הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 20, פרוטוקול מספר 30, 2015-12-29 13:00

ישראל אייכלר: שלום וברכה.

ישראל אייכלר: אנחנו עשינו דיון מאוד ממוקד וספציפי בעניין פניות ציבור לגבי קיזוז חובות הורים מקצבאות הילדים.

ישראל אייכלר: לכאורה זה נושא יותר עקרוני שצריך לדון בו, בהרחבה על כל שיטות הגבייה של כל מיני גופים.

ישראל אייכלר: אבל פה נוצר מצב שהמדינה החליטה, בהתאם להסכם הקואליציוני שנחתם בין יהדות התורה והליכוד, שהחל מקצבת הילדים מחודש דצמבר 2015 הכסף יכנס לחשבון ההורים.

ישראל אייכלר: לא רק הכסף של קצבאות שעלו לפי 2012, אלא גם התשלום הרטרואקטיבי לתקופת מאי 2015, מאז הוקמה הממשלה החדשה, עד נובמבר 2015.

ישראל אייכלר: הביטוח הלאומי הכניס לחשבונות הבנק ב-27 בדצמבר 2015, השבוע, לכל האימהות ולכל הילדים.

ישראל אייכלר: הסכום, בגלל הפרוטוקול ואני גם אומר את העובדות: "הסכום עבור הילד הראשון, הסכום הרטרואקטיבי הוא 70 שקל לחודש.

ישראל אייכלר: הילד השני, השלישי והרביעי הוא 36".

ישראל אייכלר: אני חושב שזה רק ילדים שנולדו לפני 2003 כשהיית הגזרה הראשונה של קצבאות הילדים על ידי שר האוצר דאז שאף אחד לא יודע מי הוא היה.

ישראל אייכלר: היום ניסו לתקן קצת.

ישראל אייכלר: "עבור הילד החמישי ואילך 70 שקל".

<שלומית אבינח: אמרת 2012, זה 2015.

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: החזירו את הקצבה לרמה שהייתה לרמה שהייתה ב- 2012 מינוס 50 שקל שעשו איזה הלוואה שהתינוק מלווה למדינה עד 18.

<ציון מזרחי: ההחלטה הייתה באוגוסט 2013, לא ב-2012.

<שלומית אבינח: של יאיר לפיד.

ישראל אייכלר: אבל החזירו את זה למה שהיה ב-2012, לא?

<ציון מזרחי: לא.

<ציון מזרחי: היו אמורים להחזיר את זה באוגוסט 2013 ואז הייתה בעיה תקציב.

<ציון מזרחי: הפתרון שמצאו עם התכנית - - -

ישראל אייכלר: עם המינוס 50 שקל.

ישראל אייכלר: השאלה היא כזאת, אנחנו מניחים מראש הנחת יסוד שאם הביטוח הלאומי לקח את הכסף מההורים עכשיו, זה על פי חוק.

ישראל אייכלר: זאת אומרת, אין פה שאלה של חוקיות הדבר, אם כי היועצת המשפטית שלנו כתבה לנו חוות דעת שהחוקיות הזאת היא בסך הכול מאיזו פסיקה של בית דין לעבודה ולא משהו בחוק עצמו.

ישראל אייכלר: <ורד קירו זילברמן> אני רק אחדד.

ישראל אייכלר: באמת יש סעיפים בחוק.

ישראל אייכלר: הקיזוזים האלה נזקקו לא אחת לבתי דין לעבודה.

ישראל אייכלר: בתי הדין לעבודה אישרו את הסעיפים של הביטוח לאומי - - -

ישראל אייכלר: לקזז.

ישראל אייכלר: <ורד קירו זילברמן> אז נכון שהיו כאן עניינים שבית המשפט פירש את סעיף 312 ו-315 ל"חוק המוסד לביטוח לאומי", אבל בסופו של דבר הקיזוז הזה הוא חוקי.

ישראל אייכלר: אבל בחוק עצמו, לפי מה שאני קורא בחוות הדעת שלך, עורכת הדין ורד קירו זילברמן, הגמלאות שמותר להם לקזז בחוק זה חוק המזונות, אז ממזונות אסור להם לקזז.

ישראל אייכלר: נכון?

ישראל אייכלר: <ורד קירו זילברמן> לא.

ישראל אייכלר: הם יכולים.

ישראל אייכלר: אם יש חוב למזונות אז אפשר לקזז את דמי הביטוח הלאומי כדי לשלם את חוב "חוק המזונות", זה גם אחת ההערות בחוק אחר.

