ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 108, 2016-02-17 10:10

דוד ביטן: רבותי, הצעת חוק התקנים.

דוד ביטן: ישבתי אתמול עם יושב-ראש ועדת הכלכלה ועם חבר הכנסת פולקמן וגם דיברנו עם שר האוצר.

דוד ביטן: אנחנו נעשה ועדה משותפת בראשות הרפורמות, ואני עוד פעם חוזר על זה שוועדת הרפורמות היא לא ועדה פרטית של כולנו, ולהבא הדברים יהיו בצורה אחרת, גם אם תכריזו על משבר קואליציוני.

איתן כבל: אפשר משפט?

איתן כבל: - לפרוטוקול, כדי שתנוח דעתי.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני אומר את זה לזכותך, שבתוך הכאוס שמתקיים אתה מנסה עוד לשמור איכשהו את כללי המשחק - -

איילת נחמיאס ורבין: אי של שפיות.

איתן כבל: - - בתוך הבית הזה, וזה לא דבר פשוט.

איתן כבל: אני אומר את זה בצורה הכי ברורה, בוודאי כשמדברים על מערכת יחסים של 61:59.

איתן כבל: אבל בסוף יש כבוד הכנסת.

איתן כבל: זה לא הכבוד האישי שלי, זה לא הכבוד של מאן דהו, זה כבודה של הכנסת ודרך פעילותה ועבודתה.

איתן כבל: ובכל פעם אנחנו מוצאים את עצמנו מכרסמים עוד ועוד, ואחר כך מצטערים גם על זה, אבל דואגים להרוס עוד יותר.

איתן כבל: אני מאוד מבקש.

איתן כבל: אני אדם שרוצה לכבד כללי משחק ואני מאוד מכבד את כללי המשחק בבית הזה, לפעמים אפילו בצורה מאוד קיצונית.

איתן כבל: אני מאוד מבקש שוועדת הרפורמות תיכנס לתוך איזה כללים מסודרים.

איתן כבל: אני זוכר, כאן דיברנו על זה שוועדת הרפורמות, היא אמורה לבוא רק לעניין האצת הבנייה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר.

דוד ביטן: לא, זה לא היה כך, אבל לא משנה.

<ארבל אסטרחן: לא, סירבו לקרוא לה רפורמות - - -

<קריאות: התחדשות עירונית.

רועי פולקמן: בסדר, אבל הדיבור היה שעוסקים ברפורמות.

איתן כבל: חברים יקרים, בסדר אבל אני אומר את זה.

איתן כבל: אתה רוצה להקים ועדה קבועה, תקים ועדה.

רועי פולקמן: לא, לא רוצים ועדה קבועה.

איתן כבל: היא הנותנת.

איתן כבל: אתה יודע, אתה תרגיש את זה כשיום אחד, בעזרת השם, אתה - -

איילת נחמיאס ורבין: תהיה יושב-ראש ועדה.

איתן כבל: - - תהיה יושב-ראש ועדה.

איתן כבל: אני אומר את זה מהמקום הזה.

רועי פולקמן: אני חושב שאיתן צודק אבל בגלל זה גם לא עשינו את זה כלאחר יד אלא ישבנו על זה, ויש אילוצים כאלה ואחרים.

רועי פולקמן: ישבנו.

רועי פולקמן: לא הייתה כאן, אין כוונה, ואני – בכל מקום שאפשר יהיה להגיע להסכמות - -

דוד ביטן: לא, זה לא קשור.

רועי פולקמן: - - לא ננצל רוב, שרוב יכפה על האופוזיציה משהו.

רועי פולקמן: אני חושב שצריך להגיע להסכמות.

יואב בן צור: אני גם רוצה להגיד משהו.

דוד ביטן: לא נעשה סימפוזיון מזה.

דוד ביטן: אין לי בעיה שתגידו, אני לא יכול למנוע ממך לדבר, אבל בגדול, ההסכם הקואליציוני אומר שהדברים האלה יעברו לוועדת הרפורמות, אבל הכוונה הייתה להצעות חוק ממשלתיות, לא פרטיות.

דוד ביטן: והעיקרון הזה של להוביל הצעות חוק פרטיות גם לוועדת הרפורמות – כל הצעות החוק של כולנו – או לפה או לעבודה, לא מקובל עלי, וקחו את זה בחשבון.

רועי פולקמן: מאה אחוז.

דוד ביטן: שלא יהיה מצב, פעם הבאה עוד פעם תגידו לי, משברים וכו'.

דוד ביטן: אני מצאתי פשרה מוסכמת, אז על הכיפאק.

איתן כבל: עשינו את זה רק בגלל החברות.

דוד ביטן: מה רצית להגיד, שטרן?

אלעזר שטרן: כשאין מצלמות אז אפשר באמת לדבר על מה שקורה לכנסת פה.

דוד ביטן: לא צריך להגזים.

אלעזר שטרן: גם בהקשר הזה, תן לי להגיד לך משהו.

אלעזר שטרן: באמת, אין מצלמות, אף אחד לא חשוד - - -

דוד ביטן: לא, יש, הנה.

<קריאה: הדיון בשידור.

אלעזר שטרן: הנה, אני עם הגב למצלמה.

אלעזר שטרן: באמת אני אומר לך את זה - אני מרגיש שהכנסת, במקום לפקח על הממשלה, הפכה למכשיר שלה, זאת אומרת הופכים את הוועדות האלה לכלים של השרים.

