ועדת המדע והטכנולוגיה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 35, 2015-12-22 13:00

אורי מקלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת המדע והטכנולוגיה.

אורי מקלב: היום יום שלישי, י' בטבת התשע"ו, ה-22 בדצמבר 2015.

אורי מקלב: על סדר היום תקנות ניירות ערך (מאשר חתימה) (תיקון), התשע"ו-2015.

<שרה קנדלר: המשנה ליועץ המשפטי של רשות לניירות ערך.

<שרה קנדלר: אנחנו דווקא מתרגשים להיות כאן היום, אפילו שהוועדה שקטה, כי אנחנו עברנו דרך חקיקתית מאוד ארוכה בנושא מערכת ההצבעות וזה הדיון האחרון והמסכם מבחינתנו.

<שרה קנדלר: בשנת 2013 הוועדה הזאת אישרה את תיקון 53 לחוק ניירות ערך שבעצם אפשר לנו להקים מערכת אינטרנטית באמצעותה כל מי שמחזיק ניירות ערך, כל אחד מהציבור, יכול להשתתף באספות שהחברות מקיימות ולעשות זאת מהבית שלו באמצעות המחשב.

<שרה קנדלר: זאת מהפכה גדולה כי עד היום כדי להשתתף באספה של חברה, היה צריך או ללכת בעצמך או לשלוח מיופה כוח או לשלוח הצבעה בכתב.

<שרה קנדלר: כך כל אחד מהבית שלו יכול פשוט לשבת ולהצביע בכל הניירות שהוא מחזיק בהם.

אורי מקלב: ממש כל אחד או שצריכה להיות לו כמות של מניות?

<שרה קנדלר: לא.

<שרה קנדלר: כל אחד שמחזיק.

<שרה קנדלר: המערכת התחילה לפעול ביוני.

<שרה קנדלר: עוד לפני כן היינו צריכים לעבור דרך חתחתים ועברנו שוב דרך הוועדה הזאת, דרך ועדת החוקה, דרך ועדת הכספים כי היה צריך לתקן את כל התקנות, תקנות המניות, תקנות כתבי אופציות, תקנות אגרות חוב.

<שרה קנדלר: כבוד היושב ראש בשותפויות, בוועדת חוקה הכנסנו דרך פקודת השותפויות גם הצבעה בשותפויות הנסחרות.

אורי מקלב: השתתפת בחקיקה בוועדת חוקה.

<שרה קנדלר: נכון.

<שרה קנדלר: היינו שם.

<שרה קנדלר: אחרי שכל החקיקה הועברה, המערכת התחילה לפעול.

<שרה קנדלר: המערכת פועלת באמצעות חברי הבורסה, שם כל אחד יש לו את האחזקות שלו בחשבון חבר בורסה.

<שרה קנדלר: ברגע שחברה מודיעה שמתקיימת אספה, חבר הבורסה נכנס לפעולה והוא צריך לשלוח הודעה לכל הלקוחות שלו שמחזיקים באותה מניה בתיק שלהם ונותן להם קוד מזהה וקוד כניסה למערכת.

<שרה קנדלר: הוא גם מעביר למערכת את הפרטים על המחזיקים.

אורי מקלב: את ההצבעה עושים מול חבר הבורסה או ישירות?

<שרה קנדלר: ישירות מול המערכת.

<שרה קנדלר: עוד מעט יעל תנחומא ממערכות המידע שלנו תוכל להסביר יותר.

<שרה קנדלר: התיקון הקטן שעוד נשאר לנו לעשות זה תקנות מאשר חתימה.

<שרה קנדלר: כמו שאמרתי, כל אחד שרוצה להצביע מהבית, מקבל קוד מזהה וסיסמה כדי להיכנס.

<שרה קנדלר: ישנם גופים, בעיקר גופים מוסדיים כמו קופות גמל, מנהלי קרנות נאמנות, שמנהלים הרבה מאוד חשבונות ויש להם אחזקות מרובות בחשבונות שונים.

