ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 84, 2015-12-15 11:00

יואב בן צור: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יואב בן צור: הנושא הוא: פטור מארנונה ממסגרות דיור לאנשים עם מוגבלויות בקהילה ותעסוקת אנשים עם מוגבלויות.

יואב בן צור: אני מבין שאנחנו מדברים על הנושא של הדיור לאנשים שגרים במקומות שהם באמצעות עמותות ודברים כאלה, כדי לנסות לקבל פטור מארנונה במקומות שהם גרים.

יואב בן צור: אין לנו פה נציגים של משרד הפנים.

<לאה קריכלי: הם לא הגיעו עדיין.

<לאה קריכלי: הם אמורים להיות.

<לאה קריכלי: כולם, משרד הפנים, משרד הרווחה - - -

יואב בן צור: לא משנה.

יואב בן צור: נתחיל לשמוע.

יואב בן צור: בני אתה מ"אקי"ם" תייצג בבקשה.

יואב בן צור: הם הגישו את הבקשה.

<בניהו אחרק: אני מדבר על סמך ניסיון של 38 שנה בתור דיור קהילתי.

<בניהו אחרק: לנו אין פנימיות, דיור קהילתי ולא עוד.

<בניהו אחרק: בעצם, במידה מסוימת אנחנו שבויים בידם של ראשי הערים.

<בניהו אחרק: יש נוהל, כל גוף או עמותה שרוצה להגיש בקשה לפטור מארנונה צריכה לעבור את התהליך הזה.

<בניהו אחרק: אני רוצה להגיד את הדברים על השולחן, לשים אותם - - -

יואב בן צור: בנושא של התעסוקה אין בעיה למרות שזה תעסוקה.

<בניהו אחרק: אדוני, יש לך ניסיון עצום, אני לא יכול להגיד לך שום דבר בעניין הזה.

<בניהו אחרק: זה בדיוק העניין ותכף נעשה הקש.

<בניהו אחרק: לצערי, אני אומר את זה בגילוי לב, מעטים ראשי הערים שבאמת ובתמים הם IN לעניין הזה, שבאמת פיהם וליבם שווים ומוכנים ללכת לצורך העניין - - -

יואב בן צור: כן, אבל אתה יודע שחלק ממסגרות התעסוקה הן באמצעות העיריות.

<בניהו אחרק: חלק ניכר לא.

<בניהו אחרק: קחו את "אלווין" - - -

יואב בן צור: "אלווין", ה"משקם", הקרן למפעל שיקום.

יואב בן צור: נכון.

<בניהו אחרק: תראה' אם הטענה היא שבמסגרות התעסוקה, ויפה מה שקרה, שכל מסגרות התעסוקה, מרכזי היום הכול פטור.

<בניהו אחרק: וכי השילוב בקהילה והחינוך בתוך מסגרות הדיור הקהלתי הם לא הכשרה לחיים?

<בניהו אחרק: הם בהחלט הכשרה לחיים.

<בניהו אחרק: יש שלושה פרמטרים שהם הכשרה לחיים מבחינת האיש המוגבל שכלית שלנו: תחום התעסוקה, שעות הפנאי והדיור.

<בניהו אחרק: אי אפשר להפריד ביניהם.

<בניהו אחרק: לא להגיד אחד - - -

יואב בן צור: בני סליחה.

יואב בן צור: העמותות האלה שמפעילות את הדיור המוגן הזה.

יואב בן צור: הרי הן מקבלות מכסות, הן מקלות תשלום לדבר הזה.

<בניהו אחרק: של מה?

<בניהו אחרק: אנחנו בדקנו, לפחות בעמותות שלנו, זה לא מכסה כמו שצריך את זה, זה רחוק מהמציאות.

<בניהו אחרק: העדכון שלהם הוא גם delay, אם אתה מבקש עדכון זה delay ואתה תמיד רודף אחרי המשרד.

<בניהו אחרק: ממה נפשך?, אם אתה אדם רגיל שחי בקהילה, אדם בביתו יכול עם ה-75% מינימום של הנכות, הוא יכול לקבל 80%, אז על מה הוויכוח?

יואב בן צור: אתה אומר בהיגיון שבמקום כזה ישלמו ארנונה.

<בניהו אחרק: נכון.

יואב בן צור: היגיון נכון.

יואב בן צור: הבנו.

<אלי מרציאנו: אני רוצה להגיב על מה שאמרת שמקבלים את התמורה.

