ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 162, 2015-11-08 19:00

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אני מאוד מתנצל בפני החברים על ההפסקות האלה שהן לא לעניין.

משה גפני: האמת היא שהחוק היה צריך להיות מוכן קודם.

<שגית אפיק: הייתה לכם רביזיה על הצבעה על נקודות זיכוי לאקדמאים.

<שגית אפיק: נכון?

מיקי רוזנטל: כן, וגם על העניין של ביטוח לאומי וקופות חולים.

מיקי רוזנטל: רצית הבהרה.

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: ביטוח לאומי וקופות חולים.

משה גפני: נורית, מי שנותן ייעוץ משפטי בחוק הזה אותו את מעלה לגבי הנושא של נפגעי תאונות עבודה, היא טוענת שהיה לה דין ודברים עם הביטוח הלאומי והמשמעות של העניין היא שמקבלים את אותו תיקון שהיה קודם גם בטיפול המיטבי.

משה גפני: היא תכף תבוא לכאן ואז נראה.

נורית קורן: אני רוצה שזה יהיה בחוק כדי שזה יהיה ברור.

נורית קורן: אדוני היושב ראש, אתה יודע שגם עם הנושא של בריאות הנפש הבטיחו הרבה דברים ובסוף זה לא כך.

נורית קורן: אני רוצה שיוסיפו את זה.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אנחנו לא הולכים הביתה בלי זה.

משה גפני: תכף נעה תבוא ונראה מה עושים עם זה.

נורית קורן: זה בסך הכול הוספת מילה.

משה גפני: נורית, מה ההסתייגות שלך?

<נעה בן שבת: לי לא זכור שכך הוסכם.

<נעה בן שבת: אני לא זוכרת הסכם כזה.

<קריאה: אני זוכר.

<נעה בן שבת: אתה זוכר אבל אני לא זוכרת.

<נעה בן שבת: אני רוצה להסביר.

<נעה בן שבת: המשמעות של הפסקה הזאת היא להגיד שמה שזכאים לו היום, הרי המטרה היא למנוע פגיעה כתוצאה מההעברה.

<נעה בן שבת: המשמעות של ההוראה הזאת אומרת שמה שניתן עד היום, הוא ימשיך להינתן במקרה שמדובר בשירותים שהם מעבר לסל, חורגים מהמכסה הקבועה בסל או שאינם כלולים בתוספת השנייה.

<נעה בן שבת: גם היום לא מדובר על הטיפול הטוב ביותר ואם נקבע את זה, אני לא יודעת מה זה יגרום למוסד לביטוח לאומי, זה בטח דבר שצריך לבוא לדיון מעמיק ואי אפשר לעשות אותו בחטף ובלי לדון במשמעויות ובלי להבין אותן.

<נעה בן שבת: כיום הזכאות היא לטיפול כאמור בסעיף קטן (א) וזה מה שאומרים.

<נעה בן שבת: הוא יהיה זכאי לזכויות לפי סעיף קטן (א) לגבי שירותים שהם לא בתוספת השנייה או בצו או שהם חורגים מהמכסה שקבועה בתוספת השנייה או בצו.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, אם הם נמצאים שם עם איזו מגבלה, זאת חריגה.

משה גפני: שאלה.

משה גפני: אם אנחנו נכתוב את זה גם עם אותו נוסח שבעצם את אומרת שזה לא משתנה כתוצאה מההעברה, נכתוב את זה בנוסח החיובי.

משה גפני: לא שאין בהוראות פסקה זו אלא הוראות בפסקה זו תהיינה.

<שגית אפיק: זכאות לפי סעיף קטן (א) לעניין שירותי בריאות לא תיפגע בשל הוראות פסקה (1).

משה גפני: נורית, זה בסדר?

נורית קורן: כן.

נורית קורן: בסדר.

משה גפני: תגישי רביזיה.

נורית קורן: להגיש את הרביזיה?

משה גפני: תגישי רביזיה.

נורית קורן: אני מגישה רביזיה.

משה גפני: על החוק הזה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: על חוק נפגעי תאונות עבודה.

משה גפני: שגית, אפשר לעשות הפוך?

<שגית אפיק: אנחנו ניקח את זה על עצמנו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: נורית, תודה רבה, אין צורך.

משה גפני: הם מתקנים את זה.

מיקי רוזנטל: זה תוקן?

מיקי רוזנטל: תודה רבה.

משה גפני: היועצות המשפטיות לקחו את זה על עצמן וזה בסדר.

משה גפני: מצוין.

משה גפני: תודה רבה.

נורית קורן: את יכולה לומר מה הוספנו?

<שגית אפיק: אני אקריא את פסקה (2) כמו שאנחנו ננסח אותה.

<שגית אפיק: "הזכאות לפי סעיף קטן (א) ממועד הפגיעה ואילך לעניין שירותי בריאות שאינם כלולים בתוספת השנייה ובצו או לעניין שירותי בריאות החורגים מהמכסה הקבועה לשירותים הכלולים בתוספת השנייה או בצו, לא ייפגעו בשל הוראות פסקה (1)".

<שגית אפיק: בסדר?

נורית קורן: בסדר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מודה לכם על שלקחתן את זה על עצמכן כי אחרת הייתה כאן פרוצדורה והיינו יושבים עד 2:00 לפנות בוקר ולא מסיימים.

מיקי רוזנטל: זה בסדר?

נורית קורן: כן.

נורית קורן: זה בסדר.

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: קצבאות ילדים.

משה גפני: היועצת המשפטית, מה השתנה?

<שגית אפיק: נעבור לעמוד 2, סעיף 74(ב).

מיקי רוזנטל: למה?

מיקי רוזנטל: הם מקבלים את הכסף בגיל 18.

מיקי רוזנטל: מה יש למהר?

משה גפני: אין מה למהר.

משה גפני: אמיר, שב רגוע בבקשה.

משה גפני: אתה יכול לשבת רגוע.

<אמיר לוי: אתה מבטיח לי?

משה גפני: לא.

נורית קורן: גם לנו לא מבטיחים.

נורית קורן: אז מה?

נורית קורן: ואנחנו יושבים רגועים.

<שגית אפיק: סעיף 74(ב).

משה גפני: אני מבקש לא לדבר.

משה גפני: מה קורה כאן?

משה גפני: אנשים נכנסו בלי לקנות כרטיסים והם מפריעים.

איתן ברושי: גפני, תחליף כבר את הסיפור.

איתן ברושי: זה מהבוקר.

משה גפני: לא כולם שמעו את זה.

משה גפני: עכשיו אני אחליף.

פרק ו': למעשה סעיף קטן (א) קובע שהמוסד לביטוח לאומי יעביר בעד כל ילד שמשתלמת בעדו קצבת ילדים לפי פרק זה אחת לחודש בסכום של חמישים שקלים.

פרק ו': זה יהיה סכום החיסכון הבסיסי שבעצם ייכנס.

פרק ו': תכף נדבר על הזמנים.

פרק ו': הוועדה ביקשה שיהיה סוג של מצ'ינג מתוך קצבת הילדים ולכן קבענו כאן את פסקה (2) ואני אקריא אותה: "הורה לילד זכאי יהיה זכאי על פי בחירתו להורות למוסד לביטוח לאומי להעביר את סכום קצבת הילדים כולו או חלקו (להלן – הסכום הנוסף) לחיסכון ארוך הטווח אלא אם כן קבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת, מנימוקים שיפורטו, שלא תהיה העברה של סכום נוסף כאמור.

פרק ו': שר האוצר יקבע בצו את הסכום הנוסף לא יאוחר מיום כ"א באדר ב' התשע"ו (31 במרץ 2016)".

פרק ו': כלומר, בתוך ארבעה חודשים מתחילתו של החוק, השר יקבע את סכום המצ'ינג אלא אם כן הוא יחליט קודם לכן ויבוא קודם לכן לוועדת הכספים - זה יהיה עד סכום קצבת הילדים ולא יותר – ויאמר מנימוקים שיירשמו שזה לא נכון ולא ראוי לעשות את המצ'ינג הזה.

אורלי לוי אבקסיס: הייתה שאלה לגבי הפטור ממס.

<שגית אפיק: אנחנו נמשיך ואני אתייחס לזה.

מיקי לוי: חמישים שקלים מינימום.

מיקי לוי: מצ'ינג חמישים שקלים מינימום?

<שגית אפיק: לא, אין מינימום.

<שגית אפיק: המקסימום הוא סכום קצבת הילדים, 150 שקלים.

<שגית אפיק: השר יקבע את המינימום או את הסכום.

<שגית אפיק: השר יקבע מה הסכום.

<שגית אפיק: הסכום לא יעלה על סכום קצבת הילדים והוא יהיה מתוכה.

מיקי לוי: השר רשאי לא לקבוע שום מצ'ינג?

<שגית אפיק: השר רשאי לבוא לוועדת הכספים אם הוא מחליט שאין מקום למצ'ינג.

רחל עזריה: אתה לא חייב לעשות את המצ'ינג.

רחל עזריה: אתה בוחר אם לעשות אותו, אם אתה רוצה.

אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו דיברנו על המצ'ינג, דיברנו על כך שהכסף הוא של ההורה.

<שגית אפיק: של ההורה.

אורלי לוי אבקסיס: של הילדים.

אורלי לוי אבקסיס: לכן האוצר לא מוסיף כסף.

<שגית אפיק: נכון.

<שגית אפיק: לא, זה לא מצ'ינג.

<שגית אפיק: את צודקת.

<שגית אפיק: זה גם לא מנוסח כמצ'ינג.

רחל עזריה: כי העניין כאן זה הפטור ממס.

<שגית אפיק: זה לא יהיה פטור ממס.

משה גפני: לא.

משה גפני: זה לא יהיה פטור ממס.

<שגית אפיק: האוצר מתנגד לזה.

משה גפני: האוצר לא מסכים.

<שגית אפיק: עלתה הצעה שיהיה גילום וגם היא נפלה.

אורלי לוי אבקסיס: לא מצ'ינג ולא פטור ממס.

משה גפני: מצ'ינג, כן.

אורלי לוי אבקסיס: לא, זה לא מצ'ינג.

<קריאה: דמי ניהול.

משה גפני: זה כן מצ'ינג.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: זה דמי ניהול.

<אמיר לוי: אבל במקום הפטור ממס, יש הצעה מאוד מאוד יפה שאתם תציגו אותה.

<שגית אפיק: נציג הכול.

<אמיר לוי: בסוף יהיה נרטיב כאילו אין.

<אמיר לוי: יש.

<אמיר לוי: זה דבר מאוד משמעותי.

אורלי לוי אבקסיס: מה עם דמי ניהול?

<אמיר לוי: נגיע.

<אמיר לוי: נשאיר קצת במתח.

נורית קורן: רצית להיות רגוע, אז למה אתה מכניס אותנו למתח?

<שגית אפיק: אני מקריאה מעמוד 3 למעלה.

<שגית אפיק: "סכום החיסכון הבסיסי – שהוא חמישים שקלים – וסכום החיסכון הנוסף – שזה הסכום שההורה יבחר להעביר בהנחה שזה לא ייפסל על ידי השר – הם בבעלותו של הילד הזכאי אך ייחסכו עבורו בנאמנות בחשבון על שם ההורה המקבל את קצבת הילדים בעד הילד הזכאי, בעד כל חודש ועד הגיעו לגיל 18.

<שגית אפיק: בסימן זה, סכום החיסכון הצבור הכולל – סכום החיסכון הצבור הכולל לא יהיה ניתן להעברה, לשעבוד או לעיקול".

<שגית אפיק: יש כאן שתי חלופות.

<אסי מסינג: בסעיף קטן (ב), אני מציע להוריד את המילה "בבעלותו" ולהצמיד את זה ל"או כל חיסכון שנעשה במדינת ישראל".

<אסי מסינג: אין שימוש במונחים בבעלות אלא יש סכום החיסכון הבסיסי וסכום החיסכון הנוסף ייחסכו בנאמנות בחשבון על שם - בלי המילה "בבעלותו" – ההורה עבור הילד.

<שגית אפיק: בלי נאמנות?

<שגית אפיק: אנחנו חוששים מפני עיקולים שיושתו על הילד.

<אסי מסינג: את העיקולים ממילא שמת בחלק השני.

אורלי לוי אבקסיס: לא הבנתי.

<אסי מסינג: אם את אומרת שזה עבור הילד - - -

<שגית אפיק: איך אתה מציע?

<אסי מסינג: סכום החיסכון הבסיסי וסכום החיסכון הנוסף ייחסכו בנאמנות בחשבון על שם ההורה עבור הילד.

<שגית אפיק: בסדר.

משה גפני: הלאה.

אורלי לוי אבקסיס: לא הבנתי.

<שגית אפיק: הוא הוריד את המילים "בבעלותו של הילד הזכאי".

<שגית אפיק: כל היתר נשאר אותו הדבר.

<שגית אפיק: "בנאמנות", נשאר.

<שגית אפיק: יש לכם בשורה הרביעית "בנאמנות בחשבון על שם ההורה עבור הילד הזכאי".

משה גפני: מה שתי החלופות?

<שגית אפיק: למעשה במקור הוועדה ביקשה להכניס את כל תנאי המכרז לחקיקה ולא להשאיר אותם לתקנות.

<שגית אפיק: ביקשו באוצר להשאיר.

<שגית אפיק: הסעיף שאנחנו ניסחנו במקור הוא סעיף שלקוח מחוק עובדים זרים שגם עוסק בתכנית חיסכון ויש בו מכרז דומה.

<שגית אפיק: ניסחנו סעיף דומה למה שיש שם.

<שגית אפיק: ביקשו באוצר להישאר עם גמישות בנוגע למכרז ולהשאיר את זה בתקנות.

אקריא אותה: זה סעיף שמקובל עליכם?

מיקי רוזנטל: אני לא מבין למה אנחנו פוטרים אותם ממכרז.

מיקי רוזנטל: למה?

<שגית אפיק: אנחנו לא פוטרים אותם ממכרז.

<שגית אפיק: אנחנו רק אומרים שהתנאים לעניין המכרז ייעשו בתקנות של שר האוצר באישור ועדת הכספים.

<שגית אפיק: אני אקריא לכם את הנוסח השני ותראו.

באסל גטאס: רגע.

באסל גטאס: בשניהם אין התייחסות לעלויות.

<שגית אפיק: יש התייחסות לעלויות בהמשך.

<שגית אפיק: נדבר על זה.

<שגית אפיק: אתה רוצה שאני אקריא את הסעיף שמעגן את המכרז בחקיקה?

אורלי לוי אבקסיס: החיסכון הוא אופציה שבחר בעל הזכות, מקבל הקצבה.

<שגית אפיק: בואו נעבור לעמוד הבא ואני אגיד את ההסכמה באופן כללי.

מיקי רוזנטל: מדובר כאן באחד הסכומים הגדולים ביותר במשק הישראלי אי פעם.

מיקי רוזנטל: זה לא עוד איזה מכרז של שני שקלים או שני מיליון שקלים אלא מדובר כאן במכרז של מיליארדים.

מיקי רוזנטל: אני חושב שזאת לא פרורוגטיבה של השר לקבוע את התנאים אלא זה צריך להיות בחקיקה וחייב להיות מכרז ראוי.

מיקי רוזנטל: זה חייב להיות.

מיקי רוזנטל: זה לא איזה משהו שולי.

<שגית אפיק: אסי ויעל, אתם רוצים להסביר למה אתם מבקשים שזה יהיה בתקנות?

<שגית אפיק: שמעתם את הדברים של חבר הכנסת רוזנטל.

<יעל אגמון: אנחנו מבקשים שזה יהיה בתקנות מכמה טעמים.

<יעל אגמון: יש הרבה דברים במנגנון הזה שהם לא ברורים מאליהם ואנחנו עוד לא סגורים מבחינה מקצועית עד הסוף מה הדרך הכי טובה מבחינת הילדים ואיך אפשר למקסם את סכום החיסכון לילד.

<יעל אגמון: כדי להגיע להבנות האלה, אנחנו צריכים עוד זמן.

<יעל אגמון: לכן אנחנו מבקשים את מה שאנחנו צריכים להביא בנוסף להביא בתקנות ולהכניס את זה במכרז.

מיקי רוזנטל: אני לא מבקש שייקבעו כאן תנאי המכרז אלא שהדבר הזה לא יכול להיות פטור ממכרז כמו שאתם אוהבים לפעמים לעשות וזה חייב להיעשות במכרז.

מיקי רוזנטל: זאת הבקשה.

מיקי רוזנטל: לא את תנאי המכרז ולא את האופטימיזציה של המכרז אלא שזה ייעשה במכרז ואין בלתו.

מיקי רוזנטל: זה שאתם אומרים שאתם לא יודעים את התנאים, אני מבין שאתם לא יודעים את התנאים, אבל הדבר הזה לא יכול לא להיעשות במכרז.

<אמיר לוי: אין כאן אמירה שיש כאן פטור ממכרז.

<אמיר לוי: יותר מזה, גם בחלופה הזאת יש כאן אישור שלכם, של ועדת הכספים.

<שגית אפיק: תסתכל, אמיר, על (ג)(1) בחלופה ב'.

<שגית אפיק: נוסיף את זה לרישא של (ג) בחלופה א'.

<שגית אפיק: זאת אומרת, יהיה כתוב שצריך להיות מכרז אבל ההוראות לגבי המכרז ייקבעו בתקנות באישור ועדת הכספים.

מיקי רוזנטל: בדיוק.

<שגית אפיק: זה משהו שאתם יכולים לחיות אתו?

מיקי רוזנטל: קודם כל חייב להיות מכרז.

מיקי רוזנטל: המחשבה שלא יהיה מכרז, מעוררת חלחלה.

<אמיר לוי: קודם כל, אפשר אבל לא צריך בידי גוף, לא צריך בנק ולא גוף פיננסי.

<שגית אפיק: אין בעיה.

מיקי רוזנטל: לא אמרנו מה אלא אמרנו מכרז.

<אמיר לוי: אפשר.

<אסי מסינג: הליך מכרזי לא צריך להיות בידי שר אוצר או מוסד.

<אסי מסינג: זה צריך להיות הליך של ועדת מכרזים.

<שגית אפיק: אבל בהתאם להוראות שיקבע שר האוצר.

משה גפני: אמיר, ההצעה הזאת היא נורמלית.

משה גפני: בסדר.

<שגית אפיק: שייבחר בהליך תחרותי.

<שגית אפיק: לא צריך שר אוצר ולא צריך מוסד.

<שגית אפיק: בסדר?

משה גפני: בסדר.

<שגית אפיק: אנחנו מדלגים על החלופה הזאת ועוברים לעמוד 4 לשאלה ששאלתם כאן כמה פעמים, סעיף קטן (ד).

<שגית אפיק: במקור אנחנו כתבנו שאוצר המדינה יישא בעלויות הנובעות מניהולם של חשבונות הבנק לפי סימן זה לאחר שהייתה הסכמה עם יושב ראש הוועדה – אורלי, זה לשאלתך - שלא יהיו דמי ניהול לחשבונות האלה ומי שיישא בדמי הניהול, זה אוצר המדינה.

<שגית אפיק: ניסחנו סעיף כזה.

<שגית אפיק: ביקשו באוצר שהמוסד לביטוח לאומי יישא בעלויות הנובעות מניהול החשבונות ושהם ישפו את המוסד לביטוח לאומי בהתאם.

<שגית אפיק: זה נכון?

<אמיר לוי: כן.

<אמיר לוי: אנחנו הסכמנו לבקשת היושב ראש שדמי הניהול ישולמו על ידי המדינה ולא על ידי החוסכים.

משה גפני: למה עסקה סיבובית?

מיקי רוזנטל: למה לעשות עסקה סיבובית?

מיקי רוזנטל: למה להעביר את זה דרך הביטוח הלאומי?

משה גפני: רגע.

משה גפני: קודם כל, אני מקבל את זה.

משה גפני: עכשיו אני שואל למה תנועה סיבובית?

<אמיר לוי: למה הסכמנו?

מיקי רוזנטל: לא.

מיקי רוזנטל: למה זה צריך לעבור דרך הביטוח הלאומי.

משה גפני: למה הסכמתם, זאת לא שאלה.

משה גפני: אני גם אבהיר למה.

משה גפני: לנו יש הסכם קואליציוני שמה-1 במאי צריכים להגדיל את קצבאות הילדים כפי שהיה ב-2012.

משה גפני: הסכמנו לשנות את כל העניין הזה לטובתכם.

משה גפני: את דמי הניהול אתם צריכים לתת, את מענק הפרישה אתם צריכים לתת.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה מענק פרישה?

<שגית אפיק: מענק משיכה.

משה גפני: תכף נגיע לזה.

משה גפני: מענק משיכה תמורת הריבית.

משה גפני: זאת פשרה מפא"יניקית לא טובה אבל פשרה.

אראל מרגלית: כל פשרה טובה תגיד פשרה מפא"יניקית?

משה גפני: יש לי משהו שבכלל לא רוצים להתפשר אתי.

משה גפני: אמיר, למה תנועה סיבובית?

משה גפני: הסכמנו על דמי הניהול אבל למה תנועה סיבובית?

מיקי רוזנטל: למה דרך הביטוח הלאומי?

אראל מרגלית: עוד משפט.

אראל מרגלית: מכיוון שהביטוח הלאומי במשך הרבה מאוד זמן שימש כמקור למה שנקרא מסלקה, אנחנו מוטרדים מכך שכספים מגיעים לשם כי אנחנו לא תמיד יודעים אם הם יוצאים מהחור השחור.

משה גפני: לא.

משה גפני: האוצר משלם את זה.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: זה לא משנה.

משה גפני: אם יחסר כסף, הם יצטרכו להוסיף.

משה גפני: למה התנועה הסיבובית?

מיקי רוזנטל: או בגלל זה להעלות את גיל הפרישה.

אראל מרגלית: או רק לרשום לך את זה.

משה גפני: רבותיי, יש עוד הצעות.

<יעל אגמון: חוק הביטוח הלאומי נותן למשרד האוצר כמה דרכים להעביר כסף למוסד.

<יעל אגמון: אין דרך ישירה לאוצר.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: הבנו.

מיקי רוזנטל: לא, רגע.

מיקי רוזנטל: אני לא הבנתי ואני מתעקש להבין.

משה גפני: אני אסביר לך.

מיקי רוזנטל: המדינה לא יכולה לתקצב את זה?