<שרה קנדלר: כדי לאפשר להם להצביע בפעם אחת ולא יצטרכו כל פעם להיכנס עם קוד, מחזיקים במאה חשבונות, אלא שהם יוכלו להצביע בבת אחת – לשם כך אנחנו עושים את התיקון היום.

<שרה קנדלר: כבר היום יש לנו תקנות שמדברות על אפשרות.

<שרה קנדלר: אלה בעצם תקנות שבאות מעבר לחוק חתימה אלקטרונית.

<שרה קנדלר: חוק חתימה אלקטרונית קובע הוראות שחלות על הגורמים המאשרים שמנפיקים את התעודות האלקטרוניות למי שרוצה להשתמש אחר כך בחתימה והתקנות שלנו, תקנות מאשר חתימה, הן נדבך נוסף מעבר לחוק חתימה אלקטרונית שמדברות על מערכת היחסים בין אותם גורמים מאשרים לבין הרשות, את הפרוצדורות מולנו.

<שרה קנדלר: התקנות האלה היום רלוונטיות לשתי מערכות מחשב שאנחנו מתפעלים נכון להיום, שזאת מערכת המגנ"א, מערכת באמצעות בה כל הגורמים המדווחים מוציאים את כל הדיווחים לציבור, ומערכת יעל שזאת מערכת באמצעותה אנחנו מוציאים הודעות.

<שרה קנדלר: אנחנו פשוט צריכים לתקן את התקנות כדי שגם מערכת ההצבעות האלקטרוניות יהיו חלק מאותן תקנות.

אורי מקלב: זאת תוספת על המגנה.

<שרה קנדלר: כן.

<שרה קנדלר: על המגנ"א ועל יעל.

<שרה קנדלר: זאת מערכת שלישית נוספת.

<שרה קנדלר: מערכת ההצבעות משתמשת במערכת יעל.

<שרה קנדלר: אולי יעל תסביר איך זה עובד.

אורי מקלב: יעל תסביר את יעל.

אורי מקלב: מגנ"א זאת מערכת גילוי נאות אלקטרוני.

<יעל תנחומא: מגנ"א זאת מערכת בה כל הגופים המדווחים מדווחים לרשות ולבורסה כל מיני דיווחים כמו דוח כספי או זימון לאספה.

<יעל תנחומא: מערכת יעל היא מערכת בה הרשות שולחת הודעות לגופים המדווחים.

<יעל תנחומא: מערכת הצבעות היא לא צלע משלים במובן הזה כי מגנ"א ויעל הן משלימות אחת לשנייה, אלא היא פשוט משתמשת באותה טכנולוגיה של חתימה אלקטרונית.

<יעל תנחומא: התקנות האלה מסדירות את מערכת היחסים בין המערכות של הרשות לבין הגורם המאשר - איך הגורם המאשר מתקשר אלינו, איזה תעודות הוא יכול להנפיק, מתי הוא יכול להנפיק תעודה לאחת המערכות, איך הוא שולח לנו את הרשימה של התעודות הבטלות.

<יעל תנחומא: לכן בעצם התלבשנו על אותו הסדר שקיים לנו וקיים מול מגנ"א ומול מערכת יעל, כך שגם התעודות החדשות יהיו באותו הסדר.

<יעל תנחומא: איך הוא יעביר לנו את התעודות?

<יעל תנחומא: בדיוק באותה דרך.

<יעל תנחומא: מה המבנה של התעודות?

<יעל תנחומא: מוגדר.

<יעל תנחומא: מתי אתה מעביר לנו?

<יעל תנחומא: הכול מוגדר.

אורי מקלב: יש גם מסלול של מחזיקי מניות שהם רק עובדים לפי קוד ולא עם תעודות.

<יעל תנחומא: הציבור חופשי, יכול להצביע ללא עלויות וללא שום דבר עם קוד גישה למערכת.

<יעל תנחומא: כאן מדובר על ישויות שיש להן המון הצבעות ולכן אנחנו רוצים לסייע להם להשתמש במערכת כי אחרת הם לא יוכלו לעשות שימוש במערכת.

אורי מקלב: אני רוצה להביא אתכם לקל וחומר.

