ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 143, 2015-11-05 10:10

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אנחנו נעסוק היום בהצבעות על חוק התכנית הכלכלית, מה שנקרא חוק ההסדרים, ואני רוצה להסביר שאנחנו מדברים על חוק והחוק הזה יש בו הרבה מאוד סעיפים, זה מהותו של טוב ההסדרים לטוב ולרע.

משה גפני: כאשר קיימנו דיונים על סעיפי החוק, ציינו על איזה סעיפים אנחנו מקיימים דיון מכיוון שאנחנו גם הזמנו אורחים וביקשנו מגורמים נוספים מעבר לחברי הכנסת והממשלה להופיע.

משה גפני: עשינו את זה באופן כזה שכל יום הודענו על מה יהיה הדיון.

משה גפני: כאשר מגיעות ההצבעות, ההצבעות הן על כל החוק.

משה גפני: כמו בכל חוק שבו יש סעיפים, מעט או הרבה, רשאי היושב ראש לומר – כאשר מצביעים ואפילו גם כאשר דנים - שאנחנו מתחילים בסעיף 1 ונתקעים בסעיף 2 ולכן עוברים לסעיף 3.

משה גפני: אני מתכוון להצביע לפי הסדר אלא אם כן באמת יתברר שיש שינויים.

משה גפני: היו דיונים על החוק הזה.

באסל גטאס: אתה מדבר על הייעוץ הפנסיוני או בכלל?

משה גפני: אני מדבר על הכול.

משה גפני: אני עכשיו עמדתי לומר משהו על הפנסיוני.

משה גפני: אני חשבתי אולי לפצל את הפנסיוני ולכן לא דנו בו.

מיקי רוזנטל: נכון מאוד.

מיקי רוזנטל: לא הספקנו לדון עליו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: השר אומר שאצלו זה קריטי ולכן אני מקיים עכשיו את הדיון על הייעוץ הפנסיוני.

משה גפני: הודעתי שנקיים את הדיון בנושא והוזמנו האנשים הרלוונטיים, האורחים, שלא מוזמנים במקרה של הצבעות רגילות.

משה גפני: לאחר מכן, אחרי שנסיים את הדיון כך או אחרת, אנחנו נעבור להצבעות ותהיינה הצבעות על כל החוק.

משה גפני: חשבתי שהיו דיונים ולא הבנתי מהממשלה, כמו שהיה במקרים אחרים, שינויים לרעה.

משה גפני: המלחמה שלי היא על מה שהיה בדיונים בוועדה, לנסות לעשות שינויים לטובה.

משה גפני: חשבתי להביא את זה כבר ביום רביעי, הרי אין כאן משהו שהוא שונה ממה שדנו עליו אלא אנחנו צריכים בהצבעה לראות אם אנחנו יכולים לעמוד בזה כן או לא.

משה גפני: ברגע שאמרו לי – דיברתי עם כמה חברים גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה – שהאופוזיציה לא מסכימה, דחיתי את ההצבעה להיום.

משה גפני: אם לא נספיק היום, נמשיך ביום ראשון אבל אני רוצה להספיק היום.

משה גפני: בעניין הזה אין שום שוני מה שהיה בעבר.

משה גפני: מנואל ביקש הצעה לסדר.

מיקי רוזנטל: גם אני רוצה.

מיכל בירן: גם אני רוצה.

אראל מרגלית: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד גם לך וגם למנהלי הוועדה והיועצת המשפטית שהנוהל שבו הדברים נדונו עד היום לגבי החוק היה נוהל מאוד קונסטרוקטיבי.

אראל מרגלית: אנחנו מאוד מעריכים את הפתיחות שלכם לגבי הדיונים גם לגבי דברים עליהם אנחנו מסכימים וגם לגבי דברים עליהם אנחנו לא מסכימים.

אראל מרגלית: רציתי להודות לך על כך שדחית את זה ביום אחד.

אראל מרגלית: רצינו שתדחה את זה יותר.

משה גפני: אין לי אפשרות.

משה גפני: למה?

אראל מרגלית: רצינו להתכונן.

אראל מרגלית: אני רק נותן את הרקע.

מיקי רוזנטל: המועד לא כתוב בתורה.

מיקי רוזנטל: קראתי את הכול.

משה גפני: זה נכון.

אראל מרגלית: אם בתוך הבקשות פגענו במישהו, לא התכוונו.

אראל מרגלית: ביקשנו כי רצינו את הזמן כדי ללמוד את הדברים יותר טוב.

אראל מרגלית: עכשיו אני רוצה להגיד משהו לגבי כלל הדיונים על התקציב וחוק ההסדרים.

אראל מרגלית: אנחנו מאוד מוטרדים בעיקר ממה שאמרה הנגידה ואמרו חברי משרד האוצר עת הגיעו לכאן כי בעצם לדעתנו התקציב הזה, קודם כל ברמה הכלכלית שלו, הוא לא רלוונטי למשק.

אראל מרגלית: האוצר ובנק ישראל הגיעו לכאן ובעצם אמרו לנו שתחזית הצמיחה שלהם היא מסוימת ורגע לאחר מכן, גם לאחר המשבר הכלכלי בעולם וגם לאחר תחילת אינתיפאדת הסכינים, מסתבר שצמיחה של שלושה אחוזים היא פשוט לא רלוונטית.

אראל מרגלית: אנשים לא חושבים שהם יעמדו בזה ולכן אנחנו היינו רוצים שהמשק לא יעמוד בפני שבר ושתהיה הערכה אמיתית לגבי המצב.

אראל מרגלית: הדבר השני הוא שאנחנו אומרים בצורה ברורה שהמשק בישראל נמצא בהאטה ואנחנו תכף נגיע לזה בסעיף הראשון.

אראל מרגלית: שישים אלף עסקים קטנים ובינוניים נסגרו בשנה האחרונה.

אראל מרגלית: ברגע שכל כך הרבה עסקים נסגרים, חייבים איזושהי פעולה שתוציא את המשק מהקיפאון בו הוא נמצא ולדעתנו אין לזה פתרון כאן.

אראל מרגלית: יתרה מזאת.

אראל מרגלית: אנחנו מסתכלים באופן פרטני על האנשים שנמצאים בצפון הארץ, בדרום הארץ, על סטודנטים שמסיימים את הלימודים במכללות, שמשלמים מאה אלף שקלים עבור התואר שלהם בכל כך הרבה מקומות והיום בדרום ובצפון אין מקומות עבודה.

אראל מרגלית: היה כאן איזשהו דיון ראשוני לגבי הפריפריה.

אראל מרגלית: אדוני היושב ראש, אתה עמדת בפני מתווה דרמטי.

אראל מרגלית: הלכת ולקחת את הנושא הכי קשה של החלוקה וניסית להבין.

אראל מרגלית: תראה, יש לנו את בג"ץ שתלוי לנו מעל הראש.

אראל מרגלית: הבאת לכאן איזשהו מתווה והמתווה הזה נתן איזשהו מזור לצפון, איזשהו מזור לדרום, הוא לא היה מושלם, היה בו משהו רציני, ומה שבסופו של דבר הממשלה הזאת עשתה – ואנחנו ניצבים בפני ערב ההצבעות על התקציב בלי פתרון לדבר הזה – בעצם הולכת לתקוע מועד של בג"ץ והדברים הולכים להישאר בחוץ.

אראל מרגלית: אנחנו הולכים להשאיר צעירים בדרום ובצפון בלי הטבות מס, בלי מקומות עבודה, המשק הישראלי נמצא בהאטה, תחזיות הצמיחה לא נכונות והאוצר ובנק ישראל בעצמם לא מאמינים לזה.

אראל מרגלית: יש לנו מצב של האטה במשק ואין כאן פתרון לכל הדבר הזה.

אראל מרגלית: הדבר האחרון הוא הנושא של המלחמה בעוני.

אראל מרגלית: דווקא איש מהמפלגה של שר האוצר בפעם הקודמת הביא מתווה אמיתי למלחמה בעוני שאמר שצריך לשים שבעה מיליארד שקלים על פני ארבע שנים ואנחנו רואים שבסופו של דבר זה לעג לרש כי מה ששמו כאן

אראל מרגלית: בתוך התקציב זה 800 מיליון שקלים וב-800 מיליון שקלים אי אפשר לעשות שינוי.

אראל מרגלית: אנחנו נרצה לדבר על כך שתהיה התייחסות לכל הדברים האלה ולכן אנחנו מאוד מופתעים שבסופו של דבר הממשלה מביאה איזשהו מתווה של תקציב שבעצם אין בו פתרון לא לזוגות הצעירים, לא לצעירים בצפון ובדרום, לא לעסקים קטנים ובינוניים, לא לצמיחה במשק, לא לתעשייה ולא לאלה שנשארו מאחור וזה דבר שחורה לנו ואנחנו מאוד מצטערים עליו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מנואל טרכטנברג.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב ראש, אנחנו יוצאים היום לדרך בישורת האחרונה של אישור התקציב וחוק ההסדרים.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה להצטרף לברכות לך.

מנואל טרכטנברג: אתה הפכת למבוגר האחראי במדינת ישראל.

מנואל טרכטנברג: אין משילות ואנחנו רואים את זה בהרבה מאוד הקשרים אבל אתה זה שבאמת מחזיק את הדגל כאן ואני מברך אותך על כך.

משה גפני: תודה רבה.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה לציין שאנחנו הולכים להצביע ולדון על תקציב המדינה כאשר המרכיב המרכזי בתקציב המדינה לא קיים וזה תקציב הביטחון.

מנואל טרכטנברג: בפעם הראשונה בהיסטוריה הלא קצרה של מדינת ישראל הוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת החוץ והביטחון על תקציב הביטחון לא אישרה את הצעת התקציב שהממשלה עצמה הביאה, תקציב הביטחון.

מנואל טרכטנברג: היא לא אישרה בעקבות פנייתו של שר הביטחון עצמו שהוא חבר ממשלה, שהוא ביקש מהוועדה לא לאשר מכיוון שהמסגרת התקציבית שניתנה לביטחון היא לא ריאלית בעליל.

מנואל טרכטנברג: על כך הוועדה כמעט פה אחד הצביעה נגד אישור התקציב.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב ראש, אנחנו לא יכולים לאשר תקציב מדינה כאשר המרכיב המרכזי בו, תקציב הביטחון, לא מאושר על ידי הוועדה הרלוונטית.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה לבקש ממך.

מנואל טרכטנברג: תראה, יש להניח שיהיה איזשהו סיכום והסכם עם ראש הממשלה אבל לא יכול להיות שהדברים האלה יהיו מאחורי הקלעים בלי שהוועדה שמופקדת על הנושא הזה תידרש לכך ותאשר אותו בטרם הוא יובא לאישור כאן בוועדת הכספים.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה לבקש ממך אדוני היושב ראש שאתה תעמוד על כך שלא יהיה אישור של התקציב עד שהוועדה המשותפת לתקציב הביטחון לא תאשר את תקציב הביטחון ותביא אותו לכאן.

משה גפני: אנחנו לא דנים עכשיו על התקציב.

מנואל טרכטנברג: לא חשוב, אבל אנחנו יוצאים לדרך.

בצלאל סמוטריץ': מנו, אתה יכול להיות רגוע, אני מחליף את מוטי בוועדה המשותפת ועכשיו יהיה תקציב ביטחון והכול בסדר.

מיקי רוזנטל: עכשיו יהיה גם ביטחון, אחרי שהעיפו את יוגב מוועדת החוץ והביטחון.

מיקי רוזנטל: יהיה ביטחון.

מיקי רוזנטל: אדוני היושב ראש, קודם כל, אני מבקש בקשה והיא שהיועצת המשפטית תיתן לנו סקירה על כל הדברים שאנחנו ביקשנו במהלך כל הדיונים שהיו כאן, 51 דיונים לדעתי, ואני ספרתי, על מה הושגה הסכמה ובעיקר על מה לא הושגה הסכמה.

מיקי רוזנטל: היכן זה עומד עכשיו.

מיקי רוזנטל: איך אנחנו יכולים להצביע בלי שאנחנו יודעים על הסעיפים עליהם דיברנו שהיו במחלוקת?

מיקי רוזנטל: אני מבקש שהיועצת המשפטית תיתן לנו הבהרה לגבי הדברים.

משה גפני: אין דבר כזה הוא סקירה על כל החוק.

<שגית אפיק: אנחנו הולכים לעבור נושא-נושא ואני אשתדל מאוד ביחס לכל נושא לומר את הבקשות שביקשתם, את ההסכמות, אם יש הסכמות, כפי שמעוגנות בנוסח ולהתייחס לדברים אחרים שלא התקבלו.

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: זה דבר ראשון.

מיקי רוזנטל: דבר שני, ההצעה שלי לסדר אדוני.

מיקי רוזנטל: אני מבקש לדחות את ההצבעות וזאת משלושה טעמים.

מיקי רוזנטל: ראשית, העלה כבר ידידי וחברי חבר הכנסת טרכטנברג את הסוגיה המרכזית.