<יעל אגמון: המדינה יכולה לתקצב את זה.

<יעל אגמון: המוסד צריך לשלם והמדינה יכולה לשפות אותו.

מיקי רוזנטל: למה?

אורלי לוי אבקסיס: יכולה.

<יעל אגמון: תשפה.

<יעל אגמון: בתיקון הבא שתכף נגיע אליו, זה כתוב.

אראל מרגלית: אנחנו היינו רוצים שכאשר יתחיל להיצבר לזכות, שזה יהיה צבוע.

אראל מרגלית: נגיד ילד מתחיל לצבור, שזה יהיה על שמו, שזה יצבור ריבית, שזה יהיה שלו.

אראל מרגלית: אם זה עובר דרך איזשהו מקום שזה לא בדיוק שלו.

<יעל אגמון: אתם מדברים על שני דברים שונים.

<יעל אגמון: סוגיית דמי הניהול היא סוגיה אחת.

<יעל אגמון: המוסד ישלם את דמי הניהול והאוצר ישפה אותו שקל מול שקל.

<יעל אגמון: זאת סוגיה אחת.

<יעל אגמון: מה שאתה מעל, זאת סוגיה נפרדת לחלוטין.

אראל מרגלית: שהיא?

<יעל אגמון: החקיקה נותנת לה מענה.

אראל מרגלית: מתחילים לצבור את הכסף לזכות הילד.

אראל מרגלית: באיזה חשבון זה עומד ואיך אנחנו יודעים שזה לזכותו של הילד והילד צובר ריבית?

משה גפני: אתה מדבר על משהו אחר.

מיקי לוי: מה שאראל שואל זה איך אני בולם את משיכת הכסף על ידי ההורה באמצע הדרך.

משה גפני: אין דבר כזה.

אראל מרגלית: או על ידי המדינה בזה שהיא רושמת לך.

<שגית אפיק: אי אפשר למשוך את הכסף באמצע הדרך.

אורלי לוי אבקסיס: אבל השאלה היא לגבי ריבית לא על חמישים שקלים בחודש אלא ריבית על הכסף הנצבר.

<שגית אפיק: תכף נגיע לזה.

אראל מרגלית: אם זה שלך, זה צובר ריבית דריבית.

<שגית אפיק: הייתה לוועדה בקשה שההורה ידווח על הסכומים שעומדים לרשותו.

<שגית אפיק: אני מבינה שיש לכם בעיה עם הסעיף הזה.

<שגית אפיק: בכל שנה ולא יאוחר מה-1 במרץ ישלחו המוסד או המוסד הפיננסי דוח להורה הילד הזכאי בדבר סכום החיסכון שעומד לזכותו של הילד הזכאי.

<יעל אגמון: בגדול זה משהו שהיינו שמחים לקבוע בתנאי המכרז.

<יעל אגמון: בכל מקרה התכוונו שיהיה דוח שנתי.

<יעל אגמון: יותר נכון לעשות את זה בתנאי המכרז ולא בחקיקה ראשית.

אראל מרגלית: זה חייב להיות כאן.

אורלי לוי אבקסיס: חייב להיות כדי שנדע שזה חלק מתנאי המכרז.

<שגית אפיק: הם אומרים שהם מעדיפים לשים את זה בתנאי המכרז ולא להכניס את זה לחקיקה.

<יעל אגמון: יש כאן עוד נקודה.

<יעל אגמון: בחקיקה כרגע כתוב המוסד.

<שגית אפיק: את רוצה שזה יהיה רק המוסד הפיננסי?

<יעל אגמון: אני רוצה שזה יהיה הגוף.

<שגית אפיק: אין בעיה.

אראל מרגלית: מה היא רוצה?

<שגית אפיק: שזה לא יהיה המוסד לביטוח לאומי אלא רק הגוף.

מיקי רוזנטל: שהמחויבות הזאת לא תיפול על הביטוח הלאומי אלא על מי שיזכה במכרז.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה שמסכימים, נתקדם.

<שגית אפיק: "בכל שנה ולא יאוחר מ-31 מרץ ידווח המוסד לוועדת הכספים של הכנסת על כספי החיסכון הצבור, על סכום החיסכון ועל הסכום הנוסף לרבות נתונים על מספר הבקשות להעברת סכום הקצבה כחיסכון נוסף לפי סעיף קטן (א)(2) ועל ניהול סכום החיסכון הצבור לפי סעיף קטן (ג)".

<שגית אפיק: גיל פדיון.

<שגית אפיק: סכום החיסכון הצבור הכולל.

<שגית אפיק: במקור, אם אתם זוכרים, בהצעת החוק הממשלתית אפשר היה למשוך בגיל 18 משלושה קריטריונים שהיו קבועים בחוק ובגיל 21 אפשר היה למשוך בלי קריטריונים.

<שגית אפיק: בנוסף, הוועדה ביקשה שיהיה פטור על המס, על הריבית, לגבי הסכומים או לכל הפחות שיהיה גילום על אותם סכומי מס של הריבית.

<שגית אפיק: מה שמוצע בסעיף הבא, זה מנגנון שקושר את כל הדברים האלה ביחד.

<שגית אפיק: אני אסביר אותו ואחר כך אקריא אותו.

<שגית אפיק: המנגנון שמוצע כאן הוא שלוב.

<שגית אפיק: קודם כל הוא אומר שאפשר למשוך בגיל 18 בלי קריטריונים אבל עם חתימת אחד ההורים.

<שגית אפיק: בגיל 21 אפשר למשוך את הכסף בלי קריטריונים ובלי חתימת הורה.

אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בשלוש השנים האלה?

אורלי לוי אבקסיס: הסכום ממשיך לשאת ריבית?

<שגית אפיק: כן.

אורלי לוי אבקסיס: הוא ממשיך ליהנות מריבית.

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: התשובה היא כן.

<שגית אפיק: בנוסף, וזה כאן מענה מסוים - - -

משה גפני: הוא יכול להוציא בגיל 18.

<שגית אפיק: הוא יכול להוציא בגיל 18.

<שגית אפיק: היא שואלת מה קורה אם הוא ממשיך והאם הוא יקבל ריבית והתשובה היא כן.

<שגית אפיק: בנוסף יש כאן מענה מסוים גם לנושא של גילום המס על הריבית.

באסל גטאס: הוא יכול גם להפסיד.

באסל גטאס: הוא לא יודע איך משקיעים את הכסף.

באסל גטאס: אין תקנות.

אורלי לוי אבקסיס: הכסף לא מוגן?

<קריאה: איזו הגנה?

באסל גטאס: אם ישקיעו את זה במניות, הוא יכול להפסיד כסף.

משה גפני: לכן המכרז.

משה גפני: לכן זה צריך לבוא לכאן לאישור.

באסל גטאס: לא.

באסל גטאס: המכרז לא יכול להשאיר את זה פתוח.

באסל גטאס: הגוף הפיננסי שינהל את זה יכול לנהל את זה כראות עיניו.

<שגית אפיק: אבל אם תנאי המכרז יהיו כאלה שהגוף הפיננסי לא יוכל לשחק בכסף, זה מה שיהיה.

באסל גטאס: את יודעת שבישראל קופות הגמל יכולות להשקיע את הכסף שלך ב-150 אחוזים או ב-200 אחוזים במניות.

<שגית אפיק: מה אתם מציעים?

<שגית אפיק: לקבוע אחוז מסוים באג"ח?

<שגית אפיק: מה ההצעה?

<שגית אפיק: אני לא מבינה.

מיקי לוי: אם הוא ישקיע הכול בסולידי.

אראל מרגלית: צריכים להיות תנאים.

באסל גטאס: ילד שהגיע לגיל 18, בסוף אין לו כסף.

<שגית אפיק: אני רוצה להסביר את נושא הפשרה לעניין הנושא של גילום המס על הריבית.

<שגית אפיק: הפשרה הזאת בעצם אומרת שאם הילד משך בחתימת הוריו בגיל 18 את הכסף, יתווסף לסכום המשיכה שהוא זכאי לו סכום של 500 שקלים חדשים ואם הוא ימשוך אותו בגיל 21, יתווסף סכום של 500 שקלים נוספים.

<שגית אפיק: זאת אומרת, זה מענק משיכה בסך של אלף שקלים למי שיחזיק את החיסכון עד גיל 21.

<שגית אפיק: אני אקריא.

<שגית אפיק: "הגיע הילד הזכאי לגיל 18, בסימן זה גיל הפדיון, יהיה זכאי לקבל לידיו את סכום החיסכון הצבור הכולל כולו או חלקו לאחר שגם אחד מהוריו אישר בחתימתו את משיכת סכום החיסכון בהתאם להוראות שיקבע שר האוצר לפי סעיף 74ה(ב)".

<אסי מסינג: בעניין הזה להוסיף את המילה "רק" כדי שיהיה ברור שהמשיכה לא יכולה להתבצע לפני גיל 18.

<יעל אגמון: "רק בהגיעו".

<שגית אפיק: אין בעיה.

רחל עזריה: האם גם הילד צריך לבקש?

משה גפני: כן.

משה גפני: בטח.

רחל עזריה: איפה אנחנו רואים את זה?

משה גפני: זה על שם הילד.

<שגית אפיק: "על אף האמור בכל דין, הגיע הילד הזכאי לגיל 21 – עמוד 5 למעלה – לגיל 21, יהיה זכאי לקבל לידיו את סכום החיסכון הצבור הכולל כולו.

<שגית אפיק: המוסד יעביר לסכום החיסכון הצבור הכולל סכום נוסף של 500 שקלים חדשים בהגיעו של הילד לגיל 18 וסכום נוסף של 500 שקלים חדשים בהגיעו של הילד לגיל 21, אם לא משך את סכום החיסכון הצבור הכולל או חלקו קודם לכן.

<שגית אפיק: הסכומים הנקובים בסעיף קטן (ג) יעודכנו משנת 2017 ואילך ב-1 בינואר של כל שנה לפי שיעור עליית המדד שפורסם לאחרונה לפני אותו יום לעומת המדד שפורסם לאחרונה לפני יום 1 בינואר של השנה הקודמת".

<שגית אפיק: פסקאות (1) עד (4) שעסקו בקריטריונים למשיכה – נמחקות.

<שגית אפיק: "משיכת סכום החיסכון הצבור בשל מצב רפואי".

<שגית אפיק: יש כאן כמה תיקונים שהוועדה ביקשה.

אורלי לוי אבקסיס: מה קורה אם קמה ממשלה חדשה ואתה לא חלק ממנה, אולי?

אורלי לוי אבקסיס: גם זה קרה.

משה גפני: זה קורה כל פעם.

משה גפני: פעם כן ופעם לא.

משה גפני: מבטלים את זה.

אורלי לוי אבקסיס: ואז מה יקרה?

אורלי לוי אבקסיס: הכסף שנצבר יחכה לגיל 18?

אורלי לוי אבקסיס: השאלה מה קורה אם באמצע התקופה הוחלט אחרת.

משה גפני: אם שמים מצ'ינג, אי אפשר לקחת ולבטל את זה כי יש זכות קניין.

איתן ברושי: אורלי, אולי בזכות זה לא תתחלף הממשלה.

אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מנסה להבין.

איתן ברושי: לא יכול להיות שכל שאלה נשאל מה יקרה אם תתחלף הממשלה.

<שגית אפיק: אני מניחה שאם יחליטו לבטל, יצטרכו לעסוק גם במשמעות של מה קורה עם הכסף שנצבר ויצטרכו לקבוע שהכסף הזה יוחזר להורים.

באסל גטאס: למה לא שמים את זה בחוק?

<שגית אפיק: כי אנחנו כרגע לא עוסקים בזה שזה יבוטל אלא אנחנו קובעים הוראות חיוביות.

<שגית אפיק: אין טעם לקבוע מה יקרה בעתיד אם יבטלו כי המטרה שלכם היא שזה לא יבוטל.

משה גפני: מה עושים אם תקום ממשלה ותבטל כל מיני דברים?

<שגית אפיק: אם תקום ממשלה שתבקש לבטל את זה, היא תצטרך גם לדון במשמעויות של הכסף של אותם הורים שהוא כסף שהוא זכות של הילדים שלהם.

באסל גטאס: הולכים בתביעה ייצוגית.

אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין אותו כסף של הילד ואין כסף חדש.

משה גפני: לממשלה יהיה קשה לבטל את זה ולחתוך פתאום.

משה גפני: אני לא אומר, כל דבר הממשלה יכולה לבטל ומה אפשר לעשות?

משה גפני: נקווה שזה לא יקרה.

<אסי מסינג: רק להבהיר שהעדכון כאן בסעיף קטן (ד) בשנה שבה יש מדד שלילי, זה ברור שנצטרך לחזור.

<שגית אפיק: ברור.

<שגית אפיק: למדד הקודם.

<אסי מסינג: לכן יכול להיות שנצטרך לעדכן את זה בנוסח.

<שגית אפיק: אין בעיה.

<שגית אפיק: בסדר.

<שגית אפיק: אסי, לפי שיעור עליית המדד, זה רק עלייה ולא מדד.

<אסי מסינג: לא, אבל בשנה שבה אין עלייה, אם את כותבת השנה הקודמת שבה היה, את לא לוקחת את המדדים הקודמים.

<שגית אפיק: בסדר.

<שגית אפיק: נסדר את זה בנוסח.

אראל מרגלית: מה עם המס?

<שגית אפיק: אמרתי.

<שגית אפיק: יהיה על זה מס.

<שגית אפיק: במקום המס יש כאן את מענק המשיכה בשיעור של אלף שקלים.

משה גפני: הוא כאילו מגלם את זה.

<שגית אפיק: כאילו.

אורלי לוי אבקסיס: בגיל 18 הוא משלם מס.

אראל מרגלית: אבל למה שיהיה מס?

אורלי לוי אבקסיס: הרי המדינה מקבלת את הכסף בחזרה.

<שגית אפיק: המס הוא 25 אחוזים מהריבית שצבר החיסכון הזה.

<שגית אפיק: זה מס על הרווח שהחיסכון עשה.

<שגית אפיק: זה מס שנקרא מס רווח הון.

אראל מרגלית: אבל זה מס רווח הון ארוך טווח שבו הילד שם את שנותיו עד גיל 18 או עד גיל 21.

אראל מרגלית: אני חושב שהדבר הזה צריך להיות פטור.

באסל גטאס: אם היה חותך לבד, אם היינו משלמים לו, הביטוח לאומי נותן לו 150 שקלים וההורים שמים לו את הסכום הה בחיסכון בבנק.

באסל גטאס: הילד היה משלם?

משה גפני: בטח.

מיקי רוזנטל: זה לא משנה.

מיקי רוזנטל: זה מס רווחי הון.

<ג'ק בלנגה: אפשר לומר משפט?

<ג'ק בלנגה: לשכת רואי חשבון.

<ג'ק בלנגה: בהתאם להוראות החוק, לכל בן אדם יש 2.25 נקודות זיכוי כולל לילדים.

<ג'ק בלנגה: הילדים לא מנצלים את נקודות הזיכוי האלה ואין שום סיבה שהם לא יקבלו אותן במשך ה-18 שנים.

<ג'ק בלנגה: מאחר והם לא מגישים דוחות, לפחות את השתיים ורבע נקודות זיכוי לתת להם במשך 18 שנים.

אורלי לוי אבקסיס: זה רעיון מצוין.

משה גפני: תודה.

באסל גטאס: ילדים חסכו קצת כסף וקיבלו קצת ריבית.

באסל גטאס: על מה ישלמו מס?

מיקי רוזנטל: אם זכית במפעל הפיס, אתה משלם מיסים.

אורלי לוי אבקסיס: הם לא מגישים דוחות.

<אמיר לוי: אבל זה לא חל על מס רווחי הון.

<ג'ק בלנגה: נקודות זיכוי חלות על הכול.

משה גפני: תודה.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: מי משיב?

<אמיר לוי: שתי הערות.

<אמיר לוי: קודם כל, נקודות זיכוי לא חלות על מס רווחי הון.

<ג'ק בלנגה: כן חלות.

משה גפני: לא להתערב.

אורלי לוי אבקסיס: אלה לא רווחי הון.

משה גפני: אז לא.

<אמיר לוי: אלה רווחי הון.

<אמיר לוי: זאת הכנסה מריבית.

<ג'ק בלנגה: אלה הכנסות פירותיות.

<ג'ק בלנגה: אלה לא רווחי הון.

<ג'ק בלנגה: ריבית היא לא הכנסה מרווחי הון.

<ירון גינדי: זה חל על הכול.

<ירון גינדי: זה לא משנה אם זה הוני או פירותי.

<קריאה: זאת תכנית חיסכון.

<ירון גינדי: נקודות זיכוי חלות על הכול.

<ירון גינדי: אם צריך ללמד מיסים, נלמד מיסים.

<ירון גינדי: נקודות זיכוי חלות על הכול.

אורלי לוי אבקסיס: לשכת רואי חשבון אומרת שזה בעצם חל על הכול.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אמיר, תשובה.

<אמיר לוי: אתם בסעיף האחרון תגיעו ל-500 שקלים מענק משיכה בגיל 18.

<שגית אפיק: כבר הקראנו את זה.

<שגית אפיק: זה בעמוד 5 למעלה.

אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין פחות מהמס שייקחו להם.

<אמיר לוי: אנחנו גם נותנים וגם לוקחים?

אורלי לוי אבקסיס: כן.

<אמיר לוי: לא.

אורלי לוי אבקסיס: כמו שאתם נותנים הטבות מס לרופאים ואז ממסים אותן בחזרה.

<אמיר לוי: היושב ראש, לבקשתך ולבקשת הוועדה, במקום פטור ממס, כי אנחנו לא חושבים שנכון לפרוץ את משטר המס בישראל שהוא יחסית טוב ולתת כל מיני פטורים, לדרישה שלך שהייתה חדה ובהירה הסכמנו להוסיף שני מענקים, בגיל 18 – 500 שקלים, ובגיל 21 – אלף שקלים.

<אמיר לוי: אלה מענקים משמעותיים שהם שווי ערך פחות או יותר.

אורלי לוי אבקסיס: נראה לי שלשכת רואי חשבון אמרו נתון שהם לא ידעו על כך או שלא רצו שנדע על כך ולכן הם עצבנים ורוצים לפוצץ.

אורלי לוי אבקסיס: תענו על השאלות.

אורלי לוי אבקסיס: אומרת לך כאן לשכת רואי חשבון – שאני מאמינה שהם מבינים קצת במיסים – ומדוע לא?

אורלי לוי אבקסיס: הרי נקודות הזיכוי חלות על הכול ולמה לא יחולו על החיסכון של הילד?

<אמיר לוי: כשהיושב ראש ייתן לי לענות, אני אענה.

אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהוא היה רוצה לשמוע את התשובה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת אם נכון הדבר או לא נכון הדבר.

אורלי לוי אבקסיס: יש כאן שיח מומחים שאנחנו עושים תוך כדי תנועה.

אורלי לוי אבקסיס: זה שיח שכנראה לא אתה ולא אני מומחים בו אבל רשות המסים מול לשכת רואי חשבון יכולים לדבר בשפה זהה.

אורלי לוי אבקסיס: באה לשכת רואי חשבון ואומרת נקודות הזיכוי חלות על הכול וגם על רווחי ההון.

אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת מדוע אנחנו גוזלים את נקודות הזיכוי מהילדים?

אורלי לוי אבקסיס: לפי לשכת רואי חשבון, נקודות הזיכוי חלות על הכול.

אורלי לוי אבקסיס: אומר לך עכשיו משרד האוצר שהם לא רוצים לתת את מה שהם חייבים על פי חוק.

אורלי לוי אבקסיס: זה מה שנאמר לנו.

אורלי לוי אבקסיס: הם לוקחים את זה מהדלת האחורית.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה כאן הבהרה מקצועית האם נכונה הטענה של לשכת רואי חשבון, כן או לא, ובהתאם לזה נקבע מה אנחנו רוצים לעשות.

אורלי לוי אבקסיס: האם נקודות זיכוי חלות על הכול?

אורלי לוי אבקסיס: גם על רווחי הון וגם על פירותי?

אורלי לוי אבקסיס: זאת שאלה טכנית, כן או לא?

<משה אשר: ברשותכם, אני אסביר.

<משה אשר: במועד שהוא ימשוך את הכספים, כמובן שבגין הרווחים האלה הוא צריך לשלם מס על הרווחים בגובה של 25 אחוזים.

<משה אשר: כנגד זה מגיע לו, באותה שנה שהוא מושך, את ה-2 ורבע נקודות זיכוי שזה מספיק כסף ככל הנראה, יותר מאשר המס שהצטבר על הדבר הזה.

<קריאה: בהיותו בן 18?

<קריאה: מה מזכה בנקודות?

<משה אשר: לא.

<משה אשר: ברגע שהוא מושך את זה.

<משה אשר: לפי המודל הזה הוא ימשוך את הכסף בגיל 18 עד 20.

<קריאה: 18 עד 21, שתיים וחצי נקודות זיכוי?

<משה אשר: לשנה.

<משה אשר: שתיים ורבע נקודות זיכוי מגיעות לו.

<משה אשר: אבל מה, מכיוון שאגף התקציבים לא לקח את זה בחשבון והוא חשב שזה לא יהיה, מן הסתם יכול להיות שעכשיו הוא ייקח את האלף שקלים שהוא התכוון לכסות את המס.

<משה אשר: כי אם אין מס, הוא ייקח את האלף שקלים האלה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת מה ההפסד, 500 שקלים או נקודות הזיכוי?

<משה אשר: נקודות הזיכוי שוות יותר.

אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו רוצים את נקודות הזיכוי.

<אמיר לוי: אבל את לא תחסכי מס.

<משה אשר: אבל יותר מהמס שהוא צריך לשלם לא יהיה.

אורלי לוי אבקסיס: איך הם לא חשבו על זה?

<משה אשר: נקודות בכל מקרה יש לו.

<ג'ק בלנגה: לשכת יועצי המס מאשרת את מה שאמרה לשכת רואה החשבון אבל לכו על מהלך אחר.

<ג'ק בלנגה: תעשו אלף שקלים או נקודות זיכוי, הגבוה לטובת הילד.

אורלי לוי אבקסיס: מצוין.

משה גפני: אני קיימתי דיונים ארוכים עם משרד האוצר.

משה גפני: משרד האוצר לא הסכים לתת איזושהי הטבה לגבי הנושא של הריבית על הכסף הזה.

