ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 265, 2016-02-08 13:00

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, לא בכדי יש נוכחות גדולה כזאת של חברי כנסת.

משה גפני: אפשר שיהיה שקט ואנשים ישבו?

משה גפני: חברת הכנסת אורלי לוי, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, אני חושבת שמה שקורה, והיום זו הוכחה – היא הנותנת – אנחנו יושבים כאן, דנים בנושא רשות החברות, ומי נפקד?

משה גפני: חכי דקה.

אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת איפה אורי יוגב.

אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שבדקה הזאת הוא יגיע.

משה גפני: אני רואה שאת מתגעגעת אליו.

משה גפני: ..

משה גפני: אני מאפשר להם דקה להתארגן.

משה גפני: בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני באמת מודה לך שהסכמת וקיבלת את פנייתי אליך, שהיתה פנייה בעקבות הדיון שהתרחש פה לפני מספר חודשים.

אורלי לוי אבקסיס: דרשת והובטח לך על-ידי מנהל רשות החברות, מר אורי יוגב, שיועבר אלינו בצורה מסודרת התפלגות של נבחרת הדירקטורים, של האופי של הדירקטורים.

אורלי לוי אבקסיס: בבדיקה אחת לכמה זמן מול ראשי הוועדה, מול היועצת המשפטית ומול מנהל הוועדה, מסתבר שאותה תביעה שלך מאורי יוגב, לא רק שלא קוימה, שזה מבזה, היום אנחנו רואים אולי צעד קדימה, שהוא אפילו לא נוכח פה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים להתחיל ולדבר מה היתה המהות ומה היה הרציונל של החוק לגבי אותה נבחרת של דירקטורים, הלכה למעשה אפשר לומר שהניתוח הצליח, החולה מת.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עדים היום לכך שאותה נבחרת הפכה להיות נבחרת – אני נזהרת בלשוני – אליטיסטית לחלוטין.

אורלי לוי אבקסיס: אתה מגלה שכמעט כמו היצירות של אנדי וורהול זה כמעט שכפול של אותו אחד, כמו הסדרה "החברים של נאור", זה הפך להיות "החברים של אורי".

אורלי לוי אבקסיס: רצינו למנוע את השימוש של פוליטיקאים כדי להכניס את החברים שלהם או לדאוג לאיזה סידור עבודה למקורבים לשרים או לנבחרי ציבור, ויצרנו מנגנון שכל כולו הפך להיות ג'ובים לחברים של ראש רשות החברות.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו דנים תוך כדי תנועה, ותאמין לי, אני מקבלת כמעט בכל בוקר עוד דוגמאות הזויות על אנשים שהצעידו כוחות שלמים שהופקדו על חיים של אנשים במלחמות ישראל, מפקדי אוגדות שניהלו בפועל מערכות שלמות, שמודרים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מקבלים רשימה של דרוזים שהיו בכוחות הביטחון, שיש להם תארים מהאוניברסיטאות הכי מקובלות פה בארץ ונדחים.

אורלי לוי אבקסיס: אני אתן לך דוגמה נוספת, רק השבוע כתב יהודה שרוני, אחד הכתבים הכלכליים, שעשה מבחן לאותה נבחרת והגיש את המועמדות שלו.

אורלי לוי אבקסיס: יש לו כל-כך הרבה שנים והבנה במה שקורה במשק הישראלי במדינת ישראל, ירידה באמת לפרטים הכי קטנים, והוא לא כשיר להתקבל לנבחרת הדירקטורים.

אורלי לוי אבקסיס: ד"ר איציק ספורטה – חבר'ה, הוא ראש תחום באוניברסיטה בתל-אביב.

אורלי לוי אבקסיס: יש לו דוקטורט בנושא.

אורלי לוי אבקסיס: הוא כתב ספרים, מאמרים, דיבר על פערים במגזר הפיננסי שלנו פה במדינת ישראל, גם הוא עשה תרגיל כזה וגם הוא נדחה.

אורלי לוי אבקסיס: לימור לבנת - - -

יצחק וקנין: מה את רוצה להגיד, שזה מועדון חברים?

משה גפני: היא אמרה.

משה גפני: היא אמרה.

אורלי לוי אבקסיס: זה מועדון חברים סגור.

אורלי לוי אבקסיס: איציק, לא אני ולא אתה ולא דומים לנו יכולים להיכנס לנבחרת הזאת.

משה גפני: למה?

אורלי לוי אבקסיס: אתה רוצה שאני אומר יותר מכך?

משה גפני: כן.

משה גפני: למה את ווקנין לא?

אורלי לוי אבקסיס: כי אנחנו לא דומים לחברים של אורי יוגב, לא באנו מאותה אג'נדה ולא באנו מאותה קסטה.

אורלי לוי אבקסיס: הנה, אמרתי את זה.

אורלי לוי אבקסיס: יותר מכך, שרה שכיהנה בממשלות ישראל, שנשאה תפקידים וישבה על הקופה הציבורית - - -

משה גפני: אני יכול להיות שם?

מיקי לוי: לא למדת ליבה.

משה גפני: בדיוק.

אורלי לוי אבקסיס: אני מדברת על השרה לימור לבנת – היא לא ראויה לשבת בנבחרת הדירקטורים, אבל אנשים שכשלו בעסקת "סימנס", כאשר היו יושבי-ראש, ועדת הביקורת של חברת החשמל, ולא ידעו לזהות ולא עצרו את המחטף – אנחנו מדברים על משהו שכבר הגיע לכדי ערכאה משפטית – ידוע שניתן שם שוחד.

אורלי לוי אבקסיס: אותו אחד, לא רק שהוא לא הועף, הוא הועבר ומונה להיות יושב-ראש עמידר.

אורלי לוי אבקסיס: האם זה תקין?

אורלי לוי אבקסיס: יותר מכך, אותו אחד היום הופך להיות יושב-ראש נבחרת הדירקטורים, יושב-ראש הדירקטוריון של "איילון אחזקות".

אורלי לוי אבקסיס: מצד אחד, הוא יושב-ראש עמידר, מצד שני הוא יושב-ראש איילון אחזקות.

אורלי לוי אבקסיס: איילון אחזקות, רק שתדעו לכם, מחזיקה במספר מתחמי דיור שעמידר שוכרת ממנה ב-150 מיליון שקל בשנה מתחמי דיור.

אורלי לוי אבקסיס: זה נראה לכם לא בניגוד עניינים?

אורלי לוי אבקסיס: אורי יוגב, לא רק שהוא ממנה את החברים שלו, הוא שומר עליהם גם כאשר נדבק בהם כתם שיהיה קשה להסירו.

אורלי לוי אבקסיס: אותו אחד, הוא קורא לעצמו 'ד"ר לקס', כאשר היום בודקים ורואים שמי שעזר לו להשיג את הדוקטורט שלו נמצא היום אחרי סורג ובריח במעצר בחקירות על זיוף של תארים של דוקטור.

אורלי לוי אבקסיס: ומה קורה?

אורלי לוי אבקסיס: הוא מקודם.

אורלי לוי אבקסיס: ההפרטה הבלתי נסבלת שקורית היום במדינת ישראל היא מעשה ידיו של אורי יוגב.

אורלי לוי אבקסיס: מבקר המדינה נותן את דעתו על מה שקורה בהפרטה של תע"ש, מבקש לעצור – יש שם מכרז תפור או חשש למכרז תפור – ואנחנו מגלים שהוא מרכז את הדירקטורים שלו ומכריז, למרות הביקורת, גם של השרים הממונים וגם של מבקר המדינה, שהוא ממשיך בהפרטה בריצת אמוק.

אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, יצרנו מפלצת שאי-אפשר לטפל בה.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר, בטח שאפשר.

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא מגיע.

אורלי לוי אבקסיס: השאלה איך.

מכלוף מיקי זוהר: בואו נגבש החלטה כולנו - -

אורלי לוי אבקסיס: להוציא ועדה אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: - - שהוא פשוט צריך לסיים את תפקידו.

מיקי לוי: זה לא בסמכות הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: נמליץ לשר להחליף אותו.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה היפוך יוצרות.

אורלי לוי אבקסיס: מי שלא נבחר ציבור מנהל פה את רשות החברות כאילו זה החשבון האישי שלו.

אורלי לוי אבקסיס: שמעתי משהו שאני אומרת בזהירות: בואו נבדוק כמה חברי דירקטוריון יצאו מבנק מאוד מסוים, ששם מתנהלים החובות של איש מאוד מסוים.

אורלי לוי אבקסיס: אני זורקת את זה, ונגלה שיש שם שמונה דירקטורים שהגיעו מאותו גוף שאמור לכסות שם חובות של מישהו.

אורלי לוי אבקסיס: אני נזהרת.

משה גפני: אורלי.

משה גפני: אורלי, תסיימי.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, מה שקרה פה היום שהפקידים הפכו להיות יותר מראש ממשלה במדינת ישראל.

אורלי לוי אבקסיס: ואני מדברת על פקיד ספציפי.

אורלי לוי אבקסיס: ראש ממשלה אפשר להחליף בבחירות, הבן-אדם הזה חסין.

אורלי לוי אבקסיס: הבן-אדם הזה חסין ולכן הוא לא נותן דין וחשבון, קל וחומר לוועדה הכי חשובה בכנסת, לוועדת הכספים.

מכלוף מיקי זוהר: הוא לא רואה את ועדת הכספים, הוא לא שם על ועדת הכספים.

אורלי לוי אבקסיס: זימנתם אותו, הוא לא הגיע.

אורלי לוי אבקסיס: ביקשתם ממנו להביא את החומרים, הוא התחייב פה בוועדה – נוציא את הפרוטוקול – ולא העביר את החומרים.

אורלי לוי אבקסיס: הסיכוי של אנשים שדומים לי ודומים לך, מיקי, ודומים לך, דוד אמסלם, ודומים לך, איציק וקנין – הסיכויים שלהם להגיע לנקודה ולהיות חלק מאותה חברה בישראל - - -

מכלוף מיקי זוהר: אגב, גם כשהם דומים לגפני, אין להם סיכוי.

אורלי לוי אבקסיס: הם מודרים.

אורלי לוי אבקסיס: גם החברים שלך, גפני.

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: גם כשהם דומים לך אין להם סיכוי.

אורלי לוי אבקסיס: נכון, אבל אנחנו צריכים לזכור שלא די בכך - - -

משה גפני: אורלי, אני רוצה שאחרים גם ידברו.

אורלי לוי אבקסיס: כן, כן.

אורלי לוי אבקסיס: שני נושאים נוספים קטנים.

אורלי לוי אבקסיס: עיכוב מינוי דירקטורים מקרב העובדים.

אורלי לוי אבקסיס: יש חוק בנושא הזה.

אורלי לוי אבקסיס: העובדים מכירים הכי טוב את החברה.

אורלי לוי אבקסיס: אז לא אומרים: אנחנו עכשיו הצבענו על שניהם ותיקחו אותם.

אורלי לוי אבקסיס: הם נותנים איזה פול, הם נותנים אופציות.

אורלי לוי אבקסיס: העובדים בחרו את הנציגים שלהם וזה לא מקודם.

אורלי לוי אבקסיס: במכתב שהגיע "יצוין כי בהתאם להוראות החוק העובדים מגבשים בדרך של בחירות רשימה של עד שישה מועמדים מטעמם לכהונת דירקטורים, וכאשר השרים ממונים על החברה הממשלתית הרלוונטית, הם יכולים לבחור מאותו פול".

משה גפני: הם פה - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - ועל אף שלרשות צריך להיות עניין בתפקוד.

אורלי לוי אבקסיס: " 500 דירקטורים חסרים היום בחברות הממשלתיות.

אורלי לוי אבקסיס: אלה 500 שאמורים לייצג את פני החברה הישראלית על כל גווניה.

אורלי לוי אבקסיס: זה פסיפס אחד גדול.

אורלי לוי אבקסיס: שוב אני אומרת, זה כמו שכפול של אותו אחד.

משה גפני: אמרת, אמרת את זה כבר שלוש פעמים - - -

אורלי לוי אבקסיס: זה מה שקורה היום ברשות החברות ובפרזות.

אורלי לוי אבקסיס: מה שקרה שם שהיתה החלטת ממשלה, השרים הרלוונטיים החליטו שהכסף שם מיועד לקנייה של דיור ציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: מי מעכב את זה?

משה גפני: אורלי, אורלי, אי-אפשר.

משה גפני: אורלי, גם אחרים רוצים לדבר.

אורלי לוי אבקסיס: משפט אחרון.

משה גפני: בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: רשות החברות הממשלתיות עושה כמיטב יכולתה לעכב את ההליך ולמסמס אותו ולא קובעת ישיבה של דירקטוריון פרזות להחלטה על רכישות דירות.

אורלי לוי אבקסיס: מי עומד מאחורי זה?

אורלי לוי אבקסיס: אותו אורי יוגב, שכל כולו לא רק להפריט את כל מה שזז במדינה, רוצה להפריט את הדיור הציבורי ולהפריט את המדינה מהמחויבות שלה לאוכלוסייה החלשה ביותר.

אורלי לוי אבקסיס: צריך לשים לזה סוף.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: זהבה גלאון.

זהבה גלאון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לכמה סוגיות שמועלות כאן ולהתחיל מהסוף של הדברים של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

זהבה גלאון: יושבים כאן חברי, סגן יושב-ראש ההסתדרות, יוסי מרציאנו, וחיים זהבי, מנהל המחלקה לשיתוף עובדים בהסתדרות, עובר כאן דף ביניכם, אני מציעה שתסתכלו עליו.

זהבה גלאון: אני רוצה להצביע על בעיה מאוד-מאוד חמורה.

זהבה גלאון: לא יכול להיות שיש חוק במדינת ישראל, חוק שנחקק בשנת 1975, אני מדברת על הדברים האחרונים, חוק שמחייב כל חברה ממשלתית שמעסיקה יותר מ-100 עובדים, שיתאפשר לה ייצוג של שני עובדים בדירקטוריון החברה, והחוק הזה אינו מיושם, אדוני, והחוק הזה אינו מיושם כמעט שנתיים אחרי שהשרים אישרו אותו, הוא נתקע ברשות החברות הממשלתיות בגלל העובדה שראש הרשות, אורי יוגב, מתנגד לעצם הרעיון שיהיו עובדים - - -

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא מכיר עובדים, עובדי ייצור.

<קריאה: - - -

משה גפני: רבותי, תאפשרו לה, היא יודעת לבטא את עצמה.

מכלוף מיקי זוהר: זה בטוח.

זהבה גלאון: כן, תסמכו עלי.

משה גפני: בדיוק.

זהבה גלאון: אנחנו מדברים כאן עכשיו על שתי סוגיות שכרוכות אחת בשנייה.

זהבה גלאון: הסוגיה הראשונה שאני רוצה להתמקד בה, במה שהתחלתי, זו העובדה שיש חוק ופשוט מצפצפים על החוק.

זהבה גלאון: ובצדק ניהלת את הישיבה הקודמת, אדוני, על איך לא מיישמים את החוק בנושא הביטוח הלאומי והנכים, וגם כאן לא ייתכן שיש שמות שנציגי העובדים העבירו מכל אותם מקומות והחוק הזה לא מיושם.

זהבה גלאון: אני מציעה לכם להסתכל על הרשימה שהועברה כאן, תראו כמה חברות מכמה ארגונים, כמה דירקטוריונים תקועים.

זהבה גלאון: זו הערה ראשונה.

זהבה גלאון: אני רוצה להעיר הערה שנייה שמטרידה אותי מאוד, זה גם קשור לדברים שחברתי אורלי אמרה.

זהבה גלאון: בימים האחרונים אני קוראת ושומעת שיש כוונה להדיח את אורי יוגב.

זהבה גלאון: שלא יובן לא נכון, אני אומרת מראש, אין לי שום כוונה, אבל שום כוונה בדברים שלי להגן על אורי יוגב, אז אני שמה את זה מראש.

מכלוף מיקי זוהר: את בעד להדיח אותו?

זהבה גלאון: תקשיב לי היטב.

מכלוף מיקי זוהר: גם אני בעד, אגב.

מיקי רוזנטל: זה לא קשור ליוגב, היא הולכת להגיד - - -

משה גפני: למה אתם אומרים מה שהיא - - -

זהבה גלאון: חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר - - -

מיקי רוזנטל: - - - וזה לא שייך ליוגב.

זהבה גלאון: בדיוק.

זהבה גלאון: תן לי להגיד משהו.

משה גפני: בבקשה, זהבה.

מכלוף מיקי זוהר: בהנחה שביבי נשאר - -

זהבה גלאון: למה אתה לא נותן לי לדבר עד הסוף?

מכלוף מיקי זוהר: - - את תדיחי את אורי יוגב?

זהבה גלאון: מי נשאר?

מכלוף מיקי זוהר: כשביבי נשאר.

זהבה גלאון: וואי, וואי, תחרות קשה.

זהבה גלאון: תן לי רגע.

משה גפני: יש משהו שאתה וזהבה מסכימים עליו.

מכלוף מיקי זוהר: יש הרבה דברים שאנחנו מסכימים.

משה גפני: זהו, אז די.