ישראל אייכלר: אם כך אני אקריא את חוות הדעת שלך כי מאוד חשוב להבין: "קצבאות ילדים אינן דומות לחוב שיש לגבר למזונות על אשתו".

ישראל אייכלר: שם באמת החוק במפורש מאפשר לכם לקחת את הכסף.

ישראל אייכלר: ברשותך אני אקריא את הסעיף הזה: "סעיף 315 לחוק הביטוח הלאומי מקנה למוסד זכות לקזז מגמלאות המגיעות למבוטח סכומים ששולמו ביתר שלא כדין.

ישראל אייכלר: חוב מבוטח במזונות ניתן לגביה הן באמצעות הוצאה לפועל וגם בקיזוז מגמלאות המגיעות לו מהמוסד לביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: זאת לפי הוראות סעיף 14 בחוק המזונות.

ישראל אייכלר: פסיקת בית הדין לעבודה הכירה גם בזכותו של הביטוח הלאומי לקזז את קצבאות הילדים בשיעור הקבוע בחוק גם מחובות ההורה המבוטח בביטוח הלאומי".

ישראל אייכלר: השאלה שאנחנו נשאל פה, האם זה נכון גם לגבי האימא – הרי בסך הכל הכסף הזה זה כסף לילידם בקופת החשבון של האימא.

ישראל אייכלר: באחת הפניות קיבלנו, לאימא יש חשבון נפרד בכלל, לא עם האבא והאבא חייב.

ישראל אייכלר: זו שאלה אחת.

ישראל אייכלר: אבל, הנחת היסוד שזה נעשה באופן חוקי.

ישראל אייכלר: השאלה - - -

<יוסף פולסקי: אפשר להשיב?

ישראל אייכלר: אתה מה?

<יוסף פולסקי: אני יוסף פולסקי, עורך דין בלשכה המשפטית במוסד לביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: אם אתה רוצה אני אשלים את דבריי ואחר כך אתן לכם להגיד את כל ההיבט.

ישראל אייכלר: הטענה שלנו היא קודם כל, לא כל מה שמותר צריך לעשות.

ישראל אייכלר: אני אביא דוגמה מהאקטואליה.

ישראל אייכלר: יש עכשיו נער שעונה עכשיו בבית האסורים על פי חוק.

ישראל אייכלר: ברגע שהוא הוכרז כפצצה מתקתקת, האנשים פעלו על פי החוק שמאפשר כל מיני טלטולים, בסוף מתברר שהנער אשם במשהו אחר לגמרי וכך יוצא, בדיעבד אני יודע כחכמים לאחר מעשה, שלא חל עליו דין פצצה מתקתקת, אבל זה היה חוקי.

ישראל אייכלר: השאלה, אם היה צריך לעשות את זה.

ישראל אייכלר: למה אני שואל את זה, אנחנו מדברים פה בפניות הציבור על הרבה בעיות של גבייה.

ישראל אייכלר: למשל, אדם שחייב לחברת סלולר 600 שקל, הוא מגיע לשדה התעופה ויש לו צו עיכוב יצאה מהארץ.

ישראל אייכלר: אל תשאלו אילו צרות זה מביא לאנשים.

ישראל אייכלר: הבנק סגור בנתב"ג, התינוקת והמזוודות כבר במטוס ולא מצאו, אלו עובדות – זה חוקי, זאת אומרת, חברת הסלולר יכולה לדרוש מההוצאה לפעול 'האיש לא שילם 800 שקל'.

ישראל אייכלר: או שהוא שכח או שהוא לא ידע, הוא לא יוצא מהארץ.

ישראל אייכלר: אגב, אנחנו מגישים עכשיו הצעת חוק שמ-20 או 40 אלף שקל יהיה אפשר לעשות עיכוב יציאה מהארץ אלא אם מדובר בתשלום מזונות ששם צריך גם על 1,000 שקל לעצור.

ישראל אייכלר: אבל סתם מישהו שחייב לאיזה בנק או לאיזו חברת סלולר כמה מאות שקלים, לא צריך לעכב את יציאתו מהארץ, זה לא הפושע הבורח.

ישראל אייכלר: אותו דבר פה.

ישראל אייכלר: הייתה לנו איזו הבנה עם הביטוח הלאומי, או שהבנו מהביטוח הלאומי שכשהגיעו בזמן האחרון חשבונות של 12-13 אלף שקל לאנשים ש-7 שנים לא שילמו או שלא ידעו שהם היו צריכים לשלם, אז הביטוח לאומי אמר ברוב חכמה: 'את הקנסות ואת הפיגורים אנחנו מורידים ומאפשרים פריסה של 48 חודש'.

