: בבקשה, אייל.

משה גפני: יש גם בעיה משפטית נוספת, שלקואליציה אין רוב.

מיקי לוי: זה לא נחשב לבעיה משפטית.

מיקי לוי: זאת בעיה חברתית.

<אייל לב-ארי: הביאו לי את הנחיית היועץ המשפטי לממשלה.

<אייל לב-ארי: כפי שזכרתי, הנושא של העברות תקציביות שהן תוצאה של הסכם פוליטי – אני אקרא כדי שלא יהיו אי-הבנות: "אחת התוצאות של הסכם פוליטי-תקציבי יכולה להיות העברה תקציבית.

<אייל לב-ארי: פקידי הממשלה נוכחים בדיון בבקשת ההעברה התקציבית יציגו את ההסכם הפוליטי-תקציבי העומד בבסיס ההעברה".

<אייל לב-ארי: הסעיף הבא: "לעתים פקידי הממשלה אינם מודעים לכך שההעברה היא תוצאה של הסכם פוליטי.

<אייל לב-ארי: לכן, האחריות להצגה כי מדובר בהעברה שהיא תוצאה של הסכם פוליטי-תקציבי היא של שר האוצר ושרים נוספים, אם הם צד להסכם ולא של פקידיהם".

מיקי רוזנטל: הדבר הזה לא נעשה פה.

מיקי רוזנטל: זה בדיוק הדבר שלא נעשה פה.

סתיו שפיר: ששר האוצר יזומן לוועדה.

משה גפני: מי מייצג את משרד האוצר?

באסל גטאס: את שר האוצר.

משה גפני: רגע, שנייה.

משה גפני: תאמין לי שהבנתי.

משה גפני: הוא קרא את זה והבנתי.

משה גפני: אני מבקש לדעת, עמדת משרד האוצר, האם אתם יודעים האם ההעברה הזאת נובעת כתוצאה מהסכם פוליטי?

<איליה כץ: ככל שידוע לנו, ואני מדבר פה בשם הפקידות, אנחנו מיישמים את החלטת הממשלה.

מיקי לוי: חבר'ה, עזבו, הפקידים לא אשמים.

מיקי רוזנטל: אדוני, שמעת?

מיקי רוזנטל: הוא לא יודע.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים תשובה של שר האוצר.

מיקי רוזנטל: בכתב.

בצלאל סמוטריץ': אדוני, אני מכיר את הרקע מצוין.

בצלאל סמוטריץ': זה לא קשור להסכם קואליציוני.

בצלאל סמוטריץ': זה המשך עוד מהממשלה הקודמת בכלל.

משה גפני: רגע, סמוטריץ אומר משהו חשוב.

מיקי רוזנטל: חשוב, אבל לא נכון.

משה גפני: באקראי הוא אמר את זה.

בצלאל סמוטריץ': לא שמעתי מה אמרת.

משה גפני: אנחנו נצביע על זה.

מיקי רוזנטל: זה לא חוקי.

משה גפני: רבותי, המצב הוא כזה.

סתיו שפיר: מה אומר היועץ המשפטי?

משה גפני: הוא אמר, אמר.

מיקי רוזנטל: הוא אמר את דברו וזה היה כל-כך ברור.

מיקי רוזנטל: אי אפשר להצביע על זה.

מיקי רוזנטל: עד ששר האוצר לא בא, או נציגו, מתייצב ואומר שזה לא היה חלק מהסכם קואליציוני, אי אפשר להצביע על זה.

מיקי לוי: הועברו 200 מיליון שקל ליהודה ושומרון בהסכמים קואליציוניים שלא הונחו בפני חברי הכנסת.

בצלאל סמוטריץ': זה סיכום שהיה עם האוצר בממשלה הקודמת, רק כדי שתדעו בינתיים את האמת.

בצלאל סמוטריץ': בגלל הבחירות הוא לא בוצע והוא עבר לממשלה הזאת.

בצלאל סמוטריץ': אין פה שום דבר שהוא קואליציוני.

מיקי רוזנטל: ואני אומר לכם שהייתה הצבעה באוגוסט השנה והיא חלק מהבנות קואליציוניות.

משה גפני: רבותי, הסיכום הוא כדלהלן, לפי מה שאמר היועץ המשפטי של הוועדה – אומרים משרד האוצר ומשרד הביטחון שזה לא הסכם קואליציוני, לא הסכם פוליטי.

משה גפני: יש החלטת ממשלה.

משה גפני: אמר היועץ המשפטי – אגב, אני לא לוקח את ההנחיות של היועץ המשפטי כתורה מסיני, אבל אנחנו פועלים על-פי זה.

משה גפני: אמר היועץ המשפטי שאם מדובר בהסכם פוליטי, צריך להניח את ההסכם.

משה גפני: אם לא מדובר בהסכם פוליטי, אין צורך מכיוון שהחלטת ממשלה מספיקה בעניין הזה.

משה גפני: עכשיו התעורר ספק – אומרים נציגי משרד האוצר ונציגי משרד הביטחון שאין הסכם פוליטי.

מיקי רוזנטל: סליחה, אדוני, באותה החלטת ממשלה 358 הפקיד הקודם אמר שזה חלק מהבנות קואליציוניות ופקיד אחר אמר לא.

מיקי רוזנטל: זה עורר את חששנו שייתכן שכן.

סתיו שפיר: רק שנייה, זה יכול לפתור את הבעיה.

משה גפני: רגע, אין בעיה.

סתיו שפיר: בסעיף 38 כתוב שהעברה תקציבית בעקבות הסכם פוליטי-תקציבי תותנה בחוות דעת משפטית של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

משה גפני: יפה, פתרת את הבעיה, אבל לא קיבלת רשות דיבור.

משה גפני: ריבונו של עולם.

משה גפני: אני מקבל את דברי הפקידים שאין הסכם פוליטי.

מיקי לוי: אבל הם לא אמורים לדעת, אדוני.

משה גפני: אתה תגיד מה שאתה רוצה.

משה גפני: אנחנו תכף נצביע אפילו בלי להסביר.

משה גפני: אבל אנחנו חוששים שאולי בכל זאת מדובר בהסכם פוליטי.

משה גפני: מנחה היועץ המשפטי לממשלה – אייל, תקשיב לי – שאם יש ספק לפקידים, צריך שר האוצר או נציגו לומר את הדבר הזה.

משה גפני: אם הוא אומר שאין הסכם פוליטי, אנחנו מקבלים את דבריו.

משה גפני: זאת ההנחיה.

משה גפני: אני מציע שנצביע על זה כי הם אומרים שאין הסכם פוליטי.

משה גפני: אני מגיש רביזיה ואנחנו נבקש לשאול את שר האוצר או נציגו – שמישהו מכם יגיד את זה – להגיד האם יש הסכם פוליטי או לא.

משה גפני: אם אין הסכם פוליטי, אני מבטל את הרביזיה.

משה גפני: אם יש הסכם פוליטי אנחנו נצביע על הרביזיה ונחזיר את זה לכאן.

משה גפני: ונבקש את ההסכם הפוליטי שעל בסיסו יש את ההעברה הזאת.

מיקי לוי: יש לי רק תיקון קטן, אדוני, אל תשלח את הפקידים לשר האוצר.

מיקי לוי: תשלח אדם פוליטי לשר האוצר.

מיקי רוזנטל: אגב, גם לא צריך שיהיה הסכם כתוב.

מיקי רוזנטל: למען הסר ספק.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: בעד פניות 9007-9003, 9009 – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: אני מגיש רביזיה.

משה גפני: אני אבטל את הרביזיה אחרי שנברר עם שר האוצר.

מיקי רוזנטל: שיהיה ברור שגם הסכם פוליטי שלא בכתב הוא הסכם.

מיקי לוי: טמיר, הרביזיות הן בנפרד – גפני בנפרד, מיקי בנפרד ואני בנפרד.

משה גפני: אני בנפרד והאופוזיציה בנפרד.

באסל גטאס: גפני, איך הוועדה תדע אם היה הסכם?

משה גפני: אנחנו נשאל את שר האוצר.

באסל גטאס: הוא יבוא לכאן?

משה גפני: לא.

משה גפני: רועי פולקמן, אני ממנה אותך לבדוק עם שר האוצר.

מיקי רוזנטל: אני רוצה תשובה בכתב.

משה גפני: בסדר, בכתב.

משה גפני: רועי, תכתוב בכתב.

משה גפני: מס' פניות לוועדה 123-116 – משרד הביטחון.

<ליאור בראון: הפנייה הנוכחית נועדה להעביר סכום של 7 מיליארד ו-674,000 שקלים, תקציב הרשאה להתחייב בסך 2 מיליארד ו-740,000 שקלים ותקציב הוצאה מותנית הכנסה בסך 158 מיליון שקלים.

<ליאור בראון: ההסברים המפורטים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות של משרד הביטחון, ירים את ידו.

סתיו שפיר: מה זה?

סתיו שפיר: יש לנו שאלות.

באסל גטאס: עוד לא שאלנו.

משה גפני: רק רגע, אין שאלות על זה.

סתיו שפיר: אבל יש לנו שאלות.

משה גפני: אין שאלות.

משה גפני: לא רוצה.

משה גפני: יש ועדה משותפת.

משה גפני: מי שיודע על מה מדובר, לא שואל שאלות.

משה גפני: לא רוצה.

משה גפני: אתם מצביעים נגד?

סתיו שפיר: שאלות על המקורות התקציביים, בטח שאפשר לשאול.

סתיו שפיר: שאלות על המקורות התקציביים חייבים לשאול פה.

סתיו שפיר: המשרדים מקוצצים.

סתיו שפיר: גפני, באמת, יש גבול.

משה גפני: מישהו יכול להסביר מאיפה מורידים?

באסל גטאס: מורידים מחמישה משרדים.

משה גפני: רגע, ההצבעה בטלה.

משה גפני: לסתיו שפיר יש שאלות אבל קודם אני שואל.

משה גפני: מי מסביר?

<ליאור בראון: אם יש שאלות ספציפיות אנחנו נשמח להסביר אותן.

משה גפני: מאיפה מורידים את הכסף לביטחון?

<ליאור בראון: יש כמה משרדים שהם המקורות לפנייה הזו, כמו גם הרזרבה הכללית.

משה גפני: המשרד לפיתוח הנגב והגליל מוריד 274 מיליון.

<ליאור בראון: נציגי המשרד לפיתוח הנגב והגליל יסבירו.

<דרור: אני התקציבן ומנהל אגף תכנון.

מיקי רוזנטל: יש לכם עודף כסף שאתם נותנים אותו לביטחון?

<דרור: לא, אני חייב להסביר.

<דרור: יש פנייה נוספת בהמשך, פנייה 116.

<דרור: לא יורד שקל מתקציב המשרד.

<דרור: נהפוך הוא, התקציב של המשרד גדל.

<דרור: המשרד הפך להיות משרד ביצועי שמתקצב פרויקטים ארוכי טווח ולכן המשרד מחליף עם אגף תקציבים תקציב מזומן בתקציב הרשאה כדי שנוכל להקצות תקציב לרשויות המקומיות על-פני מספר שנות תקציב.

<דרור: היום אנחנו לא יכולים.

סתיו שפיר: כמה החלפתם בכמה?

<דרור: החלפנו כמעט 280 מיליון שקלים.

משה גפני: לפיתוח התיירות יורד 79 מיליון.

משה גפני: מה זה?

סתיו שפיר: קרן הסיוע לתעשיית התיירות בעקבות "צוק איתן".

סתיו שפיר: איך יכול להיות שיש שם קיצוץ?

<קרן שפר: אני אענה לחברת הכנסת שפיר.

<קרן שפר: במסגרת החלטת הממשלה 2026 – פיצוי לתעשיית התיירות בעקבות מבצע "צוק איתן", משרד התיירות תוגבר בתקציב השיווק.

<קרן שפר: אנחנו מאמינים שאחרי משבר יש לעשות פעילות שיווק אינטנסיבית בחו"ל.