משה גפני: בבקשה.

מיקי רוזנטל: יש עסקה של אחד פלוס אחד.

מיקי רוזנטל: ..

זהבה גלאון: אני רוצה להגיד את דעתי.

זהבה גלאון: כבר הייתי מסיימת.

משה גפני: בדיוק.

זהבה גלאון: חברי, אין לי שום עניין להגן על אורי יוגב.

זהבה גלאון: נאמר כאן בצדק שהוא מלך ההפרטות, בעיני הוא אויב העובדים, הוא מאדריכלי חיסול מדינת הרווחה בישראל, ואם זו היתה הסיבה להדחה שלו, או לניסיונות שאני שומעת מצדו של ראש הממשלה ואחרים, אני בטח הייתי מראשונת התומכים.

זהבה גלאון: חמור בעיני שיש רשימה של דירקטורים, כמו שאמרת קודם, שכולם דומים אחד לשני.

זהבה גלאון: אני לא יודעת עד כמה זה נכון, אבל אם יש אנשים כמו ספורטה ואחרים שאמרת שנפסלים, זה בטח לא מתקבל על הדעת.

זהבה גלאון: אני רוצה להגיד את זה, וזה גם צריך להיות על השולחן, אני מאוד מוטרדת שהסיבה שבגינה ראש הממשלה רוצה להדיח את אורי יוגב זה לא הסיבות שאמרנו קודם וחברת הכנסת לוי אבקסיס נתנה את כל הדוגמאות הסופר חשובות שלא מתקבלות על הדעת, וזה גם לא בגלל הסיבה שלא מינו את אותם נציגי עובדים, וההסתדרות הגישה כאן את הדף קודם.

זהבה גלאון: אני מאוד מוטרדת שהסיבה שנבחרת הדירקטורים המקצועיים שאורי יוגב הקים – וזה בטח לא רשימה מושלמת, אני כבר חותמת על כל מה שאמרת – אני חושבת שצריך לדבר גם על זה, על תרבות הג'ובים.

זהבה גלאון: בואו לא נטאטא את זה מתחת לשטיח, חברים.

זהבה גלאון: לראש הממשלה - - -

אורלי לוי אבקסיס: עכשיו זה תרבות הג'ובים של אורי יוגב.

זהבה גלאון: נכון, אבל יש כאן - - -

אורלי לוי אבקסיס: הוא מחלק את הג'ובים, כולם צריכים לבוא אליו כמו אל גביר.

מיקי לוי: אין לו נגיעה.

אורלי לוי אבקסיס: יש לו נגיעה - - -

מיקי לוי: אין לו נגיעה.

מיקי לוי: אין לו נגיעה, אני אומר לך.

משה גפני: מיקי.

משה גפני: מיקי.

אורלי לוי אבקסיס: הוא מכתיב מי יתקבל ומי לא.

מיקי לוי: אתם רוצים נפוטיזם.

מיקי לוי: זה מה שאתם רוצים במדינה הזאת?

משה גפני: אל תהפכו את הדיון הזה - - -

מיקי לוי: זה מה שאתם רוצים?

אורלי לוי אבקסיס: אני מבטיחה לך, מיקי, שגם אתה לא תהיה ראוי בעיניו.

<יוסף מרציאנו: שיקיים את החוק קודם כול.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: אי-אפשר.

מיקי לוי: זה לא ויכוח על קיום החוק.

מיקי לוי: זה לא כרגע על השולחן, עם כל הכבוד לך.

משה גפני: מיקי, אני לא מסכים לזה.

משה גפני: אני מבקש להפסיק.

משה גפני: זה דיון טעון מספיק.

משה גפני: צריך לכבד האחד את השני, כל אחד יאמר את דעתו.

משה גפני: בבקשה.

זהבה גלאון: אנחנו צריכים לשים לב היטב שלא יצא שאנחנו שופכים את התינוק עם המים.

מיקי לוי: זה מה שיקרה.

זהבה גלאון: צריך לסלק את אורי יוגב - - -

משה גפני: חבר הכנסת מיקי לוי, אני לא מסכים לזה.

מיקי לוי: עניתי לזהבה.

משה גפני: היא באמצע הדברים.

משה גפני: תרצה, תאמר את זה דבריך.

משה גפני: תמיד אתה נוהג בנימוס.

זהבה גלאון: ועוד כשאני בשוונג.

מיקי לוי: אני מתנצל, זהבה.

זהבה גלאון: אדוני יושב-ראש הוועדה, יש בעיה, אני כבר אומרת את זה, שפוליטיקאים רוצים למנות מקורבים.

זהבה גלאון: אני לא פוסלת מקורבים, ויש מקורבים טובים.

זהבה גלאון: נתנו פה כל מיני שמות.

זהבה גלאון: לימור לבנת היתה חברת כנסת, היתה שרה, היא בטח מקורבת של כמה אנשים, היא אפילו מקורבת שלי, אני חייבת להודות, היא חברה שלי, זה לא סיבה לפסול אותה.

זהבה גלאון: אבל התפיסה הזאת שפוליטיקאים רוצים למנות מקורבים ונחזור לתרבות הג'ובים, אני מזהירה שלא נשפוך את התינוק עם המים.

אורלי לוי אבקסיס: אולי הוא לא האדם הנכון במקום הנכון.

זהבה גלאון: יכול להיות, אבל שלא נשפוך את התינוק עם המים.

זהבה גלאון: אנחנו צריכים להיות מאוד-מאוד זהירים על התפר הזה.

זהבה גלאון: אז הערה ראשונה, אני מסכמת: אני חושבת שהוועדה הזאת חייבת לקרוא ליישום החוק, אותו חוק משנת 1975, שמחייב - - -

מכלוף מיקי זוהר: ולהדחתו של אורי יוגב.

זהבה גלאון: זה אתה תגיד כשאתה תדבר.

מיקי רוזנטל: זה תגיד במרכז הליכוד.

זהבה גלאון: כן, וזה גם ייתן לך קולות.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה ייתן לי?

זהבה גלאון: קולות.

מכלוף מיקי זוהר: איפה?

זהבה גלאון: יותר מהשבת.

זהבה גלאון: יאללה.

מכלוף מיקי זוהר: מה פתאום.

משה גפני: חבר'ה, באמת.

משה גפני: יש פה אורחים, הם יחשבו שככה אנחנו מתנהגים כל השנה.

משה גפני: ..

אורלי לוי אבקסיס: שלא סופרים אותנו ואנשים שמוזמנים לדיון בעניינם לא מגיעים.

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: סופרים אותנו ועוד איך, שמתנהגים לא בנימוס.

אורלי לוי אבקסיס: אני רגילה שפקידים לא מגיעים כשמזמינים אותם.

אורלי לוי אבקסיס: לא, לא.

משה גפני: תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס: היום יש חוגג יחיד.

מכלוף מיקי זוהר: זו דרכה של מפא"י.

מכלוף מיקי זוהר: זו אינה דרכנו.

מכלוף מיקי זוהר: מפא"י כבר לא כאן.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא מפא"י.

משה גפני: מיקי.

משה גפני: מיקי.

מיקי רוזנטל: לא, אתם הרבה יותר גרועים.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מיקי רוזנטל: הרבה יותר גרועים.

מיקי רוזנטל: מה לא?

משה גפני: דודי אמסלם, הסכימו שתדבר בקצרה, כי אתה הולך לישיבה.

משה גפני: בקצרה.

דוד אמסלם: תודה לך, אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לדבר על יוגב, הוא לא מעניין אותי בסיפור הזה, מעניינת אותי השיטה.

דוד אמסלם: אני פקיד כבר 30 שנה, לכן אני יודע איך זה נראה מהצד השני.

דוד אמסלם: אני מקריא: "דירקטור ימונה בידי השרים לאחר התייעצות עם הוועדה לבדיקת מינויים".

דוד אמסלם: הסעיף הזה לא קורה.

<מירה מינס: ודאי קורה.

דוד אמסלם: תני לי להגיד את עמדתי - - -

אורלי לוי אבקסיס: איפה?

דוד אמסלם: היום שר שרוצה למנות דירקטור, לרוב אפילו הוא לא מצליח להעביר אותו.

דוד אמסלם: כשבאתי לכנסת רציתי לטפל בסוגיית רשימת ה-500 המפורסמת.

משה גפני: נבחרת הדירקטורים.

אמרתי: היום יושב-ראש רשות החברות מנהל את העסק הזה, הוא מחליט מי כן, מי לא, למה לא.

אמרתי: לא יעלה על הדעת.

אמרתי: בכלל אני טוען שלשר יש אחריות ויש סמכות.

אמרתי: סמכות באה עם אחריות.

אמרתי: אם אין לך אחריות, אין לך סמכות.

אמרתי: אני, כשיש לי סמכות, אני גם מחליט מי עובד אתי.

אמרתי: אני חושב שיש פה כאוס, היום זה לא מתנהל.

אמרתי: היום בחלק גדול מהחברות, הדירקטורים שם לא ממונים כבר הרבה מאוד שנים, יש כיפופי ידיים בין השרים לבין פקיד.

אמרתי: הפקיד הוא פקיד, הוא לא השר, הוא לא אמור לקבוע את הכללים, הוא לא אמור לקבוע את האג'נדה.

אמרתי: הם מתחננים בפניו "תאשר לנו", ואני מתבייש.

אמרתי: לכן אני חושב שהעסק הזה צריך להיגמר, זה לא קשור לאיזה ממשלה יש.

אמרתי: באמת, אני לא בא לשם.

אמרתי: אני חושב שלשר יש סמכויות בחוק, ולא כל רבע שעה להוסיף לו איזה פרשנות מפה ופרשנות משם.

איתן ברושי: בכל תחום, דודי.

משה גפני: היית ברור.

משה גפני: תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס: דודו, לחברים שלו יש מסלול מהיר, מסלול ירוק.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: חבר הכנסת מנואל טרכטנברג, ואחריו – חבר הכנסת רועי פולקמן.

משה גפני: בבקשה.

מנואל טרכטנברג: תודה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לעשות הבחנה מאוד ברורה בין האיש לבין השיטה.

משה גפני: אני רק מבקש שכל אחד יתמקד.

מנואל טרכטנברג: אני אגיד כמה דברים בסוף על האיש, אבל קודם כול על השיטה.

מנואל טרכטנברג: מינוי דירקטורים בחברות ממשלתיות זה דבר חשוב ביותר, מכיוון שזה חברה ממשלתית זה לא עושה אותה שונה מכל חברה אחרת.

מנואל טרכטנברג: זה אחריות אדירה, ודרושים לכך אנשים שיש להם הכישורים, שהם מייצגים ציבורים רחבים וכדומה.

מנואל טרכטנברג: מהם הקריטריונים שצריכים להנחות אותנו?

מנואל טרכטנברג: קודם כול, התאמה לתפקיד.

מנואל טרכטנברג: צריך לקבוע תנאי סף מאוד ברורים של כישורים לכך, שנית – הדברים נאמרו על-ידי אורלי – צריך שהם ייצגו ציבורים רחבים במדינת ישראל.

מנואל טרכטנברג: החברות שבבעלות המדינה הזאת הן לא נחלתן של שום ציבור במדינת ישראל, וצריך לפתוח את זה לרווחה.

מנואל טרכטנברג: הדבר השני זה מניעת שחיטות שלטונית.

מנואל טרכטנברג: ואם נותנים בידי שרים את היכולת הבלעדית למנות דירקטורים, מאות דירקטורים, זה האימא של השחיתות השלטונית, מכיוון שבלתי נמנע שהמינויים האלה יהיו תוצאה של תן וקח – אתה תהיה נאמן לי, תן לי כל מיני טובות הנאה, אני אתן לך.

מנואל טרכטנברג: אסור, היינו שם במדינת ישראל.

מנואל טרכטנברג: שילמנו מחירים כבדים מאוד על כך.

מנואל טרכטנברג: האם השיטה שעל-פיה נוהגת רשות החברות היא השיטה הנכונה?

מנואל טרכטנברג: נראה על-פי התוצאות שלא, וצריך לשים את זה על השולחן.

מנואל טרכטנברג: ועל כן השאלה, אדוני היושב-ראש, א', מה השיטה.

מנואל טרכטנברג: אני מבקש שיהיה כאן דיון על עצם השיטה, כלומר, על נבחרת הדירקטורים והשיטה שפורטה כאן - - -

משה גפני: זה תחילת הדיון.

מנואל טרכטנברג: יש פה שני דיונים במקביל.

משה גפני: נכון, אבל זה גם תחילת הדיון השני.

מנואל טרכטנברג: אנחנו צריכים לדון מההתחלה על הדבר הזה לאור התוצאות כנראה המאוד לא רצויות שצוינו כאן.

מנואל טרכטנברג: לגבי האיש – רבותי, אני חושב שפקידים בכירים, לא חשוב מי הם ואיפה הם צריכים להיות תחת ביקורת של הכנסת, ביקורת הרבה יותר נוקבת ממה שקורה היום.

מנואל טרכטנברג: הם צריכים להיות עצמאים, הם צריכים להיות נאמנים לתפקיד ולא לשר, אבל צריך ביקורת שלטונית, כי אם לא יכול להיווצר מצב בלתי אפשרי מבחינת המשילות.

מנואל טרכטנברג: זה לא קורה כיום מספיק.

מנואל טרכטנברג: הפקידות הבכירה לא נתונה לביקורת מספיק אגרסיבית של הכנסת, כולל של הוועדה הזאת.

משה גפני: אם אני מבין אותך נכון, אתה אומר שגם אם השיטה נכונה, התוצאה גרועה מאוד.

מנואל טרכטנברג: יש שני מקורות אפשריים שהתוצאה תהיה גרועה, דבר ראשון, שהשיטה לא נכונה, ושנית שהאיש שעומד בתפקיד לא מתאים.

מכלוף מיקי זוהר: האם גם אתה בעד להדיח אותו?

מנואל טרכטנברג: שנייה.

מנואל טרכטנברג: שנייה.

מיקי רוזנטל: תקרא בדוחות מבקר המדינה, גם לפני כן היה בלגן עם הדירקטורים, אללה יסתור, ומינו אותם השרים.

מיקי רוזנטל: תגיד שאתם רוצים את הראש של האיש הזה.

מנואל טרכטנברג: ולכן - - -

מכלוף מיקי זוהר: בואו נגיד, שהוועדה תגיד.

זהבה גלאון: אל תעשה לעצמך חיים קלים.

משה גפני: רבותי.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה לסכם.

משה גפני: בבקשה.

מיקי רוזנטל: אתה תשמע מה אני רוצה.

מיקי רוזנטל: תאמין לי, אני לא מסתיר את דעתי.

מנואל טרכטנברג: אני מבקש לתת לי לסכם.

משה גפני: מיקי ומיקי, תאפשרו למנו.

מנואל טרכטנברג: בואו נקיים דיון על השיטה, שמנותקת מהאיש, ושנית, אם יש טענות כלפי אורי יוגב, ויש טענות כאלה, נדון עליהן כאן.

מנואל טרכטנברג: לא כן הדחה או לא הדחה, אלא צריך לבדוק את תפקודו של בעל תפקיד מרכזי בשירות הציבורי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: רועי פולקמן, ואחריו – מיקי רוזנטל.

רועי פולקמן: דבר אחד, כל האמירה כאילו היה גיוון דירקטורים והיתה תקינות בדירקטורים לפני נבחרת הדירקטורים זה עורבא פרח.

רועי פולקמן: הכרתי את הדירקטוריונים, ישבתי בדירקטוריונים של חברות ציבוריות, אין שחר לדבר הזה.

רועי פולקמן: זה שיש יעד שצריך לשים על השולחן, של גיוון – התעסקתי בשנים האחרונות בנושא של צעירים בשירות הציבורי - - -

מיקי לוי: לא הבנתי.

מיקי לוי: לפני כן - - -

רועי פולקמן: ודאי שלא היה.

מיקי לוי: לפני כן הדירקטורים – הכול היה עסקונות?

רועי פולקמן: הכול היה עסקונות של אותן אליטות - -

מיקי לוי: תגיד את זה בפה מלא - - -

רועי פולקמן: - - או אותם מעגלים.

רועי פולקמן: היום טוענים שזה ממעגל אליטה של אורי יוגב, לפני זה היה מעגל אליטות אחרות.

רועי פולקמן: לא היה לא גיוון, לא פריפריה, שזה אכן בעיה, לא חרדים, לא ערבים, לא צעירים, ודיברנו גם איך מצעירים את השירות הציבורי, אלא אותם מעגלים, רק אם היו יותר קשרים פוליטיים - - -

משה גפני: למה לא אמרת "לא אתיופים"?

רועי פולקמן: לא יוצאי אתיופיה, לא נשים.

רועי פולקמן: הכול נכון.

מיקי רוזנטל: מה עוד?

מיקי רוזנטל: לא מהגרים, לא סורים...

משה גפני: אם יש העדפה מתקנת בחוק.

זהבה גלאון: גם נשים.

רועי פולקמן: אני מסכים, אדוני היושב-ראש - - -

משה גפני: כן, בבקשה.