<אלי מרציאנו: במקרה הטוב, כי אף פעם אי אפשר להגיע לדיוק, אבל בתהליך שמקבלים אולי אולי, בקושי יש שליש שזה תעריף מיסים שבתוכו חלק ארנונה.

<אלי מרציאנו: האבסורד הוא שבתעריף יש שליש ומבקשים מאיתנו 100%, תשלום מלא של ארנונה לרשות המקומית.

יואב בן צור: שברוב המקרים אתם שוכרים את המבנים.

<אלי מרציאנו: ברוב המקרים.

<יוסף ברסקי: יוסי ברסקי, עלי שיח.

<יוסף ברסקי: אני רוצה לעשות סדר.

<יוסף ברסקי: יש לי הרגשה שאנשים פה עדיין לא מודעים להתפתחות של מה שקרה ממה שהיה עד 1992.

<יוסף ברסקי: בשנת 1992 יש חוק במדינת ישראל שעבר בחוק ההסדרים.

<יוסף ברסקי: הוא נתן פטור לדיור מוגן בקהילה באופן אחד וגורף.

<יוסף ברסקי: עד 1992 החוק הזה פעל, שום עירייה לא גבתה ולא קרה שום דבר.

<יוסף ברסקי: מה שקרה ב-1992, היה בית אבות, הספרדי בחיפה, הוא בעצם כל השנים לא שילם ארנונה מתוקף אותו חוק.

<יוסף ברסקי: יש חוק, החוק סייג מי לא ישלם ארנונה על אף כל ההסדרים שעשו שבמשך כמה שנים, כללו את כולם שכן ישלמו ארנונה.

<יוסף ברסקי: החריגו קבוצה של אנשים וארגונים שהם לא ישלמו ארנונה.

<יוסף ברסקי: אחד מהאנשים והארגונים שהיו פטורים מארנונה באופן גורף היה מעון יום כהגדרתו ב"חוק הפיקוח על המעונות 1965".

<יוסף ברסקי: מה שקרה, כשאנחנו הולכים ל"חוק הפיקוח על המעונות 1965", כתוב שם כהגדרה "מעון יום" לא כתוב מעון.

<יוסף ברסקי: בהגדרה של החוק כתוב "מעון" וכשמפנים אותך ל-1965 כתוב "מעון יום".

<יוסף ברסקי: העדה הספרדית, פתאום הגיעה עיריית חיפה והתחילה לגבת ממנה ארנונה כי היא אמרה שהמחוקק התכוון להפנות את החוק לא ל-1965 אלא ל"חוק המעונות" בכלל במקום אחר.

<יוסף ברסקי: אז הגיעו לבית המשפט המחוזי.

<יוסף ברסקי: בית המשפט המחוזי קרא את החוק ואמר: 'סליחה רבותיי, חברי הכנסת התכוונו במפורש לתת פטור לילדים פגועים, לבעלי צרכים מיוחדים, לזקנים ולכל הרשימה המופיע בחוק על הפיקוח על המעונות 1965" ואני משנה את החוק'.

<יוסף ברסקי: היא הלכה והוסיפה.

<יוסף ברסקי: היא אמרה שבמקום לכתוב "מעון יום" כהגדרתו היא אמרה: 'אני אכתוב "מעון יום" כהגדרתו בחוק הפיקוח" ואז לא תהייה הבעיה הזאת'.

<יוסף ברסקי: מה שקרה, משרד הפנים ועיריית חיפה פנו אל בג"צ.

<יוסף ברסקי: הם באו לבג"צ ואמרו לבג"צ: 'אנחנו לא מקבלים את האפשרות שבית משפט מחוזי מוסיף על חוקי הכנסת.

<יוסף ברסקי: אם רוצים לשנות שילכו לכנסת ישראל, שיוספו יום או יורידו יום.

<יוסף ברסקי: כך קרה שבית המשפט לא פסק שאנחנו צריכים להתחיל לשלם ארנונה.

<יוסף ברסקי: הוא פסק שאנחנו צריכים ללכת להסדיר את זה - - -

יואב בן צור: עד שלא יוסדר צריך לשלם.

<יוסף ברסקי: לא עד שלא יוסדר, הוא לא אמר את זה.

יואב בן צור: הוא לא אמר, אבל זה מטבע הדברים.

יואב בן צור: הרי גופים - - -

<יוסף ברסקי: דרך אגב, עיריית ירושלים הייתה היחידה שנתפסה לדבר הזה והתחילה לגבות ארנונה.

