ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 271, 2016-02-10 10:30

משה גפני: לאחר הדיון הקודם עם שגריר הולנד, אנחנו חוזרים לחיי היומיום שלנו כאן - הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973.

משה גפני: הוגשו בקשות של חמש מפלגות - -

<חנה רותם: ארבע.

משה גפני: חמש או ארבע?

<חנה רותם: ארבע.

משה גפני: אמרנו שהיה עוד אחד שביקש.

<טמיר כהן: היה שלו פלוס אחד.

<שגית אפיק: יש עוד אחד שלא ביקש וגם לא הגיש.

משה גפני: אלי ישי זה הרביעי - -

<שגית אפיק: אלי ישי זה הרביעי אבל יש עוד אחד שלא ביקש אבל לא הגיש, וצריך להחיל את זה גם עליו לעניות דעתנו.

משה גפני: אוקי.

משה גפני: השאלה אם יש?

משה גפני: את יודעת שיש חמישי?

<חנה רותם: יש חמש מפלגות.

<חנה רותם: אני לא מדברת על המפלגות שהתמודדות בבחירות.

משה גפני: אז רגע, אני רוצה לשמוע ממך.

משה גפני: אם את יכולה לומר לוועדה מה המצב שלנו עכשיו, מה אתם מאשרים, מה אתם מבקשים מאתנו לאשר ומה מצב העובדות.

משה גפני: את הכתובת.

משה גפני: אני לא רוצה לטעות בעניין הזה, ואני רוצה גם שנקבל החלטה.

אז ככה: אנחנו בשלב הזה נמצאים ושוב, אני לא מתייחסת למפלגות שהתמודדו בכנסת ה-20, לא זכו במנדטים ולא זכאיות למימון, הן בדרך כלל לא מגישות את זה.

משה גפני: רק שאני אבין בדיוק – מפלגה שלא היתה בכנסת הקודמת ולא עברה את אחוז החסימה - -

<חנה רותם: ולא הגישה דוח, וזה נפוץ - לנו אין סנקציה.

<חנה רותם: אולי ציבורית מן הראוי היה שהיא תבוקר על ידי מבקר המדינה, ואין פה אף בקשה של מפלגה כזאת.

<חנה רותם: אנחנו מציינים את שמה בדוחות המבקר אבל מעבר לזה, אין הרבה מה לעשות.

משה גפני: המפלגה של אלי ישי.

<חנה רותם: לא, שניה.

<חנה רותם: מפלגה שהיתה מיוצגת בכנסת הקודמת ולא עברה את אחוז החסימה ולא מיוצגת בכנסת הנוכחית ולא הגישה דוח – מפלגת מל"ע.

<חנה רותם: בסדר?

<חנה רותם: לא הגישה גם לכם בקשה - -

משה גפני: היא היתה בכנסת הקודמת?

<חנה רותם: היא היתה בכנסת הקודמת כחלק מרשימת - - -

<קריאה: אז זה הבקשה - -

<שגית אפיק: לא, לא, היא לא הגישה בקשה.

<חנה רותם: התחלתי מאלה שלא.

משה גפני: אז זו החמישית, מה שאנחנו קוראים.

משה גפני: מפלגה נוספת שהתמודדה, רשימת מועמדים שהתמודדה בבחירות לכנסת ה-20, לא עברה את אחוז החסימה, זכאית למימון וקיבלה את חלקו היא מפלגת "ביחד" בראשות אלי אחד.

משה גפני: הבקשה שלה מונחת לפניכם.

משה גפני: ושלוש מפלגות - -

משה גפני: מה היא מבקשת?

<חנה רותם: היא מבקשת אורכה להגשת הדוח לתקופת הבחירות לכנסת ה-20.

משה גפני: עד מתי היא מבקשת?

<חנה רותם: היא מבקשת אותו, אם אני לא טועה, עד סוף מרץ.

משה גפני: הוא דיבר אתי אתמול, הוא התקשר אלי והוא גם הסביר לי למה הוא צריך את הזמן הארוך יותר מאחרים.