מיקי רוזנטל: יש פיל בחדר ואף אחד לא מדבר עליו.

מיקי רוזנטל: מה זה משנה איזה תקציב אנחנו מאשרים ואיזה חוקים אנחנו מאשרים?

מיקי רוזנטל: אני מדבר על תקציב הביטחון.

משה גפני: אין דיון על התקציב עכשיו.

מיקי רוזנטל: לא משנה.

מיקי רוזנטל: אנחנו מאשרים חוק, המשמעות התקציבית שלו היא נאמר חצי מיליארד שקלים.

מיקי רוזנטל: עכשיו יבואו ויגידו שצריך עוד שלושה מיליארד שקלים לביטחון ואז מה עשינו?

מיקי רוזנטל: יתחילו לקצץ ממה שאישרנו?

מיקי רוזנטל: איזו מין בדיחה זאת?

מיקי רוזנטל: כך מנהלים תקציב?

משה גפני: אבל זה לא דיון על התקציב.

מיקי רוזנטל: סליחה, זה על חוק ההסדרים.

משה גפני: חוק ההסדרים, כן.

משה גפני: לא תקציב.

מיקי רוזנטל: לחוק ההסדרים יש היבטים תקציביים מהותיים והוא נועד לתמוך בתקציב.

משה גפני: בכל חוק יש.

מיקי רוזנטל: הוא נועד לתמוך בתקציב?

משה גפני: כן.

מיקי רוזנטל: התקציב עצמו הוא קשקוש?

מיקי רוזנטל: אנחנו אפילו לא יודעים את המרכיב הכי מרכזי בו.

מיקי רוזנטל: יש לזה זיקה.

מיקי רוזנטל: אז איך אנחנו בכלל יכולים להצביע?

מיקי רוזנטל: דבר שני.

מיקי רוזנטל: מכל מה שעולה בשבועות האחרונים, עולה שיש לנו ראש ממשלה שעובד אצל הטייקונים והכול נוגע לתקציב.

מיקי רוזנטל: זאת אומרת, הוא תומך בהנחות לבזק באופן משמעותי, בניגוד לדעה המקצועית של המשרד, לוותר לבזק על חשבון הציבור.

משה גפני: אבל אתה עושה עכשיו טעות.

משה גפני: זה לא עומד כאן על סדר היום.

משה גפני: עדיף לעשות את זה במליאה.

מיקי רוזנטל: אני אגיד לך למה.

מיקי רוזנטל: יש לזה משמעויות תקציביות.

מיקי רוזנטל: ראש הממשלה למשל מבקש לעשות הנחות בששינסקי 2.

מיקי רוזנטל: אנחנו דנים כאן בששינסקי 2.

משה גפני: הוא לא בקש.

מיקי רוזנטל: הוא ביקש לעשות הנחות.

משה גפני: לא.

משה גפני: התשובה היא לא.

מיקי רוזנטל: אני אגיד לך בדיוק מה התשובה.

מיקי רוזנטל: הוא אומר תאשרו מה שאתם רוצים בששינסקי 2 ואנחנו נייתר את החוק על ידי זה שניתן להם הטבות.

מיקי רוזנטל: בכיס אחד נוציא להם ובכיס השני נדחוף להם כסף.

מיקי רוזנטל: זה מה שראש הממשלה אומר.

מיקי רוזנטל: זאת שערורייה.

מיקי רוזנטל: לשם מה אנחנו טורחים לעבוד כאן?

מיקי רוזנטל: זה לא נגמר בזה.

משה גפני: מה עוד?

מיקי רוזנטל: זה לא נגמר בזה, זאת רק ההתחלה של האיש שעובד במועדון ההון.

משה גפני: לגבי ששינסקי אני אמור לקבל נייר מהממשלה.

משה גפני: אני אקבל את הנייר ואני אפיץ אותו בין חברי הוועדה.

משה גפני: אני מקווה, אני לא יכול לדבר בשם הממשלה.

משה גפני: אני אומר מה אמרו לי.

משה גפני: היום יהיה נייר ואני אפיץ אותו.

באסל גטאס: אמרת בפתיחת הישיבה שאתה מעלה את הכול לפי הסדר.

משה גפני: כן.

משה גפני: עדיין אין לי את הנייר מהממשלה.

משה גפני: מה שאמר מיקי עכשיו, זה דבר נכון.

משה גפני: צריך לראות לפני שמצביעים על ששינסקי, בניגוד לכל הדברים האחרים, מה באמת הממשלה רוצה בסוף.

משה גפני: את הנייר הזה אני אפיץ בין חברי הוועדה.

באסל גטאס: אבל הם הגישו בתוך חוק ההסדרים מה הם רוצים.

משה גפני: אבל אני אמרתי בחוק ההסדרים על ששינסקי.

משה גפני: אמרתי את זה.

משה גפני: יש ועדת ארבע.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: בבקשה.

מיקי רוזנטל: אני אומר לך שהמהלכים האלה של ראש הממשלה שהוא עובד בשביל אלוביץ' ובשביל משפחת עופר, הוא עובד בשביל כי"ל והוא עובד בשביל סלקום, במקום גולן טלקום יהיה לנו עכשיו גולן סלקום, והציבור ישלם עוד ועוד מחירים.

מיקי רוזנטל: זה פשוט חצוף ויש לזה משמעויות תקציביות מרחיקות לכת בעיקר על הכיס של הציבור.

מיקי רוזנטל: אנחנו כאן מקיימים דיונים תיאורטיים על תקציב שלא יתקיים אף פעם.

מיקי רוזנטל: לכן אדוני אני מציע שנדחה את ההצבעות כי הן לא רלוונטיות, עד שלא תהיה לנו התמונה המלאה של כל המהלכים הכלכליים המשמעותיים במשק, כולל אגב הליצנות במעשי הגז, שם הוא עובד בשביל תשובה.

מיקי רוזנטל: כל המועדון.

משה גפני: מיקי רוזנטל, אני נאלץ לדחות את בקשתך.

משה גפני: ההצבעות יתקיימו.

באסל גטאס: מה היית עושה כשהיית בצד הזה של השולחן?

באסל גטאס: היית עושה יותר.

משה גפני: על זה כתוב אצלנו והמשכיל בעת ההיא יידום.

מיקי לוי: אדוני היושב ראש, ענייני במסקנות ועדת ששינסקי 2.

משה גפני: אני מתנצל שאני טרוד עם דברים טכניים.

מיקי לוי: האיש הכי עסוק במשק.

משה גפני: אני לא עסוק.

משה גפני: אני מוטרד.

מיקי לוי: האיש הכי עסוק בממשלה.

מיקי לוי: אדוני היושב ראש, ענייני במסקנות ועדת ששינסקי 2.

מיקי לוי: ועדת הכספים בראשותך – ואני כאן

מיקי לוי: נותן לך מחמאה – דנה בצורה מאוד מאוד עמוקה ומאוד מאוד רחבה בנושא מסקנות ועדת ששינסקי 2 ובנושא כי"ל בפרט.

מיקי לוי: אנחנו ירדנו לכל תג ומילה כדי שלא יהיו נפילות בעניין הזה, בנושא התגמולים או בנושא מס רווחי היתר של כי"ל בפרט.

מיקי לוי: אני לא פעם ביקשתי מאדוני לשמוע את מסקנות ועדת הארבעה.

משה גפני: קיבלתי את דעתך אבל לא היה.

מיקי רוזנטל: לפי ההדלפות שיורדות לתקשורת של ועדת הארבעה, מצד אחד אנחנו רוצים לקבל מס רווחי יתר ואת המיסים המגיעים למדינת ישראל, והנה אני מתחיל לשמוע שוועדת הארבעה דנה במתן הקלות מס לכי"ל.

מיקי רוזנטל: מה זה, יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל?

מיקי רוזנטל: הפכו את ועדת הכספים בראשותך לחוכא ואיטלולא?

מיקי רוזנטל: אני לא מבין.

מיקי רוזנטל: אני מאוד מקווה שאתה לא תיתן יד לעניין הזה.

מיקי רוזנטל: אני רוצה להצטרף לחבריי בעניין תקציב הביטחון ואני מבקש מהיועצת המשפטית ייעוץ משפטי מקדים.

מיקי רוזנטל: זאת זכותי אדוני.

משה גפני: חבר הכנסת לוי, אני אאפשר, אני איש ליברלי ואתה יודע זאת אבל אני מעיר וחוזר ומעיר ואני אומר גם לכם וגם לתקשורת שעל סדר היום לא עומד לא תקציב הביטחון, לא תקציב המדינה, לא בזק.

משה גפני: לגבי ששינסקי, אמרתי מתחילת הדיונים, שאני מחכה לשמוע מה הממשלה אומרת.

משה גפני: לא קיבלתי מהממשלה איזושהי עמדה ברוח הדברים שאתם אומרים.

משה גפני: אתם קוראים יותר מדי הרבה עיתונים.

משה גפני: צריך לקרוא פחות.

מיקי רוזנטל: אנחנו יודעים מי מזין אותם.

מיקי רוזנטל: אנחנו יודעים בדיוק מי מזין אותם.

מיקי רוזנטל: מכשירים את השרץ.

משה גפני: ביקשתי מהם אתמול בלילה והם אמרו שהיום הם יביאו, בלי נדר כמובן, ואני אחלק בין חברי הוועדה.

משה גפני: לפני כן לא נצביע.

מנואל טרכטנברג: בעניין תקציב הביטחון - - -

משה גפני: אבל זה לא עומד על סדר היום.

מיקי רוזנטל: אבל זה חלק.

מיקי לוי: אדוני, אני בזכות דיבור.

מיקי לוי: סליחה, חבר הכנסת טרכטנברג.

מיקי לוי: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה ומהיועץ המשפטי של הכנסת לדעת האם בכך שתקציב הביטחון לא עבר, כשל, הצביעו נגדו, האם באיזשהו שלב בשבוע הבא מן הראוי שהוא יובא לכאן.

מיקי לוי: אני רוצה רק חוות דעת משפטית.

מיקי לוי: לא רוצה יותר מזה.

מיקי לוי: בעניין הזה זה אומר דרשני.

מיקי לוי: עוד משפט קטן אחד.

מיקי לוי: היום גם פורסם העניין של גולן טלקום שנקנה על ידי סלקום.

מיקי לוי: גולן טלקום מתכוונת למכור את נכסיה לסלקום.

מיקי לוי: בהיעדר ממונה, האם ניתן באיזושהי צורה לבצע את המכירה הזאת?

מיקי לוי: זה נראה לי מאוד מאוד חמור כי זה יפגע בתחרות.

מיקי לוי: המונה על ההגבלים העסקיים איננו כאן.

מיקי לוי: האם מישהו ייקח כאן ויאשר עסקה בסדר גודל כזה?

משה גפני: תודה רבה מיכל בירן.

באסל גטאס: אני רשום?

משה גפני: כן.

משה גפני: אני אתן לכם אבל אלה נושאים שלא עומדים לדיון היום.

באסל גטאס: הכול לסדר היום.

באסל גטאס: הערות לסדר היום.

אורן אסף חזן: כבוד היושב ראש, יש מצלמות והם צריכים כותרות.

אורן אסף חזן: אז תן להם.

אורן אסף חזן: תן להם.

מיקי רוזנטל: הליצן המרכזי.

מיקי רוזנטל: הוא נותן לנו הערות.

אראל מרגלית: הערה הומוריסטית אחת לסדר לכולנו.

אראל מרגלית: אורן חזן הסתפר.

מיקי רוזנטל: הוא הסתפר או השתפר?

אראל מרגלית: הוא הסתפר.

אראל מרגלית: אני רוצה לומר שאנחנו נעזור לו ביחד לנקום בספר.

אראל מרגלית: אנחנו נעזור לו.

מיקי רוזנטל: לא נשאיר אותך לבד.

אורן אסף חזן: אבא שלי אמר לי אל תעשה את הטעות שאני עשיתי, אל תוותר על השיער.

אורן אסף חזן: אני מנסה אבל לא נראה שזה עוזר לי, אבל בסדר.

משה גפני: אנחנו נדון על העניין הזה.

משה גפני: זה גם נראה בסדר היום.

משה גפני: בבקשה, מיכל בירן.

באסל גטאס: ותר על הלשון שלך, אורן.

אורן אסף חזן: אני הייתי מוותר עליך כאן

אורן אסף חזן: אבל על זה אנחנו לא נדבר.

אורן אסף חזן: זה כבר לא הומוריסטי.

מיכל בירן: אני חשבתי לשלב את קמצא ובר קמצא בהצעה לסדר שלי אבל מכיוון שמישהו סיפר לי את זה מלכתחילה, לא היה לגמרי סגור מי הזמין ומי לא הזמין, לא נקלט במוחי הסיפור הנכון.

מיכל בירן: באופן ענייני.

מיכל בירן: כולכם יודעים שאני מקפידה לקרוא את החומרים אבל מה שהיה כאן, זה פשוט לא סביר.