<קרן שפר: המלונאים, להם היו חשובים שני כלי סיוע: האחד, שיפוי בארנונה והשני הוא קרן שיווק.

<קרן שפר: הם קיבלו סיוע בפעולות שיווק שהם מבצעים עצמאית בחו"ל.

<קרן שפר: הארנונה, מלכתחילה הם העריכו את זה ביתר.

<קרן שפר: הם ביקשו 60 מיליון.

<קרן שפר: שימי לב שכאשר תקצבנו באוגוסט, תקצבנו שם רק 20 מיליון.

סתיו שפיר: 35 מיליון.

<קרן שפר: לא, יש תקנה אחרת.

סתיו שפיר: אני לא יכולה לראות תקנות.

סתיו שפיר: אני מצרפת לבקשתי לקבל את התקנות.

<קרן שפר: הארנונה תוקצבה ב-20 מיליון והם יודעים לממש רק 15 מיליון.

<קרן שפר: יש נוהל מסודר של ארנונה והם ידעו לעמוד רק ב-15 מיליון שקל.

<קרן שפר: לא תקצבנו 60 אלא רק 20, כי כבר באוגוסט ידענו שהם לא יגיעו ל-60 מיליון.

<קרן שפר: מלכתחילה ידענו שהם לא יגיעו ל-60 מיליון.

מיקי לוי: אבל למה?

מיקי לוי: הרי בתי מלון משלמים ארנונה.

מיקי לוי: אני מכיר את הקרן הזו היטב.

<קרן שפר: אני אשמח להסביר.

<קרן שפר: יש לי פה את הנוהל שנבנה עם המלונאים, אם אתה רוצה לעיין בו.

<קרן שפר: זה היה שיפוי של 50% בארנונה והם היו צריכים להוכיח 25% תיירות נכנסת ו-20% ירידה במחזור.

<קרן שפר: 157 בתי מלון עמדו בזה ובסך הכל זה הגיע ל-15 מיליון.

מיקי לוי: לכן אני שואל איפה היתרה?

<קרן שפר: את ה-60 לא תקצבנו.

מיקי לוי: למה זה לא חוזר לאוצר?

<קרן שפר: התקציב אצל האוצר, אגב.

<קרן שפר: לא אצלנו.

<קרן שפר: קיבלנו 20 מיליון ומתוכם מומשו 15 מיליון.

מיקי לוי: דבר כזה שלא נוצל ואין הרשאה להתחייב צריך ללכת לכיסוי החוב הלאומי.

מיקי לוי: זה החוק.

סתיו שפיר: שאלה נוספת, יש פה קיצוצים ביחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית בנגב.

סתיו שפיר: מישהו יכול להסביר את זה?

סתיו שפיר: האוכלוסייה הבדואית בנגב שולבה בהצלחה?

מיקי לוי: ומה עם היתרה של הארנונה שלא נוצלה?

משה גפני: רגע, אתם לא נותנים לדבר.

משה גפני: אתם נגד סתיו שפיר, ואני לא יודע למה.

סתיו שפיר: מי עונה על זה?

משה גפני: אין מי שיענה.

משה גפני: יש?

משה גפני: בבקשה.

<ליאור בראון: החלטת ממשלה 3708 משנת 2012 עוסקת בפיתוח המגזר הבדואי ובעצם מדובר פה בביצוע נמוך ביחס לסכום שהועבר בגין ההחלטה.

סתיו שפיר: ממתי ההחלטה הזאת?

<ליאור בראון: מ-2012.

סתיו שפיר: ב-2012 התקבלה החלטה ואתם תקצבתם את זה ב-39 מיליון עכשיו, בנובמבר.

סתיו שפיר: ועד עכשיו, דצמבר – עבר חודש – והבנתם שפתאום זה לא מבוצע.

סתיו שפיר: זאת החלטה מ-2012.

<ליאור בראון: זה ביצוע חסר ביחס לסכום שהועבר בגין ההחלטה לפיתוח המגזר הבדואי.

סתיו שפיר: איזה סכום מעבירה ההחלטה כל שנה?

<ליאור בראון: אין מולי כרגע את ההחלטה.

<ליאור בראון: אני יכולה בעוד מספר רגעים למסור.

<אלי בין: זאת תכנית חומש לפיתוח חברתי וכלכלי של האוכלוסייה הבדואית בנגב מ-2012 ועד 2016.

<אלי בין: למטב זכרוני, ה-100 מיליון פלוס תוספתי ועוד יש מקורות מהמשרדים השונים.

<אלי בין: זאת החלטה שהיא רוחבית על כלל משרדי הממשלה לצורך פיתוח חברתי וכלכלי של האוכלוסייה הבדואית בנגב.

סתיו שפיר: אז גיליתם בחודש האחרון שלא צריך יותר את הכסף?

<אלי בין: לא, יש תת-ביצוע.

<אלי בין: זה מיליון.

סתיו שפיר: מיליון שקל זה הרבה כסף להרבה אנשים.

<אלי בין: זה לא בחודש האחרון.

סתיו שפיר: התקציב עודכן ב-17 בנובמבר.

<איליה כץ: גם ב-2016 החלטת הממשלה הזאת תתוקצב במשרדי הממשלה.

סתיו שפיר: מה-17 בנובמבר הבנתם שאפשר לקצץ?

<איליה כץ: זה לא רלוונטי, ה-17 בנובמבר.

סתיו שפיר: בפעם הבאה שאתם מתקנים תקציב, תודיעו לוועדת הכספים שלא תיקנתם את כל התקציב.

סתיו שפיר: 32 מיליארד שקלים זה לא תיקונים מינוריים.

<איליה כץ: אני לא רוצה לנהל ויכוח.

סתיו שפיר: אבל התחלת לנהל ויכוח.

סתיו שפיר: תענה לי.

סתיו שפיר: אל תסתכל עכשיו על הפלאפון שלך.

סתיו שפיר: סליחה, אבל אתה ממש חצוף.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, סליחה, למה את תוקפת אותו?

מכלוף מיקי זוהר: מי את בכלל שתתקפי אותו?

סתיו שפיר: מיקי, תהיה בוועדה ותראה מה שקורה פה.

מכלוף מיקי זוהר: אל תתקפי אותו.

מכלוף מיקי זוהר: דברי אליו בכבוד.

מכלוף מיקי זוהר: דברי אליו בנימוס.

סתיו שפיר: אתה התחלת לדבר על ה-17 בנובמבר ואז פתאום היה לך לא יאה להמשיך לענות.

בצלאל סמוטריץ': גפני, אתה צריך להגן עליו.

בצלאל סמוטריץ': היא אמרה שהוא חצוף.

מכלוף מיקי זוהר: ואל תסתכל בטלפון.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה פה, דיקטטורה?

מכלוף מיקי זוהר: מה זה הגישה הזו?

מכלוף מיקי זוהר: תכבדי את האדם בעבודתו ובתפקידו.

סתיו שפיר: תבוא לוועדה ותכבד את עבודתו.

סתיו שפיר: קודם תשאל אותו שאלות מקצועיות.

מכלוף מיקי זוהר: אני קצת יותר ממך פה בוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: את באה לפה כדי לעשות את הפופוליזם שלך פעם בשלושה שבועות.

מכלוף מיקי זוהר: אל תעשי עלינו פוזות.

מכלוף מיקי זוהר: אני פה יום-יום, שעה-שעה, הרבה יותר ממך.

משה גפני: שאלה למיקי לוי.

משה גפני: אני רוצה לסיים.

סתיו שפיר: תענה לי על השאלות ואל תתווכח.

משה גפני: סתיו, מספיק.

משה גפני: בבקשה, שאלה של מיקי.

מיקי לוי: שאלה בנושא הארנונה, מכיוון שזה לא הרשאה להתחייב וזה לא מזומן, יש עודף תקציבי.

מיקי לוי: לאן הלך הכסף?

מיקי לוי: לא ניצלו את כל התקציב של הארנונה אחרי "צוק איתן".

<קרן שפר: לא הכול תוקצב.

<קרן שפר: תוקצבו אצלנו 20 מיליון ו-5 מיליון כרגע נלקחו.

מיקי לוי: הכסף הזה, חברים, זה לא הרשאה להתחייב, זה לא פרויקט ארוך טווח.

מיקי לוי: זה כסף שאמור לחזור לקופה הציבורית ולשמש על-פי חוק לכיסוי החוב הלאומי.

מיקי לוי: למה שאני אצביע עבור העברת הכסף הזה?

מיקי לוי: תסבירו לי.

סתיו שפיר: גפני, אני מציעה שתזמן לכאן את שר האוצר כדי שנערוך דיון רציני על מה שקורה פה עם 32 מיליארד שקלים, ולא היו להם תשובות בכלל.

סתיו שפיר: זה פשוט לא רציני להצביע על זה בוועדה.

מיקי לוי: תראה, אין להם תשובה.

מיקי לוי: לפעמים הם נותנים ופה אין להם.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

מיקי לוי: אתה עושה צחוק.

מיקי לוי: לאן הולך הכסף?

סתיו שפיר: מה זה?

רחל עזריה: אני חושבת שהמסקנה מהסיפור עם המלונות הייתה שהכסף אז לא חולק כמו שצריך.

רחל עזריה: בעד פניות 123-116 – 5

רחל עזריה: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים, אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אנחנו בעמוד 63, פנייה מספר 56, משרד הכלכלה, פיתוח התעשייה.

משה גפני: בבקשה.

<עידו סופר: הפנייה נועדה לתקצב את מנהל אזורי תעשייה במשרד הכלכלה ב-36 מיליון ו-900 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב.

<עידו סופר: אני אפרט את השינויים המרכזיים: 17 מיליון ₪ בהרשאה עבור פיתוח אזורי תעשייה במימון מלא של היזם.

משה גפני: סתיו, תגידי לי אם יש משהו שאני יכול להצביע.

משה גפני: אם לא – אז לא.

סתיו שפיר: הקואליציה לא מעוניינת בהצבעה?

משה גפני: עזבי אותי, כל הזמן אומרת לי קואליציה.

משה גפני: מה את דורכת לי על היבלות?

סתיו שפיר: אני מפצירה בך לפרק אותה.

משה גפני: צריך – טוב, לא משנה, הלאה.

סתיו שפיר: מה היה צריך?

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: יש לך שאלות, סתיו?

משה גפני: את תמנעי בהצבעה על זה?

סתיו שפיר: לא.

משה גפני: זה מפעלי תעשייה - - -

סתיו שפיר: אני מצביעה נגד העברות תקציביות שלא היו צריכות להתבצע.

משה גפני: הבנתי.

<עידו סופר: אני יכול להסביר מדוע הפנייה מתבצעת כעת?

משה גפני: לא.

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: לי יש שאלה.

משה גפני: אותה שאלה, אותה תשובה, כל הזמן.

סתיו שפיר: - - - מתבצעת כעת.

<עידו סופר: אנחנו מדברים על 36 מיליון ו-900 אלפי ₪.

<עידו סופר: 15 מיליון מתוכם מדובר בהחלטת ממשלה מס' 59 שעוסקת בהעצמת היישובים הדרוזים והצ'רקסים.

<עידו סופר: מדובר בהחלת ממשלה שהתקציבים היו אמורים להינתן ב-2016, הוחלט להקדים אותה ל-2015.

סתיו שפיר: ממתי ההחלטה?

<עידו סופר: מ-7 ביוני 2015.

<עידו סופר: אבל אלה תקציבים שהיו אמורים להתחיל משנת 2016.

<עידו סופר: החלטת הממשלה תוקנה כך שיתחילו להינתן תקציבים ב-2015 ואנחנו נענינו לכך.

סתיו שפיר: למה לא בבסיס?

<עידו סופר: לא יכולנו לתת את זה בבסיס.

<עידו סופר: העבודה על התקציב שלנו הסתיימה במאי.

<עידו סופר: גם החלטת הממשלה הזאת תוקנה רק לאחר מכן.

<עידו סופר: אם אני זוכר נכון, לפני חודשיים או שלושה.