רועי פולקמן: אדוני היושב-ראש, אני מסכים שגיוון זה ערך, אני מסכים שצריך להביא דירקטורים מהפריפריה ושצריך להביא דירקטורים צעירים ומאוכלוסיות מודרות, אין ספק.

רועי פולקמן: היום זה אולי אליטה עסקית, קליקה, קליקה מסוימת, בהחלט יש בזה משהו, אני חושב שהתוצאות לא טובות מספיק.

רועי פולקמן: זה לא היה שונה לפני, זה פשוט הגיע מקליקות אחרות, ולכן זה לא עבד טוב קודם.

רועי פולקמן: זו הערה אחת חשובה.

רועי פולקמן: צריך לטפל, להסתכל על התוצאה הסופית ולתקן אותה, אבל צריך לתקן אותה, ואני מתחבר כאן גם למה שאמרה זהבה גלאון, לא לשפוך את התינוק עם המים.

רועי פולקמן: אני רוצה להגיד עוד דבר שמאוד מציק לי.

רועי פולקמן: אדוני היושב-ראש, מאוד חשוב לי הקשב שלך בעניין הזה.

רועי פולקמן: יש לנו נטייה, עשינו את זה עם מנהלת רשות החשמל ואנחנו עושים את זה עכשיו עם אורי יוגב, ואני אומר את זה לידידי מיקי זוהר - -

מיקי לוי: ועם ההגבלים העסקיים.

רועי פולקמן: - - אני לא חושב שראוי אפרופו השירות הציבורי במדינת ישראל לצלוב קבל עם ועדה פקידים בכירים.

רועי פולקמן: האחריות - - -

מכלוף מיקי זוהר: הוא צולב אותנו.

רועי פולקמן: רגע.

רועי פולקמן: רגע.

משה גפני: מיקי.

משה גפני: מיקי, תאפשר לו.

רועי פולקמן: האחריות על מדיניות – עברנו את זה לאחרונה עם הטבות מס ליישובים – כשהמדינה לא מחליטה, כשהדרג הרלוונטי ממשרד ראש הממשלה ודרומה - - -

משה גפני: אין דבר כזה מדינה לא מחליטה, כשהממשלה לא מחליטה.

רועי פולקמן: הממשלה לא מחליטה.

משה גפני: המדינה החליטה, המדינה זה כאן.

מיקי רוזנטל: לא להחליט זו החלטה.

רועי פולקמן: שנייה.

רועי פולקמן: הממשלה, כשהיא לא מחליטה, ותפקידה היה לעשות בקרה על הדברים האלה, מה קורה?

רועי פולקמן: באים ומוצאים כל מיני שעירים לעזאזל.

רועי פולקמן: חברים, זה היה.

רועי פולקמן: ולכן אני אומר את הדבר הבא: עם כל הכבוד - - -

מכלוף מיקי זוהר: הדבר האחרון שאפשר לקרוא לאורי יוגב זה "שעיר לעזאזל".

רועי פולקמן: שנייה.

רועי פולקמן: אני לא נגד לבחון את תפקודו - - -

משה גפני: מיקי, נראה לי שאתה משופע באהבה אליו.

משה גפני: ..

מכלוף מיקי זוהר: ממש לא.

מכלוף מיקי זוהר: מאוד-מאוד אוהב אותו, לכן אני רוצה לעזור לו לפנות את התפקיד, שיהיה לו קל יותר.

רועי פולקמן: אדוני היושב-ראש, את התוצאה הלוא מספיק טובה, שנקראת "נבחרת הדירקטורים", אכן צריך לשים על שולחן הניתוחים ולדרוש תיקונים ברורים גם בתהליך ובוודאי בתוצאות.

רועי פולקמן: עם זאת, אני מתנגד לצליבה הפומבית הזאת של פקיד בכיר.

רועי פולקמן: אם יש לנו תיקונים, נדרוש ממנו את התיקונים.

רועי פולקמן: אנחנו, כנסת ישראל, וממשלת ישראל, צריכים להגיד לו מה אנחנו רוצים אחרת, אבל זה לא צליבה פומבית של פקיד.

רועי פולקמן: אחרת – אני מהמגזר הזה של אנשים שרוצים להגיע לשירות הציבורי, של תוכניות המנהיגות האלה, זה המיליה שאני הגעתי ממנו – אף אחד לא ירצה להגיע לשירות הציבורי, לא הזוטר ולא הבכיר, שכאשר הוא מוביל מהלך, יצלבו אותו אחר-כך, ואנחנו רואים את זה לאחרונה יותר מדי עם הממונה על ההגבלים העסקיים - -

מכלוף מיקי זוהר: משפט רק על מה שהוא אמר.

משה גפני: אתה רשום לרשות דיבור.

רועי פולקמן: - - עם הממונה על רשות החשמל - - -

מכלוף מיקי זוהר: משפט.

משה גפני: מיקי, מיקי, חכה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אענה לך במשפט.

משה גפני: רגע, מיקי, יש לך תיכף רשות - - -

מכלוף מיקי זוהר: פקיד שלא מכבד את ועדת הכספים ולא מתייצב פה, לא רק שאנחנו נצלוב אותו, אנחנו נוודא שהוא הולך הביתה.

משה גפני: אנחנו לא צולבים אף אחד, אתה יודע - - -

זהבה גלאון: הלו, הלו.

זהבה גלאון: תרגיע.

זהבה גלאון: תרגיע.

מיקי לוי: זה לא סמכותנו ואנחנו לא נוודא שהוא ילך הביתה, והוא הופיע בפני ועדת הכספים בפעם הקודמת במשך שעות, אם אתה לא יודע.

זהבה גלאון: אתה יודע כמה פקידים לא עשו ולא יישמו החלטות של הוועדה הזאת וועדות אחרות?

<קריאות: - - -

מיקי לוי: מיקי, מה עוד שהאינפורמציה שאתה אומר היא לא נכונה, הוא הופיע פה במשך שעתיים וחצי.

זהבה גלאון: אני לא מדברת עליו כרגע.

מכלוף מיקי זוהר: ככה - - -

זהבה גלאון: ככה לא מדבר נבחר ציבור.

זהבה גלאון: באמת.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא?

זהבה גלאון: ככה.

משה גפני: מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: אם הוא לא מכבד אותי, אני צריך לכבד אותו?

משה גפני: מיקי זוהר.

מיקי רוזנטל: במאפיה מדברים ככה.

מכלוף מיקי זוהר: - - - אני מכבד אותו, הוא מכבד אותי.

מיקי לוי: אתה לא היית.

מיקי לוי: אתה לא היית כשהוא הופיע.

מכלוף מיקי זוהר: הוא צריך לכבד את ועדת הכספים ולהיות כאן.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי זוהר.

משה גפני: המילה "לצלוב אותו", אסור לומר אותה.

מכלוף מיקי זוהר: אני חוזר בי מהמילה.

משה גפני: תחזור בך ותיכף תהיה לך רשות דיבור.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא רוצה לצלוב אותו, אני רוצה להדיח אותו.

משה גפני: בסדר, תאמר את זה.

משה גפני: בבקשה, רועי.

משה גפני: מילת סיכום.

מכלוף מיקי זוהר: - - - לא לצלוב, להדיח.

רועי פולקמן: מיקי, שנייה.

רועי פולקמן: אין פקיד ציבור חסין, גם אורי יוגב.

רועי פולקמן: אם אכן נכשל במילוי תפקידו, הוא צריך ללכת הביתה, שלא תהיה אי-הבנה.

מיקי לוי: אבל לא בשולחן הזה.

רועי פולקמן: ודאי שלא בשולחן הזה.

רועי פולקמן: דבר אחד, אני מבקש שהכנסת תתייחס בכבוד לפקידות הבכירה.

רועי פולקמן: דבר שני, אני בעד שיוגדרו מה אותם יעדים, ואכן יש לא מעט כשלים גם בנבחרת הדירקטורים וגם באי-מינוי דירקטורים.

רועי פולקמן: אם הוא צריך ללכת הביתה, שהממשלה תשלח אותו הביתה, אבל הדיון צריך להיות לגופו של עניין.

רועי פולקמן: ואני חוזר ואומר: לפני זה המצב לא היה טוב יותר, בואו נתקן, לא היה מצב של גיוון, היתה פוליטיזציה והיו קליקות גם לפני נבחרת הדירקטורים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מיקי רוזנטל, ואחרי זה – מיקי זוהר.

מיקי רוזנטל: תודה רבה.

מיקי רוזנטל: אני אגיד את הדברים באופן הכי ברור.

משה גפני: אם אפשר, להתחיל לקצר.

מיקי רוזנטל: דבר אחד, אני חושב שאורי יוגב כשל בתפקידו משורה של טעמים שנאמרו, ממדיניות ההפרטה שלו ודרך אי-מילוי הוראות החוק לגבי עובדים ועוד שורה של טעמים, אבל הפתרון שאתם מבקשים להביא לא שייך בכלל לאורי יוגב.

מיקי רוזנטל: זה הבלוף הכי גדול.

מיקי רוזנטל: אתם רוצים להחליף פשע בחטא או חטא בפשע.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי לך שפה זה לא מפא"י.

מיקי רוזנטל: ראש הממשלה אתמול אמר בישיבת הממשלה למה אתם מתכוונים – לבטל את ועדות האיתור, המשמעות היא פוליטיזציה ולהחזיר את כל הג'ובים, המשמעות היא לרמוס את הפקידות הבכירה במדינת ישראל, כמו שעשיתם לממונה על ההגבלים העסקיים.

מיקי רוזנטל: כל מי שלא יסכים אתכם, אתם תדרסו אותו ותעיפו אותו ותביאו יסמנים, שיגידו: כן, כן, כן, לכל גחמה של פוליטיקאי - -

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: זו לא המטרה.

מיקי רוזנטל: - - זה הרעיון שעומד מאחורי העניין הזה.

מיקי רוזנטל: ואורי יוגב לא ראוי, הוא לא ראוי בעיני, יש לו בעיות קשות מאוד, אני לא רוצה אפילו - - -

רועי פולקמן: בסדר, אז הוא ילך הביתה.

מיקי רוזנטל: - - - אני לא רוצה למנות אותם, אבל הדרך שאתם מבקשים לעשות את זה, זה משהו אחר.

מיקי רוזנטל: אתם רוצים להפחיד את הפקידות הבכירה, המקצועית, שהיתה במדינת ישראל תמיד.

מיקי לוי: חד-משמעית.

מיקי רוזנטל: תמיד היתה פקידות שהיה כבוד למילה שלה, היה כבוד לדעה שלה, היה כבוד לדעה המקצועית שלה, ואתם רוצים יסמנים.

מיקי רוזנטל: זה הכול.

זהבה גלאון: ג'ובים.

מיקי רוזנטל: בדיוק.

מיקי רוזנטל: ג'ובים לחברי הליכוד.

מיקי רוזנטל: למה לקרוא לזה בשם אחר?

<קריאות: - - -

משה גפני: רבותי - - -

מיקי לוי: תגידו את זה - - -

מכלוף מיקי זוהר: גו'בים לחברי הליכוד – מה אתם מבלבלים את המוח?

משה גפני: רבותי, אני לא מוכן לדבר הזה.

מיקי רוזנטל: אני עכשיו באמצע דיבור.

מכלוף מיקי זוהר: - - -

מיקי רוזנטל: לא להפריע.

מיקי רוזנטל: תקשיב.

מיקי רוזנטל: מיקי זוהר, יש משהו יותר חמור מה"ליכודיאדה" וזה ה"ג'וביאדה", וזה מה שאתם רוצים עכשיו, לעשות חגיגת מלכות מול כולם.

מכלוף מיקי זוהר: צר לי לאכזב אותך.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי רוזנטל: כבר?

משה גפני: אני לא רוצה שיפריעו, ותנסה לתמצת.

מיקי רוזנטל: אני מתמצת.

מיקי רוזנטל: אני חושב שאורי יוגב כאמור לא מילא אחרי הציפיות כשליח ציבור.

מיקי רוזנטל: יש לו הרבה מאוד בעיות ויש דרכים להיפטר מפקיד ציבור לא ראוי, לא בלינץ' ציבורי, כמו שאתה מנסה לעשות פה עכשיו - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, אמרתי - - -

מיקי רוזנטל: לא בלינץ' ציבורי, לא נצלוב אותו ולא נעמיד אותו אל הקיר - -

משה גפני: מיקי, אתה הדובר אחריו.

מיקי רוזנטל: - - ולא תהיה פה כיתת יורים.

מיקי רוזנטל: אנחנו עדיין דמוקרטיה.

מיקי רוזנטל: זמנית, אבל דמוקרטיה.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא צולבים פה אף אחד.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: חזרתי בי.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי להדיח אותו.

מיקי רוזנטל: אם יש פקיד ציבורי שסרח או לחילופין לא ממלא את תפקידו כראוי, יש דרכים ראויות לעשות את זה, ולא בדרך שאתם רוצים את זה.

מיקי רוזנטל: אתם עושים את זה ככה, כי אתם רוצים להפחיד את כל הפקידים.

מיקי רוזנטל: וזה לא יעזור לכם, אנחנו לא נאפשר את זה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מיקי זוהר, בבקשה, ואחריו – מיקי לוי.

משה גפני: שלושת המיקים מדברים האחד אחרי השני.

מכלוף מיקי זוהר: קודם כול, אני מעריך את הרצון שלך לא לאפשר את זה, אבל עם כל הכבוד אנחנו לא נמצאים במקום שאנחנו רוצים להפחיד אף אחד.

מכלוף מיקי זוהר: מי שזוכר, יש במדינת ישראל חוק שקובע איך ממנים אדם, באיזה דרך ובאיזה צורה, אם הוא עומד בקריטריונים או לא, יש תנאי סף.

מכלוף מיקי זוהר: אף אחד לא פועל בניגוד לחוק.

מיקי רוזנטל: לא, אתם רק רוצים לשנות את החוק.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו כולנו אנשי החוק.

מכלוף מיקי זוהר: העניין הוא עניין פשוט.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שמה שקרה שמר אורי יוגב פשוט שכח, אולי במקרה, שהוא לא ראש ממשלה ושהוא לא שר אוצר, והדבר שהוא צריך לעשות - - -

מיקי לוי: חבר'ה, הדיון הוא לא אורי יוגב.

רועי פולקמן: זה לא הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא הדיון, אבל אני רק אומר מילה אחת בכיף.

מכלוף מיקי זוהר: דיברנו קצת על אורי יוגב, אני לא רוצה חלילה לצלוב אותו, אבל לפחות - -

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: תיזהר.

מכלוף מיקי זוהר: - - להביא להדחה - - -

משה גפני: מיקי, תיזהר בלשונך.

מכלוף מיקי זוהר: חזרתי בי.

זהבה גלאון: מיקי, כדור בין העיניים.

זהבה גלאון: ..

משה גפני: הוא לא אמר, לא אמר.

משה גפני: הוא חזר בו.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי, חזרתי בי, אמרתי שאני מצטער.

משה גפני: זהבה, במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד.

משה גפני: הוא חזר בתשובה.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שאני חוזר בי מהאמירה - -

זהבה גלאון: צודק.

זהבה גלאון: מודה ועוזב ירוחם.

מכלוף מיקי זוהר: - - אבל המטרה שלי והרצון שלי שהוא יודח.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר בצורה פשוטה שאורי יוגב שוכח שהוא פקיד שצריך לקיים את המדיניות שהשר מתווה והממשלה מתווה.

מכלוף מיקי זוהר: את זה כרגע הוא לא עושה.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, גם באותן הפרטות שאתם מדברים עליהן, אני הראשון שעמדתי פה באותו הזמן שרצו להשלים את ההפרטה של תע"ש והתנגדתי נחרצות לעניין הזה, ואמרתי שלא היה צריך להפריט את תע"ש.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי את הדברים כמו שאני אומר, כי אני אומר מה שאני מאמין בו, אני לא שומר אותם בלב, אלא שופך אותם על השולחן.

זהבה גלאון: זה כבר ראינו.

מכלוף מיקי זוהר: ראית את זה, כן?

מכלוף מיקי זוהר: היטב.

מכלוף מיקי זוהר: את מכירה את זה.

משה גפני: טוב.

מכלוף מיקי זוהר: רק משפט סיכום.

משה גפני: בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: אורי יוגב לא יכול להמשיך לכהן בתפקידו.

מכלוף מיקי זוהר: אורי יוגב חייב לסיים את תפקידו.

מכלוף מיקי זוהר: הייתי מבקש מהיושב-ראש בעצת חברי הוועדה לקיים דיון בנושא הזה, המשך פעילותו של אורי יוגב, ולהמליץ לשר המלצה ברורה מה צריך לעשות.

<קריאות: - - -

מיקי רוזנטל: אי-אפשר, זו לא סמכותך.

משה גפני: רבותי.

משה גפני: תודה.

משה גפני: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: נדון ונמליץ, השר יחליט.

משה גפני: מיקי, תודה.

משה גפני: מיקי לוי, ואחריו – חבר הכנסת ג'בארין.

מיקי לוי: אני אשתדל להתייחס לגופו של עניין ולהוריד קצת את גובה הלהבות.