<חנה רותם: אנחנו מבינים את הנסיבות המיוחדות שלו, ובמקרה הזה מבקר המדינה חושב שמין הראוי להיענות לבקשה הזאת.

משה גפני: טוב.

משה גפני: רגע, הנה נכנס איימן עודה, יושב ראש הרשימה.

משה גפני: שתי הרשימות שעליהן את מדברת, הן נמצאות עכשיו בתוך הרשימה המאוחדת.

<חנה רותם: כן.

משה גפני: אבל כל אחד מגיש דוח נפרד.

<חנה רותם: לגבי הכספים השוטפים שלהם בכנסת הקודמת.

<חנה רותם: דוח הבחירות המאוחד של הרשימה המאוחדת הוגש.

משה גפני: על זה לא מבקשים אורכה.

<חנה רותם: זה נמצא בבדיקה.

<חנה רותם: הדוחות השוטפים של בל"ד ורשימת האיחוד הערבי לא הוגשו, והם מבקשים אורכה.

<חנה רותם: בעניין הזה אני רוצה לציין שהבדיקה על החשבונות השוטפים משפיעה גם על הבדיקה של הבחירות בגלל שזה בדיקה שמשלימה אחד את השני.

<חנה רותם: יש הוצאות מסוימות שאולי לא תראה בבחירות ותראה בשוטף.

<חנה רותם: המעברים הם חשובים.

משה גפני: והם ביקשו אורכה.

<חנה רותם: הם ביקשו אורכה.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אבל אין לזה השלכה מעשית.

משה גפני: טוב.

משה גפני: מה את אומרת?

משה גפני: אפשר לאשר את הבקשות?

<שגית אפיק: בסדר.

<חנה רותם: טעות שלי - לגבי מה שדיברנו אתמול, הבית היהודי כן ביקשו גם על תקופת הבחירות.

<שלומית ארליך: אז בכל מקרה, זה צריך להיות גם לגבי מועד מסירת החשבונות לתקופת הבחירות לכנסת ה-20 וגם לגבי מועד מסירת החשבונות השוטפים של המפלגות לתקופה המתחילה ב-1 בפברואר 2013 ומסתיימת ב-31 במרץ 2015.

<שלומית ארליך: מבחינת המועדים שניתנת ארכה – המועד האחרון שהיה, היה ב-31 בדצמבר 2015.

<שלומית ארליך: עכשיו אתם מאשרים עד איזה מועד?

<חנה רותם: אנחנו סבורים שלגבי שלוש המפלגות שמיוצגות בכנסת, המועד צריך להיות מוקדם ככל האפשר.

<שלומית ארליך: זאת אומרת?

<שלומית ארליך: 15 בפברואר, וזה יחול על כולם.

<חנה רותם: לא, לא יחול על כולם.

<חנה רותם: צריך לעשות את ההפרדה - -

<שגית אפיק: לא, מה שהיא אומרת זה ששלומית שאלה אותה אם לעשות לכולם את אותו מועד, אבל היא אומרת שלאלי ישי המבקר אישר מועד מאוחר יותר.

<חנה רותם: כי מצבם הוא שונה ומיוחד.

משה גפני: אני בעד לאשר את זה.

<שגית אפיק: ולכן, הוא כן יוחרג בהחלטה.

<שלומית ארליך: לגבי אלי ישי – זה גם התקופה לגבי הכנסת ה-20 - -

<חנה רותם: רק הכנסת ה-20.

<חנה רותם: אין לו שוטף.

משה גפני: אין לו שוטף, הוא לא נמצא.

<שלומית ארליך: אז לגבי כולם זה יהיה עד ה-15 בפברואר 2016, שזה יתייחס גם לכנסת ה-20 וגם לגבי מועד מסירת החשבונות השוטפים ובהתאמה, המבקר יגיש לגבי כולם 15 ביולי.

<שלומית ארליך: נכון?