סתיו שפיר: מה זה "השתנתה"?

סתיו שפיר: אתם בסוף העברתם חלק מהקיצוץ הרוחבי שהיה לפני שהוסיפו כספים על הסכמים קואליציוניים, לא?

<עידו סופר: מדובר פה בתקציב הרשאה להתחייב.

סתיו שפיר: בסדר.

סתיו שפיר: הראשה להתחייב הופכת מאוד מהר למזומן.

סתיו שפיר: אחר כך תגידו לנו שכבר הצבענו על זה.

סתיו שפיר: אמרת לי שבפעם האחרונה שעבדתם על התקציב היה במאי ואחר כך היו שינויים.

<עידו סופר: השינויים שנעשו לאחר שהתקציב הונח על שולחן הכנסת הם לא שינויים ברמה הזו אלא שינויים קטנים שמחויבים להעברת התקציב.

<עידו סופר: כאן מדובר בתקציב הרשאה להתחייב שמאפשר פעילות חדשה.

<עידו סופר: קיצוצים נעשים בתקציב המזומן.

<עידו סופר: אלו שני דברים שונים.

<עידו סופר: מעבר לכך, מדובר פה על הרשאה עבור פיתוח אזורי תעשייה במימון מלא של היזם.

<עידו סופר: למעשה, זו רק התחייבות שהמדינה נותנת ולאחר מכן מקבלת את הכסף מהיזמים כהכנסות.

<עידו סופר: כלומר, מדובר פה בהגדלה טכנית של הרשאה להתחייב.

<עידו סופר: ועוד 4.9 מיליון מדובר בהחלטות ממשלה: 2.9 פיתוח אזור תעשייה בירכא ועוד 2 לעוטף עזה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אני לא אצביע בגלל שאין לי רוב.

משה גפני: אסור להגיד דבר כזה, בעצם.

משה גפני: אני לא אצביע בגלל שאני עוד בוחן את העניינים.

משה גפני: עמוד 68, משרד הכלכלה.

משה גפני: 58 עד 61, 69.

משה גפני: תחייך, מעניין פה.

<עידו סופר: הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב התפעול והשכר של משרד הכלכלה בהתאם לביצוע בפועל.

<עידו סופר: בהוצאות השכר מדובר בעיקר בהסכמי פרישה שלא היו ידועים בחודשים קודמים ולכן מתוקצבים באל"ש.

<עידו סופר: בהוצאות התפעול מדובר בעיקר בפתרון דיור ממשלתי למעבדה לפיזיקה, הסכם שנחתם זה עתה.

<עידו סופר: אלה ההוצאות המרכזיות.

משה גפני: יש לנו את משרד המשפטים.

משה גפני: איזה עמוד?

משה גפני: משרד המשפטים, עמוד 93.

משה גפני: היו שאלות שם על בתי הדין הרבניים, על בתי המשפט.

משה גפני: למה לבתי המשפט אתם מוסיפים ומבתי הדין הרבניים אתם מורידים.

<דורון סמיש: אני אסביר.

משה גפני: האמת היא שלא צריך הסבר כזה גדול.

סתיו שפיר: תסביר, אני לא הבנתי.

משה גפני: לא, סתם.

סתיו שפיר: תסביר רגע.

משה גפני: אני לא יכול לדבר על מה שאני חושב.

סתיו שפיר: למה לא?

סתיו שפיר: זה הדבר היפה בך גפני, שאתה כן אומר את מה שאתה חושב.

משה גפני: אם הייתי אומר את הכול.

משה גפני: בבקשה.

<דורון סמיש: מדובר בהתאמות בתקציב השכר.

<דורון סמיש: נושא השר הוא בעיה של אגף תקציבים ולא בעיה של המשרד.

<דורון סמיש: בהתאם לכמה שמשלמים שכר, צריך לוודא בסוף השנה שהתקנה נמצאת על כמה סך הכול שיצא באותה תקנה.

<דורון סמיש: בבתי הדין הרבניים תוקצב יותר מדי כסף בתקנת השכר של הדיינים.

<דורון סמיש: זה קרה, בין היתר, בגלל אומדן לא טוב וגם קצב האיוש של דיינים היה איטי ממה שתוכנן.

משה גפני: אבל מונו עכשיו הרבה.

<דורון סמיש: נכון, אבל הם מונו יותר מאוחר ממה שחשבנו וכל חודש עבודה זה הרבה כסף.

<דורון סמיש: לכן בסוף שנה נשאר עודף בתקנה של הדיינים בגובה של 44 מיליון מתוך כל מה שזז שם, אז העברנו אותה לאיפה שהיה חסר, במקרה לתקנת השופטים.

משה גפני: אבל עכשיו צריך את הכסף הזה.

<דורון סמיש: זה כסף של שכר, אין מה לעשות איתו.

<דורון סמיש: הוא אמור להישאר - - -

משה גפני: אבל עכשיו צריך את זה בגלל שיש דיינים.

<דורון סמיש: נכון, אבל הדיינים גייסו סביב אוקטובר-נובמבר ברובם ולכן היה צריך לשלם עליהם רק חודשיים.

<דורון סמיש: כשתכננו את התקציב חשבנו שיהיה צריך לשלם 7-6 חודשים וגם היה שם אומדן לא מדויק.

סתיו שפיר: כמה אנשים בסכום הזה של 50 מיליון?

<דורון סמיש: דיין עולה פחות או יותר 700 אלף שקל בשנה.

<דורון סמיש: חלק זה אומדן וחלק זה גיוס.

סתיו שפיר: 700 אלף שקל בשנה?

<דורון סמיש: בין 600 ל-700 אלף שקל בשנה, כן.

משה גפני: על מה?

<דורון סמיש: עלות של דיין ושופט.

<דורון סמיש: אגב, זה אותו שכר בדיוק.

משה גפני: למה, את רוצה להיות דיין או שפט?

סתיו שפיר: אבדוק את האפשרות.

משה גפני: למה דווקא דיין?

משה גפני: יש שופטים – מה צריך את כולם - - -

סתיו שפיר: - - - היה פה קיצוץ.

סתיו שפיר: בדקתי על מה הקיצוץ.

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: אני מודה לך על ההסבר.

משה גפני: עכשיו אנחנו עוברים לעמוד 91, "דירה להשכיר".

<דור בלוך: אני רוצה להבהיר את מה שנאמר קודם.

<דור בלוך: ועדת הכספים כבר אישרה את העברת ההון לחברת "דירה להשכיר" מהמדינה, 156 מיליון.

<דור בלוך: כעת צריך לתקצב את התקנה בהתאם.

<דור בלוך: תוקצב 36 מיליון ₪, כעת צריך להוסיף עוד 20 מיליון ₪.

<דור בלוך: הסיבה שזה לא תוקצב מראש היא - - -

משה גפני: כמה עובדים יש ב"דירה להשכיר"?

<דור בלוך: 13 עובדים.

משה גפני: ועכשיו לוקחים עוד אחד?

<דור בלוך: ב-2016 מתוכנן עובד נוסף.

משה גפני: מה האחד הזה?

<דור בלוך: ללשכה המשפטית.

משה גפני: ללשכה המשפטית.

משה גפני: יש מבין העובדים מישהו חרדי?

<דור בלוך: אני לא יודע להגיד.

משה גפני: אני רוצה תשובה.

משה גפני: אמרו בישיבה הקודמת שישימו מישהו חרדי.

משה גפני: האמת היא שזה לא לעניין לשים מישהו חרדי: אולי הוא ידאג לדיור לחרדים - - -

<דור בלוך: הם נמצאים כרגע באיתור של פרויקט - - -

משה גפני: מי זה "הם"?

<דור בלוך: חברת "דירה להשכיר" נמצאת כרגע באיתור של - -

משה גפני: יכול להיות שיקבלו חרדי?

<דור בלוך: - - של מתחם לדיור לאוכלוסייה החרדית.

<דור בלוך: זה מה שהם ביקשו ממני להגיד.

משה גפני: כל הכבוד לחרדים האלה שכל הזמן דואגים להם.

משה גפני: לא מפסיקים לדאוג להם.

משה גפני: בסדר, הבנו.

משה גפני: יש עוד משהו שלא הסברנו?

<דור בלוך: אי-אישור הפנייה הזאת כרגע מעכב פרויקטים של דיור להשכרה - - -

משה גפני: אתה רוצה שנצביע?

משה גפני: אני בעד להצביע.

<דור בלוך: אני שואל את חברת הכנסת שפיר.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: היא תצביע נגד ואני בעד.

משה גפני: מה יש?

משה גפני: חלוקה שוויונית.

<דור בלוך: נגד?

סתיו שפיר: כל מי שיושב פה בחדר יודע שלהגיש ככה תקציב זה לא רציני, שמה שאנחנו עושים פה עכשיו בוועדה זה לא רציני.

סתיו שפיר: אם אני אצביע בעד, אני אאפשר לדבר הזה להמשיך ולהתנהל גם שנים קדימה.

סתיו שפיר: אני בעד שאנחנו - - - ונחשוב על כל הסיפור הזה מחדש.

סתיו שפיר: אני לא נגדכם, אני בעד - - -

משה גפני: דור, אני מציע לך שתעשה את העבודה שלך ותן לנו לעשות את העבודה שלנו.

<דור בלוך: אני מקבל את ההצעה.

משה גפני: זו הצעה טובה דווקא, בסך הכול.

משה גפני: יותר טוב, תאמין לי, אצלכם מאשר הגיהינום שאני עובר פה.

משה גפני: יאללה, מספר פנייה לוועדה 11, רשות האוכלוסין.

סתיו שפיר: מתי כל הפניות האלו הגיעו?

משה גפני: אני לא מאמין למראה עיני ועוד ממשיכות להגיע.

סתיו שפיר: הם רוצים להעביר את הכול לפני הבג"ץ?

סתיו שפיר: זה בגלל הבג"ץ?

משה גפני: איזה בג"ץ?

סתיו שפיר: הם רוצים להעביר את הכול לפני ה-28?

סתיו שפיר: מה העניין?

משה גפני: כל השנה מתרכזת עכשיו בשבועיים האלה.

משה גפני: זאת הבעיה.

משה גפני: כל מה שאת עושה כל השנה בהעבקרות, בעודפים - - -

סתיו שפיר: לא יכלו להביא את זה שבוע מראש?

משה גפני: זו השאלה.

משה גפני: הם אומרים שלא.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 31132 עד 136 ביטוח לאומי.

<יעל אגמון: הבקשה נועדה להעברת 431 מיליון ₪ למוסד לביטוח לאומי על מנת להתאים את התקציב לביצוע בפועל.

<יעל אגמון: המוסד לביטוח לאומי מתוקצב כולו פי החוק והתקציב נבנה על בסיס הערכות מחלקת המחקר של המוסד.

<יעל אגמון: השנה הייתה סטייה בסעיף אחד כלפי מעלה ובסעיף שני כלפי מטה והבקשה נועדה לאזן את התקציב ולהכניס להם תקציב נוסף כי הם תוקצבו בחסר.

סתיו שפיר: השנה אתם גם תעשו את התרגיל הזה של לקצץ לביטוח לאומי מיליארד וחצי?

<יעל אגמון: להיפך.

<יעל אגמון: אנחנו מוסיפים להם פה עכשיו.

<יעל אגמון: זו הבקשה האחרונה.

משה גפני: בהמשך תגידי שלא נעשה את זה, בלי נדר.

סתיו שפיר: ל-15' ול-16'.

<יעל אגמון: ביטוח לאומי מתוקצב בדיוק על פי החוק.

<יעל אגמון: אני לא יכולה לתקצב אותו ביתר ואני לא יכולה לתקצב אותו בחסר.

סתיו שפיר: ב-13' וב-14' קיצצתם בו מיליארד וחצי שקלים.

<יעל אגמון: לא קיצצנו לו.