מיקי לוי: אני אומר לכם מידיעה אישית שב-99 אחוז מהמינויים, מהדירקטורים, הממונה אינו מכיר אותם כלל ועיקר.

מיקי לוי: הם ניגשו למבחנים ועברו את מבחני הסף.

מיקי לוי: הוא לא מכיר אפילו לא אחד מהם באופן אישי, אלא באקראי אם היה לו משהו קודם אתו.

מיקי לוי: יש תנאי סף, הוועדה רוצה לבחון את תנאי הסף, שר האוצר רוצה לשנות את תנאי הסף – בבקשה, יתכבד שר האוצר, או ימנה אנשים מטעמו, לצורך העניין שני חברי כנסת נכבדים מכולנו שיושבים כאן אתנו, שיבחנו את תנאי הסף.

מיקי לוי: מבחינתי, שיקבעו שתנאי הסף יהיו ז' כיתות.

מיקי לוי: אין לי בעיה עם העניין.

מיקי לוי: אבל ברגע שיש תנאי סף, ברגע שנקבעו קריטריונים לאותם אנשים ראויים שייכנסו לנהל את החברות הממשלתיות, אלה התנאים הקובעים.

מיקי לוי: זה בכלל לא חשוב, גם אני הובלתי אוגדה.

מכלוף מיקי זוהר: מיקי, כמה מהנבחרת הם אנשי יש עתיד?

מיקי לוי: אפילו לא אחד.

מיקי לוי: איני מכיר אפילו אחד.

מכלוף מיקי זוהר: אפילו לא אחד?

מכלוף מיקי זוהר: מצביעי יש עתיד – אף אחד לא?

מיקי לוי: תקשיב טוב.

מיקי לוי: אני עכשיו אגלה לך משהו - - -

מכלוף מיקי זוהר: הם לא תואמים קצת את הקו של יש עתיד?

מיקי לוי: אפילו לא אחד.

מכלוף מיקי זוהר: ככה אומרים.

מיקי לוי: אני אגלה לך משהו ותבדוק אותי - - -

מכלוף מיקי זוהר: אומרים שהותאמה הנבחרת לצרכים המיידים - - -

משה גפני: חבר הכנסת, מיקי זוהר, אני רוצה להגיע לאיזה מקום.

מיקי לוי: תקשיב טוב.

מיקי לוי: אינני מכיר - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - -

משה גפני: מיקי זוהר, החלטת שאני שקוף.

מיקי לוי: אני מצהיר.

מיקי לוי: הנה הצהרה לבית המשפט.

משה גפני: מיקי לוי.

מכלוף מיקי זוהר: לא, זה לא בית משפט.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי זוהר, החלטת שאני שקוף?

רחל עזריה: לא, לא.

רחל עזריה: שקופים זו מפלגה אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: אתה שקוף, אדוני?

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא שקוף.

מכלוף מיקי זוהר: בשבילי אף פעם לא תוכל להיות שקוף.

מיקי לוי: אני אגלה כאן משהו.

מיקי לוי: אני מבקש מחברי, מפקדי לשעבר, מפכ"ל משטרת ישראל, מוביל אוגדה, מוביל 30,000 איש עם שני תארים, אבל היה חסר לו קריטריון אחד, קריטריון הסף, שיתקשר אלי.

מיקי לוי: אני מודה, עשיתי על זה מזכר.

מיקי לוי: אני לא אגיד את שמו.

מיקי לוי: ואמרתי: אני מצטער, אני לא יכול לסייע בידך.

מיקי לוי: אני לא אתערב.

מיקי לוי: לא התערבתי.

מיקי רוזנטל: מיקי, פשוט אין חברי מפלגה ביש עתיד...

מיקי לוי: יש להם כמה מצביעים שנמצאים בנבחרת.

מיקי לוי: לא התערבתי.

מיקי לוי: אפילו אינני יודע.

מיקי לוי: אני מוכן לפוליגרף, יעידו כאן הבנות.

מיקי לוי: הלאה.

מיקי רוזנטל: יש חברים?

מיקי לוי: יכול להיות שבליכוד זה כך.

מיקי לוי: תשנו את הקריטריונים - - -

מיקי רוזנטל: לא שאלת את השאלה הנכונה.

מיקי לוי: מיקי, אני לא הפרעתי לכם.

מיקי לוי: בבקשה, תתכבדו ותשנו את הקריטריונים, תשנו את תנאי הסף, אמרתי לך כמה כיתות - - -

אורלי לוי אבקסיס: נורא מעניין שרוב הדירקטורים הם חברי יש עתיד.

מיקי לוי: די, אורלי.

מיקי לוי: לא הפרעתי לך.

אורלי לוי אבקסיס: בוא, בוא נעשה ספירה.

מיקי לוי: אפילו לא אחד.

מיקי לוי: אפילו לא אחד.

מכלוף מיקי זוהר: - - - של לפיד - - -

מיקי לוי: איזה שטויות.

מכלוף מיקי זוהר: - - - שם משפחה של עיתונאים.

אורלי לוי אבקסיס: אתה רוצה שאני אתן לך שמות?

מכלוף מיקי זוהר: כל מי שיש לו יד ורגל נמצא שם - - -

מיקי לוי: אורלי, תקשיבי - - -

אורלי לוי אבקסיס: מאהבתי אליך אני לא מביכה אותך יותר מזה.

מכלוף מיקי זוהר: אלו עובדות.

מיקי לוי: אורלי, תקשיבי.

מיקי לוי: תצהיר לבית המשפט, תצהיר ממני - - -

מכלוף מיקי זוהר: גם אתה לא יודע, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: גם ממך מסתירים.

מיקי לוי: נתתי עכשיו דוגמה של מפכ"ל משטרת ישראל שלא עבר וצלצל אלי.

מיקי לוי: את לא היית פה.

מיקי לוי: ואמרתי לו: אני לא מתערב.

מיקי לוי: לא מתערב, כי אני לא רוצה לעשות התערבות פוליטית.

אורלי לוי אבקסיס: אתה לא.

משה גפני: די, באמת.

משה גפני: אי-אפשר לנהל ישיבה כך.

מכלוף מיקי זוהר: היה צריך להחליף - - -

משה גפני: מיקי זוהר.

משה גפני: מיקי זוהר, אתה רוצה רק לדבר נגד אורי יוגב ולא להגיע מסקנות?

מכלוף מיקי זוהר: גם קצת נגד יאיר לפיד.

מכלוף מיקי זוהר: מה רע?

איתן ברושי: מיקי זוהר, בוועדה הזאת עוזרים לגפני.

איתן ברושי: אנחנו עוזרים לגפני.

איתן ברושי: מה קרה לך?

מכלוף מיקי זוהר: גפני, פעם ראשונה שאני לא צועק.

משה גפני: כל הכבוד לך...

מיקי לוי: - - - אתה יודע שזה קשה.

איתן ברושי: עד עכשיו זה היה בלחישה.

איתן ברושי: ..

משה גפני: הלאה.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: תתמצת.

מכלוף מיקי זוהר: אני מנסה להוציא אותך מהכלים, אני לא מצליח.

משה גפני: מיקי, זה מפריע.

איתן ברושי: מיקי, יש פה חקלאים, הם באו לדיון אחר.

איתן ברושי: די.

איתן ברושי: מה קרה לכם?

איתן ברושי: תעמדו בלו"ז.

מיקי לוי: אני מזהיר את עצמנו לא לחזור לפוליטיזציה.

אורלי לוי אבקסיס: היום זו פוליטיזציה של בן-אדם אחד.

משה גפני: אורלי.

מיקי רוזנטל: בעתירה שהוגשה לבג"ץ – עכשיו ברצינות – נרשמו 63 שמות של אנשים שמקורבים או ליש עתיד, למר לפיד, או לאורי יוגב.

מיקי רוזנטל: יש שמות מדויקים.

מיקי רוזנטל: מיקי לוי, אתה איש הגון וישר ואתה לא מכיר אותם, אבל העובדות הן קצת אחרות.

אורלי לוי אבקסיס: אתה מתכוון שמי שמונה מקורב לאורי יוגב.

מיקי לוי: חברים, אני - - -

<מירה מינס: מי שממנה זה השרים, אז איך הם מקורבים לאורי יוגב?

אורלי לוי אבקסיס: סליחה, אל תיתממי.

משה גפני: לא.

משה גפני: לא.

משה גפני: לא. לא.

משה גפני: אני לא מסכים.

אורלי לוי אבקסיס: תקשיבי, אל תיתממי.

אורלי לוי אבקסיס: אתם אלה שמאשרים או לא מאשרים.

משה גפני: אורלי, מספיק.

אורלי לוי אבקסיס: אם איציק ספורטה לא טוב מספיק להיכנס לרשימת הדירקטורים, משהו מעוות אצלכם.

משה גפני: אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: משהו מעוות אצלכם.

מיקי לוי: אורלי, ישבתי בשקט כשאת דיברת.

משה גפני: אורלי, נתתי לך את כל הבמה היום.

משה גפני: שמתי את הסעיף שלך.

איתן ברושי: זו לא הפעם הראשונה שאתה עושה את זה.

משה גפני: נכון.

מיקי לוי: מיקי רוזנטל, בג"ץ דחה את העתירה.

מיקי רוזנטל: נכון, אבל השמות - - -

מיקי לוי: עזוב אותך, בג"ץ - - -

מיקי רוזנטל: - - - השמות מהדהדים, מיקי.

מיקי לוי: בג"ץ דחה את העתירה, נו באמת.

משה גפני: אני מבקש, החברים מיש עתיד, הם כבר עברו למפלגות אחרות.

משה גפני: די.

מיקי לוי: אל תדאג, אנחנו על הגלגל ונהיה בחלק העליון.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: בסדר.

מיקי לוי: תזכרו מה אמרתי.

משה גפני: זה לא הדיון.

מיקי לוי: הלאה.

מיקי רוזנטל: אני בצד שלך, מיקי, אבל - - -

מיקי לוי: בינתיים הסקרים מדברים.

מכלוף מיקי זוהר: עזוב סקרים, סקרים גם היו בבחירות, וראית מה נגמר.

מיקי לוי: רוצים לחזור למינויים פוליטיים, תגידו את זה.

אורלי לוי אבקסיס: איך הגענו מזה למינויים פוליטיים?

מיקי לוי: תגידו את זה.

משה גפני: אורלי, זה לא בסדר.

מיקי לוי: אמר ראש הממשלה - - -

אורלי לוי אבקסיס: בסדר - - -

משה גפני: אורלי, את ממש מפריעה לי עכשיו.

משה גפני: באמת, זה לא בסדר.

מיקי לוי: אני לא מצליח להוציא משפט, ואני מה זה מנומס אתכם.

משה גפני: אורלי, זה ועדה.

איתן ברושי: יש עוד נושאים.

אורלי לוי אבקסיס: כי הדיון עולה על פסים פוליטיים.

משה גפני: לא, אני לא אאפשר לך.

משה גפני: אני מצטער.

בפה מלא: עוד משהו שאני מבקש לפני שאני ממשיך.

בפה מלא: יושבות כאן שתי פקידות בכירות מהאוצר, אני מבקש מכל החברים שלי לא לפגוע בכבוד שלהן, כי חד-משמעית הן עושות את עבודתם, ותו לא.

בפה מלא: תדעו שיש בנבחרת הזאת 18% בני מיעוטים ויש 48% נשים, כשבעבר היו רק 40% נשים.

אורלי לוי אבקסיס: כמה ממונות?

אורלי לוי אבקסיס: כמה קיבלו מינוי?

מיקי לוי: רגע, אבל תני לסיים, נו באמת.

מיקי לוי: תני לסיים.

מיקי לוי: אני מדבר על הנבחרת.

מיקי לוי: יש מאגר של 500 מועמדים, 500.

מיקי לוי: חסרים בערך 100-120.

מיקי לוי: אין שום מניעה לקחת את מי שרוצים.

מיקי לוי: פי שלושה במאגר, פי ארבעה במאגר.

אורלי לוי אבקסיס: כולם דומים שם, כולם באים מאותה קסטה.

מיקי לוי: תפסיקי, אורלי.

מיקי לוי: זה לא נכון.

משה גפני: אני מבקש לעצור את הדיון.

אורלי לוי אבקסיס: לימור לבנת היא לא אחת שיש - - -

מיקי לוי: אני לא יודע - -

משה גפני: אורלי, אני עוצר את הדיון.

מיקי לוי: תגידי לי, מפכ"ל משטרת ישראל עם שני תארים יכול להיות שם?

מיקי לוי: הוא לא עבר את הסף.

אורלי לוי אבקסיס: אבל לקס, שהדוקטורט שלו ממש בסימן שאלה, נבחר.

משה גפני: אני מצטער, אני עוצר את הדיון.

משה גפני: יש הפסקה חמש דקות.

מיקי לוי: מצוין.

מיקי לוי: אחר-כך אני בזכות דיבור.

משה גפני: אני מחדש את הדיון.

משה גפני: רבותי, אם יהיו הפרעות, אני פשוט אעצור את הדיון הזה.

משה גפני: אי-אפשר כך לנהל דיון מכובד.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי לוי, תתמצת את הדברים - -

מיקי לוי: תודה רבה, אדוני, אני אנסה לתמצת.

משה גפני: - - אנחנו כבר חוזרים על הדברים.

מיקי לוי: לא - - -

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: בבקשה.

מיקי לוי: לא הצלחתי להוציא משפט.

משה גפני: בבקשה.

מיקי לוי: בהמשך למה שאמרתי, אם רוצים, בבקשה נתכבד ונשנה את הקריטריונים.

מיקי לוי: אני חושב שזה לא נכון.

מיקי לוי: יש כאן קריטריונים, מנו, וצריך לעמוד בקריטריונים.

מנואל טרכטנברג: אולי צריך לשכלל אותם.

משה גפני: מנו.

משה גפני: מנו.

מיקי לוי: אין לי בעיה.

מיקי לוי: גם האיש עצמו לא על השולחן הזה, בסמכותו של שר האוצר להגיד אם הוא רוצה לעבוד אתו או לא רוצה לעבוד אתו, וכל הניסיונות של חברי כנסת להיכנס באיש ברמה האישית, אינם קבילים בעיני.

רועי פולקמן: מדברים על הערכה מקצועית, מיקי.

רועי פולקמן: מקצועית אפשר להעריך, ואם הוא לא מתאים, לשלוח אותו הביתה.

משה גפני: רועי.

משה גפני: רועי.

משה גפני: רועי.

מיקי לוי: רועי, זה לא מכובד בעיני.

מיקי לוי: אני חוזר על בקשתי לגבי שתי הפקידות הבכירות, שמישהו מחברי לא יחשוב שהוא צריך להתנהג אליהן שלא בנימוס.

אני חוזר לנתונים: אדוני, אני יודע שזה מעניין אותך, שהוקמה – וגם את אורלי, חבל שהיא לא פה - - -

משה גפני: היא פה.

משה גפני: היא פה.

משה גפני: היא פה.

מיקי לוי: אורלי, בואי שבי.

מיקי לוי: הוקמה ועדה פנימית לשילוב דירקטורים מהפריפריה, כולל חרדים.

מיקי לוי: לי יש מועמד חרדי, רואה חשבון, עובד ברשות המסים, שאני אישית מת להכניס אותו.

מיקי לוי: הוא ראוי, לצערי הוא מבעלז, לא מאצלך - - -

אורלי לוי אבקסיס: אם הוא היה הילה רזניק-דותן, חברה במפלגת יש עתיד, יונה אדמון, חברת יש עתיד, אולי היה לו יותר סיכוי.

משה גפני: אורלי, רציתי לדבר אתך.

משה גפני: זה לא בסדר.

מיקי לוי: בתוך ה-500 האלה - - -

משה גפני: למה הדיאלוג הזה?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: לא דיאלוג.

מיקי לוי: אני מעריך שבתוך ה-500, מכיוון שמדובר באזרחי מדינת ישראל, יש כאלה שהצביעו לעבודה, יש כאלה שהצביעו לליכוד, יש כאלה שהצביעו לכולנו וגם לישראל ביתנו.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: אני ברשות דיבור.

מיקי לוי: נבחרת הדירקטורים הורידה ב-80%, ואני מצטרף לפולקמן, את תופעת הנפוטיזם, וראוי שניזהר בעניין הזה.

מיקי לוי: אני מתריע, אדוני היושב-ראש, כי מפעל חלוקת הג'ובים בדרך הזאת אינו יעיל בעיני.

מיקי לוי: רוצים לתקן, רוצים לשפר, אני פתוח לכל ההצעות.

מיקי לוי: אני מזהיר את כולנו: בואו לא נשפוך את התינוק עם המים.

מיקי לוי: הבוקר הוציא מנכ"ל משרד האוצר, שהוא לא ממפלגתי – הוא חיפש אותי אתמול בערב, אבל לא הצלחתי לדבר אתו, וגם הבוקר לא – הוציא מכתב לנבחרת הדירקטורים ולכלל האוצר שבו הוא אומר: אין לנו כוונה לפגוע בנבחרת הדירקטורים.

מיקי לוי: זוהי לא כוונתנו.