אלעזר שטרן: אתמול שמענו שראש הממשלה מודיע מה תחליט ועדת החוקה בהקשר הזה.

אלעזר שטרן: ככה הוא הודיע אתמול.

דוד ביטן: לא, הוא לא אמר את זה.

אלעזר שטרן: סליחה?

דוד ביטן: זכותו להגיד את זה.

דוד ביטן: מה זאת אומרת, הוא גם חבר כנסת.

דוד ביטן: כמו שאתה רשאי להגיד, גם הוא רשאי להגיד.

דוד ביטן: הוא לא מצביע.

רועי פולקמן: סליחה שאני קוטע אותך, אלעזר.

דוד ביטן: מה הקשר בין זה לזה?

אלעזר שטרן: תכף אני אגיד לך.

רועי פולקמן: בגלל שאנחנו באמצע דיון עכשיו בוועדה למטה, שאני מרכז, אז אם זה בסדר – לא נעים לי להפריע לך באמצע הדברים – אבל אם תוכל להמשיך אותם עוד שנייה, רק נגמור עם זה ואני אוכל להיות משוחרר.

אלעזר שטרן: משפט אחרון, אני אסכם.

דוד ביטן: בבקשה, תנו לו.

אלעזר שטרן: אתה מכיר את זה, בגלל שאיתן, אני מסכים כמובן לדברים שלו על האי של שפיות כוועדת הכנסת.

דוד ביטן: עמדנו בפרץ בהרבה דברים.

דוד ביטן: אתם לא יודעים את הכול, בוא נגיד ככה.

אלעזר שטרן: סליחה, אמרתי שאני מסכים אתו.

אלעזר שטרן: אני חושב שהגבולות, כולל אתה יודע איך ראשי ועדות מקדמים הצעות רק של הסיעות שלהם - - -

דוד ביטן: אמרתי את זה בפעם הקודמת.

אלעזר שטרן: תודה.

דוד ביטן: בישיבה הקודמת לא אמרתי על ועדת חוקה?

דוד ביטן: אמרתי.

איתן כבל: רק תזכיר את הצוות המלווה גם.

דוד ביטן: להגיד את זה בישיבה?

דוד ביטן: נראה לך?

רועי פולקמן: לא, כי זה לא פורמלי.

איתן כבל: לא משנה.

איתן כבל: תגיד שבאופן לא פורמלי כי אני רוצה שאחר כך לא יהיה - - -

דוד ביטן: הסיכום הוא פשוט.

דוד ביטן: זה יעבור ויהיה צוות מלווה – לא שמלווה, שיגיד לוועדה מה לעשות - -

איתן כבל: לא, ברור.

איתן כבל: לא מכתיב.

דוד ביטן: - - אלא צוות התייעצות - -

רועי פולקמן: לא משהו פורמלי.

דוד ביטן: - - שיכלול ארבעה חברי כנסת: אני, כבל, פולקמן ואלי כהן, את יושב-ראש ההסתדרות ונשיא התאחדות התעשיינים.

דוד ביטן: מכיוון שהחוק הזה משפיע גם על דברים שקשורים בהתאחדות התעשיינים, אמרנו שיהיה צוות התייעצות כזה.

דוד ביטן: לא מחייב את הוועדה, לא מחייב את חברי הכנסת, שיקול הדעת הוא של הוועדה.

איילת נחמיאס ורבין: אז הצוות הזה - - -

דוד ביטן: יהיה צוות התייעצות כזה.

איתן כבל: - - -למה צריך לשאול שאלות - - -

איילת נחמיאס ורבין: איתן, אני אומרת לך – איתן, אם מישהו יערער על העובדה שאתה נולדת מפא"יניק, ושתהיה לי בריא אחרי 120 יהיה כתוב המפא"יניק הגדול בעולם, אני אעמוד על כך - - -

אלעזר שטרן: איילת, יש לו פריימריז.

דוד ביטן: רבותי.

דוד ביטן: הוועדה היא כזאת: ליכוד – 3; ש"ס – 1; בית יהודי – 1; אגודה – 1; כולנו – 2; המחנה הציוני -2; יש עתיד – 1; הרשימה המשותפת – 1; מרצ – 1; ישראל ביתנו – 1.

דוד ביטן: כל הסיעות, יש להן פה ייצוג.

איתן כבל: כמה סיעת המחנה הציוני?

דוד ביטן: שניים.

איילת נחמיאס ורבין: מי?

דוד ביטן: עכשיו אני אגיד אבל אני לא מצליח לסדר את זה.

דוד ביטן: שמונה ושמונה יצא לי.

רועי פולקמן: כמה סך הכול חברים?

דוד ביטן: 16 חברים.

דוד ביטן: 16, כי אני רוצה שכל הסיעות יהיו.

דוד ביטן: אנחנו מספר מאגי, כל פעם שזה משותפת אנחנו עושים 16 ואז זה מסודר.

עאידה תומא סלימאן: למה הרשימה המשותפת רק אחד?

דוד ביטן: כי לאופוזיציה יש שישה.

דוד ביטן: תעשי חשבון.

דוד ביטן: 60 מנדטים לחלק לשש זה עשר לאחד.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: זה 14, סליחה.

דוד ביטן: שבעה ושבעה.

דוד ביטן: מטעם הליכוד: דוד ביטן, נורית קורן ויואב קיש.

דוד ביטן: מטעם ש"ס: יואב בן צור מהרפורמות.

יואב בן צור: איך יואב בן צור?

