ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 156, 2016-02-01 13:00

אלי אלאלוף: צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים בדיון לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

אלי אלאלוף: אתם יודעים שכל לוח הזמנים הוכתב בכך שחייבים להגיש אותו עד ה-6 לפברואר, דהיינו, עוד ארבעה ימים, ולכן נאלצנו.

אלי אלאלוף: אני מתנצל על כך, על העבודה האדירה של האוצר שהכין תסקיר, אבל לא נוכל בשלב זה להתייחס אליו למרות שנמצא את הדרך לעשות את זה בדיון מסודר, ונראה איך אנחנו נמצא דרכו את תיקון החוק בעתיד.

אלי אלאלוף: ברשותכם, אם אין לכם הערות, או אתם, אנשי האוצר, רוצים הערה וחברות הכנסת המציעות רוצות מילה, אז בבקשה.

אלי אלאלוף: אם לא, אנחנו נלך לקראת קריאת הצעת החוק.

<אסי מסינג: אני חושב שדיון עקרוני כבר נעשה במסגרת הדיון בהכנה לקריאה ראשונה.

<אסי מסינג: אני הבהרתי את זה, ואני חוזר ואומר, שניתן היה גם להעביר את תיקון החוק גם לאחר ה-6 בפברואר, הדבר לא יגרום נזק חוץ מעניין של ודאות, אבל לא שום דבר אחר, מכיוון שעצם התיקון גם במרץ וגם באפריל לא ישנה מהמצב ככל שיקרה מקרה אירוע בתקופה הזאת, אבל אני מבין שהוועדה מחליטה לקדם את זה בכל מקרה.

אלי אלאלוף: אני שוב אומר, בליווי של הערכה ותודה על עבודתכם.

אלי אלאלוף: אבל אתם יודעים שמי שאמור ליהנות מהחוק הזה, הוא מספיק בדאגה וברצון לראות אותו כבר רץ, ולכן לוח הזמנים הצפוף והאילוץ להתמודד עוד היום.

מרב מיכאלי: אדוני אני אגיד שבגלל לוחות הזמנים שאנחנו כן רואות חשיבות כמובן לזה שזה יעלה לפני ה-6 בפברואר.

מרב מיכאלי: אני מציעה שאחרי שנעביר את זה בוועדה, הוועדה תניח את זה היום, והאופוזיציה תסכים שזה יעלה מחר כמובן במליאה.

אלי אלאלוף: אני מספיק עושה חזרות על הטקסט - בשמחה.

<מינה אורגד: אני מקבוצת גרנית.

<מינה אורגד: אני רוצה להודות - להודות לך על כל המהלך הזה.

<מינה אורגד: להודות לחברת הכנסת זהבה גלאון, ולהודות לחברת הכנסת מרב מיכאלי – בשם עשרות אלפי נשים.

זהבה גלאון: תודה רבה.

מרב מיכאלי: תודה רבה.

<עדי חן: גם גברים.

אלי אלאלוף: אם כבר, אז כבר...

<עדי חן: עו"ד עדי חן, נציגת הפורום הארצי לענייני משפחה.

<עדי חן: רק להוסיף תוספת, בבקשה.

<עדי חן: יש חשיבות עליונה שההצעה תדון מחר, ויש חשיבות עליונה להארכה כבר מחר.

<עדי חן: עורכי הדין נמצאים תחת עומס אדיר בלחפש ולפשפש בתוך המשרדים שלהם תיקי גירושין בליידע את הלקוחות.

<עדי חן: גם אנשים – נשים וגברים כאחד, החוק הזה הוא לא מיטיב רק עם הנשים, אלא גם עם הגברים.

<עדי חן: חלק גדול מהציבור, עד כמה שאנחנו נתקלים בתופעה אינו מודע לזכויות על פי החוק, לכן נדרש לדעתנו קמפיין תודעתי שמיידע את הציבור, כמו שעושים קמפיין תקשורתי שמיידע את הקהל.

