ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 111, 2016-02-22 12:45

דוד ביטן: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד ביטן: על סדר-היום: רביזיה על ההחלטה להעביר את הנושא לוועדת הכספים.

דוד ביטן: ניסן, בבקשה.

ניסן סלומינסקי: הבנתי שגם הייעוץ המשפטי של הוועדה הסביר שזה חייב להיות בחוקה.

ניסן סלומינסקי: החוק הזה היה אצלנו כשהוא חוקק.

ניסן סלומינסקי: כל התיקונים וכל ההמשכים היו אצלנו.

ניסן סלומינסקי: זה חוק שהוא ממש אצלנו.

ניסן סלומינסקי: גם ארבל אמרה זאת.

ניסן סלומינסקי: אם אתם רוצים, אלעזר היועץ המשפטי יכול להסביר.

דוד ביטן: מכיוון שלא הייתם בדיון אז ניתן לכם להסביר לא במסגרת הדיון הרגיל.

אלעזר כהנא: גם החוק עצמו חוקק בוועדת חוקה.

אלעזר כהנא: חבר הכנסת גפני יודע כי הוא היה היוזם.

אלעזר כהנא: גם הנושאים עצמם בסעיפים החוק, גם סעיפים 2 ו-3 מדברים על ההתמחות והאימון.

אלעזר כהנא: סעיף 4 מדבר על ההליכים המשפטיים.

אלעזר כהנא: גם סעיף 1 שמדבר על הדיווחים, לא מדובר על המספרים אלא איזה סמכויות יש ליועץ מס.

ארבל אסטרחן: זה גם בביטוח לאומי.

דוד ביטן: אני מציע לראשי הוועדות להפסיק להילחם ביניהם על חוקים.

דוד ביטן: יש לכם מספיק עבודה.

דוד ביטן: מה שקובע זה מהירות הדיון וסיום הליכי חקיקה כמה שיותר מהר.

ניסן סלומינסקי: היה לך חוק שכתבתי שלמרות שהוא היה צריך להיות אצלנו - - -

דוד ביטן: זה פעם ביובל.

דוד ביטן: כנראה טעית.

ניסן סלומינסקי: לא טעיתי.

מכלוף מיקי זוהר: אני רואה שהיושב ראש קצת כועס על יושב ראש ועדת חוקה.

דוד ביטן: לא, חס וחלילה, דווקא הסתדרתי איתי.

דוד ביטן: אני טוען שאם יש אצלו לחץ אדיר, במיוחד כשהוא עכשיו צריך להעביר את חוק ה-90 אז נאפשר לשחרר חוקים לוועדות אחרות על מנת שזה יהיה מהר יותר.

דוד ביטן: זאת דעתי האישית בלי קשר לכלום.

דוד ביטן: יש לי התחייבות של יו"ר ועדת הכספים לסיים את החוק בקריאה שלישית תוך 30 יום.

ניסן סלומינסקי: אתה יכול לשחרר אותנו מהצעות לסדר ומדיונים מהירים.

ניסן סלומינסקי: אם תיקח את זה מאיתנו, פרט לנושא אחד - - -

דוד ביטן: כל אחד רוצה להשתחרר מזה.

ניסן סלומינסקי: זה תופס לנו את הזמן.

ניסן סלומינסקי: אם לא, נוכל להתקדם.

שולי מועלם-רפאלי: לזה כל ראשי הוועדות מסכימים.

דוד ביטן: זאת רק טרדה מבחינתם.

דוד ביטן: אני מוכן לקבל את כל הדיונים האלה בוועדת הכנסת.

דוד ביטן: אם תהיה הסכמה של כל ראשי הוועדות, אני אעשה את זה פה.

דוד ביטן: אפשר לנצל את הדיונים לדברים טובים.

דוד ביטן: היתה לנו הצעה לסדר אחת וכל המנכ"לים בהיסטריה.

דוד ביטן: מי בעד ומי נגד הרביזיה ירים את ידו?

דוד ביטן: בעד הרביזיה – 3

דוד ביטן: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה.

דוד ביטן: הרביזיה לא עברה.

דוד ביטן: זה יעבור לוועדת הכספים, תוך כדי התחייבות של יושב ראש הוועדה לסיים את התהליך תוך 30 יום.

דוד ביטן: היה והוא לא יצליח, יש הסכמה מראש של יושב ראש הוועדה שאני יכול למשוך את הצעת החוק לוועדת הכנסת כדי להעביר לוועדה אחרת .

ניסן סלומינסקי: המשמעות היא שאנחנו פותחים מלחמה בוועדות.

ניסן סלומינסקי: הוא ידון ואני לא אצביע בשבילו?

דוד ביטן: למה?

ניסן סלומינסקי: יש חוקים שאתה יכול לפה ולפה.

משה גפני: אבל היועצת המשפטית של ועדת הכספים הסבירה למה זה שייך לוועדת הכספים.