יואב בן צור: אני לא חבר, לא בכלכלה ולא ברפורמות.

דוד ביטן: בש"ס, אתה חבר ברפורמות.

יואב בן צור: לא, אני כבר לא חבר ברפורמות.

דוד ביטן: יגאל גואטה?

יואב בן צור: לא.

יואב בן צור: איציק וקנין.

דוד ביטן: לא, אי-אפשר, הוא לא חבר באף ועדה.

איתן כבל: חבר בכלכלה.

יואב בן צור: בכלכלה.

דוד ביטן: אז אני לא יכול, יש לי בעיה.

<אתי בן יוסף: זה משנה את האיזון.

דוד ביטן: זה משנה את האיזון.

דוד ביטן: אני חייב שבעה ושבעה.

איתן כבל: סליחה, אני רוצה שווקנין יהיה.

יואב בן צור: חייב להיות וקנין.

דוד ביטן: טוב, תוסיפי את וקנין מש"ס.

דוד ביטן: מקלב הוא בשתי הוועדות.

דוד ביטן: בית יהודי – שולי מועלם מהרפורמות, אגודה – מקלב מהרפורמות; מחנה ציוני – איתן כבל ואיילת ורבין מכלכלה; יש עתיד – יעקב פרי מכלכלה; רשימה משותפת – זה צריך להיות מהרפורמות.

עאידה תומא סלימאן: אני ברפורמות.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: רק יוסף ג'בארין.

עאידה תומא סלימאן: לא, הוא לא ברפורמות.

דוד ביטן: יוסף ג'בארין.

יואב קיש: מה הסמכות של הוועדה המייעצת?

דוד ביטן: שנייה.

דוד ביטן: כולנו – אלי כהן ורועי פולקמן; מרצ – עיסאווי פריג'; ישראל ביתנו – אילטוב מהרפורמות.

<קריאה: אילטוב או פורר?

דוד ביטן: אי אפשר, הוא לא חבר בוועדות.

דוד ביטן: חייב להיות חבר בוועדות.

דוד ביטן: שבעה ושבעה, אני אקריא לכם את החברים.

דוד ביטן: כלכלה: דוד ביטן, נורית קורן, וקנין, איתן כבל, איילת ורבין, עיסאווי פריג', יעקב פרי; הוועדה המיוחדת: רועי פולקמן, אלי כהן, אורי מקלב, שולי מועלם, רוברט אילטוב, יואב קיש, יוסף ג'בארין.

דוד ביטן: סך הכול 14 חברים, הוועדה תהיה בראשות הרפורמות, בראשות רועי פולקמן.

דוד ביטן: מכיוון שזאת ועדה מיוחדת, אתם צריכים לסיים את הדיון בחוק הזה - - -

רועי פולקמן: משותפת.

<אתי בן יוסף: לא.

<אתי בן יוסף: משותפת שלכם.

דוד ביטן: המיוחדת, אתם צריכים לסיים את הדיון בחוק הזה לפני שהוועדה המיוחדת מסיימת את כל החוקים שהיא לקחה על עצמה.

דוד ביטן: אם היא מסיימת את החוקים שהיא לקחה על עצמה, בעצם הוועדה המשותפת פתאום מתפרקת.

דוד ביטן: מי בעד ההצעה כפי שהצגתי אותה?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: אין מתנגדים.

דוד ביטן: <3.

דוד ביטן: הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – מוסר תשלומים), התשע"ה–2015 (פ/1948/20), של חברת הכנסת שלי יחימוביץ>

דוד ביטן: הצעת חוק מוסר תשלומים.

דוד ביטן: אני מציע להעביר אותה לוועדת הכלכלה.

דוד ביטן: מי בעד?

<ארבל אסטרחן: את שתיהן – את הממשלתית והפרטית.

דוד ביטן: הכול ביחד.

דוד ביטן: הצעת חוק חובת המכרזים?

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: זה גם באותו נושא.

דוד ביטן: שתיהן ביחד, ודאי.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

עאידה תומא סלימאן: הנה קיבלת.

דוד ביטן: זה ההסדר.

דוד ביטן: עכשיו הגענו לנושא.

דוד ביטן: דיברתי עם דוד אמסלם, הוא לא מסכים בשום פנים ואופן.

דוד ביטן: הזמנתי את היועץ המשפטי של ועדת הפנים שייתן לנו הסבר, והוא אמין עלי בצורה מוחלטת, שתדעי.

דוד ביטן: בבקשה.

דוד ביטן: בסדר, אמין, אבל - - -

דוד ביטן: אמון ואמין.

<תומר רוזנר: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה.

<תומר רוזנר: הצעת החוק שבה אנחנו דנים היא הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות בנושא עידוד נשים בעסקים במסגרת מכרזי הרשויות המקומיות.

<תומר רוזנר: הנושא הזה הוא נושא מובהק שבוועדת הפנים - פקודת העיריות, גם הנושא של מכרזים.

<תומר רוזנר: אני אבקש לציין שבכנסת הקודמת הצעות חוק זהות, כולל הצעת חוק של חברת הכנסת לביא שהיא אחת המציעות בהצעות החוק האלה, מליאת הכנסת החליטה להעביר אותן לוועדת הפנים.

<תומר רוזנר: ועדת הפנים לא החלה את הדיון בהן כי היו בחירות, ולכן זה בעצם המשך דיון שהתחיל להיות נדון כבר בכנסת הקודמת.