יואב בן צור: הרבה גופים עשו את זה אז.

יואב בן צור: או.

יואב בן צור: קיי.

<יוסף ברסקי: מה שקרה בעיריית ירושלים בסופו של דבר, עם עיריית ירושלים אנחנו נמצאים איתה היום בדיון.

<יוסף ברסקי: עיריית ירושלים לא גובה כרגע ארנונה, עשו לנו עיקולים, עשו לנו כל מיני דברים.

<יוסף ברסקי: האם אמרו: 'אנחנו מחכים', עכשיו יש חוק שעלה על ידי חברי הכנסת גפני, ליצמן וחברת הכנסת שאשא לשנות את התיקון הזה.

<יוסף ברסקי: הם אמרו שהם ממתינים עד לתיקון של הכנסת.

<יוסף ברסקי: אבל הסבירות וההיגיון אומר שלילדים האלה מגיע להם פטור מלא מארנונה.

<יוסף ברסקי: השליש שמדברים עליו זה כולל מיסים, ועד בית, זה כולל כל מיני הוצאות אחרות.

<יוסף ברסקי: גם כך התעריף הוא כל כך נמוך שהוא לא מכסה את העלות.

יואב בן צור: טוב.

יואב בן צור: תודה.

יואב בן צור: "אלווין".

<אלי מרציאנו: אני אמרתי קודם מה שאמרתי שבתעריף כמה מצוין.

<אלי מרציאנו: בתעריף בקושי אולי אולי שליש ארנונה ומבקשים מאיתנו לשלם את ה-100%.

<אלי מרציאנו: אני גם יודע שעבר החוק לפטור למפעלים מוגנים.

<אלי מרציאנו: אני באמת לא רואה שום הבדל, מה הבדל בין אוכלוסיית ענק, כמו שציין קודם בני, שאם הם היו הולכים באופן אישי הם היו מקבלים את ההנחה או הפטור - - -

יואב בן צור: זה הקטליזטור.

יואב בן צור: זה הדבר שיכול להוביל אותנו לנושא של הפטור.

יואב בן צור: בעצם אם אדם כזה היה יוצא לבית פרטי שלו הוא היה מקבל את מירב ההנחה.

<אלי מרציאנו: נכון, והאבסורד, כשהוא מגיע לארגון - - -

יואב בן צור: בסדר גמור.

יואב בן צור: תודה.

יואב בן צור: "אקי"ם" בבקשה.

יואב בן צור: בני דיבר כבר, אבל בסדר.

<בניהו אחרק: "אקי"ם" ישראל, זה בסדר.

<נתי בר נתן: אני מתנצל שוועדת חוץ וביטחון החזיקה אותי בוועדה השנייה – - –

יואב בן צור: אם תגיד את מה שבני אמר נפסיק אותך.

<נתי בר נתן: שלום רב.

<נתי בר נתן: שמי נתי בר-נתן, סמנכ"ל "אקי"ם" ישראל.

<נתי בר נתן: קודם כל אנחנו מברכים על קיומו של המפגש והדיון המאוד מאוד חשוב בנושא.

<נתי בר נתן: "אקי"ם" כידוע, אני מקווה שלא נאמר, מייצגת 34,500 אנשים עם מוגבלות שכלית ובני משפחותיהם.

<נתי בר נתן: כאשר המוטיב שלנו כמובן להכליל את האוכלוסייה הזאת בחברה הישראלית עד כמה שניתן.

<נתי בר נתן: היום אנחנו פועלים יחד עם עמותות נוספות, במדיניות של משרד הרווחה, להכללתם של עוד כ-900 איש, הוצאתם ממעונות הפנימייה והכללתם בדיור הקהילתי.

<נתי בר נתן: כמו שאני מניח שנאמר גם על ידי אלי מ"אלווין" הסוגיה של הארנונה היא סוגיה מאוד מורכבת.

<נתי בר נתן: אנחנו מתמודדים איתה בכל רשות בצורה אחרת, בוועדות - - -

יואב בן צור: לכל רשות יש סוג אחר של טיפול בזה.

<נתי בר נתן: סוג אחר של טיפול, נכון מאוד.

<נתי בר נתן: זה מאוד מקשה.

<נתי בר נתן: למעשה אם האדם גר בביתו עם הוריו ומשפחתו, הוריו, זכאית לאיזה זכות של הנחה וזה יותר פשוט - - -

יואב בן צור: כן.

יואב בן צור: זה כבר נאמר.

