ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 97, 2015-12-09 09:30

יעקב מרגי: בוקר טוב.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.

יעקב מרגי: 9 בדצמבר 2015, כ"ז בכסלו, חנוכה, תשע"ו.

יעקב מרגי: הנושא על סדר היום: מורי קבלן במערכת החינוך.

יעקב מרגי: מזה כעשור שסוגית העסקה ישירה מדוברת וכנראה עדיין תודבר.

יעקב מרגי: כבר ב-2006 דנה הוועדה בנושא.

יעקב מרגי: אנחנו כמובן מדברים על המורים במקצועות היסוד של ליבת החינוך, כבר אז נקראו משרד החינוך והרשויות המקומיות להפסיק את התופעה, לצמצם אותה, למנוע את ההעסקה באמצעות גוף שלישי מתווך, תקראו לזה איך שאתם רוצים.

יעקב מרגי: בדצמבר 2011 התקיים דיון נוסף ובו הובהר למשרד החינוך שבכלל אין מיפוי של התופעה ושל סדרי הגדול לגבי אותו כוח הוראה שמועסק באמצעות אותו מתווך.

יעקב מרגי: ביוני 2014 שוב התקיימה ישיבה של הוועדה והנושא לא טופל ולא מופה, לא מבוקר ולא מפוקח.

יעקב מרגי: ביולי 2015 הוועדה לביקורת המדינה קיימה דיון בנושא.

יעקב מרגי: המבקר ביצע אומדן משלו על היקף התופעה בבית הספר היסודיים, כבר אז הוערך שכ-4,400 מורים מועסקים במקצועות הליבה.

יעקב מרגי: הפערים בין המורים שמועסקים ישירות ולבין המורים המועסקים על ידי מתווך הם גדולים ואינם אחידים בין הרשויות המבוקרות.

יעקב מרגי: המבקר קרא למשרד החינוך ולרשויות המקומיות למפות את התופעה, לאכוף אותה – אך עד היום כנראה שלא נעשה כלום ואם נעשה, נעשה מעט.

יעקב מרגי: "העסקה בלתי ישירה היא תופעה לא ראויה בכלל ומערכת החינוך בפרט.

יעקב מרגי: התופעה גוררת אחריה פגיעה מהותית בליבת החינוך, במעמדו של המורה ואי עבודה בסטנדרטים אחידים במערכת החינוך, מעודדת את מה שנקרא "העבדות המודרנית".

יעקב מרגי: ממסדת העסקה פוגענית, שכר נמוך, יחס שונה ומפלה בין עובד לעובד, אי ביטחון תעסוקתי שגורם אי ביטחון כלכלי".

יעקב מרגי: כפי שאמרנו, "כ- 20%" לפי אומדן מבקר המדינה "מועסקים בצורה זו וכל זה קורה כשמשרד החינוך חוזר ומדגיש שהשוויון בחינוך והשמירה על סטנדרטים אחידים בחינוך היא בסיס הראיה החינוכית של המשרד".

יעקב מרגי: אחרי מילים אלה, תכף נשמע, אנחנו רוצים להיות אופטימיים.

יעקב מרגי: א', אני שואל: משרד החינוך, האומנם?

יעקב מרגי: דבר שני, זו לא הוועדה היחידה שדנה בנושא העסקה ישירה.

יעקב מרגי: אומנם אנחנו עכשיו סביב השולחן, הדיון הראשון היה נושא פרויקט תהילה.

יעקב מרגי: אני במהלך כהונתי בכנסת קיימתי דיונים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יעקב מרגי: יזמתי דיון בנושא: 'עובדי כתף אל כתף', המורים הם עובדי 'כתף אל כתף'.

יעקב מרגי: יש החלטת ממשלה שקוראת למחוק את התופעה של 'עובדי 'כתף אל כתף', גם היא עוד לא מיושמת במלואה.

יעקב מרגי: אין ספק שהנושא נדרש לדיון.

יעקב מרגי: שמעתי ביום ראשון האחרון בועידת גלובס לעסקים, באמת זה המקום.

יעקב מרגי: התקילו אותי בפתיחה ולכן לא הכנתי, אבל הייתי צריך לפרגן להם.

יעקב מרגי: אמרו לי: 'בוא תדליק נרות', נותנים לי נאום פתיחה, איזו התקלה.

יעקב מרגי: ועידת גלובס לעסקים נותנת במה מיוחדת, מושב מיוחד ורציני לנושא החינוך, אני חושב שזה דבר חשוב שמראה את קשר הגומלין ובל ינתק שחייב להיות בין החברה העסקית-כלכלית לבין מערכת החינוך במדינת ישראל.

יעקב מרגי: כבר אז המנכ"לית הצהירה שבוודאי זה לא לרוחה.

יעקב מרגי: אז נראה, נשמע עד כמה זה לא לרוחה, ולא כי אני מאמין שזה לא לרוחה, עד כמה יש לה כלים להתמודד עם התופעה ומתכווננים להתמודד עם התופעה.

יעקב מרגי: אחרי זה בואו נהייה מאוזנים כול שאפשר.

יעקב מרגי: ברשות חברי הכנסת אני הייתי רוצה לשמוע את החינוך.

יעקב מרגי: האומנם.

יעקב מרגי: לאחר מכן ניתן לחברי הכנסת, ניתן לארגונים שמלווים את המאבק הזה.

יעקב מרגי: אני מקווה, תנו לי צ'אנס שהסיכום של הוועדה הזו לא יהיה כמו שרשרת הסיכומים שמנתי ושציינתי רק חלק מהם.

יעקב מרגי: בבקשה.

<סוניה פרץ: בוקר טוב.

<סוניה פרץ: כמו שפתחת ואמרת - - -

יעקב מרגי: תציגי את עצמך, אומנם אנחנו מכירים וזוכרים, אבל הפרוטוקול - - -

<סוניה פרץ: סוניה פרץ, מנהלת אגף בכיר כוח אדם בהוראה.

<סוניה פרץ: כמו שפתחת והצגת, אכן במסגרת ועדת ביקורת המדינה האחרונה שהתקיימה הציגה המנכ"לית את מגוון הפעולות שאנחנו נוקטים, נקטנו כדי להתמודד בנושא של העסקת מורים בהעסקה לא ישירה.

<סוניה פרץ: אני רוצה להגיד משהו, המדיניות המוצהרת של המשרד, אין להעסיק מורים בהעסקה לא ישירה במקצועות הליבה בשעות החינוך הפורמאליות.

<סוניה פרץ: זאת אומרת, שבחינוך הרשמי ההעסקה צריכה להיות אך ורק על ידי המדינה.

<סוניה פרץ: בחינוך המוכר שאינו רשמי – על ידי הרשויות.

<סוניה פרץ: אני רוצה להדגיש, ההעסקה על ידי הרשויות זו העסקה ישירה.

<סוניה פרץ: אנחנו הוצאנו הנחיות למערכת בעניין הזה, הוקם מנהל רישוי ואכיפה שהמטרה שלו לאכוף את ההנחיות האלה.

<סוניה פרץ: אחת הביקורות שהיו במהלך השנים, המשרד לא ממפה את היקף התופעה ולא בודק באיזה היקף מדובר, אנחנו התחייבנו בקיץ בפני הוועדה שאנחנו נעשה הליך של מיפוי.

<סוניה פרץ: באמת נערכו לזה באופן כזה, אנחנו פיתחנו מערכת מתוקשבת והוצאנו הנחייה מחייבת לכל מוסדות החינוך, לכל מנהלי בתי הספר לדווח על כוחות ההוראה שנמצאים בתוך בתי הספר שלהם ושהם לא מדווחים או מועסקים במישרין על ידם.

<סוניה פרץ: הדיווח אמור להסתיים ב-31 בדצמבר - - -

יעקב מרגי: קול קורא יצא?

<סוניה פרץ: בוודאי.

<סוניה פרץ: יצא.

<סוניה פרץ: אני אוכל גם לדווח, אנחנו מוציאים 'קול סטאטוס' למחוזות מידי שבוע כדי שגם הפיקוח וגם המחוזות ידרבנו את בתי הספר לתת את הדיווח.

<סוניה פרץ: נכון ליום ראשון האחרון, 149 בתי ספר כבר השלימו את הדיווח הזה ואנחנו מקווים לסיים אותו עד סוף דצמבר.

יעקב מרגי: כמה בתי ספר ומתוך כמה?

<סוניה פרץ: 149 מתוך כ-2,500 בתי ספר שצפויים לדווח - - -

יעקב מרגי: עד 31 בדצמבר.

יעקב מרגי: זאת אומרת, לפי נתון סטטיסטי כל יום עבודה את צריכה לאסוף עוד 300 בתי ספר עד ל-31 בדצמבר.

<סוניה פרץ: אנחנו מפעילים עכשיו את כל כובד המשקל שלנו אל מול בתי ספר, אל מול הפיקוח להשלים את הדיווח הזה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: סיימת?

יעקב מרגי: לילי בן עמי בבקשה.

יעקב מרגי: תאמרי לי מה יש לך לומר להגנתך.

יעקב מרגי: יצאת למאבק ו - - -

<לילי בן עמי: ו-, קודם כל אנחנו מברכים על המהלך יוצא הדופן הזה של משרד החינוך לראשונה לנסות למפות.

<לילי בן עמי: באמת המאבק הזה בן עשר שנים ואנחנו באמת מברכים.

<לילי בן עמי: אני רוצה לשים דגש על הנושא של מקצועת ליבה ומקצועות לא ליבה - - -

יעקב מרגי: תקשיבי, בואי נעשה איזון.

יעקב מרגי: התחלנו בקול נמוך מונוטוני ואת יושבת מול מיקרופון וקרובה אלי.

<לילי בן עמי: סליחה.

<לילי בן עמי: תודה.

<קריאה: טוב שאין לך מואזין ליד הבית.

יעקב מרגי: אם כבר אתגרת אותי בקריאת ביניים.

יעקב מרגי: תן לי, אני אומר לך.

יעקב מרגי: איתן, בימי הלא קצרים אני אוהב מוסיקה, כל מוסיקה, אבל אוהב הרבה מוסיקה אנדלוסית וקצת חוטא בזה.

יעקב מרגי: אני אוהב, בימי הלא קצרים למדתי בהרבה הזדמנויות ובכל שעות היממה, ומי שמכיר את שעות היממה של המואזין, לשמוע את הקריאות שלו.

יעקב מרגי: יש פעמים שאתה נהנה ממואזין כזה, אחד שיש לו קול והוא מסלסל יפה.

יעקב מרגי: פעם אחת כשהייתי במילואים הייתי בסיטואציה, מימיני היה אחד עצבני 'טאר טארר ראם' והשני מסלסל בקולו הכי הכי.