אורי מקלב: החוק הקודם שהוועדה דנה בו לפני כמה ימים, הצעת חוק פרטית שבאה לחייב כל מי שמעביר חשבונית מס, התקשרות, הוא צריך לעשות את זה דרך מערכת ממוחשבת.

<שרה קנדלר: נכון.

<שרה קנדלר: חגי היה כאן.

אורי מקלב: נכון.

אורי מקלב: היה מי שרצה לדרוש שגם אותו ספק, אותו בעל דפוס קטן או אפילו בעל המכולת שמספק מטרנה לאותו מעון יום שגם נחשב גוף מתוקצב מבחינתנו, יצטרך כרטיס מאושר.

אורי מקלב: אני רוצה ללמוד קל וחומר.

אורי מקלב: את זה לא ידעתי אבל עכשיו אני אשתמש.

אורי מקלב: אם בעל מניה, הוא לא צריך תעודה מאושרת ומסתפקים בקוד, אז אני צריך לדרוש מאחד ששולח לנו חשבונית?

אורי מקלב: בסופו של דבר, לא משנה כמה הוא מחזיק, הוא בעל השפעה וההשפעה שלו יכולה להיות מאוד רחבה ומאוד מהותית.

אורי מקלב: יכולים להיות מאות כאלה.

<שרה קנדלר: כן.

<שרה קנדלר: זאת המטרה.

אורי מקלב: איך זה עובד?

אורי מקלב: בשביל הידע ההשכלתי שלי.

אורי מקלב: אנשים משתתפים?

אורי מקלב: יש איזו בדיקה של הדברים האלה?

<שרה קנדלר: יש לנו קצת בעיה עם הנתונים כרגע כי בוועדה הזאת שהעברנו את החוק, היה מאוד חשוב לוועדה לשם הגנת הפרטיות של כל המצביעים, שלא נחזיק את המידע.

אורי מקלב: רשות לניירות ערך לא תחזיק את המידע.

<שרה קנדלר: בדיוק.

<שרה קנדלר: שלא נוכל גם לעשות שימוש במידע הזה לצורכי חקירה וכולי.

<שרה קנדלר: לכן אנחנו באמת קיבלנו הרבה מאוד פניות עכשיו, גם ועדת הכספים רצתה לדעת, איך זה עובד, כמה השפעה יש לזה.

<שרה קנדלר: אנחנו עכשיו בדיונים עם משרד המשפטים ועם רמו"ט, הרשות לטכנולוגיה ומידע, מה באמת מותר לנו.

אורי מקלב: מבקשים נתונים סטטיסטיים.

<יעל תנחומא: זה בדיוק מה שלא נותנים לנו.

אורי מקלב: גם לא יודעים מה הצביע אותו אחד.

אורי מקלב: נתונים סטטיסטיים של המערכת הממוחשבת.

אורי מקלב: אתם צריכים חוות דעת משפטית.

אורי מקלב: מה אתם יודעים?

אורי מקלב: רואים הצבעות?

<שרה קנדלר: אנחנו משתמשים במערכת.

<יעל תנחומא: אנחנו רואים שיש שימוש.

<יעל תנחומא: אנחנו גם מקבלים פניות מהחברות שבסופו של דבר מקבלות את התוצאות.

<יעל תנחומא: אנחנו יודעים שיש שימוש.

<יעל תנחומא: יש יותר שימוש מאשר היה בהתחלה, בתחילת המערכת.

<יעל תנחומא: יש עכשיו גם הרבה יותר אספות כי ברגע שנכנסו אספות של אג"ח, יש המון אספות וזה ממש בצורה משמעותית.

<יעל תנחומא: כמה שימוש, אנחנו צריכים להיכנס לנתונים כדי להוציא את הסטטיסטיקה.

<יעל תנחומא: לכך אנחנו צריכים את האישור, כדי לעשות את זה.

<שרה קנדלר: אנחנו מחכים לאישור משרד המשפטים ורשות המידע.