<יעל אגמון: ההערכות שניתנו על-ידי המוסד בתחילת 2013 כשנבנה התקציב היו הערכות יתר ולכן בסוף השנה המוסד לא יכול להשתמש בכספים האלה כי הוא לא יכול לקחת מהאוצר יותר ממה שמותר לו לפי החוק.

משה גפני: יפה.

משה גפני: ועכשיו, אחרי שקיצצנו 272 מיליון - - -

סתיו שפיר: זאת אומרת שגובה הקצבאות והכול סבבה, לא?

סתיו שפיר: התגלה עוד כסף, אז לא היה צריך להשתמש בו בתוך ביטוח לאומי?

<יעל אגמון: להשתמש בו בתוך ביטוח לאומי זו החלטה של הכנסת וצריך לשנות את החוק.

<יעל אגמון: ביטוח לאומי לא יכול להחליט להשתמש בכסף.

<יעל אגמון: אין עודפים בביטוח לאומי.

סתיו שפיר: אני מדברת על מה שעשיתם בשנתיים הקודמות.

סתיו שפיר: תכננתם איקס ובסוף הסתבר שצריך פחות.

<יעל אגמון: נכון.

<יעל אגמון: היה פער באומדן של הגבייה.

סתיו שפיר: השקעתם בזה את הכסף כבר.

סתיו שפיר: במצב כזה, סיטואציה שבה מתגלה עודף באמצע השנה, האם השיקול הנכון הוא באמת להעביר את כל העודף למשרד הביטחון, מיליארד וחצי כל פעם או שהיה עדיף לקחת את הכסף הזה ולהבין שיש לנו עודפים בביטוח לאומי – אגב, אין שם עודפים, הרי ביטוח לאומי נמצא בגירעון – או לשפר באמצעות זה ולנסות ולהוריד את הגרעון או להעביר את זה למטרות של שביטוח לאומי.

<יעל אגמון: בשנה שעברה רוב הכספים שהוצאו מהביטוח הלאומי הלכו לבריאות.

<יעל אגמון: מתוך מיליארד וחצי, מיליארד הלך לבריאות.

סתיו שפיר: זה היה מיליארד וחצי לביטחון.

<יעל אגמון: לא.

<יעל אגמון: רוב התקציבים שהוצאו בשנה שעברה מהמוסד לביטוח לאומי הלכו לבריאות ורווחה.

<יעל אגמון: מלבד זה, צריך להפריד בין תקציב המוסד לבין לתקצוב האוצר את המוסד.

<יעל אגמון: למוסד לביטוח לאומי יש תקציב נפרד שבו מתנהלות הגמלאות והוא בגירעון שוטף.

<יעל אגמון: תקציב האוצר למוסד לא יכול להיות בגירעון ולא בעודף.

<יעל אגמון: הוא מתוקצב שקל מול שקל כדי שדורש החוק.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: עכשיו, אחרי שקיצצנו במשרד לפיתוח הנגב והגליל 272 מיליון שקל, אנחנו מבקשים להחזיר להם בחזרה.

משה גפני: מספר הפנייה לוועדה 97.

משה גפני: תאמינו לי אתם משהו.

משה גפני: בכוונה אתם עושים את זה, לבלבל את האויב.

סתיו שפיר: מה הם עושים?

משה גפני: מעלים עכשיו.

משה גפני: תסתכלי בפנייה הבאה.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 97.

סתיו שפיר: מי האויב?

משה גפני: מקודם הורדנו 272 מיליון שקל - - -

סתיו שפיר: אמרת לבלבל את האויב.

סתיו שפיר: מי האויב?

משה גפני: אנחנו, את ואני, למה?

משה גפני: יש לך הגדרה אחרת יותר טובה?

סתיו שפיר: רציתי להבהיר.

משה גפני: פנייה לוועדה, בבקשה.

<דרור סורוקה: צהריים טובים - - -

משה גפני: אתה אמרת שאחרי זה – איך ידעת?

<דרור סורוקה: כי ידעתי שיש שתי פניות.

<דרור סורוקה: ראיתי את הפניות במערכת.

משה גפני: חבל שהורדנו את זה שם.

משה גפני: היינו משאירים שם ופה ולא היינו צריכים - - -

<דרור סורוקה: כמו שהסברנו, אנחנו צריכים תקציב הרשאה.

<דרור סורוקה: אנחנו מקבלים פה כ-270 מיליון שקל הרשאה לתקצב פרויקטים ארוכי טווח, כולם בפריפריה, רובם על פי החלטות ממשלה.

<דרור סורוקה: לדוגמה: 80 מילון שקל לבאר שבע על פי החלטת ממשלה; 50 מיליון שקל לעוטף עזה על פי החלטת ממשלה; מוסדות ציבור בכל יישובי הפריפריה.

<דרור סורוקה: אנחנו ערוכים להוציא הרשאות לכל הרשויות המקומיות לכל הפרויקטים, אם ההרשאה תאושר.

סתיו שפיר: אפשר בבקשה לראות את חלוקת הפרויקטים?

<דרור סורוקה: בשמחה אני מוכן להעביר.

<דרור סורוקה: אני מוכן לפרט עכשיו הכול.

סתיו שפיר: אשמח לשמוע.

משה גפני: אני מבקש מאוד שתעביר את הרשימה כתובה לחברת הכנסת סתיו שפיר.

<דרור סורוקה: אשמח להעביר לה היום את כל הרשימה כתובה.

משה גפני: באותה הזדמנות תעביר את זה גם לי.

<דרור סורוקה: בשמחה.

<דרור סורוקה: אני מוכן לתת לה גם את הרשימה עכשיו, להקריא לה את כולה בעל פה אפילו.

משה גפני: לא להקריא, להביא בכתב.

<דרור סורוקה: היא תקבל עוד היום למייל.

משה גפני: ואני מה?

משה גפני: מחר?

<דרור סורוקה: באותו מייל.

<דרור סורוקה: אני אכתב את שניכם.

משה גפני: 101 עד 103, 106.

משה גפני: משרד הפנים.

<יוסי עדס: הפנייה נועדה לתקצוב סעיף 06 במשרד הפנים בסך של 18,745,000 ₪ עבור תפעול משרד הפנים ותקציבי שכר.

<יוסי עדס: כמו שנאמר כאן לא פעם אחת, שכר נצפה בתחילת שנה ולא תמיד נצפה במדויק ולכן אנחנו מבצעים כעת תיקון.

<יוסי עדס: בנוסף, יש דברים שונים בתפעול המשרד שמתוקצבים בפנייה הזו כמו הוצאות מחשוב, דרישות שהגיעו מהמשרד במהלך השנה.

<יוסי עדס: בנוסף, יש כאן תקצוב של אגף לעדות לא יהודיות עבור מבני דת, הרשאה להתחייב בסך של כ-23 מיליון ₪ למבני דת בעדות לא יהודיות ו-14 מיליון ₪ במזומן הן להוצאות האגף מבני דת במזומן.

<יוסי עדס: כמו כן, יש כאן תקציב של מיליון ו-241 אלף ₪ עבור תפעול הרשות למאגר ביומטרי.

סתיו שפיר: למה כל הדברים האלה לא היו בתקציב?

<יוסי עדס: חלק מהדברים הם הוצאות שכר - - -

משה גפני: יש לך איזו תשובה אחרת?

<יוסי עדס: סעיף 1 כבר רשום בפנייה שזה הוצאות שכר.

<יוסי עדס: זה שהתשובה חוזרת על עצמה זה לא אומר שזה לא נכון.

משה גפני: טוב, תודה.

סתיו שפיר: הוא לא ענה.

סתיו שפיר: אני רוצה לשמוע את התשובה החוזרת.

<יוסי עדס: סעיף 1, כמו שרשום בפנייה, חלק גדול ממנו נועד להוצאות שכר וחלק להוצאות תפעול שעלו במהלך השנה.

משה גפני: שואל חברת הכנסת סתיו שפיר למה זה לא מופיע בתקציב.

<יוסי עדס: כי הוצאות שכר תוקצבו בתקציב.

<יוסי עדס: מסתבר שחלק מהוצאות השכר תוקצבו בחסר מסיבות שונות, הן בגלל הוצאות חד-פעמיות שהמשרד מוציא והן בגלל שלעיתים - - -

סתיו שפיר: הוצאות חד-פעמיות, על פי ההתחייבות שלכם לבג"ץ, אתם אמורים להכניס לתוך התקציב.

סתיו שפיר: על פי ההתחייבות של האוצר לבג"ץ אתם צריכים להכניס כל הוצאה - - -

<יוסי עדס: אם הן היו ידועות.

<יוסי עדס: במקרה הזה זו דרישה שקיבלנו מהמשרד לאחר שהתקציב נבנה.

סתיו שפיר: אבל זו התחייבות לבג"ץ מלפני כבר יותר משנה.

<יוסי עדס: ככל שידוע בעת בניית התקציב על הוצאות חד-פעמיות, אז אנחנו משתדלים להכניס אותן בבניית התקציב.

<יוסי עדס: הנושא הזה לא היה ידוע לי בעת בניית התקציב ולכן לא נכנס בבסיס התקציב.

סתיו שפיר: מתי הוא נהיה ידוע?

סתיו שפיר: אני קיבלתי את ההודעה הזאת אחרי אישור התקציב.

סתיו שפיר: מתי?

<יוסי עדס: במהלך חודש נובמבר.

סתיו שפיר: אפשר לקבל עותק, בבקשה?

<יוסי עדס: מהמייל?

<יוסי עדס: אני יכול להעביר את המייל.

משה גפני: כמה את צריכה?

סתיו שפיר: אני רוצה על כל פעם שהם אומרים שהם קיבלו את זה אחרי אישור התקציב, לראות את העותק מהבקשה שהגיעה לאוצר.

סתיו שפיר: מקובל?

משה גפני: בסוף תקבלי ספר.

<יוסי עדס: לא בטוח – הפרוט נאמר לי - - -

סתיו שפיר: שלא לומר אנציקלופדיה.

סתיו שפיר: ספר שאף אחד לא יקרא.

משה גפני: פניה 104 עד 105 ו-107, הוצאות פיתוח אחרות.

<יוסי עדס: הפנייה נועדה לתקצוב מספר נושאים, ביניהם התקשוב הממשלתי בסך של כ-137 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב.

<יוסי עדס: בנוסף, בפנייה הזו מתוקצבים תכנית "מורשת", תכנית "מרום" ותכנית "אגן העיר העתיקה" בירושלים בהתאם להחלטות הממשלה בנושא - - -

אראל מרגלית: מה באגן העיר העתיקה בירושלים, סליחה?

<יוסי עדס: הפנייה נועדה לתקצוב תכנית "מורשת" ותכנית "מרום" בעיקר, אלה שני הדברים הגדולים.

סתיו שפיר: איפה היא הייתה בזמן התקציב?

<יוסי עדס: מדובר בתכניות שהועברו מסעיף לסעיף ולכן לא הכול תוקצב בבסיס בצורה מסודרת.

סתיו שפיר: למה?

<יוסי עדס: חלק מהדברים כיוון שהמשרד היה צריך לעבוד מול משרדים אחרים ולתאם אתם על הנושא.

<יוסי עדס: מה שניתן היה לעשות, נעשה בעת בניית התקציב, את היתרה קיבלנו בפירוט לאחר בניית התקציב.

סתיו שפיר: כל הזמן אומרים "בניית תקציב, בניית תקציב" אבל הם לא בנו שום תקציב.

סתיו שפיר: כשאתה אומר בנייה, למה מתייחס?

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 108 עד 109.

משה גפני: התשובות לא מספקות אותנו.

משה גפני: זאת אומרת, אתם לא אשמים.

אראל מרגלית: מה זה תכנית "מרום"?

<שרית גולדשטיין: תכנית "מרום" זו תכנית חומש רב-שנתית לפיתוח ירושלים בין השנים 2016-2012.

<שרית גולדשטיין: התקציב המקורי של התכנית היה 290 מיליון שקלים

משה גפני: לא שמתי לב שזה ירושלים.

משה גפני: מה זה תכנית "מרום"?