משה גפני: הוא אמר שאלה רווחי הון ואין על זה פטור ממס.

משה גפני: ניהלנו אתם דיונים.

משה גפני: הגענו להסכמה.

משה גפני: על כל פנים, אני הגעתי אתם להסכמה שישפו את דמי הניהול, שעל זה לא היה מדובר, שלא תהיינה הגבלות אלא מי שמוציא את זה בגיל 18, יקבל תוספת של 500 שקלים, שזה לא יכסה את המס על הריבית אבל זה ייתן הטבה, ואם הוא משאיר את זה עד גיל 21 – הוא יקבל אלף שקלים.

משה גפני: לזה הגעתי.

משה גפני: אני לא יכול להצביע נגד הסיכום אליו הגעתי.

משה גפני: אי אפשר לפתח את זה יותר והדיון הזה צריך להיות מוכרע בהצבעה.

<קריאה: אלף השקלים צמודים?

<שגית אפיק: כן.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, הם אומרים שבכל מקרה זה קיים.

אורלי לוי אבקסיס: הם גוזרים על הדרך זכות לנקודות זיכוי.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: העניין נגמר.

אורלי לוי אבקסיס: אני מגישה את זה כהסתייגות.

משה גפני: בסדר.

באסל גטאס: אדוני היושב ראש, יש לי שאלה עקרונית אחת.

באסל גטאס: למה בחוק כזה צריך לגעת בכלל בעניין המיסוי?

<אמיר לוי: אורלי, אי אפשר גם וגם.

באסל גטאס: יש מערכת חוקים ומה שחל על הילד, חל.

<אמיר לוי: לא נוגעים.

<אמיר לוי: הוא לא מאבד.

<אמיר לוי: הוא לא מאבד את הזכויות שלו.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: אני לא מסכים.

משה גפני: מה שנתתי לכם, זה היה יוצא מן הכלל כי אנחנו בהצבעות ולא בדיונים.

משה גפני: אורלי, תדברי אתם בחוץ.

משה גפני: הם לא משתתפים יותר בדיון הזה.

משה גפני: הלאה.

מיקי רוזנטל: עד עכשיו הם אמרו דברי טעם.

משה גפני: בסדר, דברי טעם אבל עכשיו אנחנו בהצבעות ולא בדברי טעם.

באסל גטאס: מתי נצביע?

משה גפני: כבר.

משה גפני: היא מסיימת להקריא.

<קריאה: אולי נפצל את החוק עד שנבין אותו?

<שגית אפיק: משיכת סכום החיסכון הצבור בשל מצב רפואי.

<שגית אפיק: היה כאן איזשהו מנגנון שהיה נראה לוועדה מעט מסורבל.

משה גפני: אני מבקש לא להפריע.

משה גפני: גינדי, אם אתם מפריעים, אני מוציא אתכם.

משה גפני: עכשיו רק הצבעות.

משה גפני: גם אם תשמעו דברים חסרי טעם, תהיו בשקט.

משה גפני: תתגברו על היצר שלכם.

<שגית אפיק: הוועדה ביקשה שאפשר יהיה למשוך את החיסכון הצבור בשל מצב רפואי בבירוקרטיה יותר פשוטה מכפי שהיה בנוסח הכחול.

<שגית אפיק: התווסף המצב של לקות נפשית לצורך המשיכה ובמקום הקמת ועדה, תראו בעמוד 5 למטה, קבענו שרופא מוסמך כמשמעותו בסעיף 208(ב) אישר את המשיכה בשל מצב רפואי.

<שגית אפיק: אם נמשך סכום החיסכון הצבור לפי הוראות סעיף זה – שזה אומר שזה יקרה לפני גיל 18 – אנחנו ביקשנו שהמוסד יעביר לסכום החיסכון הצבור הכולל סכום נוסף של 500 שקלים חדשים.

<שגית אפיק: כיוון שזה לפני גיל 18, זה לא יהיה כל אלף השקלים אלא רק 500 שקלים חדשים בשל משיכה רפואית.

<שגית אפיק: זה בסדר?

<אמיר לוי: לא סוכם, אבל זה מקובל.

<אמיר לוי: מקובל.

<אמיר לוי: הסעיף מקובל.

משה גפני: אמיר, אתה לא מרגיש טוב או מה?

רחל עזריה: הוא מתרכך.

<שגית אפיק: להסביר את זה שוב?

אורלי לוי אבקסיס: כן.

<שגית אפיק: משיכה לפני גיל 18 בשל מצב רפואי שרופא מוסמך אישר שיש צורך בכסף - - -

מיקי רוזנטל: רופא מומחה.

<שגית אפיק: נכון.

<שגית אפיק: זה יהיה רופא מומחה.

<שגית אפיק: יתאפשר למשוך לפני גיל 18.

<שגית אפיק: כדי שאותו ילד שנאלץ למשוך לפני גיל 18 לא יצא נפסד לחלוטין, ביקשנו להוסיף לו סכום של 500 שקלים חדשים בעת המשיכה למרות שזה לפני גיל 18.

<שגית אפיק: תקנות.

<שגית אפיק: "שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, יקבע הוראות בעניינים אלה".

<שגית אפיק: הנושא של הקמתו ואופן הפעלתו של המנגנון, הקראנו קודם לכן.

<שגית אפיק: אני מבינה, אסי, שיש לכם נוסח אחר לעניין המכרז.

<אסי מסינג: כן.

<שגית אפיק: תקריאו.

<אסי מסינג: על בחירת הגוף שינהל את סכום החיסכון - - -

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני לא יודע מה אתם הולכים לעשות עכשיו אבל תקריא ברור כדי שלא תצא תחת ידינו תקלה.

<אסי מסינג: "על בחירת הגוף שינהל את סכום החיסכון הצבור יחולו הוראות חוק חובת המכרזים והתקנות שהותקנו לפיו".

משה גפני: וזה יהיה באישור ועדת הכספים.

<אסי מסינג: לא.

<אסי מסינג: יש תקנות קיימות.

משה גפני: אם תחליטו לעשות לפי זה, אתם תביאו את זה לכאן.

<אסי מסינג: יש תקנות לבחירה.

משה גפני: תקשיב.

משה גפני: נכון שאני לא מבין בכלכלה בכלל.

משה גפני: נכון שלא למדתי ליבה.

משה גפני: לפי מה שאתה קורא עכשיו, המשמעות של זה היא שאתם תוכלו לתת פטור מחובת מכרז.

<אסי מסינג: לפי תקנות חובת המכרזים.

<אסי מסינג: ככל שיש עילה לפטור.

משה גפני: אני מבקש שזה יהיה באישור ועדת הכספים.

<אסי מסינג: אבל פטורים ספציפיים לא עוברים לאישור ועדת הכספים.

משה גפני: אז אתם תעשו פטור ממכרז ואנחנו לא נדע על זה ולא נדע למי נתתם את זה?

<אסי מסינג: בשביל זה קודם כל יש הוראות איך לנהל את הכספים ולקבוע תנאים.

מיקי רוזנטל: אבל אני נתתי לכם הצעה אחרת.

מיקי רוזנטל: אני אמרתי לכם שיהיה הליך מכרזי ואם תרצו פטור ממכרז, תבואו לקבל אישור של ועדת הכספים.

<אסי מסינג: אבל הפטור ממכרז מתבצע.

מיקי רוזנטל: אבל זה לא מכרז רגיל.

מיקי רוזנטל: זה המכרז אולי הכי גדול בתולדות המדינה.

<אסי מסינג: לא.

<אסי מסינג: ממש לא.

מיקי רוזנטל: למה לא? יש שם המון כסף כל שנה.

<אסי מסינג: ממש לא הכי גדול.

מיקי רוזנטל: אני מציע שמהסכום הזה כל ילד יתרום שקל אחד לכי"ל כי עכשיו הם מסכנים.

איתן ברושי: כמה עובדים צריך להוסיף לאוצר כדי לנהל את הדבר הזה?

רחל עזריה: מאיפה הבאת את זה?

רחל עזריה: מה עם ערבה מיינס?

<אמיר לוי: כל הקצבאות משולמות על ידי ביטוח לאומי.

איתן ברושי: הוא יהיה הגוף המפקח?

<אמיר לוי: הגוף המבצע.

משה גפני: מה יהיה באישור ועדת הכספים?

משה גפני: יש לכם פתרון מה יקרה אם יהיה פטור ממכרז?

משה גפני: מבחינתנו.

משה גפני: אתם תבואו להודיע את זה לוועדת הכספים?

<אסי מסינג: כמו כל פטור ממכרז.

<אסי מסינג: יש תהליך.

משה גפני: לא כל פטור ממכרז.

משה גפני: אנחנו מדברים על קצבאות הילדים האלה.

רחל עזריה: זה יקר לליבנו.

מיקי רוזנטל: מה אכפת לך?

מיקי רוזנטל: אם תרצה לפטור את זה ממכרז, תבוא לקבל אישור ועדת הכספים באופן חריג.

מיקי רוזנטל: הליך חריג.

<אסי מסינג: אבל זה הליך לא מקובל.

<אסי מסינג: אפשר ליידע.

<אסי מסינג: אפשר לשלוח הודעה בדבר הפטור.

מיקי רוזנטל: אסי, בעיני אתם סתם מתעקשים .

מכלוף מיקי זוהר: התייעצות סיעתית בבקשה.

<שגית אפיק: אסי, ואם נאמר שזה יהיה בהליך תחרותי בהתאם לחוק חובת מכרזים ותקנות?

<שגית אפיק: אבל אם הוחלט על פטור ממכרז, תובא הודעה על כך לוועדת הכספים.

<שגית אפיק: זה מספיק טוב?

מיקי רוזנטל: הודעה והנמקה.

<אסי מסינג: אפשר להשאיר את זה כמו שהוא וככל שייקבע פטור, תינתן על כך הודעה.

<שגית אפיק: זה מספיק טוב?

מיקי רוזנטל: יכתבו ויגידו שכאבה לו הרגל.

מיקי רוזנטל: צריכה לפחות להיות הנמקה.

מיקי רוזנטל: יכול להיות שיש נימוק טוב ואנחנו נשתכנע.

<אמיר לוי: הודעה לוועדה, זה בסדר?

משה גפני: הודעה עם נימוקים מדויקים על העניין הזה.

מיקי רוזנטל: כן.

מיקי רוזנטל: הודעה והנמקה.

<אמיר לוי: בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, לגבי ההסתייגות.

משה גפני: תכף נצביע.

אורלי לוי אבקסיס: תסתכל אם יש בה הגיון.

משה גפני: אני לא יכול.

משה גפני: אני סיכמתי אתם.

משה גפני: אני אפתח עכשיו את הסיכום?

אורלי לוי אבקסיס: אבל שלפחות יגיבו לגבי נקודות הזיכוי.

משה גפני: גם אם את צודקת, אני לא יכול.

משה גפני: בסדר, אני אשאל אותם לפני שנצביע.

משה גפני: בסדר.

<שגית אפיק: "שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, יקבע הוראות בעניינים אלה:

<שגית אפיק: התנאים והדרכים להעברת סכום החיסכון הצבור לילד זכאי שהגיע לגיל הפדיון".

<שגית אפיק: דיווח לכנסת, עמוד 7.

אורלי לוי אבקסיס: נקודות הזיכוי קיימות לילד.

אורלי לוי אבקסיס: אתה לא יכול לגרוע ממנו את נקודות הזיכוי שלו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: לא צריך לחזור על זה מיליון פעמים.

<שגית אפיק: דיווח לכנסת.

<שגית אפיק: עמוד 7.

משה גפני: אני מבקש שמי שלא נוגע לחוק הזה, יצא החוצה.

<שגית אפיק: דיווח לכנסת.

<שגית אפיק: "לא יאוחר מתום החודשים אפריל, אוגוסט ודצמבר של שנת 2016, ידווחו שר האוצר והמוסד לביטוח לאומי לוועדת הכספים של הכנסת על יישומו של סעיף 74ב(ג), ובכלל זה על פרסום המכרז לבחירת הגוף שינהל את סכום החיסכון הצבור, התקדמות המכרז, על אופן ניהול והחזקת כספי הפיקדון בידי הגוף, ניהול המעקב והפיקוח על הסכומים שנצברו, אופן הבטחת הפיקדון והשקעתו בידי הגוף".

<שגית אפיק: הם ביקשו שלא יהיה בנק אלא יהיה גוף.

<אמיר לוי: צריך להתאים את זה לתיקון שאסי הקריא קודם.

<אסי מסינג: אם יהיה פטור.

<אסי מסינג: יש כאן פרסום הליך המכרז, אז צריך להיות לגבי הפטור.

<אמיר לוי: כאן כתוב פרסום המכרז.

<שגית אפיק: פרסום המכרז או מתן פטור.

<אמיר לוי: בסדר.

<אסי מסינג: פרסום ההליכים לפי חוק חובת המכרזים.

משה גפני: או מתן פטור שתבואו לדווח עליו עם נימוקים.

<אמיר לוי: הכי נוח יהיה פרסום ההליכים לפי חוק חובת מכרזים כאמור בסעיף.

<שגית אפיק: רצו כאן הודעה על הפטור.

<אמיר לוי: בכל מקרה הסכמנו סעיף הקודם.

<שגית אפיק: מה אכפת לכם שזה ייכנס לכאן.

<אמיר לוי: בסדר, רק שיתאים לסעיף הקודם בנוסח.

<אסי מסינג: אנחנו נתאים את הנוסח.

<שגית אפיק: סעיף תחילה.

<שגית אפיק: אנחנו עוברים לעמוד הבא, עמוד 8.

<שגית אפיק: אני מקריאה את פסקה (1).

<שגית אפיק: למעשה פסקה (1) לא שונה ממה שהיה אלא היא מנוסחת בצורה שונה כיוון שהערתם לנו שהנושא הרטרואקטיבי לא מספיק ברור.

<שגית אפיק: המוסד יעביר לחיסכון ארוך טווח את סכום החיסכון הבסיסי כהגדרתו בסעיף 74ב לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 26(6) לחוק זה מיום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017).

<שגית אפיק: סכום החיסכון הבסיסי בשיעור של אלף שקלים חדשים, בעד התקופה שמהיום הקובע עד יום ב' בטבת התשע"ז (31 בדצמבר 2016), יועבר לחיסכון ארוך טווח, בתשלומים חודשיים שווים, מיום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017), עד יום ג' בטבת התש"פ (31 בדצמבר 2019).

מיקי רוזנטל: עוד מעט יביאו גם את השרים להצביע כאן.

<שגית אפיק: אני אסביר.

<שגית אפיק: יש סכום רטרואקטיבי שסוכם ממאי 2015 עד סוף שנת 2016.

<שגית אפיק: זה סכום רטרואקטיבי של אותם חמישים שקלים שצריך גם כן להשיב לקצבת הילדים.

<שגית אפיק: אנחנו הכפלנו את התקופה בחמישים שקלים וזה יוצא אלף שקלים חדשים.

<שגית אפיק: אלף השקלים החדשים האלה, הם בעצם יועברו לחיסכון בתשלומים חודשיים שווים החל ביום 1 בינואר 2017 במשך שנתיים.

<שגית אפיק: זאת אומרת, במשך 24 חודשים.

<אמיר לוי: שלוש שנים.

<שגית אפיק: שלוש שנים.

אורלי לוי אבקסיס: רגע.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה.

אורלי לוי אבקסיס: בעצם הכסף לילדים הוא הלוואה למשרד האוצר?

אורלי לוי אבקסיס: הלוואה ל-36 חודשים?

אורלי לוי אבקסיס: הילדים מלווים לאוצר כסף.

משה גפני: לא.

משה גפני: הריבית היא לילדים.

אורלי לוי אבקסיס: שגית, זה נכון?

<שגית אפיק: זה הסיכום.

<שגית אפיק: זה ההסכם.

<שגית אפיק: זה גם מה שהיה בכחול.

אורלי לוי אבקסיס: הילדים במדינת ישראל מלווים את הכסף לאוצר.

אורלי לוי אבקסיס: מעניין.

אורלי לוי אבקסיס: בסוף גם משיתים עליהם מס.

משה גפני: כן.

משה גפני: את צודקת.

אורלי לוי אבקסיס: ומהצד השני הפנסיונרים משלמים את ההוצאות.

משה גפני: את צודקת.

אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם החצי שנה שקדמה?

משה גפני: את צודקת.

משה גפני: אני לא מתווכח על זה אבל זה הסיכום.

משה גפני: מה לעשות?

אורלי לוי אבקסיס: וזה עדיין מאמצע 2015.

אורלי לוי אבקסיס: מה קורה אחורנית?

<שגית אפיק: הסיכום הוא שהרטרו הוא ממאי 2015 ולא קודם לכן.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאנחנו חמישה חודשים גורעים מהילדים את זה?

משה גפני: לא.

משה גפני: אנחנו מוסיפים.

אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו לא מוסיפים.

<אמיר לוי: זה לא היה.

אורלי לוי אבקסיס: זה תקציב 2015 ו-2016.

משה גפני: צודקת.

משה גפני: היום בסעיף הזה, כל מה שהיא אומרת – אמת.

משה גפני: אני מודה שאנחנו סיכמנו דברים פחות טובים.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: לא נורא.

<אמיר לוי: אני לא מבין את ההערה.

אורלי לוי אבקסיס: לפחות תנו את נקודות הזיכוי.

משה גפני: תכף נשאל לגבי נקודות הזיכוי.

אורלי לוי אבקסיס: תפצו אותם על זה.

<שגית אפיק: היא בעצם אומרת שיש כאן הלוואה של הילדים למדינה ובסוף הילדים ישלמו מס על הריבית.

<אמיר לוי: קודם כל, אין כאן הלוואה.

אורלי לוי אבקסיס: חמישה חודשים הילדים נגזלים כי שנת התקציב היא מה-1 בינואר עד 31 בדצמבר.

אורלי לוי אבקסיס: כאן אנחנו מתחילים את שנת התקציב - - -

מיקי לוי: השנה דיברנו על חמישה חודשים.

<שגית אפיק: מאי עד ינואר.

<שגית אפיק: יש כאן חמישה חודשים.

אורלי לוי אבקסיס: מה שמצחיק הוא שהילדים מלווים למדינה את הכסף והילדים משלמים את המס על הריביות.

מיקי לוי: לכאורה חמישה חודשים הריבית הולכת.

אורלי לוי אבקסיס: יש מס על הריביות.

אורלי לוי אבקסיס: עכשיו דיברנו על המס על הריביות.

באסל גטאס: יש מס, יש חוקי מס, יש נקודות זיכוי ולא ישלמו מס.

באסל גטאס: אף אחד לא עושה לך טובה.

איתן ברושי: מיקי, הם הרי מחזירים את מה שאתם הורדתם.

איתן ברושי: תגיד מאיפה זה מתחיל.

איתן ברושי: אתם כל הזמן ממציאים את המנוע.

איתן ברושי: האוצר רצה להקטין את הנזק של תיקון של מה שיאיר לפיד גרם לחרדים.

רחל עזריה: אלה קצבאות הילדים.

מיקי לוי: תחרבש בלי להגיד כלום.

איתן ברושי: אל תבנה אידיאולוגיה מהסכם קואליציוני.

איתן ברושי: זה הסכם קואליציוני שפרסו אותו.

איתן ברושי: כל פעם ממציאים כאן את המנוע.

איתן ברושי: קצת הגיון.

מיקי לוי: גפני, יש לי פתרון לחמשת החודשים.

איתן ברושי: לקחו כאן הסכם קואליציוני שפרסו אותו.

איתן ברושי: הרי כל הדבר הזה הוא אילוץ.

מיקי לוי: צעקת, לא אמרת כלום.

מיקי לוי: יש לי פתרון לדבר הזה.

מיקי לוי: חמישה חודשים שלא מפקידים אותם מכיוון שעדיין צריך מכרז, בסופו של דבר - - -

<אמיר לוי: ההסכם הקואליציוני לקח קצבאות - - -

משה גפני: אני לא רוצה לשמוע יותר.

משה גפני: מספיק.

משה גפני: תמשיכי הלאה.

משה גפני: זה דיון עקר.

איתן ברושי: תצביעו וזהו.

איתן ברושי: בוא נצביע.

משה גפני: נכריע בהצבעה.

איתן ברושי: תפילו את זה וזהו.

<שגית אפיק: לגבי ילד בן 15.

<שגית אפיק: במקור הוועדה ביקשה שלא תיפתח לגביו תכנית חיסכון.

<שגית אפיק: לפניכם יש שתי אופציות.

<שגית אפיק: אני בעמוד 8, פסקה (2).

<שגית אפיק: במקור, בדיוני הוועדה, הוועדה ביקשה שלא תיפתח לגביו תכנית חיסכון כיוון שממילא הסכומים מתחילים להיחסך רק מ-1 בינואר 2017 ולכאורה מדובר בתקופה קצרה למדי.

<שגית אפיק: מצד שני, אתם יכולים לחזור בכם מההחלטה הזאת כיוון שכרגע יש מענק משיכה למשיכה בגיל 18 ובגיל 21 ויתכן שזה יהיה משתלם לאותו ילד בן 15.

<שגית אפיק: זה מונח לפתחכם.

משה גפני: אמיר, מה עמדתכם?

<אמיר לוי: אנחנו לא יכולים.

<אמיר לוי: העלות של הסעיף הזה היא חצי מיליארד שקלים.

<אמיר לוי: זה לא מתוקצב ולכן אנחנו מבקשים להישאר בסיכום שאומר שלכולם נפתחת תכנית חיסכון, כל ילדי ישראל, לא משנה באיזה גיל הם, והמחויבות כלפיהם בגיל 18 נשמרת.

משה גפני: הוא יקבל 500 שקלים.

<אמיר לוי: מה שסיכמנו על ה-500 שקלים, נשמר.

מיקי לוי: אם אני בגיל 17 וחצי ועכשיו חוסך שישה חודשים, אני אקבל 500 שקלים?

<קריאה: כן.

<קריאה: תקבל.

<אמיר לוי: כן.

מיקי לוי: מקובל.

<שגית אפיק: אם כן, פסקה (2) יורדת.

<אמיר לוי: כן.

<אמיר לוי: רק רגע, אני רוצה להבין את המשמעות התקציבית.

<אמיר לוי: ברשותך, עוד דקה.

<קריאה: אמרת.

<קריאה: אל תחזור בך.

אורלי לוי אבקסיס: זה לא משנה.