משה גפני: מה שלא צריך להיות בוועדת החוקה זה הדיווח לבנקים.

משה גפני: זה היה צריך להיות בוועדות הכספים.

משה גפני: למה מלחמה?

משה גפני: תשאל את שגית, היא אמרה לי.

ניסן סלומינסקי: יש את הייעוץ המשפטי של ארבל ויש את הייעוץ שלנו.

משה גפני: הדיווח לבנקים אצלך.

משה גפני: זה היה צריך להיות בוועדות הכספים ואני לא הכרזתי מלחמה.

משה גפני: אני כמו ילד טוב בא לוועדה שלך.

ניסן סלומינסקי: יש דברים שלא ביקשתי.

משה גפני: אתה רוצה להחליף?

משה גפני: תעביר את הדיווח לבנקים אלי ותיקח את יועצי המס.

משה גפני: באמת, אני הכרזתי מלחמה?

דוד ביטן: זה לא קואליציה אופוזיציה, זה בין ראשי ועדות.

ניסן סלומינסקי: זה לא בסדר.

דוד ביטן: כל עוד אני אראה שאתם לחוצים, אני אשתדל להעביר לכם פחות.

דוד ביטן: אתה לא צריך להיפגע מזה.

דוד ביטן: אמרתי את זה גם לאלאלוף.

דוד ביטן: אני עושה את זה לכל הוועדות, אל תיפגע באופן אישי.

ניסן סלומינסקי: יש דברים שהם בילט הין.

דוד ביטן: כל דבר אתה יכול להגיד לי שזה ועדת חוקה.

משה גפני: זה ממש לא בילט אין, זה דיווח של יועצי המס שהוא אצלנו כל הזמן.

משה גפני: 2.

משה גפני: בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' 21) התשע"ו-2016 מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד ביטן: עכשיו אנחנו במקרה הפוך.

דוד ביטן: המליאה החליטה להעביר לוועדת עבודה ורווחה ואתה מבקש אותה אליך.

דוד ביטן: אתה רואה?

דוד ביטן: למה מותר לך לבקש בקשה ולו אסור?

דוד ביטן: לכן זה לא עניין של קואליציה אופוזיציה.

אלי אלאלוף: זאת פעם ראשונה שיש בינינו ויכוח.

ניסן סלומינסקי: זה לא ויכוח.

ניסן סלומינסקי: הרי כל החוק הזה דן בנושא של שכר עורכי הדין.

ניסן סלומינסקי: אנחנו כבר מקדמים חוק ומביאים אותו לקריאה שנייה ושלישית.

ניסן סלומינסקי: זה נראה הזוי לגמרי להפריד על אותו נושא של שכר עורכי הדין כשוועדה אחת כבר דנה ומקדמת.

ניסן סלומינסקי: פתאום עכשיו מגיע חוק ומעבירים לוועדה אחרת?

אלי אלאלוף: למה העבירו את נושא שכר הטרחה של עורכי הדין בתביעות לביטוח לאומי, כל התביעות נגד הביטוח לאומי של מקבלי הקצבאות.

אלי אלאלוף: הנה, זאת עובדה.

ניסן סלומינסקי: לא יודע.

ניסן סלומינסקי: כשהעבירו אליך לא ביקשתי.

ניסן סלומינסקי: אבל פה אנחנו כבר דנים ומתקדמים ועושים את זה בזריזות.

אלי אלאלוף: אנחנו טיפלנו בחוק של לבנת פורן, כולל נושא עורכי הדין ושכר הטרחה שלהם.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז, את זה אני לא מבקש.

אלי אלאלוף: עשינו וזה עבר.

ניסן סלומינסקי: מאחר והחוק כבר קיים וכבר גמרנו אותו - - -

אלי אלאלוף: הנושא פה חשוב.

אלי אלאלוף: זה קשור לרווחה של ניצולי השואה.

אלי אלאלוף: היה דיון מהותי בוועדה שלנו.

אלי אלאלוף: הוחלט לטפל גם באחד הדברים שערורייתיים שיש במערכת.

אלי אלאלוף: עורכי דין השתוללו נגד.

אלי אלאלוף: הם היו אמורים להחתים טופס משני הצדדים ולקחו על זה אלפים של שקלים לאורך שנים וניצלו את התמימות של האנשים.

אלי אלאלוף: יש 8,000 אנשים שאמורים לקבל פיצוי.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אתה גומר את החוק שלה והם יגמרו את החוק.

דוד ביטן: למה יש עם זה בעיה?

ניסן סלומינסקי: זה על אותו נושא של שכר עורכי הדין.

אלי אלאלוף: זה לא קשור לשכר, זה יותר קשור למהות.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עושים צחוק מהדבר.