<נתי בר נתן: אבל כשהוא מגיע לדיור עצמאי, אצלנו זה בהוסטלים או בדיור, ממש בדירות, אז ההתמודדות הזאת שאנחנו מבצעים אותה היא מאוד מאוד קשה.

יואב בן צור: בסדר.

יואב בן צור: הבנו.

יואב בן צור: תודה.

יואב בן צור: אני אבקש מ"שק"ל"- שירותים קהילתיים לאנשים עם צרכים מיוחדים.

יואב בן צור: .

יואב בן צור: <קריאה:> אולי רק מילה על ההסדר שיש .

<נתי בר נתן: יש הסדר שקיים לנפגעי נפש.

<נתי בר נתן: התיקון ב-2010 בחוק ההסדרים נתן מענה לנושא.

<נתי בר נתן: אנחנו חושבים שאפשר לאמץ אותו גם לקבוצה שלנו, לאנשים עם מוגבלות שכלית - - -

יואב בן צור: צודק, צודק.

יואב בן צור: אין הבדל.

יואב בן צור: אתה צודק אין הבדל.

יואב בן צור: אדם שנמצא בתוך דיור מוגן, כשהוא כבר מגיע לשם הוא זכאי לזה, אז אין סיבה שיתייחסו אליו שונה.

יואב בן צור: או.קיי.

יואב בן צור: משרד השיכון, בבקשה.

יואב בן צור: אין לך מה לומר?

יואב בן צור: טוב נסכם איתך את העניין וזהו.

יואב בן צור: משרד הפנים לא הגיעו.

יואב בן צור: יש פה עוד מישהו שרוצה להתבטא אן מאחד הגופים.

יואב בן צור: כן, בבקשה.

<יורם מאי: אני יורם ממרכז שלטון מקומי.

<יורם מאי: אני לא משרד הפנים, אבל- – -

יואב בן צור: קרוב.

<יורם מאי: כפי שאמרו, התעריף שמקבל הגוף כולל בתוכו מרכיב מיסים.

<יורם מאי: אם אתם חושבים שהתעריף אינו מספיק, זה דיון אחר שבו צריך אולי לבדוק את התעריף, אני לא יודע.

<יורם מאי: אני לא חושב שאנחנו חושבים שצריך לקבל גם בתעריף בצד ההוצאות את התשלום המיסים וגם לקבל הנחה.

<יורם מאי: לקבל את זה משני הצדדים.

יואב בן צור: צריך לעשות את השקלול.

יואב בן צור: צריך לעשות בתוך התעריף.

יואב בן צור: סליחה, בני, בני, אתה לא מדבר עם אף אחד.

יואב בן צור: הוא מדבר איתי, אני יכול לדבר איתו, אתה לא.

<יורם מאי: אני לא נכנס כרגע לגבי התעריף הזה כי לא זה הדיון - - -

יואב בן צור: הדיון הוא לא בתעריף, אבל גם נפגעי נפש מקבלים תעריף ובכל זאת הם פטורים מארנונה שווה לנפשך שהאדם הנכה הזה היה גר עכשיו בתוך בית שלו עם משפחתו, כתוצאה מהנכות שלו הוא היה בא לעירייה ומקבל את ההנחה.

יואב בן צור: מה ההבדל, יסביר לי כבודו.

<יורם מאי: כשאתה גר בבית אתה מקבל את ההנחה.

<יורם מאי: כשאתה גר בעמותה העמותה מקבלת את הכסף, את ההוצאות.

<יורם מאי: זה הבדל מהותי.

יואב בן צור: השאלה היא שאלה מהותית.

יואב בן צור: אני אבקש ממחלקת המחקר של הכנסת לעשות לי מחקר על הנושא של התעריף והאם בתעריף מגולם הסכום לצורך מיסים, האם הוא באמת מכסה.

יואב בן צור: אם כמו שאתה הוא מכסה, והוא מכסה באמת, אז באמת לא צריך תוספת.

יואב בן צור: אם הוא לא מכסה או שהוא מכסה בחלקו אז צריך למצוא את הפתרון או בהעלאת התעריף בגובה הארנונה שמשלמים או בהנחה בארנונה.

יואב בן צור: נכון שהארנונה חלה על כל הדירה ולא על פי דייר, אף על פי כן צריך לבדוק את זה.

יואב בן צור: אנחנו נבקש, גברתי מנהלת הוועדה לבקש מהממ"מ (מרכז מחקר ומידע) שיתנו לנו בבקשה את הנתונים הללו.