יעקב מרגי: אני אומר לכם, הקלטתי אותו תוך כדי הליכה, זה היה במסגד הגדול באיסטנבול.

יעקב מרגי: אתה רואה, אפשר ליהנות מתפילה.

יעקב מרגי: תקשיבו, תפילה שבאה תמיד ממקום טוב, תפילה ממקום טוב והנאה, כל אחד נהנה מזה, אבל הזכרת מואזין ולא יכולתי להישאר חייב.

<קריאה: אני מבין שהיית שמח אם היה מואזין ליד הבית שלך.

יעקב מרגי: רבותיי, זו תגובה ואל תגררו אותי.

יעקב מרגי: זו התגובה אחרונה שאני נגרר אליה.

יעקב מרגי: א', יש מואזין ליד הבית שלי.

יעקב מרגי: אני בקו אווירי, רק 2 ק"מ מזרח.

יעקב מרגי: לעניינו, נחזור למורי קבלן.

יעקב מרגי: "עבדות מודרנית" נקרא לזה.

<לילי בן עמי: אני לילי בן עמי מייצגת את הקואליציה להעסקה ישירה בחינוך.

<לילי בן עמי: חבר הכנסת מרגי הוא שותף שלנו הרבה שנים, גם חבר הכנסת יוסי יונה.

<לילי בן עמי: חבר הכנסת מרגי, נפגשנו גם בשנה שעברה בוועדת העבודה והרווחה, שם אתה נלחמת למען 'כתף אל כתף' בוועדת הרווחה, והנה אתה עכשיו בוועדת החינוך.

<לילי בן עמי: באמת התופעה הזאת קיימת בכל מקום.

<לילי בן עמי: עכשיו אנחנו בחנוכה ויש סיפור שעלה הבוקר לחדשות בכל כלי התקשורת – במשרד החוץ עושים מסיבת חנוכה לעובדי משרד החוץ, כ-20% במשרד החוץ הם עובדי קבלן.

<לילי בן עמי: בשנה שעברה הם לא הוזמנו למסיבת חנוכה.

<לילי בן עמי: היית מחאה והשנה הודיעו עובדי הקבלן: 'אנחנו עושים מסיבה מחוץ לבניין'.

<לילי בן עמי: בא מנכ"ל משרד החוץ והודיע אתמול שעובדי הקבלן באופן חריג, חד-פעמי מבלי להתחייב לשום דבר יוזמנו השנה למסיבת חנוכה - - -

יעקב מרגי: אני במקומם לא הולך.

<לילי בן עמי: אבל בתנאי שיחתמו על חוזה משפטי מאוד מבזה, מביך, שהם מתחייבים שאין לזה שום השלכה על יחסי עובד מעביד ושלהם אין התחייבות לכך שהם יוזמנו בעתיד למסיבות, וכן וכן הלאה.

<לילי בן עמי: הסיטואציה הזאת, המביכה הזאת שעובדים אתכם באותו משרד והנה יש מסיבת חנוכה, אנחנו מדברים על היום, היא יכולה לקרות גם בהמשך.

<לילי בן עמי: דרך אגב, גם המורים והמורות.

<לילי בן עמי: הנה אמרה לנו פה סוניה פרץ: 'התחלנו בצעדים, אבל אנחנו מכירים אך ורק במקצועות הליבה'.

<לילי בן עמי: מה זה אומר, יכול להיות שבעוד כמה שנים אנחנו נראה מסיבת חנוכה בחדר המורים שהמורה לאנגלית תוזמן והמורה לאזרחות ולתנ"ך תוזמן, אבל המורה לדרמה והמורה לקולנוע לא תוזמן - - -

יעקב מרגי: לילי, את יודעת שאני יועץ טוב, אבל אף פעם הארגונים הנאבקים לא שומעים לעצותיי, אני לא קורא להם לוחמים.

יעקב מרגי: אני אומר לך בכנות, את מדברת איתי עכשיו על הלוקסוס.

יעקב מרגי: בואי נתמקד על מקצועות הליבה.

יעקב מרגי: בואו נפתור עכשיו את מקצועות הליבה.

יעקב מרגי: את זה אני אומר גם לארגונים הירוקים, לארגוני צער בעל חיים, אנחנו שואפים לכול.

יעקב מרגי: כרגע אנחנו ממוקדים מטרה, קודם כל מקצועות הליבה.

יעקב מרגי: להכניס את הרגל, הנה משרד החינוך לא שומע אותנו, נציבות שירות המדינה לא שומעת אותנו, משרד האוצר לא שומע אותנו, אנחנו נכניס את הרגל בין המשקוף לדלת ולאחר מכן נכניס את כל הגוף.

<לילי בן עמי: אני מסכימה במידה רבה.

<לילי בן עמי: אנחנו אתכם במאבק הדרגתי.

<לילי בן עמי: אנחנו המדינה היחידה בעולם שמעסיקה מורות ומורי קבלן.

<לילי בן עמי: זה לפי מכון ון ליר שבוחן את ההפרטה, יושב כאן השותף שלי רמי אדוט מהמכון.

<לילי בן עמי: תודה רבה.

יעקב מרגי: חבר הכנסת פרופסור יוסי יונה.

יוסי יונה: בוקר טוב לכלום.

יוסי יונה: באמת בתחילת דברי אני רוצה לציין את המחויבות של היושב ראש שלנו יעקב מרגי להיאבק בתופעה הזאת, וזה לא מובן מאליו.

יוסי יונה: בעבר, לעיתים זה לא היה כשיושבי ראש באופן כזה אחר הסכימו ואף השלימו עם התופעה הזו.

יוסי יונה: בוודאי גם לילי בן נעמי שנמצאת פה, נציגה של הקואליציה להעסקה ישירה ששנים רבות.

יוסי יונה: בנחישות מדהימה את פועלת ועוקבת אחרי הדבר הזה.

יוסי יונה: כל הכבוד לך.

יוסי יונה: ברשותכם, מה שאני רוצה לומר, אנחנו מתמקדים אכן בתופעה הזאת שבאה לביטוי במקצועות הליבה, אבל יחד אתכם אני רוצה להרהר על המשמעות הזו של מקצועות הליבה.

יוסי יונה: מן הסתם אתם יודעים, ההכרעה הזאת, ההחלטה הזאת מהם מקצועות הליבה, יש בזה מרכיב שוליים מאוד מאוד גדול.

יוסי יונה: אני חושב שאנחנו צריכים להיות בתפיסה הרבה יותר רעננה וחדשנית של תחום החינוך.

יוסי יונה: לחשוב ולא רק למגר את התופעה של עובדי קבלן במקצועות הליבה אלא גם בתחומים אחרים.

יוסי יונה: עד רבה, אני חושב שבתקופה האחרונה אנחנו קצת זונחים את החשיבות של תחומי דעת והתנסות במערכת החינוך, למעשה הם תורמים באופן מאוד מאוד משמעותי להתפתחותו של הילד, של הילדה ולעיתים אף חשיבותם גדולה יותר ממקצועות הליבה.

יוסי יונה: לבוא ולומר ששם זה בסדר ובמקומות אחרים זה לא בסדר, לטעמי זו הנחה שצריך לערער עליה.

יוסי יונה: זו הערה אחת שאבקש לומר.

יוסי יונה: הנקודה השנייה שאני רוצה לציין, פעמים רבות אנחנו מגלים את התופעה הזאת של עובדי הקבלן כמו בתכנית הילה.

יוסי יונה: דווקא במקומות שנדרשת תשומת לב מאוד מאוד מיוחדת לילדה ולילד: כתף, חיבה, עידוד, אוזן קשבת שבמידה רבה יכולים לקבוע את עתידו ואת כניסתו המיטבית לחברה, דווקא שם אנחנו מגלים את התופעה של עובדי קבלן בהעסקה הפוגענית הזאת שלא מאפשרת למורה או למורה למלא את תפקידם כראוי במקרה הקצה הזה.

יוסי יונה: כמו כן, התופעה הזאת של תלמידים חולים, שאלה הם דווקא מקומות החינוך שבמערכת החינוך, המקומות בהם אנחנו נזקקים לסיוע ולתמיכה הנואשת ביותר לתלמידים, דווקא שם אנחנו מגלים את כל מיקור החוץ הבזויים למיניהם שיש בהם.

יוסי יונה: אדוני היושב ראש, באמת יש מן איזו התנערות בלתי אחראית, אולי אם אני אחמיר במילים ואומר, פושעת כלפי התלמידים הללו.

יוסי יונה: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לקרוא מכאן, נכון שאנחנו יכולים לעשות סדרי עדיפויות ולומר 'הבה נקרא למיגורה של התופעה הזאת במקצועת הליבה'.

יוסי יונה: אין להסתפק בכך, אלא לבוא ולומר שבכל מקום שניתן להעסיק מורות ומורים במערכת החינוך צריך שהם יועסקו בהעסקה ישירה.

יוסי יונה: במעט מקומות ישנו יתרון וישנו רצון הדדי חד-משמעי וברור בין המעסיק לבין המעסיק – או.

יוסי יונה: קיי, נניח למקרים הללו.

יוסי יונה: אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו ממגרים באופן הדרגתי בנחישות את התופעה הבזויה הזו שהיא בראש ובראשונה פוגעת בילדים עצמם, לא מאפשרת להם תנאים להתפתחות לימודית, קוגניטיבית, תרבותית, ערכית, רגשית, אסתטית וכל מה שלא תרצו.

יוסי יונה: בוודאי גם יש בה משום פגיעה חמורה במורים עצמם, פגיעה ביכולת שלהם למלא את התפקיד החשוב שאנחנו דורשים מהם.

יוסי יונה: תודה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: מאחר והמרכז לשלטון מקומי הוא אחד המעסיקים הגדולים של מורים.

יעקב מרגי: נמצאים אתנו מהמרכז לשלטון מקומי?

יעקב מרגי: בבקשה, תציגי את עצמך.

<חגית מגן: חגית מגן, ראש מנהל שכר והסכמי עבודה במרכז לשלטון המקומי.

<חגית מגן: מרכז שלטון מקומי נגד תופעת העסקת מורי קבלן - - -

יעקב מרגי: אז איך זה קורה?

<חגית מגן: אנחנו אומנם לא גוף אוכף.

<חגית מגן: אנחנו לא גוף אוכף של הרשויות המקומיות, אנחנו בהחלט נגד העסקה כזו.

<חגית מגן: כשפונים אלינו אנחנו מודיעים חד-משמעית באופן שלא משתמע לשתי פנים: 'אין להעסיק מורים, אין סיבה שבחדר מורים אחד ישב מורה שהוא עובד דרך חברת כוח אדם או דרך חברה קבלנית ומורה אחר יהיה דרך הבעלות עצמה, דרך הרשות המקומית'.