<שלומית ארליך: זה יוצא חמישה חודשים.

<שלומית ארליך: זה יהיה גם לגבי הכנסת וגם לגבי הדוחות השוטפים.

<שלומית ארליך: לגבי אלי ישי - -

<חנה רותם: 22 שבועות מהיום שבו הוא יגיש את הדוחות.

<שלומית ארליך: זה 31 למרץ, ו-22 שבועות לפי החוק.

<שלומית ארליך: בסדר.

משה גפני: כן איימן.

איימן עודה: אדוני היושב ראש, אני דיברתי עם חבריי מבל"ד, ואנחנו לא נבקש עד כדי כך אבל אני מבקש עד ה-29 בחודש, כי זה יהיה סוף פסוק.

איימן עודה: אני מקווה שתקבלו ואנחנו נציע שהם יגישו את כל הדוח.

איימן עודה: תודה.

משה גפני: שניה.

משה גפני: אנחנו יכולים לפי הבקשה שלהם, הם רוצים ב-29.

משה גפני: אלי ישי רוצה ב-31 - -

<שגית אפיק: 29 בפברואר?

איימן עודה: אנחנו 29 בחודש הזה.

משה גפני: כן בבקשה.

<חנה רותם: הם הגישו ביום חמישי האחרון.

איימן עודה: למה אתה אומר הרשימה הערבית?

איימן עודה: אין לנו שם?

עודד פורר: אני מדבר על רשימת האיחוד הערבי, מופיעה פה רשימה.

עודד פורר: היא הגישה בקשה - -

איימן עודה: איזה?

<חנה רותם: רע"מ.

<חנה רותם: זה חלק מהרשימה המשותפת.

איימן עודה: רע"מ.

עודד פורר: פעם אחת היא התחייבה להגיש את זה עד ה-15 בינואר, והיא לא עמדה גם בבקשה שלה שהיא ביקשה.

עודד פורר: עכשיו, אני מסתכל גם על רשימת הבית היהודי שהגישה בקשה להגיש את זה עד ה-1 בפברואר.

עודד פורר: היא הגישה את זה ב-1 בפברואר?

<חנה רותם: היא הגישה, כן.

<חנה רותם: הדוחות של הבית היהודי אצלנו.

עודד פורר: והדוח של מפלגת בל"ד?

<חנה רותם: לא.

עודד פורר: לא הוגש.

עודד פורר: עכשיו, מדובר גם על דחיה שלישית במספר שנתתם למפלגות האלה.

עודד פורר: מה הסיבות אבל?

עודד פורר: אנחנו מדברים על דוחות מ-2013.

עודד פורר: אני יכול להבין בהקשר של מפלגתו של אלי ישי, מפלגה חדשה שקמה עם כל המורכבויות שיש מסביב לעניין הזה, אני יכול להבין.

עודד פורר: אנחנו מדברים על מפלגות שמתנהלות בשוטף.

עודד פורר: מה הסיבות שהם נתנו לדחיות האלה?

עודד פורר: מה קרה שאי אפשר, שלוש פעמים מגישים בקשות דחיה?

איימן עודה: אדוני היושב ראש, אני לא בקי בפרטים.

איימן עודה: אני יו"ר הרשימה.

איימן עודה: ביקשו ממני ואמרו לי: אנחנו מבטיחים לך, אתה, שב-29 הם יגישו.

איימן עודה: זה לא עוד הרבה זמן, זה פחות מחודש מאלי ישי.

איימן עודה: אני מבקש שתקבלו.

משה גפני: מה עמדתכם?

<חנה רותם: אם אנחנו נקבל את זה, זה ישפיע על דוח הבחירות של הרשימה הערבית המשותפת כולה מכיוון שכמו שאמרתי, אנחנו לא יכולים לגמור את הביקורת לדוח הבחירות בלי לעשות ביקורת על הדוח השוטף.

<חנה רותם: אם מגישים לנו אותו בסוף פברואר, חודשיים איחור אחרי שאנחנו חודשיים בתוך הליך ביקורת, אנחנו לא נוכל לעמוד בדבר הזה.