ישראל אייכלר: קיבלנו את זה בברכה וזה זכה לפרסום חיובי מאוד.

ישראל אייכלר: אני רוצה שהדבר הזה יחול גם פה.

ישראל אייכלר: במקרה הזה לא לתפוס את הכסף הזה שהגיע הרגע, אלא באמת לעשות את אותם הסדרים לפי כמה שהאיש חייב.

ישראל אייכלר: יש מקרה של יהודי שחייב מ-2008 כמה מאות שקלים, לקחו לו את זה עכשיו מהילדים.

ישראל אייכלר: את זה לא צריך לעשות.

ישראל אייכלר: צריך להודיע לו: 'שמע, יש לך עכשיו כסף, בוא תעשה את ההסדר בפריסה'.

ישראל אייכלר: זה לא הרבה כסף ולא צריך הרבה פריסות, אבל בלי קנסות ובלי ריבית.

ישראל אייכלר: עכשיו אני רוצה לקבל את תשובת

ישראל אייכלר: כם ואחר כך נדבר על שאר הפרטים.

ישראל אייכלר: מי משיב?

<יוסף פולסקי: ראשית אני אפתח ברמה המשפטית החוקית.

<יוסף פולסקי: הסעיף בחוק, החוק כן עיגן במפורש את הזכות של ביטוח לאומי לקזז גם קצבאות ילדים - - -

ישראל אייכלר: גם בלי הסכמת ה- - -

<יוסף פולסקי: גם בלי הסכמה.

<יוסף פולסקי: זה בסעיף 312 ב"חוק הביטוח הלאומי".

<יוסף פולסקי: הוא מדבר שברגע שלאדם המבוטח יש חוב בדמי ביטוח אז המוסד לביטוח לאומי יכול לקזז כנגד החוב בדמי ביטוח - - -

ישראל אייכלר: איזה סעיף זה כדי שהיועצת המשפטית שלנו - -

<יוסף פולסקי: 312.

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: של הקצבאות ילדים.

<יוסף פולסקי: הסעיף מדבר בכלליות על כלל הגמלאות שמעניק הביטוח הלאומי.

<יוסף פולסקי: הוא כותב במפורש שלגבי קצבת הילדים אפשר לקזז את מלוא הקצבה.

<יוסף פולסקי: כן.

<שלומית אבינח: אבל זה לא רטרואקטיבי - - -

<יוסף פולסקי: לשאלתה של גברתי,

<שלומית אבינח: מנהלת הוועדה, שלומית.

<יוסף פולסקי: בהגדרה של גמלה, סעיף 1 בסעיף ההגדרות: "גמלה, כל טובת הנאה - - -

ישראל אייכלר: כולל רטרואקטיבית?

<יוסף פולסקי: כל גמלת הנאה שלפי חוק מעניק אותה.

<יוסף פולסקי: כלומר, כל גמלה, כל טובת הנאה שהביטוח הלאומי מעניק מכוח החוקים שהוא - - -

ישראל אייכלר: אז למה עשית את זה רטרואקטיבית, למה לא עשיתם את זה בחודשי?

ישראל אייכלר: אדם שחייב מ-2008, השבוע לקחו לו את הדבר הזה.

ישראל אייכלר: אני שואל למה לא עשיתם את זה עד היום.

ישראל אייכלר: בסך הכל מדובר, לפי התביעה ב-800 שקל וזה ל הרבה.

ישראל אייכלר: מה זאת התפיסה הזאת- - -

<ציון מזרחי: אני רוצה לציין, דווקא האדם שפנה, מר כהן, קיזוזו לו כבר בחצי השנה האחרונה קצבאות.

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: יש לי מקרה אחר.

<ציון מזרחי: זה לא נפל כרעם ביום בהיר.

ישראל אייכלר: יש לי מקרה אחר.

ישראל אייכלר: אישה מביתר שיש לה חשבון עם הילדים שלה, לקחו, כי בעלה חייב משנת 2008, איזו חצי שנה שהוא לא עבד, הוא משלם ביטוח לאומי - - -

<שלומית אבינח: קיבלתם את הפניה הזאת?

ישראל אייכלר: יש לי את זה פה.

ישראל אייכלר: בלי שום שמות.

ישראל אייכלר: מדובר בחוב של 2008, אני לא יודע באיזה סכום, לא כתוב פה.

ישראל אייכלר: נדמה לי שזה כמה מאות שקלים, 800 או 900 שקל.

<יוסף פולסקי: אני רק אשלים.

<יוסף פולסקי: את ההתייחסות הפרטנית יתנו שאר הגורמים.