יואב בן צור: משרד הפנים לא הגיעו וזה היה הדבר המרכזי.

יואב בן צור: כן, בבקשה אדוני.

<דוד דהאן: תודה אדוני היושב ראש.

<דוד דהאן: אני רוצה קצת להאיר את עיני הוועדה.

<דוד דהאן: שמי דוד דהאן, יושב ראש הארגונים החברתיים בכנסת.

<דוד דהאן: הנושא של ההוסטלים בקהילה ברשויות, הם הופרטו לקבלנים פרטיים.

<דוד דהאן: לפני כשש-שבע שנים היה הפיילוט הראשוני, בשנת 2009.

<דוד דהאן: היו ממש מקרים של משפחות שלמות עם ילדים שנתקעו עם המשכנתא ולמצבים קשים מאוד שנזרקו לרחוב.

<דוד דהאן: הביאו אותם לשם ואחר כך התחילו להתעלל בהם.

<דוד דהאן: אותם קבלנים פרטיים התחילו להביא אפילו קבוצות ממשפחות הפשע כדי לפנות את המשפחות עם הילדים לרחוב.

<דוד דהאן: זה הפיילוטים הראשונים עוד לפני הסיפור של רוטשילד שמשם צמחנו לתוך הכנסת.

<דוד דהאן: אני כן רוצה להאיר את עיני הוועדה שהמקרים האלה עדיין קיימים.

<דוד דהאן: אני רוצה שהוועדה תיתן את דעתה.

<דוד דהאן: גם אם זה לא הנושא, להכניס גם את הנושא הזה לסדר הדיון.

<דוד דהאן: תודה.

<זיו מגור: שמי זיו מגור, אני עורך דין, אני מנהל את האגף לקידום זכויות ב"אלו"ט" – האגודה הלאומית לילדים אוטיסטים.

<זיו מגור: ב-2012, אני לא יודע אם נציג האוצר נמצא פה.

<זיו מגור: ב-2012 הוגשה הצעת חוק פרטית למתן פטור לארנונה גם ל"בתים לחיים", להלן: הוסטלים וגם למרכזי תעסוקה.

<זיו מגור: בגלל התקציבי בעצם פוצלה הצעת החוק, כל הנושא של "בתים לחיים" ירד, נשארו מרכזי התעסוקה.

<זיו מגור: גם מרכזי התעסוקה, בעצם מרכזי היום לדוגמה פוצלו לשלוש הצעות חוק כדי שאף אחת מהן לא תעבור את 5.7 מיליון ושהיא תעבור ואז ניתן הפטור.

<זיו מגור: השאלה שלי עכשיו, מכיוון שאני לא רואה את הנציג האוצר, זו הצעת חוק תקציבית, צריך לתקן את הדבר הזה.

<זיו מגור: השאלה, זה היה המטרייה, איך ממשיכים משם?

יואב בן צור: אנחנו נבדוק גם באמצעות מ.מ.מ את הנושא של עלות הדבר הזה ונראה לאן זה מגיע.

יואב בן צור: ברור שמי שיצטרף לקבל פיצוי על זה, ביו אם זה על חשבון הרשויות אז הם בטח ידרשו פיצוי על זה.

יואב בן צור: בוא, נראה איך עושים.

<זיו מגור: סליחה, משפט אחרון.

<זיו מגור: מה שקרה כתוצאה מהצעת חוק שעברה, הצעה שפטרה את המעונות היום, בעצם זה נפל על הרשויות.

<זיו מגור: עכשיו, כמו שציינת, באותם מקומות כל רשות מתנהלת אחרת.

<זיו מגור: בעצם בכל רשות התחילו עכשיו, מאלה שלא גבו במרכזים, התחילו לגבות את הסכומים האלה.

יואב בן צור: תאמין לי שאני מכיר את זה.

יואב בן צור: בעברי הייתי מנהל גוף גדול כזה והיו לנו התמודדויות, במיוחד עם עיריית ירושלים, מאוד מאוד קשות.

יואב בן צור: הם רצו לומר שיש שטחים שבעצם הם לא בדיוק לתעסוקה, נמצאים שם משרדים.

יואב בן צור: היה אז ויכוח על המשרדים הראשיים האם מהם נגרעים מחלק ממרכזי התעסוקה.

יואב בן צור: הלכנו עד בית משפט, אני חושב שבסופו של הליך גם המשרד הראשי שישב במרכז תל אביב הוכר כחלק ממסגרת התעסוקתית.