משה גפני: אני מתחיל עכשיו - - -

<יוסי עדס: זה לא כסף שעובר לעירייה, זה כסף שמטופל על-ידי המשרד לירושלים במסגרת הרשות לפיתוח - - -

משה גפני: למה אתה חושב ששאלתי אם זה עובר לעירייה?

<יוסי עדס: אני לא חושב, אני רק מסביר שזה כסף שעובר - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תסבירי, בבקשה.

<שרית גולדשטיין: החלטת ממשלה מ-29 במאי 2011 - -

משה גפני: זה עוד לפני הסכסוך עם ברקת – בסדר, לא חשוב, הלאה.

<שרית גולדשטיין: - - מטרת ההחלטה היא פיתוח כלכלי של ירושלים.

<שרית גולדשטיין: היא עוסקת בשלושה תחומים מרכזיים - - -

משה גפני: מה זה מרום?

משה גפני: שאל חבר הכנסת אראל מרגלית.

<שרית גולדשטיין: מרום זה אחד מ-70 שמותיה של ירושלים.

משה גפני: לא.

משה גפני: מה זה התכנית?

אראל מרגלית: תגידי אולי מה זה ציון.

סתיו שפיר: זו התשובה הכי טובה שקיבלנו בוועדה מהבוקר.

<שרית גולדשטיין: אני מסבירה מהי התכנית.

משה גפני: דווקא זה בסדר מה שאמרת בגלל שבזה אין ספק.

אראל מרגלית: בואו נעשה רגע חידון על כל שמותיה של ציון וירושלים.

<שרית גולדשטיין: אני אכשל בשאלה הזאת.

משה גפני: מהי התכנית הזאת?

<שרית גולדשטיין: זו תכנית רב-שנתית בתקציב מקורי של 290 מיליון – שגדל עם השנים – שמתמקדת בשלושה נושאים מרכזיים: תיירות, פיתוח תיירות בדגש על עידוד של תיירות נכנסת לירושלים ולא תיירות פנים; פיתוח תעשיית ביו-טק והיזמות הטכנולוגית; ותחומים משלימים נוספים כמו עידוד האקדמיה הירושלמית, הגדלת מספר הסטודנטים בירושלים.

סתיו שפיר: זו תכנית 5 שנתית, למה לא ידעתם על התקצוב שלה?

<שרית גולדשטיין: ידענו.

<שרית גולדשטיין: התכנית הזו, במשך השנים, היא גם גדלה התקציב המקורי שלה היה 290 מיליון שקלים, עם השנים, כל פעם שיש פרויקטים חדשים, בעיקר זה קורה ביום ירושלים, מתווספים לה תקציבים נוספים עבור פרויקטים נוספים, לדוגמה: בפנייה הזו אצת יכולה לראות שיש 2.5 מיליון שקלים ממשרד הבינוי והשיכון עבור פרויקט של התחדשות עירונית.

אראל מרגלית: "פורמולה 1" זה כדי לזכור איך שהלכנו 7 פעמים סביב יריחו?

<שרית גולדשטיין: "פורמולה 1" זו יוזמה עירונית, זה לא קשור לתכנית הזו וזה גם לא מומן מהתקציב.

משה גפני: מה התפקיד שלך במשרד?

<שרית גולדשטיין: ממלאת מקום מנכ"ל.

משה גפני: אני רוצה לבקש מחבר הכנסת אראל מרגלית, אם הוא יסכים, לשבת אתך, לראות מהן התכניות האלה של פיתוח בירושלים ולדווח לוועדה.

<שרית גולדשטיין: בשמחה רבה.

<שרית גולדשטיין: בשמחה רבה.

משה גפני: אפשר, אראל?

אראל מרגלית: כן.

משה גפני: היא נראית רצינית, זה לא מה שהיה לנו עד עכשיו.

אראל מרגלית: נכון.

משה גפני: מה היה לנו עד עכשיו?

משה גפני: אני לא יודע.

אראל מרגלית: קיבלנו חיזוק.

<שרית גולדשטיין: דווקא לפי מה שראיתי הייתה כאן הרבה רצינות.

<שרית גולדשטיין: בימים אלה אנחנו מסיימים גם מחקר מלווה - - -

משה גפני: אני מבקש שתשבו יחד, אראל, ואם תוכל תדווח לנו.

אראל מרגלית: יחד עם מי המחקר?

<שרית גולדשטיין: מכון ירושלים.

אראל מרגלית: אבל גם תתגאי.

אראל מרגלית: אתה יודע שירושלים בפעם הראשונה אחרי שנים נכנסה לרשימת 50 הערים המובילות בעולם.

אראל מרגלית: נכון שהיא רק במקום ה-50 - - -

משה גפני: אתה יושב אתה, אתה לא הולך לשבח את - - - תראה גם דברים - - -

אראל מרגלית: 37,000 עובדים טכנולוגיים בירושלים ב-15 שנים האחרונות.

משה גפני: 108 עד 109, מימון מפלגות.

משה גפני: למה זה לא ביחד עם הפנייה הקודמת?

סתיו שפיר: שאלה טובה.

<יוסי עדס: מה זה הפנייה הקודמת?

<יוסי עדס: הפנייה של העודפים היא לא - - -

אראל מרגלית: מימון מפלגות זה חלק מהתיירות?

<יוסי עדס: לא, זה היה - - - הפנייה הזאת נועדה לתקצוב 150 מיליון ש"ח כאשראי תקציבי למימון - - -

משה גפני: אם לא תביאו את חברי הליכוד, לא תקבלו כסף, לא לירושלים ולא לתל אביב.

אראל מרגלית: וגם לא למפלגות.

משה גפני: לפי הקדמת הפריימריז בליכוד צריך גם מימון מפלגות – גם את זה לא תקבלו עד שלא תביאו חברים.

אראל מרגלית: מה זה, אשראי - - -

סתיו שפיר: לא משנה, הם היו פה כשהיו עניינים חשובים להם.

סתיו שפיר: כשהיה יהודה ושומרון הם היו, כל יתר ישראל זה הרי לא חשוב, אז לא - - -

אראל מרגלית: אבל אנחנו ביקשנו קודם אשראי לעסקים קטנים, אז הנה – יש לו אשראי למפלגות.

אראל מרגלית: התחלה טובה.

<יוסי עדס: האשראי למפלגות הוא על פי התיקון לחוק מפלגות שהועבר בכנסת הקודמת להעביר מימון המפלגות.

<יוסי עדס: בגלל בעיה טכנית, הנושה הזה תוקצב בסעיף 83 בעת בניית התקציב, וכעת אנחנו מעבירים את זה לסעיף 14.

סתיו שפיר: מה הייתה הבעיה הטכנית עכשיו?

אראל מרגלית: מה הבעיה ב-83(ב)?

<יוסי עדס: בסעיף 83.

אראל מרגלית: למה היה צריך להעביר אותו ל-14?

<יוסי עדס: 14 זה הסעיף שדרכו מועבר מימון מפלגות ובכלל זה דרכו יועברו מעכשיו והלאה גם הלוואות למפלגות.

<יוסי עדס: הבעיה הטכנית הייתה שבעת תקציב המשכי לא ניתן לפתוח תקנה חדשה וא ניתן לפתוח מיון לדש לנושא של אשראי תקציבי ולכן זה תוקצב בתקנה קיימת שיש בה אשראי תקציבי, וכעת מועבר לסעיף 14.

משה גפני: הסבר מפורט.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 110 עד 111.

משה גפני: משרד הכלכלה, שטיינמץ, בבקשה, תסביר.

משה גפני: מה זה פנייה כזאת ארוכה?

משה גפני: בסעיף ראשון אתם שמים פניות של נוער חרדי.

משה גפני: לוקחים 2 מיליארד שקל ונותנים 4,500 לחרדים.

<דוד שטיינמץ: הפנייה נועדה לתקצוב הרשאה להתחייב בסך 24 מיליון שקל לצורך הכשרה מקצועית בתחום המלונות וקונדיטוריה וזאת בהתאם החלטת ממשלה.

<דוד שטיינמץ: יש פה גם תקצוב של 20 מיליון שקל - - -

אראל מרגלית: איך זה קשור ל"תדמור"?

<דוד שטיינמץ: גם "תדמור" שמה.

אראל מרגלית: הם נסגרו ואז - - -

משה גפני: הם לא נסגרו.

משה גפני: אנחנו הצלנו אותם.

משה גפני: גם "תדמור"?

משה גפני: שנדע?

אראל מרגלית: המקום שלהם נמכר.

משה גפני: לא, זה נשאר.

משה גפני: כשהיינו ברמת גן, בכפר המכביה, היה סיכום שמעבירים להם כסף.

משה גפני: נכון?

משה גפני: העברתם?

משה גפני: אז מה אתם רוצים עכשיו כסף?

משה גפני: העברתם כבר.

<דוד שטיינמץ: אנחנו נותנים להם קורסים כדי שהם יחיו.

<דוד שטיינמץ: תקצוב הרשאה להתחייב של 20 מיליון שקל לצורך תקצוב מרכז הכוון תעסוקתי לאנשים עם מוגבלות, לצורך עידוד התעסוקה.

<דוד שטיינמץ: גם זה בהתאם להחלטת ממשלה.

אראל מרגלית: איפה המרכז הזה?

<דוד שטיינמץ: אני לא יודע.

<דוד שטיינמץ: אם תרצה, אני - - -

אראל מרגלית: תגיד.

אראל מרגלית: זה נשמע מעניין.

משה גפני: תבדוק ותגיד.

<דוד שטיינמץ: יש פה גם הרשאה להתחייב בסך 15 מיליון ₪ לצורך תקצוב מרכזי הכוון תעסוקתי לחברה החרדית.

משה גפני: למה אתם נותנים להם?

אראל מרגלית: איפה זה?

אראל מרגלית: יש אחד בבני ברק ויש בירושלים.

אראל מרגלית: בירושלים זה כבר קם?

אראל מרגלית: זה עומד על הרגליים כמו שצריך?

<דוד שטיינמץ: כן.

<דוד שטיינמץ: זה - - -

משה גפני: תענה תשובה.

משה גפני: הוא שואל שאלה רצינית.

משה גפני: אם אתה לא יודע, תבדוק, בגלל שבשעתו מרכז ההכוון בבני ברק קם בל בירושלים לא קם.

משה גפני: שאול חבר הכנסת אראל מרגלית, ואותי לא מעניינים החרדים בכלל, אבל הוא שואל ואני דואג לזה שתיתן לו תשובה מדויקת: האם קם או לא קם, בגלל שעבדו עלינו פעם.

<דוד שטיינמץ: אני לא יודע.

<דוד שטיינמץ: אגיד לך מה קרה בפעם שעברה - - -

משה גפני: תיתן תשובה לאראל מרגלית ועל הדרך תיתן גם לי תשובה.

אראל מרגלית: זה צריך לעניין אותך, סגנית המנכ"ל לענייני ירושלים, שרית.

אראל מרגלית: כל הסיפור של ההכוון התעסוקתי של החרדים בירושלים, דיברו עליו הרבה זמן, הקבה נושאים פה, והיה צריך להקים את זה.

אראל מרגלית: תקצבו את זה כבר שלוש פעמים וזה לא קם.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים לראות כי זה דבר שאנשים זקוקים לו, עומדים בתור כמו משוגעים, רוצים להיכנס לתכנית - - -

משה גפני: אני לא בעניין אבל אראל מרגלית צודק.

משה גפני: שטיינמץ, אתה רוצה שנצביע?

משה גפני: אין בעיה יש אחד בעד ו-3 נגד.

אראל מרגלית: זה היה ה-15.

אראל מרגלית: מה זה 4 מיליון?

<דוד שטיינמץ: זה הקמת שני מרכזים לעידוד ופיתוח עסקים קטנים ובינוניים בחברה החרדית בשיתוף עם הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.

אראל מרגלית: יפה.

אראל מרגלית: איפה זה קם?

<דוד שטיינמץ: אני לא יודע אבל אני יכול - - -

אראל מרגלית: תעשה לי טובה, תגיד לנו את זה.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים לדעת.