מיכל בירן: חומרים לגבי הפנסיה, הנוסח הגיע אתמול בשעה 3:00 הצהרים וכאשר העוזרים שלנו ב-5:00 ניסו לברר עם הלשכה המשפטית, כבר לא היה כאן אף אחד.

מיכל בירן: אני חושבת שהמינימום של המינימום, אנחנו באים למשהו שהוא באמת מורכב, הוא לא קטן, בגדול נראה לי שכל מי שישב בחדר ראה שהכיוון הוא חיובי, ההסתדרות והמעסיקים הגיעו להסכמה, זאת אומרת, זה לא איזה קרב, זה לא איזה פיליבסטר אבל יש מלא פרטים קטנים שגם שובשו בדרך וגם לא סגורים.

מיכל בירן: זה לא הגיוני לעשות את הדיון הזה בלחץ זמן כזה בלי להתעמק בכל סעיף.

מיכל בירן: כולם רוצים ללכת הביתה, אבל אנחנו נישאר כאן עד לא ידע אבל בסוף כל סעיף כזה ישפיע על החיים של המון אנשים ואחר כך מה שיהיה מופרך, אנחנו נצטרך לטפל בו וזה ייקח חודשים לטפל בכל סעיף שעכשיו אנחנו עושים אותו בצורה רשלנית.

מיכל בירן: אני מבקשת שלפחות לגבי החלק הזה, צריך לפנות לו זמן כי זה לא סביר.

מיקי רוזנטל: סמוטר'יץ', אתה מפריע.

מיכל בירן: אתה תמיד מפריע אבל עכשיו אתה מפריע באופן ספציפי לדיון.

באסל גטאס: סמוטריץ', למה אתה מנסה לקבל עדיפות עלינו?

באסל גטאס: שב.

אורן אסף חזן: אחרי 67 שנים לא התרגלת?

באסל גטאס: מה אתה מנסה שם לעשות?

באסל גטאס: ללמוד יותר מאתנו?

משה גפני: חבר הכנסת חאג' יחיא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב ראש, הממשלה הקודמת הקימה צוות 120 יום כדי לדון במצוקת המגורים במגזר הערבי והצוות בא עם המלצות שאפשר להגיד שהן צעד בכיוון הנכון, צעד קדימה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הממשלה אימצה את ההמלצות האלה אבל ברגע היישום, כדי לאמץ אותן, צריך להכין תקציב לשם כך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ממשלה שאימצה המלצות, צריכה לתקצב אותן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר שהממשלה אימצה את המלצות צוות 120 יום אבל לא ראינו את זה בתקציב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אין לזה שורות בתקציב וזה בא עם חוק ההסדרים אבל התקצוב שלו בחוק ההסדרים אומר שאימוץ הממשלה אומר שהיא מקבלת את ההמלצות אבל כדי לבצע אותן, זה משהו אחר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן בחוק ההסדרים, מה שהכינו בקשר להמלצות 120 ימים, הוא מעט מאוד והוא לא יאפשר יישום ההמלצות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אומר שהבעיה של בתי המגורים במגזר הערבי תמשיך להיות אותה בעיה והעניין של בנייה ללא היתר, כנראה יימשך כי הממשלה לא הכינה את התקציבים שיפתרו את הבעיה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן בחוק ההסדרים הזה, אי אפשר להתקדם אתו כל עוד לא נתנו את התקציבים המתאימים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שר השיכון הגיע לכאן עת דיברנו על התקציב והוא דיבר על כך שצריכים להיות לפחות מיליארד שקלים כדי שהוא יוכל להתקדם בכיוון ולפתור את הבעיה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: התקציב הזה לא קיים ואפילו מחציתו לא קיימת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן התקציב הזה לא יכול להתקדם כל עוד הממשלה מחליטה החלטה ובביצוע היא פועלת בניגוד להחלטתה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: חבר הכנסת באסל גטאס, הצעה לסדר.

באסל גטאס: אדוני היושב ראש, בגלל שהשתמשת במשהו מהמורשת, כבר יומיים-שלושה מסתובב לי בראש הפתגם שאומר פני הדור כפני הכלב, מאז אריה דרעי התפטר והיום בבוקר שמעתי מי מונה כמרכז ההסברה של ביבי נתניהו שאמר מה שאמר על רובי ריבלין.

באסל גטאס: אני מבקש שלפחות ניצור מקום אחד בו יתנהלו הדברים כראוי וזאת ועדת הכספים.

באסל גטאס: כך חשבתי.

באסל גטאס: קיבלת את כל המחמאות אבל לצערי הרב אני מרגיש שאתה בלבלת אותנו.

באסל גטאס: בלבלת את האויב.

באסל גטאס: אני אסביר לך למה.

באסל גטאס: אנחנו כאן התקדמנו, ויעידו על כך חבריי, ברוח טובה.

באסל גטאס: הבאתם לכאן פרקים של חוק ההסדרים ונתת לנו להרגיש שאנחנו באותו צד של המתרס או שיש כוונות טובות ללכת לקראת הטיעונים שלנו.

באסל גטאס: אבל ברגע האמת, כאשר עכשיו באים להצביע, אני לא יודע על מה להצביע.

באסל גטאס: בתקציב האחרון, אתה יודע מי ישב שם וידענו מי האויב, זה היה גלוי, והכנו את עצמנו כראוי והגשנו את ההסתייגויות סעיף-סעיף בזמן כראוי, אבל עכשיו אנחנו מבולבלים לגמרי.

באסל גטאס: אני מבקש ממך, לשם המינהל התקין, וזאת דרישתי, אנחנו נדון היום, כפי שעשית עכשיו לגבי הפנסיוני כאשר יש את הנוסח כולל תיקונים שכאילו אומצו לאחר הדיונים.

באסל גטאס: נצביע על זה.

באסל גטאס: לגבי שאר החלקים של חוק ההסדרים, ייעשה כך אבל לא היום.

באסל גטאס: תכינו לנו את הנוסחים המתוקנים, נשב עליהם, נקרא אותם, נראה אותם ואם הם כללו את מה שאנחנו אומרים - בסדר גמור, אבל אם לא כללו – נגיש הסתייגויות.

באסל גטאס: אי אפשר שחוק הסדרים ותקציב כזה יעבור כך.

באסל גטאס: אני חס וחלילה לא מאשים אותך בערמומיות יתר או בכוונה תחילה לעשות זאת, אבל זאת התוצאה.

באסל גטאס: התוצאה היא שאנחנו כחברי ועדת הכספים פחות מסוגלים להתמודד עם החוק מאשר היינו יכולים לעשות זאת בתקופתו של ניסן סלומינסקי כי הגענו לרגע האמת וכמעט בלי נשק.

באסל גטאס: אין תחמושת.

באסל גטאס: אני מבקש ממך, באמת, עוד יומיים-שלושה, תכינו את חוק ההסדרים בנוסחים האלה כמו שעכשיו עשיתם עם הפנסיוני, כך שיהיה בכל פרק ופרק ואז נגיע ביום ראשון-שני ונצביע.

באסל גטאס: נגיש הסתייגויות ונצביע.

יצחק וקנין: אתה יודע מה הפירוש של המשפט שאמרת לגבי פני הדור?

יצחק וקנין: יש עוד פירוש.

מיקי רוזנטל: אתה מבקש מאתנו להצביע ואנחנו אפילו לא יודעים מה מהבקשות שלנו אושר ומה לא אושר.

משה גפני: כל דבר ייאמר.

מיקי רוזנטל: זה הרי לא יכול להיות.

משה גפני: עודד פורר.

עודד פורר: דווקא הייתי אולי לוקח דוגמה מהממשלה.

עודד פורר: הממשלה בעניין הטבות המס החליטה שבאמת היא לא הספיקה בפרק הזמן שנקבע לה עד עכשיו לסיים את עניין הטבות המס והיא מתכננת ללכת לבג"ץ ולבקש דחייה בנושא של הטבות המס.

עודד פורר: כאן בבהילות כזאת אנחנו מקבלים את סדר היום מהיום להיום, בלי שום אפשרות להכין את עצמנו.

עודד פורר: אני חושב שלא ראוי לקיים היום הצבעה על הדברים האלה ושכן יש מקום לדחות את ההצבעות לפחות לשבוע הבא.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני רוצה לעבור לסדר היום לאחר שנשמעו ההצעות לסדר.

משה גפני: אני מבקש בכל זאת להגיד משהו מבחינה טכנית.

משה גפני: כמו שאנחנו מקיימים היום דיון על ייעוץ פנסיוני, קיימנו דיון על כל הדברים האחרים והיו ניירות, הערות ושינויים שחברי הוועדה ביקשו ושינויים שגם אני ביקשתי.

משה גפני: הדיונים התקיימו במלואם.

משה גפני: אני זוכר גם את הדיונים שהתקיימו כעבר כאן בוועדה.

משה גפני: כאן התקיימו דיונים מלאים על כל סעיף, כמו שנקיים גם את הדיון על הייעוץ הפנסיוני.

משה גפני: אנחנו הגענו לשלב ההצבעות.

משה גפני: על כל סעיף שיעלה להצבעה, אנחנו נגיד מה הממשלה הסכימה, מה הממשלה לא הסכימה.

משה גפני: כל אחד יכול להצביע וכל אחד יכול להצביע על ההצעה שלו.

משה גפני: הוא יקבל רוב, אז ההצעה תקבל.

משה גפני: אני לא עושה שום דבר עלום.

משה גפני: אני כמובן מנוע מלומר את דעתי בעניין.

משה גפני: מנוע.

משה גפני: אני התכוונתי את הייעוץ הפנסיוני לפצל אבל אני לא מפצל.

<קריאה: תפצל.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: נראה.

משה גפני: נקיים את הדיון ונראה.

משה גפני: שר האוצר מבקש לא לפצל.

משה גפני: הוא רואה בעניין הזה רפורמה מאוד חשובה בביטוח.

רחל עזריה: עניין יסודי.

משה גפני: כן, עניין יסודי.

רחל עזריה: רפורמה יסודית.

משה גפני: אני מכבד את זה.

משה גפני: אני לא חי בחלל ריק.

אורן אסף חזן: צריך גם לכבד את ההסכם.

אורן אסף חזן: אני חושב שלכבד הסכמים, גם זה עניין יסודי וזה בכלל בחיים ולא רק כאן.

רחל עזריה: זה לחוקק חוק שמעגן את ההסכם.

משה גפני: זה לא עומד לדיון.

משה גפני: זה על סדר היום.

אורן אסף חזן: נגיע לזה.

אורן אסף חזן: אולי נדרוש התפטרות של כאלה ואחרים אם עושים כאן כזה סלט.

משה גפני: כבר הגעת להתפטרות?

אורן אסף חזן: אני רואה את זה בחומרה.

אראל מרגלית: איך אתה רואה את תקציב הביטחון?

אראל מרגלית: איך אתה רואה את זה ששר הביטחון מבקש מוועדת החוץ והביטחון להצביע נגד?

יצחק וקנין: הוא פיטר כבר את שר הביטחון ואת שר האוצר.

יצחק וקנין: בסוף הוא יפיל את הממשלה יחד אתו.

אורן אסף חזן: אני אשמח לנמק.

משה גפני: אין בסדר היום נושא של התפטרות.

אורן אסף חזן: כשנגיע לדיון, אני אתייחס.

אראל מרגלית: אין לנו את הראייה של הקואליציה.

משה גפני: אני מבקש לומר לחברי הוועדה שהדיונים התקיימו ואנחנו הגענו לרגע האמת, זה נכון, יש הצבעות, אפשר להצביע בעד מה שעלה בוועדה ואפשר להצביע נגד.

משה גפני: הממשלה אומרת את דעתה ונצטרך לקבל החלטה.

משה גפני: שום דבר מעבר לעניין הזה.

משה גפני: באסל, עם כל הכבוד, אני לא הולך לעשות סדר באויבים.

משה גפני: אני לא מרגיש את עצמו אויב של אף אחד.

משה גפני: אתה יודע את עמדתי.

משה גפני: אני נמצא בתוך מערכת והמערכת הזאת, יכול להיות שאם אתה היית בתוך מערכת כזאת, יכול להיות שהיית נוהג אחרת ויכול להיות שלא.

מיקי רוזנטל: אדוני, בכל אופן, ענייני לגמרי.

מיקי רוזנטל: אנחנו ניסינו לקיים כאן דיונים ענייניים.

משה גפני: נכון.

משה גפני: זה מה שהיה.

מיקי רוזנטל: בעשרות סעיפים האוצר הבטיח תשובות ועל סמך התשובות האלה היינו צריכים לבסס את עמדתנו.

משה גפני: הם נתנו תשובות.

מיקי רוזנטל: בחלק ניכר מהדברים לא קיבלנו בכלל תשובות.

משה גפני: נתנו תשובות.

מיקי רוזנטל: למי?

משה גפני: נתנו תשובות.

משה גפני: אתה תראה היום.

מיקי רוזנטל: אה, נקבל את התשובות רגע לפני ההצבעה?