מיקי לוי: מדובר באנשים טובים שהביאו לשיפור בחברות הממשלתיות.

מיקי לוי: אומר שי באב"ד: אני רואה חשיבות עליונה לקיומה של אותה נבחרת כדי לשפר את התפקוד של החברות הממשלתיות.

משה גפני: "אוטר געזאגט" אומרים ביידיש.

מיקי לוי: מה זה אומר?

אורלי לוי אבקסיס: מה זה אומר?

משה גפני: זה אומר "הוא אמר".

אורלי לוי אבקסיס: אז אמר.

מיקי לוי: אם הוא לא יעשה, אני רוצה להאמין לו.

משה גפני: בסדר, הוא אמר גם על שתולה שהוא יסדר.

מיקי לוי: אני רוצה להאמין לו.

איתן ברושי: אני גם אז לא האמנתי לו.

משה גפני: חבר הכנסת ג'בארין.

יוסף ג'בארין: כבוד היושב-ראש, דיברו חברי על חוסר יישום, לפחות לא יישום מלא של החוק.

יוסף ג'בארין: אני רוצה להצביע על כך שהחוק הוא אולי אחד המקומות הבודדים בחקיקה בישראל שיש בו הוראה שמתייחסת לייצוג הולם של האזרחים הערבים.

יוסף ג'בארין: בהרכב הדירקטוריונים יש הוראה שמתייחסת גם לנשים וגם לאזרחים ערבים, ועכשיו יש תיקון להוסיף את האוכלוסייה החרדית.

יוסף ג'בארין: ההוראה הזאת התקבלה בשנת 2000.

יוסף ג'בארין: מאז אומנם חל שיפור בהיקף הייצוג בדירקטוריון של החברות הממשלתיות, אבל הייצוג עדיין מפגר.

יוסף ג'בארין: לדעתי עדיין עומד על כמחצית משיעורה הכללי של האוכלוסייה.

יוסף ג'בארין: אני חושב שזו סוגיה שצריך לתת עליה את הדעת.

יוסף ג'בארין: אני חושב שאפשר להתרשם ממאבקי הכוחות בשיח לגבי מי קרוב יותר לצלחת, מי ימנה את מי וכדומה, אז אולי יסכים היושב-ראש שמה שבטוח שהאוכלוסייה הערבית, ואני בטוח גם שהמועמדים מהפריפריה, הם אולי הכי רחוקים מהצלחת.

יוסף ג'בארין: לכן השאלה אם יש כאן תוכנית באמת כדי להגביר את הייצוג.

יוסף ג'בארין: אני שמח על ההסכמה - - -

<קריאות: - - -

משה גפני: לא.

משה גפני: לא.

משה גפני: לא.

מיקי לוי: הם לא הוציאו מילה, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: בסדר, אני רוצה לאפשר להם לדבר.

יוסף ג'בארין: אני שמח על ההסכמה, אבל לצערי תוכניות דווקא בתחום הזה לא כל-כך מיושמות.

יוסף ג'בארין: אני עדיין זוכר, עוד כשראש הממשלה המנוח שרון הצהיר על כך שבדירקטוריון שלא ימנו חבר ערבי, הוא פשוט מקפיא את המינויים, וגם זה לא כל-כך עזר.

יוסף ג'בארין: אני אביא את הדוגמה למשל בקרב הדירקטוריון של חברת המתנ"סים, ואני יודע שהיום יש מקום פנוי בדירקטוריון של החברה למתנ"סים, פשוט אין חבר ערבי.

יוסף ג'בארין: לכן אני תוהה אם זה לא מקרה קלסי שהשר צריך להיות מוגבל בשיקול הדעת שלו ולהגיד: יש מקום אחד פנוי, אין לך נציג ערבי בדירקטוריון, צריך למנות נציג ערבי, ואין הרבה שיקול דעת כאן.

יוסף ג'בארין: השאלה אם אפשר להגיע למצב כזה ושלא נחזור למצב שבו שוב מי שקרוב לצלחת מצליח להכניס את החבר, ואז הייצוג של האזרחים הערבים יישאר בהיקפים הנמוכים שאני מדבר עליהם.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: איתן ברושי.

איתן ברושי: חברי היושב-ראש, אני רוצה להוסיף נקודה אחת.

איתן ברושי: קודם כול, אני לא חושב שיש מודל מושלם ובכל ההיסטוריה היו הערות למינויים האלה.

איתן ברושי: אני זוכר שבאתי למשרד החקלאות בממשלת רבין, מצאנו מגירה מלאה מינויים שלא נחתמו כי היה צריך חתימה של שני שרים, ושני שרים, בלי קשר למי שביניהם, לא באוטומט מסכימים, יש פה תמיד תהליכי מסחר מסוימים.

איתן ברושי: גבירותי, במסגרת הכבוד שרוחש לכם סגן שר האוצר לשעבר, אני רוצה להעיר הערה אחת.

איתן ברושי: הייתי אתמול במטה הדואר - - -

משה גפני: מה זה "גבירותי"?

איתן ברושי: פקידותי מהאוצר, מאחר שהן מייצגות את הממשלה.

משה גפני: הן מייצגות, אבל הן לא הכתובת.

איתן ברושי: לא משנה, אבל אני מסתכל עליהן - - -

אורלי לוי אבקסיס: הן בוודאי הכתובת.

איתן ברושי: עוד לא שמעת מה אני אומר.

איתן ברושי: הייתי אתמול בדואר וישבתי שם עם הגורמים הבכירים ונפגשתי עם נציג העובדים בדירקטוריון.

איתן ברושי: אני זוכר את זה גם בעבר ואני רואה בזה הישג חשוב מאוד, את העובדים בוחרים העובדים, וזה לא אותו דבר.

איתן ברושי: בכלל אין תחליף לשכל ישר גם עם כל התנאים.

איתן ברושי: מבין העובדים שהעובדים בוחרים, צריך הוועד המנהל או היושב-ראש לבחור את העובדים בדירקטוריון.

<קריאה: לא.

<קריאה: השר.

<קריאות: השר.

איתן ברושי: למה אני אומר את זה?

איתן ברושי: כי לפי דעתי זה מסלול אחר.

איתן ברושי: גפני, אני מציע לומר שאנחנו מחייבים בתוך 30 יום שלא יהיה דירקטוריון שלא יהיו בו עובדים - - -

משה גפני: רגע.

משה גפני: רגע.

מיקי לוי: הם לא יעמדו בזה.

<קריאה: למה לא יעמדו בזה?

<קריאה: תסלח לי.

משה גפני: רבותי, באמת.

איתן ברושי: לא הפרעתי.

משה גפני: לא להתערב.

איתן ברושי: יש פה דבר שונה קצת מכלל התמונה.

איתן ברושי: יש החלטה שצריכים להיות נציגי עובדים בדירקטוריונים האלה והאלה – אני מקצר כי אני מחכה פה לדיון על המים – צריך לבדל את זה מכל היתר, משום שהעובדים קובעים את הנציגים וצריך לאשר אותם.

איתן ברושי: סליחה, חברות, אם הם לא עומדים בקריטריונים, שיחליפו אותם העובדים, אם יש לזה תנאים.

איתן ברושי: דבר אחד לא מובן, איך יש גם עובדים שבחרו אותם וגם לא מינו אותם.

איתן ברושי: הם לא קשורים לכל השיקולים שהוזכרו כאן, ואני מבקש להפריד אותם.

איתן ברושי: יש בזה הישג חסר תקדים שעובדים שותפים להחלטות ולא רק לתוצאות של השגיאות של מי שישב בכל הדירקטוריונים האלה, ואין לכם נימוקים.

איתן ברושי: אין נימוקים.

<דלית זמיר: זה לא אצלנו.

איתן ברושי: אני פונה אליכן, גפני יחליט איך הוא מעביר את זה.

איתן ברושי: אני מבקש להפריד בהחלטה בין ההערות הכלליות של ג'ובים וכו' לבין העובדים, שזאת פרנסתם, והם אלה שמייצגים את העובדים, והם הראשונים שמשלמים את המחיר של אלה שרוקנו את הקופות שם.

מיקי לוי: עכשיו זו הצעה טובה.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, הערה אחת.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לחדד את הדברים שאמר עכשיו חבר הכנסת - - -

משה גפני: ממש חצי דקה.

איתן ברושי: אמרת "חבר כנסת", לא אמרת את השם.

משה גפני: אורלי, נו.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר משהו שמחדד את האבסורד שקיים.

משה גפני: בחצי משפט.

אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים שלאורי יוגב היתה חברה פרטית שקראו לה "וויטווטר" - - -

משה גפני: זה לא עכשיו.

אורלי לוי אבקסיס: הדירקטורים שלו - -

משה גפני: אורלי.

משה גפני: אורלי.

משה גפני: אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: - - הפכו להיות - - -

משה גפני: אורלי, אני לא מסכים לזה.

אורלי לוי אבקסיס: עופר בלוך, כיום מנכ"ל חברת חשמל.

אורלי לוי אבקסיס: דורון ברגר בנבחרת, כיום דירקטור במקורות.

משה גפני: אורלי.

משה גפני: אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: אוריאל דסקל זכה במכרז הקרונות ברכבת.

אורלי לוי אבקסיס: שווה להיות חבר של אורי יוגב.

משה גפני: אורלי, זה לא בסדר מה שאת עושה.

אורלי לוי אבקסיס: זו חברה שפשטה את הרגל, חייבת מיליונים לבנק דיסקונט, הנושים שלה נכנסו לנבחרת הדירקטורים - -

משה גפני: אורלי, את רוצה להפסיק?

אורלי לוי אבקסיס: - - וכל הדירקטוריון של החברה הכושלת - -

משה גפני: אורלי, אני מפסיק את הדיון.

אורלי לוי אבקסיס: - - מצאו את עצמם חברים בדירקטוריונים.

<קריאות: - - -

אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא - - -

משה גפני: הרבה זמן תחכי שאני אאפשר לך דיון.

<קריאה: מה עם האבא של היועץ הבכיר?

אורלי לוי אבקסיס: שם הם נבחנים, חייבים מיליונים ומצליחים להיכנס למשפחת הדירקטורים.

משה גפני: אורלי, הרבה זמן תחכי להצעה לסדר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: לפני שאני מאפשר לכם לענות - -

אורלי לוי אבקסיס: את הדברים האלה צריך להגיד.

משה גפני: - - אני מבקש לשמוע את יוסי מרציאנו מההסתדרות החדשה.

משה גפני: אני רוצה להוסיף משפט ואני רוצה שתשיבו.

<יוסף מרציאנו: חברים יקרים, כבוד היושב-ראש, תודה לאורלי על שהעלית את הנושא.

<יוסף מרציאנו: אני מודה לך מאוד.

<יוסף מרציאנו: אני רוצה לדבר בעיקר על דירקטורים מקרב העובדים.

<יוסף מרציאנו: אני לא נכנס לשאר.

<יוסף מרציאנו: נדמה לי שבחוץ לארץ, באירופה, הם לא בוחרים רק מחברות ממשלתיות, אלא בחברות ציבוריות בוחרים דירקטורים מקרב העובדים.

<יוסף מרציאנו: ומי שאמון על העניין הזה בארץ זה אנחנו, ההסתדרות, והמחלקה באגף שלי.

<יוסף מרציאנו: חברים יקרים, אני רוצה שתדעו שאנחנו בוחרים את הדירקטורים, אבל לא ממנים אותם.

<יוסף מרציאנו: אנחנו עושים את זה על-פי החוק.

<יוסף מרציאנו: אני נמצא 15 שנה בתפקיד הזה.

<יוסף מרציאנו: במהלך 15 השנה האלה בחרנו, אף פעם לא היתה בעיה בבחירה, הבחירות הלכו בצורה הכי טובה שיכולה להיות.

<יוסף מרציאנו: אין להם שום הערה על הבחירות.

<יוסף מרציאנו: אני רוצה רק לציין שהדירקטורים האלה מקרב העובדים, בניגוד לוועדי העובדים, הם לא חברי ועדי עובדים.

<יוסף מרציאנו: החוק מגדיר בדיוק מי צריך להיות.

<יוסף מרציאנו: ואכן על-פי החוק אנחנו בוחרים אותם ושולחים אותם.

<יוסף מרציאנו: מסתבר שאחרי שאנחנו בוחרים שישה אנשים או ארבעה אנשים, אלה שמועמדים לבחירה, זה מגיע לשרים הנוגעים בדבר, לשר האוצר שהוא הממונה על החברות הממשלתיות ולעוד שר רלוונטי.

<יוסף מרציאנו: בדרך-כלל החוק כבר מגביל אותם.

<יוסף מרציאנו: לא מזמן תוקן החוק והגבילו אותם שיכולים בתוך שלושה חודשים למנות את האנשים.

<יוסף מרציאנו: אני לא רוצה לדבר על אורי יוגב, זה לא בסמכותי, ואני לא רוצה להיכנס לעניין הזה, אבל מאז שהוא נכנס לרשות החברות הממשלתיות הוא לא ממנה.

<יוסף מרציאנו: הוא ממנה, אבל לפי השיגעונות שלו, סליחה על הביטוי.

אורלי לוי אבקסיס: הדירקטורים שהיו בחברה הכושלת שלו.

<יוסף מרציאנו: אני לא נכנס לעניין.

מיקי לוי: - - - עזבו אותו.

משה גפני: די.

משה גפני: די.

משה גפני: די.

משה גפני: יוסי, בבקשה.

מיקי לוי: הוא לא ממנה.

משה גפני: מיקי.

משה גפני: מיקי.

<יוסף מרציאנו: אני לא צד.

<יוסף מרציאנו: אני מוכן לעשות את כל העניין הזה עם מישהו אחר.

<יוסף מרציאנו: יש לי פה מכתב שהשרים אישרו.

<יוסף מרציאנו: מה קורה?

<יוסף מרציאנו: אנחנו מחכים שלושה-ארבעה חודשים עד שהשרים מאשרים.

<יוסף מרציאנו: עד שהוא מוציא לפועל, לוקח לו הרבה זמן והוא מבטל את החלטות השרים.

<דלית זמיר: הוא לא יכול לבטל את ההחלטות.

<מירה מינס: הוא לא יכול לבטל את ההחלטות.

משה גפני: לא.

משה גפני: לא. לא.

משה גפני: תיכף תקבלו - - -

<יוסף מרציאנו: בפועל הוא מבטל.

<יוסף מרציאנו: אני אומר לכם.

מיקי לוי: אני מכבד אותך, יוסי - - -

משה גפני: יוסי, לא לנהל דיאלוג.

<יוסף מרציאנו: הם קופצים.

משה גפני: אין לקפוץ.

<יוסף מרציאנו: אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתדע שהם מעכבים את העניין הזה.

<יוסף מרציאנו: מה אני רוצה מכם?

<יוסף מרציאנו: יש בחירות, אחרי הבחירות אנחנו מעבירים לשרים, צריך לא לחפש את הסיבות.

<יוסף מרציאנו: הם מחפשים כל מיני סיבות.

<יוסף מרציאנו: תאמינו לי.

<יוסף מרציאנו: אנחנו עושים את העבודה והם רוצים לייאש את העובדים, שלא יבחרו יותר.

<יוסף מרציאנו: המחוקק קבע וצריך להיות חוק.

<יוסף מרציאנו: העובדים מתייאשים, הם לא רוצים יותר לבחור, ואנחנו רוצים לשכנע אותם בחשיבות של העניין הזה.

אורלי לוי אבקסיס: שערורייה.

<יוסף מרציאנו: אני רוצה להדגיש עוד דבר אחד.

<יוסף מרציאנו: מנכ"לי החברות הממשלתיות מציינים בפני שהדירקטורים הטובים ביותר, שיש להם אינטרס למקום העבודה שלהם, זה אותם דירקטורים מקרב העובדים.

<יוסף מרציאנו: אני אומר את זה באחריות מרובה.

<יוסף מרציאנו: תשאלו על זה.

מיקי לוי: זה נכון.

אורלי לוי אבקסיס: כי אז הם לא ירצו להפריט את החברה, ואז זה פוגע ברעיון של אורי יוגב להפריט כל דבר שזז.

<יוסף מרציאנו: אני מבקש מכבוד

<יוסף מרציאנו: כם שתעשו משהו כדי שיהיה פרק זמן מסוים, ולא יכולים לעכב יותר, כי אחרת מבטלים את הנושא הזה בכלל.

משה גפני: יוסי, היית ברור כמו תמיד.

<חיים זהבי: חבר הכנסת גפני, אולי מי שממונה על התפקיד - - -

משה גפני: אם אתה יכול, משפט.

<חיים זהבי: אני מנהל המחלקה לשיתוף עובדים בתחום הדירקטורים בהסתדרות.

<חיים זהבי: אני רוצה לציין שהדירקטורים מקרב העובדים באמת נחשבים כדירקטורים הכי חשובים להצלחת החברה.

<חיים זהבי: כמו שהגופייה קרובה לגוף יותר מהחולצה, אלה הדירקטורים הטובים ביותר, בעלי העניין להצלחת החברה.

אורלי לוי אבקסיס: שירצו לשמור על החברה.

<חיים זהבי: לשבחם של העובדים ייאמר שהם תמיד בוחרים את הנבחרת הטובה ביותר.