<יוסף פולסקי: כמו שהיועצת המשפטית ציינה, הדבר הזה נבחן בבית הדין הארצי לעבודה, הוא לא הסמכות העניינית להכריע בתביעות האלה.

<יוסף פולסקי: בית הדין קבע שתי קביעות.

<יוסף פולסקי: הוא קבע בקביעה המהותית שקצבאות הילדים הגם שהן מיועדות לרווחת הילדים הן שייכות להורים – זה ברמה העקרונית הזאת.

<יוסף פולסקי: ברמה השנייה הוא קבע, וזו קביעה גורפת של בית הדין, ללא גבייה אין חלוקה.

<יוסף פולסקי: זאת אומרת, העיקרון הבסיסי שעומד בבסיס החוק שאנחנו מופקדים עליו הוא גבייה מצד אחד ומתן גמלאות מהצד השני.

<יוסף פולסקי: כאמור, גם הגמלה הזאת, זה לא חלילה להכניס יד לכיסם של כאלה ואחרים, אלא ברמה - - -

ישראל אייכלר: יש לי שאלה, אישה שמקבלת מהביטוח לאומי מזונות, היא עובדת והיא חייבת כסף לביטוח לאומי, אתם גם מקזזים?

<יוסף פולסקי: ברמה העקרונית חוב בביטוח, עוד פעם, בשביל לא ליצור לה חובות בחוב ברצף, שחלילה יהיה לה איזה מקרה שמזכה בגמלה והוא יצטרך תקופת הכשרה של דמי ביטוח.

<יוסף פולסקי: אם יהיה חובות אז יש מצבים שתמנע ממנה הקצבה.

<יוסף פולסקי: גם לצורך זה אנחנו גובים את אותה קצבה גם מאותה אישה בשביל לה לצבור חוב.

<יוסף פולסקי: זה לא רק לעצם הגבייה שלנו, להעשיר את הקופה שלנו כביכול, אלא גם לטובת אותם מבוטחים כדי שלא יוצר להם חסר ברצף הביטוחי שלהם.

ישראל אייכלר: אני אבקש את הגברת עליזה ברזון, מנהלת אגף גמלאות משפחה, לשאול משהו מעשי.

ישראל אייכלר: מה אנחנו יכולים לעשות עכשיו כדי לפרוס את הדברים, לבטל את הכנסות של אותם אנשים?

<עליזה ברלזון: בנושא ריבית וקנסות יתנו תשובה ממחלקת הגביה שלנו.

<עליזה ברלזון: בניכוי של קצבאות אנחנו באמת בבוקר כבר ביקשנו לדעת מכמה קצבאות, איזה קצבאות ובכלל - - -

<שלומית אבינח: אתם יודעים איזה מספר, כמה נתתם?

<עליזה ברלזון: אנחנו ביקשנו נתונים, זה היה מהיום למחר אז לא כל כך קיבלנו את כל המידע.

<עליזה ברלזון: כן אנחנו בודקים את זה לדעת על כמה במספרים.

<עליזה ברלזון: אני חושבת שנתון כספי - - -

<שלומית אבינח: השאלה לפרוטוקול.

<עליזה ברלזון: יש לנו נתון של כמה ניכוי מגמלאות?

<עליזה ברלזון: אני אתן כרגע תשובה רק לגבי גמלאות.

<ציון מזרחי: אנחנו שילמנו למיליון ושבעים אלך משפחות סכומים רטרואקטיביים, במהלך הזה של ההחזר, בסך של כ- 560 מיליון שקל.

ישראל אייכלר: זה הרטרואקטיבי?

<ציון מזרחי: זה כל סכום הרטרואקטיבי.

<ציון מזרחי: מתוך זה קוזזו לכ-150 אלף משפחות חובות בדמי ביטוח בסך כולל של 45 מיליון שקל ועוד 20,500 חובות בגמלאות למוסד לביטוח לאומי בסך של 3.3 מיליון שקל.

ישראל אייכלר: מה זה קצבאות, פנסיה?

<ציון מזרחי: לא.

<ציון מזרחי: אם מישהו שהיה ביתרה: אבטלה, מילואים,

<עליזה ברלזון: כל סוג חוב מכל קצבה שמשולמת לו.

ישראל אייכלר: מה ההבדל בין ה-34 ל-3.3?

<ציון מזרחי: 45 מיליון זה חובות דמי ביטוח.

ישראל אייכלר: והגמלאות?

<ציון מזרחי: הגמלאות זה כל יתר הגמלאות שהמוסד לביטוח לאומי משלם.

ישראל אייכלר: התחשבנות כאילו.

<ציון מזרחי: התחשבנות.