<תומר רוזנר: קודם כול, עם כל הכבוד אני מבינה שיש דברים שצריך לקחת אותם בחשבון כשדנים, ואני חושבת שגם הוועדה יכולה לדון ונציגי הרשויות המקומיות יכולים כן להתחיל גם להגיע לוועדה ולהגיד מה הם חושבים, מה השפעת השינוי הזה על החוק ועל התפקוד שלהם.

<תומר רוזנר: זה גם פתוח בוועדה וזה לא יהיה סגור מבחינת הקול שלהם וההשפעה שלהם.

יואב קיש: רגע, תסבירי לי.

יואב קיש: את מדברת כרגע רק על דיון בנושא?

יואב קיש: לא, לא.

יואב קיש: על הכנת ההצעה.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: זאת הצעת חוק שנותנת העדפה - - -

יואב קיש: אבל מה שאמרת בהתחלה, שנציגים יכולים לבוא.

יואב קיש: הם יכולים להשתתף בהכנות ובדיון.

דוד ביטן: למרות שההעדפה היום היא הפוכה, אבל לא משנה.

עליזה לביא: לא, אבל אין לנו.

עליזה לביא: נשים לא זוכות במכרזים.

דוד ביטן: מה את אומרת.

דוד ביטן: הנשים לא זוכות במכרזים.

דוד ביטן: אתן לא יודעות על מה אתן מדברות.

דוד ביטן: אנחנו כן יודעות.

עליזה לביא: מה אתה מדבר, אני באה עם סטטיסטיקה.

דוד ביטן: כן?

דוד ביטן: אני אביא לך את עיריית ראשון, 80% מהמכרזים של נשים.

דוד ביטן: עיריית ראשון היא לא כל המדינה, עם כל הכבוד, למרות שאני לא יודעת מה קורה שם.

דוד ביטן: אני ישבתי בוועדה.

דוד ביטן: 80% נשים.

דוד ביטן: דוד, סליחה.

דוד ביטן: איזה סטטיסטיקה?

עליזה לביא: - - - שרק 4% - - -

<קריאות: - - -

<קריאות: אנחנו מדברים על העדפה של עסקים קטנים.

דוד ביטן: אתם מדברים על פקודת העיריות, לא מדברים על עסקים כרגע.

דוד ביטן: היום רוב המכרזים בפקודת העיריות, זוכות בהם נשים.

עליזה לביא: לא, אדוני.

עליזה לביא: הלוואי שזה היה המצב.

דוד ביטן: לא יודע איזה סטטיסטיקה יש לך.

דוד ביטן: אני לא יודעת מה קורה, כל פעם אתה אומר לי ראשון-לציון.

דוד ביטן: לא, נתתי את זה כדוגמה.

דוד ביטן: עם כל הכבוד, אני לא יודעת מה קורה בראשון-לציון אבל אני יודעת מה קורה באופן כללי במדינה.

דוד ביטן: אז אני אומר לכם.

דוד ביטן: יכול להיות שבראשון-לציון הם כבר הספיקו לעשות.

דוד ביטן: הוועדה למעמד הנשים לצערי לא מודעת לעובדה שהיום ברוב המכרזים זוכות נשים.

דוד ביטן: סליחה, סליחה.

דוד ביטן: איך אתה קובע דבר כזה?

דוד ביטן: כי זה המצב.

דוד ביטן: איך אתה קובע?

דוד ביטן: לא נכון.

עליזה לביא: במשרדים הממשלתיים אף אחת לא זוכה.

דוד ביטן: אני מדבר על עיריות כרגע.

דוד ביטן: ובעיריות גם כן.

עליזה לביא: ובעיריות – אני לא סתם אמרתי – הנתונים הם שנשים לא זוכות.

דוד ביטן: אני אביא לכם את הנתונים.

עליזה לביא: אני גם אביא לך, בסדר?

עליזה לביא: אני אשמח שתביא לי נתונים.

עליזה לביא: זה לא נכון.

עליזה לביא: אני אשמח לשמוע את הנתונים האלה.

דוד ביטן: אני רוצה רק להסביר לכם ואמרתי את זה בישיבה הקודמת, אבל מכיוון שאת התלוננת על זה אז עצרתי את הישיבה ואמרתי, אני אתן עוד התייעצות.

דוד ביטן: אני בעד להעביר חוקים לוועדות קטנות, קודם כול, ואני העברתי לך שני חוקים לאחרונה, שכנעתי גם את יושב-ראש ועדת העבודה להעביר לך אותם, ואני עוד אעביר לך חוקים, אין לך מה לדאוג.

דוד ביטן: החוק הספציפי הזה – המבחן שלי הוא פשוט – מה העיקר.

דוד ביטן: אם העיקר זה הנשים והשאר הוא הטפל, אז יש משמעות להעביר את זה לוועדה למעמד האישה.

דוד ביטן: אם זה הפוך – כי פה אנחנו מדברים על מכרזים עירוניים; מכרזים עירוניים זה משהו שהוא ממש באופן מוחלט בסמכות של ועדת הפנים - ולכן פה אין לי הרבה מה לעשות.

דוד ביטן: אתם תוכלו להשפיע על-ידי זה שתבואו לוועדה.

דוד ביטן: תבואו לוועדה, תילחמו על העמדות שלכן, אין שום בעיה.

דוד ביטן: לא חייבים לנהל את החוק.

דוד ביטן: ולכן בעניין הזה אני באמת נאלץ לקבל את העמדה, ולא בגלל שאני לא רוצה להעביר לכן.