<עדי חן: אני חושבת שמדובר בחוק חשוב ביותר, וחשוב ליידע את האנשים.

<עדי חן: חשוב גם לתת הזדמנות לעוד אנשים להתארגן מבחינה כלכלית ולפנות לעורכי הדין.

<עדי חן: בתוך כך, חשוב לי גם לציין, כי בישיבות שונות בין עורכי-דין וגם בפורומים, גם שופטים וגם עורכי-דין אומרים בריש גלי שהחוק מאוד מורכב וקשה להבנה, וצריך לפשט אותו.

<עדי חן: לכן אני חושבת שכן צריך לדון מחר בהארכה של התוקף, וכן לפשט את החוק בדרך האפשרית.

אלי אלאלוף: אני מסכים שצריך כל חוק לתת לו תקציב פרסום.

אלי אלאלוף: אני חושב שזה אחד הדברים, הליקויים במערכת של המחוקקים.

אלי אלאלוף: אין לנו יכולת לפרסם - לא מדבר על פרסום אישי, זה לא מעניין.

אלי אלאלוף: העניין הוא פרסום החוק.

אלי אלאלוף: לצערי, זה לא קיים, הכנסת העדיפה פרסום תדמיתי, בעיניי לא חשוב.

אלי אלאלוף: יותר חשוב היה לפרסם את זה אבל בלי לפגוע בכם, ובלי לחייב אתכם זה תפקידכם.

אלי אלאלוף: כל מי שפה בשם גוף ומגן בתקופות הקשות על הזכאים למיצוי החוק הזה, עליכם גם להוציא.

<עדי חן: אדוני, משרד רגיל שמתעסק בדיני משפחה, נניח משרד בן 10 שנים - 3,000 ומשהו תיקים לפחות.

אלי אלאלוף: לא, לא מדבר על המשרד.

אלי אלאלוף: אני מדבר כל גוף שעוסק - - -

<עדי חן: לדעתנו, משרד המשפטים צריך לשלוח הודעה, או משרד הפנים לכל אדם שהתגרש במדינת ישראל, ליידע אותו על הזכויות.

<עדי חן: כמו כשיש אדם שנפטר, והמוסד לביטוח לאומי שולח לאלמנים או לאלמנות הודעה על הזכויות, אותו דבר צריך להיות.

<עדי חן: הנטל צריך שיהיה מוטל על המדינה, על משרד הפנים, על משרד המשפטים.

<עדי חן: צריך גם בציבור תודעה.

<עדי חן: מדובר בחוק חשוב שבא גם בין השאר לעזור - - - כל שקל על השאר.

אלי אלאלוף: ממליצים.

אלי אלאלוף: נקרא את הצעת החוק.

<ענת מימון: הצעת חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו (תיקון) – התשע"ו-2016.

<ענת מימון: בחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו, התשע"ד– 2014, בסעיף 30 (ב)(2)(ד), במקום "בתוך שנה מיום התחילה" יבוא "בתוך שלוש שנים מיום התחילה".

<ענת מימון: למעשה, מפברואר אנחנו מאריכים את התקופה בעוד שנתיים, היה חצי שנה ממועד הפרסום, החוק נכנס לתוקף, הייתה שנה, ועכשיו יש עוד שנתיים.

<אסי מסינג: אני חושב שחייבים לחדד שזו צריכה להיות הארכה אחרונה במובן הזה - - -

<מינה אורגד: ממש לא.

<אסי מסינג: אני יכול לחדד לפחות את מה שאני חושב שצריך.

<אסי מסינג: המועד שנקבע הוא לא נקבע סתם.

<אסי מסינג: נקבע מועד שהוא בא לצורך שני עניינים.

<אסי מסינג: ראשית, עצם ההחלה של החוק על פסקי דין ישנים, זה דבר שלא מובן מאליו.

<אסי מסינג: היו עליו דיונים שלמים גם בוועדה הציבורית, גם בכנסת.

<אסי מסינג: הוא מהלך מורכב במובן הבא שהוא יוצר חוסר ודאות גם במישור של בני הזוג, וגם במישור של הגופים המשלמים.