ישראל אייכלר: מה פתאום עשיתם עכשיו את הכול ביחד?

<ציון מזרחי: זה קורה כל חודש.

ישראל אייכלר: כל חודש קיזוז של 45 מיליון?

<ציון מזרחי: לא.

<ציון מזרחי: כל קצבה חודשית מקוזזת על פי החובות של האנשים, מקוזז מכל חודש מהגמלאות.

<ציון מזרחי: זה לא חד פעמי, זה לא בגלל התשלום הרטרואקטיבי.

<יוסף פולסקי: זה מה שחשוב להגיד.

<יוסף פולסקי: הקיזוז הזה הוא גם הן מדמי ביטוח והן מגמלאות, הוא נעשה מדי חודש בחודשו.

<יוסף פולסקי: זה לא משהו שחלילה - - -

<שלומית אבינח: היו אלינו הרבה פניות.

ישראל אייכלר: בדיוק, מה קרה עכשיו?

<ציון מזרחי: יכול להיות שאנשים ראו בעיתונים שיש סכום רטרואקטיבי שהמוסד לביטוח לאומי משלם וציפו לקבל סכום.

ישראל אייכלר: אני הבאתי לכם דוגמה של אדם שלא קיזזו ממנו והוא מקבל כל חודש שנים רבות, מ-2008 ועד היום, ועכשיו קיזזו.

ישראל אייכלר: כן הייתה פעולה שונה מכל חודש.

<משה עמית: הדוגמה מביתר עילית?

ישראל אייכלר: כן.

<שלומית אבינח: לא להגיד את השם לפרוטוקול.

<משה עמית: בגלל זה אמרתי ביתר עילית.

<משה עמית: זה קשור לדיון שהיה פה לפני כארבע חודשים, מה שהזכרת לגבי המבצע הזה שהתחלנו ליישר קו עם אנשים שהיה להם חורים בדמי הביטוח שלהם.

<משה עמית: המקרה הספציפי הזה באמת חויב על 7 חודשים ב-2008, חודש אחד ב-2010 ועוד חודש אחד ב-2011.

<משה עמית: אלה חודשים שלא הייתה מסגרת ששילמה עבורו דמי ביטוח.

<משה עמית: עכשיו במסגרת הסריקה והבדיקה של השלמת רצף ביטוח של כל האנשים שלא פנינו אליהם מכל מיני סיבות בזמן, יצא שהוא צריך לשלם עבור כל החודשים, זה יוצא 8 חודשים פה.

<משה עמית: הקרן זה 1,042.

<משה עמית: בהודעה עצמה אנחנו כותבים לו שלפי החוק, ולא משנה מהי הסיבה לאיחור בתשלום, מתווסף לזה עוד סכום של 779 שקל קנס.

<משה עמית: אבל, באותה נשימה שאנחנו מודיעים, זו ההועדה שאמרת שעשתה הד ציבורי.

<משה עמית: אגב, זו הודעה שנשלחה אליו ב-23.6, לפני חצי שנה, אז אומרים לו: 'אם אתה משלם את חוב הקרן'.

<משה עמית: משלם זה כולל הסדרה עד 48 תשלומים, לא במזומן, 'אנחנו מוותרים על הקנס, על ההצמדה, הכול'.

<משה עמית: זה מתוך זה שאנחנו מכירים שחלק מהמחדל הוא גם אצלנו.

<משה עמית: זה המקרה - -

ישראל אייכלר: כמה הורדתם לו?

<משה עמית: במקרה שלו, חמישה יש פה, הרי נתנו את זה מפוצל לכל חודש.

<משה עמית: יש לו חמישה חודשים שהגיע לו רטרואקטיבי 154, זה בערך 770 שקל ועוד שני קיזוזים של 106 שזה יוצא 212 שקל, סה"כ 982.

ישראל אייכלר: זאת אומרת, אתם ויתרתם כאן על הקנס והריבית כמו אצל האחרים?

<משה עמית: זהו, תראה.

<משה עמית: איך אומרים מבחינת גילוי נאות.

<משה עמית: במקרה הזה מה שקיזזנו כיסה את הקרן.

<משה עמית: נשאר חוב שזה פחות או יותר הקנס שהצטרף.

<משה עמית: הרי הוא לא שילם תוך חודש, אתה מבין.

<משה עמית: הוא קיבל את ההודעה מיוני - - -

ישראל אייכלר: אז האנשים האלה שהורדתם את הקרן לא תמשיכו לקחת גם ריבית וקנסות?