מיקי רוזנטל: זה רציני?

מיקי רוזנטל: אתה יודע שזה לא רציני.

משה גפני: תצביע על ההצעה שלך.

משה גפני: אם ההצעה של הממשלה לא תהיה תואמת את ההצעה שלך, תצביע על ההצעה שלך.

מיקי רוזנטל: אתה רוצה לעשות את זה קואליציה-אופוזיציה?

אראל מרגלית: אדוני, האם אפשר שהיועצת המשפטית תתייחס?

משה גפני: היועצת המשפטית, אם היא תרצה לדבר, היא תקבל את רשות הדיבור.

אראל מרגלית: האם היא יכולה להסביר לנו את הנוהל של ההתנהלות?

אראל מרגלית: יש כאן חברי כנסת חדשים וחשוב לי שגם חבר הכנסת מיקי זוהר, אם הוא רוצה להתנגד, וגם חבר הכנסת אורן חזן, ידעו איך להתנגד אם הם רוצים.

אורן אסף חזן: אני יודע איך להתנגד אם אני רוצה.

אורן אסף חזן: אל תדאג.

אראל מרגלית: אני יודע שיש להם היום אירוע באילת.

אורן אסף חזן: מה שצריך לעניין אותך זה איך לתמוך אם תרצה.

אורן אסף חזן: זה נראה לי יותר חשוב.

משה גפני: בבקשה, תעני.

משה גפני: עם כל הכבוד, ביקשתם יועצת משפטית והיא עונה.

<שגית אפיק: אתה בעצם שואל מה הכלים של האופוזיציה.

אראל מרגלית: ושל הקואליציה אם היא רוצה להתנגד.

אראל מרגלית: מיקי זוהר אמר לי שכמה דברים ממש לא נראים לו.

אורן אסף חזן: גם אני אומר את זה.

אורן אסף חזן: לכן אנחנו כאן, לשפר.

מיכל בירן: בטח לא לפרוטוקול.

אורן אסף חזן: אני אומר לפרוטוקול.

<שגית אפיק: הכלי הראשי הוא כמובן הגשת הסתייגות.

<שגית אפיק: ההסתייגות היא בעצם הנחת נוסח שונה לנושא מסוים שהונח בפני הוועדה, הנמקתו ובקשה מהוועדה להצביע עליו.

<שגית אפיק: אם יוגשו כאן הסתייגויות, היושב ראש יצטרך להצביע קודם על ההסתייגות.

<שגית אפיק: הסתייגות שתתקבל על ידי הוועדה, תיכנס לנוסח ותעלה למליאה כחלק מהצעת הוועדה.

<שגית אפיק: הסתייגות שלא תקבל, לא תיכנס לנוסח, לא תאושר ותעלה כהסתייגות למליאה ותהיה שם אופציה נוספת לבקש הצבעה לגביה.

<שגית אפיק: הכלי השני שעומד בפניכם הוא רביזיה ביחס לכל הצבעה שתתקיים כאן, גם ביחס להסתייגויות, גם ביחס לסעיפים.

<שגית אפיק: על כל הצבעה אתם רשאים לבקש רביזיה.

<שגית אפיק: כאשר תוגש רביזיה, יש להמתין חצי שעה ובתום חצי שעה יפורסם סדר יום להצעה על אותה רביזיה והוועדה תקיים הצבעה על הרביזיה.

<שגית אפיק: אם היא תתקבל, ייפתח הסעיף, ואם היא לא תתקבל, הסעיף יישאר במתכונתו כפי שאושר קודם לכן.

באסל גטאס: אין אילת.

משה גפני: לא.

משה גפני: אתה מפריע לי, בסדר, אבל אתה לא יכול להפריע ליועצת המשפטית שאתה מבקש שהיא תענה לך.

מכלוף מיקי זוהר: אתה הולך להבין איזה יצירתיים אנחנו בליכוד.

<שגית אפיק: הכלי השלישי ונדמה לי האחרון בהם, הוא התייעצות סיעתית.

<שגית אפיק: אפשר לבקש התייעצות סיעתית ביחס לכל נושא שיעלה כאן.

<שגית אפיק: כלי נוסף, נושא חדש.

<שגית אפיק: ככל שיוכנסו תיקונים לנוסח על ידי הממשלה לנוסח הכחול שהיא ביקשה או ככל שהוועדה תבקש להכניס תיקונים שאחד מחברי הכנסת מתנגד להם, אתם רשאים לטעון טענת נושא חדש.

<שגית אפיק: השיקולים לטענת נושא חדש אינם שיקולים מקצועיים או אובייקטיביים או ענייניים וכאשר נטענת טענת נושא חדש, יש לעצור את הדיון באותו נושא, לפנות לוועדת הכנסת ולקבל אישור ממנה להמשך הדיון באותו נושא.

בצלאל סמוטריץ': אני רק מזכיר שאנחנו בשעון חורף ושבת נכנסת מוקדם.

משה גפני: הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), השתע"ה-2015, פרק ו': ייעוץ פנסיוני.

משה גפני: אני מבקש להקריא את הסעיפים ולהסביר אותם.

משה גפני: שם ותפקיד לפרוטוקול.

<אפרת פרוקצ'יה: מהלשכה המשפטית במשרד האוצר.

<אפרת פרוקצ'יה: תיקון חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (יעוץ, שיווק ומערכת סליקה פנסיוניים) בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ייעוץ, שיווק ומערכת סליקה פנסיונים), התשס"ה-2005 – בסעיף 1 - בהגדרה "זיקה", בפסקה (3)(ב), במקום "9(א)(2)" יבוא "19(א)(2)".

<אפרת פרוקצ'יה: מדובר בטעות טכנית שתיקנו אותה.

<אפרת פרוקצ'יה: בהגדרה המתחילה במילים ""חברה מנהלת", "עמית עצמאי"", לפני "עמית" יבוא "מדד ומעביד".

<אפרת פרוקצ'יה: שתי הגדרות שהיינו צריכים להוסיף אותן והוספנו אותן.

<אפרת פרוקצ'יה: בסעיף 3 לחוק, האמור בו יסומן כסעיף קטן (א) ואחריו יבוא: "(ב) עוסק בשיווק פנסיוני או גוף קשור בו לא ייתנו שירותי תפעול למעסיק שעבור עובדיו הם נותנים שיווק פנסיוני, אלא אם כן התקיימו כל אלה: סוכן הביטוח יגבה מהמעסיק בכל חודש בעד כל שירותי התפעול ובעבור כל עובד דמי סליקה שלא יפחתו מאחד מאלה, לפי הגבוה מביניהם:

מיקי רוזנטל: זה לא היה בחוק המקורי.

מיקי רוזנטל: זה נושא חדש.

מיקי רוזנטל: אני מבקש להודיע על נושא חדש.

משה גפני: אני עוצר את הדיון בסעיף הזה.

משה גפני: אני מבקש מרכז הקואליציה לכנס את ועדת הכנסת.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא.

<קריאה: השאלה אם זה באמת נושא חדש.

<קריאה: זה נושא חדש.

מיכל בירן: באופן מהותי, לא במובן פיליבסטרי.

משה גפני: עם כל הכבוד, רבותיי, אתם לא תנהלו כאן את הישיבה.

משה גפני: מי טען נושא חדש?

מיקי רוזנטל: אני.

משה גפני: מיקי רוזנטל טען נושא חדש.

משה גפני: הוא חבר ועדת הכספים והוא לא צריך לנמק למה זה נושא חדש.

מיקי רוזנטל: אני יכול לנמק.

משה גפני: אין צורך.

מיקי רוזנטל: אם אתה רוצה.

משה גפני: לא, ממש לא.

מיקי רוזנטל: יש לי הרבה נימוקים.

משה גפני: מכיוון שהוא טען שזה נושא חדש, על פי הנחיית היועצת המשפטית של הוועדה, היא אמרה את זה קודם מבלי לדעת שהוא הולך לטעון על זה נושא חדש.

מיקי רוזנטל: אראל יודע שהתכוונתי לטעון.

משה גפני: לא משנה.

משה גפני: מה זה משנה?

משה גפני: היא אמרה את הדברים.

אראל מרגלית: חששנו שיבוא נושא חדש.

משה גפני: חששתם שיבוא נושא חדש?

מיקי רוזנטל: ודאי.

משה גפני: מכיוון שנטען נושא חדש, אני מבקש לכנס את ועדת הכנסת.

משה גפני: ברגע שיכנסו את ועדת הכנסת, אני אעשה הפסקה ואנחנו נצביע.

משה גפני: גברתי היועצת המשפטית.

<שגית אפיק: זה לא עניין של להצביע.

<שגית אפיק: אתה צריך לקיים כאן דיון בהשתתפות הנציגים.

<שגית אפיק: להבדיל מיתר סעפי הצעת החוק, הפרק של הייעוץ הפנסיוני הוא פרק שלא נדון בוועדה.

<שגית אפיק: לכן כשתחזור לכאן, הנציגים צריכים להיות כאן.

משה גפני: ודאי.

משה גפני: אין ספק.

משה גפני: עכשיו דיברתי על ועדת הכנסת.

משה גפני: אני לא יכול להמשיך את כל הפרק עד שוועדת הכנסת לא תאשר.

משה גפני: אל תעשו לנו את זה.

מיקי רוזנטל: דברו אתנו, תקשיבו לנו ואנחנו נקשיב לכם.

מיקי רוזנטל: אתה יודע איך זה עובד.

משה גפני: דברו עם מישהו אחר.

משה גפני: אני לא צד להידברות היום.

משה גפני: מיקי רוזנטל, אם לא מכנסים את ועדת הכנסת, זה לא יידון כי זה נושא חדש.

משה גפני: אם מכנסים את ועדת הכנסת, הם עושים מאמצים עכשיו בקואליציה לכנס את ועדת הכנסת, אנחנו נדון בוועדת הכנסת כנושא חדש על כל הפרק.

<שגית אפיק: על הנושא של הייעוץ הפנסיוני.

משה גפני: רק על הייעוץ הפנסיוני.

משה גפני: אני עובר לסעיף הבא.

מיכל בירן: רוב הפרק הוא נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': טענו נושא חדש על הסעיף הזה.

בצלאל סמוטריץ': בוא נעבור לסעיף הבא.

משה גפני: מה זה הסעיף הבא?

בצלאל סמוטריץ': סעיף (ה).

משה גפני: בפרק הזה, זה סעיף חדש.

<שגית אפיק: אני חושבת שהנושא של ייעוץ פנסיוני הוא לא נושא חדש.

<שגית אפיק: אין טעם גם שנעבור לסעיף הבא והם יטענו נושא חדש גם על הסעיף הבא בפרק של הייעוץ הפנסיוני כיוון שהכול כאן מטופל ביחס לנוסח שבכחול.

<שגית אפיק: אני מעריכה שאם נעבור לסעיף הבא, הם שוב יטענו נושא חדש.

<שגית אפיק: ביקש היושב ראש מחבר הכנסת שטענת הנושא החדש תהיה על כל הפרק.

מיקי לוי: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, ביום כזה שחלק מתקציב המדינה מובא לשולחן ועדת הכספים, זאת בושה וחרפה שהקואליציה לא נמצאת בבניין ובכלל יושב ראש ועדת הכנסת נמצא בגרוזיה.

מיקי לוי: מי אתה רוצה שידון בזה?

רחל עזריה: יש לו ממלא מקום.

רחל עזריה: אל תדאג.

רחל עזריה: הכול בשליטה.

מיקי לוי: מזעיקים אותם מהבית.

מיקי לוי: אנחנו נעשה כאן שבת?

רחל עזריה: אל תדאג.

רחל עזריה: אם תהיה לך בעיה של שבת, נפתור את זה אבל לא נראה לי שזה מה שהולך להיות.

רחל עזריה: בואו נתקדם.

<אפרת פרוקצ'יה: כבוד היושב ראש, אפשר להגיב בעניין נושא חדש?

משה גפני: כן.

<אפרת פרוקצ'יה: קודם כל, לעניין היותו של הסעיף סעיף חדש.

<אפרת פרוקצ'יה: אני רוצה להזכיר מה עשינו כאן.

<אפרת פרוקצ'יה: הסעיף המקורי אמר שיווק וטיפול לא הולך ביחד, נקודה.

<שגית אפיק: זאת לא שאלה מקצועית, הנושא החדש.

משה גפני: אני רוצה להגיד משהו לחברי הוועדה ולאורחים.

משה גפני: רק לפני שנה אני הייתי כאן בוועדה, אני לא אעשה צחוק מעצמי עד אין סוף.

משה גפני: מספיק שאני עושה חלק.

משה גפני: לפני שנה ישב כאן ניסן סלומינסקי כיושב ראש הוועדה וכשהיה קמצוץ של נושא חדש, טענתי נושא חדש.

משה גפני: כשניסתה או ניסה מישהו מהממשלה להתחיל להסביר משהו, אמרתי במחילה מכבודכם, לא רוצה לשמוע כי על פי התקנון צריך להפסיק את הדיון בפרק הזה.