<חגית מגן: אני חושבת שאפשר לעשות הפרדה בין משרה שהיא בתקן, אולי היא מתוקצבת על ידי משרד החינוך, לבין משהו פרויקטיאלי של רשות מקומית לפני בגרות או לפני פיק מסוים במקצוע, שלוקחת מורה כאקסטרה.

<חגית מגן: בוודאי ובוודאי שאם מדובר במשרה שהיא בתקן, מתוקננת על ידי משרד החינוך אנחנו נגד ומנחים שלא לעשות כך.

יעקב מרגי: מה קורה, למה רשויות מקומיות בוחרות להעסיק כך?

<חגית מגן: אין לי מידע לגבי היקף ההעסקה, מי מועסק ומי לא מועסק.

<חגית מגן: אם יש את זה ללילי - - -

יעקב מרגי: גברתי, בואי נעשה סדר.

יעקב מרגי: קודם כל יש לנו מידע.

יעקב מרגי: מבקר המדינה העריך את זה כ-4.400.

יעקב מרגי: דבר שני, כשאת באה כמרכז שלטון מקומי את באה לומר לי מה בשלטון המקומי.

יעקב מרגי: אני לא יכול להתייחס.

יעקב מרגי: כשאתם רוצים לשלוח לי נציג ראש רשות אתם שולחים אותו, לכן את לא יכולה לבוא אלי ולייצג את השלטון המקומי בוועדה, ולומר לי דעתי כך ואני לא יודעת מה קורה בשלטון המקומי.

יעקב מרגי: אני לא בא בטענות, אבל תעבירי את זה.

יעקב מרגי: זה לא יהיה בדיונים הבאים.

יעקב מרגי: אני מקווה שאת מי ששולחים מישהו אמור לתת לי הבהרות, נקודות ומכיר את התופעה.

יעקב מרגי: אני לא בא אליך.

יעקב מרגי: שלחנו את הנושא, התופעה קיימת וזה לא דבר שצמח ביום האחרון ונלמד את זה, לכן לא מקובל עלי.

<חגית מגן: או.

<חגית מגן: קיי.

<חגית מגן: אני אעביר את זה הלאה.

יעקב מרגי: אני שמח על העמדה העקרונית של המרכז לשלטון מקומי, אבל זה לא עוזר לי לדיון.

יעקב מרגי: עם השמחה הזאת התופעה לא צומצמה.

<חגית מגן: אני מוכנה לשבת יחד עם לילי, לקבוע אתה פגישה בעניין הזה.

<חגית מגן: אני מוכנה מול הרשויות הספציפיות להוציא מכתבים, הנחיות.

<חגית מגן: אני שוב מסבירה, אנחנו לא גוף אוכף - - -

איתן ברושי: לכן ההתנדבות שלך לא מועילה.

יעקב מרגי: איתן, איתן.

יעקב מרגי: אמרתי לה את זה בצורה יותר מסודרת.

איתן ברושי: לדעתי לא מובנת.

יעקב מרגי: תודה רבה גברתי.

יעקב מרגי: בבקשה חבר הכנסת דוקטור יוסף ג'בארין.

יוסף ג'בארין: בוקר טוב.

יוסף ג'בארין: יוסף.

יעקב מרגי: פרשת השבוע, עכשיו זה יוסף הצדיק.

יוסף ג'בארין: גם יוסוף הוא יוסי.

יוסף ג'בארין: רק לחבר הכנסת ברושי, היום אני קמתי מאוד שמח עם הקול של המואזין בבוקר, עם הרבה אנרגיות לעשייה.

יעקב מרגי: ואיך הקול שלו, נעים?

יוסף ג'בארין: כן, מצוין.

יוסף ג'בארין: בלי הקול הזה אי אפשר להתחיל את היום.

יוסף ג'בארין: היום אני מציע הצעת חוק יסוד שוויון לאזרחים הערבים במליאה, אני מקווה שגם אתה מתכוון להצטרף ולתמוך.

<קריאה: תמיד אני תומך בשוויון.

<קריאה: אני אוהב אתכם.

יוסף ג'בארין: האמת אני חייב לומר, זה הדיון השני שלנו בוועדה הזאת.

יוסף ג'בארין: אומנם בדיון הקודם התמקדנו בעניין תכניות הילה, אבל גם אז היה מסמך רחב יותר וגם אז הייתה לנו התייחסות רחבה יותר.

יוסף ג'בארין: האמת, אני לא מרגיש שהתקדמנו.

יוסף ג'בארין: עם כל הכבוד לגברת סוניה, אני לא מרגיש התקדמות משמעותית, אולי בארבעת החודשים שחלפו מאז.

יוסף ג'בארין: גם ההתחייבות של משרד החינוך לאכוף את חובת הדיווח ולקבל תמונה מלאה לגבי היקף העסקה בתוך בתי הספר שמשרד החינוך אחראי עליהם – פשוט לא מיושמת.

יוסף ג'בארין: כבוד היושב ראש, אני לא רואה איך אפשר להגיע לכדי 2,400 בתי ספר בשלושה שבועות.

יוסף ג'בארין: כלומר, ברור לי שאתם לא תעמדו ביעד הזה - - -

יעקב מרגי: הם כבר הכינו את טבלאות האקסל, יש להם רק לשלוח את זה במייל.

יוסף ג'בארין: כן, אבל לא רק זה העניין, אם זה היה כל כך פשוט אז כנראה היינו אמורים להיות מאחורי זה.

יוסף ג'בארין: אני שוב פונה למשרד החינוך, באמת לא מתקבל על הדעת, אנחנו עדיין לא הגענו לטפל בסוגיה הזאת.

יוסף ג'בארין: אנחנו מנסים רק להבין ואתם לא מספקים לנו את הטיעונים הבסיסיים הללו.

יוסף ג'בארין: פשוט לא מתקבל על הדעת שעד היום משרד החינוך אינו מקבל את התמונה המלאה לגבי ההיקף הזה.

יוסף ג'בארין: זה תנאי בסיסי כדי שנוכל לטפל בבעיה.

יוסף ג'בארין: לכן, אני פונה אליכם שוב לעמוד ביעד הזה.

יוסף ג'בארין: אנחנו פשוט חייבים להכיר את התמונה הזאת מקרוב.

יוסף ג'בארין: אני לא יודע למה אני מרגיש שמשרד החינוך נוקט בסחבת, או שזה לא בראש מענייניו או שזה לא.

יוסף ג'בארין: פשוט אני מרגיש לא נוח עם העמדה הזאת ולכן חייבים להיכנס לעובי הקורה.

יוסף ג'בארין: תביני, גברת סוניה, אנחנו כאן מדברים לא רק על הליבה שזה רק חלק מהבעיה, כל שכן מה שקורה בתכנית הילה ובתכניות אחרות, קרב וכדומה.

יוסף ג'בארין: כבוד היושב ראש, לכן יש לנו עוד הרבה עשייה ואני לא מרגיש שאנחנו מתקדמים בקצב הראוי.

יוסף ג'בארין: אני אסיים בהערה לגברת מהשלטון המקומי.

יוסף ג'בארין: אנחנו לא מכירים, אבל את מציגה את זה כאילו אתם צופים במה שקורה.

יוסף ג'בארין: עם כל הכבוד אתם לא צופים, גם לכם יש את התפקיד, להיות גורם משפיע.

יוסף ג'בארין: אומנם אתם לא אוכפים, אבל לפחות תבקשו לראות את התמונה.

יוסף ג'בארין: אתם מכירים את הבעיות, אתם מקבלים תלונות.

יוסף ג'בארין: גם מהשלטון המקומי נדרשת יותר מעורבות משמעותית.

יוסף ג'בארין: אני רק אסיים ואגיד לכם משהו שאולי יעניין אתכם לשמוע.

יוסף ג'בארין: אני מכיר את התופעה הזאת באופן מאוד קשה בחברה הערבית.

יוסף ג'בארין: זאת אומרת, ממדי התופעה גדולים יותר בחברה הערבית ולכן יש לי רצון עז גם לעקוב אחרי מה שקורה.

יוסף ג'בארין: בדרך כלל הביקורת שיש לנו על מערכת החינוך ועל משרד החינוך, על השליטה של משרד החינוך בחינוך הערבי, אנחנו בעד להוציא דברים משליטת משרד החינוך ולאפשר לנו יותר תמרון בניהול המערכת.

יוסף ג'בארין: אבל, כשאנחנו רואים שזה מזיק למורה וזה מזיק למערכת וזה פוגע בתלמידים, אני חוזר אליכם ואומר: 'אנא, אני רוצה להישאר עם ההעסקה הישירה'.

יוסף ג'בארין: כאן אנחנו פשוט שותפים למאבק הזה.

יוסף ג'בארין: יש לכם שותפים גם עם נציגי החברה הערבית.

יוסף ג'בארין: בואו נקדם את זה כי חבל שהזמן חולף בלי שינוי משמעותי.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: חגית, אני לא בא אליך בטענה.

יעקב מרגי: מיכל מנקס מכירה את הדינמיקה שלי.

יעקב מרגי: לפחות יחד אתך היא הייתה צריכה להביא לכאן את הרשויות שמופיעות בדוח המבקר.

יעקב מרגי: הביקורת היא לא אליך, תעבירי אליה את זה.

יעקב מרגי: היא שולטת בחומר והיא יכלה, אני מבין שהיא לא יכולה להיות בכל דיון, אבל לפחות במקרה כזה להביא את אותן רשויות שמופיעות בדוח המבקר.

יעקב מרגי: כשהיא רוצה היא יודעת להביא אותן, כשזה חיובי.

יעקב מרגי: עד רבה, שהיו באים לכאן ראשי הרשויות הנוגעים בדבר, שמופיעים בדוח המבקר, היינו מפתחים את הנושא ומביאים אותו לכלל מעשה ועם תוצאה.

יעקב מרגי: אין לנו כוונה לכלות לריק את זמנם של כולם.

יעקב מרגי: נוי קריאף נמצאת איתנו.

יעקב מרגי: תציגי את עצמך.

יעקב מרגי: אומרים פה כשיש העסקת מורים בכמה סוגים בחדר מורים הכיתה נפגעת – זה מדע מדויק.

יעקב מרגי: תאמרי לי את מנקודת מבט של התלמידים איך זה נראה, מהן התחושות.

<נוי קריאף: קוראים לי נוי קריאף, נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית.

<נוי קריאף: אני ממחוז חיפה.

יעקב מרגי: אני מצדיע לך, מוקיר את זה שהגעת לירושלים.

