ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 169, 2016-02-10 09:00

אלי אלאלוף: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ועדת העבודה והרווחה.

אלי אלאלוף: היום ה-10 לפברואר 2016, א' באדר, תשע"ו.

אלי אלאלוף: כפי שלמדתי על צו שירות הציבור, נוכל לאשר אותו עוד היום, ולא תצטרכו להתחייב לחזור, ולא לחזור.

אלי אלאלוף: כי מה שקורה לנו בזמן האחרון עם משרד הביטחון, כל ההצעות שלנו לדיון הן כדי לאשר, ולא לראות את זה רק כחותמת גומי.

אלי אלאלוף: אני מבקש להעביר את זה הלאה, העברתי את זה לשר.

<ישי יודקביץ': אני לא יודע על איזה חקיקה אתה מדבר.

אלי אלאלוף: אלו דברים שלא קשורים אליכם, הם קשורים לחוקת התשמ"ש.

אלי אלאלוף: עוד נושא של העובדים בקרב הנפגעים הקשים.

אלי אלאלוף: לצערי, היו דיונים ראשוניים ולא חזרתם – כנראה שלא ביצעתם, זהו סימן לא טוב למערכת המשולבת של המדינה שלנו.

<ישי יודקביץ': במשרד הביטחון, אנחנו מדברים על צו מכוח סעיף 5א ו-5ב רבתי לחוק שירות הציבור, הגבלות לאחר פרישה, חקיקה שנחקקה ב-2012 לגבי הגבלות נוספות לאחר פרישה של פרקליטים וחוקרים.

<ישי יודקביץ': בשירות הציבור הם היו פרקליטים וחוקרים, והם פרשו משירות הציבור.

<ישי יודקביץ': נמצא ב-2012 שיש חסר בחוק – לדוגמא, עורך דין שהיה בתביעה המשטרתית, פרש מהמשטרה ומייצג עבריינים שהוא תבע אותם לפני כן בתפקידו בשירות הציבור.

<ישי יודקביץ': היה איזה חסר בחוק, החסר הזה מולא - - -

אלי אלאלוף: אתה מדבר על המשטרה הצבאית.

<ישי יודקביץ': גם יש משטרה צבאית, יש את הפרקליטות הצבאית.

<נעה בן שבת: הוא מספר על החוק, החוק עצמו מלכתחילה בא - - -

<ישי יודקביץ': החוק עצמו בגדול.

<ישי יודקביץ': הכי רלבנטי מהחוק הזה, כמובן, זה פרקליטויות המחוזיות, זאת אומרת, משרדים המשפטים פרקליטויות המדינה ומשטרת ישראל הם הגופים הגדולים.

<ישי יודקביץ': יש עוד גופים שמנויים בתוספת לחוק שהחוק החדש הספציפי הזה מ-2012 רלוונטי לגביהם, וביניהם משרד הביטחון.

<ישי יודקביץ': משרד הביטחון, בשונה מהפרקליטות הצבאית ומצה"ל.

<ישי יודקביץ': יש במשרד הביטחון, באגף הממונה על ביטחון מערכת הביטחון, יחידה קטנה של חוקרים שקיבלה הסמכה מהשר לביטחון פנים לחקור חקירות באזהרה - לפי פקודת הפרוצדורה הפלילית עדות, והיחידה הזאת רלבנטית למטריה של סעיף 5א ו-5ב לחוק שירות הציבור.

<ישי יודקביץ': בהצעת הצו הזה, אנחנו מכסים את הנושא שלנו של היחידה הזאת.

<ישי יודקביץ': בצו הזה שקובע מיהם בעלי התפקידים במשרד הביטחון שהוראות 5א רבתי, ו-5ב רבתי, יחולו לגביהם, הצו הזה קובע את ארבעת החוקרים של היחידה, את העו"ד באגף היועץ המשפטי במערכת הביטחון שמלווה את החקירות של היחידה.

<ישי יודקביץ': את היועץ המשפטי למערכת הביטחון, ואת הממונה על ביטחון במערכת הביטחון בכבודו ובעצמו, שהוא למעשה הממונה על ראש יחידת החקירות של המלמ"ב.

אלי אלאלוף: תעשו לי טובה, כל קיצורי השמות הם לא אומרים לי כלום.

<ישי יודקביץ': אני לא אמרתי קיצורי שמות.

<ישי יודקביץ': המלמ"ב – הממונה על הביטחון במערכת הביטחון.

<ישי יודקביץ': התפקידים שאנחנו מפרטים בצו שההגבלות הנוספות הייחודיות יחולו לגביהם, זה הממונה על הביטחון במערכת הביטחון.

<ישי יודקביץ': היועץ המשפטי למערכת הביטחון - אחז בן-ארי, היום.