אורלי לוי אבקסיס: בכל מקרה אתם נותנים לו חמישים שקלים אבל השאלה היא אם אתם חוסכים לו אותם או לא.

משה גפני: משה, אני רוצה לדעת לגבי השאלה שנשאלה קודם.

משה גפני: יש נקודות זיכוי.

<משה אשר: שווי נקודות הזיכוי הוא בערך 6,000 שקלים לשנה.

<משה אשר: המס כאן הוא הרבה יותר נמוך על החמישים שקלים לחודש.

<משה אשר: הוא הרבה יותר נמוך.

<משה אשר: לכן הפיצוי שנתן לכם אגף התקציבים הוא כאילו מיותר כי ממילא סף המס של אותם אנשים הוא הרבה יותר גבוה.

<משה אשר: נכון שזה כרוך בהגשת דוח להחזר מס שהוא דוח פשוט.

אורלי לוי אבקסיס: אבל אנחנו רוצים לחסוך מהילדים להגיש את הדוח.

<אמיר לוי: התשובה היא שאנחנו נשארים בסיכום המקורי.

<שגית אפיק: כלומר, תיפתח תכנית חיסכון לגיל 15 והוא יוכל לקבל מענק משיכה מלא בגיל 18 ובגיל 21.

<אמיר לוי: כן.

מיקי לוי: יותר חמור, מגיל 17 והוא יוכל בגיל 18 לקבל 500 שקלים ובגיל 21 לקבל עוד 500 שקלים.

<אמיר לוי: אפשר גם לעשות תיאום מס ולא להגיש דוח.

משה גפני: הסעיף האחרון.

<אמיר לוי: יש לאסי חידוד.

<אסי מסינג: הסעיף הקודם שדיברנו עליו מדבר על כך שהתשלומים יהיו מ-2017 עד סוף 2019 ולכן מי שנמצא כרגע בגילאים מעל 15, המשיכה שלו תתבצע לא בגיל 18 אלא במועד שבו הוא יגיע ב-2020.

<אסי מסינג: לכן המשיכה למעשה צריכה להיות בתום הפריסה כהוראת מעבר.

<שגית אפיק: רק לגבי מי שהוא מעל גיל 15.

<שגית אפיק: אבל אז בתום הפריסה הוא יהיה זכאי עדיין למענק משיכה.

<אסי מסינג: כן, למענק, אבל זה יהיה ב - - -

<שגית אפיק: אני רק לא מבינה למה בעיניכם זאת עלות כלכלית גבוהה יותר לתת את חמישים השקלים האלה באותה דרך.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: משה, אני מבקש לא לענות.

משה גפני: נגמר העניין הזה.

<אמיר לוי: שגית, סעיף (2) ירד, נכון?

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: הסעיף ירד ותיכנס הוראת מעבר לגבי ילדים שהם מעל גיל 15.

<שגית אפיק: הוועדה ביקשה שאנחנו ניתן התייחסות למצב שבו לא יצא מכרז או לא הוקמה תכנית חיסכון או לא הועבר הכסף למרות מה שכתוב בחוק.

<שגית אפיק: אנחנו קבענו את הדבר הפשוט ביותר בעיני.

<שגית אפיק: ככל שלא הועבר סכום החיסכון הבסיסי – כלומר, אותם חמישים שקלים – ב-1 בינואר 2017, אותם חמישים שקלים יועברו לקצבת הילדים כפי שהיה צריך להיות אלמלא הוסכם על תכנית חיסכון.

<שגית אפיק: כנ"ל לגבי אותו סכום רטרואקטיבי ממאי ועד ינואר של חמישים שקלים נצברים.

<שגית אפיק: גם אותם יצטרכו להעביר לקצבת הילדים להורים.

<שגית אפיק: אני אקריא את הסעיף.

<שגית אפיק: (ג1) לא העביר המוסד לביטוח לאומי את סכום החיסכון הבסיסי, כהגדרתו בסעיף 74ב לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 26(6) לחוק זה, לחיסכון ארוך הטווח, ביום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017), יתווסף הסכום הנקוב בסעיף קטן (ג)(1) ובנוסף יתווסף סכום החיסכון לסכום הבסיסי מדי חודש, מאותו מועד ועד שיועבר סכום החיסכון הבסיסי לחיסכון ארוך הטווח.

<שגית אפיק: לעניין זה, "הסכום הבסיסי" – כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי.

משה גפני: הסתייגויות.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבינה שהם רוצים לקבל את ההסתייגות.

אורלי לוי אבקסיס: האוצר מוכן לקבל את ההסתייגות.

<אמיר לוי: רגע, לגבי הסעיף הזה.

משה גפני: תעשה לי טובה, אמיר.

משה גפני: הורדנו את הסעיף הקודם.

משה גפני: תפסיקו.

משה גפני: בסדר, תעשו מה שאתם רוצים.

<אמיר לוי: אפשר להסביר?

משה גפני: לא.

<אמיר לוי: אבל זה סעיף חדש שנכנס.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מדובר על דבר פשוט.

<אמיר לוי: אני מבין אבל בכל זאת אני מבקש להתייחס.

משה גפני: אתה רוצה להתווכח עכשיו?

משה גפני: תתחיל להתווכח.

משה גפני: אתה ביקשת להוריד את הסעיף הקודם, הורדתי אותו.

משה גפני: אמרת חצי מיליארד שקלים, הורדתי אותו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אבל אם לא יעבירו, זה הסכם קואליציוני עם יהדות התורה.

<אמיר לוי: אני לא נגד העיקרון.

<אמיר לוי: בבקשה, אני מוצא פתרון.

<אמיר לוי: אני רוצה להסביר מה כתוב כאן.

משה גפני: בסדר.

<אמיר לוי: אם הביטוח הלאומי לא השלים את המנגנון, בעצם ברגע אחד - - -

משה גפני: לא ברגע אחד.

<אמיר לוי: אני רוצה להציע משהו.

<אמיר לוי: זה מה שכתוב.

<אמיר לוי: צריך להיות שוט.

משה גפני: לא שוט.

<אמיר לוי: לא, זה שוט.

<אמיר לוי: זה בסדר שיהיה עלינו כממשלה כי אנחנו לקחנו על עצמנו התחייבות משמעותית.

<אמיר לוי: הבעיה ש-2.7 מיליארד שקלים ברגע אחד, זה שוט שהוא נוקשה מדי.

<אמיר לוי: לכן אני רוצה להציע את הדבר הבא.

<אמיר לוי: קודם כל, שתהיה תקופת גרייס מסוימת של כמה חודשים אם הביטוח הלאומי לא עמד בהקמת המנגנון, ושנית, שהשוט הזה יתפרס על פני כרגע אותן שלוש שנים שהחיסכון אמור ללכת.

<אמיר לוי: אנחנו לא נגד זה.

<אמיר לוי: אני מבין מה אתם אומרים.

משה גפני: אני רוצה להגיד לך משהו.

משה גפני: יהדות התורה חתמה הסכם קואליציוני עם ראש הממשלה, עם הליכוד, כולם היו שותפים לעניין הזה.

משה גפני: בהסכם הקואליציוני כתוב שחוזרים לקצבאות הילדים כפי שהיה ב-2012.

משה גפני: נקודה.

משה גפני: הייתם צריכים להעביר, אתם, משרד האוצר, אגף התקציבים, כל חודש הגדלה של קצבת הילדים.

משה גפני: נקודה.

משה גפני: עשיתם הסכם וההסכם אומר שאין כסף עכשיו, ואגב, התברר כלא נכון אבל זה לא רלוונטי.

משה גפני: זה בסדר, זה ויכוח שתמיד אתם תהיו בו צודקים.

משה גפני: הסכמנו אנחנו ביהדות התורה.

משה גפני: אני מתנצל בפני אזרחי מדינת ישראל שיש להם ילדים והם יולדים ילדים על שהסכמנו לזה אבל הסכמנו.

משה גפני: אמרנו שתהיה תכנית חיסכון.

משה גפני: חמישים שקלים יועברו ב-1 בינואר 2017 רטרואקטיבית וזה יתפרס על פני שנתיים.

משה גפני: הסכמנו.

משה גפני: עשינו לכם – זה לא יפה מה שאני אומר אבל כך זה יוצא בסוף – טובה, לאגף התקציבים.

משה גפני: עשינו לכם טובה ואתם לא מוציאים עכשיו סכום כסף גדול בעניין הזה.

משה גפני: המיליארדים עליהם אתם כל הזמן זורקים – ויתרנו.

משה גפני: אנחנו הולכים ל-2017, נותנים את זה רטרואקטיבית במשך שנתיים.

<אמיר לוי: שלוש שנים.

משה גפני: שלוש.

משה גפני: עוד פחות.

משה גפני: מה שאני מבקש זה דבר אחד: תעמדו בהסכם.

משה גפני: הכסף הזה צריך להיות על פי ההסכם בקצבאות הילדים, להגדיל אותן.

משה גפני: זה ממש רצחת וגם ירשת.

משה גפני: אתם לא מעבירים את הכסף לתכנית החיסכון, תחזירו אותו לקצבת הילדים.

משה גפני: זה לא עונש ולא שוט, ואם אתם לא רוצים – קחו את החוק בחזרה.

משה גפני: אני מבקש להצביע.

משה גפני: הסתייגויות.

משה גפני: נכון שאנחנו חרדים, אבל לא מטומטמים.

אורלי לוי אבקסיס: אני הגשתי הסתייגות לסעיף 74 סעיף קטן (ג) ולהוסיף את סעיף קטן (ג)(1), על אף האמור בסעיף (ג), אם סך כל נקודות הזיכוי העומדים לילד בגין סך כל הרווחים העולים על הסכומים בהתאמה, יינתנו לטובת הזכות לחישוב המס בעת המשיכה.

משה גפני: אתם בעד ההסתייגות?

<אמיר לוי: לא.

<אמיר לוי: היא חוסכת לנו כסף אבל סיכמנו אתך שלא פוגעים בנקודות זיכוי ועל זה מוסיפים.

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: תמיד אמרתי שאתם אנשים טובים.

<אמיר לוי: זה לא קשור.

רחל עזריה: זה לא יאומן.

רחל עזריה: האופוזיציה מנסה לפגוע ילדים?

רחל עזריה: אני לא מבינה את זה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

רחל עזריה: אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

משה גפני: לא.

רחל עזריה: כן.

רחל עזריה: התייעצות.

רחל עזריה: אתם נורא מסבכים אותנו.

רחל עזריה: האופוזיציה בעד האוצר ונגד הילדים.

רחל עזריה: אני לא יודעת מה לעשות ואני מבקשת התייעצות סיעתית.

רחל עזריה: אתם מכניסים אותנו לעניינים.

רחל עזריה: אני לא מבינה.

רחל עזריה: אני מבקשת התייעצות סיעתית שלוש דקות.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: אני מבקשת התייעצות סיעתית.

משה גפני: לא.

רחל עזריה: כן.

רחל עזריה: אתה לא מאפשר לנו.

רחל עזריה: זה נראה לכם הגיוני מה שקורה כאן?

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: אני מבקשת התייעצות סיעתית.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני לא נותן.

רחל עזריה: למה לא.

משה גפני: אני לא נותן.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

רחל עזריה: אני מבקשת התייעצות סיעתית.

משה גפני: תעשי לי טובה, חבל על הזמן.

משה גפני: לשם מה את רוצה את זה?

רחל עזריה: אני מבקשת התייעצות סיעתית.

רחל עזריה: כבוד היושב ראש, אני מבקשת התייעצות סיעתית.

משה גפני: רחל, תעשי לי טובה.

רחל עזריה: מה תעשי לי טובה?

משה גפני: בשביל מה זה?

רחל עזריה: אני צריכה לקיים דיון עם הסיעה שלי.

רחל עזריה: כבוד היושב ראש, אתה יכול לפרגן לנו את זה.

רחל עזריה: אני יושבת כאן יומיים מצאת החמה עד צאת הנשמה, אז פרגן לי התייעצות סיעתית.

רחל עזריה: כמה פעמים ביקשתי את זה?

משה גפני: יש עוד הסתייגויות?

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: הסתייגות של מרצ האומרת שקצבת הילדים המשולמת בסכום הבסיסי תהיה שווה לסכום הקצבה הממוצע במדינות ה-OECD.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

איתן ברושי: הפסדתם.

מיקי לוי: ההסתייגות נפסלה.

מיקי לוי: הפסדתם.

<קריאה: רביזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

מיקי רוזנטל: הצבעה חוזרת?

מיקי רוזנטל: מה זה?

משה גפני: היה רוב נגד.

מיקי רוזנטל: לא היה.

משה גפני: לכן אני חוזר על ההצבעה.

תמר זנדברג: היועצת המשפטית, ההצבעה כבר הייתה.

תמר זנדברג: אנחנו רוצים חוות דעת של היועצת המשפטית.

תמר זנדברג: ההצעה הייתה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת שזה ייקבע לפי הצילום.

משה גפני: אני מבקש לשבת או לצאת החוצה.

<קריאה: הם לא ראו את נאוה.

משה גפני: אני מבקש לשבת או לצאת.

<קריאה: תצביע שמית.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים להוציא את הקלטת.

מיקי רוזנטל: תעשו רביזיה אם אתם רוצים.

משה גפני: לא.

משה גפני: היה רוב נגד אבל לא משנה, אני מצביע שוב.

משה גפני: כולם ישבו או לצאת.

<קריאה: היה תיקו.

משה גפני: אם היה תיקו, ההסתייגות לא עברה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: אני מבקש לספור.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: הייתה כבר הצבעה.

משה גפני: ההסתייגות נפלה.

משה גפני: אני חוזר שוב.

משה גפני: היה רוב.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים ריפליי.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

תמר זנדברג: אבל ההצבעה הייתה כבר.

משה גפני: אבל זה נפל.

משה גפני: אני חוזר על ההצבעה ליתר ביטחון.

משה גפני: היה רוב.

תמר זנדברג: של כמה?

משה גפני: של שמונה נגד שש.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: מה פתאום?

תמר זנדברג: אי אפשר לעשות הצבעה עוד פעם אחרי שהיא כבר הייתה.

תמר זנדברג: מה זה?

תמר זנדברג: אין שידור חוזר.

תמר זנדברג: ותיקונים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש את הקלטת.

משה גפני: אתם מוותרים על הצבעה נוספת?

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש את הקלטת.

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: נאוה בוקר הייתה שם.

<קריאה: לא.

<קריאה: היא הייתה כאן.

משה גפני: מה הדיון הזה?

משה גפני: אתם רוצים, יש הצבעה חוזרת.

מיקי רוזנטל: הנה, אלי כהן גם הגיע.

מיקי רוזנטל: יש רוב.

משה גפני: אלי כהן לא היה בהצבעה.

תמר זנדברג: זאת בדיחה.

תמר זנדברג: באמת.

<קריאה: אני מחליפה.

תמר זנדברג: גם אתך לא היה רוב.

משה גפני: אני מבקש להפסיק.

משה גפני: מספיק עם הבדיחות האלה.

משה גפני: נמאס.

תמר זנדברג: זאת לא בדיחה.

משה גפני: אני מבקש להצביע פעם נוספת.

תמר זנדברג: למה?

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו לא משתתפים.

תמר זנדברג: הייתה הצבעה.

משה גפני: מי נגד ההסתייגות?

משה גפני: אני מבקש לספור.

משה גפני: בעד –

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

תמר זנדברג: אדוני היושב ראש, אני מבקשת חוות דעת משפטית מהיועצת המשפטית האם אפשר לערוך הצבעה חוזרת.

משה גפני: כן.

משה גפני: היה רוב נגד.

תמר זנדברג: אל תעשה לי ככה.

תמר זנדברג: הלו, מה זה?

תמר זנדברג: אל תנופף לי בידיים.

תמר זנדברג: אני מבקשת חוות דעת.

תמר זנדברג: אני רוצה לשאול האם מותר לקיים הצבעה חוזרת.

תמר זנדברג: אל תנופף בידיים.

תמר זנדברג: תוריד את הידיים שלך.

אורלי לוי אבקסיס: נבקש מערוץ הכנסת את הקלטת.

תמר זנדברג: תוריד את הידיים.

תמר זנדברג: עם כל הכבוד.

תמר זנדברג: תוריד את הידיים.

תמר זנדברג: לא דיברתי אליך.

תמר זנדברג: תוריד את הידיים.

אורן אסף חזן: היא תענה לך.

<קריאה: את מפריעה לעשייה שלנו.

אורן אסף חזן: תירגעי.

אורן אסף חזן: אל תהיי באטרף.

<שגית אפיק: מי שסופר את הקולות זה מנהל הוועדה.

<שגית אפיק: אומר מנהל הוועדה שהוא לא הצליח להשלים את ספירת הקולות בשל הבלגן שהיה.

תמר זנדברג: כי לקואליציה לא היה רוב.

<שגית אפיק: הוא אומר שזה בשל הבלגן שהיה כאן.

<טמיר כהן: היו כאן הרבה אנשים.

<טמיר כהן: מכל סיעה הגיעו לכאן כמה אנשים.

אורן אסף חזן: עוד פעם הצבעות כפולות בוועדה?

<טמיר כהן: לא.

<טמיר כהן: היה צריך לבדוק את הדבר הזה.

אורלי לוי אבקסיס: אפשר להוציא את הווידאו.

<טמיר כהן: ההצבעה לא הושלמה מבחינתי.

<שגית אפיק: ההסתייגות הבאה של מרצ לא רלוונטית כי היא עוסקת בנושא של משיכה והקריטריונים, ולכן אני מורידה לכם אותה.

<שגית אפיק: חברת הכנסת זנדברג, את אתי?

תמר זנדברג: כן.

<שגית אפיק: ההסתייגות הבאה שלכם עוסקת בעצם בקריטריונים למה אפשר להוציא את הכסף.

<שגית אפיק: כיוון שהורדנו את כל הקריטריונים, אני מורידה לכם את ההסתייגות.

תמר זנדברג: כן.

אורלי לוי אבקסיס: הסתייגות נוספת שלי.

אורלי לוי אבקסיס: שלא יהיו מיסים על החסכונות.

<שגית אפיק: שיהיה פטור ממס רווח הון על החסכונות.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<קריאה: עוד הפסד צורב לאופוזיציה.

מיקי לוי: נגד ילדים.

אורלי לוי אבקסיס: הם רוצים לקחת מס אחרי שהילדים נותנים להם הלוואה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה עוד הסתייגות.

<שגית אפיק: חברת הכנסת זנדברג, את עומדת גם על ההסתייגות האחרונה שלך שתחילת הסעיפים מותנית בהקמת מנגנון מפוקח לחיסכון ארוך טווח?

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: אני מושכת אותה.

משה גפני: אורלי, מה ההסתייגות שלך?

אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, אני רוצה לציין שלא יכול להיות שהיינו שישה בספירה אלא אנחנו שבעה.

<טמיר כהן: לא משנה.

<טמיר כהן: השאלה מי מצביע.

אורלי לוי אבקסיס: יש טעות בספירה.

אורלי לוי אבקסיס: כולנו הצבענו ואנחנו שבעה.

משה גפני: אני רוצה להגיד לך שמנהל הוועדה וצוות הוועדה הם אנשים אובייקטיביים.

משה גפני: הם נמצאים כאן עם כל יושב ראש ועם כל קואליציה.

אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שיש כאן בלגן.

משה גפני: יש בלגן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני ספרתי במקרה האחרון יחד אתו.

משה גפני: היו שישה בעד.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: הלאה.

משה גפני: לא צריך לפגוע באנשים שעושים את מלאכתם נאמנה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיש הסתייגות.

אורלי לוי אבקסיס: כסף שהילדים מלווים למדינה בשלוש השנים הראשונות לפחות, יהיה פטור ממס.

אורלי לוי אבקסיס: בשלוש השנים הראשונות, עד לאפשרות הפדיון, זאת בעצם הלוואה שהילדים נותנים למדינה ואני אומרת שלפחות שלוש השנים האלו יהיו פטורות ממס.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

מיקי לוי: אם היא פטורה ממס, שלפחות הממשלה תשלם ריבית על שלוש השנים האלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<קריאה: רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה על זה וגם על שתי ההצבעות הקודמות.

משה גפני: את יכולה להגיש רביזיה, הכול בסדר.

משה גפני: את יכולה לעכב את הנושא של קצבאות הילדים.

אורלי לוי אבקסיס: לא, אני לא מעכבת.

משה גפני: את כן מעכבת.

משה גפני: זה בסדר גמור.

<קריאה: ואתה תלך לשבת אתם ולעשות עסקאות אחר כך.

מיקי לוי: עכשיו יש לנו 25 דקות?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תעשו מה שאתם רוצים.

מיקי לוי: תנו לנו 25 דקות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: אני אתן לכם.

<שגית אפיק: לעניין סעיף קטן (ג)(1).

<שגית אפיק: למעשה לבקשת האוצר מה שאנחנו נשנה כאן זה שככל שלא יפקיד המוסד לביטוח לאומי ב-1 בינואר 2017 את אותם חמישים שקלים חדשים, החל מאותו מועד ואילך יתווספו החמישים שקלים לקצבת הילדים.

<שגית אפיק: אבל לגבי הסכום של הרטרו, אותם אלף שקלים ממאי ועד ינואר, הם ישולמו ב-1 ביוני 2017 בגרייס של חצי שנה מאותו מועד.

משה גפני: תודה.

משה גפני: יש עוד הסתייגויות?

<שגית אפיק: לא.

משה גפני: אתם נשארים עם הרביזיה?

משה גפני: אם לא, אני מצביע על החוק.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים רביזיה.

משה גפני: נעבור לסעיף הבא.

משה גפני: נומרטור.

אורלי לוי אבקסיס: הנוסח שמוגש כאן הוא אחרי התיקונים?

<שגית אפיק: לא.

<שגית אפיק: אנחנו נאמר אותם בעל פה ואתם תאשרו לנו שזה מה שהוחלט בוועדת הכנסת ואנחנו ננסח את זה.

<אסי מסינג: יש לי ניסוח.

<שגית אפיק: נשמח לראות לפני.

<שגית אפיק: אסי, אתה רוצה להקריא?

קטן שיאמר: כלומר, ההפניה לאותם שישה מיליון ומאה וכמה אלף שקלים עליהם עומד כרגע הסכום.

משה גפני: שם לא יחול החוק.