ישראל אייכלר: הוא לא חייב להיות יותר גרוע מאשר - - -

<משה עמית: אני יכול להתחייב שאנחנו נעשה סריקה ואיפה שהסכום, קודם כל אם הסכום קוזז תוך חודש מהתאריך שיצרנו את החיוב והודענו, אפילו תוך חודשיים, עכשיו זה לא חודש זה 60 יום, אם זה התבצע תוך 60 יום המערכת יודעת אוטומטית לבטל את ההצמדות ואת - - -.

ישראל אייכלר: גם אלה שהורדתם להם עכשיו?

<משה עמית: אני יכול להתחייב פה שאנחנו נעשה סריקה לגבי כל המקרים האלה שכרגע קיזזנו להם והקיזוז כיסה גם קנסות, חלקם או מלואם.

<משה עמית: זה קצת ייקח זמן, אבל כמובן שאנחנו לא נפלה אותם לרעה לעומת אחרים שאין להם קצבאות ילדים ולא קיזזו להם והפחתנו להם כשהם סידרו את זה גם אחרי חודש או חודשיים.

ישראל אייכלר: למנהלת יש הרבה שאלות.

<שלומית אבינח: קיבלנו הרבה טלפונים.

<שלומית אבינח: שוב, אני נזהרת בלשוני.

<שלומית אבינח: הביטוח הלאומי, לי אין חוב למוסד לביטוח לאומי, אני אומרת שקודם כל לוקחים ואחרי זה לך תוכיח.

<שלומית אבינח: אני לא מאשימה, חובות צריך לשלם והיה דיון והכול.

<שלומית אבינח: אני אומרת שיש לנו פה והעברנו אליכם עכשיו כי לקראת הדיון - - -

<משה עמית: את מדברת על המקרה השני?

<שלומית אבינח: השלישי.

<משה עמית: אנחנו קיבלנו רק שני מקרים.

<שלומית אבינח: כי השלישי הגיע ב-12:30.

<שלומית אבינח: סביר להניח שיגיעו עוד, אני יכולה להגיד את זה לפרוטוקול.

<משה עמית: יגיעו, יגיעו.

<שלומית אבינח: זה המקרה, הוא כבר סידר את כל ההתחשבנות.

ישראל אייכלר: זה סיפור יותר חמור שלא כל כך שיך לדיון שלנו.

ישראל אייכלר: כאן מדובר על אדם שכבר כן שילם את חובותיו, המחשב לא קלט.

<שלומית אבינח: המחשב, זה טעויות מחשב.

<שלומית אבינח: אני אומרת שבמקרה הזה - - -

ישראל אייכלר: אז קודם בוא נסגור את הדבר שאמר משה עמית באופן ברור שכל אלה - -

<שלומית אבינח: תוך כמה זמן כי אנשים חיכו.

<משה עמית: זה עשוי לקחת זמן, כי זה לכתוב תכנית מיוחדת ולא לפספס אף מקרה.

<משה עמית: אני לא רוצה להגיד לך שתוך שבוע זה יהיה.

ישראל אייכלר: אבל תוך חודש זה כבר מספיק.

<משה עמית: אני מאוד מקווה.

ישראל אייכלר: אני חושב שהמערכת שלכם צריכה להיות מספיק ערוכה לזה.

<שלומית אבינח: אתם אמרתם 150 אלף משפחות שלא זכו בסכום.

<משה עמית: כן, אבל מתוכם יש כ-40 אלף שכל הקיזוז - - -

<ציון מזרחי: צריך לזכור שמתוך ה-150 אלף מעל כ-40 אלף אנשים שקיזזנו להם בסך הכול 70 שקלים.

ישראל אייכלר: למה 70 שקל?

<ציון מזרחי: זה הסכום שהיה מגיע להם.

<ציון מזרחי: לילד אחד.

ישראל אייכלר: 70 שקלים לחודש?

ישראל אייכלר: <קריאה:> הסכום הגלובלי.

ישראל אייכלר: כל הרטרו?

ישראל אייכלר: 10 שקלים לחודש?

<שלומית אבינח: אם אתם אומרים שיש לכם קצת מקרים, למה הבדיקה צריכה לקחת כל כך הרבה זמן?

<משה עמית: כשאת בונה תכנית מחשב את לא מסתכלת כמה מקרים.

<משה עמית: ברגע שאתה בונה תכנית היא נכונה למיליון מקרים - - -

ישראל אייכלר: אני לא נבהל מחודש.

ישראל אייכלר: מערכת של 150 אלף שמות בחודש ימים זה סביר.

<שלומית אבינח: זה הרבה פחות.

ישראל אייכלר: בסדר, בואי ניתן, אם את תגידי שבועיים זה לא יהיה.