<אפרת פרוקצ'יה: אפשר להמשיך לסעיפים הבאים.

מיקי רוזנטל: אבל נטען נושא חדש.

<שגית אפיק: אני ציינתי קודם וכדאי שתקשיבו שגם הסעיפים הבאים הם סעיפים ששונים מהכחול לבקשתכם.

<שגית אפיק: לכן האופוזיציה תהיה רשאית על כל סעיף וסעיף לטעון נושא חדש.

<שגית אפיק: לכן אמר היושב ראש לטובת

<שגית אפיק: כם שטענת נושא חדש על כל הפרק יידון בוועדת הכנסת כי אחרת הם יטענו עשר פעמים נושא חדש.

מיקי רוזנטל: נכון.

מיקי רוזנטל: אני אוהב את גפני.

משה גפני: כדי למנוע ספק, כדי למנוע את מה שנאמר ושלא נעסוק בזה באהבה ושנאה אלא נעסוק בזה לגופו של עניין, אני, אחרי שהם טענו נושא חדש על הסעיף הראשון, אני טוען נושא חדש על כל הפרק ואני רוצה הצבעה בוועדת הכנסת כי אחרת אנחנו נתחיל לטייל כאן

משה גפני: כל הזמן בין הוועדה לוועדת הכנסת.

מיכל בירן: זה ממחיש כמה חשוב לפעמים להיות באופוזיציה.

משה גפני: אל תעמידי אותי בניסיון.

משה גפני: אני לא אעשה דבר שאני דרשתי אותו בהיותי באופוזיציה.

משה גפני: אני זוכר היטב וחברים שהיו אז זוכרים שלא נתתי להמשיך דיון והיועצת המשפטית של הוועדה אמרה שאכן אני צודק וכי צריך להפסיק את הדיון כי הוא לא רלוונטי מבחינה מקצועית, אם זה נושא חדש או לא.

משה גפני: אני יכול לטעון נושא חדש.

מיקי רוזנטל: היה לי מורה טוב.

מיקי רוזנטל: אני למדתי ממנו.

משה גפני: הבעיה שמתחילים לעשות יותר ממני.

משה גפני: אל תעמידו אותי במצב הזה שיבוא מישהו ויגיד לי שכאשר אני בקואליציה , אני עושה דבר אחד וכאשר אני באופוזיציה, אני עושה דבר אחר.

משה גפני: אל תעמידו אותי בזה.

משה גפני: נצטרך לעמוד בעניין.

משה גפני: אנחנו עוברים לנושא השני.

מיקי רוזנטל: בלי נייר אנחנו לא מצביעים על שום דבר.

אראל מרגלית: מכיוון ששינו לנו את סדר היום, יכול להיות שזה גם דורש התייעצות סיעתית.

אראל מרגלית: אנחנו מתכוננים.

מיכל בירן: התייעצות סיעתית היא תחמושת מתחדשת.

מיכל בירן: היא לא מתכלה.

רחל עזריה: כל תחמושת צפויה, היא פחות משמעותית.

אראל מרגלית: אדוני היושב ראש, יש לי שאלה.

אראל מרגלית: גברתי היועצת המשפטית, האם ההסכם שגובש לפני יומיים, ששמענו עליו, האם זה משהו שאפשר להצמיד לחוק?

מיקי רוזנטל: אפשר לקבל אותו.

<שגית אפיק: דיברנו עם ליאת הבוקר.

<שגית אפיק: היא אמרה שהכול הודפס.

מיקי רוזנטל: נהוג שמצרפים הסכמים כאלה.

<שגית אפיק: סליחה, לא שמעתי, אני מתנצלת.

מיקי רוזנטל: היה ראוי להביא בפני הוועדה את ההסכם עצמו.

<שגית אפיק: איזה הסכם?

מיקי רוזנטל: ההסכם בין ההסתדרות.

<שגית אפיק: נכון.

<שגית אפיק: צריך לצלם אותו.

מיקי רוזנטל: אתה רואה אדוני, אני דואג לא לעכב לך את הדיון.

<שגית אפיק: צריך לצלם אותו ולחלק אותו לחברי הוועדה.

מיקי לוי: כדי שנוכל להשוות.

מיקי רוזנטל: כדי שנוכל לראות בדיוק מה כתוב שם.

אראל מרגלית: אנחנו מאוד רוצים לקרוא את החוזה ביחד.

אורן אסף חזן: בשביל זהבה אני מוכן לזוז הכי ימינה שאפשר.

מיקי רוזנטל: עד אילת.

מיקי רוזנטל: מתי אתה טס?

אורן אסף חזן: נוסע ברכב, נשמה.

אורן אסף חזן: אני נוסע ברכב, עוצר בדרך, פוגש אנשים, רואה את המצוקות, עוצר אצל הזקן, איפה שאתם שכחתם את האידיאולוגיה.

אורן אסף חזן: לא הכול מטוסים.

מיקי רוזנטל: מתי אתה יוצא?

אורן אסף חזן: בצהרים.

אראל מרגלית: אורן לוקח מטוס פרטי ורואה את המצוקות של האנשים.

אורן אסף חזן: חשבתי שאחרי בולגריה, אני יכול להרשות לעצמי.

אורן אסף חזן: לא?

באסל גטאס: אדוני היושב ראש, למה אנחנו מחכים?

מיקי רוזנטל: שיהיה טוב.

מיקי רוזנטל: יש עכשיו חמש דקות תפילה שיהיה טוב.

מיקי רוזנטל: כולם מוזמנים להצטרף.

אורן אסף חזן: אני חוזר ביום ראשון.

אורן אסף חזן: עשיתי דיל עם האופוזיציה.

אורן אסף חזן: אני נותן לכם היום לייאש אתכם ואני חוזר ביום ראשון והם יישברו מהר מאוד.

באסל גטאס: אורן, היית כאן כשאמרתי פני הדור כפני הכלב?

אורן אסף חזן: היית כאן כשאמרתי חמור קופץ בראש?

באסל גטאס: למה אתה לוקח את זה אישית?

אורן אסף חזן: למה אתה לוקח את זה אישית?

אורן אסף חזן: אני רוצה לספר לכולם שיידעו, שייאמר לזכותו של באסל, אני לא מאמין שאני אומר את זה, שהוא דואג למזרחים וכואב לו על השד העדתי.

אורן אסף חזן: ספר להם, שידעו כולם.

באסל גטאס: כל השקופים והמדוכאים.

אורן אסף חזן: הוא נלחם בגזענות.

אורן אסף חזן: המדוכאים, החלשים.

משה גפני: אנחנו עוברים לנושא הבא.

משה גפני: פרק ו', ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני, מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015.

משה גפני: בבקשה להציג ולהסביר.

זהבה גלאון: אדוני, אחר כך ממשיכים עם ההסתייגויות למטרת החוק?

זהבה גלאון: בחוק ההתייעלות הכלכלית, יש לנו גם הסתייגויות למטרת החוק.

זהבה גלאון: זה בהמשך?

<שגית אפיק: נמשיך את זה.

<שגית אפיק: אנחנו כרגע בייעוץ הפנסיוני שמצריך דיון.

משה גפני: אני רק רוצה להקדים ולומר לאופוזיציה.

משה גפני: אני עוד לא יודע מה הקואליציה, אבל לאופוזיציה אני רוצה לומר.

משה גפני: מדובר על חוק מאוד משמעותי.

משה גפני: אם רוצים לעשות על זה פיליבסטר, זה בסדר ואז לא יהיה דבר רציני והקואליציה תצביע נגדכם ואתם תצביעו נגדנו ובא לציון גואל והמשמעת הקואליציונית תחייב אותנו להצביע על כל מה שהממשלה מבקשת.

אורלי לוי אבקסיס: מה אמרת?

אורלי לוי אבקסיס: תחזור.

משה גפני: אמרתי שאם האופוזיציה רוצה לעשות פיליבסטר בחוק הזה, זה בסדר.

משה גפני: אני בעד פיליבסטר ואפילו עשיתי את זה פעם לפני הרבה שנים, זאת אומרת, בשנה שעברה.

אראל מרגלית: אתה?

אראל מרגלית: לא.

משה גפני: כן.

משה גפני: פה ושם חטאתי בעניין הזה.

משה גפני: זה אופן אחד.

משה גפני: אז יהיה פיליבסטר ובסוף הקואליציה תהיה חייבת להצביע נגד האופוזיציה והחוק יעבור כפי שהוא, כמו הממשלה מבקשת.

משה גפני: לעומת זאת, אם לא יהיה פיליבסטר בחוק הזה אלא יהיה דיון ענייני, יכול להיות שאנחנו נגיע להסכמות שישרתו את הציבורים השונים וגם יעמידו את הממונה על שוק ההון ואנשיה במצב נורמלי.

זהבה גלאון: אנחנו אופוזיציה אחראית.

מיקי רוזנטל: אנחנו מאוד בעד ובתנאי שיקשיבו לנו.

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: אין לי מושג.

מיקי רוזנטל: לא, זה לא אתה מחליט.

משה גפני: אני לא מדבר בשם אף אחד.

מיקי רוזנטל: זה האוצר.

מיקי רוזנטל: זה שוק ההון.

מיקי רוזנטל: אם הם יקשיבו לטענות שלנו, ויש לנו טענות, בסדר.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: עורכת הדין פרוקצ'יה.

משה גפני: אני לא נוהג לעשות את זה, אבל אם מישהו יפריע, אני פשוט אוציא אותו.

משה גפני: זה דיון רציני ואנשים רוצים לשמוע אותו, רוצים לקבל החלטות.

משה גפני: אני מבקש לא לשחק עם זה.

משה גפני: עכשיו זה לא פיליבסטר אלא עכשיו זה דיון.

אראל מרגלית: רק רגע.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים לראות את לשון החוק.

<שגית אפיק: פרק ו', ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא מצביעים בשעה הקרובה.

מיקי רוזנטל: אין בעיה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: אני לא יודע מתי, אבל מצביעים.

מיקי רוזנטל: אבל לא בשעה הקרובה.

מיקי רוזנטל: זה מה שאמרתי.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: אני מבקש גם מהממשלה לא לעשות פיליבסטר אלא להסביר מתומצת ומהר.

<אפרת פרוקצ'יה: (2) בסעיף 3 לחוק, האמור בו יסומן כסעיף קטן (א), ואחריו יבוא: "(ב) עוסק בשיווק פנסיוני או גוף קשור בו לא ייתנו שירותי תפעול למעסיק שעבור עובדיו הם נותנים שיווק פנסיוני, אלא אם כן התקיימו כל אלה: סוכן הביטוח יגבה מהמעסיק בלבד בכל חודש בעד כל שירותי התפעול ובעבור כל עובד דמי סליקה שלא יפחתו מאחד מאלה, לפי הגבוה מביניהם:

יעל גרמן: המילה "בלבד" לא נמצאת כאן.

<אפרת פרוקצ'יה: אני יודעת.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו הוספנו את המילה בלבד לבקשת ההסתדרות ברוח ההסכמות אליהן הם הגיעו.

<אפרת פרוקצ'יה: המילה "בלבד" הוספה לבקשת ההסתדרות ברוח ההסכמות אליהן הם הגיעו.

זהבה גלאון: על השולחן יש את ההסכם.

אורלי לוי אבקסיס: בנוסח שיש לנו אין את המילה "בלבד".

מיקי רוזנטל: הם מבקשים להוסיף את זה.

משה גפני: ההסתדרות ביקשה את זה?

<אפרת פרוקצ'יה: ההסתדרות ביקשה את זה ברוח ההסכם שהם חתמו.

משה גפני: יש התנגדות לזה?

<קריאה: לא.

<קריאה: זה מבהיר טוב.

<אפרת פרוקצ'יה: 0.6 אחוז מסך התשלומים שהופקדו על ידי המעסיק לקופות הגמל בעבור העובד בתוספת מע"מ.

<אפרת פרוקצ'יה: 10.5 שקלים בתוספת מע"מ.

<אפרת פרוקצ'יה: סכום זה יעודכן מדי שנה, ב-1 בינואר, לפי שיעור עליית המדד שהיה ידוע באותו מועד, לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר 2016.

<אפרת פרוקצ'יה: על אף האמור בכל דין או הסכם, עמלת ההפצה שמשלם גוף מוסדי לסוכן הביטוח תפחת בשיעור דמי הסליקה שמשלם לו המעסיק לפי פסקה (1) או ל-0, לפי הגבוה מביניהם, ודמי הניהול שישלם העובד שלגביו שולמו דמי סליקה כאמור יפחתו בשיעור ההפחתה של עמלת ההפצה החל מחודש ינואר 2016.

<אפרת פרוקצ'יה: תחילתו של סעיף זה ביום 1 באפריל 2016 ודמי הסליקה בעבוד החודשים ינואר 2016 עד מרץ 2016 ישולמו ביום התחילה.

מיכל בירן: על הסעיף הזה עשיתי בדיקה קצרה.