אראל מרגלית: אנחנו עובדים על זה שנים.

סתיו שפיר: אני מציעה לך גם להוסיף שאל על מה התאריכים ומה הדד-ליין.

אראל מרגלית: כי אחרת נקבל את זה בעודפים בשנה הבאה ויגידו לנו שההרשאה להתחייב - - -

משה גפני: שטיינמץ, תשובה רצינית הפעם.

<דוד שטיינמץ: לבעלי מוגבלויות, מרכז ההכוון הוא בתל אביב.

משה גפני: איפה?

משה גפני: תן תשובה מפורטת כדי שנראה שזה משרד רציני.

משה גפני: יש שם גם שר רציני.

סתיו שפיר: למה כל זה לא נכנס לתקציב?

<דוד שטיינמץ: כי החלטות ממשלה הן בדרך כלל - - -

אראל מרגלית: אני מוכן לבוא ולהיות שר 6 חודשים כדי להזיז את המשק הזה קדימה.

<דוד שטיינמץ: לא.

סתיו שפיר: בהחלט כן.

סתיו שפיר: ההתחייבות הזו בפני בג"ץ הייתה לפני יותר משנה וחצי.

<דוד שטיינמץ: נכון.

<דוד שטיינמץ: אבל כל התוספות האלה נתנו לנו לאחר שהתקציב אושר, לאר שהוכחנו שאנחנו יכולים להתחייב על הכסף.

סתיו שפיר: מתי זה ניתן?

<דוד שטיינמץ: להערכתי בחודש-חודשיים הקרובים.

סתיו שפיר: אפשר לקבל עותק בבקשה מההתכתבות הזאת?

<דוד שטיינמץ: בסדר.

משה גפני: תגידי, לא נמאס לך לשאול את השאלה הזאת?

סתיו שפיר: אני אקבל עותקים מכל ההתכתבויות ואז אתה יודע מה אנחנו נראה?

משה גפני: כל הכבוד לך.

משה גפני: תאמיני לי, תהי אישה עשירה.

סתיו שפיר: עשירה בדפים.

סתיו שפיר: אנחנו נראה שהם קיבלו החלטות לפני שהם הביאו לנו את התקציב וכל התקציב הזה היה בולשיט.

משה גפני: אם זה נכון, חבל על הזמן, אני הולך לשרוף את המועדון.

סתיו שפיר: ישבתם פה במשך חודשיים והעברתם תקציב פיקטיבי.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה – בסדר, שטיינמץ, תיתן תשובה.

<דוד שטיינמץ: אני אתן תשובה.

משה גפני: פניות 114 עד 115 ו-126.

משה גפני: משרד החקלאות.

אראל מרגלית: באיזה עמוד אנחנו?

משה גפני: 112 עד 113.

משה גפני: עמוד 33.

<דוד שטיינמץ: גפני, בירושלים זה קם.

<דוד שטיינמץ: המרכז החרדי הוקם בירושלים.

משה גפני: מתי הוקם?

<דוד שטיינמץ: אני לא יודע.

משה גפני: אל תענה לי, תענה לאראל מרגלית.

משה גפני: מעניין אותי המרכז החרדי?

משה גפני: מה לי ולחרדים?

משה גפני: זה אראל מרגלית.

אראל מרגלית: אני ראש השדולה.

משה גפני: ראש השדולה למען תעסוקת חרדים.

<עלי בינג: פנייה זו נועדה להעביר סך של 238,241 אלפי ₪ עודפים לסעף 33 משנת 2014 לשנת 2015.

<עלי בינג: העודפים בהתאם לחוק יסודות התקציב - - -

משה גפני: לכתוב את הכול מסודר.

משה גפני: אני לא צריך את זה אבל - -

<טמיר כהן: תעביר את זה אלינו ואנחנו - - -

משה גפני: - - אני לא צריך את זה אבל תביא את זה לפה כדי שהוא ייתן לאראל מרגלית ואני - - -

<טמיר כהן: ואני אציץ.

משה גפני: בבקשה.

<עלי בינג: העודפים המחויבים צריכים להגיע לסעיף שבו הם נוצרו.

<עלי בינג: כאמור, זה סעיף - - -

משה גפני: מה זה "צער בעלי חיים" כל הזמן?

משה גפני: אני כבר יומיים שומע "עצר בעלי חיים".

<עלי בינג: אלה אותם עודפים שהוועדה אתמול.

<עלי בינג: העודפים הגיעו לסעיף 32 כי בו הם נוצרו.

<עלי בינג: מכיוון שסעיף 32 בוטל במהלך בניית תקציב 2015, הם עוברים עכשיו לסעיף 33 שבו באמת מתבצעת הפעילות של משרד החקלאות.

<עלי בינג: "צער בעלי חיים" זה חלק מהפעילות של משרד החקלאות.

<עלי בינג: אלה אותם עודפים שעוברים מסעיף 32 לסעיף 33.

משה גפני: גם 114 עד 115 ו-126?

סתיו שפיר: למה לא הבאתם את זה אתמול עם העודפים?

<עלי בינג: כי אתמול היו רק פניות עודפים שהם עודפים.

<עלי בינג: זו פנייה שמעבירה את הכספים.

משה גפני: למה למשרד החקלאות יש כמה העברות?

סתיו שפיר: כל הסעיפים האלה זה באמת עודפים?

משה גפני: 124 עד 125, משרד החקלאות.

משה גפני: מה עכשיו?

<עלי בינג: 114, 115 ו-126 - - -

סתיו שפיר: יש פה עוד שאלות.

סתיו שפיר: תמיכות ומחקרים רב שנתיים בחקלאות, בכפר ובתשתיות 330602 וגם 330601.

<עלי בינג: אז מה השאלה?

סתיו שפיר: אתה יכול לתת לי חלוקה גאוגרפית של התמיכות האלה לפי תחומים?

מיקי לוי: בקיצור, כמה הולך ליהודה ושומרון?

<סיוון ינקוביץ: - - - לוקחת את העודפים שהועברו אתמול לסעיף 32 - - - יש פה 20 מיליון שקל לסבסוד פריימת נזקי טבע, זה כלל ארצי לחקלאים בכל הארץ; 18 מיליון שקל לסבסוד פרמיית אסונות, זה לחקלאים בכל הארץ - - -

סתיו שפיר: מה את קוראת לי עכשיו?

<סיוון ינקוביץ: אני מחלקת.

<סיוון ינקוביץ: החלוקה היא לא חלוקה גאוגרפית אלא לנושאים בחקלאות.

סתיו שפיר: אתם מעבירים את זה לגופים חיצוניים.

<סיוון ינקוביץ: תומכים בחקלאים - - -

משה גפני: רגע, רגע.

סתיו שפיר: התמיכות האלה ל-2014?

סתיו שפיר: זאת אומרת שהגופים הנתמכים ב-2014 רק עכשיו יקבלו את הכסף שלהם?

<סיוון ינקוביץ: התמיכות בחקלאות עובדות ברובן לפי ביצוע.

<סיוון ינקוביץ: הנתמכים מקבלים כתבי אישור, אם זה כתב אישור שאומר שברגע שירכשו מכונה מסוימת הם יקבלו החזר חלקי של מימון של המדינה או ברגע שיעבדו את הקרקע שלהם בצורה מסוימת שמשמרת את הקרקע לדורות הבאים, הם יקבלו סבסוד מהמדינה או אם הם רוכשים פוליסות ביטוח לנזקי טבע, אז המדינה משתתפת במימון.

<סיוון ינקוביץ: החקלאי מקבל כתב אישור מהמדינה שאם יבצע את הפעולה, הוא יקבל אחר כך את הכסף חזרה מהמדינה.

<סיוון ינקוביץ: אנחנו מוציאים את כתב האישור - - -

סתיו שפיר: אם אנחנו היום לא היינו מאשרים, אז אולי הוא כבר הוציא את הכסף ולא היה מקבל אותו.

<סיוון ינקוביץ: במקרים של עודפים מחויבים, כן.

<סיוון ינקוביץ: במקרים על עודפים מחויבים החקלאי היה חייב לקבל את הכסף מהמדינה אם הוא ביצע את הדברים שהוגדרו בנוהל התמיכות שמזכים אותו בתמיכה.

<סיוון ינקוביץ: הוא זכאי ברגע שהוא מחזיק כתב אישור.

<סיוון ינקוביץ: זה כמו התחייבות לספק.

סתיו שפיר: כן, אבל אם לא היינו מאשרים, הוא היה כבר מוציא את הכסף ולא מקבל.

מיקי לוי: הוא הוציא.

<סיוון ינקוביץ: הוא היה מקבל וזה היה על חשבון הפעילויות של משרד החקלאות בשנה העוקבת.

משה גפני: הם היו משלמים, אבל למשרד החקלאות היה כסף לדברים אחרים אם לא היו מאשרים.

<סיוון ינקוביץ: נכון.

<סיוון ינקוביץ: - - - התמיכות של 2015.

משה גפני: השר מעורב בתמיכות?

<סיוון ינקוביץ: איזה מהן?

משה גפני: לא חשוב, לא חשוב.

סתיו שפיר: כן חשוב.

משה גפני: שר מעורב בתמיכות?

משה גפני: לא אני שואל, סתיו שפיר שואלת.

<סיוון ינקוביץ: מדובר פה על עודפים מ-2014.

<סיוון ינקוביץ: גם אז השר לא היה מעורב.

<סיוון ינקוביץ: אלה נהלי תמיכות שנכתבו - - -

סתיו שפיר: אני רוצה בבקשה לקבל בבקשה את הפירוט של כל התמיכות.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: גם אני רוצה את הפירוט של אותן תמיכות למייל שלי בבקשה.

משה גפני: כן, גם למייל של מיקי לוי.

<טמיר כהן: למייל של וועדה.

משה גפני: 114 עד 115 ו-126, משרד החקלאות.

<עלי בינג: פנייה זו נועדה לבצע התאמות לביצוע במשרד החקלאות וכן את תוספות הבאות:

<עלי בינג: תקצוב בסך של 37,750 אלפי ₪ עבור פעילות בעוטף עזה על פי הנחיית ממשלה מס' 2017; תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 46,171 אלפי ₪ עקב גידול צפוי בהכנסות של מנהל המחקר החקלאי; תקצוב סך של 30,077 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב בהתאם להחלטת ממשלה 358 והמרת מזומן להרשאה להתחייב.

<עלי בינג: במשרד החקלאות אנחנו מתאימים את הביצוע, כמו שהוסבר, קודם - - -

משה גפני: החטיבה להתיישבות גם נמצאת אצלכם במשרד החקלאות?

<עלי בינג: החטיבה להתיישבות, בהתאם להנחיית המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אי אפשר לתקצב אותה יותר בבסיס וכן כל המחויבויות הקודמות שיש לה – הרי אין לה התקשרויות חדשות - - -

משה גפני: אבל זה אצלכם במשרד?

<עלי בינג: אני ממשרד האוצר.

משה גפני: אני שואל כי אתה מייצג את משרד החקלאות.

<עלי בינג: כן.

<עלי בינג: זה עובר למשרד החקלאות - - -

משה גפני: יש פה מישהו ממשרד החקלאות?

<עלי בינג: אני רק אסיים את המשפט.

<עלי בינג: משרד החקלאות התקשר בהסכם עם החטיבה על מנת להעביר לה את תקציב בגין כל ההתחייבויות הקודמות וכן בגין ההתקשרויות שאושרו השנה בוועדת חריגים באישור המשנה ליועץ המשפטי לממשלה - - -

משה גפני: התיישבות זעירה גם נמצאת אצלכם במשרד?

משה גפני: התיישבות צעירה ביהודה ושומרון.

<עלי בינג: לא.

<עלי בינג: למיטב ידיעתי לא.

מיקי לוי: השירות הלאומי במשרד - -

<עלי בינג: גם לא בחטיבה, למיטב ידיעתי.

משה גפני: התיישבות צעירה זה משרד הפנים?