ישראל אייכלר: נגיד חודש ואז אני בטוח כי בחודש הבא תוכלו לתקן את זה.

<משה עמית: אני הייתי מבקש לתת קצת יותר זמן.

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: זה כבר מפספס את זה.

<משה עמית: זה נופל בעונה.

<משה עמית: מבחינת התחשבנות הרי מדובר באנשים, רובם קיבלנו הודעות בשוטף ולא התייחסו כמו המקרה ש- - -

ישראל אייכלר: בסדר, אנחנו מגיעים עכשיו לפתרון לא לבעיה.

ישראל אייכלר: אם הפתרון הוא שצריך להחזיר להם את הקנסות ואת הריבית, צריך לסרוק רק את ה-150 אלף האלה.

ישראל אייכלר: קחו לכם את ה-30 יום, זה מספיק זמן.

ישראל אייכלר: אני לא יודע - - -

<משה עמית: אני רוצה להיות אחראי, הרי הדברים האלה ירשמו בפרוטוקולים ויפרסמו ואני רוצה לעמוד במה שאני מתחייב פה.

<משה עמית: אני מאוד מקווה שאני אפתיע, אבל אני הייתי מבקש להתחייב עד סוף פברואר, חודשיים מהיום.

<שלומית אבינח: התחייבות על מה, תגיד לפרוטוקול.

<משה עמית: לתקן את העניין הזה שלחלק מהאנשים קיזזנו מקצבת הילדים רטרו סכום שכיסה קנסות שאנחנו אמורים להפחית אותם.

ישראל אייכלר: בדיוק.

ישראל אייכלר: אני גם חשבתי שתעשו פריסה, אבל אם זה כסף קטן לא כדאי.

<משה עמית: להרבה מהם זה רק 70 שקל ולפעמים רק מדגדג את חוב הקרן.

<משה עמית: בסדר.

ישראל אייכלר: מה הזמן הסביר מבחינה משפטית, 30 יום או 60 יום?

ישראל אייכלר: הוא עובד פלוס 60 ואני יודע שיש שעובדים פלוס 90.

ישראל אייכלר: נדמה לי שבמשרדי ממשלה, מי שעובד עם משרדי הממשלה כספק הוא מעלה את המחירים הרבה.

ישראל אייכלר: כשאני שואל למה אתה מעלה את המחירים הוא אומר: 'כי אני מקבל 90 פלוס שוטף'.

ישראל אייכלר: אתה תוכל לעשות את זה תוך חודש, שבחודש פברואר הם יקבלו כבר את החזר הזה?

<משה עמית: תראה, זה לא בהכרח החזר.

ישראל אייכלר: אם הוא זכאי להחזר.

ישראל אייכלר: אני יכול להתחייב שעד סוף פברואר הזיכויים יופיעו בחשבון.

ישראל אייכלר: ההחזר עצמו יכול לקחת עוד כמה ימים.

ישראל אייכלר: אין בעיה.

ישראל אייכלר: כן, ומכתב הסדר.

ישראל אייכלר: היות ואנחנו חייבים לסיים, אבל אני חייב בהזדמנות שאתם יושבים פה להקריא לכם קטע ממכתב שלא קיבלתם.

ישראל אייכלר: זה משהו שקצת נוגע, לא ממש נוגע.

ישראל אייכלר: הוא מספר כך: ב-21 לספטמבר הוא קיבל מכתב שמפרט את חובו לביטוח הלאומי, 8,953 שקלים לתשלום עד ה-20.11.

ישראל אייכלר: הוא בדק את פרטי החוב, שלח אישורים וקיבל שוברי תשלום.

ישראל אייכלר: הוא ביצע העברה בנקאית בסך של 8,388 לביטוח הלאומי.

ישראל אייכלר: "ההעברה הופיעה בחשבוני באתר הביטוח הלאומי כבר לאחר יום עסקים אחד" יתרת זכות עד לתאריך הפירעון: "בתאריך 20.11 נרשם פירעון על סך 6,700 ואילו 1,670 הנותרים קיבלו משום תאריך חדש לגבייה של 14 ל-12" זאת אומרת, משום מה לא הכירו בתשלום הזה.

ישראל אייכלר: "ככל הנראה דחיית מועד הפירעון של השובר השני הופיע תשלום העתידי של קצבת הילדים כסכום המקוזז בגין חובות למוסד לביטוח לאומי".

ישראל אייכלר: לא אלאה אתכם בכל המכתב.

ישראל אייכלר: אנחנו נעביר לכם אותו.

ישראל אייכלר: "לשאלתי, מכוח מה תפסו את הכסף שאני זכאי לו על פי חוק.