<חנה רותם: אגב, אני מזכירה לרשימה הערבית המשותפת שאם אחת מהסיעות או מהמפלגות שמרכיבות אותה פעלה לא בסדר, הדוח הלא חיובי משפיע על הרשימה כולה.

איימן עודה: סליחה, בשביל להראות שהכל בסדר, אני מבקש את הזמן הזה.

עודד פורר: אני חייב לומר שמבחינת עמדתנו, אנחנו נגבה את עמדתו של מבקר המדינה בעניין הזה, בעיקר שאנחנו רואים שחלק מהדוחות שכבר ביקשו עליהם דחיה הוגשו, והבקשה שלכם שהוועדה תאשר שהם יוגשו לאלתר, זאת אומרת באופן מידי.

עודד פורר: אני חושב, אדוני היושב ראש, שזאת צריכה להיות עמדת הוועדה.

עודד פורר: אני חושב שעמדת הוועדה צריכה להיות כעמדת מבקר המדינה בעניין הזה.

עודד פורר: ככל שיגיע מבקר המדינה, אנחנו נלך - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אפשר ללכת לפשרה?

<חנה רותם: תמיד אפשר ללכת לפשרה.

משה גפני: לא, אני שואל.

משה גפני: אני רוצה ללכת עם המבקר.

משה גפני: אלי ישי, אנחנו מסכימים, הנסיבות המיוחדות אצלו, לאשר את בקשתו כמות שהיא, 31 במרץ פלוס 22 שבועות לדוח המבקר.

משה גפני: בסדר.

עודד פורר: גם לגבי הבית היהודי אין לך בעיה כי הוא כבר הגיש את הדוח והם מבקשים - -

משה גפני: בסדר.

עודד פורר: וגם רשימת האיחוד הערבי הגישה את הדוחות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבעיה היא בל"ד.

משה גפני: האם אנחנו יכולים להגיע לפשרה?

משה גפני: הם מבקשים 29 בפברואר ובעצם אתם הסכמתם ל-15?

<חנה רותם: ברמה הטכנית של הדברים, ואני מצטערת שאני מטריחה אתכם בצד הטכני - צוותים של ביקורת שעומדים חודשיים ומחכים.

<חנה רותם: זה תכנית העבודה של כל משרד מבקר המדינה.

משה גפני: תגידי לנו האם את מסכימה.

משה גפני: אם את לא מסכימה - לא ניתן.

משה גפני: אם את מסכימה – אנחנו ניתן.

משה גפני: הבנתי ממך שללכת עד ה-29 את לא מסכימה.

משה גפני: ללכת עד האמצע, עד 20 או משהו?

<חנה רותם: כל תאריך שתקבע יהיה מקובל על המבקר אבל אני כן מבקשת שדוח מבקר המדינה, תוצאות ביקורת החשבונות גם של הבחירות של הרשימה המשותפת כולה יידחה בהתאם.

עודד פורר: זאת אומרת שהוא יוגש בנפרד משאר המפלגות?

משה גפני: יוגש בנפרד זה בכל מקרה אני מבין.

<חנה רותם: לא.

משה גפני: הבית היהודי יוגש בנפרד?

<חנה רותם: הבית היהודי יוגש בנפרד.

עודד פורר: למה?

<חנה רותם: בגלל שאני לא אספיק להגיש את התוצאות בזמן.

<חנה רותם: מבקר המדינה צריך להגיש את הדוח לכנסת עד ה-2.6.

<חנה רותם: אנחנו עכשיו בפברואר.

עודד פורר: אז אתם תגישו דוח על כל המפלגות ב-2.6.

עודד פורר: - -

<חנה רותם: אנחנו נגיש דוח על כל המפלגות שהגישו בזמן ב-2.6.

<חנה רותם: - -

עודד פורר: ומתי יוגש דוח על - -

<חנה רותם: - - את הדוחות והדוח שהבקשה שלהם מונחת פה, יוגש 22 שבועות אחרי.