משה גפני: מי פה ממשרד הפנים?

משה גפני: שיקראו לו.

משה גפני: יש עוד שאלות, סתיו?

סתיו שפיר: תסביר את 330501 היחידה לשילוב אוכלוסייה בדואית בנגב, ומה הקשר בין זה לבין משרד החקלאות?

סתיו שפיר: איך יכול להיות שתחת משרד החקלאות - - -

משה גפני: מה את שואלת אותו?

משה גפני: מאיפה הוא יודע?

סתיו שפיר: גם הבדואים, גם שירות לאומי – מה הקשר?

סתיו שפיר: בסוף, כל מה שהוא רוצה זה טרנספר לחתולים.

משה גפני: הוא לא יודע.

<עלי בינג: החלטת ממשלה העבירה את - - -

משה גפני: זאת שאלה מצוינת אבל הוא לא יודע לענות.

<עלי בינג: הממשלה העבירה את נושא הבדואים למשרד החקלאות עוד בכהונתה הקודמת, ב-2014.

סתיו שפיר: אז מה זה הסיפור של קיצוץ של 29 מיליון?

<עלי בינג: במסגרת החלטות ממשלה, גם 2025, הוקצו תקציבים לתשתיות-על לחברה הבדואית.

<עלי בינג: תקצבנו את זה במזומן אבל בדיעבד התברר שעדיף לתקצב את זה בהרשאה להתחייב מכיוון שאלה פרויקטים ארוכי טווח, לבנות חלק מתשתיות כביש.

<עלי בינג: לדוגמה, אחד התקציבים לכביש לוואדי אל-נעם.

<עלי בינג: לוקח מספר שנים לבנות אותו ולכן יותר כדאי לתת הרשאה להתחייב.

<עלי בינג: לכן גם כתבנו - - -

משה גפני: תודה.

משה גפני: תודה רבה.

סתיו שפיר: לכמה שנים זה?

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני לפנייך עכשיו.

משה גפני: הרב רובינשטיין, אתה יכול לגשת לשולחן.

משה גפני: ראש עיריית ביתר עילית.

משה גפני: היה לנו פה דיון בבוקר לגבי הנושא שה ההתיישבות הצעירה והעברות לרשויות המקומיות.

משה גפני: יש רביזיה שלי על העניין הזה ונמצא פה גם הרפרנט של האוצר.

משה גפני: על נושא התיישבות צעירה יש רביזיה שלי.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם אתם בביתר עילית מקבלים כסף על הנושא הזה של המעבר לרשויות המקומיות, התיישבות צעירה וכולי?

<מאיר רובינשטיין: התיישבות צעירה – לא.

משה גפני: לא שאלתי על דברים אחרים.

משה גפני: שאלתי על התיישבות צעירה.

משה גפני: למה?

<יוסי עדס: אני אדייק.

<יוסי עדס: הפנייה שעליה רביזיה היום היא לא התיישבות צעירה.

משה גפני: מהי?

<יוסי עדס: מענקים ביטחוניים.

<יוסי עדס: יש אבחנה בין התיישבות צעירה למענקים ביטחוניים.

משה גפני: על התיישבות צעירה אני שואל עכשיו.

סתיו שפיר: מה מענקים ביטחוניים?

סתיו שפיר: איזה מענקים ביטחוניים?

סתיו שפיר: זה לא היה מענק ביטחוני.

משה גפני: יש שמות.

סתיו שפיר: למה לקרוא לזה ביטחוני אם זה לא ביטחוני?

סתיו שפיר: אנחנו משתמשים במילה ביטחון - - -

מיקי לוי: ביטחוני, הכוונה היא גדרות, מיגון כלי רכב וכל - - -

סתיו שפיר: אבל זה לא מה שהיה בפנייה.

משה גפני: הכוונה משהו אחר אבל לא חשוב.

סתיו שפיר: - - - ביטחון למשהו - - - אנחנו אומרים - - -

משה גפני: התיישבות צעירה.

<יוסי עדס: התיישבות צעירה, הפנייה לא כאן.

<יוסי עדס: רק אתמול התקבלה החלטת הממשלה על התיישבות צעירה.

משה גפני: אני שואל אותך האם בהתיישבות צעירה ביתר עילית מקבלת?

<יוסי עדס: ביתר עילית לא קיבלה בשנים עברו מהתיישבות צעירה.

<יוסי עדס: התיישבות צעירה ניתנת רק למועצות אזוריות או ליישובים שהם פחות - - -

משה גפני: התיישבות צעירה.

משה גפני: לא החטיבה להתיישבות עם - - -

<יוסי עדס: עבור התיישבות צעירה ניתן או למועצות אזוריות, יש את ההתיישבות הצעירה לרשויות ביו"ש שניתן או למועצות אזוריות ביו"ש או לרשויות קטנות מ-3,500 תושבים.

משה גפני: זאת אומרת, התיישבות צעירה ניתן לפי קריטריונים כאלה שהחרדים לא יהיו בפנים, בגלל שהחרדים הם יותר מ-3,500 והם לא מועצה אזורית.

משה גפני: זאת אומרת שהקריטריונים תפורים כך שהם לא יקבלו.

משה גפני: נכון?

<יוסי עדס: אני לא יודע איך נתפרו - - -

משה גפני: למה אתה לא יודע?

משה גפני: תגיד תשובה אמתית.

מיקי לוי: זה לא עניין שלו.

מיקי לוי: זו לא בעיה שלו.

משה גפני: עולה בדעתך שאני חושב שזו בעיה שלו?

משה גפני: אבל הוא יודע, הוא מכיר.

מיקי לוי: - - - הקריטריונים, שיהיו שוויוניים - - -

משה גפני: נכון.

<יוסי עדס: הקריטריונים נקבעו לפני הרבה שנים.

<יוסי עדס: אני לא יודע איך הם נקבעו.

מיקי לוי: כמה שנים?

<יוסי עדס: למיטב ידעתי יותר מעשור.

<יוסי עדס: אני לא יודע בדיוק.

מיקי לוי: בבקשה.

מיקי לוי: אתה היית כבר בכנסת.

<יוסי עדס: אני לא יודע לומר בדיוק איך נקבעו הקריטריונים.

<יוסי עדס: אני יודע שהנושא הזה כעת - - -

משה גפני: אין לי טענות אליך, אתה עושה את עבודתך, הכול בסדר.

משה גפני: אתה יכול בבקשה לבדוק לי איך נעשו הקריטריונים האלה?

משה גפני: את מי רצו להוציא?

משה גפני: את מי רצו להכניס?

משה גפני: אתה יכול לבדוק, הרי אתה צריך לחזור עם תשובה גם לגבי הנושא של ה-20 מיליון שקל.

מיקי לוי: תביא רק את הקריטריונים.

משה גפני: לבדוק איך זה נעשה, להגיד לנו תשובה.

<יוסי עדס: הטענה הייתה שזה נועד יישובים קטנים שמתרחבים.

<יוסי עדס: אני לא יודע לענות עליה היום.

משה גפני: אני רק רוצה שתגיד לממונים עליך שאני לא מתכוון לשתוק על העניין הזה.

משה גפני: זה לא יכול להיות.

משה גפני: הדבר הזה פשוט לא יכול להיות.

משה גפני: בסדר, שתקנו עד עכשיו.

<יוסי עדס: רק אוסיף שהנושא של התיישבות צעירה נמצא כעת בבחינה משפטית.

משה גפני: משפטית, משפטית – אני לא סומך על המשפטנים.

משה גפני: אני אומר לך שזה הולך לעבור בצורה הזאת.

משה גפני: צריך להתנהל ביושר.

מיקי לוי: הוא ישמח - יהיה לו עודף תקציבי.

משה גפני: צריך להתנהל ביושר.

משה גפני: יש לי תכנית להיות פה יושב-ראש הוועדה חודש-חודשיים ואני לא מתכוון שיעברו לי ככה מתחת לידיים אפליות כאלה על רקע - - -

מיקי לוי: יש כאן גילוי?

משה גפני: כן.

משה גפני: על רקע - - -

סתיו שפיר: על איזה רקע?

משה גפני: לא יודע.

משה גפני: איך מגדירים דבר כזה?

משה גפני: את יודעת.

מיקי לוי: אידאולוגי.

משה גפני: אידאולוגי?

משה גפני: על רקע של תאוות בצע.

סתיו שפיר: על רקע קומבינה.

משה גפני: תשובות.

משה גפני: עדס, תיקח את זה ברצינות, אני לא מתכוון לשק עם הדבר הזה.

מיקי לוי: אדוני, אפשר לשאול את ראש עיריית ביתר עילית?

משה גפני: בבקשה, הנה הוא פה.

משה גפני: הוא דווקא בחור נחמד.

מיקי לוי: האם ביתר עילית מקבלת תקציבים מהחטיבה להתיישבות ?

<מאיר רובינשטיין: שלילי.

<מאיר רובינשטיין: אנחנו לא הרבה, אנחנו רק 50 אלף תושבים.

סתיו שפיר: אז לפי מה מתחלקים התקציבים של החטיבה להתיישבות בתוך יהודה ושומרון?

משה גפני: אתם לא - - - רק כשהמתנחלים רוצים לספור אתכם, אז אתם גדולים.

מיקי לוי: הם גם לא אומרים, כי הפוליטיקאי מחלקים.

<מאיר רובינשטיין: רק למועצות אזוריות.

משה גפני: כן.

משה גפני: רק למועצות אזוריות.

משה גפני: למה רק למועצות אזוריות?

מיקי לוי: כי אין מועצה אזורית.

סתיו שפיר: חברון היא מועצה אזורית?

משה גפני: - - - לפי קריטריון רק למועצות אזוריות.

סתיו שפיר: בית אל?

<יואב אריאל: למעט החלטות ממשלה ספציפיות.

סתיו שפיר: לא נכון, לא נכון - - -

מיקי לוי: אבל יש החלטות מועצה.

מיקי לוי: למיטב ידיעתך, יש החלטות ממשלה ספציפיות לא למועצות מקומיות?

<יואב אריאל: עוד פעם.

מיקי לוי: בהתאם לידיעתך, האם יש - - -

משה גפני: שב ליד השולחן.

משה גפני: אתה מהחטיבה להתיישבות?

מיקי לוי: ברוך הבא.

מיקי לוי: האם יש החלטות ממשלה חורגות שנותנות תקציב לא למועצות אזוריות?

<יואב אריאל: בוודאי.

<יואב אריאל: היא שאלה אותי על בית אל למשל, אבל זו החלטת ממשלה ספציפית על העתקת בתים בבית אל.

מיקי לוי: אז יש לנו את בית אל - - -

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: זה לא היה רק על העתקת בתים.

<יואב אריאל: או זה או היו גרעינים עירוניים.

<יואב אריאל: אלה החלטות שלא אני קובע, זה לא בתקציב שלנו - - -

משה גפני: - - -

<יואב אריאל: תקציב נוסף עם החלטת ממשלה שהיא גם קובעת למי, למה וכמה.

<יואב אריאל: אנחנו רק מבצעים.

מיקי לוי: יש ברשותך את ההחלטות האלה?

<יואב אריאל: כדי שאני אעבוד בביתר – אני מקווה שזה לא יקרה, לא בביתר ולא בשום מקום אחר, בשום מקום עירוני – יש החלטת ממשלה ספציפית.

סתיו שפיר: איפה היית, מיקי?

מכלוף מיקי זוהר: מה זאת אומרת?

מכלוף מיקי זוהר: הנה.

סתיו שפיר: אנחנו שעה - - -

מכלוף מיקי זוהר: השומרת אחיך הינך?

מכלוף מיקי זוהר: בוא נמשיך, בוא נמשיך.

משה גפני: מה "בוא נמשיך, בוא נמשיך"?

מכלוף מיקי זוהר: למען עם ישראל זה חשוב.

משה גפני: תגיד לי, אתה בחטיבה להתיישבות?

<יואב אריאל: אני מנהל מרחב צפון של החטיבה להתיישבות.