דוד ביטן: ולגבי הוויכוח האחר שיש לנו, אני אוכיח לך את זה.

עליזה לביא: זה לא שייך לחוק.

דוד ביטן: לא שייך.

דוד ביטן: אני אגיד לך גם למה.

דוד ביטן: אל תתייחסי לאחוזים הכלליים, באחוזים הכלליים את צודקת.

דוד ביטן: אני אתן לך דוגמה – שפ"ע, טאטוא רחובות, ניקיון, זה מקצוע גברי אז מתקבלים גברים, אבל במכרזים עצמם בקטע הניהולי מתקבלות נשים.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: זה המצב.

דוד ביטן: זה שתגידו אפליה זה לא אומר שיש.

עליזה לביא: אדוני, תבוא תלווה את תהליך החקיקה, תראה הרבה מאוד נשים, כולל תמר יוספי מאשקלון - - - -

דוד ביטן: אני אביא לך.

עליזה לביא: תאמין לי, אדוני, אני עשיתי שיעורי-בית.

דוד ביטן: אני מוכן להראות לך את התפקידים.

עליזה לביא: החוק הזה הוא עוד מהכנסת הקודמת.

דוד ביטן: לא יודע איזה שיעורי-בית עשית.

עליזה לביא: כמו שהיועץ המשפטי אמר, החוק הזה היה אמור להתחיל חקיקה - -

עליזה לביא: זה בדיוק למה צריך שהדיון יהיה בוועדה.

עליזה לביא: - - הוא עבר בכנסת הקודמת.

עליזה לביא: בגלל הנסיבות העגומות הללו.

עליזה לביא: בגלל זה המצב הוא ככה ובגלל זה צריך לעשות - -

דוד ביטן: האם אני צריך לעשות גיוס או שזה מקובל?

דוד ביטן: - - שינוי חקיקה?

איילת נחמיאס ורבין: אני לא יכולה להצביע.

דוד ביטן: את לא יכולה להצביע על מה?

איילת נחמיאס ורבין: לא יכולה להצביע איתכם.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהן צודקות.

דוד ביטן: אוקיי.

דוד ביטן: הצבעה בעוד עשר דקות בבקשה.

דוד ביטן: הפסקה.

עליזה לביא: אני לא מצביעה.

עליזה לביא: אלעזר שטרן כאן, אני לא יכולה להצביע.

עליזה לביא: אנחנו נמצאים.

עליזה לביא: אני כבר מחכה מעל חצי שעה, ועכשיו צריך לגייס - - -

דוד ביטן: או שאתם רוצים ללכת עניינית, או פוליטית.

דוד ביטן: אם זה פוליטית, אין בעיה.

דוד ביטן: עניינית.

דוד ביטן: עניינית זה לא.

איילת נחמיאס ורבין: קודם כול, דוד, מותר לי לא להסכים אתך עניינית.

איילת נחמיאס ורבין: מה קרה?

איילת נחמיאס ורבין: למה זה פוליטי?

<קריאות: - - -

<קריאות: אני ישבתי משעה עשר פה - - -

דוד ביטן: אלעזר, מה אתה חושב?

דוד ביטן: הצבעה ניסיונית.

דוד ביטן: אתה אתנו או לא?

דוד ביטן: זה לא יכול להיות שוועדת הפנים לא מגיעה, לא מנמקת.

דוד ביטן: זה לא יכול להיות.

איילת נחמיאס ורבין: הם רוצים להעביר את זה לפנים למרות שזה הועבר לוועדה למעמד האישה.

דוד ביטן: כי זה תיקון פקודת העיריות.

יואב קיש: זה תיקון חוק העיריות.

יואב קיש: לא, סליחה.

יואב קיש: זה לא עניין של תיקון רק.

יואב קיש: זה תיקון חוק פקודת העיריות.

יואב קיש: זה לא רק.

יואב קיש: זה עניין של הכנסת עסקים של נשים לעניין של המכרזים.

איילת נחמיאס ורבין: יואב, הקואליציה יודעת יפה מאוד.

איילת נחמיאס ורבין: ארבל יושבת פה ומצחקקת.

דוד ביטן: אז מה אתם רוצים עכשיו?

דוד ביטן: תגידו שהעדפה לנשים יש 70%?

דוד ביטן: מה העניין?

איילת נחמיאס ורבין: יש לי שאלה אליך, דוד.

דוד ביטן: בוועדה למעמד האישה לא יהיה האיזון הראוי בין הצרכים הענייניים - - -

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: מי אמר?

איילת נחמיאס ורבין: מי אמר?

דוד ביטן: ככה, זה המצב.

דוד ביטן: מי אמר?

דוד ביטן: למה אתה קובע את זה?

דוד ביטן: למה אתה קובע את זה?

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להציע שתחזור בך מהאמירה הזאת.

דוד ביטן: לא קובע, אני מעריך.

דוד ביטן: זאת אמירה שהיא לא מקובלת עלי.

דוד ביטן: למה?

איילת נחמיאס ורבין: זאת אמירה לא לעניין.

דוד ביטן: נראה לי פשוט, נראה לי.

דוד ביטן: אתה מוכן להקשיב או לא?

איילת נחמיאס ורבין: דוד, אני מציעה שתחזור בך מהאמירה הזאת.

דוד ביטן: אני מקשיב.