משה גפני: אני מציע עד האמצע, ה-22.

משה גפני: אי אפשר ללכת על ה-29, אתה שמעת.

איימן עודה: תודה רבה לך.

משה גפני: אומרת היועצת המשפטית שצריך לאשר גם את החמישית.

משה גפני: עד מתי נאשר את החמישית?

<שגית אפיק: אותו דבר.

עודד פורר: מה זה החמישית?

<טמיר כהן: לא הגישו בקשה.

משה גפני: בסדר, אם הם יגישו אז אנחנו נותנים להם כמו בל"ד.

<חנה רותם: בסדר, אנחנו נודיע להם.

משה גפני: אז תקריאי, שלא יהיה בלבול.

משה גפני: תתחילי באלי ישי.

<שלומית ארליך: אז בעצם זה יהיה להאריך עד יום 31 במרץ את הדוחות ואת מועד מסירת החשבונות לתקופת הבחירות לכנסת ה-20 לגבי מפלגת יחד בראשות אלי ישי, ובהתאמה לגבי המבקר זה יהיה 22 שבועות מ-31 במרץ, וזה רק לגבי מועד מסירת החשבונות לתקופת הכנסת ה-20.

<שלומית ארליך: עכשיו, לגבי בל"ד והסיעה שלא הגישה – אנחנו עושים את זה ספציפית או בהוראה כללית?

משה גפני: אין הוראה כללית.

<שגית אפיק: אז ירד ה-15 בפברואר אם את רוצה כללית.

משה גפני: אז הכללית תהיה ב-22.

<חנה רותם: לא, בגלל שיש לכם בחירות לכנסת שם זה 22 שבועות.

<שגית אפיק: אז זה 22 שבועות מה-22 לפברואר לגבי המבקר.

<חנה רותם: אני רק רוצה לציין שדוח מבקר המדינה, על ביקורת החשבונות של הרשימה המשותפת הערבית יוגש אף הוא באיחור בהתאם.

משה גפני: איימן, צריך לקחת את זה בחשבון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: חד וחלק.

משה גפני: מי בעד אישור הארכת המועדים כפי שהוקראו ירים את ידו?

משה גפני: בעד – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההארכות אושרו.

משה גפני: תודה רבה לך.

<שלומית ארליך: מהשיחה שלי עם חנה, מה שעולה זה שאם אנחנו מאריכים, המשמעות היא שאנחנו רוצים להאריך לשתי מפלגות שזה בל"ד ומל"ע, שלא הגישו את הבקשה.

<שלומית ארליך: עכשיו, חנה אומרת שאם אנחנו מאריכים בהתאמה וכותבים הוראה כללית שמתאימה ל-22 שבועות שנותנים למבקר, אז המבקר יגיש את הדוח הכללי שלו לגבי כל המפלגות, לרבות מל"ע ובל"ד, במועד שיהיה 22 שבועות מיום 22 בפברואר.

<שלומית ארליך: זאת אומרת, הוא לא יגיש לגבי אלה שכבר מוכנות לפני כן, במועד שבו קבענו בהחלטה הקודמת – ה-2.6.

משה גפני: היא אמרה שכן.

עודד פורר: אני, אישית, חושב שזה צריך להיות מוגש ביחד.

משה גפני: למה?

משה גפני: בואי שבי.

<חנה רותם: ברמת הדיון הפחות רשמי, אני מניחה שאנחנו מן הסתם ניפגש שוב, הפעם לבקשה שלנו להגיש את הדוח באחור, וזה למה?

<חנה רותם: כי אנחנו עושים פה ביקורת על שלוש שנים ויש תקופת בחירות על המון מפלגות, ופסח באמצע והמפלגות גם לא יענו לנו בזמן.

<חנה רותם: אם אנחנו נוציא את הדוח שלנו עוד מעט וניתן שבועיים למפלגות, הם לא יעמדו בזה.