<נוי קריאף: כפי שהוזכר כאן כמה פעמים, בעצם מצד התלמידים יש כאן פגיעה גדולה.

<נוי קריאף: המועצה גם לקחה חלק מהמיזם של תקציב 2%, בעצם רצתה להכניס את הנושא כחלק מתקציב המדינה.

<נוי קריאף: חוץ מזה, התלמידים שמים לב שיש פערים בחדר מורים בין מורי הקבלן לבין אלה שלא וזה פוגע גם - --

יוסי יונה: איך זה בא לידי ביטוי, את יכולה להרחיב קצת בבקשה?

<נוי קריאף: עצם זה שהם לא נוכחים בישיבות מורים, בעצם כשיש דיון על תלמיד מסוים, אם למשל אני מאוד טובה במתמטיקה ואז הכול בסדר איתי, אבל תלמיד אחר לא כל כך טוב במתמטיקה ובשיעור הזה הוא דווקא מפריע ובשיעור מוסיקה הוא פורח ושם הכול באמת טוב, המורה שם יכול להביא פן אחר לישיבה הזאת והוא לא נמצא - - -

יעקב מרגי: את כבר נותנת לנו שתי ציפורים במכה אחת, גם על מקצועות שלא במקצועות הליבה, כל הכבוד.

<נוי קריאף: זה באמת פוגע בהסתכלות על כל תלמיד.

<נוי קריאף: גם במהלך השיעורים תלמידים יודעים טוב מאוד מה המעמד של כל מורה בבית הספר וזה בא לידי ביטוי באופן שהוא יכול להעביר את השיעורים, ליחס שהוא מקבל ושמים לב.

<נוי קריאף: גם שמים לב ליחס בין המורים וזה דבר שיש ביניהם מעמדות, מי כן ומי לא.

<נוי קריאף: היא נתנה את הדוגמה של מסיבה שיכלה להיות עם חלק מהמורים, זה גם ההווי שיש בבית הספר וזה דבר שמאוד מאוד פוגע.

יעקב מרגי: אני מאוד מאוד מודה לך.

יעקב מרגי: חבר הכנסת מסעוד גנאים בבקשה.

מסעוד גנאים: מאחר והשוויון, הצדק וההעדפה עם מי שצריך לדבר - - -

יעקב מרגי: איתן ברושי בבקשה.

איתן ברושי: אני חושב שהשאלה מה בסוף יוצא מדיון כזה.

איתן ברושי: אנחנו עדים פה לדבר שכאילו כולו מוסכם, אבל יש פה התרשלות בביצוע.

איתן ברושי: אני לא חושב שהאחריות, כל הכבוד שאתה לא במקומי אני הייתי כמה ימים ראש מועצה גדולה, עמק יזרעאל, אני חושב שהאחריות היא של הממשלה.

איתן ברושי: ראיתי שלשר החינוך יש כסף לתת לפרסים שגם מירי רגב נותנת והבעיה היא לא תקציב משרד החינוך - - -

יעקב מרגי: לא, הם רבים מי ייתן.

איתן ברושי: תאמין לי שהייתי גם מנכ"ל משרד - - -

יעקב מרגי: הם רבים מי ייתן.

איתן ברושי: אני יודע.

יעקב מרגי: אתה יודע למה אני לא מצטרף למריבה שלהם, אמור להתקיים דיון, כי ממילא הציבור שאני מייצג לא מופיע בוועדה, לא כחברי וועדה ולא בין אלה שראויים לזכות בפרס.

יעקב מרגי: בכבוד, עכשיו הבעתי את ההרהורים שלי בקול.

איתן ברושי: אנחנו עוסקים בכל פעם בסוגיה חדשה.

איתן ברושי: אני חוזר לעניין.

איתן ברושי: אני חושב שיש כאן התרשלות בביצוע ויש פה דבר לא מובן.

איתן ברושי: מספר ילדי ישראל שעל פי "חוק חינוך חובה" הם עולים לכיתה א', המספר הוא ידוע משתי סיבות: אחת, יש תחזית דמוגרפית והיום יודעים להגיד כמה ילדים צפויים להיות כל שנה ושנה בכל יישוב, בכל רשות, לא רק במדינה.

<קריאה: הם נולדים שש שנים קודם.

איתן ברושי: רגע, עוד לא הגעתי לזה.

איתן ברושי: אמרתי שגם לפני שנולדים הילדים.

איתן ברושי: אדוני היושב, יש כלים לדעת כמה ילדים יהיו במערכת החינוך של ישראל בשנים הבאות גם לפני שהם נולדו.

איתן ברושי: על אחת כמה וכמה, מרגע שנולד ילד בישראל יודעים מתי הוא יעלה לכיתה א' ויודעים מתי הוא יהיה בגן.

איתן ברושי: לכן, כל הסיפור הזה שאנחנו עומדים בכל פעם לפני פתיחת שנת הלימודים מופתעים שחסרות כיתות, חסרים מורים – זו התרשלות בביצוע.

איתן ברושי: עם כל הכבוד לשלטון המקומי, הייתי שם, בכל אופן לדעתי זו האחריות של המדינה, "יש חוק חינוך חובה".

איתן ברושי: אדוני היושב ראש, יכול להיות, בכל אופן אני לא זוכר שנקלעתי לסיטואציה של הדילמה הזאת.

איתן ברושי: ברור לי מה שאת אומרת נציגת מועצת התלמידים, ברור לי מה שסופר פה על משרד החוץ על נושא העסקת עובדי קבלן שהיא בעיה בחברה הישראלית ובמשק.

איתן ברושי: היא לא בעיה של מערכת החינוך בלבד, אבל כן לומר שהפתרון צריך להתחיל במערכת החינוך.

איתן ברושי: צריך פשוט להוציא את הנושא הזה מסדר היום.

איתן ברושי: אם יש לנו שותפות, ואני לא מבין איפה ארגוני המורים, יש להם תקציבים ללא מעט דברים, אני לא יודע למה הם לא מטפלים בזה.

איתן ברושי: אדוני היושב ראש, גם אחרי שקראתי את הדוח אני חושב שלא מדובר פה בתופעה שולית ולא בתופעה זמנית.

איתן ברושי: מדובר פה באירוע מתמשך ומחדל ששותפים לו רבים.

איתן ברושי: יכול להיות שהם נהנים מהסלחנות שאנחנו מפגינים ושאנחנו ממליצים, אנחנו קוראים.

איתן ברושי: אני חושב שאי אפשר לפתוח את שנת הלימודים הבאה עם התופעה.

איתן ברושי: אני מציע להביא לכאן את שר החינוך ואת המנכ"לית שלו ולומר להם: 'תציגו תכנית לפתרון הבעיה'.

איתן ברושי: לא משהו כללי כמו שפה.

איתן ברושי: הבעיה היא לא מחקר על מה שהיה אלא הנחיות למה שיהיה.

איתן ברושי: צריך לומר שלפי פרק זמן, אני לא רוצה לנקוב בו, אבל משהו כמו שנתיים לא צריכה להיות התופעה.

איתן ברושי: צריכים לחזור למערכת החינוך, יש למערכת החינוך מספיק תקציב.

איתן ברושי: שאלת העסקת מורים או אחרים בגופים היא חלק מהבעיה שהמדינה צריכה להקים, פרופסור יונה אולי יצטרף אלי, צריך להקים מחדש את המגזר השלישי.

איתן ברושי: המדינה לקחה את המגזר השלישי, הפכה אותו לאלה שעושים את תפקידיה ועכשיו צריך להקים אותו מחדש.

איתן ברושי: בעצם, אין סוף עמותות שמבצעות גם ברווחה, גם בחינוך את השליחות של המדינה.

<קריאה: לצמצם גם אותו.

איתן ברושי: ברור.

איתן ברושי: ותחזיר למדינה את תפקידה.

איתן ברושי: מה עשו, בואו נחזיר את מקצועות הליבה, ואתה אומר לא רק ליבה, ולהעביר את זה לגופים שמתפרנסים לא רע ולפעמים יותר מחברי כנסת, ניתן להם אחריות - - -

יעקב מרגי: התכוונת למנכ"לים.

איתן ברושי: כן.

איתן ברושי: התכוונתי למנכ"לים.

איתן ברושי: ניתן להם אחריות על מה שהמדינה השתחררה.

איתן ברושי: כאשר תקציב החינוך הוא שני בגודלו אחרי תקציב הביטחון.

איתן ברושי: אני לא יודע ושווה לבדוק כמה עודפים העבירו מתקציב החינוך בהעברות, עכשיו אני בוועדת כספים, כמה כסף נשאר לא מנוצל במשרד החינוך.

איתן ברושי: אני מניח שתופתע, אני מניח שתופתע - - -

יעקב מרגי: כל משרדי הממשלה.

איתן ברושי: אני מדבר כרגע על החינוך.

איתן ברושי: מעניין כמה כסף לא ניצל החינוך בשנת 2015 - - -

יעקב מרגי: אני אומר לך, החלק הארי - - -

איתן ברושי: בבינוי.

יעקב מרגי: יש חלק מהמשרדים זה מופיע כנותני שירותים.

יעקב מרגי: החלק הארי בתקציב משרד החינוך הוא כוח אדם בהוראה לכן אחוז, אבל אתה צודק.

איתן ברושי: בוא נעשה ספורט, נבדוק כמה כסף החינוך תרם לדברים אחרים כי הוא לא ניצל אותו.

איתן ברושי: סיכום, אני מציע החלטה.

איתן ברושי: אני צריך לצאת, אני מתנצל.

איתן ברושי: אני אומר שהוועדה תזמין לכאן את הבכירים ביותר ולא נציגים.

איתן ברושי: הטיפול צריך להיות בדרג הבכיר ביותר להציג תכנית של כמה זמן מסתיימת התופעה המבישה של עובדי קבלן במערכת החינוך.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: רמי אדוט מכון ון ליר, חקרת את התופעה הזאת?

<רמי אדוט: כן, כן.

<רמי אדוט: אני עובד במרכז חזן לחקר הפרטה ומיקור חוץ.

<רמי אדוט: ודוקטור ורדה שיפר חקרה והגישה גם ניירות ב-2013, חלקם גם נכנסו לחלק מהמסכים.

<רמי אדוט: אנחנו תומכים בקואליציה להעסקה ישירה בחינוך, נותנים לה גיבוי מחקרי.

<רמי אדוט: אני רוצה להגיד משהו וגם להציע.

<רמי אדוט: אני כרגע מסתכל יותר על מחקר מדיניות מאשר על מחקר התופעה עצמה.

<רמי אדוט: יש כאן מחקר התופעה, כמו שאמרתי של דוקטור ורדה שיפר ויש גם מחקר שמנסה להבין את התנהלות המדיניות.