דוד ביטן: אני אומרת לך, מה שאני מנסה להוביל בוועדה – אנחנו הנשים נמצאות בכל תחומי החיים, ומה שקורה, שכל הוועדות האחרות מתעלמות מהצרכים של חצי מהאוכלוסייה במדינה.

דוד ביטן: מה שקורה אצלי בוועדה שאני עושה את האיזון הזה.

דוד ביטן: את רואה?

דוד ביטן: רק בגלל הלהט הזה זה כבר בעיה.

דוד ביטן: וזה לא בסדר.

דוד ביטן: אנחנו גם יכולות להיות ענייניות, גם מקצועיות.

דוד ביטן: זה לא מקובל.

דוד ביטן: יחס כזה לא מקובל עלי.

דוד ביטן: עם כל הכבוד לך, אני לא מקבל את העניין הזה שתמיד אתם טוענים לקיפוח.

דוד ביטן: רק לפני שבועיים העברתי לך - - -

דוד ביטן: אני יודעת עכשיו למה אתה לא רוצה להעביר את החוק, בגלל הגישה הזאת.

דוד ביטן: הגישה שלי חיובית לגבי נשים, הכול בסדר.

דוד ביטן: זה לא נראה לי.

דוד ביטן: אז תעברי, תראי מה קורה בראשון-לציון, אני קיבלתי תמיד נשים.

דוד ביטן: אני אומר לך דבר אחד – רק לפני שבועיים העברתי לכם שני חוקים מוועדת העבודה והרווחה, אז לבוא ולהגיד שאני אנטי, יש גבול לכל דבר.

<קריאה: - - -

<קריאה: לא הועבר.

דוד ביטן: קביעת ועדה, העברתי לך.

דוד ביטן: שניים העברתי, אז מה בדיוק הבעיה?

דוד ביטן: אז לבוא אלי ולהגיד שאני לא – כמה חוקים עשיתם בקדנציה הקודמת?

דוד ביטן: בקדנציה הזאת אני מעביר לכם חוקים.

דוד ביטן: מי אתם?

דוד ביטן: אני לא הייתי בכנסת הקודמת.

דוד ביטן: לא משנה.

דוד ביטן: הוועדה למעמד האישה.

דוד ביטן: כמה חוקים הם עשו?

דוד ביטן: היו להם בכלל חוקים?

יואב קיש: הוועדה למעמד האישה.

יואב קיש: בסדר, אני באה עם גישה אחרת.

דוד ביטן: אז אני בגישה אחרת, אז אנחנו לא בסדר, את צודקת.

דוד ביטן: מה זה שייך.

דוד ביטן: כל דבר להגיד שובניזם, בואי נתעלם מזה.

דוד ביטן: אף אחד לא אמר שובניזם.

דוד ביטן: בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד רק דבר אחד.

איילת נחמיאס ורבין: קודם כול, דוד, אני מכירה אותך מצוין ויודעת מה היחס שלך - - -

דוד ביטן: אז אמרתי.

איילת נחמיאס ורבין: תן לי לסיים עכשיו, אל תפריע לי כי אני רוצה להציע שבכל זאת, האמירה שאתה אמרת שאתה לא חושב שבוועדה יהיו ענייניים, אני מציעה - - -

דוד ביטן: לא אמרתי.

דוד ביטן: כן אמרת.

איילת נחמיאס ורבין: רגע.

איילת נחמיאס ורבין: תן לי לסיים.

דוד ביטן: לא שלא יהיו ענייניים.

דוד ביטן: שבאיזון הראוי בין זה לזה, יכולה להיות איזושהי בעיה.

דוד ביטן: באיזון הראוי, אמרתי.

<קריאות: - - -

איילת נחמיאס ורבין: דוד, אתה לא מאמין, אני יודעת לדבר שוטף, תאמין לי – כמו שאיתן כבל אומר.

איילת נחמיאס ורבין: תקשיב.

דוד ביטן: באיזון הראוי אמרתי.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: הוועדות האחרות מאוזנות?

דוד ביטן: גם הן לא מאוזנות לפעמים.

דוד ביטן: כן, נכון.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהאמירה הזאת הייתה אמירה מאוד מאוד מיותרת כי אפשר לטעון את זה גם על ועדות אחרות - -

דוד ביטן: כן, אני טוען את זה גם על ועדות אחרות.

איילת נחמיאס ורבין: - - שהן לא ענייניות, מסיבות כאלה ואחרות.

איילת נחמיאס ורבין: הוועדה הזאת היא ועדה עניינית - - -

דוד ביטן: לא אמרתי לא עניינית.

דוד ביטן: אני לא אמרתי.

איילת נחמיאס ורבין: דוד.

דוד ביטן: תביאי לי את הדברים בבקשה, לא אמרתי.

דוד ביטן: אני לא מוכן לשמוע דבר שלא אמרתי.

דוד ביטן: אמרתי שבאיזון הראוי בין האינטרסים של העיריות - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, דוד.

איילת נחמיאס ורבין: יביאו לך את הפרוטוקול - - -

דוד ביטן: - - לאינטרס האחר, אתם תלכו לכיוון אחד רחוק מדי.

איילת נחמיאס ורבין: דוד, זה כבר היה אחרי שאמרנו לך והצעתי לך שזו לא האמירה שהתכוונת אליה.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: אוקיי.

איילת נחמיאס ורבין: הנה, יוציאו לך מהפרוטוקול ובוא נראה, תאמין לי.

דוד ביטן: אחר כך נוציא, אני ואת.