<שרה קנדלר: אם אתה רוצה, אנחנו יכולים לדווח כאן – כמו שאמרנו גם לוועדת כספים – על כך.

אורי מקלב: זה לא רק דיווח בשבילכם אלא זה גם משכיל אותנו ומראה לנו תמונה.

אורי מקלב: זה משלים לנו את הפאזל בדברים בהם אנחנו דנים.

אורי מקלב: הנתונים האלה באמת חשובים לנו.

אורי מקלב: אנחנו עכשיו מבקשים לאשר הליך של החתימה המאושרת עבור המוסדיים.

<שרה קנדלר: אגב, זה יכול להיות גם לא מוסדיים.

<שרה קנדלר: אנחנו מניחים שבעיקר המוסדיים ירצו להשתמש, אבל אם יש גורם פרטי שיש לו הרבה אחזקות, גם הוא יכול להשתמש.

אורי מקלב: זאת אומרת, מי שרוצה להשתמש או יש לו ריבוי הצבעות או סתם כך.

אורי מקלב: כל המוסיף, הרי זה משובח.

<שרה קנדלר: נכון.

אורי מקלב: העלויות היום גדולות כל כך, אבל אני משאיר את זה.

אורי מקלב: מדובר על 300 שקלים או על 200 שקלים.

אורי מקלב: חתימה מאובטחת למשל היא בלי עלות היום.

אורי מקלב: אפשר להוריד את זה מהאינטרנט וזה בלי עלות.

אורי מקלב: יש חברות שעושות את זה והן אומרות שהן לוקחות שקל על מסמך, נניח על חשבונית או על תהליך ואפשר להגיע גם להרבה פחות מזה, אבל בעיקרון אפשר להוריד את זה דרך האינטרנט.

אורי מקלב: אין לנו סיבה להאריך בישיבה אלא אם יש מישהו שרוצה להרחיב בעניין.

<אייל בן ארי: באופן חריג לא נקרא את התקנות.

<אייל בן ארי: בדרך כלל אנחנו כן קוראים תקנות כדי שלא יהיה ספק מה הוועדה אישרה ואם היו תיקונים, מה היו התיקונים והיכן.

<אייל בן ארי: לאור היום, פשוט נציין את הסימוכין, שזה המסמך שעמד לפני הוועדה והוא יצורף לפרוטוקול במלואו.

<שרה קנדלר: יש לך כאן תיקון אחד.

<אייל בן ארי: נכון.

<שרה קנדלר: בסעיף 1 פסקה (8).

<שרה קנדלר: כתוב "מורשה הצבעה" וזה צריך להיות "מצביע מורשה".

<אייל בן ארי: של מצביע מורשה?

<שרה קנדלר: כן.

<אייל בן ארי: "בהגדרה "מספר מזהה", בסופה יבוא "או המשמש לזיהוי במערכת ההצבעה האלקטרונית של מצביע מורשה".

<שרה קנדלר: נכון.

אורי מקלב: כל התיקונים באדום הם תיקונים של הוועדה?

<אייל בן ארי: אלה תיקונים הדדיים.

אורי מקלב: אבל זה כבר נכנס וזה הנוסח.

<אייל בן ארי: כן.

אורי מקלב: כולל התיקון שהוסבר עכשיו.

<אייל בן ארי: כן.

אורי מקלב: הצבעה

אורי מקלב: תקנות ניירות ערך (מאשר חתימה), נתקבלו.

אורי מקלב: אנחנו מאשרים את התקנות פה אחד.

אורי מקלב: בהצלחה.

אורי מקלב: אנחנו מאוד מברכים על התהליך הזה שאני חשוב שהוא תהליך שגם פותח לציבור וגם חברתי מאוד.

אורי מקלב: יש כאן שקיפות מלאה וזה תהליך חשוב מאוד.

אורי מקלב: אני ידוע שכל מי שליווה את זה, מאוד תמך בזה.

אורי מקלב: אמנם היו הרבה דיונים כדי להוציא דבר מתוקן תחת ידינו אבל הנה, עכשיו זה נשלם.

אורי מקלב: אנחנו מאחלים לכם הצלחה.