<אסי מסינג: לא יחול החוק לגבי הצעת חוק שביצועה כרוך לא יותר משישה מיליון שקלים.

דוד ביטן: התיקון שאתה הכנסת דן בתוך זה.

משה גפני: ברור.

אורלי לוי אבקסיס: יש הסתייגויות.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה הסתייגות לשם החוק.

אורלי לוי אבקסיס: החוק להצרת פעולות חברי הכנסת.

משה גפני: את מתכוונת לשם הפרק.

אורלי לוי אבקסיס: לשם הפרק.

<שגית אפיק: הפרק הוא תכנית תקציב תלת שנתית .

אורלי לוי אבקסיס: התכנית להצרת עבודתם של חברי הכנסת.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 4

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

מיקי לוי: זה מרוקן את הכנסת מתוכנה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 4

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: למה 4?

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו חמישה.

משה גפני: עוד הסתייגויות?

אורלי לוי אבקסיס: החלטת ראש הממשלה להיות בעל כל הסמכויות.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 4

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורן אסף חזן: גם אני רוצה הסתייגות.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

<שגית אפיק: תחזרי על ההסתייגות.

<שגית אפיק: לא הספקנו לרשום אותה.

אורלי לוי אבקסיס: תפיסת ראש הממשלה לנשיא בעל כל הסמכויות.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היושב ראש, אפשר להגיש הסתייגות?

מכלוף מיקי זוהר: הפיליבסטר של האופוזיציה מאוד פתטי.

משה גפני: צודק.

מיקי לוי: תסביר.

מיקי לוי: להצביע אדוני.

מיקי לוי: אני מבקש להצביע.

משה גפני: אתה יכול להצביע.

משה גפני: אני לא ביקשתי להצביע.

אורן אסף חזן: אפילו בגן הילדים, גן רמון באריאל, הילדים מתנהגים בבגרות יותר גבוהה.

אורן אסף חזן: אני רוצה להצביע על זה.

אורלי לוי אבקסיס: שם הפרק, חיסול המשטר הדמוקרטי במדינת ישראל.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 4

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

משה גפני: יש רביזיה.

משה גפני: אני מבקש לעבור לפרק הבא.

<שגית אפיק: יש עוד הסתייגות, של מרצ.

אורן אסף חזן: אורלי הזמינה חדר במלון והיא מייבשת אותנו.

משה גפני: תמר, איזה הסתייגויות את רוצה?

תמר זנדברג: אני מושכת את ההסתייגות.

אורן אסף חזן: גם אני רוצה להגיש הסתייגות.

משה גפני: לא נותן לך.

<שגית אפיק: יש הסתייגות של המחנה הציוני.

אורן אסף חזן: אדוני היושב ראש, זה לא הוגן שעושים כאן אפליה.

אורן אסף חזן: גם אני רוצה להגיש הסתייגות.

משה גפני: נכון, עושים אפליה.

משה גפני: מי שבקואליציה לא מגיש הסתייגויות.

אורן אסף חזן: מה זאת אומרת?

אורן אסף חזן: אני רוצה הסתייגות.

אורן אסף חזן: רשימת ההסתייגויות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס מחזירה אותה לימי הזוהר של - - - אורלי, את בעד?

משה גפני: אני מוריד את ההסתייגויות של המחנה הציוני.

אורן אסף חזן: אני רוצה שההסתייגות שלי תירשם.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: יש עוד?

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא, גמישות ניהולית.

אורלי לוי אבקסיס: אם היית באופוזיציה, היית עושה אותו הדבר.

אורן אסף חזן: אני מקנא בך.

אורן אסף חזן: אני מת להיות באופוזיציה.

אורן אסף חזן: אם הייתי באופוזיציה, הייתי מראה לך איך עושים את זה.

אורן אסף חזן: את צריכה עוד ללמוד, נשמה.

משה גפני: גמישות ניהולית.

<שגית אפיק: הנושא של גמישות ניהולית למעשה הוקרא בוועדה ולא היו בקשות מיוחדות לגביו.

<שגית אפיק: לאור מה שהוסיפה הוועדה בקצבאות ילדים, אנחנו מבקשים להוסיף סעיף לגמישות הניהולית, עמוד 2, סעיף קטן (ח) שיאמר שאוצר המדינה ישפה את המוסד לביטוח לאומי בכל שנת כספים על סכומים שהוציא בגין הסיפור של דמי הניהול לחשבון של תכנית החיסכון ובגין מענקי המשיכה של אלף השקלים החדשים עליהם דובר בקצבאות הילדים.

<שגית אפיק: יש הסתייגויות של המחנה הציוני.

מיקי רוזנטל: מוריד.

<שגית אפיק: ההסתייגויות יורדות.

<שגית אפיק: אתה יכול להצביע.

משה גפני: מי בעד אישור הפרק?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: הפרק נתקבל.

משה גפני: הפרק התקבל.

משה גפני: הפרשות מס לפנסיה.

משה גפני: ההצעה היא שזה יהיה שתיים וחצי.

משה גפני: הגישו הסתייגויות?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: אבל יש לי שאלה.

דוד ביטן: שהאוצר יסביר מה הנימוק להפחית משלוש לשתיים וחצי.

דוד ביטן: למה שינו עמדה?

משה גפני: אמיר, חבר הכנסת דוד ביטן שאל מה הנימוק להוריד משלוש לשתיים וחצי.

דוד ביטן: לא למה שינו אלא למה שינו עמדה.

דוד ביטן: היה ארבע, הורידו לשלוש ועכשיו מדברים על שתיים וחצי.

אלי כהן: חשוב מאוד.

אלי כהן: הלוואי שהיו מורידים לשתיים.

אלי כהן: שיהיה יותר קל לאלה שצריכים את המשכנתא.

<אמיר לוי: יעל תסביר.

<יעל מבורך: כמו שהסברנו, מדובר בהטבת מס לפנסיה היום ניתנת לבעלי שכר של עד ארבע פעמים השכר הממוצע במשק, שכר של מעל ארבעים אלף שקלים.

<יעל מבורך: שכר של קרוב לארבעים אלף שקלים, זה שכר מבוטח, לא השכר ברוטו שהוא יותר גבוה מזה.

<יעל מבורך: ההצעה שעומדת עכשיו היא להפחית את זה לפעמיים וחצי, כלומר, שכר מבוטח חודשי של מעל 25 אלף שקלים כאשר רק הרכיב מעל זה איננו מוכר להטבת מס לפנסיה.

<יעל מבורך: השינוי הזה, בין היתר, מממן חלק מהתוספות שהתקבלו כאן בוועדה, למשל הנושא של התוספת להלוואות לחסרי דיור והנושא של הרופאים בפריפריה.

דוד ביטן: אני רוצה להגיד משהו.

דוד ביטן: רק לאחרונה הפחיתו את המע"מ באחוז והפחיתו מס חברות.

דוד ביטן: בסך הכול שישה וחצי מיליארד שקלים.

אורן אסף חזן: שהלכו לפח.

אורן אסף חזן: צריך להדגיש את זה.

דוד ביטן: לא משנה.

אורן אסף חזן: לא, זה משנה.

דוד ביטן: תגיד מה שאתה רוצה.

דוד ביטן: מה הם אומרים עכשיו?

דוד ביטן: אנחנו מפחיתים, פוגעים בפנסיה על מנת לממן כל מיני דברים שיכלו לממן לפני כן אם לא היו מפחיתים את המע"מ באחוז דבר בו אנחנו לא הרגשנו.

דוד ביטן: ממש לא הרגשנו.

מיקי רוזנטל: זה גם לא יגיע לאזרחים.

דוד ביטן: לא צריך לפגוע בפנסיה.

דוד ביטן: על אחת כמה וכמה לא הסכמנו בהתחלה, אמרו לנו חובה, אין ברירה כי היה חוק הסדרים מאוד קשה, הוצאנו חלק וחלק השארנו.

דוד ביטן: חודש אחרי כן אמרו שאין תקציב והפחיתו את המע"מ.

דוד ביטן: עכשיו פתאום מספרים לנו סיפור חדש שזה מיועד לכסות דברים אחרים.

דוד ביטן: אני חושב שהפגיעה בפנסיה היא גדולה וצריך לשקול פעם נוספת.

משה גפני: מה אתה מציע לעשות?

דוד ביטן: אני לא רוצה לריב עם האוצר.

דוד ביטן: אני מציע שזה יהיה 2.75.

אורן אסף חזן: אלי, אתה בעד להשאיר את זה על שלוש?

מיקי רוזנטל: בואו נשאיר את זה על שלוש.

דוד ביטן: 2.75.

מיקי רוזנטל: שלוש.

מיקי רוזנטל: בוא נגיע להסכמה.

מיקי רוזנטל: שלוש.

דוד ביטן: היה שלוש.

מיקי רוזנטל: לא.

מיקי רוזנטל: היה ארבע והם רצו להוריד את זה לשלוש.

אורן אסף חזן: אתה בעד להשאיר את זה על שלוש?

דוד ביטן: 2.75.

מיקי רוזנטל: לא.

מיקי רוזנטל: למה 2.75?

מיקי רוזנטל: שלוש.

אורלי לוי אבקסיס: אם אלי מציע שלוש, אנחנו נתמוך בהצעה של אלי.

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: אנחנו תומכים בהצעתו.

מיקי רוזנטל: כן.

מיקי רוזנטל: אנחנו תומכים.

מיקי לוי: אני ממליץ להיענות לבקשת הממשלה כפי שהיא קבעה בהצעה שלה ולהשאיר את זה על שלוש.

מיקי לוי: זאת תהיה פגיעה אנושה בפנסיה.

מיקי לוי: אנחנו רוצים להיענות לבקשתה של הממשלה ולהשאיר את זה על פי שלוש, בדיוק כמו שאדוני התכוון לכך.

מיקי לוי: אדוני היושב ראש, אתה התכוונת לכך.

איתן ברושי: מה המשמעות התקציבית?

אלי כהן: 220 מיליון.

מיקי לוי: אין משמעות תקציבית.

מיקי לוי: זה פיסקלי לחלוטין.

מיקי רוזנטל: בזמן שאף אחד לא מדבר, אני יכול לקבל את זכות הדיבור?

מיקי רוזנטל: שלוש.

מיקי רוזנטל: בואו נצביע על שלוש.

משה גפני: אני מצביע קודם על בקשת הממשלה להפחית לשתיים וחצי.

מיקי לוי: יש לנו הסתייגויות.

מיקי לוי: יש כאן הצעה נוספת.

מיקי רוזנטל: יש לנו הרבה מאוד הסתייגויות.

משה גפני: הסתייגויות.

משה גפני: בבקשה.

מיקי לוי: במקום שתיים, ישתנה לשלוש.

מיקי לוי: לא פחות משלוש פעמים.

מיקי לוי: במקום ה-1 בינואר 2016, יהיה ה-1 בינואר 2017.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

מיקי לוי: הסתייגות נוספת.

מיקי לוי: לא פחות משלוש פעמים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורן אסף חזן: גם לי יש הסתייגות.

באסל גטאס: אנחנו אמורים להיות תשעה.

<קריאה: נכון.

<קריאה: איך אנחנו שישה?

משה גפני: שמונה נגד, שבעה בעד, ההסתייגות לא התקבלה.

<קריאה: טמיר, היינו שבעה וספרת אותנו כשישה.

מיקי לוי: רביזיה.

משה גפני: יש עוד הסתייגויות?

מיקי לוי: כן, בטח.

מיקי לוי: במקום ה-1 בינואר 2016, יופיע ה-1 בינואר 2017.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

מיקי לוי: הסתייגות נוספת.

מיקי לוי: במקום ביום כ' בטבת התשע"ו יבוא ביום כ' בטבת התשע"ז.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

מיקי לוי: רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: גם לי יש הסתייגויות.

אורלי לוי אבקסיס: הסתייגות לשם הפרק.

אורלי לוי אבקסיס: במקום "צמצום הטבות המס להפרשה לפנסיה" יבוא "הרס של קופות הפנסיה של ציבור החוסכים".

<שגית אפיק: זאת כותרת שאנחנו כתבנו לצורך הבנתכם את הפרק.

<שגית אפיק: זה לא דבר שאפשר להסתייג בו למרבה הצער.

<שגית אפיק: שם הפרק הוא פרק ה': מיסים.

<שגית אפיק: אם אתם רוצים להסתייג לזה, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: כן.

אורלי לוי אבקסיס: מה שהורס את החיסכון הפנסיוני של אזרחי המדינה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

מיקי רוזנטל: לבטל את החוק כולו ולהשאיר את המצב על כנו.

משה גפני: לא.

משה גפני: לבטל את החוק כולו, אי אפשר.

<שגית אפיק: את בעצם רוצה למחוק את זה.

<שגית אפיק: אני אכניס לך הסתייגות האומרת שהסעיף יימחק.

<שגית אפיק: אין צורך להצביע עליה כיוון שכשהוא יצביע על החיובים, מן הסתם השלילי נמחק.

אורלי לוי אבקסיס: אני משאירה את זה.

אורלי לוי אבקסיס: לא למחוק את זה אלא להגדיל.

משה גפני: את יכולה להשאיר את זה כהסתייגות שתעלה למליאה.

מיקי לוי: להגדיל לפי שלוש וחצי.

אורלי לוי אבקסיס: להגדיל לפי שלוש וחצי.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

אורן אסף חזן: רגע, הסתייגות.

אורן אסף חזן: אני מבקש שכל חבר אופוזיציה בוועדת הכספים יקבל לוח בדידים, לוח הכפל ומחשבון של ילדים.

אורן אסף חזן: זאת ההסתייגות שלי.

מיקי לוי: מי בעד?

אורן אסף חזן: כדי שיהיה להם קל לחשב.

מיקי לוי: מי בעד?

מיקי לוי: הפעם הקואליציה אתנו.

אורן אסף חזן: אני רוצה הצבעה.

משה גפני: אתה לא יכול לקיים על זה הצבעה, כי זה מעיין את החוק.

משה גפני: אי אפשר מבחינת התקנון לחלק דברים לחברים.

אורן אסף חזן: אני אתקן את ההסתייגות שלי.

אורן אסף חזן: חשוב לי שתצביע עליה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של אורן חזן?

משה גפני: בעד – 4

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<קריאה: לא משתתף בליצנות הזאת.

אורן אסף חזן: זה יוקרא במליאה.

מיקי רוזנטל: אורן, אתה רוצה רביזיה?

אורן אסף חזן: רביזיה.

איתן ברושי: גפני, כתוב שבמושב לצים לא תשב.

משה גפני: אתה צודק.

איתן ברושי: תגיד להם.

אורן אסף חזן: אלי, הוראת שעה לשנה.

<קריאה: 2.75 – אנחנו מצביעים נגד.

<קריאה: שלוש – אנחנו בעד.

משה גפני: רבותיי, אולי נעשה גם משהו רציני.

משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מבקש אם אפשר להיות בשקט.

משה גפני: יש הסתייגות שלך בחוק של הנומרטור.

משה גפני: אני מבקש, אם את יכול לעשות את זה בקצרה, שני דברים.

משה גפני: ראשית, תסביר מה הרקע לבקשת ההסתייגות ושנית, מה ההסתייגות.

משה גפני: אני מבקש לא להפריע לו.

משה גפני: הוא היחיד שלא עשה כאן ליצנות היום.

איתן ברושי: הוא לא היה כאן.

משה גפני: הוא היה.

אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, מספר ישובים שמפעל הפיס העביר להם לפני מספר שנים תקציבי פיתוח לא יכולים לנצל את התקציבים האלה כי הכספים יעוקלו במקרה שיועברו ממפעל הפיס כי יש להם חובות.

אחמד טיבי: בשנת 2010 קיבלה הכנסת את תיקון מספר 38 לחוק יסודות התקציב המסדיר את העברת תקציבי הפיתוח לרשויות שנמצאות תחת עיקול אבל משום מה אחד מהמקורות התקציביים של פיתוח שהוא מפעל הפיס, לא כלול שם.

אחמד טיבי: במצב הקיים כספי מפעל הפיס המועברים לטובת תקציבי פיתוח לרשות מקומית הינם ברי עיקול ובאופן זה עלול כל הכסף לעבור לידי הנושים ולא לטובת הפיתוח והייעוד המקורי לשמו מועבר התקציב.

אחמד טיבי: אגב, במקרים רבים תקציבי מפעל הפיס מהווים השלמת התקציב המאושר לרשות על ידי משרדי ממשלה אחרים והעובדה שהכספים האלה אינם מוגנים, מסכנת את ביצוע הפרויקטים המאושרים על ידי מפעל הפיס.

אחמד טיבי: ההצעה הזאת מבקשת לתקן לקונה זו ולאפשר הגנה על כספי מפעל הפיס המועברים לרווחת הרשויות המקומיות הנמצאות תחת עיקול.

משה גפני: תקריא את ההסתייגות.

אחמד טיבי: אני מקריא את ההסתייגות.

אחמד טיבי: תיקון סעיף 31ד(א), הקצבות לפיתוח.

משה גפני: חבר הכנסת טיבי, אני הודעתי לך שאני תומך בעניין הזה.

משה גפני: לא יכול להיות מצב שבו משרד האוצר יעמוד מהצד.

אחמד טיבי: הוא לא עומד מהצד.

משה גפני: לכן ביקשתי נוסח.

אחמד טיבי: אני קורא את ההסתייגויות.

אחמד טיבי: בחוק יסודות התקציב (להלן – החוק העיקריׂ) בסעיף 31ד(א) בהגדרה הקצבות לפיתוח, אחרי "המדינה" יבוא "או מפעל הפיס".

אחמד טיבי: בסעיף 31ד(א) לחוק העיקרי, בהגדרת תאגיד בנקאי, במקום "ההקצבות מאת המדינה" יבוא "ההקצבות לפיתוח".

אחמד טיבי: בסעיף 31ד(ג)(2) לחוק העיקרי, אחרי "בחשבון הפיתוח" יבוא "או בחשבון הפיס כהגדרתם סעיף 3 להן.

אחמד טיבי: לאחר סעיף 31ד(ג)(2) לחוק העיקרי יבוא - "(3) על אף האמור בסעיף קטן (ג)(א) הקצבות לפיתוח המועברות על ידי מפעל הפיס, תנוהלנה בחשבון נפרד מחשבון הפיתוח, בסעיף זה חשבון הפיס".

אחמד טיבי: בסעיף 31ד(ו) לחוק העיקרי ולאחר הפיתוח, יבוא "או בחשבון הפיס".

אחמד טיבי: בסעיף 31ד(ו)(2) לחוק העיקרי, לאחר הפיתוח, יבוא "או לחשבון הפיס".

אחמד טיבי: בסעיף 31ד(ז)(1) לחוק העיקרי, לאחר הפיתוח, יבוא "ובחשבון הפיס".

אחמד טיבי: בסעיף 31ד(ז)

אחמד טיבי: (1ב) לחוק העיקרי, לאחר המדינה, יבוא "או מפעל הפיס לפי העניין".

אחמד טיבי: בסעיף 31ד(ז)(1ג) לחוק העיקרי, לאחר המדינה, יבוא "או מפעל הפיס לפי העניין".

אחמד טיבי: בסעיף 31ד(ז)(1ד) לחוק העיקרי, לאחר חשבון הפיתוח, יבוא "או לחשבון הפיס".

אחמד טיבי: בסעיף 31ד(ז)(2) לחוק העיקרי, לאחר הפיתוח, יבוא "או בחשבון הפיס".

אחמד טיבי: אלה הן ההסתייגויות שלי.

אחמד טיבי: זה הנוסח הסופי שאנחנו מבקשים שהוועדה תצביע עליו.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של אחמד טיבי?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בצלאל נגד.

משה גפני: אחמד, תסביר עוד הפעם בקצרה.

אחמד טיבי: אני אחזור על ההסבר.

אחמד טיבי: יש מספר ישובים שלא יכולים לקבל את ההעברות של מפעל הפיס.

אחמד טיבי: פנה אלי יושב ראש מפעל הפיס.

אחמד טיבי: מדובר במיליון וחצי לישוב א', שניים-שלושה מיליון שקלים וזה כבר כמה שנים.

אחמד טיבי: כסף כזה, אם יועבר ישירות בלי הגנה, יעוקל.

אחמד טיבי: לכן מבקשת ההסתייגות להתחשב במצב ולהתייחס לכספים האלה כאילו מדובר בתקציב פיתוח.

מיקי לוי: הכסף הזה מוגן מעיקול וזה בצדק.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

<אמיר לוי: היושב ראש, אפשר להגיד משהו?

<אמיר לוי: התיקון מקובל.

<אמיר לוי: אני רק מבקש 5-10 דקות כדי שאסי היועץ המשפטי שלנו יעבור על הניסוחים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: שומה חלקית.

מיקי לוי: הכסף הזה שיועבר למטרות רווחתיות לא יחולק לטובת זה.

תמר זנדברג: חבל על הזמן.

תמר זנדברג: אלה ערבים ולכן הוא לא יצביע.

תמר זנדברג: עזוב.

תמר זנדברג: תוותר.

תמר זנדברג: לא נורא.

תמר זנדברג: כל חברי הוועדה השתכנעו ונשאר אחד שלא יצביע.

תמר זנדברג: לא נורא.

מיקי לוי: זה לרווחה, זה לספורט, זה לחינוך.

אחמד טיבי: מדובר ביישובים ערבים ודרוזים.

איתן ברושי: יש גם יהודים.

אחמד טיבי: יש שני ישובים יהודים.

איתן ברושי: ויהיו עוד.

איתן ברושי: יכולים להיות עוד.

מיקי לוי: הבקשה הזאת צודקת.

משה גפני: הצבעות על הרביזיות.

משה גפני: אני מבקש שכולם ישבו.

משה גפני: הייתה רביזיה של מיקי רוזנטל על ההצבעה על נקודות הזיכוי ואני מבקש להצביע.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 4

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<שגית אפיק: בעצם הצבעה על נקודות זיכוי לאקדמאים התקבלה.

<שגית אפיק: אנחנו עוברים לרביזיה על הסתייגויות לקצבאות ילדים.

<שגית אפיק: פטור ממס על החיסכון.

<שגית אפיק: רביזיה של חברת הכנסת אורלי לוי.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<שגית אפיק: אני רוצה להגיד לכם שכאשר אני הייתי באופוזיציה, את הדברים האלה לא עשיתי כי זה חוק שמיטיב עם הציבור.

מיקי לוי: סליחה, ההסתייגות הזאת הייתה כדי להיטיב עם הציבור.