<ישי יודקביץ': באגף היועץ המשפטי במערכת הביטחון, כל עורך דין שתחום אחריותו הייעוץ המשפטי הקבוע ליחידת החקירות של המלמ"ב, של הממונה על הביטחון במערכת הביטחון.

<ישי יודקביץ': כמובן ראש יחידת החקירות, סגן ראש יחידת החקירות, ויש עוד שני חוקרים של יחידת החקירות.

<ישי יודקביץ': אלה בעלי התפקידים במשרד הביטחון שההגבלות הנוספות שמנויות ב-5א רבתי וב-5 ב יחולו לגביהם לכשוועדת העבודה תאשר את הצו הזה.

מירב בן ארי: יש תקופת צינון?

<ישי יודקביץ': כן, 5א מדבר על תקופת צינון.

<נעה בן שבת: שלוש שנים.

<נעה בן שבת: החוק בעצם - - - במשך שלוש שנים.

מירב בן ארי: זה החידוש בחוק?

<ישי יודקביץ': זה החידוש מ-2012.

<ישי יודקביץ': יש את ההגבלות הבסיסיות מ-69' סעיף 2, 3, 4 ו-6 שמדברות על אחת לצמיתות אבל היא מאוד ספציפית.

<ישי יודקביץ': ההגבלה המרכזית שם מדברת על שנה הגבלה, וההגבלה על בעלי תפקידים בחו"ל מדברת על שנתיים קבלת תפקידים בחו"ל, אבל זה לא לדיון היום.

<ישי יודקביץ': זאת אומרת, אלה ההגבלות הבסיסיות.

<ישי יודקביץ': ההגבלות החדשות הללו ספציפיות לגבי חוקרים ופרקליטים.

<רותם ארנרייך: אני ממשרד המשפטים.

<רותם ארנרייך: אני רק אחדד, שההגבלות שקיימות כבר כיום לחוק, הן מתייחסות למי שנותן זכות, מי שבתפקידו נותן זכות, וכאן מדובר במי שמפעיל סמכות אכיפה.

<רותם ארנרייך: החידוש הוא גם בהיבט הזה, אנחנו מדברים על סמכויות חדשות, וסמכויות שעד היום החוק הקיים לא התייחס אליהן, וזה מה שעשה תיקון מס' 4.

אלי אלאלוף: יש מקום לערער או להביא לדיון מיוחד מסיבות כאלה ואחרות למרות המגבלות?

<רותם ארנרייך: כן.

<רותם ארנרייך: קודם כל המגבלות חלות רק מקום שבפועל מישהו הפעיל סמכות אכיפה.

<רותם ארנרייך: יכול שתחול עליך המגבלות, אבל בפועל היות שאמתית לא הפעיל סמכויות אכיפה, הוא לא יוגבל משום דבר, הוא מוגבל רק לעבוד ולקבל הטבה, זכות, ממי שהוא הפעיל כלפיו סמכות אכיפה, כך שברוב המצבים מהותית לא תהיה הגבלה.

<רותם ארנרייך: מעבר לזה, הוא יכול לפנות לוועדת ההיתרים שמוקמת מכוח חוק הצינון, ויבקש היתר למרות שחל עליו מגבלת שלושת השנים, לקבל היתר לעבוד, לקבל את העבודה מאותה אדם שכלפיו הפעיל סמכות אכיפה.

<רותם ארנרייך: הוועדה תשקול את זה, תבחן את זה.

אלי אלאלוף: יש ועדת ערעור.

<רותם ארנרייך: היא לא ערעור, היא מחליטה פעם ראשונה מכוח סעיף 11.

<ישי יודקביץ': ועדת היתרים יושבת בבית המשפט המחוזי בירושלים בראשות שופט בית משפט מחוזי, עם שני נציגים – אחד, נציג השרות הממשלתי ונציג ציבור, בדרך כלל גם כן משפטן אבל מהשוק הפרטי.

<ישי יודקביץ': וזאת ועדת ההיתרים שרלבנטית גם למגבלות הבסיסיות, המקוריות מ-69'.

<נעה בן שבת: יש לה הוראות מיוחדות.

<נעה בן שבת: לוועדת ההיתרים יש חובות מיוחדות, היא לא תיתן היתר שבסעיף 14א, היא לא תיתן היתר במקרים שלנו, של הפעלת סמכות חקירה, ואם זה עלול לגרום לסיכון או לפגיעה בחיי אדם, ולשבש את פעילותה התקינה של הרשות, ולגלות את דרכי פעולתה של הרשות.

<נעה בן שבת: יש לה עוד מגבלות מיוחדות, אבל היא יכולה לתת היתר אם נוכחת שהמגבלות האלה - - -

<רותם ארנרייך: היא תבחן את הנסיבות.