<רמי אדוט: יש שני מסמכים שהיו לפנינו: אחד, מכתב של המנכ"לית לבעלויות, נותן הוראה לבעלויות, שיצא ב-2014, ואחד מכתב המנכ"לית משרד החינוך לקואליציה שהשיבה לנו באמצע 2015.

<רמי אדוט: בשני המכתבים אנחנו רואים בעצם מכתב שפותח בהצהרה, בדיוק מה שהגברת סוניה פרץ אמרה פה, משרד החינוך נגד התופעה.

<רמי אדוט: מכתב שפותח בהצהרה של משרד החינוך נגד התופעה, אבל מסיים באותו מכתב במן קבלה של התופעה.

<רמי אדוט: זאת אומרת, דבר ראשון הוא אומר: 'אנחנו נגד' ובתוך המכתב הוא אומר שאם זה בכל זאת קיים אז מה צריך לעשות.

<רמי אדוט: מה שאני רציתי להציע, אנחנו כבר התחלנו אפילו לשקול את האפשרות - - -

יעקב מרגי: אין שום ספק, שום דבר במדינה שלנו לא מתנהל במחשכים, גם מה שמתנהל במחשכים יש לנו גופים שיודעים להאיר עליהם את האור והזרקור, מכירים ויודעים אותם בהיבטים שונים.

יעקב מרגי: לכן, אין ספק שהתופעה הזאת לא הגיע לממדים כאלה, אני קורא להם מפלצתיים בערך של 20% בכוח אדם בהוראה במקצועות הליבה, ולא דיברנו על דברים אחרים בחינוך היסודי.

יעקב מרגי: תראה כמה זה בהבנה והסכמה.

יעקב מרגי: זה לא משרד החינוך, זה מאז שהתחלנו למודד את החברה הישראלית בממדים בינלאומיים.

יעקב מרגי: השיקול של צמצום המגזר הציבורי הוא אחד הפרמטרים להראות אותנו כחברה מתקדמת ויעילה, כל המשק רץ בריצת אמוק לכיוון הזה.

יעקב מרגי: היום, המשק הוא די חזק.

יעקב מרגי: החברות הבינלאומיות שמודדות אותנו ערות גם לפרמטרים נוספים שגם אנחנו יכולים להקל על עצמנו במה שמזיק לנו.

יעקב מרגי: בזה אני מצטרף למה שאתה אומר.

יעקב מרגי: בבקשה.

<רמי אדוט: מה שרציתי לומר, מנקודת מבטי כשמסתכלים על המסמכים, התייעצתי גם עם משפטנים בעניין הזה, אני חושב שאם שנת הלימודים הזאת תסתיים כמו שהיא התחילה, לדעתי המסה הזאת הצטברה לדעתי עד כדי אפשרות של תקיפה משפטית של הסחבת הזאת.

<רמי אדוט: אני רוצה להציע משהו אחר, אני חושב שמה שחבר הכנסת הציע פה, יכול להיות שיש בעיות, בעיות אמתיות, בעיות מדיניות מעשיות שגורמות למשרד החינוך להיות חסר אונים כלפי התופעה.

<רמי אדוט: הוא לא חושף אותה בשום פורום - - -

יעקב מרגי: אנחנו נשמע את משרד החינוך.

<רמי אדוט: יכול להיות שזה קשור למשל ליחסים עם הבעלויות, יכולתו להשפיע על האופן בו הבעלויות פועלות.

<רמי אדוט: אני מתקשה להבין איזו בעיה יש לו בחינוך הרשמי, אבל יכול להיות שיש.

<רמי אדוט: מה שאני מנסה לומר, משרד החינוך הוא הודיע בתחילת השנה על הקמת ועדה, יכול להיות שצריך קצת לפתוח את זה.

<רמי אדוט: אולי צריך להתייחס לוועדה הזאת כאל פורום שמשתף - - -

יעקב מרגי: אני לא חוקר, אבל אני אומר לך בוא תקשיב.

יעקב מרגי: אני מתמקד בחינוך היסודי ובשלטון המקומי.

יעקב מרגי: אני לא הולך למערכת היחסים שלו עם הבעלויות כל זה, בסדר.

יעקב מרגי: מערכת היחסים שלו עם השלטון המקומי קודם.

יעקב מרגי: יש לו כתובת אחת.

יעקב מרגי: קודם, כדי לצמצם את התופעה עד למיגורה יש כתובת אחת והיא השלטון המקומי.

יעקב מרגי: שיוציא הנחיה חד-משמעית ולכן אל תקל עליו.

<רמי אדוט: אני לא מקל.

<רמי אדוט: מה שאני אומר, אני קורא למודל אולי טיפה אחר.

<רמי אדוט: אני אומר, הקמת וועדה ממשלתית, יכול להיות שהגיע הזמן להסתכל על הוועדה הזאת בצורה יותר פתוחה.

<רמי אדוט: להזמין לתוכה נציגים מומחים, נציגים אחרים שאינם חלק מהרשויות כדי להוסיף אולי ליצירתיות על מנת לפתור את זה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: מסעוד, כמעט שכחתי אותך בגלל הלארג'יות שלך.

יעקב מרגי: חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה.

מסעוד גנאים: תודה רבה.

מסעוד גנאים: כפי שהזכרתם, לצערי זה לא הדיון הראשון ונדמה לי שכנראה לא יהיה האחרון.

מסעוד גנאים: אני מקווה שיהיה האחרון - - -

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: בשנת הלימודים הנוכחית הוא יהיה האחרון, אנחנו מקווים שבשנת הלימודים הבאה לא יהיה דיון.

מסעוד גנאים: שנדנים במה שמכונה 'המורה הקטן'.

מסעוד גנאים: היו כבר גם לוועדות חינוך החלטות בעבר.

מסעוד גנאים: בשנץ 2011 בוועדת החינוך, גם למנכ"לית משרד החינוך הייתה וועדה מסוימת לבחינת הנושא, מיפוי הנושא ולהציג פתרונות ולצערי לא נעשה שום דבר.

מסעוד גנאים: גם החלטות משנת 2011, רק היום שמענו מנציגת משרד החינוך על המיפוי שזה 149 בתי ספר כ- 2,300 ומשהו, אני לא יודע כמה.

מסעוד גנאים: זה אחוז קטן וזה רק במיפוי כדי לדעת מה יש ולא בכדי להתגבר על התופעה או להציג פתרונות.

מסעוד גנאים: אדוני היושב ראש, לצערי הרב אני הזכרתי כמה פעמים, מורה עם מורה קבלן לא מתיישב ביחד.

מסעוד גנאים: אני אפילו הייתי אומר שזה אנטי חינוכי.

מסעוד גנאים: זה מורה שיש לו את הכול, מורה שיש לו הכשרת מורים, יש לו את כל התעודות, יש לו את כל הדברים בעולם שהוא מורה כרגיל – למה שהוא לא יועסק באופן ישיר על ידי משרד החינוך או על ידי השלטון המקומי בבתי הספר התיכוניים למשל?

מסעוד גנאים: מורה קבלן וחינוך לא הולכים ביחד.

מסעוד גנאים: זה גם מסר לא טוב לילדים שלנו.

מסעוד גנאים: אני מאוד מזדהה עם מה שאמרה נציגת מועצת התלמידים והנוער.

מסעוד גנאים: אני מסייר בכמה בתי ספר, כל שבוע-שבועיים אני בבית ספר.

מסעוד גנאים: אדוני היושב ראש גם כי הייתי מורה לשעבר ואוהב את האווירה, הסביבה ואת הכול, כנראה שאני אחזור לשם, גם אני ראיתי - - -

יעקב מרגי: לי יש חברים,

מסעוד גנאים: אצלנו יש חוקה ולא משנים אותה.

מסעוד גנאים: זה שלוש קדנציות וזהו.

מסעוד גנאים: אני ראיתי בחדרי מורים איך המורים המועסקים באופן ישיר הם שכובשים את חדר המורים ואיך המורים המועסקים על ידי גופים אחרים, הייתי בחטיבת ביניים בעיר מסוימת, אפילו ראיתי אותם יושבים בחוץ.

מסעוד גנאים: אמרתי שלום, דיברתי איתם: 'למה אתם יושבים בחוץ'.

מסעוד גנאים: אמרו לי: 'אין מקום בחדר המורים'.

מסעוד גנאים: לכל מורה יש לו את המקום שלו, אנא אערף, את הכוס שלו ואת כל הדברים האלה.

מסעוד גנאים: רואים את זה, מרגישים את זה וזו בושה לפי דעתי.

מסעוד גנאים: דיברנו הרבה על לפתור, אני לא אומר שאני התייאשתי, אבל נו, צריך לעשות משהו.

מסעוד גנאים: צריך לעשות משהו בנושא.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אריאל קצובר,

יעקב מרגי: לשכת עורכי הדין בבקשה.

<אריאל קצובר: תודה רבה.

<אריאל קצובר: עורך הדין אריאל קצובר, לשכת עורכי הדין.

<אריאל קצובר: נושא מורי הקבלן הוא נושא כאוב, מבייש, מנציח הפלייה ארוכת שנים שאין לה מקום במדינה מתוקנת.

<אריאל קצובר: לא יעלה על הדעת שמורים שבידם תעודת הוראה, לפעמים תואר ראשון ושני, והוכרו רשמית ומקצועית על ידי המדינה יעבדו ללא זכויות.

<אריאל קצובר: לא יכול להיות דבר כזה במדינה מתוקנת, דמוקרטית.

<אריאל קצובר: יותר חמור, מורים שיושבים באותו חדר מורים, מלמדים את אותו מקצוע שלזה תהיינה זכויות ולזה לא תהיינה זכויות.

<אריאל קצובר: כשאני מדבר זכויות זה נשמע מילה ריקה, אבל מה הכוונה של זכויות?

<אריאל קצובר: הם מקבלים זכויות בסיסיות של עובדים שעתיים, אין להם קרנות השתלמות, אין הטבות של "אופק חדש" ו"עוז לשכר" של הסתדרות המורים וארגון המורים.

<אריאל קצובר: חמור מכולם, אין להם קביעות.

<אריאל קצובר: בהרבה המקרים מפטרים כל שנה הרבה מהמורים לפני החופש ומעסיקים אותם מחדש בתחילת שנת הלימודים.

<אריאל קצובר: אדוני היושב ראש, מלבד יצירת נתחים במקום העבודה שמשפיעים גם הדימוי העצמי של המורה וגם על איכות ההוראה יש כאן פגיעה אנושה בזכות לשוויון, זכות המעוגנת בחוק "חוק יסוד כבוד האדם וחירותו".