משה גפני: חזרתי בי.

<שגית אפיק: רביזיה על הסתייגות פטור ממס לכסף של 2017 עד 2020 בקצבאות ילדים.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<שגית אפיק: רביזיה על ההסתייגות של מיקי לוי שהממשלה תשלם ריבית על שלוש השנים.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<שגית אפיק: אתה יכול להצביע על קצבאות הילדים עם כל התיקונים שהקראנו.

משה גפני: מי בעד אישור פרק קצבאות הילדים כולל התיקונים והשינויים שנעשו?

מיקי לוי: עכשיו אנחנו בעד.

משה גפני: כל הכבוד לכם.

משה גפני: הייתי נותן לכם את פרס ישראל.

מיקי רוזנטל: ודאי שאנחנו בעד.

מיקי רוזנטל: רק ניסינו לשפר את ההצעה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – פה אחד

משה גפני: פרק קצבאות הילדים התקבל.

<שגית אפיק: רביזיה על הנומרטור.

מיקי רוזנטל: את זה באמת צריך לבטל.

דוד ביטן: אתה מצביע עם התיקון שלנו.

משה גפני: ברור.

משה גפני: אבל קודם מצביעים על הרביזיה.

<שגית אפיק: רביזיה של אורלי לוי.

<שגית אפיק: הפיכת ראש הממשלה לנשיא בעל כל הזכויות במשטר דמוקרטי.

<שגית אפיק: מי בעד הרביזיה?

<שגית אפיק: מי נגד?

<שגית אפיק: בעד – 6

<שגית אפיק: הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<שגית אפיק: ביטול המשטר הדמוקרטי במדינת ישראל.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<שגית אפיק: הצבעת על ההסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי?

משה גפני: עוד לא.

<שגית אפיק: אתה רוצה להצביע עליה?

<שגית אפיק: היא בנומרטור.

משה גפני: עוד כמה דקות.

משה גפני: האוצר בודק.

איתן ברושי: תצביע בכפוף לבדיקה.

משה גפני: אני לא מצביע בכפוף לבדיקה.

משה גפני: נחכה.

<שגית אפיק: ההסתייגות של הפרשות מס לפנסיה, לא עברה חצי שעה ואתה עדיין לא יכול להצביע עליה.

<שגית אפיק: שומה לפי מיטב השפיטה ושומה חלקית.

<שגית אפיק: במקור, בכחול, ביקשה רשות המסים, ביקשה הממשלה, שבמקום שהתיישנות השומה תהיה שלוש פלוס אחד, כאשר האחד הוא באישור מנהל רשות המסים, ביקשו לעבור לארבע שנים באופן פתוח ביחס לשומה.

<שגית אפיק: בנוסף ביקשו שתהיה אפשרות לפתוח את השומה באופן חלקי שוב ושוב באותן ארבע שנים.

<שגית אפיק: במהלך הדיונים הייתה הצעה מסוימת לחבר הכנסת מיקי לוי.

דוד ביטן: כל הזמן יעשו דיונים חדשים על אותה שומה?

<שגית אפיק: כן, על אותו דוח.

דוד ביטן: עשרים פעמים על אותה שומה?

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: על אותו דוח.

<שגית אפיק: חבר הכנסת מיקי לוי הציע שיישאר השלוש פלוס אחד כפי שהיה עד כה אבל אפשר יהיה לפתוח את השומה לגבי נושא אחד בדוח אחד פעם אחת בשנה.

<שגית אפיק: לגבי אותו דוח פעם אחת.

שאומרת כך: זאת ההצעה שעומדת בפניכם.

שאומרת כך: אני צריכה לעשות את התיקון רק לגבי פעולות חייבות בדיווח.

דוד ביטן: מה זה פעם אחת בשנה?

אורלי לוי אבקסיס: אני טוענת נושא חדש.

דוד ביטן: יש לו ארבע שנים.

<שגית אפיק: אבל פעם אחת הוא יכול לפתוח את הדוח.

<שגית אפיק: אם בשנה מסוימת הוא החליט לבחון את נושא הניכויים בשומה שלך לשנת 2014 והוא פתח לך את הדוח.

<שגית אפיק: הפעולה חייבת בדיווח, לא כתוב את זה.

<שגית אפיק: אמרתי שאני אתקן בנוסח.

<שגית אפיק: כל היתר אמור להיות כתוב.

<שגית אפיק: אם לא כתוב, תציינו.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת נושא חדש.

<שגית אפיק: הוא פתח על הניכויים, הוא יכול לפתוח את הדוח שלך פעם אחת בשנה.

<משה אשר: בגין אותה שנה.

דוד ביטן: פעם אחת לפתוח את הדוח.

דוד ביטן: מה זה פעם אחת בשנה?

<משה אשר: בגין אותה שנה.

דוד ביטן: לא בגין אותה שנה.

משה גפני: משה אשר, תענה לחבר הכנסת ביטן.

דוד ביטן: הוא יכול לפתוח את הדוח פעם אחת.

<משה אשר: אני מסביר ממש בקצרה.

<משה אשר: לגבי תכנוני מס חייבי דיווח, הפעולות חייבות הדיווח, להשאיר את המצב הקיים ולא לגעת בו.

<משה אשר: לגבי הדבר השני, להאריך את תקופת השומה לארבע שנים מתום שנת המס ולגבי השומה החלקית בגין שנת מס מסוימת, תיעשה רק שומה חלקית אחת.

<משה אשר: אפשר לעשות בגין אותה שנה גם שומה מלאה אבל בסופו של יום ובסופו של תהליך יכולה להיות שומה מלאה ושומה חלקית בלי קשר לתכנוני מס חייבי דיווח.

משה גפני: אחת לשנה.

<שגית אפיק: אנחנו ביקשנו שפעם אחת אתה תפתח דוח אחד.

<שגית אפיק: זה לא מה שאנחנו ביקשנו.

<שגית אפיק: בדיוק כפי שאומר חבר הכנסת דוד ביטן, זה גם מה שאנחנו ביקשנו.

מיקי לוי: אם נגיד ב-2017 הוא פותח פעם אחת.

<שגית אפיק: זהו, הוא לא יכול לפתוח את 2017 עוד הפעם.

<שגית אפיק: אם הוא רוצה לעשות עליה שומה מלאה, אין בעיה.

מיקי לוי: זה עדיף אפילו על נישום.

מיקי לוי: זה לא עינוי דין.

<משה אשר: אני אתן דוגמה.

<משה אשר: דבר אחרון הוא לגבי התחולה.

<משה אשר: ביקשנו שבמקום כפי שהיה בכחול שזה יהיה משנת המס 2011, זה יחול מהדוחות של שנת המס 2012.

<שגית אפיק: בדיון הקודם בוועדה, הוועדה ביקשה שלא תהיה החלה רטרואקטיבית של הדבר הזה.

<שגית אפיק: אני הבנתי שאתם הסכמתם.

<משה אשר: זה לא רטרואקטיבי.

<שגית אפיק: זה רטרואקטיבי.

<משה אשר: לא.

<משה אשר: זה לא רטרואקטיבי.

אורלי לוי אבקסיס: אני ביקשתי חוות דעת של היועצת המשפטית לגבי נושא חדש.

משה גפני: אני אאפשר לך.

משה גפני: את לא צריכה חוות דעת.

משה גפני: מכיוון שחברת הכנסת אורלי לוי טוענת שמדובר בנושא חדש, אני חייב על פי התקנון להפסיק את הדיון ואני לא יכול להביא את הנושא להצבעה.

משה גפני: אם רוצים שזה יעבור, צריך לכנס עכשיו את ועדת הכנסת.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף מטרה.

מיקי רוזנטל: אין מטרה בחוק הזה.

איתן ברושי: למה זה חשוב כל כך?

משה גפני: זה לא חשוב.

משה גפני: הממשלה לא מסכימה.

איתן ברושי: משה, למה לא להוריד את זה מחוק ההסדרים?

איתן ברושי: למה צריך להביא כל כך הרבה דברים מיותרים לחוק?

<משה אשר: לא הבאנו כמעט כלום.

איתן ברושי: למה זה חשוב כל כך?

<משה אשר: זה חשוב מאוד.

איתן ברושי: עד כדי כך?

<משה אשר: כן.

איתן ברושי: מה זה ייתן?

איתן ברושי: זה אפילו לא בהסכמים קואליציוניים.

איתן ברושי: מה זה כל כך חשוב?

רחל עזריה: מי ישים מיסים בהסכמים קואליציוניים?

רחל עזריה: אתם רואים את גפני שם את זה בהסכם הקואליציוני?

איתן ברושי: מה זה קשור לחוק ההסדרים?

איתן ברושי: תביאו חקיקה מסודרת.

איתן ברושי: דברים יותר גדולים מביאים בחקיקה.

משה גפני: סעיף המטרה.

משה גפני: מי מקריא את סעיף המטרה?

משה גפני: הממשלה, מישהו רוצה להתעורר?

איתן ברושי: גפני, אפשר להציע הסתייגות שזה ירד מהחוק?

משה גפני: מי מקריא את סעיף המטרה בחוק השני?

משה גפני: יש סעיף מטרה ותחילה.

מיקי לוי: עוד לא חילקו לנו את הנייר.

<שגית אפיק: בהצעת חוק ההתייעלות.

איתן ברושי: אלי, למה צריך להביא את החוק הזה בחוק ההסדרים?

איתן ברושי: גפני, אני יכול להציע להוריד את זה?

משה גפני: לא.

משה גפני: קודם צריך לדון בוועדת הכנסת.

משה גפני: אסי, תקריא.

<שגית אפיק: אסי, זה היה בתכנית הכלכלית על מחירי מוצרי המזון.

<שגית אפיק: למיטב ידיעתי כאן מדובר על מסים או משהו כזה.

<אסי מסינג: "חוק זה בא לתקן חוקים שונים, לדחות תחילתם של חוקים ולקבוע הוראות נוספות כדי לשמור על מדיניות פיסקלית אחראית ולעמוד בתקרת הגירעון ובמגבלת ההוצאה הממשלתית, להעמיק את גביית המסים ולהגדיל את הכנסות המדינה ואת תקבוליה וזאת תוך חיזוק הצמיחה במשק, שינוי סדרי עדיפויות הלאומיים וצמצום הפערים והכול בהתאם ליעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016".

משה גפני: יש מישהו שמסתייג מזה?

משה גפני: אפשר להצביע?

משה גפני: מי בעד?

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: אנחנו דנים בעל פה וצריכים להבין מה הוא אמר.

משה גפני: מה אתם רוצים להגיד?

משה גפני: אתם רוצים להגיש הסתייגויות?

<שגית אפיק: יש לי הסתייגויות בכתב.

מיקי רוזנטל: שום דבר לא יעזור לממשלה הזאת.

מיקי רוזנטל: אני אומר לך.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: ההסתייגות היא רק בשם מרצ?

<שגית אפיק: האופוזיציה מצטרפת?

מיקי רוזנטל: אנחנו מצטרפים.

אורלי לוי אבקסיס: מצטרפים.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

<שגית אפיק: רביזיה.

<שגית אפיק: ההסתייגות הבאה.

<שגית אפיק: מטרתו של חוק זה היא לאחז את עיני הציבור ולחלק ....

<שגית אפיק: במקום פתרונות.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: ההסתייגות הבאה.

<שגית אפיק: מטרתו של חוק זה היא להגדיל את הפערים החברתיים בישראל - - -

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: ההסתייגות הבאה.

<שגית אפיק: מטרתו של חוק זה לפגוע בציבור הרחב ולהעביר את כספו לקבוצות סקטוריאליות בחברה הישראלית.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: רביזיה?

<קריאה: כן.

משה גפני: המחנה הציוני, יש לכם הסתייגויות?

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: יש לנו עוד.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים שידברו אתנו על הפנסיה, ואם לא - אנחנו עכשיו מתחילים להסתייג עד הבוקר.

משה גפני: הם ויתרו על ההסתייגות.

משה גפני: שידברו אתם על הפנסיה.

מיקי רוזנטל: לא.

מיקי רוזנטל: עד שידברו אתנו על הפנסיה.

משה גפני: תקריאי את ההסתייגות.

<שגית אפיק: יימחקו המלים "ולעמוד בתקרת הגירעון ובמגבלת ההוצאה הממשלתית".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "ימחקו המלים תוך חיזוק הצמיחה במשק".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

<שגית אפיק: "במקום שינוי סדרי הסמכויות הלאומיים וצמצום הפערים יבוא "תוך ניסיון לשנות את סדרי העדיפויות הלאומיים וצמצום הפערים"".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: תרשמי גם אותנו בהסתייגות.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

משה גפני: הצבעות על הרביזיות בעוד חצי שעה.

משה גפני: תחילה.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי עוד הסתייגות.

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: הסתייגות.

מיקי לוי: תכנית פיסקלית שמטרתה לקחת כסף מהציבור.

מיקי רוזנטל: יש לנו הסתייגויות לחוקים חדשים.

מיקי רוזנטל: אני מגיש את ההסתייגויות בשם המחנה הציוני ותכף נראה מי עוד מצטרף.

מיקי רוזנטל: אנחנו מבקשים להוסיף לחוק ההסדרים את חוק הטבות המס כפי שגובש בוועדה על ידי חבר הכנסת גפני ואחרים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מצטרפים להסתייגות.

מיקי לוי: אנחנו מצטרפים להסתייגות.

תמר זנדברג: גם מרצ מצטרפת.

מיקי לוי: אנחנו רוצים להגיש את זה בחוק ההסדרים.

מיקי לוי: זכותנו.

משה גפני: מה אתה מציע עכשיו?

מיקי לוי: להוסיף את חוק הטבות המס לחוק ההסדרים.

מיקי רוזנטל: לפי ההצעה שגובשה בוועדה והיא גם מידתית, גם שוויונית, גם עולה בקנה אחד עם הוראות בג"ץ וגם היא טובה ונכונה.

מיקי רוזנטל: אנחנו מבקשים לצרף אותה לחוק ההסדרים.

אורן אסף חזן: עם יהודה ושומרון או בלי יהודה ושומרון?

מיקי רוזנטל: מה שיש בחוק.

מיקי רוזנטל: אני לא יודע.

מיקי לוי: מה שכתוב בחוק.

מיקי רוזנטל: כל מה שיש בחוק.

אורן אסף חזן: יש כאן מהפכה.

אורן אסף חזן: האופוזיציה בעד הטבות מס ליהודה ושומרון.

אורן אסף חזן: זאת מהפכה.

איתן ברושי: יהודה ושומרון לא הופיעה בזה.

אורן אסף חזן: אנחנו נוסיף אותה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת להוסיף שכר דירה ריאלי למחוסרי הדיור הציבורי.

מיקי לוי: רגע, חכי.

מיקי לוי: בואו נצביע אחד-אחד.

אורלי לוי אבקסיס: אני מביאה את כל הרשימה של החוקים שלי.

אורלי לוי אבקסיס: תביא את כל הקלסר.

אורן אסף חזן: גפני, זה סינדול מה שהם עושים לנו.

אורן אסף חזן: אני אאלץ להצביע בעד.

אורן אסף חזן: הם רוצים להכניס את ההטבות לחוק ההסדרים.

אורן אסף חזן: אתה מתנגד?

משה גפני: אני מתנגד.

אורן אסף חזן: בעיה.

רחל עזריה: זה משהו שצריך לדון בו כמו שצריך.

משה גפני: דנו בו כמו שצריך אבל אני לא יכול.

אורן אסף חזן: נושא חדש.

משה גפני: אני רוצה לומר משהו לגבי ההסתייגות הזאת.

משה גפני: אני סבור שהחוק הזה הוא מצוין.

משה גפני: אני סבור שצריך לעשות כאן שיפורים.

משה גפני: אני מדבר על הטבות המס ליישובים.

משה גפני: צריך לעשות בו שיפורים.

משה גפני: אני מתנגד לאופן הה שבו זה מגיע.

משה גפני: אני מכבד מאוד את מה שאתה עושה אבל אני מתנגד לזה.

משה גפני: אני לא יכול לתמוך בזה אפילו שאני בעד זה.

משה גפני: אני צריך להצביע נגד ולא יכול לתמוך.

משה גפני: אני מקווה שזה ייפול כי זאת לא הדרך בה צריך לעשות את זה אלא צריך שתהיה הסכמה.

משה גפני: ההצעה הזאת היא מכובדת אבל אני לא אוכל לתמוך בה.

אורלי לוי אבקסיס: הטבות המס לפריפריה.

משה גפני: הטבות המס.

דוד ביטן: אני רוצה להגיש הסתייגות על ההסתייגות.

משה גפני: אי אפשר.

דוד ביטן: אני רוצה להביא שלוש הסתייגויות בתוך ההסתייגות.

מיקי לוי: אתה לא יכול.

מיקי לוי: אתה רק קול אחד.

אורן אסף חזן: אתה יכול להסתייג.

מיקי רוזנטל: אתה יכול להסתייג בעצמך.

דוד ביטן: אני רוצה להכניס שלוש הסתייגויות שלדעתי פותרות את כל הבעיה ואפשר להעביר את החוק הזה.

מיקי לוי: אנחנו גם נרצה אצלך בוועדה להכניס שלוש הסתייגויות בהסתייגות אחת.

מיקי לוי: מה דעתך?

דוד ביטן: אמרתי הסתייגות על ההסתייגות.

תמר זנדברג: אני מציעה שלא תוותר.

תמר זנדברג: אל תיתן ליועצים משפטיים לנהל אותך.

תמר זנדברג: אתה נבחרת ואתה יכול לקבוע.

תמר זנדברג: לך על זה.

אורן אסף חזן: אפשר לפצל את ההסתייגויות.

מיקי לוי: יש לנו עוד המשך הסתייגויות למטרה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיש הסתייגות על שכר דירה ריאלי למחוסרי דיור.

אורן אסף חזן: גפני, ליושב ראש ועדת הכנסת יש הסתייגות.

אורן אסף חזן: ביטן, אל תכשיל אותנו.

דוד ביטן: אני רוצה להכניס את ההסתייגות הזאת או לבנות הסתייגות חדשה.

אורן אסף חזן: תבנה.

אורן אסף חזן: אנחנו אתך.

דוד ביטן: והיה ותתקבל ההסתייגות, אני מצרף עוד שלוש הסתייגויות קטנות.

דוד ביטן: זה בתיקונים לחוק הזה.

דוד ביטן: האחת, לעשות הוראת מעבר.

דוד ביטן: מכיוון שבג"ץ הנחית כאן מכה וגם המתווה הזה בעצם מתקן בבת אחת ויוצר בעיות בערים שהיו רגילות לזה, לעשות הוראת שעה למשך שלוש שנים הבאות על מנת להתאים, שהישובים יתרגלו לשינויים ושהם לא ייפגעו.

מיקי רוזנטל: אנחנו תומכים.

דוד ביטן: כל עיר שהייתה במתווה הישן, תמשיך לא להיפגע גם אם במתווה החדש היא נפגעת.

דוד ביטן: זאת הוראת מעבר אחת.

משה גפני: זה לא יעמוד בבג"ץ.

דוד ביטן: לא יודע.

דוד ביטן: למה לא?

משה גפני: לא יעמוד.

אורן אסף חזן: אפשר לבחון את זה.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: כולם כאן נהיו עורכי דין.

אורן אסף חזן: חבר'ה, זה לא יפה מה שאתם עושים.

אורן אסף חזן: נמצא כאן אורח כבוד מוועדת הכנסת, תנו לו לדבר.

דוד ביטן: דבר שני.

דוד ביטן: לומר שערים מעורבות בפריפריה מעל עשרים אחוזים, לתת להן תוספת מיקוד.

דוד ביטן: זה מה שאני רוצה.

משה גפני: גם זה לא עומד במבחן בג"ץ.

דוד ביטן: אם אין מגבלת, אני רוצה להוסיף גם את זה.

בצלאל סמוטריץ': גם לי יש הסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': להוסיף את היישובים המאוימים בסיווג שלוש וארבע ביהודה ושומרון לפי החלטת הממשלה 667 מיום 4 אוגוסט 2013.

<שגית אפיק: אני רוצה להסביר מה אומרות ההסתייגויות האלה.

אורן אסף חזן: בצלאל, האופוזיציה הסכימה.

אורן אסף חזן: ההסתייגות שלהם מתקבלת.

רחל עזריה: ומה עם ירושלים?

אורלי לוי אבקסיס: יש לי עוד הסתייגות.

אורלי לוי אבקסיס: להגדיל את זה לארבעה מיליארד.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי את כל ההסתייגויות מנוסחות.

אורן אסף חזן: הרב גפני, אחרי שאורלי הביאה את הקלסר, אני הייתי מתחיל לדאוג.

משה גפני: שגית, את רוצה להתייחס לעניין הזה, בבקשה.

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: אני רוצה להסביר לכל מגישי ההסתייגות על הסתייגות.

<שגית אפיק: למעשה כוונת

<שגית אפיק: כם היא לקחת את המתווה שמי שרוצה להגיש את ההסתייגות עליו צריך להקריא אותו והוא כשמונה עמודים נדמה לי ועליו להוסיף כל אחד את הקריטריון אותו הוא מבקש.

<שגית אפיק: אלה יהיו הסתייגויות נפרדות של כל אחד מכם, של המתווה פלוס אותו קריטריון שכל אחד מכם ביקש להוסיף.

<שגית אפיק: אני אומרת את זה רק כדי שתבינו את המשמעויות.

<שגית אפיק: מדובר בהסתייגויות שכמובן הן הסתייגויות תקציביות שיידרש להן מעל חמישים חברי כנסת להצבעה במליאה.

דוד ביטן: כל ההסתייגויות הן תקציביות.

אורלי לוי אבקסיס: אתם מתחילים בהסתייגויות שלנו?

בצלאל סמוטריץ': היועצת המשפטית, אם נייצר הסתייגויות שכולן ישמחו בהן, 120 חברי כנסת יצביעו.

<שגית אפיק: אין לי שום בעיה.

<שגית אפיק: תקריאו את מתווה הטבות המס.

<שגית אפיק: לי יש את כל הזמן שבעולם.

אורלי לוי אבקסיס: שיתחילו לדבר על הפנסיה.

משה גפני: דברו.

אורלי לוי אבקסיס: לא רוצים לדבר על הפנסיה, אז נדבר על הכול.

אורלי לוי אבקסיס: אני בכל מקרה לא חוזרת היום הביתה.