מיכל בירן: חמישה אנשים שונים שקראו את הסעיף, הבינו חמישה דברים שונים.

<קריאה: זה סוכם בהסכם.

משה גפני: אני מבקש הסבר כדי שאני אבין ואתי יבינו עוד כמה.

<אפרת פרוקצ'יה: הצעתי לקרוא קודם את כל הסעיף כי כך יהיה לי יותר קל להבהיר.

משה גפני: בבקשה, איך שאת רוצה, אבל תסבירי את הכול.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו נסביר הכול.

משה גפני: בבקשה, תקריאי את הסעיף ותסבירי.

<אפרת פרוקצ'יה: נבחרה בעבור העובדים קופת ברירת מחדל לפי סעיף 20 לחוק הפיקוח על קופות גמל.

<אפרת פרוקצ'יה: בסעיף זה -

אחד מאלה: הפקדת כספים בעד עובדיו של המעסיק לגוף מוסדי.

אחד מאלה: העברת מידע אגב הפקדת כספים כאמור בפסקה (1).

אחד מאלה: טיפול במשוב לבקרה בין הגוף המוסדי לבין מעסיק אגב הפקדת כספים כאמור בפסקה (1).

אחד מאלה: פעולות תפעול נוספות שקבע הממונה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: די.

משה גפני: היכולת האינטליגנטית שלנו, שלי, אחרי שקראת כל כך הרבה, אני לא יכול שתקראי הלאה.

משה גפני: עכשיו את צריכה להסביר כי אחרת אני אתבלבל לגמרי.

<שגית אפיק: תתחילי מפסקה (2).

<דורית סלינגר: אני אתחיל ברקע, מאיפה הגענו לזה.

משה גפני: איך שאתם רוצים, הזמן כולו לרשותכם.

משה גפני: אפילו שנה.

<דורית סלינגר: אנחנו התחלנו בהצעת החוק עם הפרדת תפעול משיווק כי אמרנו שיש שכאן אירוע שבו בעצם מבוטחים עובדים מממנים את המעסיק שלהם בגין הוצאות תפעול שצריכות לחול על המעסיק.

<דורית סלינגר: את הייתה התחלת הדרך וזה הביא לדיונים בין ההסתדרות עם לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים בהם הוחלט שלהבדיל מהמצב שהיה קיים עד כה, המעסיק ישלם בגין התפעול הזה.

<דורית סלינגר: זה שהמעסיק ישלם בין התפעול הזה, זה בסדר וזה מכאן ואילך, אבל מה עם כל העובדים שכבר סופגים דמי ניהול כבדים כי הם מסבסדים את התפעול של המעסיק?

<דורית סלינגר: לכן בא ההסדר שאומר שזה 0.6 אחוז מסך ההפקדות של העובד או 10.5 שקלים צמודים למדד, הגבוה מבין השניים, אותם ישלם המעסיק.

מיקי רוזנטל: לחודש?

<דורית סלינגר: כן.

מיקי רוזנטל: המילה חודש לא מופיעה כאן.

<דורית סלינגר: גפני, תגן על זכותי לדבר.

משה גפני: בטח.

משה גפני: אני אגן על זכותה של הממונה על שוק ההון לדבר כמה שאת רוצה.

<דורית סלינגר: זה קצר.

<דורית סלינגר: לאותם עובדים ששילמו דמי ניהול גבוהים שסבסדו את המעסיק, המצב הזה משתנה.

אורלי לוי אבקסיס: איך אתם יודעים שאלה דמי ניהול גבוהים?

<דורית סלינגר: כי הם היו אמורים לסבסד פעילות שהמעסיק לא שילם עליה.

<דורית סלינגר: אז הנחת הבסיס.

אורלי לוי אבקסיס: אבל יכול להיות שקבוצת רכישה לדוגמא או קבוצה - - -

מיכל בירן: יש כאן עניין עקרוני.

אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא האם עצם היותם חלק מקבוצה גדולה מביאה להם כוח להתמקח על העלות.

משה גפני: אורלי, זה לא פייר הדבר הזה.

משה גפני: אני עוד לא הבנתי.

משה גפני: תני לה להשלים ואני אאפשר לך לשאול.

<דורית סלינגר: אני רוצה להסביר עוד פעם.

<דורית סלינגר: אנחנו משנים מצב.

משה גפני: את רוצה בבקשה לדבר אלי?

משה גפני: לא לדבר אל חברי הוועדה כי אחרת אנשים מגיבים על הדברים שךך ואף אחד לא יבין כלום חוץ מאלה שעושים את זה.

<דורית סלינגר: אנחנו משנים מצב שבו מימנו את המעסיק שלהם למצב שבו המעסיק ישלם על השירותים האלה סכום שנקבע בין ההסתדרות למעסיקים.

<דורית סלינגר: הסכום הזה יורד מתוך דמי הניהול שמשלם המבוטח, העובד, שהוא שילם וסבסד עד כה את המעסיק.

<דורית סלינגר: אנחנו משפרים את מצבו כי מפחיתים לו את דמי הניהול ומגדילים את החיסכון הפנסיוני שלו.

<דורית סלינגר: בד בבד זה יורד מדמי ההפצה.

אורלי לוי אבקסיס: איך את מגדילה את החיסכון הפנסיוני שלו?

מיקי רוזנטל: איפה זה כתוב שזה מקוזז?

<קריאה: זה לא כתוב בהסכם.

מיקי רוזנטל: איפה זה כתוב?

מיקי רוזנטל: לא ראיתי.

<דורית סלינגר: סעיף קטן (2).

<דורית סלינגר: מה שכתוב בסעיף (2), אנחנו רואים כל הסכם בין החברה המנהלת לבין הסוכן, שזה ההסכם שנוגע לתשלום עמלת ההפצה ואת כל ההסכם שבין הלקוח לבין החברה המנהלת לעניין גובה שיעור דמי הניהול שלו, רואים שהם קיבלו סכומים שכתובים בהם והם יותר נמוכים.

<דורית סלינגר: הם סכומים שבעצם הופחת מהם דמי הסליקה ששילם המעסיק ולכן זה סכום אפס.

<דורית סלינגר: בעצם מי שמרוויח כאן זה הלקוח, מי ששילם זה המעסיק, לגבי החברה המנהלת ולגבי הסוכן – אין שום שינוי.

<דורית סלינגר: מה שהופחת מאלה, עובר ללקוח והמעסיק מצדו משלם את דמי הסליקה.

מיכל בירן: יש לי שתי הערות.

מיכל בירן: דבר ראשון, חשוב להגיד לחברי הכנסת שפחות מתעסקים בזה שהעלות האמיתית לא הייתה באמת עלות של התפעול.

מיכל בירן: העלות האמיתית הייתה העלות העקיפה שהתגלמה כי מה היה ההסכם?

מיכל בירן: אני עושה לך בחינם את כל התפעול שהוא באמת הרבה טרחה והוא עולה כסף ומה אני רוצה בתמורה?

מיכל בירן: בתמורה אני רוצה להיות ברירת המחדל לכל עובד שיגיע לחברה, אני אמכור לו פוליסה בדמי ניהול יקרים וזה מממן לי בסופו של דבר את דמי התפעול ואני אפילו מצ'פרת את המעסיק לפעמים בהנחה על הביטוח.

אורלי לוי אבקסיס: את יוצאת מהנחה שדמי הניהול יקרים.

מיכל בירן: בוודאות דמי הניהול יקרים כי 66 אחוזים תוך החוסכים במשק משלמים מס.

מיכל בירן: זאת הייתה האמירה הראשונית ובגלל זה קצת מטריד אותי כל פעם שאומרים, כן, הנה, יופי, נפתרה הבעיה, יחזירו את דמי התפעול.

מיכל בירן: העלות הגדולה לא הייתה העלות האמיתית הטכנית של התפעול אלא העלות הזאת שנגרמה מניגוד העניינים וניגוד העניינים לא נפתר.

מיכל בירן: יש כאן כוונה אבל הוא לא נפתר.

מיקי רוזנטל: רק במקומות עבודה גדולים.

מיכל בירן: האמת היא שבכל מקום זה היה אותו הדבר.

מיכל בירן: נכון שמנהלי ההסדרים הביאו את זה לאבסורד ובגללם בסופו של דבר אנחנו יושבים כאן, אבל גם מי שעושה שירותי תפעול לעשרה עובדים, גם מה שהוא מקבל מזה, הוא עושה את הטרחה הזאת, הוא טורח והוא מקבל בין היתר את האפשרות להיות ברירת המחדל ובניגוד עניינים הוא לא מוכר פוליסות זולות אלא הוא מוכר פוליסות יקרות.

מיכל בירן: הערה לגבי החישוב.

מיכל בירן: אחרי שהצלחנו בדיונים מאחורי הקלעים להביא למה שאתם מתכוונים כאן, אני לא מספיק בטוחה במה שהתכוונתם אבל אני בטוחה בוודאות שהסעיף שכתוב כאן לא אומר את זה ובסוף אחרי כל הדיונים צריך להיות סעיף שמופיע בחוק שאין וריאציות על מה הוא אומר אלא שברור מה הוא אומר.

מיכל בירן: מטריד אותי שגם אם לכאורה אתם אומרים שעכשיו אני משלמת נגיד שני אחוזים על הפקדות וכך וכך על הצבירה, עכשיו נגיד ירצו להחזיר לי 0.6 אחוז, ירד מדמי הניהול שלי.

מיכל בירן: אף אחד לא אומר שבעוד שנה או בעוד חצי שנה, זאת אומרת, זה ממש מידי, את זה שזה לא אחורה, בסדר, הבנו, אבל בגלל האופן שזה מבוצע, אני לא בטוחה שהמנגנון הזה הוא כל כך יעיל.

מיכל בירן: אני אקבל את זה עכשיו אבל מכיוון שאלה דמי הניהול - - -

מיקי רוזנטל: בשנה הבאה אפשר לשנות את זה.

מיכל בירן: כן.

מיקי רוזנטל: מיכל צודקת.

מיקי רוזנטל: היא הסבירה את זה כמו שצריך.

משה גפני: אני מבקש לדעת מהארגונים שעוסקים בעניין הזה, האם אתם מסכימים לזה?

<אריה אברמוביץ: לא.

משה גפני: אתם יכולים לומר מה אתם מבקשים שנעשה?

משה גפני: מה אתם רוצים?

<אריה אברמוביץ: נשיא לשכת סוכני הביטוח.

<אריה אברמוביץ: אנחנו התפשרנו רבות בהסכם היה בין המעסיקים לבין ההסתדרות ואגף שוק ההון שאך לפני יומיים נחתם כאן בוועדת הכספים.

<אריה אברמוביץ: לא יכול להיות שאנחנו נגיע היום לוועדת הכספים, למרות שהיושב ראש ביקש שישבו אתנו בצורה מסודרת.

<אריה אברמוביץ: אף אחד לא ישב אתנו בצורה מסודרת ובסופו של דבר גם לא מביאים את הצעת החוק הזאת כפי שנחתם ההסכם.

<אריה אברמוביץ: בהסכם כתוב במפורש שהכסף הזה ירד מהעובד וכאן יש מצב שמבקשים שחברת הביטוח תוריד לנו את הכסף שאנחנו לוקחים מהמעביד.

<אריה אברמוביץ: איפה זה נכתב?

<אריה אברמוביץ: למה אנחנו מכניסים את חברת הביטוח שגם ככה כל הזמן לוקחת לנו כספים?

משה גפני: מה עוד?

<דורית סלינגר: אני מציעה שנציגי הארגונים שחתמו יבואו.

<דורית סלינגר: מישהו ביקש ממך לענות?

<דורית סלינגר: שאלת מה עוד.

משה גפני: לא שאלתי אותך.

בצלאל סמוטריץ': הם לא חתומים.

בצלאל סמוטריץ': מה את רוצה מהם?

מיכל בירן: היא אומרת, בצדק, שמי שחתם על ההסכם ידבר כאן.

משה גפני: מי עוד בעניין הזה?

משה גפני: בבקשה.

<עמי כהן: ההסתדרות הכללית.

<עמי כהן: קודם כל, אמירה כללית.

<עמי כהן: מי שחתום על הנייר, זאת ההסתדרות הכללית ולשכת התיאום או נשיאות הארגונים העסקיים ויושב כאן דורון שמייצג אותם.

<עמי כהן: אנחנו עברנו על נוסח החקיקה, שיבנו עם אגף שוק ההון ומבחינתנו, בכפוף לתיקונים הקלים שהכנסנו עם האגף, הנוסח תואם להסכם בינינו אחד לאחד.

<עמי כהן: הרציונל הוא שנכנס כאן כסף חדש שהמעסיקים הסכימו להביא להכניס לטובת העובד.

<עמי כהן: הכסף הזה צריך להגיע מהכיס של המעסיק לתוך החיסכון הפנסיוני של העובד.

אורלי לוי אבקסיס: גם לעסקים הקטנים והבינוניים?

<עמי כהן: מה זה משנה?