<אריאל קצובר: מחובתנו להשוות את הזכויות של סוגי המורים, של סוג ה-א' וסוג ב'.

<אריאל קצובר: לשכת עורכי תהייה שותפה מכאן לכל שיתופי פעולה שיעלו כדי למגר את התופעה הזאת של מורי קבלן.

יעקב מרגי: לילי, אומרים לך רמי ועורך הדין קצובר שאפשר לתקוף את זה משפטית – חומר למחשבה.

יעקב מרגי: חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף בבקשה.

עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב לכולם, אדוני היושב ראש, לדון בנושא הזה משנת 2006 ועד עכשיו, עצם זה שהדיון מתמשך משנת 2006 ועד היום זה לא מוסרי.

עבדאללה אבו מערוף: בעיית המורים המקצועיים, יכול להיות שהוא מקצועי יכול להיות שלא, הוא לא יכול להיות עם קבלן או עם מתווך – זה מסר לא חינוכי לא לחברה ולא לתלמידים.

עבדאללה אבו מערוף: רק בשבוע שעבר עשינו את יום המורה.

עבדאללה אבו מערוף: דיברו על הערכים וגם היושב ראש ציין איך התייחסנו למורה - - -

יעקב מרגי: אני רוצה לעזור לך, אתה יודע, אני רגיש.

יעקב מרגי: אני תמיד גם כשניהלתי גופים באתי לוועד ואמרתי 'גם אני חבר ועד נוסף שלכם'.

יעקב מרגי: ככה ההסתכלות שלי.

יעקב מרגי: אבל כשמגיעים לכאן הסתדרות המורים או ארגון אני לא יודע למה אני תמיד קופץ מחדש.

יעקב מרגי: ביום העצמת המורה, מיד אני מחזיר לך את רשות הדיבור, שמעתי את הכאב שלהם.

יעקב מרגי: אני לא סתם אומר את זה, אם יש כאן נציג ההסתדרות אני מיד אתן, הדובר הבא יהיה אחד מהם.

יעקב מרגי: זו הציפייה שלי מההסתדרות, מארגון עובדים.

יעקב מרגי: זה, כשאני אגיד לו להדליק מזגן הוא יענה שזה 'לא כתוב בחוקת העבודה שלי, זה לא התפקיד שלי.

יעקב מרגי: גם השליחות', גם מרכיב השליחות חייב להיות שם.

יעקב מרגי: שליחות, זה גם להסתכל איך הוא חי בשקט כשבחדר המורים שלו יש מורה כזה ומורה כזה.

יעקב מרגי: שלושה סוגים.

יעקב מרגי: טוב, אני חושב בקול.

יעקב מרגי: תמשיך בבקשה.

עבדאללה אבו מערוף: המחשבה הזאת היא גם בקול רם וגם מחשבה של כלום.

עבדאללה אבו מערוף: אפשר לקצר את הדיון כי אפשר לקיים את הדיון שנים - - -

יעקב מרגי: לא יהיה.

עבדאללה אבו מערוף: לכן העניין הוא ברור.

יעקב מרגי: נכון שר החינוך הבטיח לי - - -

עבדאללה אבו מערוף: זה לא קשור לא פעם לעמדה שלנו, לעמדה שלי שאני בעד שיהיו מועסקים - - -

דב חנין: פשוט הפסקה של 24 שעות במשרד החינוך אולי זה- - -

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: זה תהליך שכבר קיים.

יעקב מרגי: התחושה שמשרד החינוך נותן, שזה הולך להיגמר.

יעקב מרגי: בבקשה.

עבדאללה אבו מערוף: מבחינה ערכית, לא בגלל הבחינה העקרונית נגד עובדי קבלן, במיוחד במערכת החינוך זה לא ערכי, לא תרבותי, לא חינוכי ואין מוטיבציה.

עבדאללה אבו מערוף: תקציב משרד החינוך, נאמר שהוא תקציב עם הרבה כסף ולכן צריך לבדוק.

עבדאללה אבו מערוף: יש דוח מבקר המדינה ולכן הכול ברור ואין פה הרבה מה להתחכם ומה להוסיף.

עבדאללה אבו מערוף: צריך מידית לפתור את העניין שלכל מורה, אדוני היושב ראש יש הרבה אבטלה בתוך המורים ובעיקר מורות ובמיוחד בסקטור הערבי.

עבדאללה אבו מערוף: יש הרבה שמחכות לתור להיכנס אפילו לעבוד בחצי משרה- - -

יעקב מרגי: לא, המורים שעובדים ויש את עובדי הקבלן.

יעקב מרגי: לא רוצים לקחת להם את המשרות.

עבדאללה אבו מערוף: לא עניין של לקחת להם את המשרות.

עבדאללה אבו מערוף: לא לכאן ולא לכאן.

עבדאללה אבו מערוף: העניין חייב להיות מסודר באופן מעשי פעם אחת ולתמיד.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אורי ליברטי יושב ראש התאגדות תכנית קרב בהסתדרות החדשה.

יעקב מרגי: רגע, אתה יודע, בבית המדרש אנחנו שמים לב לניואנסים ולמילים.

יעקב מרגי: כתבתי לי כך, בכוונה לקחתי את המכתב שלך: "יושב ראש התאגדות עובדי תכנית קרב".

יעקב מרגי: מנכ"לית משרד החינוך חייכה כששמעה את הדיון ביום שני השבוע.

יעקב מרגי: הם לא מורים, היא אמרה: 'אל תזיקו לפרויקט הזה שנקרא תכנית קרב'.

יעקב מרגי: עכשיו בו, אומנם דיברתי בהתייחסות, הסתדרות המורים נמצאת אתנו פה?

יעקב מרגי: אני אתן לך את רשות דיבור.

יעקב מרגי: אומנם הדיון כרגע לא עליכם כי זה בליבה, אבל ביקשת מתחילת הדיון, אני אתן לך בקצרה, ממש בקצרה.

<אורי ליברטי: עובדי תכנית קרב הם עובדי הוראה במערכת - - -

יעקב מרגי: תן לי תחושות של עובד, מורה.

<אורי ליברטי: אני דווקא רוצה להצביע על מפנה חיובי שחל ב-20 ביולי, אך צריך לוודא שהוא קורה.

<אורי ליברטי: המתווה הוא כזה: דפוס העסקה של עובדי קרב עד עכשיו, רצית תחושות אז אני אגיד מה היה לפני ומה אמור לקרות אחרי ה-1 במרץ.

<אורי ליברטי: עד ה-1 במרץ, לאורך כל שנות תכנית קרב, ההעסקה של עובדי קרב, של המדריכים היא העסקה שעתית מקוטעת.

<אורי ליברטי: המעסיק שלנו הוא לא קבלן, זו החברה למתנ"סים, עמותה כללית בחינוך, ארגונים חברתיים, אבל דפוס ההעסקה שמשרד החינוך מכתיב לה במכרז הוא דפוס העסקה קבלני, שעתי, מקוטע.

<אורי ליברטי: מה שאמור לקרות ב-1 במרץ בעקבות ההסכם ההיסטורי שנתחם בין שר האוצר לבין יושב ראש ההסתדרות, זה שעובדי קרב יעברו להעסקה משרה רציפה, 12 חודשים.

<אורי ליברטי: ההסכם הזה נתחם לפני חמישה חושים, ב-20 ביולי.

<אורי ליברטי: ב-6 ספטמבר אנחנו נפגשנו עם מנכ"לית משרד החינוך שהבטיחה לנו חגיגית שההסכם הזה ייושם במלואו ובמועדו.

<אורי ליברטי: אנחנו קצת דאגנו, זה ארבעה חודשים, זה לא הרבה זמן.

<אורי ליברטי: זה מה שהובטח לנו חגיגית.

יעקב מרגי: אני יכול לומר לך חגיגית, כשהמנכ"לית מיכל מבטיחה היא מקיימת.

<אורי ליברטי: נכון.

<אורי ליברטי: א', בהזדמנות זו אני רוצה להודות, גם להודות ליושב ראש ההסתדרות ולשר האוצר על הסכם שהוא בהחלט מחולל היסטורי בדפוס ההעסקה שלנו.

<אורי ליברטי: אני גם רוצה להודות למשרד החינוך ולמנכ"לית על ההתחייבות ליישם אותו.

<אורי ליברטי: נותרו 58 יום עד לתאריך, מבחינתו הוא תאריך מקודש שהוא ה-1 במרץ.

<אורי ליברטי: אנחנו סופרים את הימים, כל העובדים, מעל ל-3,000 עובדים ועובדות בתכנית קרב סופרים את הימים, עוד 58 יום.

<אורי ליברטי: אנחנו כמובן לא מצפים שדברים יתרחשו בדקה ה-90, אנחנו מצפים לראות אבני דרך בדרך ל- - -

יעקב מרגי: אני מציע לך לתת להם תזכורת, באמת, כשהתאריך מתקרב,

<אורי ליברטי: אנחנו מתזכרים את מי שצריך לתזכר וזאת עוד הזדמנות לתת תזכורת.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: ההסתדרות החדשה, הסתדרות המורים, ארגון המורים.

יעקב מרגי: אני מאבד כיוון שם.

יעקב מרגי: בוא, אני אומר לך, אני לא רוצה שתיתן לי נאום פילוסופי השקפתי.

יעקב מרגי: אין לי ספק שאתה נגד העסקת מורי קבלן, נכון, אין לי ספק, אבל רגע.

יעקב מרגי: אבי ניסנקורן ניסנקורן יושב ראש ההסתדרות החדשה הכריז על סכסוך עבודה לפני כמה חודשים סביב סוגית עובדי הקבלן, נכון?

יעקב מרגי: לאחר מכן ביטל את הסכסוך כי הודיע שהגיעו להבנות, להסכמות עם האוצר.

יעקב מרגי: האם ידוע לך שסוגיית מורי הקבלן נכנסה להבנות האלה עם לוחות זמנים, מתי ואיך?

<שמעון פרי: אני לא יכול לייצג אותו.

<שמעון פרי: קודם כל שמעון פרי מהסתדרות המורים.

<שמעון פרי: עד לפני שנתיים הייתי מנהל בית ספר בירושלים.

<שמעון פרי: אני עדיין לא יודע אם הגיעו בסופו של דבר לידי הסכמים הסופיים וחתימה.

<שמעון פרי: אני יודע רק שאנחנו בהסתדרות המורים נאבקים שנים למען ביטול כלל הרעיון הזה של מורי קבלן.

<שמעון פרי: מורים עובדי קבלן, שיכנסו כולם למערכת אחת.

<שמעון פרי: אני יודע כמעט באופן אישי כמה מורים אנחנו מטפלים בהם כעובדי קבלן שעשו להם עוול.