יואב בן צור: בעצם, הוא המנגנון שמפעיל את כל המערכת הזאת.

יואב בן צור: להגיד מסגרות הדיור, על זה צריך לתת את הדעת, גם זו החרגה שלא ברורה כל כך גם שמקבלים תקציב, צריך לבדוק.

יואב בן צור: כמו שאמר נציג השלטון המקומי, לראות בעצם איפה הפער בין התעריף לבין ההוצאה בפועל.

יואב בן צור: לסיכום.

יואב בן צור: יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו?

יואב בן צור: סליחה, כן גברתי, בבקשה.

<מרים בר ניר: אני מ"עוצמה" – פורום ארצי של משפחות נפגעי נפש.

<מרים בר ניר: נכנסנו באיחור כי היינו בדיון אחר, גם כן בנושא דיור.

<מרים בר ניר: אולי דובר כאן על האם מדובר רק מיסוי שלא ארנונה או שאפשר גם לומר דברים אחרים?

<מרים בר ניר: אני לא יודעת אם אני יכולה, אולי כבר דיברו על זה כי נכנסתי מאוחר.

<מרים בר ניר: סליחה.

<מרים בר ניר: אני יודעת שיש הנחה במיסוי להוסטלים ולדיור שבו נמצא אדם שהוא בעל הדירה או ששכר דירה, כלומר יש הנחה.

<מרים בר ניר: אבל, כיוון שיש עשרות אלפי נכים שגרים עם המשפחות שלהם והדירה לא רשומה על שמם, והעלות של משפחה שמחזיקה עם אדם מוגבלות היא גדולה, האם ניתן לתת על חלק היחסי, נניח שבמשפחה יש ארבעה אנשים ומתוכם אחד עם מוגבלות, 25% הנחה בארנונה - - -

יואב בן צור: לא גברתי, אני חושב שאם מישהו נכה בבית, בזכות אותו נכה מקבלים את ההנחה, כל הבית מקבל את ההנחה.

<מרים בר ניר: לא, רק אם הנכס רשום על שמו.

יואב בן צור: לא.

יואב בן צור: לא.

<מרים בר ניר: בפירוש, יש לי ניסיון ואני יודעת שאמרו לי שרק אם אני רושמת את הדירה על שם הבת - - -

יואב בן צור: לא גברתי, לא.

יואב בן צור: לא.

<סיגל פרץ: אנחנו רושמים את השם של מי שגר ואז אפשר לקבל את ההנחה, את החלק היחסי.

<מרים בר ניר: אני נעניתי, אמרו לי שרק - - - <קריאה:> איזו עירייה?

<מרים בר ניר: ירושלים.

<מרים בר ניר: בירושלים אמרו לי - - -

יואב בן צור: בירושלים מכל הסיבות שבעולם יש הרבה בעיות בנושאים הללו.

יואב בן צור: <קריאה:> זה אפשר, עושים את זה.

יואב בן צור: את צריכה לברר יותר טוב.

יואב בן צור: הבנו גברתי, אנחנו נבדוק את הנושא הזה ונקבל תשובה על זה.

יואב בן צור: נחום, אתה רוצה לומר משהו אפילו שהגעת באיחור?

<נחום עידו: אני עוד לא יודע מה - - -

יואב בן צור: מה, אתה לא יודע לאן נכנסת?

<נחום עידו: כן.

יואב בן צור: אתה מנהל שירות דיור חוץ ביתי.

יואב בן צור: הנושא פה הוא ארנונה.

<נחום עידו: אנחנו כמשרד הרווחה נשמח מאוד אם יהיה פטור מארנונה.

יואב בן צור: אתם נותנים תעריף לדייר שנמצא.

יואב בן צור: אמרו פה שבתוך התעריף שליש זה גם למיסוי.

יואב בן צור: השאלה היא האם התעריף שאתם נותנים, שבתוכו מיסוי, מכסה את עלות הארנונה, זה הכול.

<נחום עידו: אנחנו מאמינים שהוא כן מכסה את עלות הארנונה.

<בניהו אחרק: אשרי המאמין.

יואב בן צור: אתה אומר את זה על סמך מה, על סמך בדיקה, הערכה?

<נחום עידו: אני אומר את זה על סמך, אנשי התעריפים שלנו שלא נמצאים פה, כשהם בנו את התעריף הם בנו את התעריף שהוא כולל את הנושאים האפשריים כולל את נושא הארנונה.