<חנה רותם: המשמעות של זה שאנחנו - -

עודד פורר: צריך לדחות את הכל.

<חנה רותם: - - ככל הנראה לא נעמוד גם בזמנים, ואז בא המבקר, וזה קורה לפעמים, ומבקש מכם אורכה.

<חנה רותם: אז השאלה עכשיו היא האם אנחנו רוצים להגיע לשלב הזה או שאפשר לעשות את הכל ביחד, להתיישר לפי ה-22 בפברואר, ולדחות את הכל - -

<שגית אפיק: אבל אם את יודעת שממילא תבקשי את האורכה הנוספת, אז - - -

<שגית אפיק: ואז לא תצטרכי אורכה נוספת?

משה גפני: ואז את מבקשת שמה?

משה גפני: שההוראה הכללית שנוסחה פה תחול על כל המפלגות.

<שגית אפיק: גם על אלה שהיו באורכה השלישית, הקודמת.

<חנה רותם: השנייה.

<חנה רותם: כל מי שהגיש כבר ונמצא בתהליך של ביקורת – הדוח - - <היו"ר משה גפני> אז את מבקשת עכשיו במקום לבקש בהמשך.

<שגית אפיק: אבל היא אמרה קודם שזה לא יפגע במקדמות, נכון?

עודד פורר: הפרידו את זה.

עודד פורר: זה רק יפגע בפרסום.

משה גפני: רגע, על מה שהיא אומרת עכשיו אנחנו צריכים להצביע.

<חנה רותם: זה מה שהצבעתם.

עודד פורר: אנחנו הצבענו רק על מפלגות - -

<קריאות: בדיוק.

<טמיר כהן: ב-15 לכולם.

משה גפני: לא, אבל את מבקשת שמועד הדוח ידחה.

<חנה רותם: אני מבקשת, בהתאם להחלטה שכן נוסחה, זו החלטה כללית ולא מתייחסת אך ורק למפלגות שהגישו בקשות עכשיו, המועד האחרון שיקבע – בא נעזוב את אלי ישי בצד, יהיה ה-22 לאוקטובר.

<חנה רותם: כתוצאה מכך, דוח מבקר המדינה יוגש 22 שבועות לאחר המועד הזה.

<חנה רותם: ואז, אנחנו גם לא נצטרך לבוא אליכם.

<שגית אפיק: זה מה שיקרה.

<שגית אפיק: כיוון שהיא הקריאה על כולם, זה מה שהוצבע.

<שגית אפיק: קודם אמרת - -

עודד פורר: הצבענו על משהו אחר.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: את אומרת שמה שאת מבהירה עכשיו לפרוטוקול זה שהיות שההארכה הזאת, של ה-22, היא הארכה לכולם, הדוח יוגש - -

<חנה רותם: 22 שבועות לאחר המועד שקבעתם לגבי כל המפלגות.

<שגית אפיק: לא בהתאם למה שהיא אמרה קודם.

משה גפני: אין לזה השלכה על המימון בכלל, לא המקדמות ולא - -

<חנה רותם: להיפך.

<חנה רותם: אם יהיו קנסות, הם ישולמו מאוחר יותר.

משה גפני: איפה אתה כשצריך אותך?

משה גפני: הפכנו הכל עכשיו.

משה גפני: היא מבקשת במקום לבוא לכאן ולבקש אורכה בגלל שיהיו בעיות עם הדוחות וכל זה, נלך לפי ה-22 בם בהגשת הדוח שלהם.

משה גפני: זה מה שהיא מבהירה עכשיו לפרוטוקול ולא צריך אפילו להצביע על זה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: אני מודה לך על ההבהרה.

משה גפני: ההבהרה איננה דורשת הצבעה, זה נרשם בפרוטוקול.

משה גפני: אתם לא תצטרכו לבוא לוועדה לבקש אורכה.

<חנה רותם: למרות שזה תמיד נעים לבוא לפה.

משה גפני: את מוזמנת, את יכולה לבוא לדיונים אחרים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.