מיקי לוי: אתה יכול לתת לנו את הרשימה של ההחלטות הספציפיות?

מיקי לוי: כן?

<יואב אריאל: כל החלטות הממשלה?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: באיזה סקטורים זה הועבר שלא במסגרת ההוראות הכלליות?

מיקי לוי: תסביר, אני מוכן ללמוד.

<יואב אריאל: לענות לך עכשיו?

מיקי לוי: כן, אם אפשר.

<יואב אריאל: התקציב של החטיבה – תקציב הליבה, אנחנו קוראים לו – הוא למועצות אזוריות בלבד.

<יואב אריאל: יישובים ומועצות אזוריות.

<יואב אריאל: נקודה.

<יואב אריאל: כל השאר, זה החלטות ממשלה - - -

מיקי לוי: ארבע דקות לסיום הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מיקי לוי: עוד ארבע דקות.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מיקי לוי: אנחנו היינו פה דבוקים לכיסא בצורה - - -

מכלוף מיקי זוהר: גפני, בוא נמשיך עוד כמה דקות, הם יבואו.

משה גפני: אתה רוצה להעביר את זה של אלקין?

סתיו שפיר: מה זה "זה של אלקין"?

מכלוף מיקי זוהר: קודם - - -

משה גפני: רק של אלקין?

משה גפני: נעביר של אלקין.

משה גפני: זהו, אני לא ממשיך את הישיבה.

מכלוף מיקי זוהר: וגם משרד השיכון.

משה גפני: קודם תגמרו עם המיצוי כושר השתכרות.

משה גפני: פנייה 124 עד 125, בבקשה.

משה גפני: רגע, בוא רגע.

משה גפני: סליחה רגע.

מיקי לוי: טמיר, שלא יהיה לכם ספק, אין הצבעות אחרי 16:00.

מיקי לוי: אין אישור ואין כלום.

סתיו שפיר: מיקי הלך עכשיו לנזוף בגפני?

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: יש גבולות.

מיקי לוי: אי אפשר לדרוס אותנו.

סתיו שפיר: לא יכול להיות שחברי כנסת מהליכוד לא יהיו פה בדיונים ואז ויבואו רק להצביע.

סתיו שפיר: זה כאילו חברי כנסת מזלזלים בעצמם.

מיקי לוי: הם לא יודעים על מה הם מצביעים.

סתיו שפיר: אתם לא יודעים על מה אתם הולכים להצביע, לא ישבתם פה עכשיו בדיון.

סתיו שפיר: תבקשו מיו"ר הוועדה שיקיים דיון כדי שתוכלו לשמוע על מה אתם מצביעים.

מיקי לוי: שיהיה לכם קצת כבוד עצמי.

אברהם נגוסה: את חושבת שאנחנו לא יודעים על מה אנחנו מצביעים?

סתיו שפיר: על מה?

אברהם נגוסה: אנחנו יודעים.

מיקי לוי: אנחנו יודעים שאתם לא יודעים.

סתיו שפיר: על מה דיברנו עכשיו?

אברהם נגוסה: אני לא צריך להסביר לך.

אברהם נגוסה: אני יודע על מה אני מצביע.

סתיו שפיר: מאיפה אתם יודעים על מה?

סתיו שפיר: אנחנו, עד שנכנסנו לדיון, לא ידענו על מה יהיה הדיון.

סתיו שפיר: קיבלנו את ההבהרות האלה עכשיו, איך אתה יכול לדעת על מה?

סתיו שפיר: אני ישבתי פה ב-15:00, קיבלתי את ההבהרות האלה ב-15:00.

סתיו שפיר: אתה ישבת, כנראה - - - אין שום סיכוי שאתה יודע על מה אנחנו מצביעים.

סתיו שפיר: יו"ר הוועדה לא ידע על מה אנחנו מצביעים.

משה גפני: עם מי את מדברת?

מיקי לוי: מפאת כבודכם.

מיקי לוי: אנחנו דואגים לכבודכם.

אברהם נגוסה: - - -

משה גפני: די, די.

מיקי לוי: אנחנו דואגים לכבודם.

משה גפני: די.

משה גפני: מה עוד נשאר?

משה גפני: מה עוד?

משה גפני: איפה אנחנו?

אברהם נגוסה: אתם מערערים על האינטליגנציה שלנו.

<טמיר כהן: נשאר 124 עד 125.

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: טוב, אני לא ממשיך את הישיבה.

אברהם נגוסה: כל הבוקר הייתי פה - - -

משה גפני: הצבעות רק על שני המשרדים האלה - - - איזה מספר?

<טמיר כהן: משרד ירושלים ומשרד הקליטה.

מיקי לוי: איזה מספר?

משה גפני: איזה משרד זה?

משה גפני: משרד ירושלים - - -

סתיו שפיר: מה זה?

סתיו שפיר: למדה דווקא זה - - -

משה גפני: אה, כן - - - את רוצה, יש לנו שני דרכים: יש לנו דרך – הבטחנו לאלקין שנעביר לו את - - -

סתיו שפיר: מה הבטחנו לאלקין?

סתיו שפיר: מה נעביר לו?

משה גפני: את שתי הפנית של המשרד שלו.

משה גפני: עכשיו, יש לי אפשרות או לבקש להאריך את המועד של הישיבה ונתחיל להצביע עכשיו - - -

מכלוף מיקי זוהר: בוא נאריך הכול, נצביע - - -

משה גפני: לא רוצה.

משה גפני: לא רוצה.

משה גפני: את רוצה עכשיו לשבת - - -

סתיו שפיר: אם אתה מבקש ממני להצביע על כספים שאני לא יודעת לאן הם הולכים, אני אצביע נגד.

מיקי לוי: גפני, תתחייב שאתה עושה רק את שתי ההצבעות האלה.

משה גפני: רק את שתיהן ואת השאר נמשיך מחר.

<טמיר כהן: 104 עד 105 ו-107.

<טמיר כהן: תכנית "מרום".

משה גפני: מי בעד אישור הפניות הללו ירים את ידו?

מיקי לוי: רגע, עברנו עליה?

משה גפני: כן, כן.

סתיו שפיר: איזה פניות?

משה גפני: 104 - - - תכניס לראש - - -

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: כמה כסף?

מיקי לוי: כמה כסף?

סתיו שפיר: - - - אתה מצביע עליו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא עושים בחינות.

משה גפני: זה לא חידון תנ"ך.

משה גפני: בעד פניות 104, 105 ו-107 – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

מיקי לוי: איזה סעיף?

סתיו שפיר: רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: ההעברות הללו אושרו.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: מה - - -

מכלוף מיקי זוהר: ירושלים - - -

משה גפני: בסדר, עוד דקה.

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: אי אפשר.

סתיו שפיר: יש - - -

משה גפני: עוד דקה.

משה גפני: דקה.

סתיו שפיר: יש מליאה.

סתיו שפיר: אי אפשר.

סתיו שפיר: יש מליאה - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - - משרד ירושלים - - -

מיקי לוי: לך.

סתיו שפיר: אתה לא יכול לעשות דיונים בזמן מליאה.

סתיו שפיר: אתה לא יכול.

משה גפני: אני יכול.

משה גפני: יכול.

סתיו שפיר: אתה לא יכול.

סתיו שפיר: אתה צריך אישור של היושב-ראש - - -

משה גפני: יכול, יכול - - -

סתיו שפיר: היועץ המשפטי, האם מותר לעשות - - -

מיקי לוי: ישבנו פה כל היום.

מיקי לוי: פה.

סתיו שפיר: פה.

מיקי לוי: אתה לא היית פה.

מיקי לוי: פה.

מיקי לוי: לא זזנו.

סתיו שפיר: כל היום ישבנו כאן.

מיקי לוי: לא זזנו.

סתיו שפיר: איל, האם מותר לעשות - - -

משה גפני: 31132 עד 136 – מי בעד אישור - - -

<טמיר כהן: יש אישור - - -

סתיו שפיר: איזה אישור יש?

מיקי לוי: אין אישור.

סתיו שפיר: או שמקבלים אותו - - -

משה גפני: אני בהתנדבות לא ממשיך - - -

מיקי לוי: יש אישור, טמיר?

מיקי לוי: יש אישור?

מכלוף מיקי זוהר: נמשיך להצביע - - -

משה גפני: 31132 עד 136 – מי בעד אישור - - -

סתיו שפיר: מה זו ההעברה הזאת?

משה גפני: זה גם - - - ביטוח לאומי.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

סתיו שפיר: על מה?

סתיו שפיר: הליכוד, אתם יודעים מה זה?

סתיו שפיר: על מה זה?

<קריאה: משרד הקליטה.

משה גפני: משרד הקליטה.

אברהם נגוסה: למשרד הקליטה אני מומחה.

משה גפני: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: תתנגדו, תתנגדו לקליטה.

מכלוף מיקי זוהר: בעד פניות 31136-31132 – 5

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מיקי לוי: לא יאומן, פשוט לא יאומן.

סתיו שפיר: אתה לא יודע כמה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני חי פה.

מכלוף מיקי זוהר: לא כמוך, בא לפה רק בשביל לעשות פופוליזם זול.

סתיו שפיר: אפילו לא ישבת בוועדה יחד עם - - - לא ישבת פה.

מכלוף מיקי זוהר: אני חי פה יום-יום, שעה-שעה.

מכלוף מיקי זוהר: זו הוועדה שלי.

מכלוף מיקי זוהר: את לא חברה בוועדה בכלל.

סתיו שפיר: נכון.

סתיו שפיר: ואני באה לפקח על כספי ציבור.

סתיו שפיר: זה מה שאני עושה.

מכלוף מיקי זוהר: את באה לעשות לפריימריז הבאים שלך, זה מה שאת באה לעשות.

מכלוף מיקי זוהר: מה, אנחנו לא יודעים?

סתיו שפיר: - - - עליבות - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - - כדי שאחרי זה תביאי את כל הקטעים לפריימריז שלך - - - אנחנו לא יודעים מה את עושה?

מכלוף מיקי זוהר: תספרי את זה - - - לא לנו.

משה גפני: רבותי, אנחנו - - -

סתיו שפיר: אתה מביך - - -

מכלוף מיקי זוהר: את מביכה את עצמך - - -

משה גפני: חבר הכנסת מיקי זוהר - -

מכלוף מיקי זוהר: סיימנו להיום?

משה גפני: - - אחרי שהעברת את החוק של השבת - - -

מכלוף מיקי זוהר: איזה חוק מדהים, אה?

משה גפני: כן, אבל לא מצביעים ביום רביעי?

מכלוף מיקי זוהר: אני דוחה את זה בעוד שבוע לעשות שיח עם כולנו.

מכלוף מיקי זוהר: אני קואליציה אמיתי - - -

משה גפני: גברותי ורבותי, עבדנו היום קשה.

משה גפני: את באמת התעייפת כבר.

מכלוף מיקי זוהר: חבל על הזמן.

סתיו שפיר: אני לא עייפה אף פעם.

משה גפני: לא עייפה אף פעם.

מכלוף מיקי זוהר: תגיד לי, אתה היית מוכן לשבת שבוע מול הוועדה ולסיים בין המקומות הגבוהים בפריימריז?

מכלוף מיקי זוהר: גם אתה היית עושה את זה.

סתיו שפיר: גפני, אני מבקשת שתבקש מיו"ר הקואליציה בוועדת הכספים להפסיק להתחצף פה אחרי שהוא לא ישב בישיבה והוא מעז לדבר ככה אל חברת כנסת שמגיעה לכאן בהתנדבות.

סתיו שפיר: אני מבקשת את התערבותך.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי זוהר.

מכלוף מיקי זוהר: - - - בהתנדבות?

מכלוף מיקי זוהר: את מקבלת שכר הולם בגין עבודת - - -

מיקי לוי: הליכוד, אתם יכולים ללכת, נגמרו ההצבעות.

מיקי לוי: אני משחרר אתכם.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: היה נעים מאוד בחברתכם.

משה גפני: הישיבה נעולה.