<חיים זהבי: לצערי העניין הזה לא נפל ברשות החברות.

<חיים זהבי: אני כבר בתפקיד כ-15 שנה, עברתי כמה מנהלי רשות חברות, בדרך כלל היה עיכוב, פה חודש, שם חודש, לא היה כל-כך נורא.

<חיים זהבי: אחרי שהשרים אישרו לוקח שנתיים לבדוק מינוי של דירקטורים בחברות מאוד חשובות – חברת החשמל, מקורות, נתיבי ישראל.

<חיים זהבי: נדבר על נתיבי ישראל, זה לא סוד שהיתה שם פרשייה גדולה מאוד וחקירת משטרה.

<חיים זהבי: אין לי כל ספק שלו נציגי העובדים היו יושבים בדירקטוריון הם היו מצלצלים בפעמונים, אבל כשממדרים את נציגי העובדים ולא ממנים אותם אחרי שהם מחכים שנתיים למינוי – ויושב פה דירקטור שמועמד לדירקטוריון והוא מומלץ על-ידי השר, שר התחבורה המליץ עליו, ולא מאשרים אותו – תסלחו לי, מישהו בנושא הזה נכשל בתפקיד.

<חיים זהבי: מי יכול להגן עלינו?

<חיים זהבי: ועדת הכספים של הכנסת היא על-פי החוק ממונה לעניין הזה.

<חיים זהבי: ולצערי הרב אנחנו נזקקים מעת לעת לבג"ץ כדי לאכוף על רשות החברות לבצע את תפקידה.

<חיים זהבי: האם זה תקין?

<חיים זהבי: זה החלק שאני רוצה להביא לישיבת הוועדה, ואני מבקש מיושב-ראש הוועדה להתמקד בתחום הזה, שאין עליו מחלוקת, אלה עובדים שהועמדו לבחירה.

<חיים זהבי: הם רצו מעובד לעובד, ביקשו את אמונם, העובדים בחרו בהם ואי-אפשר לחכות שנתיים למינוי.

<חיים זהבי: שנתיים.

משה גפני: אני מבקש שתשיבו.

משה גפני: יכול להיות שהכוונות טובות, אני לא נכנס לעניין הזה, אבל התוצאה היא מתחת לכל ביקורת.

משה גפני: ראיתי את הרשימה של נבחרת הדירקטורים.

משה גפני: זה דבר חמור.

משה גפני: לא יכול להיות בסופו של דבר שהדירקטוריונים יהיו מורכבים מקבוצה אחת באוכלוסייה, הם לא מורכבים מכמה קבוצות.

משה גפני: יש קבוצות באוכלוסייה, העובדים קודם.

משה גפני: לא יכול להיות דבר כזה.

משה גפני: אני לא רוצה להגיד את המילה, אבל הסתכלתי, הרי בכל אופן פונים אלי רבים.

משה גפני: יש רבים בקרב הציבור החרדי, אקדמאים ברמות גבוהות, אין בתוך ה-500 אפילו חרדי אחד, רק שנוכל להגיד לעולם שאנחנו לא מדינה גזענית שמפלה לרעה קבוצה באוכלוסייה.

משה גפני: רק בשביל זה.

משה גפני: אין אפילו אחד.

משה גפני: אחד.

משה גפני: ומטיפים לנו על שילוב.

משה גפני: ישב פה אורי יוגב.

משה גפני: שאלנו אותו.

משה גפני: איזה תשובה קיבלתי?

משה גפני: אחד, שלא ייבחר בסוף, אבל שיהיה אחד, שתמיד יוכלו לשלוף אותו.

אורלי לוי אבקסיס: כעלה תאנה?

משה גפני: כמו שמיקי לוי אומר "אני אוהב אחד, חסיד בעלז", שיהיה חסיד בעלז.

משה גפני: אחד לא לשים שם ויבואו להגן על הדבר הזה?

משה גפני: אין אחד יוצא אתיופיה.

משה גפני: אחד.

משה גפני: עוטפים הכול במילים מכובסות.

משה גפני: אין העניין הזה מציאות.

משה גפני: המציאות הזאת לא תימשך.

משה גפני: לא יהיה דבר כזה.

משה גפני: דיברתי עם ראש הממשלה, דיברתי עם שר האוצר, לא יכול להיות דבר כזה.

משה גפני: ההסתדרות לא בעניין, העובדים לא בעניין, קבוצות אוכלוסייה לא בעניין.

משה גפני: אף אחד לא בעניין, מה זה הדבר הזה?

משה גפני: צריך להפסיק עם התופעה הזאת.

משה גפני: אחת משתיים, או להחליף אנשים, או להחליף את החוק, או לשנות את הדברים.

משה גפני: אנחנו לא מונרכיה שיש פה מלך, אנחנו לא דיקטטורה, שיש פה איזה דיקטטור שהוא מחליט מה כן ומה לא.

משה גפני: אנחנו קבוצות אוכלוסייה.

משה גפני: אנחנו חברה מאוד הומוגנית, מורכבת מאוכלוסיות שונות, מקבוצות שונות.

משה גפני: מביאים לידי ביטוי בסופו של דבר בדירקטוריונים האלה את העמדות של הציבור.

משה גפני: אי-אפשר להרבות בפערים האלה.

משה גפני: אני לא רוצה להגיד מילים, בגלל שאחרי זה ישתמשו בזה, אבל אני יכול להגדיר לכם את הקבוצה הזאת שנמצאת ב-500 האלה.

אורלי לוי אבקסיס: תגדיר.

משה גפני: לא רוצה.

משה גפני: הרי אפשר להגדיר את זה מאוד פשוט.

משה גפני: כל אחד יכול לעשות את החשבון, לקחת את השמות ולהתחיל להסתכל.

משה גפני: אפשר להסתכל על אורח החיים, אפשר להסתכל על ארץ המוצא, אפשר להסתכל על הרבה דברים.

משה גפני: תסתכלו.

משה גפני: מה חושבים?

משה גפני: אנחנו היום בתקופה שהכול נמצא על השולחן.

משה גפני: זה לא יימשך.

משה גפני: מה נעשה?

משה גפני: אני נגד לדבר בהתלהמות.

משה גפני: צריך לשבת ליד השולחן ולקבל החלטות.

משה גפני: גם אם עכשיו תציגו – ותציגו, אתם תקבלו את הבמה – גם אם תציגו שהשיטה מצוינת, במבחן התוצאה יש כישלון טוטלי.

משה גפני: לא חשוב למה, ואז צריך לשנות את זה.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, מה אחוז החרדים בחברה הישראלית?

משה גפני: 8%-10%.

משה גפני: אחד אין.

משה גפני: אחד.

משה גפני: גם את מכירה יותר מאחד שמתאים.

משה גפני: אחד, שישימו אותו רק לקישוט.

רחל עזריה: יוצאי אתיופיה בכלל לא מצליחים - - -

משה גפני: עזבי את החרדים, החרדים לא רלוונטים.

אורלי לוי אבקסיס: מבחינה סטטית איך אפשר להגיד ש-10% מהאוכלוסייה לא - - -

משה גפני: די.

אורלי לוי אבקסיס: - - - אבל אותה נבחרת שלא בחברה הפרטית מיוצגת אובר ייצוג.

אורלי לוי אבקסיס: שוב פעם - -

משה גפני: אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: - - עופר בלוך מנכ"ל חברת חשמל, דורון - - -

משה גפני: לא תקבלי בתקופה הקרובה הצעות לסדר.

משה גפני: בבקשה, לענות.

מיקי רוזנטל: - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - -

משה גפני: זה לא הגון כלפי.

משה גפני: את יודעת?

משה גפני: באמת, זה דיון שצריך לסיים.

משה גפני: בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: צריך לדפוק על השולחן.

<מירה מינס: אני מנהלת את יחידת הדירקטורים.

<מירה מינס: מן הסתם אני מכירה את כל הנתונים, כל מה שצריך להכיר כדי לדעת מה נכון ומה לא נכון.

מכלוף מיקי זוהר: כולל הנושים מבנק דיסקונט?

<מירה מינס: אני מכירה את כל הנתונים שאני צריכה בשביל לעשות - - -

אורלי לוי אבקסיס: כמה - - -

<קריאות: - - -

מיקי לוי: תנו לה לדבר, היא עוד לא פתחה את הפה.

<מירה מינס: רגע.

<מירה מינס: רגע.

<מירה מינס: הכנתי מצגת הכי קצרה שיכולתי.

<מירה מינס: הבנתי שהסבלנות לא תהיה מאוד גדולה.

משה גפני: לי יש סבלנות, אני שומע אותך.

<מירה מינס: ראשית, הייתי פה לפני כמה חודשים והקשבנו, אחד הנושאים שעלו זה הנושא של שילוב אוכלוסיות נוספות בדירקטוריונים.

<מירה מינס: מה שעשינו בעניין הזה מאז, שבחודשים האחרונים פעלנו להקים ועדה שתדון בנושא הזה, שתבחן את הנושא הזה.

<מירה מינס: האמת היא שזה השקף האחרון במצגת שלי, אז לא בא לי עכשיו לדפדף בכל השקפים, אבל אני מתחילה מזה, כי אני רואה שזה באמת אחד הנושאים הכי חשובים.

<מירה מינס: הקשבנו, הבאנו לתשומת לבנו, לא אמרנו שאין מה להוסיף ומה לשפר בתהליך, ואני מוכנה לשים על שולחן הניתוחים כל דבר שבנינו, מתנאי הסף, מהקריטריונים.

<מירה מינס: אני מזמינה כל אחד לדיון קבוצתי, אישי - - -

אורלי לוי אבקסיס: חבר בחברה כושלת שחייבת מיליונים יכול להיכנס לרשימת הדירקטורים?

<מירה מינס: הקשבתי בקשב רב, ואני רוצה לדבר.

משה גפני: אורלי, אני אוציא אותך.

אורלי לוי אבקסיס: זו שאלה.

משה גפני: לא.

משה גפני: אין שום שאלה.

משה גפני: אני לא מרשה לך לדבר עכשיו.

משה גפני: אני אוציא אותך.

משה גפני: זה לא בסדר.

משה גפני: צריך לאפשר להם לדבר מההתחלה ועד הסוף, גם אם הם יגידו דברים מעצבנים, והם לא יגידו.

אורלי לוי אבקסיס: יהיו לנו הערות בסוף, גפני?

משה גפני: לא.

משה גפני: הם ידברו את הדברים שלהם כמות שהם.

משה גפני: אנחנו לא ועדה שמסננת עמדות.

משה גפני: בבקשה.

<מירה מינס: הקמנו בחודשים האחרונים ועדה שתדון בנושא הזה, שתבחן את הנושא הזה, שתיפגש עם עוד אנשים ותרחיב את מגוון הדעות והאוכלוסיות שאפשר לפגוש, כדי לראות איך באמת מתמודדים עם העניין הזה, תוך כדי שמירה על מקצועיות הדירקטוריון.

<מירה מינס: אני חושבת שהעניין הזה יהיה אתגר, מפני שמצד אחד צריך לתת באמת מענה לייצוג של עוד אוכלוסיות, ואנחנו מסכימים, ובקטע הזה אנחנו יותר דומות ממה שאת חושבת, אני בסך-הכול אישה לא מאוד מבוגרת, מעפולה, שהתקבלה לנבחרת - - -

אורלי לוי אבקסיס: כבר דיברתי אתך על זה, ואמרתי לך מה שאמרתי.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה לחזור על זה פה.

משה גפני: לא.

משה גפני: לא.

משה גפני: לא.

אורלי לוי אבקסיס: הוא דיבר על חרדי אחד כעלה תאנה, אני לא רוצה להגיד מה הוא.

משה גפני: יש לי בקשה אליך, לא לדבר אתה.

משה גפני: מה את מנהלת אתה דיאלוג?

אורלי לוי אבקסיס: מה שאמרנו בארבע עיניים, אל תגרמי לי לומר את זה פה מול המיקרופונים.

<מירה מינס: בסדר גמור.

<מירה מינס: בכל מקרה, זאת ועדה שהקמנו, ואחד הדברים שרציתי להגיד לכם - - -

אורלי לוי אבקסיס: כמה כמוך יש שם?

<מירה מינס: רגע.

<מירה מינס: אחד הדברים שגם רציתי להגיד, שלא היינו כאן לחינם, זה לא עבר לנו מעל הראש, עשינו עם זה מעשה, איתרנו אנשים, בנינו ועדה, היא מתחילה את הדיונים שלה בתקופה הזאת, לפני כמה שבועות סיימנו את הקמתה, וכמובן נשמח למצוא מענה ופתרון לעניין הזה.

<מירה מינס: הנושא לא נעלם מעינינו.

מנואל טרכטנברג: מי חבר בוועדה?

<מירה מינס: יושב-ראש הוועדה הוא זאב רפואה, שהיה לפני שנים מנהל רשות החברות, הגברת פנינה תמנו, שאתם בטח מכירים, הגברת מונה בחית, שהיא היום מנהלת בכירה ודירקטורית בעמידר, מר רענן דינור, מר תומר לוטן - - -

אורלי לוי אבקסיס: מה זה?

אורלי לוי אבקסיס: יש עתיד נמצאים פה?

<מירה מינס: ועו"ד עודד לוינסון - -

אורלי לוי אבקסיס: - - - הממונה על הדירה להשכיר היה אמור להיות רענן דינור - - -

<מירה מינס: - - ואני רוצה רק להגיד משהו - - -

משה גפני: אורלי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מיקי לוי: נו, אורלי, באמת.

מכלוף מיקי זוהר: הילה רזניק נמצאת שם בדירקטורים?

<מירה מינס: אני רוצה להגיד משהו.

<מירה מינס: כל מי שירצה להיות חלק - - -

מיקי לוי: חברים, אני רוצה להזכיר לכם שיש עתיד לא בממשלה כבר 12 חודש.

מכלוף מיקי זוהר: יונה אדמון בנבחרת?

מיקי לוי: מי שבחר את החברים האלה זה אתה.

משה גפני: מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מיקי לוי: מי שבחר את החברים האלה זה אתם.

מכלוף מיקי זוהר: מה עם יונה אדמון?

מיקי לוי: עוד פעם, מי שבחר את הוועדה זה אתם.

מכלוף מיקי זוהר: שם או לא שם?

<מירה מינס: אני מבקשת בחלק שלי שזה לא יהיה דיון פוליטי, שזה יהיה דיון ענייני.

מכלוף מיקי זוהר: למדתי - - -

איתן ברושי: מיקי זוהר, שעה וחצי פיגור, מחכים פה אנשים שבאו מכל הארץ.

מכלוף מיקי זוהר: שאלות חשובות.

איתן ברושי: מאוד חשובות, גם המים חשובים.

אורלי לוי אבקסיס: וזה שהם רצו את המתאם לרשויות המקומיות מיש עתיד, את זה אומרים לנו?

<מירה מינס: רגע, אני רוצה להמשיך.

<מירה מינס: אני יכולה?

מיקי לוי: מה הקשקוש הזה?

מיקי לוי: נו, באמת.

אורלי לוי אבקסיס: כן, קיבלתי את זה משם.

אורלי לוי אבקסיס: אל תדאג.

אורלי לוי אבקסיס: תאמין לי, המקורות שלי הם מקורות - - -

מיקי לוי: זה קשקוש.

מיקי לוי: בואי תגישי בבקשה בג"ץ.

מיקי לוי: זה קשקוש, אורלי.

איתן ברושי: מיקי, אתה לא מתחשב בחקלאים.

מיקי לוי: אני רוצה להתחשב.

איתן ברושי: די, תנו לזה להסתיים.

מיקי לוי: אני לא יכול לא להגיב לאורלי.

איתן ברושי: די.

איתן ברושי: אחר-כך.

איתן ברושי: בחוץ.

מיקי לוי: יש גבול.

איתן ברושי: אפשר לסכם.

אורלי לוי אבקסיס: כמה אחוז - - -

משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

<מירה מינס: אני רוצה לדבר ברצף.

אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע ש-76% הם מהמרכז.

משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, אני מבקש שתעזבי את החדר.

אורלי לוי אבקסיס: מיקי, אני אביא לך את הנתונים, אתה תדבר, כי אותך הוא לא יוציא.

משה גפני: אני אוציא אחרים.

מכלוף מיקי זוהר: הוא יוציא גם אותי.

<מירה מינס: אני ממשיכה.

מכלוף מיקי זוהר: תביאי לי את הנתונים.

משה גפני: מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מיקי רוזנטל: די, חבר'ה, תכבדו אותה.

מיקי רוזנטל: זה לא יפה.

מכלוף מיקי זוהר: אף פעם לא עשית את זה.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: זה עובר כל גבול הדבר הזה.

מיקי רוזנטל: מיקי, תכבד אותה.

מיקי רוזנטל: היא פקידה, זה לא יפה.

משה גפני: יושבות פה נשים, שרוצות להציג עמדה מקצועית.

מיקי רוזנטל: אתה יורד עלי, תכסח אותי, אין בעיה, אבל תן לה.

מיקי רוזנטל: היא פקידה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מכבד אותה.