איילת נחמיאס ורבין: תאמין לי שאני יודעת מה אמרת.

עליזה לביא: אנחנו מעכבים את החוק הזה כבר יותר מדי זמן.

דוד ביטן: לא, הנה, אני מסיים את זה עכשיו.

איילת נחמיאס ורבין: דוד, אני רוצה להגיד בכל הכבוד הראוי.

דוד ביטן: זה לא מלחמה בין נשים לגברים, זה בין ועדות.

עליזה לביא: אבל אמרת עכשיו משפט מאוד קשה.

דוד ביטן: מה אמרתי?

עליזה לביא: אתה אומר שנשים - - -

דוד ביטן: לא אמרתי לא צריך.

איילת נחמיאס ורבין: עליזה, אבל אני באמצע זכות דיבור.

איילת נחמיאס ורבין: תסלחו לי, זה פשוט קרקס.

דוד ביטן: לא אמרתי שלא צריך.

דוד ביטן: אמרתי שאני בעד החוק, אבל עדיין, תבדקו את הנתונים.

דוד ביטן: הנתונים שלכם לא מדויקים לדעתי.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה.

איילת נחמיאס ורבין: דוד, אני באמצע זכות דיבור.

איילת נחמיאס ורבין: תגיד לי, מה זה ההתנהגות הזאת.

איילת נחמיאס ורבין: אני באמצע זכות דיבור, למה ההתנהגות הזאת.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, זה לא לעניין.

דוד ביטן: טוב, אל תכעסי.

איילת נחמיאס ורבין: תסלח לי, לא יכול להיות שאני שעה אנסה לדבר, זה לא הגיוני.

איילת נחמיאס ורבין: כבר הייתי מסיימת שמונה פעמים.

איילת נחמיאס ורבין: כל אחד בתורו מפריע, די.

איילת נחמיאס ורבין: תקשיבו שנייה.

איילת נחמיאס ורבין: כל מה שאני רוצה להגיד זה שלעולם לעולם, עם כל הכבוד, ומעולם אתם לא התמודדתם עם מה זה להיות אישה בעלת עסק שמנסה לזכות במכרז, בין אם מדובר במדינה ובין אם מדובר ברשות מקומית.

איילת נחמיאס ורבין: זאת סיטואציה שלא מוכרת לכם.

איילת נחמיאס ורבין: כשאתה מדבר איתי על מכרזים לתפקידים בעיריית ראשון – דוד, יכול להיות שאתם עשיתם עבודה אדירה שם ונקלטו הרבה נשים לתפקידים בכירים, אני מאמינה לך.

איילת נחמיאס ורבין: בעסקים, אני אומרת לך, נשים אפילו לא מציינות שהן נשים כי זה פוגע בהן במכרזים.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא מופרך.

איילת נחמיאס ורבין: ההחלטה להעביר את זה לוועדה לקידום מעמד האישה – ואני זוכרת את החוקים שאתה העברת - - -

דוד ביטן: זה חוקים מסוג אחר, לא נושא של כוח-אדם.

איילת נחמיאס ורבין: אני זוכרת שהעברת את החוקים.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך אבל שבמקרה, התיקון הזה, דוד, באמת-באמת היה ראוי שיידון בוועדה לקידום מעמד האישה.

איילת נחמיאס ורבין: ולא קרה כלום ולא פוגע בסמכויות, חס וחלילה, של ועדת הפנים בנושא של פקודת העיריות.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה.

עליזה לביא: למה שלא נעשה ועדה משותפת, אדוני?

עליזה לביא: למה שלא נהיה ועדה משותפת?

איילת נחמיאס ורבין: כי כמה ועדות משותפות אפשר לעשות פה, עאידה?

איילת נחמיאס ורבין: זה כבר נראה מגוחך.

<קריאות: - - -

<תומר רוזנר: - - - פטור ממכרז עכשיו לקרקעות, עכשיו הוא רוצה לעסקים.

<תומר רוזנר: הוא גם רוצה להרחיב את זה לאיסור אפליה.

עליזה לביא: את החוק שלי הוא רוצה להרחיב?

<תומר רוזנר: כן.

<תומר רוזנר: כי אין כאילו איסור אפליה.

<קריאות: - - -

עליזה לביא: כששתי הצעות מגיעות אותו דבר – כששני אנשים מגיעים באותה רמה, יש העדפה מתקנת.

דוד ביטן: למה צריך העדפה מתקנת בחוק הזה?

דוד ביטן: אני לא מבין את הקטע הזה.

דוד ביטן: כשאני התייחסתי, התייחסתי למכרזי כוח-אדם, לא למכרזים האלה.

דוד ביטן: עיקרון ההעדפה המתקנת עדיין נמצא גם במכרזי המדינה.

דוד ביטן: מה הבעיה?

עליזה לביא: לא כוח-אדם, אני לא מדברת על כוח-אדם.

דוד ביטן: אז אני דיברתי על כוח-אדם.

איילת נחמיאס ורבין: בגלל זה עניתי לך על כוח-אדם.

דוד ביטן: למה צריך את ההעדפה בעסקים?

איילת נחמיאס ורבין: ככה, כי זה קיים בממשלתי.

איילת נחמיאס ורבין: למשק זה דבר חיובי.

עליזה לביא: חברים, זה החוק שלי, אני רוצה להסביר בבקשה.

<קריאות: - - -

עליזה לביא: כולם מדברים אבל זה החוק שלי, עם כל הכבוד.