ניסן סלומינסקי: נניח שהוא דן בנושא של הביטוח הלאומי, לא ביקשתי ולא כלום.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאם החוק של שולי היה מתחיל אצלו, אז זה היה נגמר.

ניסן סלומינסקי: לכולנו כואב הנושא של ניצול ניצולי השואה.

ניסן סלומינסקי: התחלנו כבר לדון ואנחנו מסיימים.

דוד ביטן: אני אבקש להזמין לדיונים גם את חברת הכנסת מועלם וגם את יושב ראש הוועדה.

שולי מועלם-רפאלי: הוא לא צריך להזמין אותי, אני נמצאת תמיד בדיונים.

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת אלאלוף ואני פועלים בצמידות רבה בנושא ניצולי השואה.

דוד ביטן: אז מה הבעיה?

דוד ביטן: המידע שגיבשת בחוק, הוא יקבל אותה.

ניסן סלומינסקי: נו טוב - - -

משה גפני: למה אתה אומר את זה?

אלי אלאלוף: כי אני יודע.

אלי אלאלוף: אני רואה את האנשים ואני מבין את הסיפור.

אלי אלאלוף: תבין לי שאני גם מבין בפוליטיקה.

דוד ביטן: כן, אבל זאת לא פוליטיקה.

דוד ביטן: אתה לוקח את זה אישית.

ניסן סלומינסקי: אתה תראה שיצביעו כאן 4 מול שלושה.

משה גפני: למה אתה אומר את זה?

ניסן סלומינסקי: כי אני יודע, אני קורא, אני גם שומע.

אלי אלאלוף: אני מציע שזה יהיה ללא הצבעה.

משה גפני: אני יושב פה ולא ידעתי על הבעיה הזאת.

משה גפני: אני באתי על הנושא שלי ועל המיזוג.

ניסן סלומינסקי: ואתה תצביע - - -

משה גפני: מאיפה אתה יודע?

משה גפני: מה, אתה נביא?

ניסן סלומינסקי: בואו נעשה הצבעה.

משה גפני: אני לא רוצה שתהיה הצבעה.

משה גפני: להיפך, אני רוצה שזה יהיה בהסכמה.

אלי אלאלוף: היה דיון במליאה, אושר במליאה.

אלי אלאלוף: אתה מערער על המליאה וזאת זכותך.

אלי אלאלוף: אז אני חוזר למהות של הדיון.

אלי אלאלוף: הדיון הזה היה בדיון מהותי מאוד בתוך הוועדה שלנו.

אלי אלאלוף: הוא הוצג בוועדה.

אלי אלאלוף: ההחלטות התקבלו בזכות נוכחות שר האוצר וסגן שר האוצר והם המליצו שזה ימשיך אצלנו.

אלי אלאלוף: זה מהותי.

אלי אלאלוף: יש לך נציגה מדהימה.

אלי אלאלוף: אני מטילה עליה את האחריות.

אלי אלאלוף: היא תקבע אם זה אצלך או אצלנו.

אלי אלאלוף: אתה רוצה את זה?

דוד ביטן: מי נגד הבקשה של יו"ר ועדת חוקה - - -

ארבל אסטרחן: אבל יש שני חוקים.

דוד ביטן: אני מצביע על שני החוקים.

דוד ביטן: מי נגד הבקשה של יושב ראש ועדת החוקה בנסיבות האלה?

דוד ביטן: בעד הבקשה להעביר את הנושא לוועדת חוקה, חוק ומשפט – 1

דוד ביטן: נמנעים – אין הבקשה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, לא נתקבלה.

דוד ביטן: חבר הכנסת אלאלוף, 30 יום אתה מסיים.

דוד ביטן: אם אתה לא מסיים, אני יכול לקחת ממך את החוק.

ארבל אסטרחן: החוק הממשלתי והחוק של מייקל אורן יעברו לוועדת עבודה.

ארבל אסטרחן: 4.

ארבל אסטרחן: בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית: א.

ארבל אסטרחן: הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' 8) (זיכוי ממס ליחיד על הכנסה חייבת מיגיעה אישית), התשע"ו-2016 (מ/1011) ב.

ארבל אסטרחן: הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון – זיכוי ממס מהכנסה חייבת מיגיעה אישית) התשע"ו-2016 (פ/2427/20)

דוד ביטן: הנושא הבא: בקשת יושב ראש ועדת הכספים למיזוג הצעת חוק לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד ביטן: הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' 8) (זיכוי ממס ליחיד על הכנסה חייבת מיגיעה אישית), התשע"ו-2016.

דוד ביטן: וכן: הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון) (זיכוי ממס ליחיד על הכנסה חייבת מיגיעה אישית), התשע"ו-2016.

דוד ביטן: אתה רוצה למזג?

משה גפני: כן, זה אותו חוק.

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: נמנעים – אין הבקשה למיזוג נתקבלה.

דוד ביטן: תודה רבה, הישיבה נעולה.