מכלוף מיקי זוהר: איפה אורי?

מכלוף מיקי זוהר: איפה אורי?

איתן ברושי: חבר'ה, די.

אורלי לוי אבקסיס: הוא שולח אותם להיות המגן האנושי שלו.

אורלי לוי אבקסיס: נורא קל לשלוח את הנציגה היחידה המזרחית מהפריפריה, כדי שאני לא אוכל לומר משהו.

אורלי לוי אבקסיס: דיברנו על זה קודם.

אורלי לוי אבקסיס: תהיי המגן שחוסם בגופו וביכולתו את כל האנשים שדומים לנו.

משה גפני: היא לא בישיבה עכשיו.

משה גפני: (חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס יוצאת ממליאת הוועדה) אני מבקש לא לדבר לאף אחד מחברי הוועדה.

משה גפני: תציגו את העמדות שלכם, ואם אפשר, לעשות את זה בתמצית.

משה גפני: בבקשה.

<מירה מינס: אני ממשיכה.

<מירה מינס: מה שעומד לנגד עינינו, ויש לכם גם את המצגת מולכם, זה באמת סעיף 4 לחוק החברות הממשלתיות, שחברה ממשלתית תפעל לפי השיקולים העסקיים, על-פיה נוהגת לפעול חברה לא ממשלתית.

<מירה מינס: ולכן, מתוך זה, נגזרו גם תנאי הסף והקריטריונים.

<מירה מינס: ואני שוב אומרת בסוגריים, אני מוכנה בכל רגע נתון עם כל אחד להציג, לדון ולהיות חשופה לביקורת אם צריך לשנות משהו או להתאים.

<מירה מינס: אבל זה מה שעמד לנגד עינינו, לא איפה גר הבן-אדם, לא איפה הוא נולד ולא מאיזה מוצא הוא, אבל כן איזה ניסיון עסקי יש לו ואיזה ניסיון ניהולי יש לו ואיזה ערך הוא יוכל להביא לדירקטוריון של החברה הממשלתית, שזה הגוף הכי חשוב בארגון.

<מירה מינס: צריך להוביל את החברה.

<מירה מינס: זה הגוף שהוא מעל למנכ"ל.

<מירה מינס: זה כן עמד לנגד עינינו, וגיוון עמד לנגד עינינו, וחברים בלתי תלויים ועצמאיים עמד לנגד ענינו והמחויבות שלהם לטובת החברה בלבד.

מיקי לוי: כמה ניגשו?

מיקי לוי: 17,000?

<מירה מינס: 17,000 בשני ההליכים.

<מירה מינס: עם ישראל רוצה להיות חלק בעניין הזה, ואי-אפשר לקחת את זה אחורה.

<מירה מינס: אפשר לשנות קריטריונים, אפשר לחשוב על זה שוב, אי-אפשר לקחת את זה אחורה.

<מירה מינס: זאת הפעם הראשונה שניתנה לציבור ההזדמנות הזאת, וזה חלק מהמטרה של התהליך.

<מירה מינס: שיפור תפקוד הדירקטוריונים – אנחנו רואים, ובחלק מהדיונים שנערכים בדיוק בוועדה הזאת, יש ביקורות קשות על תפקוד החברות הממשלתיות.

<מירה מינס: זאת אומרת, משהו בשיטה הקודמת לא עובד וצריך לשפר.

<מירה מינס: אז חלק מהרעיון של נבחרת הדירקטורים היה להכניס גם דירקטורים עסקיים, ניהוליים, מומחי תוכן, שיביאו את היכולות שלהם, וביחד עם הדירקטורים הקיימים, ייצרו שם משהו יותר טוב ויותר איכותי.

<מירה מינס: אנחנו גם מסתכלים על ההמלצות של ה-OECD ולאן העולם הולך, והעולם הולך לשם.

<מירה מינס: תיכף אני אראה לכם עוד שקף על זה.

<מירה מינס: כל זה ניהול תוך כדי תהליך פומבי, שוויוני ומקצועי.

<מירה מינס: בקצרה, מה קורה ב-OECD ומה אומר ה-OECD.

<מירה מינס: אתם רואים שיש מעבר מאוד-מאוד ברור לכיוון מינוי דירקטורים בעזרת גופים מקצועיים, ואנחנו על המפה.

<מירה מינס: אנחנו אפילו מרשימים מאוד על המפה, מפני שאנחנו מקבלים מה-OECD פידבקים מדהימים על המהלך הזה.

<מירה מינס: אני לא אומרת שאין לו חבלי לידה ואני לא אומרת שאין לו קשיים ואין לו בעיות, אבל אנחנו מקבלים על זה פידבקים מדהימים שלא הייתי מזלזלת בהם.

<מירה מינס: תהליך המינוי – אני רוצה להזכיר כאן איזו הנחת יסוד שנשכחה בדיון.

<מירה מינס: השרים בוחרים במועמד, רק לאחר מכן זה מגיע לוועדה לבדיקת מינויים, רק לאחר מכן רשות החברות מכינה חוות דעת מקצועית ומשפטית, רק לאחר מכן יש דיון בוועדה ורק לאחר מכן זה חוזר לשרים לחתימה וכו' וכו', עד שהדירקטור יושב בדירקטוריון.

<מירה מינס: כלומר, יש כאן איזו מערכת יחסים מאוד הדוקה, תהליך מורכב שעובד בין רשות החברות לבין השרים לבין הוועדה לבדיקת מינויים.

<מירה מינס: אבל כל השרשרת המופלאה הזאת לא יכולה להתחיל אם שרים לא מביאים מועמדים.

<מירה מינס: תיכף נראה שקף של מספרים, כבר ראיתם את זה, אנחנו מסתכלים על 394 מקומות של אנשי ציבור שצריך לאייש, מתוכם 250 מאוישים היום.

<מירה מינס: זאת אומרת, יש 144 מקומות לאנשי ציבור, אבל יש היום בתהליך 27 מועמדים בלבד שהשרים הציעו.

<מירה מינס: השרים יכולים להציע מתוך נבחרת הדירקטורים.

<מירה מינס: פנינו לעזרת השרים, וזה נשכח איפשהו בדרך עם כל המלחמות וכל הרעש.

<מירה מינס: מתוך זה הרשות, אחד מהתפקידים שלה זה לייעץ לשרים.

<מירה מינס: בנינו, ועשינו את זה פעמיים, מאגר של דירקטורים - - -

מכלוף מיקי זוהר: עשיתם על דעת עצמכם.

<מירה מינס: - - - מאגר של דירקטורים שהשרים יכולים להיעזר בו ולבחור.

<מירה מינס: דרך אגב, תיכף נראה את זה במספרים.

<מירה מינס: השרים - - -

מכלוף מיקי זוהר: איזה מאגר, ש-67% מהם מתל אביב?

משה גפני: מיקי.

משה גפני: אנחנו יודעים.

משה גפני: למה צריך להגיד?

מכלוף מיקי זוהר: איזה מאגר - - -

משה גפני: מאגר.

משה גפני: נו, מאגר.

משה גפני: אתה לא במאגר.

מיקי לוי: יש לך חלוקה למקומות מגורים?

<מירה מינס: רגע.

מכלוף מיקי זוהר: המאגר הזה לא מאגר - - -

מיקי רוזנטל: - - - צריך לשנות את הקריטריונים.

משה גפני: בבקשה.

<מירה מינס: השרים יכולים לבחור, זה כלי שיכול לסייע להם, מפני שהרבה פעמים אם רוצים לאייש בדירקטוריונים מספיק נשים, מספיק דירקטורים מקרב האוכלוסייה הערבית - - -

מכלוף מיקי זוהר: זה מאגר לא אובייקטיבי מראש.

מיקי לוי: תבקש משר האוצר שישנה אותו לז' כיתות, אין לי בעיה.

<מירה מינס: רגע.

<מירה מינס: רגע.

<מירה מינס: דירקטורים מומחי תוכן.

<מירה מינס: אם רוצים - - -

איתן ברושי: עדיף ח'.

<קריאות: - - -

משה גפני: רבותי, די כבר.

רחל עזריה: מיקי, זה מיותר.

רחל עזריה: ממש מיותר.

<מירה מינס: אם רוצים לעמוד - - -

מיקי לוי: שמעת אותו?

מיקי לוי: זה בכלל לא מיותר.

<מירה מינס: אם רוצים לעמוד בחובות שיש בדירקטוריונים – אני רוצה להשלים את הדברים שלי, וזה לא עוד הרבה – אם רוצים לעמוד במה שצריכים הדירקטוריונים גם על-פי חוק וגם על-פי רמת המקצועיות שנדרשת שם, מאגר כזה יכול רק לעזור.

מכלוף מיקי זוהר: - - -

משה גפני: מיקי זוהר.

<מירה מינס: מאגר כזה יכול רק לעזור.

<מירה מינס: היו שני תהליכים, 2014, 2015, יש שני מאגרים בניכוי מי שכבר נבחר על-ידי השרים, תיכף אני אגיע לזה, זה כבר כמעט 200 אנשים - - -

משה גפני: אין לך את התיכף הזה, את צריכה לתמצת.

<מירה מינס: אוקיי.

<מירה מינס: יש היום משהו כמו - -

משה גפני: הבנו את העיקרון.

<מירה מינס: - - 600 מועמדים - - -

משה גפני: היתה לי בעיה, כי בא אלי שר אחד והוא אמר שהוא רוצה חרדי אצלו, הוא מכיר מישהו שיש לו הכול, אפילו תואר שלישי, אבל אמרו לו שהוא לא יכול לבחור אותו, בגלל שהוא לא נמצא במאגר.

<מירה מינס: אני מיד מגיעה לתהליך הזה, מפני שהשרים - - -

משה גפני: את משנה את המאגר?

<מירה מינס: אני מיד מגיעה - - -

משה גפני: את תאפשרי לו לבחור?

מיקי לוי: יש לה אפשרות כזאת - - -

מיקי רוזנטל: זה בחוק הבא - - -

<מירה מינס: זה בחוק.

<מירה מינס: זה בחוק.

מיקי לוי: זה בחוק.

<מירה מינס: זו הסמכות שלו בחוק.

<מירה מינס: אני מבקשת שתזכרו את זה.

מכלוף מיקי זוהר: מיקי, אתה ממליץ לבטל את - - -

מיקי לוי: השרים שלך לא יודעים את החוק.

משה גפני: השרים שלי?

רחל עזריה: - - - יש לך שר אלטרנטיבי?

<מירה מינס: בכל מקרה אני לא אתעכב על המספרים, כולנו מסכימים שיש מקומות היום בדירקטוריונים וצריך למנות.

<מירה מינס: עשינו כאן איזה שקף שמסדר מבחינת כמות המספרים, אבל אני לא מלאה אתכם.

<מירה מינס: מבחינתנו הפוטנציאל שקשור לנבחרת זה 394 דירקטורים.

מכלוף מיקי זוהר: תבטלו את הנבחרת.

מכלוף מיקי זוהר: תבטלו אותה.

מיקי לוי: תמליץ לשר כחלון.

מיקי לוי: תאמין לי, זה השר כחלון.

מיקי לוי: הם לא הכתובת.

מכלוף מיקי זוהר: שהשר יבטל, לעשות הכול מההתחלה.

מיקי לוי: תמליץ לשר.

מיקי לוי: עזוב אותה.

מיקי לוי: הן פקידות בכירות, תגן עליהן.

<מירה מינס: יש לכם גם את זה פה, אני רוצה שתסתכלו ותראו ש-165 דירקטורים מהנבחרת כבר יושבים בדירקטוריונים.

<מירה מינס: לי זה לא נראה מאוד לא מוצלח.

<מירה מינס: הדינמיקה של היומיום מעבר למה שקורה בתקשורת היא כזאת שהשרים עובדים ובוחרים וממנים אנשים, והם נכנסים.

<מירה מינס: אנחנו כמובן נשמח שימונו עוד.

<מירה מינס: יש מאגר של 600 אנשים שמחכים.

<מירה מינס: אנשים שהיינו חולמים שירצו לכהן בדירקטוריונים של החברות הממשלתיות, אנשים מהבכירים במשק, ואני מתייחסת לא לאזור המגורים שלהם, אלא לניסיון החיים שלהם ולניסיון העסקי שלהם.

<מירה מינס: זה לא אומר שאין מקום לעוד אחרים, אבל הם מחכים והם עברו תהליך פומבי ושוויוני - - -

מיקי לוי: מיקי, תאמין לי, זה אפילו לא אינטליגנטי מה - - -

איתן ברושי: חבר'ה.

איתן ברושי: מיקי.

איתן ברושי: בואו - - -

מיקי לוי: מיקי, זה לא אינטליגנטי מה שאתה עושה.

<קריאה: חבר הכנסת גפני, לא שמענו בנושא נציגי עובדים.

איתן ברושי: הדיון לא הסתיים, ויש פה אנשים שמחכים.

מיקי רוזנטל: איתן, מה קרה?

איתן ברושי: הם מחכים.

מיקי רוזנטל: אז הם יחכו.

מיקי רוזנטל: זה דיון חשוב.

מיקי רוזנטל: מה קרה?

איתן ברושי: הכול חשוב.

משה גפני: איתן.

משה גפני: איתן.

משה גפני: איתן, אני לפני סיום.

איתן ברושי: שעה וחצי חורגים מהזמן.

משה גפני: איתן.

משה גפני: איתן, אני לפני סיום.

משה גפני: בבקשה.

<מירה מינס: אני רוצה רק להסביר - - -

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: אני רק רוצה להגיד לך קודם - - -

מכלוף מיקי זוהר: אדוני הולך להמליץ על ביטול הנבחרת?

משה גפני: אני לא הולך לסיים את הדיון עכשיו.

משה גפני: אתם תופיעו פה.

משה גפני: אתם תופיעו גם עם אורי - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אורי לא יבוא - - -

<מירה מינס: אני רוצה רק להגיד משפט סיכום - - -

משה גפני: אורי יבוא.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: הוא לא יבוא.

משה גפני: יבוא.

משה גפני: יבוא.

<מירה מינס: אני רוצה רק להגיד משפט סיכום ולהזכיר עוד פעם שמי שממנה זה השרים.

<מירה מינס: אני קוראת לכולם לעודד את השרים לבחור עוד - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני קורא לביטול נבחרת הדירקטורים, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אז קראת, עם כל הכבוד.

מכלוף מיקי זוהר: אף אחד לא ייבחר מהנבחרת הזאת - -

משה גפני: מיקי, כבר קראתי אותך לסדר.

מכלוף מיקי זוהר: - - זו נבחרת לא נכונה.

מיקי לוי: תגיש הצעת חוק.

<מירה מינס: אני רוצה רק להגיד עוד פעם - - -

מיקי לוי: תגיד לכחלון לבטל אותה.

מיקי לוי: נראה אתם.

מכלוף מיקי זוהר: נבטל את הנבחרת.

מיקי לוי: נראה אתכם, תגיד לשר האוצר לבטל אותה.

מכלוף מיקי זוהר: - - - את הנבחרת הזאת, שיעשו נבחרת חדשה.

<מירה מינס: חברים.

<מירה מינס: חברים, אני - - -

איתן ברושי: איך אתם נראים?

איתן ברושי: די.

מיקי רוזנטל: הרכב לפי המשפט של צחי הנגבי או של עמרי שרון?

מיקי רוזנטל: איזה נבחרת אתה רוצה?

מכלוף מיקי זוהר: צריך לעשות נבחרת חדשה.

רחל עזריה: - - - כולנו.

משה גפני: מיקי, אתה מפריע לי.

משה גפני: יש עוד דיון.

מכלוף מיקי זוהר: אתם יודעים בדיוק כמונו - - -

משה גפני: אי-אפשר כך.

משה גפני: אי-אפשר כך.

רחל עזריה: אתה תישאר במפלגה שלך, אני אשאר במפלגה שלי.

משה גפני: עכשיו יתחיל דיון בין הליכוד לבין כולנו.

<מירה מינס: אני רוצה שנייה להסביר דבר אחד - - -

מיקי לוי: תחזרי על זה שאת קוראת לשרים ותמשיכי.

<מירה מינס: אני רוצה להזכיר דבר אחד.

רחל עזריה: - - -

משה גפני: רחל.

משה גפני: משפט סיכום.

<מירה מינס: אני רוצה להזכיר דבר אחד, סמכותם של השרים היא למנות.

<מירה מינס: אני שמחה לראות שנבחרת הדירקטורים עוזרת להם, כי אחרת 165 דירקטורים לא היו יושבים עכשיו בחברות הממשלתיות.

<מירה מינס: במקביל, השרים, חלקם, הגישו גם מועמדים מחוץ לנבחרת, וחלקם מונו וחלקם בתהליך מינוי, ולכן אני מציעה להסתכל גם על העובדות.

<מירה מינס: להתייחס לנושא של דירקטורים מקרב העובדים?

משה גפני: בוודאי.

מיקי רוזנטל: למה חסרים כל כך הרבה.

משה גפני: למה אין.

<מירה מינס: קודם כול, נמצאים בתהליכים - - -

<קריאה: תהליך של שנתיים?

<קריאה: שנתיים תהליכים.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: שנייה.