אלי אלאלוף: אני מבין שזו יוזמה שלכם, או יוזמה - - -

<ישי יודקביץ': אנחנו מנויים בתוספת לחוק.

<ישי יודקביץ': משרד הביטחון מנוי בתוספת לחוק, לכן היינו צריכים להכין צו לאישור הוועדה עם בעלי התפקידים האלה, בגלל שיש לנו את יחידת החקירות הזאת.

<ישי יודקביץ': יחידת החקירות הזאת יש לה נוהל משותף עם המשטרה באחריות עליונה של פרקליטות המדינה.

<ישי יודקביץ': יש ועדת ניתור בפרקליטות מחוז תל אביב פלילי שמחליט איזה תיק ינותב לאיזה גוף, למשטרה או ליחידה.

<ישי יודקביץ': יש בנוהל הזה השיקולים של ועדת הניתוב הזאת.

<ישי יודקביץ': יש ועדת ניתוב עליונה של פרקליט המדינה לנושאים רגישים.

<ישי יודקביץ': יש החלטות על חקירה משותפת של משטרת ישראל ויחידת החקירות של המלמ"ב, שאז נציג משטרת ישראל הוא האחראי על החקירה.

<ישי יודקביץ': יש הסדרים שם לגבי פעולות חקירה דחופות שלא נעשות על ידי יחידת החקירות של משרד הביטחון, אלא נעשות על ידי המשטרה.

<ישי יודקביץ': פעולות חקירה דחופות יכולות להיות, למשל, בקשות להאזנות סתר אם צריך, או דברים כאלה.

<ישי יודקביץ': בסך הכול היחידה הזאת חוקרת עבירות - היא מתמחה בעבירות נגד מערכת הביטחון.

<ישי יודקביץ': היחידה הזאת כאשר היא חוקרת, היא חוקרת בעיקר עבירות מתמחות של מערכת הביטחון שהיא מאוד אפקטיבית.

<ישי יודקביץ': היא מתמחה בעבירות של מערכת הביטחון אז היא מאוד אפקטיבית לעבירות שטהורות של מערכת הביטחון בין השאר.

<נעה בן שבת: כלפי כל כוחות הביטחון או כלפי יחידות אחרות במשטרה?

<ישי יודקביץ': לא כל כוחות הביטחון.

<ישי יודקביץ': היא אחראית על משרד הביטחון, על יחידות סמך של משרד ראש הממשלה, יחידות סמך ביטחוניות של משרד ראש הממשלה, לא כולל שב"כ, מוסד, כמובן.

<ישי יודקביץ': היא אחראית על תעשייה אווירית רפא"ל והתעשייה הצבאית, ועל ספקים.

אלי אלאלוף: שיופרטו?

<ישי יודקביץ': לגבי תע"ש מערכות באמת יכול להיות סיפור, אבל כן, בגלל שתע"ש מערכות יהיו ספק של משרד הביטחון, אז בהחלט גם על תע"ש מערכות.

<ישי יודקביץ': יש הסדר מיוחד לגבי שלושת התעשיות הביטחוניות המרכזיות.

<ישי יודקביץ': ספקים של משרד הביטחון, עבירות לפי חוק קליטת חיילים משוחררים.

<ישי יודקביץ': יש עבירות של זיופים לפי חוק קליטת חיילים משוחררים, אז לפעמים הם חקרו כבר עבירות כאלה.

<ישי יודקביץ': עבירות לפי חוק שירות הציבור, הגבלות לאחר פרישה.

<ישי יודקביץ': עבירות לפי חוק הפיקוח על יצוא ביטחוני.

<ישי יודקביץ': משרד הביטחון מפקח על היצוא הביטחוני, רישיונות, היתרים, זה תחום המומחיות של משרד הביטחון.

<ישי יודקביץ': במסגרת ההסמכה חשבו שראוי שהיחידה הזאת תהיה לה סמכות חקירה לגביהם.

<ישי יודקביץ': והעבירות, למשל, שעובר עובד משרד הביטחון בקשר למילוי התפקיד.

<ישי יודקביץ': למשל, אם מתפתח חשד לשחיתות שעובד מינהל הרכש של משרד הביטחון קשר קשר, קיבל שוחד, דברים כאלה, אני מניח שזה מגיע לוועדת הניתוב הזאת, בראשות פרקליט מפרקליטות מחוז תל-אביב, והם מחליטים אם המשטרה או אם היחידה הזאת תחקור את החשד לשוחד, או חשד לקשירת קשר.

<נעה בן שבת: כבר היו צווים שניתנו לגבי הייעוץ המשפטי לממשלה ופרקליטות המדינה, פרקליטויות המחוז, וגם לגבי משטרת ישראל, אני רואה שפורסם פה צו לגבי שירות בתי הסוהר.