<עמי כהן: המעסיק הכניס כסף חדש למערכת.

<עמי כהן: הסוכן כאן לא נפגע.

אורלי לוי אבקסיס: יש עסקים קטנים ובינוניים שיוצא להם בסופו של דבר אלפי שקלים.

<עמי כהן: אם הם קטנים ובינוניים לא יוצא להם אלפי שקלים כי אלה עשרה שקלים לעובד.

<עמי כהן: אם הוא מעסיק 300 עובדים, הוא כבר לא קטן.

אורלי לוי אבקסיס: אתה רוצה שאני אגיד לך איך הגדרנו בינוניים בחוק הרפורמות בכל הנושא של הבנקאות?

<עמי כהן: עד מאה מיליון שקלים זה עסק קטן ובינוני בהגדרות.

משה גפני: ההגדרה לא חשובה.

אורלי לוי אבקסיס: רצו 400 מיליון, 500 מיליון.

<עמי כהן: בסדר, אבל אני אומר שאם עסק מוציא אלפי שקלים, הוא כבר מעסיק מאות עובדים והוא לא קטן.

אורלי לוי אבקסיס: למה אתם אומרים משהו אחד בוועדה אחת הגדרה אחרת בוועדה אחרת?

מיכל בירן: יש כאן איזו לוגיקה.

מיכל בירן: מי שזה עולה לו הרבה כסף, הוא לא קטן.

<שגית אפיק: אמרת שכל פרטי ההסכם מעוגנים בנוסח.

<שגית אפיק: אני לא ראיתי את סעיף 5 לעניין חובת מתן ייעוץ.

<שגית אפיק: אתם תיקנתם את זה אתם?

<עמי כהן: כן.

<שגית אפיק: אתם עשיתם תיקון מעבר לנוסח שיש לנו עכשיו?

<עמי כהן: יש את זה.

<עמי כהן: אני אמצא את הסעיף.

משה גפני: סעיף 5.

<שגית אפיק: לא ראיתי אותו בנוסח שהועבר.

<עמי כהן: זה מופיע בביצוע עסקה.

<עמי כהן: עמוד 4 למעלה.

<עמי כהן: "ביצוע עסקה במוצר פנסיוני על ידי לקוח במישרין עם גוף מוסדי כתוצאה מפנייה יזומה של הלקוח אל הגוף, הממונה יקבע הוראות לעניין יישום פסקה זו לרבות נסיבות שבהתקיימן גוף מוסדי לא יבצע עסקה כאמור ללא ייעוץ פנסיוני".

<שגית אפיק: למה לא הכנסתם את התנאים עצמם לחוק?

<דורית סלינגר: לגבי התנאים עצמם, מדובר בתנאים שיכולים להשתנות וגם להתרחב.

<דורית סלינגר: אנחנו מוכנים להצהיר לפרוטוקול שאלה כמובן - - -

<שגית אפיק: אלה יהיו תנאי מינימום שבכל מקרה ייכנסו להנחיות הממונה.

<דורית סלינגר: לבוא לכל שינוי, נראה לנו שאלה דברים שיכול להיות שהם בוודאי יורחבו.

<שגית אפיק: אבל שלושת התנאים שמופיעים כרגע ייכנסו להנחיית הממונה.

מיכל בירן: חשוב להבין לגבי התנאים שמה שהם אומרים, הם לא הולכים לבדוק, לא לשלוח את חברות הביטוח לבדוק אם לבן אדם יש למשל קרן ותיקה אלא הם הולכים לשאול אותו האם יש לו.

מיכל בירן: אם אני עושה סקר זריז כאן בין היושבים בחדר הזה, אם את לא יודעת ואת לא זוכרת, עלול להיגרם לך נזק.

משה גפני: אני רוצה לדעת אם אני טועה בשמות.

משה גפני: אפרת ועמי.

משה גפני: אתם מסכימים שמה שהיה בהסכם, זאת רוח הדברים ועל פי זה תפעלו.

<עמי כהן: כן.

מיקי רוזנטל: אז למה לא להכניס את זה לחוק?

משה גפני: טוב ששאלת כי אני לא הייתי שואל את השאלה הזאת.

משה גפני: אני רוצה לדעת מה מפריע לכם, אם אתם עובדים ברוח הדברים האלה, שנכניס את זה לחוק.

<דורית סלינגר: כי אנחנו חושבים שיכול להיות שבמהלך הזמן יהיו תנאים נוספים שיתווספו.

<דורית סלינגר: אין לנו בעיה לומר כאן לפרוטוקול.

משה גפני: את הפרוטוקול, הבנתי.

מיכל בירן: תוסיפו לחוק.

<דורית סלינגר: אנחנו מדברים על קרן ותיקה ואנחנו מדברים על פוליסת ביטוח, הם יחייבו ייעוץ.

<קריאה: מה עם החרגה רפואית?

מיכל בירן: שואלים את הבן אדם אבל אם הוא לא יודע מה יש לו?

<דורית סלינגר: הבן אדם יודע אם יש לו פוליסה.

מיכל בירן: היא סומכת על האנשים אבל אני מצטערת, אנשים לא יודעים מה יש להם.

נורית קורן: אדוני היושב ראש, שלושה או ארבעה דיונים אנחנו מדברים בדיוק על אותו הדבר ולא שמו את זה.

נורית קורן: די.

נורית קורן: מספיק.

נורית קורן: אי אפשר.

משה גפני: אני רציתי למנוע את הצעקות שלך.

נורית קורן: תודה רבה לך אבל זה פשוט מרגיז אותי ומכעיס אותי.

נורית קורן: די.

משה גפני: את חברת כנסת חדשה.

משה גפני: תשאירי את הרוגז כי יהיו לך דברים יותר חשובים.

משה גפני: אני מבקש להכניס את זה בחוק.

<שגית אפיק: ניתן לכם אפשרות, הסמכה להנחיות ולנוהל שאתם תוכלו להוסיף בו תנאים נוספים מחריגים.

<שגית אפיק: בסדר?

<דורית סלינגר: בסדר גמור.

<אריה אברמוביץ': לא בסדר ואני אגיד למה לא בסדר.

<אריה אברמוביץ': גם במסגרת החוק הקודם, גם במסגרת ההסכם שהיה כאן, אנחנו ביקשנו כי הרי טענו כאן חלק מחברי הכנסת שהם בעצמם לא יודעים מה יש להם לפני זה, איזו פוליסה, אם זאת פוליסת מנהלים, מקדם, לא מקדם, ואז הצענו רעיון מאוד מאוד פשוט שחברת הביטוח שאותו לקוח מתקשר אליה תעשה מה שנקרא בנוסח שלנו פישינג, תפנה למסלקה, תקבל מידע על אותו לקוח ובמידה והוא לא עומד באחד הקריטריונים האלה, הוא לא יצטרך לעבור ייעוץ.

<אריה אברמוביץ': אני רוצה להצהיר שאנחנו בתחילת הדרך עמדנו על כך שהייעוץ יינתן לכל אזרח ולא רק לאלה שיש את שלושת הדברים האלה.

<אריה אברמוביץ': כמו אנחנו סוכני הביטוח חייבים לתת לכל מבוטח ייעוץ פנסיוני, כי לא כולם מכירים את הנוסח, הסכמנו להתפשר על שלושת הדברים האלה ואנחנו לא מוכנים להתפשר על כך שאותם אזרחים שחברת הביטוח תצטרך לעשות פישינג ולדעת מה בדיוק יש לאותם אנשים.

<דן כרמלי: איגוד לשכות המסחר.

<דן כרמלי: אדוני היושב ראש, מטעים את הוועדה, מטעים את חברי הכנסת.

<דן כרמלי: בדיון הקודם אדוני היושב ראש אתה ביקשת מהממונה על שוק ההון הנכבדה לעמוד בקשר עם המעסיקים.

<דן כרמלי: נכון שהיה כאן הסכם, ההסכם במחשכים, אנחנו איגוד לשכות המסחר שמייצגים את רוב העובדים במשק במדינת ישראל לא מודעים לתנאים הללו.

<דן כרמלי: אדוני, ההסכם הזה יטיל על עסקים קטנים, בינוניים וגם גדולים בסך הכול הוצאה של 400 מיליון שקלים.

<דן כרמלי: חברת הכנסת אורלי לוי ציינה את המספר הזה והיא צודקת במאה אחוזים.

<דן כרמלי: 400 מיליון שקלים, שוויים כ-5,000 משרות במשק, שוויים כסך כל המענקים שניתנים על פי חוק עידוד השקעות הון.

מיכל בירן: כמה יצא כל הכסף שלא שילמתם על תפעול במשך שלושים שנים?

<דן כרמלי: אני רוצה לחזק גם את דבריך חברת הכנסת בירן.

משה גפני: אבל זה לא יכול להיות כי אם גם הם צודקים וגם היא צודקת, אז מי ישלם?

<קריאה: אדוני, גם אתה צודק.

<דן כרמלי: אני אסביר לאדוני היושב ראש.

<דן כרמלי: מה שנוצר כאן, זה מבנה אבסורדי.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מציע להמשיך לקחת מהעובדים?

מכלוף מיקי זוהר: מה אתה מציע?

מכלוף מיקי זוהר: אתה הרי לא יכול להציע את ההצעה הזאת ואנחנו בטח לא נקבל אותה.

<דן כרמלי: אבל עוד לא הצעתי שם דבר, חבר הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: אני יודע מה הוא הולך להגיד.

<דן כרמלי: אני לא יודע אם אתה יודע.

<דן כרמלי: לא יצא לנו לשוחח.

<דן כרמלי: מדוע אני מסכים גם עם חברת הכנסת מיכל בירן?

<דן כרמלי: כי המטרה הראשונית שעליה הסכימו כל חברי הוועדה היא להוריד את דמי הניהול לעובדים.

מיכל בירן: נכון.

<דן כרמלי: זה לא מוריד את דמי הניהול לעובדים.

מיכל בירן: תסביר לנו למה זה לא מוריד.

<דן כרמלי: הוא לא מוריד את דמי הניהול לעובדים מהסיבה הפשוטה שכסף קטן עובר מכאן, כסף קטן מאוד עובר מהכיס של המעסיק.

מכלוף מיקי זוהר: בשביל המעסיק זה קטן, בשביל העובד זה גדול.

<דן כרמלי: זה לא גדול.

<דן כרמלי: יש פתרון לעניין הזה.

<דן כרמלי: אפשר להוריד את תקרת דמי הניהול וזה מה שצריך לעשות.

מיכל בירן: הצעה כזאת בדיוק שכולכם חתומים עליה, ממש סיימתי להחתים, תוגש בתקווה בשבוע הבא.

<קריאה: מי חתום עליה?

מיכל בירן: משה גפני, מיקי זוהר, עמר בר-לב, אורן חזן, מיקי רוזנטל, נורית קורן, מיקי לוי, אראל מרגלית, איציק שמולי, מנו טרכטנברג.

<דן כרמלי: אם היושב ראש יאפשר לי, אני אסביר.

<דן כרמלי: הוועדה הזאת, הכותרות של מחר, ואני אומר את זה לכל חברי הכנסת גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה שיצביעו בעד הסעיף הזה, היא שאתם הטלתם מס של 400 מיליון שקלים על עסקים קטנים, בינוניים וגדולים.

<דן כרמלי: על כולם אתם הטלתם מס.

<דן כרמלי: מי שיצביע, שיזכור את זה.

<דן כרמלי: גם אלה שתומכים בעסקים הקטנים והבינוניים.

<דן כרמלי: המצב שנוצר כאן, אדוני היושב ראש, הוא כזה שבעצם לא מאפשרים למעסיקים לנהל משא ומתן, אולי הם יכולים להשיג במשא ומתן עלות מופחתת, לא 0.6 אחוז ולא מינימום של 10.5 שקלים פלוס מע"מ.

יצחק וקנין: לא עשיתם את זה עד היום.

מיכל בירן: הם השיגו בחינם על חשבון העובדים.

<דן כרמלי: אף אחד לא דיבר אתנו.

<דן כרמלי: ההסכם הזה לא מייצג.

<דן כרמלי: ההסכם הזה שמעוגן עכשיו בחוק ההסדרים לא מייצג ויוצר עול בלתי אפשרי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: עורך דין כרמלי, אני מבקש ממך לא לענות על מה שחברי הכנסת אומרים.

משה גפני: אמרת את דבריך באופן ברור.

משה גפני: נקודה.

<קריאה: לא קיבלתי תשובה.

מיקי רוזנטל: לא קיבלנו הרבה תשובות.

<עמי כהן: לא הבנתי בסוף אם זה כסף גדול או כסף קטן כי תלוי מאיזה צד מסתכלים.

<דן כרמלי: זה 400 מיליון שקלים.

<עמי כהן: גם כאשר עשינו את הסכם פנסיית חובת הרכישה, איימו שיפוטרו עובדים כי צריך לשלם פנסיה לעובדים והמשק יתמוטט אבל אנחנו היום ב-17.5 אחוזים, יש פנסיה חובה וזה עוד מהלך שבסופו של יום באו המעסיקים ואמרו שמה שמשך עשרות שנים נהנינו ממנו, מבינים שצריכים להעביר לעובד.