יצחק וקנין: גם אני לא חוזר.

משה גפני: מיקי, אני רוצה לדעת.

מיקי רוזנטל: אני רוצה שיצביעו על ההסתייגות שלי.

מיקי רוזנטל: אני ממתין.

מיקי רוזנטל: אני הצעתי הסתייגות ומקובל שמצביעים על הסתייגויות.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה הגשת הסתייגות ואתה צריך להקריא אותה.

משה גפני: אלה שמונה עמודים.

אורן אסף חזן: החל מעוד 17 דקות אני מקוזז עם ברושי.

דוד ביטן: אני יוצא לוועדת הכנסת.

דוד ביטן: מי שרוצה לבוא, שיבוא.

דוד ביטן: אני מקוזז.

משה גפני: לגבי ההסתייגות של אחמד טיבי.

משה גפני: אסי, אתה יכול להסביר את זה?

אחמד טיבי: יש מספר תיקונים טכניים.

משה גפני: אני מבקש שהם יגידו.

אורלי לוי אבקסיס: אם יש עכשיו ישיבת ועדת הכנסת, אנחנו צריכים לעשות הפסקה.

משה גפני: גם אני מבקש כמה דברים, אבל אני מקבל?

משה גפני: אין הפסקה.

משה גפני: אחרי שנצביע על ההסתייגות, אני מבקש, אם אפשר, כמה חברים שייכנסו אלי לחדר כי אני רוצה לדבר אתכם.

משה גפני: אם אתם ממשיכים בדרך הזאת, אני עושה הפסקה עד 5:00 לפנות בוקר.

אורלי לוי אבקסיס: מצוין.

אורלי לוי אבקסיס: גם זאת אופציה.

אורלי לוי אבקסיס: שהם ידברו אתנו על הפנסיה.

אחמד טיבי: ברשותכם, בואו נשמע את אסי.

אחמד טיבי: זאת הסתייגות חשובה.

מכלוף מיקי זוהר: אני קורא לאדוני להמשיך את ההצבעות וקורא לחברי האופוזיציה להשתדל להגיש כמה שיותר הסתייגויות כמידת האפשר.

מיקי לוי: כיוון שאתה הבוס שלנו, אנחנו מבצעים את זה.

מכלוף מיקי זוהר: המשא ומתן אתכם נגמר.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: אנחנו שמחים על ההודעה.

אורלי לוי אבקסיס: היה משא ומתן?

אורן אסף חזן: המשמעות היא שהקיזוז מתבטל?

משה גפני: אסי, בבקשה.

<אסי מסינג: לסעיף 4.

<אסי מסינג: ההגדרה.

<אסי מסינג: בתיקון של סעיף 31ד(ג2), במקום "בסעיף זה חשבון הפיס", במקום המלים חשבון הפיס יהיה "חשבון פיתוח מהקצבות מהפיס".

<אסי מסינג: בדומה יתוקנו כל המלים היכן שמופיעות המלים "חשבון הפיס".

<שמרית גיטלין שקד: תעבור ותגיד.

<אסי מסינג: בפסקה הבאה, בסעיף התיקון ל-31ד(ו), ב-31ד(ו)(2).

<אסי מסינג: בשני הסעיפים הבאים, במקום "חשבון הפיס" יבוא "חשבון פיתוח מהקצבות מהפיס".

<אסי מסינג: בשלושת התיקונים הבאים יהיה במקום "חשבון הפיס" - "חשבון פיתוח מהקצבות מהפיס".

<אסי מסינג: בסעיף (10) ובסעיף (11) - - -

<קריאה: מה זה אומר?

<אסי מסינג: במקום חשבון הפיס.

<אסי מסינג: פשוט שינוי של ההגדרה.

<אסי מסינג: במקום שיהיה רשום חשבון הפיס, זה לא נותר חשבון הפיס אלא זה חשבון פיתוח ברשות המקומית שהמקור שלו הוא מהקצבות מהפיס.

אחמד טיבי: בדיוק.

מיקי לוי: וזה יהיה צבוע?

אחמד טיבי: צבוע.

מיקי לוי: זאת הכוונה?

מיקי לוי: כי אחרת לא עשינו כלום.

<אסי מסינג: כן.

<אסי מסינג: זאת הכוונה.

אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, גילוי נאות כי התבקשתי על ידי חברים, לרבות חבר הכנסת סמוטריץ', אני אגיד למה מיועד כל דבר.

אחמד טיבי: ביישוב בוסתן אל מארג' – 3.876 מיליון שקלים, מרכז פיס קהילתי.

אחמד טיבי: ביישוב ג'וליס – 0.25 מיליון שקלים לשיפוץ מועדון נוער.

אחמד טיבי: משהד – 5.175 מיליון שקלים להקמת אולם ספורט וספרייה, הפיס.

אחמד טיבי: עילוט – 1.08 מיליון שקלים להצטיידות ומחשוב במוסדות חינוך.

אחמד טיבי: ראמה – הישוב של חברי באסל – 1.5 מיליון שקלים למרכז פיס קהילתי.

אחמד טיבי: שאאב – 3.37 מיליון שקלים למרכז פיס קהילתי.

אחמד טיבי: באסמת טבעון – 1.79 מיליון שקלים למרכז פיס קהילתי.

משה גפני: אחמד, מיותר.

מיקי לוי: גמרנו.

מיקי לוי: אפשר להצביע?

איתן ברושי: אחמד, בוסתן אל מארג' הוא מועצה אזורית ולא ישוב.

אחמד טיבי: נכון.

אחמד טיבי: מועצה אזורית בוסתן אל מארג'.

<שגית אפיק: אי אפשר להצביע כי אני לא יודעת ואין לי מושג מה הוקרא כאן ומה לא הוקרא כאן.

<שגית אפיק: אם אפשר להקריא את זה מסודר.

מיקי לוי: אסי, אפשר לתת עותק ליועצת המשפטית?

אחמד טיבי: אני קראתי את כל ההסתייגות.

אורלי לוי אבקסיס: התייעצות סיעתית.

מיקי לוי: עד שאנחנו רוצים להצביע אתכם, אתם עושים בלגן.

אחמד טיבי: הוא יקריא שוב.

משה גפני: לא.

<שגית אפיק: לא מחדש.

<שגית אפיק: רק את התיקונים.

אחמד טיבי: הוא הקריא אותם.

<אסי מסינג: יש עוד תיקון אחד.

אורלי לוי אבקסיס: יש נושא חדש בוועדת הכנסת.

משה גפני: אז מה?

משה גפני: אז תלכי לוועדת הכנסת.

משה גפני: אנחנו באמצע הצבעה.

<אסי מסינג: כל התיקונים הם תיקונים ניסוחיים בלבד.

<אסי מסינג: התוספת היא בשני התיקונים האחרונים, להוסיף את המלים "לפי העניין".

<אסי מסינג: כלומר, או לחשבון הפיס לפי העניין או בחשבון הפיס לפי העניין.

<אסי מסינג: בשני התיקונים האחרונים להוסיף זאת.

<אסי מסינג: ההתייחסות בתיקון המוצע, כפי שאני הבנתי אותה לפחות, היא שיראו את הכספים מההקצבות מהפיס כמו הכספים מהמדינה לפיתוח כך שהחשבונות הללו יהיו משוחררים מעיקולים לפי התנאים שקבועים בפרק הזה הקיים בחוק יסודות התקציב.

<אסי מסינג: אני סיימתי.

מיקי לוי: אנחנו מבקשים חוות דעת משפטית מהיועץ המשפטי של הכנסת.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי ושל משרד האוצר ששותפים לעניין הזה?

<אסי מסינג: לא של משרד האוצר.

<אסי מסינג: התיקון של משרד האוצר.

משה גפני: אסי, אנחנו כאן בלשכה המשפטית לא מבינים את זה.

משה גפני: אתם נושאים באחריות ואני מבקש שאתם תישאו באחריות.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

דוד ביטן: אני רוצה להגיד משהו.

<קריאה: אנחנו באמצע ההצבעה.

דוד ביטן: אני רוצה להבין.

משה גפני: תן לי לסיים.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: ההסתייגות נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות התקבלה.

משה גפני: מי בעד הצעת חוק הנומרטור עם השינויים המחויבים?

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: תן להגיד משהו.

משה גפני: בבקשה.

דוד ביטן: אם ההסתייגות השנייה של אחמד טיבי מתקבלת, זה תיקון שני.

אורן אסף חזן: זה כי הוא משת"פ, אחי.

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: מי בעד אישור חוק הנומרטור עם התיקונים?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 9

משה גפני: חוק הנומרטור נתקבל.

משה גפני: החוק התקבל.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

משה גפני: בסדר, רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשאול למה לא נתנו לנו את הזכות להגיע לוועדת הכנסת להצביע על נושא חדש.

מיקי לוי: אי אפשר שהוועדות יתנהלו בו זמנית.

משה גפני: הפרשות מס לפנסיה.

מיקי לוי: רגע, אנחנו מבקשים חוות דעת משפטית אדוני היושב ראש.

משה גפני: תקבלו חוות דעת משפטית.

מיקי לוי: מהיועצת המשפטית.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי לוי וחברת הכנסת אורלי לוי.

אורלי לוי אבקסיס: יש לנו עוד הסתייגויות בנוגע למטרה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני אאפשר לכם הכול על פי התקנון.

משה גפני: אין קשר בין עבודת הוועדות בו זמנית בכנסת.

אורלי לוי אבקסיס: זה רלוונטי לוועדה הזאת.

משה גפני: רלוונטי או לא רלוונטי, בכלל לא משנה.

מיקי לוי: אדוני טועה.

משה גפני: יש ועדות שעובדות.

משה גפני: חבר כנסת צריך להחליט.

משה גפני: יש לי הרבה פעמים, כמו לכל אחד מאתנו, שוועדות עובדות בו זמנית.

אורלי לוי אבקסיס: אבל זאת רביזיה לוועדה הזאת.

משה גפני: זאת רביזיה לוועדה הזאת אבל אין קשר לעניין שהוועדה כאן ממשיכה לעבוד.

משה גפני: היית יכולה לכת לוועדת הכנסת.

מיקי לוי: גברתי היועצת המשפטית.

אורלי לוי אבקסיס: בסוף אנחנו נבטל את כל ההצבעות שלך.

מיקי לוי: הרביזיה נולדה כאן.

אורלי לוי אבקסיס: הנושא החדש.

יצחק וקנין: הוא צריך להפסיק את הדיון?

מיקי לוי: איך הוא ממשיך בהצבעות?

משה גפני: אנחנו ממשיכים.

משה גפני: הפרשות מס לפנסיה.

מיקי לוי: אפשר לקבל חוות דעת מהיועצת המשפטית?

משה גפני: מי בעד הרביזיה על הפרשות מס לפנסיה?

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מוחים.

אורלי לוי אבקסיס: ועדת הכספים מנעה מחברי כנסת להשתתף בדיון בוועדת הכנסת.

משה גפני: הפרשות מס לפנסיה.

משה גפני: יש רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

אורלי לוי אבקסיס: היה נושא חדש והתקיימה ישיבה בוועדת הכנסת בנושא החדש.

משה גפני: מי נגד?

אורלי לוי אבקסיס: הצבעתם.

אורלי לוי אבקסיס: הייתה הצבעה?

דוד ביטן: היה גם דיון.

דוד ביטן: לא רק הצבעה אלא גם דיון.

דוד ביטן: שמעתי את רשות המסים.

משה גפני: מי נגד הרביזיה?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: אני עובר להצבעה על הפרשות מס לפנסיה.

משה גפני: ההצעה היא שיהיה פי שתיים וחצי.

משה גפני: מי בעד פי שתיים וחצי?

מיקי לוי: מי שיצביע על פי שתיים וחצי, בוגד באזרחי מדינת ישראל.

מיקי לוי: תקשיבו טוב.

מיקי לוי: תהיו אמיצים.

מיקי לוי: אתם חבורה של פחדנים.

מיקי לוי: כולכם חבורה של פחדנים.

אורלי לוי אבקסיס: הפקרתם את החוסכים לפנסיה.

מיקי לוי: שתיים וחצי.

מיקי לוי: האוצר חסך 240 מיליון שקלים.

מיקי לוי: כל הכבוד.

מיקי לוי: הכול פיסקלי.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 9

משה גפני: הצעת החוק של הפרשות מס לפנסיה נתקבלה.

משה גפני: הצעת החוק של הפרשות מס לפנסיה התקבלה.

מיקי לוי: בושה וחרפה.

מיקי לוי: ניצחתם את אזרחי מדינת ישראל.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

מיקי רוזנטל: אני לא הצבעתי.

מיקי רוזנטל: עמדתי במילה.

אורן אסף חזן: אדוני היושב ראש, שאלה.

אורן אסף חזן: האם אפשר לתת לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס להקריא מעכשיו ועד 8:00 בבוקר את כל ההסתייגויות שלה ברצף וב-8:00 לחזור להצביע?

משה גפני: לא.

משה גפני: לא.

משה גפני: גבירותיי ורבותיי, אני מבקש לומר כמה דברים בעניין הזה היות ואני הייתי באופוזיציה בקדנציה הקודמת ואצלי זאת קדנציה בקואליציה וקדנציה באופוזיציה.

בצלאל סמוטריץ': קואליציה.

בצלאל סמוטריץ': פעם בעשר שנים אתם באופוזיציה.

משה גפני: אנחנו הבית היהודי?

משה גפני: אתם פעם עם לפיד ופעם אתנו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו יותר באופוזיציה מאשר בקואליציה.

משה גפני: אני מבקש לומר לכם שתדעו, ואני אומר את זה בחברות הכי טובה.

משה גפני: אנחנו עשינו אופוזיציה ועשינו פיליבסטר אבל יש דברים שכבר לא עשינו.

משה גפני: זה מגיע לשעת לילה כאשר המצב הוא שממש מגיעים לנושאים שההסתייגויות הן די מגוחכות.

אורלי לוי אבקסיס: הטבות המס, זה לא מגוחך.

משה גפני: לא דיברתי על הטבות המס.

משה גפני: הטבות המס מכניס אותי לבעיה שצריך לדון עליה בנפרד.

משה גפני: אחרי שבעצם החוק הסתיים, במקום לנהל קרב ומאבק במליאת הכנסת על הנושאים שהם חשובים, יושבים כאן שלושים אנשים, ארבעים אנשים שלכל אחד יש לו ילדים בבית ויש לו משפחה, ולא הולך לקרות כאן שום דבר.

אורלי לוי אבקסיס: גם לחוסכים לפנסיה יש ילדים ומשפחה.

מיקי לוי: גם אדוני לא היה שלם עם הנושא של פי שלושה.

משה גפני: אני סבור שזה לא מכובד, אבל אני אפעל על פי התקנון.

משה גפני: אני לא רציתי להפחית את זה לשתיים וחצי.

משה גפני: לא רציתי.

משה גפני: היה סיפור ארוך בעניין הזה.

מיקי לוי: לא היה.

אורלי לוי אבקסיס: אם לא רצית, למה עשית את זה?

מכלוף מיקי זוהר: כדי שתוכלי ללכת להגיד שאתם דאגתם ונלחמתם.

מכלוף מיקי זוהר: רוצים לעזור לך, שתהיי גיבורת היום.

מכלוף מיקי זוהר: זה חשוב.

משה גפני: מיקי, אני באמצע רשות דיבור.

אורלי לוי אבקסיס: אתם נוקמים בחוסכים לפנסיה?

מכלוף מיקי זוהר: מה עם האוכלוסיות בפריפריה?

מכלוף מיקי זוהר: שכחת לדבר עליהן.

מכלוף מיקי זוהר: מה הן קשורות?

מכלוף מיקי זוהר: בואו נדבר על הפריפריה.

מכלוף מיקי זוהר: שכחת מהפריפריה.

מכלוף מיקי זוהר: איפה הפריפריה?

מכלוף מיקי זוהר: מה עם הפריפריה?

מכלוף מיקי זוהר: את יודעת מה, בואי אני אגיד לך משהו.

מכלוף מיקי זוהר: אני מתכבד להגיד לך שאת פופוליסטית והוכחת את זה היום.

מכלוף מיקי זוהר: את פופוליסטית.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: אני לוחמת.

מכלוף מיקי זוהר: פופוליסטית מספר אחת.

אורלי לוי אבקסיס: אתם פחדנים.

אורלי לוי אבקסיס: חותמת גומי.

מכלוף מיקי זוהר: פופוליסטית מספר אחת בכנסת ישראל.

אורלי לוי אבקסיס: אתם חותמת גומי.

אורלי לוי אבקסיס: תתבייש לך.

מיקי לוי: היו כאן חברי כנסת שהתחייבו להצביע נגד הפי שתיים וחצי.

מיקי לוי: בושה וחרפה.

אורלי לוי אבקסיס: אתם חותמת גומי.

מכלוף מיקי זוהר: אני בעשייה ואת פופוליסטית.

מיקי לוי: מארבע להוריד לפי שתיים וחצי?

מיקי לוי: אין לכם אלוהים.

משה גפני: אני מבקש להשלים את דבריי ולא להפריע.

משה גפני: ביום חמישי בלילה התקיימו ישיבות - - -

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להעיר הערה.

משה גפני: את לא יכולה.

משה גפני: אני באמצע רשות דיבור.

משה גפני: ריבונו של עולם, את משתלטת כאן על כל הדיון.

משה גפני: אל תענה לה.

משה גפני: מספיק כבר עם זה.

משה גפני: ספי, אני אוציא אותך החוצה.

אורלי לוי אבקסיס: יובל, תבדוק שהוא מוחק את מה שהוא צילם עכשיו.

אורלי לוי אבקסיס: אסור לו על פי חוק.

אורלי לוי אבקסיס: תבקש ממנו שימחק את מה שהוא צילם עכשיו.

משה גפני: ביום חמישי בלילה התקיים דיון בו ישבו אנשי אגף התקציבים, אנשי משרד האוצר יחד עם חברי האופוזיציה והיו שם כמה נושאים על סדר היום.

משה גפני: אני לא יודע איך זה קרה, יכול להיות שאת הייתה טעות ויכול להיות שזאת לא הייתה טעות, אני לא יודע, אני נכנסתי לשם בסוף הדיון ואני ביקשתי מאוד שיהיה הסכם.

משה גפני: אחרי כן באו עם סיכום שאני קיבלתי אותו.

משה גפני: אני הייתי נגד להוריד לשתיים וחצי.

משה גפני: הסיכום היה שנותנים כמה דברים שנוגעים באמת לאזרחי מדינת ישראל.

אורלי לוי אבקסיס: עם מי היה הסיכום.

משה גפני: אני לא אענה לך.

משה גפני: תני לי לדבר עד הסוף.

איתן ברושי: צריך לשמור גם על כבודו של גפני.

משה גפני: באמת.

משה גפני: זה פשוט לא להאמין הדבר הזה.

משה גפני: את רוצה להשתלט על כל הדיון, תשתלטי, תנהלי את הכול לבד.

משה גפני: אז באו אלי ואמרו לי שהגיעו להסכמה גם על הרופאים בפריפריה, גם על הנושאים הנוספים שהיו עם הנושא של המשכנתאות וגם עם נושאים נוספים שאני לא רוצה לפרט אותם כאן, לגבי כמה דברים שהיו נוגעים לכמה נושאים שקשורים לאופוזיציה שאני מאוד אהבתי.

משה גפני: היה סיכום לגבי היתומים.

משה גפני: היו דברים חשובים שהסתיימו באותו ערב או לילה כאשר אמיר לוי היה שם והיו עוד אנשים של משרד האוצר.

משה גפני: הכול היה בסדר.

משה גפני: באו אלי ואמרו לי שהיה סיכום שבין יתר הדברים יורד לשתיים וחצי.

משה גפני: יתכן שאנשים לא הבינו על מה מדובר.

משה גפני: יכול להיות שהן חשבו שהשתיים וחצי זה על המשכנתא, יתכן ולא.

משה גפני: מאותו רגע שבאו אלי עם הסיכום, לחצתי ידיים לאנשים, מאוד שמחתי על העניין הזה.

משה גפני: אני מאוד מעוניין שהאופוזיציה לא תשב מהצד כאשר מגיע תקציב מדינה ושהיא תהיה חלק מן העניין, גם לגבי נושאים שחשובים לאופוזיציה.

משה גפני: התברר בדיעבד שהייתה טעות, או שזה נבע כתוצאה מזה שהיה לחץ או שזה נבע כתוצאה מזה שבאמת הייתה טעות.

משה גפני: אני התחייבתי באותו לילה שאני אצביע על ההפחתה משלוש לשתיים וחצי, מה שחודש וחצי לא נתתי להם.

משה גפני: אז היה סיכום גם לגבי המשכנתא שהעברנו היום, גם לגבי הנושא של הפריפריה, גם לגבי הנושא של היתומים, גם לגבי נושאים רבים נוספים.

מכלוף מיקי זוהר: ברשותך, אני רוצה להגיד מילה.

מכלוף מיקי זוהר: את כל ההישגים הללו שהם השיגו, הציבור ידע שהם לקחו אותם בגלל ההתנהלות שלהם.

מכלוף מיקי זוהר: הם לקחו את כל ההישגים הללו מהציבור.

<קריאה: שטויות.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נעדכן את הציבור.

מיקי לוי: תעדכן.

מיקי לוי: אל תאיים עלינו.

מיקי לוי: איזו מן התנהלות זאת?

מכלוף מיקי זוהר: שידעו מה הנזק שגרמתם.

משה גפני: אני סבור, ואני פונה אליכם, שמכאן ואילך – דרך אגב, אנחנו צריכים להצביע כי היו כמה דברים שלא הצבעתי עליהם וזאת הייתה טעות מבחינתי ותכף ניגש להצבעות – אפשר עכשיו לעשות פיליבסטר.

משה גפני: את פקידי האוצר זה כבר לא מעניין, הם קיבלו את השתיים וחצי ועכשיו את יכולה להושיב אותנו כאן.

אורלי לוי אבקסיס: בכל מקרה הם קיבלו את השתיים וחצי.

משה גפני: תשבו כאן עם הפיליבסטר אבל זה יהיה דבר לא מכובד מכיוון שאנחנו כבר אחרי.

משה גפני: כך אני חושב.

משה גפני: זה אחרי ההצבעות.

משה גפני: בדבר אתם לא מונעים הצבעות.

משה גפני: מה שקורה זה שעכשיו סתם אנחנו יושבים ונשב.