ישראל אייכלר: מדוע נדרשת כל הפרוצדורה המתוארת אם אין וויכוח שלא קיים חוב כלשהו.

ישראל אייכלר: נעניתי, אני מבינה שזה לא נוח, אך אין מה לעשות בעניין, ככה זה" הוא שואל ככה- - -

<שלומית אבינח: במוקד.

ישראל אייכלר: במוקד.

ישראל אייכלר: הוא שואל: "אולי בהזדמנות הזאת הביטוח הלאומי חייב לשדרג את רמת הסנכרון שלו.

ישראל אייכלר: א', רישום חוב שנפרע מיד עם קבלת התשלום בין באשראי ובין בהעברה בנקאית.

ישראל אייכלר: ב', שכיר שעובד שנים במקום עבודה, שהמעסיק מפריש עבורו דמי ביטוח לא יקבל לפתע מכתב שלפיו בחודש X הוא רשום כלא עובד, מה שמצריך אותו לשלוח תלושים" וכו'.

<משה עמית: הוא טוען שהוא עובד ברצף, אין מצב שהייתה הפסקה של חודש או חודשיים בעבודה שלו?

ישראל אייכלר: לא כתוב פה, אבל אני אתן לך את זה.

<משה עמית: בסדר, אנחנו שומעים.

ישראל אייכלר: "אם אין ניתן למנוע קיזוז כמו המקרה שלי" אגב שבאגב הוא כותב: "אתר האינטרנט של המוסד לביטוח לאומי חייב מתיחת פנים יסודית ומקיפה.

ישראל אייכלר: אתר אינטרנט של זרוע ממשלתית עיצובו לא פחות מארכאי כשתכניו נתמכים רק בדפדף אקספלורר" נכון?

<משה עמית: קודם כל, אני יודע שביטוח לאומי זכה, לפני שבוע-שבועיים היה פה טקס, הוא זכה באחד הפרסים הראשונים של אתר השירות והנגישות.

ישראל אייכלר: אפשר להיכנס עם "כרום" גם?

ישראל אייכלר: <קריאה:> אני בעבודה נכנס, דרך "כרום" אפשר להיכנס.

ישראל אייכלר: כן.

ישראל אייכלר: אגב, אתר הכנסת גם תקוע "באקספלורר"?

ישראל אייכלר: אבל, לא זאת הבעיה.

ישראל אייכלר: אנחנו נעביר להם את המכתב הזה, שהם יתייחסו אליו כי צריך ללמוד את זה.

ישראל אייכלר: אני אסכם את הישיבה הזאת.

ישראל אייכלר: המנהלת שואלת מה לעשות עם הפניות שהגיעו מעכשיו.

ישראל אייכלר: מה זאת אומרת, מה את עושה תמיד?

<שלומית אבינח: שוב, בדרך כלל אחרי דיון יש הצפה, במרכאות, של פניות.

<שלומית אבינח: אני יכולה להעביר את הפרטני.

<שלומית אבינח: אבל השאלה אם רוצים הם משהו מערכתי - - -

<משה עמית: מה, את רוצה בצורה שבלונית?

<שלומית אבינח: אני לא אוהבת בצורה שבלונית כי כל מקרה לגופו.

<שלומית אבינח: אבל מה אני יכולה לענות כוועדה, אני יכולה להציף אותם ולומר שתוך 30 יום, 45 יום תקבלו התחשבנות.

ישראל אייכלר: כן, כן.

ישראל אייכלר: הוא אמר את זה לפרוטוקול.

<משה עמית: את עושה לנו שירות טוב.

<משה עמית: <קריאה:> בנאדם יש לו חוב של 800 שקל, אני אומר תכניסו לי עכשיו את ה-800-1,000 שקל ואני אגיע עכשיו להסדר אתכם על 48 תשלומים.

ישראל אייכלר: את זה הם כבר עשו.

ישראל אייכלר: זה כבר כסף שאצלם.

ישראל אייכלר: מה שכן אפשר לומר ואנחנו נאמר את זה, שהביטוח לאומי יעשה סריקה וחישוב שכל אלה שלקחו מהם יותר מהקרן, הכסף יוחזר על ל-20 בפברואר.

ישראל אייכלר: נכון?

<משה עמית: עד סוף פברואר.

ישראל אייכלר: מועד התשלום זה עד 20 בפברואר, קצבאות הילדים.

<קריאה: להחזיר את זה דרכם, בסדר.

ישראל אייכלר: עד סוף פברואר הכסף יוחזר לחשבון.

ישראל אייכלר: אנחנו לא נכנסים לפרטים יותר מדי.

ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכם, תודה רבה.