<נחום עידו: אני מסתכל פה על האנשים ואני יודע שהמפעילים הפרטיים למשל לא באים אלינו בטענות והם לא מפסידים כסף.

<נחום עידו: אם הם לא מפסידים כסף, יכול להיות שזה בא על חשבון זה שהם אולי חוסכים במקום אחר – - –

<סיגל פרץ: זה בא על חשבון – -

יואב בן צור: זאת אומרת, או שלא משפצים את הבית כמו שצריך.

יואב בן צור: פחות מקררים, נותנים פחות כוח אדם – -

<נחום עידו: לא.

<נחום עידו: הבתים, אני יכול להגיד לך שהבתים בקהילה הם בתים, כולם, הם בתים באיכות מאוד מאוד גבוהה ומשופצים.

<נחום עידו: דרך אגב, אנחנו עוזרים לעמותות לשפץ באמצעות קרן שלם ובאמצעות הביטוח הלאומי, גם הצטיידות אנחנו מאפשרים.

<נחום עידו: ברור לחלוטין שאם יהיה פטור מארנונה אז הכסף הזה יופנה לסיוע לאנשים, לטיפול באנשים, לתת להם טיפול הרבה יותר טוב, אין בכלל ספק.

יואב בן צור: נחום, תקשיב.

יואב בן צור: אמרתי גם קודם וגם אני אומר, אנחנו לא מדברים עכשיו על איזו תופסת תקציבית.

יואב בן צור: אלא אם אכן בתעריף, הכסף שמתקבל שם אמור להספיק גם לתשלומי ארנונה, את זה באמצעות מחלקת המחקר שלנו נבדוק ואין לנו מה לדבר.

יואב בן צור: אם זה לא כך, אז באמת יש מה לתקן, או בהגדלת התעריף או בפטור מהארנונה, אחת מהשתיים.

יואב בן צור: כן, גברתי מה רוצה לומר?

יואב בן צור: תציגי את עצמך.

<קלרה פלדמן: שמי קלרה פלדמן, מנכ"לית עמותת "שק"ל".

<קלרה פלדמן: אנחנו מפעילים כ-80 דירות בקהילה עבור אנשים עם מוגבלויות שונות.

<קלרה פלדמן: נושא הארנונה, בעיקר בירושלים, זה נושא שעומד על הפרק שלנו מידי יום ביומו.

<קלרה פלדמן: אני רק יכולה להגיד שכארגון זה יכול לגרום לכך שהארגון הזה ייפול וייסגר - - -

יואב בן צור: מה היה עד היום, לא שילמתם?

<קלרה פלדמן: לא.

<קלרה פלדמן: אנחנו משלמים שליש כפי שאנחנו חושבים שמגיע וצריך לשלם.

<קלרה פלדמן: בעבר כך זה היה.

<קלרה פלדמן: באיזה שלב בצורה לא כל כך גלויה ומסודרת הדבר הזה בוטל - - -

יואב בן צור: זה שיטת מצליח כזה.

<קלרה פלדמן: בדיוק.

<קלרה פלדמן: עדיין יש פטור לפגועי נפש ואין פטור לאוכלוסיות האחרות.

<קלרה פלדמן: אנחנו יודעים שהאנשים האלה שגרים אצלנו בתוך הקהילה, אם הם היו גרים בתוך הבתים שלהם הם לא היו משלמים ארנונה.

<קלרה פלדמן: אני אקח לדוגמה דירה אחת.

<קלרה פלדמן: אם בדירה גרים שישה אנשים אז היו צריכים לקבל שישה פטורים בבתים של ההורים שלהם.

<קלרה פלדמן: עכשיו הם גרים בדירה אחת וצריכים לתת פטור אחד לדירה עבור שישה אנשים - - -

יואב בן צור: תסלחו לי על הבורות.

יואב בן צור: כשדייר גר בדירה אז כתובת המגורים שלו היא של אותה דירה?

<קלרה פלדמן: כן.

<קלרה פלדמן: הדירה שהוא גר.

<קלרה פלדמן: <קריאה:> ההורים שלו לא נהנים - - -

יואב בן צור: שזה יהיה ברור, שלא יהיה פה פעמים כי מישהו יכול לנצל את זה לרעה.

<קלרה פלדמן: זה מאוד קל לרשות המקומית ל - - -

<אלי מרציאנו: עיריית ירושלים מבקשת אישור.

<אלי מרציאנו: <קריאה:> בסדר גמור, העירייה צריכה לבקש אישור.