משה גפני: אני מקבל את מה שמיקי זוהר אמר, תגישי את ההסתייגויות, אני אצביע בעד ההסתייגויות או נגד, נשב לאט לאט.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: אני לא הייתי נוהג כך גם עת הייתי באופוזיציה והייתי אופוזיציה לוחמת בכל הכוח.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש יכול לומר לי בין מי למי היו סיכומים?

אורלי לוי אבקסיס: אני הייתי כאן עד 1:00 בלילה.

משה גפני: לא.

משה גפני: אין לי מושג.

אורלי לוי אבקסיס: לא היה שום סיכום.

אורלי לוי אבקסיס: נסענו הביתה ואני אראה לך סמסים.

אורלי לוי אבקסיס: ה-סמס היחידי שקיבלתי זה כי אני לא עונה בשבת לטלפונים ובו נאמר: תחזרי אלי.

אורלי לוי אבקסיס: לא היה כתוב שם לא סיכומים ולא מי דיבר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני אמרתי שאת עשית סיכומים?

אורלי לוי אבקסיס: על איזה סיכומים הם מדברים?

משה גפני: אני לא מדבר על כלום.

אורלי לוי אבקסיס: היה משהו שסוכם בשבת כשאנחנו שומרי שבת?

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת בין מי למי סוכם.

משה גפני: אראל מרגלית, בבקשה, בקצרה.

אראל מרגלית: חברות וחברים, קודם כל, יש כאן סט של דברים שהסכמנו עליהם ביום חמישי בלילה, שדנו עליהם ביום חמישי בלילה ובסוף לא הסכמנו כי אתה הלכת ופירקת את החבילה.

משה גפני: זה שפירקתי את החבילה, זה מסיבה אחרת.

משה גפני: להפך.

מיקי לוי: לא משנה, אבל הלכנו הביתה בלי סיכומים.

אראל מרגלית: הלכנו בלי לסיים.

אראל מרגלית: אם היינו באים להצביע, היינו מבינים מה הבנו ומה לא.

משה גפני: הייתם מצביעים על שתיים וחצי להטבות המס?

אראל מרגלית: לא, אבל אני רוצה להגיד משהו.

אראל מרגלית: אני מאמין לאמיר לוי שכשהוא דיבר על שתיים וחצי, הוא דיבר על הטבות המס וכשאני דיברתי על שתיים וחצי, דיברתי על המשכנתאות.

אראל מרגלית: וכך דיברנו ודיברנו וכל אחד חשב שהוא דיבר על דבר אחד אבל דיבר על דבר שני.

אראל מרגלית: אני לא הבנתי את השתיים וחצי.

אראל מרגלית: אני מאמין לו והוא גם צריך להאמין לנו.

אראל מרגלית: אנחנו דיברנו על כמה דברים.

אראל מרגלית: דיברנו על המסגרת של ה-170 מיליון שקלים ובאמת האוצר, הקואליציה וכולי הסכימו.

אראל מרגלית: אתה צודק, מיקי.

אראל מרגלית: גם אם יש חוסר הבנה, לא צריך להתלהם.

מכלוף מיקי זוהר: מה קשור להתלהם?

מכלוף מיקי זוהר: הבהרתי הבהרה.

אראל מרגלית: אל תבהיר.

אראל מרגלית: אתה לא ה-מ"מ שלי בצבא ואל תבהיר לי הבהרות, ואני לא אתזז אותך כמו שתיזזתי את החיילים שלי בגולני.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר גמור.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבין שאתה קצין גדול אבל זה עדיין לא הופך אותך לבן אדם ישר.

אראל מרגלית: לא קצין גדול אלא קצין קטן אבל מחזור מאי עשינו.

אראל מרגלית: היה דיבור ואת, אורלי, היית חלק ממנו.

אורלי לוי אבקסיס: שתיים וחצי לגבי הפנסיה?

אראל מרגלית: לדעתם כן ולדעתנו לא.

אראל מרגלית: זה העניין.

אראל מרגלית: זה ליבת העניין.

אראל מרגלית: אנחנו מרגישים שכמה דברים שעשינו כאן, וכן עשינו, עשינו ביחד ועשינו טוב.

אראל מרגלית: את הפרק על הבריאות עשינו בהסכמה, את הפרק על המשכנתאות עשינו בהסכמה, את הפרק על דמי הניהול של הפנסיה עשינו בהסכמה, גם הדברים שלא גמרנו, תוך הסכם ג'נטלמני.

נורית קורן: על קרן הפנסיה לא הסכמנו.

נורית קורן: לא נתנו לנו.

אראל מרגלית: עכשיו הגענו לשעת האמת.

אראל מרגלית: אני מבקש מאמיר ואני מבקש מהחבר'ה באוצר כן לעשות ג'סטה בעניין של קרן הפנסיה.

אראל מרגלית: אני ביקשתי מהם שיגמרו את זה על 2.75 וגם חברי חבר הכנסת ביטן ביקש זאת.

אראל מרגלית: ביקשתי.

אראל מרגלית: זכותם לא להסכים.

אראל מרגלית: אני לא חושב שאנחנו צריכים לעשות פיליבסטר ואת זה אני אומר כאילו נגד עצמי אבל אני אומר לכם שבתוך כל הסיכומים האלה, אנחנו מרגישים שלגבי השתיים וחצי, אני מבין שאתם חושבים שזה היה חלק מהמשא ומתן, אנחנו לא חשבנו כך ואנחנו מרגישים שהשתיים וחצי זה משהו מרחיק לכת.

אראל מרגלית: אנחנו מציעים שניקח רגע התייעצות סיעתית של האופוזיציה.

אראל מרגלית: אנחנו מציעים גם שהקואליציה תיקח רגע התייעצות סיעתית ושנחשוב אם יש איזושהי דרך לגמור את זה ביותר כבוד.

אראל מרגלית: אני חושב שלשני הצדדים מגיע קצת יותר כבוד מהאופן שבו הדברים נראים כרגע ונראה אם אפשר לעשות משהו.

אלי כהן: אני מבקש לומר משפט לפני שאמיר יתייחס.

אלי כהן: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני חושב שהדברים שהוטחו כאן בפקידי האוצר - - -

מיקי לוי: לא הוטחו כלום.

אלי כהן: הוטחו, הוטחו.

מיקי לוי: לא הוטחו כלום.

אלי כהן: הוטחו.

אלי כהן: אני שמעתי כאן.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: אלי, לא.

מיקי לוי: אנחנו שומרים עליהם.

אלי כהן: ניצב בדימוס מיקי לוי, לא דיברת עליך.

מיקי לוי: חילופי המהלומות הם בין חברי הכנסת.

מיקי לוי: אתה מטעה.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: אני אגן על פקידי האוצר.

מיקי לוי: אני מגן עליהם כמו שאני מגן על עצמי.

אלי כהן: שמעתי בדיוק מה נאמר.

אלי כהן: לבוא ולהגיד שהם אטומים, זה לצורך העניין לא נכון ואני אגיד לך למה.

אלי כהן: גם את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לא נדבר כאן פוליטיקה.

אלי כהן: גם כאן עלתה הצעה שאני מניח שהיא חשובה הרבה יותר לך, ליושב ראש הוועדה, לי ולכל החברים כאן לבוא ולהוריד את הריבית על המשכנתא, הזכאות, וזה גם דבר חדש שלא היה.

אלי כהן: נכון שאם אני צריך לשים על כף המאזניים אם לבוא ולסייע - - -

אורלי לוי אבקסיס: לא היה משא ומתן.

אלי כהן: היה.

אלי כהן: אני ניהלתי אותו ולא את.

אלי כהן: תדברי עם רכז האופוזיציה ולא אתי.

אורלי לוי אבקסיס: הוא אמר שזה לא היה.

אלי כהן: תבואי בטענות לאופוזיציה ולא אלי.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לומר ושאף אחד לא יפריע לי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד את האמת ואתם תתמודדו עם זה, עם התקשורת.

מכלוף מיקי זוהר: ראשית, אני הייתי חלק מהמשא ומתן הזה, היה משא ומתן ברור, אנחנו אמרנו לאופוזיציה באופן שאינו משתמע לשתי פנים שאת נושא הפחת ההטבות, כדי להעביר אותו, אנחנו רוצים את התמיכה שלהם.

מכלוף מיקי זוהר: הם הסכימו להצביע אתנו בעד.

מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר הם החליטו שהייתה אי הבנה ואני אומר קבל עם ועולם, שכולם ידעו, שאנחנו יודעים שהיה חשוב מאוד לכם לא להכעיס את יושב ראש ההסתדרות אבי ניסנקורן.

אורלי לוי אבקסיס: למי?

מכלוף מיקי זוהר: למי שהצביע כאן נגד ממפלגת העבודה.

מכלוף מיקי זוהר: היחידי שלא הצביע ועמד בסיכום מהמחנה הציוני היה מיקי רוזנטל.

מכלוף מיקי זוהר: הוא היחידי שעמד בסיכום וכל השאר לא עמדו בסיכום.

<קריאה: גם הוא לא הצביע.

מכלוף מיקי זוהר: הוא ישב בצד ונתן למישהו אחר להצביע נגד כולל מיכל בירן.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר דבר אחד פשוט.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו קודם כל נעביר את הפרוטוקול לאבי ניסנקורן שישמע שאראל מרגלית אמר שלא מתאים לו החוק, הוא רצה 2.75, כדי שזה יסייע לו בוועידה הבאה.

אורלי לוי אבקסיס: סליחה, מה זה, איומים על חברי הכנסת?

<קריאה: מיקי, זה לא יפה.

<קריאה: זה לא בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד מה שאני רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: אחת ולתמיד אני אגיד את האמת.

אראל מרגלית: גפני, זה לא הולך לכיוונים טובים הסיפור הזה.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: שיהיה פיליבסטר ארוך.

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה.

מכלוף מיקי זוהר: אני בעד.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר דבר אחד פשוט.

מכלוף מיקי זוהר: הגיע הזמן פעם אחת ולתמיד שידעו שאנחנו לא פרייארים.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: זה הכול.

דוד ביטן: אדוני היושב ראש, אולי נשמע את האוצר?

דוד ביטן: אמיר, בדרך כלל כשאין פתרון, מקימים ועדה.

<אמיר לוי: אני לא מתעקש על שום דבר שלא סיכמנו.

מיקי לוי: הורדה של 0.5, היה פשוט נורא ואיום.

מיקי לוי: כולנו צריכים להתבייש.

מיקי לוי: כולנו.

<אמיר לוי: קודם כל, אין לי טענות לאף אחד.

<אמיר לוי: יכול להיות שלא הבינו אותי, יכול להיות שכן הבינו אותי, יכול להיות שעבר סוף שבוע.

<אמיר לוי: אין לי טענות.

<אמיר לוי: אני רק רוצה להציג את הדברים מנקודת מבט שלנו.

<אמיר לוי: ביום חמישי בלילה, לבקשתך, יצאנו החוצה עם מספר חברי כנסת מהאופוזיציה.

<אמיר לוי: עלו מספר בקשות שיש להן משמעות תקציבית.

<אמיר לוי: הבקשה הראשונה הייתה מענקים לרופאים בפריפריה, 75 מיליון שקלים.

<אמיר לוי: הבקשה השנייה הייתה חצי אחוז בריבית למשכנתאות.

<אמיר לוי: אנחנו הצענו 150 מיליון שקלים ובמסגרת המשא ומתן זה עלה ל-170 מיליון.

<אמיר לוי: היו עוד מספר בקשות שאת כולן נציג, אגב, בתום הדיונים.

<אמיר לוי: אנחנו נציג כאן בדיוק את כל ההתחייבויות התקציביות שיש.

<אמיר לוי: כל ההתחייבויות הללו הן בסדר גודל של 250 מיליון שקלים.

<אמיר לוי: אין דרך לממן את זה.

<אמיר לוי: זה לא קיים בתקציב.

<אמיר לוי: אנחנו לא באים למשרדי הממשלה עכשיו ומקצצים להם 250 מיליון שקלים.

<אמיר לוי: באותו לילה שבסוף לא נגמר בהצבעה, הסיכום היה מאוזן.

<אמיר לוי: הירידה משלוש לשתיים וחצי, בערך 250 מיליון שקלים, אותם סעיפים שהזכרתי – שני סעיפים מרכזיים – ה-170 מיליון שקלים לרופאים בפריפריה - - -

<קריאה: אבל אז מה נתתם?

<קריאה: לקחתם ממקום אחד ונתתם במקום אחר.

<אמיר לוי: אבל סיימנו בסיכום מאוזן.

<אמיר לוי: לכן אני מבקש מהוועדה, מכיוון שכבר הצבעתם על המשכנתאות, אנחנו לא רוצים שתחזרו ותשנו את זה.

<אמיר לוי: כבר התחייבנו על המענקים לרופאים בפריפריה.

<אמיר לוי: את שאר הדברים עליהם התחייבנו עם מספר חברים כאן, אנחנו נקריא אותם בסוף הדיונים.

<אמיר לוי: לא נסתיר שום דבר.

<אמיר לוי: אנחנו נקריא הכול בסוף הדיונים.

<אמיר לוי: לשאלתה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

<אמיר לוי: זה קרה ביום חמישי בערב.

<אמיר לוי: כל מי שיושב מולי ישב בחדר.

אורלי לוי אבקסיס: כשאני הלכתי, לא היה שום סיכום.

<אמיר לוי: אני מבקש מהוועדה לעמוד בסיכום הזה על השניים וחצי.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא עובדת בשישי-שבת.

<אמיר לוי: גם אני לא עובד בשישי-שבת.

משה גפני: הייתה טעות מבחינתי.

משה גפני: יש כמה רביזיות שלא הצבענו עליהן.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת בשקט וברגיעה לומר כמה דברים.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני הייתי כאן ביום חמישי עד שעה 1:00 לפנות בוקר.

אורלי לוי אבקסיס: כשאני הלכתי, לא היה שום סיכום סגור ויעידו על כך חבר הכנסת מיקי לוי, גם חבר הכנסת אראל מרגלית וגם חברת הכנסת זהבה גלאון.

אורלי לוי אבקסיס: יתרה מכך, היו כמה נושאים על השולחן – ואני לא אגיד מי דיבר בכבודו של מי ומי פגע בכבודו של מי – ולכן אני הייתי חצי מנודה מאותם סיכומים אבל יצאו אלי ואמרו לי שיש דרישה למישהי שקשורה למפלגה מסוימת שאני לא אהיה חלק מהסיכומים כי פגעתי בכבודה.

אורלי לוי אבקסיס: שנית.

אורלי לוי אבקסיס: יש נקודות עליהן לא סיכמו.

רחל עזריה: האופוזיציה, אתם רוצים לספר את כל המורכבות שלכם?

אורלי לוי אבקסיס: כן.

אורלי לוי אבקסיס: שידעו.

משה גפני: אורלי, למה זה חשוב עכשיו?

רחל עזריה: מה זה השיחות יחסינו לאן?

משה גפני: אורלי, אני לא ממשיך את זה.

אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת שהנושא של הטבות המס לפנסיה לא היה בכלל על השולחן.

משה גפני: בסדר גמור.

משה גפני: אני מכריז על הפסקה.

משה גפני: אנחנו הולכים להתפלל ערבית אצלי בחדר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אורלי לוי ביקשה להצהיר הצהרה.

משה גפני: בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני מודה לך על זכות הדיבור.

אורלי לוי אבקסיס: מה שקרה כאן עכשיו, זה באמת מתחיל להיראות כמו פרסה אחת גדולה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לציין שלעולם, בשבע השנים שלי שאני מכהנת בכנסת ישראל, לא הפרתי סיכום לא עם אנשי האוצר ולא עם אנשים אחרים במשרדים שונים.

אורלי לוי אבקסיס: כאשר היה לי סיכום וגם כאשר היה לי סיכוי להרחיב את אותו סיכום, סירבתי גם כאשר הייתה לי עמדת יושב ראש ועדה שאמר לי שאפשר להשיג יותר מאותו חוק אבל אמרתי שאני מחויבת למה שסוכם בוועדת שרים או לסיכום על האוצר.

אורלי לוי אבקסיס: יעידו על כך, אני חושבת, כל אנשי האוצר ופקידי האוצר שנמצאים כאן.

אורלי לוי אבקסיס: לעולם לא הפרתי סיכומים ואין בכוונתי לעשות זאת בעתיד.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר כמה דברים.

אורלי לוי אבקסיס: בשום שלב לא הודיעו לי שיש סיכומים בין האופוזיציה לקואליציה ולכן גם לא ראיתי את עצמי מחויבת לשום סיכום אם היה או לא היה.

אורלי לוי אבקסיס: חלקם יאמרו חוסר הבנה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מאמינה שאכן אולי זאת הייתה אי הבנה מסוימת.

אורלי לוי אבקסיס: מאחר שהנושא של הפנסיה שבעיני היה אחד הנושאים החשובים ביותר עבר למרות המלחמה שניהלנו כאן, אני לא רוצה להתיש כאן אימהות ואני רק רוצה לבקש דבר אחד.

אורלי לוי אבקסיס: בנושא של ההסתייגות והוספת תיקון הטבות מס ליישובים, אני מבקשת מאדוני היושב ראש לדחות את הדיון למחר.

אורלי לוי אבקסיס: כל שאר הדברים, אני מסירה.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: כדי שאני אסיר ולא אמשיך בכיוון הזה, אני מבקש מראש אגף התקציבים או מבא כוחו לקבל את כל הסיכומים שהושגו ביום חמישי בלילה עד השקל האחרון.

מיקי לוי: אם לא, אני ממשיך עם ההסתייגויות.

משה גפני: אמיר, מבקש חבר הכנסת מיקי לוי לתת לו את כל הסיכומים שהתקבלו ביום חמישי.

באסל גטאס: לתת לוועדה.

משה גפני: יש בעיה להגיש את הסיכומים?

משה גפני: אתם מגישים אותם לוועדה.

<אמיר לוי: כשאתה תקבע את מועד הישיבה האחרונה, כל הסיכומים.

אורלי לוי אבקסיס: רק בסוף?

<אמיר לוי: כן.

<אמיר לוי: כי אנחנו צריכים לסיים את התהליך.

<אמיר לוי: הכול יהיה כאן עד הקצה.

משה גפני: אני מודה לכם.

מיקי לוי: אמיר, יש כאלה שמשחקים משחק לא יפה.

מיקי לוי: אתה יודע מה?

מיקי לוי: אני רוצה ממך פתק קטן בשביל עצמי ובו יהיה שזה קיבל כך וההוא קיבל כך.

משה גפני: היו כמה רביזיות שלא הצבענו עליהן.

משה גפני: שגית, אם את יכולה לומר מה היו הרביזיות ואנחנו נצביע עליהן עכשיו.

<שגית אפיק: הרביזיות הן למעשה בפרק של צמצום הטבות המס בהפרשות לפנסיה.

<שגית אפיק: רביזיה לגבי הסתייגות של מיקי לוי: במקום ארבע פעמים, שלוש פעמים השכר.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

מיקי לוי: איזה הגיון יש להצביע כאשר השניים וחצי עבר?

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<שגית אפיק: רביזיה על ההסתייגות שזה יהיה לא פחות משלוש פעמים.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

מיקי לוי: החוק עבר.

מיקי לוי: מה ההיגיון להעלות את ההסתייגויות?

<שגית אפיק: אנחנו נצביע שוב על החוק.

משה גפני: מיקי, הייתה טעות.

משה גפני: אנחנו צריכים להצביע.

מיקי לוי: אני אמשוך את הכול כדי לא לסבך אותך.

<שגית אפיק: אתה מושך את הרביזיות?

<שגית אפיק: זה לא רק שלך אלא גם לאורלי לוי היו רביזיות.

<שגית אפיק: את מושכת הרביזיות שלך?

אורלי לוי אבקסיס: כן.

מיקי רוזנטל: גם אנחנו.

<שגית אפיק: כל הרביזיות על הפרשות מס לפנסיה.

<שגית אפיק: תצביע על שוב על החוק.

משה גפני: מי בעד הפרשות מס לפנסיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: חוק הפרשות מס לפנסיה נתקבל.

משה גפני: החוק התקבל.

דוד ביטן: כבוד היושב ראש, אם מחר עולה הנושא של הטבות המס, אני מבקש שידונו גם בבקשה שלי.

משה גפני: בסדר.

דוד ביטן: וגם ההסתייגות לגבי ערים מעורבות.

משה גפני: נדבר על זה מחר.

יצחק וקנין: אני אישית רוצה להודות לאורלי.

יצחק וקנין: אני חושב שהיא נהגה בהרבה ג'נטלמניות ואני רוצה להודות לך, לפחות בשמי.

מיקי לוי: אם אתה מודה רק לאורלי, אני ממשיך.

<קריאה: אתה היית בסיכומים?

מיקי לוי: אני הייתי בסיכומים?

מיקי רוזנטל: היו סיכומים?

מיקי לוי: אני שואל אתכם.

מיקי לוי: אמרתם שכן.

משה גפני: יש כאן רביזיות על המטרה.

<שגית אפיק: רביזיות על המטרה.

<שגית אפיק: אתם מוותרים?

<שגית אפיק: מוותרים.

<שגית אפיק: תצביע על פרק המטרה.

אורלי לוי אבקסיס: חוץ מאשר על הטבות המס.

משה גפני: אנחנו מצביעים על המטרה לחוק ההתייעלות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 9

משה גפני: פרק מטרת החוק נתקבל.

משה גפני: פרק מטרת החוק התקבל.

משה גפני: רביזיה על הנומרטור.

משה גפני: אתם מורידים?

מיקי רוזנטל: הורדנו את כל הרביזיות.

משה גפני: מי בעד אישור פרק הנומרטור?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 9

משה גפני: פרק הנומרטור נתקבל.

משה גפני: פרק הנומרטור התקבל.

<שגית אפיק: סעיף התחילה של חוק ההתייעלות.

<שגית אפיק: תחילתו של חוק זה ביום י"ט בכסלו התשדע"ו (1 בדצמבר 2015) אלא אם כן נקבע בו אחרת.

משה גפני: מי בעד סעיף התחילה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 9

משה גפני: סעיף התחילה נתקבל.

משה גפני: הסעיף התקבל.

משה גפני: נשאר הנושא הזה של שומה לפי מיטב השפיטה.

משה גפני: אני משאיר את זה למחר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.