עליזה לביא: ברמה הממשלתית יש חוק, אז יש העדפה מתקנת לנשים.

עליזה לביא: ברמה המוניציפלית, אדוני, אין.

עליזה לביא: ברמה הממשלתית, למרות שיש העדפה מתקנת, נשים לא זוכות במכרזים ממשלתיים, ובאנו ואמרנו למה והתחלנו לבדוק את זה ואז גילינו שברמה המוניציפלית בכלל הן לא קיימות.

עליזה לביא: ובדקנו ובדקנו ובדקנו - - -

יואב קיש: אבל עליזה, אין ויכוח על החוק.

יואב קיש: יש שאלה לאיזה ועדה זה הולך.

עליזה לביא: הייתה פה אי-הבנה ואני רוצה שהיושב-ראש יתקן את זה לפרוטוקול.

דוד ביטן: אני התייחסתי למכרזי כוח-אדם, לא לעסקים.

עליזה לביא: הוא אמר פה אמירה קשה והוא כרגע מייחס - - -

דוד ביטן: שמה אמרתי?

דוד ביטן: לא היית פה בכלל כשדיברתי.

עליזה לביא: אני הייתי.

איילת נחמיאס ורבין: היא הייתה, היא הייתה פה כשאמרת את זה, דוד.

עליזה לביא: למה אתה אומר את זה, דוד?

דוד ביטן: הלכת וחזרת.

עליזה לביא: יצאתי שנייה.

עליזה לביא: למה אתה אומר שלא הייתי?

עליזה לביא: הייתי.

עליזה לביא: אז אני מבקשת שזה יהיה לפרוטוקול, שהתכוונת לכוח-אדם.

עליזה לביא: אנחנו מדברים על מכרזים.

עליזה לביא: זהו.

יואב קיש: דוד, עוד רבע שעה מליאה.

<קריאות: - - -

<קריאות: דוד, לא עברו עשר דקות?

<קריאות: מה אתה מציע?

דוד ביטן: אני מציע פנים כי זה המצב.

דוד ביטן: היועצים המשפטיים, זה מה שהם אומרים לי בעצם.

דוד ביטן: למה אתה לא מוכן?

דוד ביטן: את מוכנה לוועדה משותפת בראשות הפנים?

דוד ביטן: למה משותפת בראשות הפנים?

דוד ביטן: כי זה עניין של ועדת הפנים.

עליזה לביא: הרי החוק שלי התחיל - - -

עליזה לביא: ותקעו אותו.

<תומר רוזנר: לא תקעו שום דבר.

עליזה לביא: לא, היו בחירות.

דוד ביטן: טוב, את לא רוצה, אז נצביע על ועדת הפנים.

דוד ביטן: אין לי ברירה.

דוד ביטן: לגבי מה שאמרתי קודם, התייחסתי למכרזי כוח-אדם.

איילת נחמיאס ורבין: הבנתי, ובגלל זה גם התייחסתי בתשובתי לזה.

דוד ביטן: בכוח-אדם אני עומד על זה שהיום רוב קבלת העובדים זה נשים.

איילת נחמיאס ורבין: יש שם העדפה.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת אם הרוב - - -

דוד ביטן: לא העדפה.

דוד ביטן: העדפה בפועל, כי רוב התפקידים, נשים מגישות למכרזים וגברים לא.

דוד ביטן: אני אביא לך את הנתונים – במכרזי כוח-אדם.

יואב קיש: דוד, כולם רוצים ללכת.

דוד ביטן: התייאשתם.

דוד ביטן: שברתי אתכם?

דוד ביטן: כל הכבוד, שברת אותנו.

דוד ביטן: עוד פעם אני אומר לך, העברתי לך הרבה הצעות.

דוד ביטן: חבל.

דוד ביטן: את סתם מתלוננת פה.

דוד ביטן: אני לא סתם מתלוננת.

דוד ביטן: אתה תקעת את הדיון הזה רבע שעה כדי להשיג את התוצאה הזאת.

דוד ביטן: אני?

דוד ביטן: כן, היה אפשר להצביע לפני רבע שעה.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: ולא נתת לי לדבר.

איילת נחמיאס ורבין: עשית הפסקה.

דוד ביטן: לא עשיתי כי את דיברת.

איילת נחמיאס ורבין: אתי, הוא עשה הפסקה או לא עשה הפסקה?

איילת נחמיאס ורבין: בוא נהיה ענייניים - - -

נורית קורן: עאידה, אני רוצה להגיד לך שבוועדה הזאת תמיד דוד אומר – חמש דקות, מצביעים, בסוף זה חצי שעה, שעה, כי הוא נותן לכולם לדבר.

דוד ביטן: מי בעד לאשר את בקשת יושב-ראש ועדת הפנים?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: מי נמנע?

דוד ביטן: בעד – 7

דוד ביטן: נמנעים – 1

דוד ביטן: אושר.

טלי פלוסקוב: אני מבקשת שיהיה הסבר כי אני שומעת פה שנשים יצאו נגד נשים, אז לפרוטוקול אני מבקשת.

טלי פלוסקוב: אין שום דבר נגד נשים.

דוד ביטן: ברור, ברור.

דוד ביטן: היחיד שדיבר - - -

טלי פלוסקוב: להיפך.

טלי פלוסקוב: אני מזמינה את כל הנשים להגיע לוועדת הפנים ולהשתתף בדיון.

דוד ביטן: תודה רבה, הישיבה נעולה.