<נעה בן שבת: כרגע מגיעה היחידה הזאת של משרד הביטחון.

<נעה בן שבת: יש פה שתי תוספות בתקנות שלפנינו.

<נעה בן שבת: תוספת ראשונה מדברת על האיסור לעבור לעבוד אצלנו לקבל איזושהי זכות מאדם שכלפיו חלה סמכות חקירה במסגרת סמכות אכיפה במסגרת הפעילות, זה התוספת הראשונה.

<נעה בן שבת: גם חובת דיווח – בעצם התוספת השנייה מתייחסת לחובת דיווח שצריכה להימסר במהלך שלוש שנים על כל עבודה שאותו אדם מקבל כדי לוודא שאין פה בעיה עם הפעלת סמכות האכיפה.

<נעה בן שבת: השאלה היא במקרה שלנו, התוספת הראשונה והתוספת השנייה הן זהות, זאת אומרת, כל בעלי התפקידים שאתם מציינים, כולם גם מחויבים בדיווח, לא רק שקיים האיסור המהותי, אלא גם חייבים בדיווח על כל פעולה.

<ישי יודקביץ': בגלל שאנחנו מדברים על שישה אנשים, אנחנו לא ראינו שם הבדל בין החוקר הזוטר של יחידת החקירות לבין היועץ המשפטי במערכת הביטחון או המלמ"ב.

<ישי יודקביץ': זאת אומרת, צווים אחרים באמת לקחו יותר את הבכירים לגבי חובת הדיווח, התמקדו בבכירים לגבי חובת הדיווח שזה חובה נוספת.

<ישי יודקביץ': אנחנו חשבנו בגלל הצמצום של היחידה, בסך הכול מדובר פה על שישה בעלי תפקידים שאין טעם להבחין ביניהם.

<נעה בן שבת: סגן ראש יחידת החקירות, וראש תחום חקירות זה אדם אחד, או שזה שני פונקציונרים?

<ישי יודקביץ': כן, אותו אחד.

אלי אלאלוף: בבקשה, לקרוא את הצו.

<ישי יודקביץ': צו שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה) (רשימת תפקידים במשרד הביטחון שלגביהם יחולו הגבלות או איסורים נוספים לפי סעיפים 5א ו-5ב לחוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), התשכ"ט – 1969), התשע"ו – 2016 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 5א ו-5ב לחוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), התשכ"ט-1969 (להלן- החוק), לפי הצעת המנהל הכללי של משרד הביטחון, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת לפי סעיף 5א(ב)(2) לחוק, אני מצווה לאמור: רשימת התפקידים לעניין סעיף 5א לחוק - רשימת התפקידים במשרד הביטחון שלגביהם יחולו הגבלות או איסורים לפי סעיף 5א לחוק, מפורטת בתוספת הראשונה.

<ישי יודקביץ': סוגי תפקידים או משרות לעניין סעיף 5ב לחוק - סוגי התפקידים או המשרות, הכלולים ברשימת התפקידים שבתוספת הראשונה, שלגביהם תחול חובת דיווח לפי סעיף 5ב לחוק, מפורטים בתוספת השנייה.

<ישי יודקביץ': תוספת ראשונה (סעיף 1) הממונה על הביטחון באגף הממונה על הביטחון במשרד הביטחון (מלמ"ב); היועץ המשפטי למערכת הביטחון; באגף היועץ המשפטי למערכת הביטחון – כל עורך דין שבתחום אחריותו הייעוץ המשפטי הקבוע ליחידת החקירות באגף הממונה על הביטחון במערכת הביטחון (מלמ"ב); 4.

<ישי יודקביץ': ראש היחידה לחקירות באגף הממונה על הביטחון במשרד הביטחון (מלמ"ב); 5.

<ישי יודקביץ': סגן ראש יחידת החקירות וראש תחום חקירות ביחידה לחקירות באגף הממונה על הביטחון במשרד הביטחון (מלמ"ב); 6.

<ישי יודקביץ': חוקר ביחידת החקירות באגף הממונה על הביטחון במשרד הביטחון (מלמ"ב).

<ישי יודקביץ': תוספת שניה (סעיף 2)

<נעה בן שבת: פה אולי אותן - - -

<ישי יודקביץ': פה אותן נקודות.

מירב בן ארי: הבנו את הנקודה של המלמ"ב.

<ישי יודקביץ': הבנתם את הנקודה.

אלי אלאלוף: תודה רבה על ההסברים המפורטים והמדויקים שלא מאפשרים אפילו ויכוח.

אלי אלאלוף: בעד – רוב

אלי אלאלוף: הצו אושר.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: אנחנו מאשרים.

אלי אלאלוף: ברכות לכולם.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.