איתן ברושי: אני מוכן לוותר על התשובה.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: בסוף התשובה שלכם תודיעו שממנים אותם או תודיעו שלא ממנים אותם?

<קריאה: בעוד שנתיים.

מיקי רוזנטל: תהיה ועדה.

מיקי רוזנטל: ..

<קריאה: תהיה ועדה, בעוד שנתיים.

משה גפני: בבקשה.

<מירה מינס: חברים, דבר ראשון, אני אומרת בצורה מאוד ברורה.

<מירה מינס: קראתם לי פקידה, לא יודעת מה - -

מיקי לוי: בכירה.

<מירה מינס: - - באתי מהמגזר העסקי כדי לעשות פה טוב.

<מירה מינס: אני לא מכירה בכלל את הטרמינולוגיה של השהיה, דחייה, מניעה.

<מירה מינס: לא מכירה את זה.

<מירה מינס: אני עם הדנ"א של המגזר העסקי והבאתי אותו לפה.

<מירה מינס: אתם יכולים להאמין לי או לא להאמין לי.

<מירה מינס: בתהליך של דירקטורים מקרב העובדים יש היום על השולחן כמה תהליכים.

<מירה מינס: אנחנו כמובן לא יכולים להכריח חברות לבחור.

<מירה מינס: זה מגיע לשולחננו לאחר שכבר נעשו בחירות.

<מירה מינס: יש היום על השולחן כמה תהליכים, חלקם כבר מונחים לפתחם של השרים לחתימתם אחרי שכבר נגמר התהליך, ואני אשמח שיחתמו כמה שיותר מהר, וחלקם אצלנו בהכנת חוות דעת.

<מירה מינס: ושוב, אנחנו יכולים להמליץ לשרים, השרים משם יכולים למנות את מי שהם בוחרים, זאת סמכותם לגמרי.

<מירה מינס: אני לוקחת לתשומת לבי את מה שנאמר פה, והאמת היא שגם יוסי וגם חיים אמרו לי את זה גם בשיחות בינינו, ומה שאנחנו יכולים לזרז, אנחנו מזרזים, חס וחלילה מעכבים.

משה גפני: תודה רבה.

איתן ברושי: טוב, יהיה דיון וניפגש.

מיקי לוי: באמת, ברושי, תן לסיים.

איתן ברושי: הוא סגר.

מיקי לוי: ברושי, קצת נימוס.

מיקי לוי: זה לא בסדר.

איתן ברושי: אתה מדבר על נימוס?

מיקי לוי: זה לא בסדר.

מיקי לוי: זה לא בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: מיקי - - -

משה גפני: מיקי, אל תעזור.

משה גפני: אני מבקש לסכם את דיון הביניים הזה.

משה גפני: א', אני מיצר על כך שאורי - - -

מכלוף מיקי זוהר: קולות החקלאים הלכו לך עכשיו.

משה גפני: מיקי זוהר, אתה איום - - -

מיקי רוזנטל: אם הייתי עושה לפי מה שיצביעו לי, קול אחד לא הייתי מקבל.

מיקי רוזנטל: אחד לא הייתי מקבל.

משה גפני: מיקי רוזנטל.

משה גפני: מיקי.

מיקי רוזנטל: אני אומר מה שאני חושב ושלא יצביעו בעדי.

מכלוף מיקי זוהר: אני יודע.

מיקי רוזנטל: - - - מה שנעשה פה.

מיקי רוזנטל: זה דיון חשוב.

משה גפני: אני רוצה לסכם סיכום ביניים לפני שאנחנו ממשיכים הלאה.

משה גפני: אני מבין שאין תשובה לגבי הנושא של חרדים.

<דלית זמיר: יש תשובה.

<דלית זמיר: יש פה שתי תשובות.

<דלית זמיר: הנבחרת הזאת שמדברים עליה, זו פעם ראשונה שיש פה הליך באמת פומבי, שוויוני - - -

משה גפני: לא לחזור על זה.

משה גפני: זה הבנתי.

משה גפני: למה אין אפילו חרדי אחד?

<דלית זמיר: אני רוצה להסביר בדיוק את זה.

משה גפני: רק לקישוט.

משה גפני: .. שיהיה אפשר לתלות אותו ברחובות.

משה גפני: ..

<דלית זמיר: הליך מהסוג הזה נעשה בהתאם לקריטריונים שוויוניים.

<דלית זמיר: ככל שיש טענה לגבי הקריטריונים, ונציג לכם את הקריטריונים, אפשר לשנות את הקריטריונים, אבל אם מועמד חרדי היה מגיש, הוא היה נבחן בדיוק באותה דרך.

<דלית זמיר: יותר מזה - -

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: הבנתי.

<דלית זמיר: - - ראיתם איך עושים ועדה שנועדה לבחון איך באמת יבחרו - - -

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אני לא רוצה שיקדמו שום חרדי.

<דלית זמיר: אנחנו מעוניינים בזה.

מיקי לוי: אתם תעשו מאמץ - - -

משה גפני: אני חייב כבר לסיים את זה.

מיקי לוי: - - -

<דלית זמיר: בשביל זה יש ועדה.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: החרדים לא מפסיקים להיות בוועדות.

משה גפני: זה בסדר, אני בעד.

משה גפני: אני שמח על זה שאפילו אחד לא נמצא שם...

מנואל טרכטנברג: אפשר מילה אחת על זה?

משה גפני: כן.

מנואל טרכטנברג: נאמר פה שהם הקימו ועדה.

מנואל טרכטנברג: מה שאני מבקש שההמלצות או הדוח, יובאו לכאן לדיון.

מיקי רוזנטל: מתי?

מנואל טרכטנברג: בתוך פרק זמן קצוב, כי זה קריטי גם לשאלה שאתה מעלה על החרדים.

משה גפני: אני מבקש לסכם את הדיון הזה.

מכלוף מיקי זוהר: השאלה אם אדוני מסכם - - -

משה גפני: אני אמשיך את הדיון הזה.

משה גפני: נקבע זמן.

משה גפני: אני אבקש שגם אורי יוגב יבוא לכאן.

משה גפני: הוא היה כאן בישיבות הקודמות.

משה גפני: אני רוצה דיון על העניין הזה.

משה גפני: אם מישהו מתנגד למה שאני הולך להגיד עכשיו שיגיד.

משה גפני: ועדת הכספים דורשת קודם כול לפעול על-פי החוק ולמנות את נציגי העובדים - -

מיקי רוזנטל: בזמן סביר.

מיקי רוזנטל: יש כאלה ששנתיים מחכים.

מיקי לוי: לתשומת לבך, זה באחריות השרים.

איתן ברושי: תנו לו לסיים.

<קריאה: זורקים את זה מהשרים לחברי הכנסת, זה מה שעושים.

משה גפני: עם כל הכבוד, אתם לא נותנים לי להשלים משפט.

משה גפני: המרץ היום והאנרגיות, חבל על הזמן.

משה גפני: אנחנו קוראים גם לכם וגם לשרים למנות את נציגי העובדים באופן מידי.

משה גפני: לא יכול להיות תהליך ארוך כזה, זו הפרה של החוק, זו הפרה של ההיגיון הציבורי.

משה גפני: אני מבקש להוסיף לחוק, למנות כמו שעשינו בבנק ישראל.

משה גפני: למנות כאלה שאינם עומדים בקריטריונים האלה, אבל יש להם ניסיון ארוך, כמו שיש בבנק ישראל בוועדה המוניטרית.

משה גפני: עשינו חשבון כשעשינו את חוק בנק ישראל.

משה גפני: אני לא מוצא את זה בחוק שלכם, חוק הדירקטורים.

משה גפני: יש אנשים שיש להם ניסיון אורך בנושאים הכלכליים - - -

<דלית זמיר: זה תנאים חלופיים.

משה גפני: אני אומר לך שאין.

משה גפני: אם יש, הכול בסדר.

<דלית זמיר: לפי החוק.

משה גפני: אין.

משה גפני: על-פי החוק אין.

משה גפני: יש בבנק ישראל, אין פה.

<דלית זמיר: יש תנאים אפילו פחות מחמירים, רק חמש שנים.

מיקי לוי: פחות דרקוניים מבנק ישראל.

משה גפני: מה זה משנה, יש אז בסדר.

משה גפני: לפי דעתי זה לא תואם.

משה גפני: הדבר הנוסף שיהיה ייצוג לסקטורים השונים, לחברות השונות בחברה הישראלית.

משה גפני: אני מבקש, ואם מישהו מתנגד למה שאני אומר עכשיו, שיגיד.

משה גפני: ועדת הכספים דורשת לבטל את רשימת הנבחרים, את נבחרת הדירקטוריון.

מיקי לוי: אני מתנגד.

מנואל טרכטנברג: גם אני מתנגד.

מיקי לוי: אדוני אני מתנגד.

מיקי רוזנטל: גם אני.

מיקי לוי: זה הליך לא תקין.

מיקי רוזנטל: להוסיף – כן.

מיקי לוי: אסור.

מיקי לוי: אתה רוצה לשנות, בבקשה.

מיקי לוי: זה לא חוקי.

משה גפני: שאלתי.

משה גפני: מיקי, מה אתה צועק?

מכלוף מיקי זוהר: תשאל מי בעד.

משה גפני: אני לא הולך להצביע.

מכלוף מיקי זוהר: אולי יש אנשים שרוצים - - -

משה גפני: מיקי, עם כל הכבוד, תפסיק לצעוק.

מיקי לוי: אני רק מפנה את תשומת לבך, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אתה יכול להפנות בשקט, אני לא מעביר את זה.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, אני מפנה את תשומת לבך.

מיקי רוזנטל: הקריאה הקודמת מקובלת עלינו, הגיוון כן, כל האוכלוסיות כן, אבל עכשיו לקחת את כל העבודה - - -

משה גפני: אני משכלל - - -

<קריאות: - - -

מיקי רוזנטל: מה הואילו חכמים?

מיקי רוזנטל: הרי הם ידחפו ישר את כל חברי המרכז הליכוד פנימה.

משה גפני: אני משכלל את ההצעה ואני דורש להכניס לנבחרת הדירקטורים, אני מבקש להכניס את כל קבוצות האוכלוסייה בחברה הישראלית - -

מיקי לוי: מצוין.

מיקי לוי: מקובל.

מנואל טרכטנברג: ייצוג הולם.

משה גפני: - - להכניס את האנשים המתאימים לעניין הזה, אבל להוציא את האנשים האלה, להביא אותם, שיהיו בנבחרת הזאת.

משה גפני: לא יכול להיות שלא יהיו בנבחרת הדירקטורים יוצאי אתיופיה.

משה גפני: לא יכול להיות דבר כזה.

משה גפני: זה כתם על החברה.

משה גפני: אמרתם פה דבר שאם זה נכון, אנחנו חברה שאני לא יודע מה לעשות אתה.

משה גפני: אמרתם כך: אין בקרב החברה הישראלית, אין כאלה שמתאימים לא להיבחר לדירקטור - - -

<דלית זמיר: זה לא מה שאמרנו.

משה גפני: זה בדיוק מה שיצא.

רחל עזריה: זה כן נכון, כי צריך את הרקע העסקי - - -

מכלוף מיקי זוהר: אפשר לבקש עוד בקשה?

מכלוף מיקי זוהר: תנסו להכניס כמה "אמסלמים", "ועקנינים" כזה.

מיקי לוי: יש.

מיקי לוי: אתה פשוט לא יודע.

מיקי לוי: אתה פשוט לא יודע, מיקי מכלוף זוהר.

מיקי לוי: יש אמסלם ויש פריפריה ויש לוי, ויש לו צבע עור שלי.

<מירה מינס: פעם אחת תסתכלו על הרשימה ואז תגידו.

משה גפני: אבל את לא יכולה להתערב באמצע.

איתן ברושי: חברים.

איתן ברושי: מיקי עוד פעם?

איתן ברושי: אתם אומרים שאני לוחץ?

איתן ברושי: 50% מהזמן בוזבז כאן.

משה גפני: איתן.

משה גפני: אני מבקש להוסיף - - -

מכלוף מיקי זוהר: איתן, איפה החקלאים שאתה צריך - - -

איתן ברושי: שומרי שבת...

משה גפני: אני מבקש להוסיף – אם מישהו מתנגד, נא להגיד, אני גם על זה לא אקבל החלטה.

משה גפני: אני מבקש להוסיף לרשימת הנבחרים שיהיה ייצוג לאוכלוסיות השונות במדינת ישראל.

משה גפני: להוסיף, לא להמשיך בדרך הזאת ולהגיד: הקמנו ועדה.

משה גפני: אני יודע מה המשמעות של הקמת ועדה.

משה גפני: עברתי פה יותר מכל אחד אחר ועדות שהוקמו, שלא יצא מהן דבר וחצי דבר.

משה גפני: זה היה כיסוי לנושא שהיה מאוד קשה מבחינה ציבורית – הקמנו ועדה.

משה גפני: אין ועדה, אני רוצה שתבואו לכאן בעוד חודש ותגידו את מי הכנסתם מעולי אתיופיה, אני לא רוצה להגיד עוד שמות, מכל מיני מקומות - - -

מכלוף מיקי זוהר: מעדות המזרח קצת, מהפריפריה.

משה גפני: אל תעזור לי.

משה גפני: מכל מיני סוגי אוכלוסיות, שצריך להביא אותם שהם יהיו חלק מן העניין.

משה גפני: תבואו לכאן בעוד חודש, ואני מזמין גם את אורי יוגב - -

מכלוף מיקי זוהר: בהנחה שהוא לא יודח עד אז.

משה גפני: - - לא שאתם תעמדו בחזית ותספגו ביקורת.

<דלית זמיר: אין לי בעיה.

משה גפני: לא בעיה.

משה גפני: לא אמרתי בעיה.

משה גפני: הוא עומד בראש העניין, שיבוא לכאן.

מיקי רוזנטל: הוא צריך לבוא עם הצלב או בלי הצלב?

מכלוף מיקי זוהר: אני לא צולב.

משה גפני: אני מבקש שבעוד חודש תבואו לכאן - - -

מיקי רוזנטל: אתה לא צולב יותר?

מכלוף מיקי זוהר: הערת לי.

מכלוף מיקי זוהר: "כלכליסט" כבר עשו כותרת מזה.

משה גפני: - - - שתבואו לכאן עם הרשימה, שתאמרו כמה מבין סוגי האוכלוסיות השונים – כמה הוספתם לרשימת הנבחרים.

משה גפני: סיכום – את נציגי העובדים - - -

<קריאות: - - -

משה גפני: מיקי, אתה לא מקל לי על החיים.

משה גפני: את נציגי העובדים להכניס באופן מידי, לא לחכות.

משה גפני: אני פונה אליכם, אני פונה לשרים, אני מבקש את החוקים לשנות בעניין הזה.

משה גפני: התוצאה פה היא כישלון טוטלי, לא סתם.

משה גפני: יש פה כישלון שהרסנו את החברה הישראלית.

מיקי לוי: אני מתנגד למונח הזה, אדוני.

מיקי לוי: אין כאן כישלון, יש צורך לשפר, יש צורך לסדר.

משה גפני: בסדר, זה אני יודע.

משה גפני: זו לא החלטה של הוועדה, אני אומר את זה.

משה גפני: ההחלטה שאתם באים לכאן בעוד חודש ואתם אומרים איך שילבתם ברשימת הנבחרים את סוגי האוכלוסיות השונים.

מיקי לוי: מצוין.

משה גפני: אני אומר שאם זה נכון שאי-אפשר היה להכניס לרשימת הנבחרים - - -

מכלוף מיקי זוהר: גם לוי שיהיה שם.

משה גפני: מיקי, זה ממש לא יפה מה שאתה עושה.

משה גפני: אם המצב הוא שיש ברשימת הנבחרים 500 איש שאין בהם עולה אחד מאתיופיה, המשמעות של העניין שאין עולה אתיופיה במדינת ישראל, אפילו לא אחד, שיכול להיות ברשימת הנבחרים.

<קריאה: או חרדי, כמו שאמרת.

משה גפני: עזוב את החרדים, החרדים לא רלוונטים.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: למה?

משה גפני: ככה, בגלל שחרדים לא יכניסו בשום מקרה.

משה גפני: אתיופים יכניסו בסוף.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא?

משה גפני: ככה.

משה גפני: מה למה?

משה גפני: ככה.

מיקי רוזנטל: אתה לא מכיר את גפני, זה בהפוך על הפוך - - -

משה גפני: ואז.

<קריאות: - - -

משה גפני: ואז אני מבקש בעוד חודש לבוא לכאן עם הרשימה.

משה גפני: אנחנו גם נבקש את ההתייחסות של הממשלה לתיקוני החקיקה בעניין הזה.

משה גפני: את רשימת העובדים, כבר אמרתי.

משה גפני: הנושא הזה הוא סתם עבירה על החוק, אני לא מבין למה לא עושים את זה.

משה גפני: אני מודה לכולם על הדיון הזה.

משה גפני: הדיון הזה לא הסתיים, הוא יימשך בעזרת השם, אני מקווה שבעוד חודש.

משה גפני: תודה רבה.