<אסי מסינג: לכן במצב שבו ניתן יהיה להחיל גם החלה של פסקי דין ישנים שלעתים ניתנו לפני שנים רבות, שהמשמעות שלהם גם תשלומים שצריכים להיות משולמים בתקופות בפרקי זמן ארוכים, יש צורך לקבוע מועד אחרון שהוא ליצור החלה.

<אסי מסינג: נדמה לי ששלוש שנים מקביעת החוק הוא דיי והותר.

<אסי מסינג: כמובן שהכנסת לא קובלת את שיקול דעתה להאריך במועד מאוחר יותר, אבל אני חושב שחייבת להיות מעין איזושהי כוונה כדי לייצר ודאות בתוך המערכת, וכדי ליצור פרק זמן שהוא דיי והותר בשביל ליישם את פסקי הדין הישנים, ולגופים המשלמים להתמודד גם עם הדילמות שעולות על פסקי דין ישנים, והצורך ליישם אותם.

מרב מיכאלי: אני מציעה, אגב האמירה הזאת שלך, שבשביל להגדיל את הסיכויים שלא יהיה צורך בהארכה נוספת, אולי כדאי שמשרד האוצר ייקח under advisement את הרעיון הזה של קמפיין, כי ללא ספק אז יידעו ציבור גדול שזה רלבנטי לגביו ולגביה, ובאמת נגדיל את הסיכויים שלא יהיה צורך בהארכה נוספת – אדרבא, בוא ננסה לעשות את זה.

זהבה גלאון: אני מציעה שההערה שלך תישאר בגדר המלצה, והחיים יותר חזקים מהכול.

זהבה גלאון: כאשר חוקקנו את החוק בקדנציה הקודמת, חשבנו שמשך הזמן שקבענו זה משך זמן סביר, ואז ראינו שהאנשים שמדובר החיים, האנשים שמדובר בהם והמשרדים ועורכי הדין, ובתי המשפט לא יוכלו להתאים את עצמם למציאות המשתנה.

זהבה גלאון: לעתים החקיקה היא גמלונית - לוקח זמן להסתכל על המציאות.

זהבה גלאון: זו המלצה שיש בה הרבה הגיון, אבל בוא נראה איך החיים זורמים, זה לא משהו שנקבע בחקיקה.

<אסי מסינג: לא התכוונתי לרגע שיקובע בחקיקה.

<אסי מסינג: אמרתי שזה צריך להיות כאיזושהי הבנה.

זהבה גלאון: אי אפשר לדעת.

זהבה גלאון: תראה, אסי, זה חוק מאוד מורכב, לא במקרה נשמעה כאן הערה.

זהבה גלאון: משרדי עורכי דין, לא יודעים להתמודד עם זה, שופטים לא יודעים להתמודד עם זה.

<אסי מסינג: בהקשר של המורכבות אני חייב להגיד מלה.

<אסי מסינג: נושא הפנסיה הוא נושא מורכב מאוד.

<אסי מסינג: אנחנו ניסינו במסגרת החוק הזה לייצר פתרונות לשורה של מוצרים שהם מאוד מורכבים ואין ביניהם לעתים אפילו קשר.

<אסי מסינג: ההתמחות של שופטי משפחה ועורכי הדין שמתעסקים בדיני משפחה, היא התמחות בדיני משפחה ולא בדיני פנסיה.

<אסי מסינג: לכן המפגש הזה הוא יוצר את המורכבות.

<אסי מסינג: אני מקווה מאוד - - -

<מינה אורגד: זה רק מזכיר למה זה לוקח יותר זמן.

אלי אלאלוף: קיבלת תשובות מספקות?

<גלי עציון: דבריי נאמרו במלואם.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: מי בעד?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – רוב

אלי אלאלוף: הצעת חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו (תיקון) (הארכת התקופה להגשת בקשה לרישום פסק דין שניתן לפני יום התחילה), התשע"ו–2016, נתקבל.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.