<שמעון פרי: עד כמה שידוע לי, אני לא יכול להגיד בוודאות, כמעט ואין מורים עובדי קבלן שעוסקים במקצועות הליבה.

<שמעון פרי: עד כמה שידוע לי, אני לא יכול להגיד את זה בוודאות מלאה - - -

יעקב מרגי: מה, עוד פעם מה לא יודע לך?

<שמעון פרי: שאין מורי קבלן שעובדים בבתי ספר יסודיים שמלמדים לימודי ליבה.

יעקב מרגי: מה, מבקר המדינה לא יודע מה שהוא כותב?

<שמעון פרי: עד כמה שידוע לי, אני לא יודע - - -

יעקב מרגי: אחד ממקצועות הליבה,

<לילי בן עמי: גם מורות בירושלים, גם מורות בכיתה ו' מורות קבלן.

יעקב מרגי: לילי, לילי.

יעקב מרגי: כשאני אאבד את הקשב שלי תוכלי לענות.

יעקב מרגי: באחד ממקצועות הליבה, ידוע לך? תגיד לי.

יעקב מרגי: אני שואל אותך שאלה, אתה בהסתדרות המורים של פינלנד, סינגפור או של ישראל?

<שמעון פרי: אני של ישראל ואני גם במשרד החינוך שנים רבות - - -

יעקב מרגי: אז תבדוק את זה.

<שמעון פרי: אני אבדוק את זה, אבל יכול להיות שבתיכוניים, יכול להיות שהכוונה פה היא בבתי הספר התיכוניים.

<שמעון פרי: אני מדבר על בתי ספר יסודיים, שלי ידוע.

יעקב מרגי: יסודיים, שזה עובדי משרד החינוך.

<שמעון פרי: גם בתיכון יש הרבה עובדי משרד החינוך.

<שמעון פרי: אני לא יכול לומר בוודאות, אני מוכן לבדוק את העניין הזה.

יעקב מרגי: אני, מה שלא יודע בוודאות לא אומר.

<שמעון פרי: לכן אמרתי בפירוש, אינני יודע בוודאות.

<שמעון פרי: בוודאות אני לא יכול להגיד לך, לא בדקתי.

<שמעון פרי: אנחנו יודעים שאנחנו נאבקים למען ביטול הנושא הזה.

<שמעון פרי: אני מאוד מקווה שהנושא הזה בכלל ירד מסדר היום.

<שמעון פרי: כפי שנאמר פה זו בושה למדינה שאנחנו עדיין דנים בנושא הזה.

<לילי בן עמי: הסתדרות המורים לא מוכנה לאבד מורי קבלן.

יעקב מרגי: לילי, סליחה.

יעקב מרגי: אתה לא מגיב.

יעקב מרגי: תזכיר לי את השם.

יעקב מרגי: שמעון פרי תמשיך.

יעקב מרגי: אף פעם לא שמחתי כשהשבתם את הלימודים בתחילת שנת הלימודים.

יעקב מרגי: אף פעם לא שמחתי ובמיוחד שהסיבות היו קצת מקוממות.

יעקב מרגי: הייתי שמח אם הייתם מכריזים על השבת לימודים על סוגיית מורי הקבלן.

יעקב מרגי: אתה מבין איפה הביקורת ואיך אתם נראים ואיך אנחנו נראים ביחד?

<שמעון פרי: אני מסכים אתך בהחלט.

יעקב מרגי: דרך אגב, סוגיות הליבה.

יעקב מרגי: סוגיות הליבה הן עובדי הקבלן.

יוסי יונה: אני רוצה לציין שאחת הפעמים ההיסטוריות, בשנת 2012 שההסתדרות השביתה את המשק לכמה שעות הייתה זה בעניין עובדי קבלן בכלל במשק.

יוסי יונה: יש לנו דוגמה שאפשר וניתן לעשות זאת - - -

<שמעון פרי: זו סוגיה כואבת.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: יש מישהו סביב השולחן שרוצה להצטרף לדיון, רוצה להתבטא ולא התבטא?

<לילי בן עמי: אני רוצה להתייחס לנקודה שלא התייחסו אליה, אפשר?

<לילי בן עמי: או.קיי.

יעקב מרגי: אני אתן לך.

<חיה רשף: שמי חיה רשף, אני מחברה למתנ"סים.

<חיה רשף: אני לא תופסת את עצמנו כקבלנים, יחד עם זאת, נכון כמו שאורי אמר, אנחנו פועלים תחת מתווה של העסקה מורי קבלן.

<חיה רשף: יכול להיות שיש טעם לחשוב בצורה יותר מורכבת על העניין של מי הגורם המעסיק.

<חיה רשף: אנחנו חברה ממשלתית.

<חיה רשף: כן הייתי יכולה לראות איזו קונסטלציה שאנחנו לא קבלנים במכרז אלא קבוצה שיש לה באמת ייצוג פריפריאלי מאוד גדול, שמעסיקה הרבה מאוד עובדים ועושה השלמות גדולות.

<חיה רשף: אני לא בטוחה שזה פותר, פשוט עלתה לי הסיטואציה - - -

יעקב מרגי: אני רוצה ללמוד, אתם החברה למתנ"סים.

יעקב מרגי: אני שואל שאלה, המורים שאתם מפעילים בפרויקטים שלכם הם העסקה ישירה שלכם, של החברה למתנ"סים או עובדי קבלן, או זכיין שאתם מפעילים אותו?

<חיה רשף: אנחנו לא מפעילים זכיין.

יעקב מרגי: ישר, עובדים שלכם?

<חיה רשף: החברה למתנ"סים ,והמתנ"סים שלה מפעילים.

יעקב מרגי: המתנ"סים, למי שייכים?

<חיה רשף: לנו.

יעקב מרגי: למי זה לכם, הבעלות של המתנ"סים?

<חיה רשף: זו ישות משפטית מיוחדת שבה מנהל המתנ"ס הוא המועסק שלנו ויש - - -

יעקב מרגי: הרשות המקומית.

<חיה רשף: לא.

<חיה רשף: לא.

<חיה רשף: הם רשות משפטית עצמאית.

יעקב מרגי: זה ברור, ברור לי.

יעקב מרגי: איך מרחיקים את דוח מבקר המדינה מדברים שהעירייה לא יכולה לעשות ורוצה לעשות, מעבירים את זה לחברה למתנ"סים ואז מבקר המדינה מבקר את החברה למתנ"סים ולא את הרשות המקומית שזו אושיה משפטית עצמאית.

יעקב מרגי: אני בטוח - - -

<חיה רשף: זה פשוט עלה לי תוך כדי.

<חיה רשף: אני יודעת שגם היחסים, גם כשאורי היה צריך להציג את זה - - -

יעקב מרגי: אתם עושים עבודת קודש.

יעקב מרגי: אני רק רוצה לשאול שאלה.

יעקב מרגי: במה שאתם רוצים אתם עושים עבודת קודש.

יעקב מרגי: שאלה, למה זה אתם ולא הרשות המקומית.

יעקב מרגי: נקודה.

יעקב מרגי: זו השאלה שלי.

<חיה רשף: אני שוב אומרת - - -

יעקב מרגי: את לא הכתובת.

<חיה רשף: אני לא הכתובת, אבל אני כן רוצה להגיד שיש לנו מסוגלות בגלל הפיזור, בגלל האידיאה, בגלל שאנחנו חברה ממשלתית שאולי כדאי לשקול.

<חיה רשף: שוב, זה שיקול של משרד החינוך כי אנחנו בעצם חברה ממשלתית שפועלת דרך משרד החינוך.

<חיה רשף: יכול להיות שיכול להיות פה איזה מרכיב של סיוע שלא יהיה קבלני.

יעקב מרגי: אתם לא שייכים לרשות החברות הממשלתיות?

<חיה רשף: אנחנו שייכים.

יעקב מרגי: לרשות החברות הממשלתיות?

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: אתם כפופים לביקורת של מי?

<חיה רשף: רשות החברות הממשלתיות.

<חיה רשף: לגמרי.

<חיה רשף: אני אומרת שזה רעיון, הוא גולמי מאוד, הוא פתאום עולה בדעתי דרך מה שאתה אמרת בעניין של ההרחבה ואולי קשיים אובייקטיבים.

<חיה רשף: אני אומרת שאולי זה לא דבר מעשי.

<חיה רשף: דבר אחד.

<קריאה: אני לא מבין, את מתכוונת שיכריזו עליכם כבעלות בעצם.

<חיה רשף: כן, שיחשבו באיזה אופן אחר שבו מטילים עלינו - - -

יעקב מרגי: זו עצה שאת יכולה לתת אותה לאוצר, לא בשולחן הזה.

יעקב מרגי: בשולחן הזה היא לא תתקבל.

יעקב מרגי: אנחנו לא מחליפים פרה ב.

יעקב מרגי: לילי בבקשה.

<חיה רשף: רגע, רציתי להגיד עוד מילה אחת בהקשר אחר.

<חיה רשף: זה ברמה אסוציאטיבית אזרחית לגמרי.

<חיה רשף: אבל בהקשר הישיר, אנחנו מדברים פה הרבה על מורי קבלן וכדאי לומר מילה אחת על האיכות שלהם.

<חיה רשף: בסך הכול לא מדובר וזה לא נמצא כאן על השולחן לדיון כי כאילו זה מובן מאליו.

<חיה רשף: כיוון שאנחנו מעסיקים אנשים כאלה, האיכות שלהם לא מוטלת בספק - - -

יעקב מרגי: בוודאי.

יעקב מרגי: בוודאי ולכן הם נשוא הדיון.

יעקב מרגי: בוודאי, כי אם איכותם ורמתם הייתה מוטלת בספק - - -

<חיה רשף: גם המשרד עומד על העניין שאנחנו - - -

יעקב מרגי: ולכן היא הנותנת שחדוה צריכה לעבוד כמו שולה בחדר המורים באותו סטאטוס, באותם תנאי עבודה.

יעקב מרגי: סליחה שאמרתי לגבי - - - בבקשה לילי.

<לילי בן עמי: לגבי דברים שהיא אמרה, אני אומר שאנחנו בקואליציה בעד חדר מורים אחד של מעסיק אחד.

<לילי בן עמי: כלומר, אם משרד החינוך הוא המעסיק לא יכולים להיות מעסיקים נוספים גם אם אלו חברות ממשלתיות.

<לילי בן עמי: זו העמדה שלנו.

<לילי בן עמי: רציתי להעלות נקודה שלא התייחסו אליה.

<לילי בן עמי: דיברנו על ליבה ולא ליבה.