<קלרה פלדמן: אני יכולה לסיים?

<קלרה פלדמן: מכיוון שמדובר פה מבחינה מסוימת בחיסכון ולא בתשלום נוסף, זו נקודה אחת.

<קלרה פלדמן: הנקודה השנייה, צריך להשוות בין הנכויות השונות עם הזכאויות.

<קלרה פלדמן: לגבי מה - - -

יואב בן צור: סליחה, מתי עודכן לאחרונה התעריף?

<נחום עידו: תראה, התעריף מתעדכן בעקבות עליות ומדד ודברים כאלה.

<נחום עידו: לדעתי, הוא עודכן בזמן האחרון ובינואר הוא יעודכן, אנחנו משנים את התעריף - - -

<סיגל פרץ: הוא שנים לא עודכן, בקרוב הוא יעודכן.

<קלרה פלדמן: בכל זאת אני רוצה לסיים.

<קלרה פלדמן: נקודה שלישית.

<קלרה פלדמן: ידידי נחום טוען שהכסף שמקבלים בתוך התעריף, בתוך הנוסחה הוא מכסה את הארנונה.

<קלרה פלדמן: קודם כל ככה, אנחנו עובדים עם שלושה אגפים: גם שיקום, גם פיגור וגם אוטיסטים.

<קלרה פלדמן: אין אנו יודעים את הקריטריונים לתקצוב ואת הפירוט של כל אחד בנפרד ומה זה כולל.

<קלרה פלדמן: איפה שאנחנו יודעים זה לא מכסה בנושא של פיגור, לא מכסה, הוא מכסה את וועד הבית וכל מיני הוצאות אחרות - - -

<סיגל פרץ: ביטוח - - -

<קלרה פלדמן: זה בוודאי ובוודאי לא מכסה את עלות הארנונה.

<קלרה פלדמן: היום יש רשויות שנותנות פטור כתוצאה של מחווה של רצון טוב או באיזה סידורים שהם מצאו נכונים.

<קלרה פלדמן: עיריית ירושלים במקרה זה לא נותנת פטור לאף אחד מלבד אותם הגורמים שקיבלו בעבר.

<קלרה פלדמן: אני חושבת שהנושא הזה בכלל צריך להיות מוסדר בחוק.

יואב בן צור: תודה גברתי.

יואב בן צור: כן, ממש בקצרה.

<אורה ביתן: שמי ביתן אורה, אני סמנכ"לית בעמותת "בית הגלגלים".

<אורה ביתן: אנחנו נתקלים בבעיות דומות.

<אורה ביתן: יש לנו חמישה מרכזים בארץ, חמישה בתים ורק בית אחד, רשות אחת נתנה לנו פטור - - -

יואב בן צור: איפה?

<אורה ביתן: בבאר שבע, כמעט אוטומטית.

<אורה ביתן: זה לא דיור, אבל עדיין אנחנו זכאים לפטור הזה והוא לא ניתן.

<אורה ביתן: אנחנו פשוט עומדים תחת הסדרים של ראשי הרשויות.

<אורה ביתן: זה לא יתכן, יש חוק במדינה.

יואב בן צור: מאה אחוז.

יואב בן צור: תודה.

יואב בן צור: אנחנו באמת צריכים להסדיר את הנושא הזה.

יואב בן צור: כמו שאמרתי לפני כן, אנחנו נבדוק באמצעות ממ"מ של הכנסת את התעריף, האם הכסף שניתן שם לצורך מיסים אכן מכסה.

יואב בן צור: אם לא, אני בהחלט חושב שצריך להחיל את זה על כל הנכים מכל סוגיהם.

יואב בן צור: לא צריך להיות הבדל בין נכה נפש לנכים אחרים.

יואב בן צור: מה גם, הדבר המרכזי שצריך להוביל לזה, נכה שנמצא בדיור הקהילה ולא נמצא בבית, בעצם הוא חסך לעירייה הרבה כסף שאולי היו צריכים לשלם בהנחה לכל המשפחה שבה יש אנשים בריאים ולא רק הוא, הדייר הנכה.

יואב בן צור: לכן אני חושב שצריך לעשות את התיקון הזה.

יואב בן צור: אנחנו נשתדל.

יואב בן צור: אם אנחנו לא נצליח בדרכים הרגילות, אני מבטיח לכם באופן אישי שאני אישית אגיש הצעת חוק.

יואב בן צור: תודה רבה.

יואב בן צור: הישיבה נעולה.