<לילי בן עמי: באמת מבקר המדינה מדבר על 'מורה כתף אל כתף', אבל יש נקודה שהוא מתייחס אליה והיא הפערים החברתיים.

<לילי בן עמי: אם תסתכלו היכן נמצאים מורי הליבה של מורי הקבלן, הם ברשויות החזקות: תל אביב, רעננה – הרשויות החזקות הן הרשויות שבהן מוסיפים עוד מורה לאנגלית, עוד מורה לתנ"ך, עוד מורה למתמטיקה.

<לילי בן עמי: מפצלים את הכיתה לשתיים ברשויות החזקות.

<לילי בן עמי: ברשויות החלשות יותר, שם פחות מורי קבלן של מורי ליבה.

<לילי בן עמי: בעצם, המורים של מקצועות ההעשרה הם אלה שנמצאים בכל הארץ, גם ברשויות החלשות וגם ברשויות החזקות.

<לילי בן עמי: אם אנחנו נדבר אך ורק על מורי מקצועות הליבה אנחנו מדברים רק על הרשויות החזקות.

<לילי בן עמי: זו נקודה שצריך לשים לב.

<לילי בן עמי: גם מבקר המדינה אומר שתופעת מורי קבלן מרחיבה את הפערים החברתיים מכיוון שעצם זה שאנחנו מאפשרים הכנסת של מורים נוספים למערכת באמצעות עמותות, אז בעצם יש יותר שעות לתלמידים מהרשויות החזקות יותר.

<לילי בן עמי: חד-משמעית ולכן ההעסקה צריכה להיות על כלל המורים ולא רק של מורי מקצועות הליבה כי אחרת נעזור רק לרשויות החזקות, רק למורים המלמדים ברשויות החזקות.

<לילי בן עמי: אם לא נעזור למורים בכל הארץ, תסתכל גם על המורים שהם לא - - -

יוסי יונה: אני יודע, אבל אפשר להיות פה סנגורו של השטן ולהגיד, וואו, אם מורי הקבלן במקצועות הליבה נמצאים בבתי ספר חזקים כפי שאת אומרת, אז האם שם זה נעשה מרצונם או מרצונו של המורה כי אולי מקבלים תנאים מיוחדים - - -

<לילי בן עמי: לא.

<לילי בן עמי: ממש לא.

<לילי בן עמי: זה נדיר.

<לילי בן עמי: למשל יש באילת מורים שמביאים במיוחד לאילת כי יש שם מחסור בחינוך.

<לילי בן עמי: שם המורים יקבלו תנאים טובים יותר, אבל לפרק זמן מוגבל.

<לילי בן עמי: ברגע שעוברות השלוש שנים אז המורה - - -

יעקב מרגי: תודה לילי.

<לילי בן עמי: אני אומרת, זה נדיר.

<לילי בן עמי: כשאנחנו מדברים על המסה הגדולה, רוב מורי הקבלן הם בתנאים חוטאים ואין להם בחירה.

יעקב מרגי: לילי, אנחנו התחייבו לסייע בידך להצליח הפעם במשימה למרות שאני גם בפעמים רבות.

יעקב מרגי: חבר הכנסת פרופסור מנואל טרכטנברג, בבקשה משפטים קצרים כי אנחנו לפני סיכום הדיון.

מנואל טרכטנברג: ממש בקיצור.

מנואל טרכטנברג: קודם כל אני ממש מתנצל שהגעתי באיחור, הייתי במשרד החינוך עד עתה.

יעקב מרגי: אתה לא חייב, תגיד 'עסקתי בסוגיה הזאת'.

מנואל טרכטנברג: לא, בסוגיה הזאת, אבל במשהו לא רחוק מזה.

מנואל טרכטנברג: מילה אחת, שמענו היום דברים, שמעתם מה קרה עם עובדי משרד החוץ, אני לא יודע אם זה הוזכר כאן - - -

יעקב מרגי: הוזכר, נראה לך שזה יחמוק מידיה של לילי?

מנואל טרכטנברג: זה משרד החוץ.

מנואל טרכטנברג: משרד החינוך, מסגרת עובדי הקבלן במערכת החינוך זה סיפור הרבה הרבה יותר חמור.

מנואל טרכטנברג: קודם כל בגלל המסר החינוכי, המעמד של מורה מול תלמיד.

מנואל טרכטנברג: לא יכול שיש שני מעמדות במדינת ישראל, זה אולי באנגליה של המאה ה-19.

מנואל טרכטנברג: מדינת ישראל של המאה 21 זה בלתי קביל בעליל ולא חשוב מה, לא חשוב מה! יש דברים שהם ערכיים ויש דברים שהם אחרים כמו שיקוליםולגיטימי בקשרים אחרים כמו עובד מחשב שאני לא יודע אם הוא צריך להיות חלק מהמשרד או לא, בסדר, אבל מורה לא.

מנואל טרכטנברג: בפן הערכי בסיסי - - -

יעקב מרגי: אמרנו את זה בהתחלה.

מנואל טרכטנברג: יש נושאים שאני מאוד מזדהה איתם ויש דברים שלא.

מנואל טרכטנברג: אתה יודע, גם בתחומים החברתיים יש לנו חיכוכים עליהם גם במפלגה שלנו.

מנואל טרכטנברג: זה מחוץ לתחום הוויכוח.

מנואל טרכטנברג: אני באמת מאוד מקווה שפועלתך באמת כראש הוועדה תביא לבשורה.

יעקב מרגי: כולנו תקווה על התרומה.

יעקב מרגי: אנחנו מקריאים את סיכום הדיון.

יעקב מרגי: כל אחד ייקח עט ונייר, תרשמו מהלוח את שיעורי הבית.

יעקב מרגי: הוועדה רשמה בפניה בסיפוק את הודעת משרד החינוך כי מדיניות המשרד היא, אין להעסיק מורים בהעסקה בלתי ישירה במקצועות הליבה בשעות החינוך הפורמאליות.

יעקב מרגי: הוועדה רשמה בפניה בסיפוק את הודעת משרד החינוך כי לראשונה בקיץ 2015 הוא יצא בקריאה לכל מוסדות החינוך למפות את כוח האדם המועסק שם.

יעקב מרגי: הוועדה מבקשת ממשרד החינוך להעביר לה בתחילת חודש ינואר 2016 את תוצאות המיפוי.

יעקב מרגי: הוועדה רשמה בפניה בסיפוק את הסכמת מנכ"לית משרד החינוך, כמובן על פי דברי יושב ראש התאחדות עובדי תכנית קרב, שיועסקו בהעסקה ישירה.

יעקב מרגי: ההסכם אמור להיכנס בתוף ב-1 במרץ 2016 - -

<אורי ליברטי: ויועסקו בהעסקה רציפה.

יעקב מרגי: ויועסקו בהעסקה רציפה - - -

<אורי ליברטי: 12 חודשים.

יעקב מרגי: החל מ-1 במרץ 2016.

יעקב מרגי: הוועדה תעקוב אחרי היישום והביצוע.

יעקב מרגי: זו גם התקדמות לגבי הביטחון התעסוקתי.

<לילי בן עמי: זה עדיין מחוץ להסכם.

יעקב מרגי: זה עדיין מחוץ להסכם.

יעקב מרגי: הוועדה רשמה לפניה את הודעת המרכז לשלטון מקומי שהוא מתנגד וקורא באופן חד משמעי שלא להעסיק עובדי קבלן במערכת החינוך.

יעקב מרגי: עם זאת, תמוה בעיני הועדה שאין למרכז לשלטון המקומי מידע על היקף התופעה.

יעקב מרגי: כמו כן, אני אבקש להביא לתשומת לב המרכז לשלטון מקומי, להבא, לדיונים הבאים לשלוח לוועדה את הנוגעים לדבר שיודעים לגעת בנושא הדיון שיתקיים.

יעקב מרגי: הוועדה .

יעקב מרגי: שקוראת למשרד החינוך ולמרכז לשלטון מקומי לצאת בתכניות פעולה למיגור תופעה זו כולל לוחות זמנים.

יעקב מרגי: לשלוח לוועדה לוחות זמנים לפעילות זו.

יעקב מרגי: הוועדה מצפה שתופעה זו תסתיים במהרה.

יעקב מרגי: הוועדה תעקוב אחרי הביצוע.

יעקב מרגי: אני מודה לכם על טיפולם המתאים ועל עדכון הוועדה בנדון בהקדם.

יוסי יונה: הערה, הדברים שהתלמידה ממועצת התלמידים אמרה לא באים לידי ביטוי כאן.

יוסי יונה: אני יודע שהדיון פה היום היה - - -

יעקב מרגי: הדברים שאמרה נוי נכנסים במבוא.

יעקב מרגי: אני קורא בדרך כלל רק נקודות.

יוסי יונה: אני רוצה להעיר מה טיבה של ההערה שלי.

יוסי יונה: אני יודע שהדיון היום התמקד בסוגיה של עובדי קבלן במקצועות הליבה.

יוסי יונה: אבל מה ששמענו מפי התלמידה באופן מאוד רהוט - - -

יעקב מרגי: אני הבנתי, אני אוסיף נקודה.

יוסי יונה: את ההבחנה הזאת בין מקצועות ליבה לבין מקצועות - - -

יעקב מרגי: אני אומר.

יעקב מרגי: אני אוסיף נקודה נוספת.

יעקב מרגי: תודה רבה להערה.

יעקב מרגי: הוועדה מודיעה שלמרות שהדיון היום התמקד במורי הקבלן במקצועות הליבה, הוועדה לא פוסחת על כלל המורים שבמערכת החינוך.

יעקב מרגי: זו דעתה הסדורה של הוועדה, לטפל בשלב הבא בכל מורי הקבלן בכל מקצועות החינוך בבתי הספר.

יעקב מרגי: תודה רבה.

דב חנין: אדוני היושב ראש, עוד נקודה אני מציע לסיכום.

דב חנין: הסיכום שאדוני מציע הוא מצוין, אבל אני מציע שאנחנו נכלול בסיכום אמירה שאומרת שאם הסוגיה הזאת לא תתקדם בצורה מספיק מהירה, אנחנו כוועדה נשקול לקדם חקיקה פרטית בנושא הזה כי - - -

יעקב מרגי: תודה רבה שהתפרצת לדלת פתוחה.

יעקב מרגי: אני הזכרתי, אני לא אוהב לעבוד על קרדיט, אבל כבר הצעתי חוק ויש להצעה כבר מספר שותפים מבין חברי כנסת.

יעקב מרגי: אני לא אופטימי לגבי תמיכת משרדי ממשלה, אבל אנחנו נאבק.

יעקב מרגי: אני מאוד מודה לכם.

יעקב מרגי: אנחנו נאבק להעביר את הצעת החוק.