<עמי כהן: אני לא רואה סיבה לאיגוד לשכות המסחר להתנגד לזה, מה גם שאנחנו כמי שמייצגים את העובדים הגענו להסכם וגם אנחנו וגם הממונה בטוחים שהמנגנון שנקבע – ודרך אגב, הסוכנים באו אלינו ואמרו שהמנגנון קפדני מדי וחזק מדי.

<אריה אברמוביץ': מי בא אליך?

<אריה אברמוביץ': אתה עשית כאן

<אריה אברמוביץ': הסכם ואחר כך הלכתם והסתתרתם ואפילו לא שאלתם.

<יואב גפני: לגבי הסעיף המדובר, זה שאריה אברמוביץ' דיבר עליו.

<יואב גפני: אנחנו באנו לוועדה עם הנוסח הראשוני לפיו ההוראה הייתה שאדם שפונה לגוף מוסדי והוא יוזם את הפנייה, בשום פנים ואופן הגוף המוסדי לא פנה אליו, יוכל להצטרף לקרן פנסיה או לקופת גמל אם בחר בכך ללא צורך בייעוץ או בשיווק פנסיוני.

<יואב גפני: נוכח הדיונים בוועדה והשיחות עם הגורמים השונים – והיו שיחות למכביר עם גורמים רבים – הסכמנו לערוך שינוי והשינוי שאנחנו עורכים הוא שינוי זה: גוף מוסדי שפונה אליו אדם באופן ישיר ובכוונתו למשל להצטרף לקרן פנסיה, אם הגוף המוסדי עורך החרגה, אזי המבוטח מופנה לשיווק.

<יואב גפני: אם אומרים, אתה לא מכוסה כך או לא מכוסה אחרת.

<יואב גפני: דבר שני שאמרנו.

<יואב גפני: בלי כל קשר למה שעושה הגוף המוסדי, אם לאותו אם יש קרן פנסיה ותיקה או שיש לו פוליסת מנהלים עם מקדמים - - -

<קריאה: אבל זה לא כתוב בהסכם.

<יואב גפני: אזי הוא לא יוכל להצטרף באופן ישיר אלא יישלח לערוך שיווק.

<יואב גפני: הדבר משנה מצב קיים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על המבוטח כאשר כל מבוטח, לא משנה באיזו מסגרת, יודע את הפרטים שלו?.

אורלי לוי אבקסיס: האם נקודת ההנחה היא שכל המבוטחים במשק – בין אם דרך הקבוצה או בין בנפרד – יודע את כל הפרטים שלו?

<יואב גפני: שיעור האנשים שמקבלים החלטה באופן עצמאי להצטרף לקרן פנסיה אחרי שהם בחנו את התקנות שונה לחלוטין מהציבור הכללי.

<יואב גפני: אדם שמקבל החלטה להצטרף לקרן פנסיה, בהחלט אנשים יודעים, בוודאי אם יש להם קרן פנסיה ותיקה כי הם חוסכים שם יותר מעשרים שנים ובטח הם פעילים עכשיו, וגם אם יש להם פוליסות עם מקדמים מובטחים.

אורלי לוי אבקסיס: איך הם יודעים מה זה מקדם מובטח?

<יואב גפני: אנחנו מדברים על אנשים שבאופן יזום - - -

אורלי לוי אבקסיס: איך יודע האדם הפשוט שעבד בייצור ארבעים שנים?

<יואב גפני: מדברים על אנשים שבאים באופן יזום לקרן פנסיה.

<יואב גפני: בוודאי שהם יודעים.

רועי פולקמן: את צודקת.

רועי פולקמן: 95 אחוזים מהאנשים לא יודעים.

<קריאה: הם פונים אלינו כדי שיהיה פטור.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש לעורר עוד נקודה בהמשך לדברים של מיכל על העובדה שבסוף הגופים המוסדיים בעוד חצי שנה יעלו מחדש את דמי הניהול.

בצלאל סמוטריץ': יש בעצם חשש כפול.

בצלאל סמוטריץ': אני אתחיל מהתחלה.

בצלאל סמוטריץ': ברור לכולנו שצריך להוריד את דמי התפעול מהעובד ולהחזיר אותם לחיסכון הפנסיוני שלו ולכאורה לגלגל את זה על המעביד עם כל הקושי שכרוך בכך.

בצלאל סמוטריץ': יחד עם זאת, צריך לוודא שבסוף לא יצא מצב שמי שמרוויח זה, אלה הם הגופים המוסדיים שממילא מרוויחים.

בצלאל סמוטריץ': חשש אחד הוא שהם יעלו את דמי הניהול כמה חודשים אחר כך ואז לא הרווחנו שום דבר, וחשש שני הוא שהם בסופו של דבר יגלגלו את העלות הזאת על הסוכנים מכיוון שהם יפחיתו בעמלה שהם משלמים לסוכן.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו גם אוסרים כאן על תגמול כפול.

בצלאל סמוטריץ': יש סוכנים מאוד גדולים, אבל רוב הסוכנים הם אנשים קטנים שאין להם יכולת מיקוח גדולה מול הגופים המוסדיים.

בצלאל סמוטריץ': יגיד הגוף המוסדי לעצמו שאני הורדתי את ה-0.6 מדמי הניהול שגביתי מהמעסיק, כאילו מהעובד, אבל אני עכשיו אתן, אם אתמול נתתי אחוז נניח לסוכן, עכשיו אני אתן לו רק 0.4 ואני אגלגל את זה עליו.

בצלאל סמוטריץ': הסוכן פעם אחת החזיר את הכסף לעובד ופעם שנייה מורידים לו את מה שהוא יקבל.

<אריה אברמוביץ': זה מה שכתוב.

בצלאל סמוטריץ': לא, לא כתוב.

מיקי רוזנטל: הוא יסביר ואחר כך תגידו למה הוא טועה.

<שגית אפיק: הטענה שלך נכונה.

<שגית אפיק: השאלה היא האם הם יכולים להסביר את הנוסח ואולי נבהיר את הנוסח.

בצלאל סמוטריץ': זאת לא שאלה של נוסח.

בצלאל סמוטריץ': לא כתוב בשום מקום בנוסח שהחברה תגלגל את האחריות על הסוכן ותקצץ.

<שגית אפיק: לא.

<שגית אפיק: ברור.

בצלאל סמוטריץ': גם אם לא כתוב, בפועל זה מה שיקרה.

משה גפני: את רוצה להתייחס לעניין הזה שהוא העלה?

משה גפני: על זה אני רוצה קודם תשובה.

<יואב גפני: נסביר.

משה גפני: לא להסביר.

משה גפני: האם אתם רוצים לעשות כאן את התיקון?

<יואב גפני: אין צורך בתיקון.

<אריה אברמוביץ': יש צורך.

באסל גטאס: מה שנאמר קודם לגבי ההחרגה, אנחנו לא הבנו.

משה גפני: אני מבקש להפסיק את הדיבורים.

משה גפני: מי שאיננו קשור לדיון הזה, שיצא החוצה.

משה גפני: אי אפשר לנהל את הדיון הזה.

משה גפני: אתה העלית טענה.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם אגף שוק ההון מוכן לעשות את התיקון הזה בחוק כדי שיהיה ברור.

<יואב גפני: כבוד היושב ראש, המצב כפי שהחוק כתוב הוא שאם יש סיטואציה אחת שמישהו יכול במקרה להשתכר ממנה, לצאת מורווח ממנה, זה רק הסוכנים ואני אסביר את זה.

<יואב גפני: אנחנו אומרים בחוק שייווצר מצב חדש, מרגע שהוא ייכנס לתוקפו.

<יואב גפני: יש סוכנים, יש חברות ביטוח, יש מבוטחים.

<יואב גפני: יש שני הסכמים – יש הסכם עמלות בין הגוף המוסדי לבין הסוכן ויש הסכם דמי ניהול בין הגוף המוסדי לבין המבוטח.

<יואב גפני: יום בהיר אחד, כתוצאה מכניסת החוק הזה לתוקף, הסוכן שלא קיבל עד כה מהמעסיק כסף, מתחיל לקבל.

<יואב גפני: הוא מקבל 0.6 אחוזים מההפקדות או 10.5 שקלים הגבוה מביניהם.

<יואב גפני: הוא מקבל למרות שבפועל דבר בשני ההסכמים שעכשיו ציינו לא השתנה.

<יואב גפני: מה אנחנו אומרים?

<יואב גפני: אנחנו לא רוצים שהסוכן יקבל את ה-0.6 אחוזים או את ה-10.5 שקלים אלא אנחנו רוצים שהם ירדו מדמי הניהול של המבוטח.

<יואב גפני: אנחנו רוצים שהם ירדו מדמי הניהול של המבוטח ומה המנגנון?

<יואב גפני: המנגנון הוא זה.

<יואב גפני: אתה הסוכן קיבלת 0.6 אחוזים, ה-0.6 אחוזים שקיבלת יופחתו אבל הם לא יופחתו במלואם, זה מה שכתבנו, אלא הם יופחתו כנגד עמלה שאתה מקבל מהגוף המוסדי.

<יואב גפני: אגב, כתבנו שאם הגוף המוסדי שמשלם לך פחות עמלה חלילה כדי שלא תיפגע, אז מלוא גובה העמלה שאתה מקבל היא שתופחת ולא ה-0.6 אחוזים שאתה מקבל.

<יואב גפני: כלומר, אתה יכול לקבל יותר.

<יואב גפני: אבל נניח שאתה מקבל יותר מ-0.6 אחוזים, יופחתו 0.6 אחוזים וחברת הביטוח את ה-0.6 אחוזים שהיא חוסכת מן התשלום לך הסוכן, היא תפחית באופן מלא מדמי הניהול של המבוטח.

<יואב גפני: מה הסוכנים אומרים כאן?

<יואב גפני: מה הם אומרים?

<יואב גפני: מה הטענה?

<יואב גפני: זאת טענה לא נכונה ואני רוצה להדגיש שמי שיכול להשתכר מזה, אלה רק הסוכנים כי כאמור הסוכן מקבל 0.6 אחוזים מההפקדה.

<יואב גפני: כתוצאה מהחוק הזה, ויתכן שהוא מקבל קצת פחות מזה מהגוף המוסדי, ואף על פי כן כדי לא לפגוע בו, אנחנו לא הפחתנו את זה למינוס אלא העמלה שלו לא תשתנה כמלוא הנימה.

<יואב גפני: זה מה שכתוב.

<קריאה: זה לא נכון.

<יואב גפני: זה כן נכון.

<יואב גפני: הטענה שעולה בדיון היא שלכאורה אם ההסכם משתנה בין הסוכן לבין הגוף המוסדי, הגוף המוסדי במצב הדברים החדש, כתוצאה מההפחתה של ה-0.6 אחוזים, למרות שהוא לא נפגע כהוא זה מן הדבר הזה, הוא הפחית 0.6 אחוזים וה-0.6 אחוזים מופחתים מדמי הניהול, הוא יפחית את עמלת הסוכן.

<יואב גפני: מה שכתוב בהצעת החוק זה שעל אף האמור בכל דין ובכל הסכם.

<יואב גפני: מה שאנחנו עושים זה שאנחנו לוקחים את הכסף הזה ודואגים שבתוך השרשרת הזאת הוא מגיע ישירות למבוטח תוך עיקרון שהסוכן לא נפגע והגוף המוסדי לא נפגע.

<יואב גפני: על אף פי כן כתוב לא פחות מ-0.6 אחוזים וזה אומר שאתם יכולים לקבל יותר ממה שאתם מקבלים עכשיו.

<יואב גפני: שימו לב, אני מחדד את זה.

<יואב גפני: אם עמלת הסוכן מהגוף המוסדי נמוכה מ-0.6 אחוזים, הסוכן מקבל יותר.

<יואב גפני: גוף מוסדי לא נמצא במצב הזה ולא שום גורם אחר.

<יואב גפני: הטענה כאן כאילו שהסוכן יכול לצאת מופסד מן העניין הזה, היא טענה מופרכת לחלוטין.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שמה שהסברתם עכשיו, זה מצוין.

<דורית סלינגר: העיקרון ברור.

<דורית סלינגר: אם יש איזושהי בעיה בנוסח – ואני לא רואה – הייעוץ המשפטי של הוועדה יבהיר.

<שגית אפיק: למה אי אפשר לכתוב בצורה ברורה שאי אפשר יהיה לחזור לסוכן?

<שגית אפיק: למה לא לכתוב את זה בצורה יותר ברורה?

<דורית סלינגר: כי הוא מקבל פעמיים.

<שגית אפיק: למה הוא מקבל פעמיים?

<שגית אפיק: אני לא מצליחה להבין.

משה גפני: לא, אני לא רוצה הסבר.

משה גפני: אני שואל שאלה.

משה גפני: למה אי אפשר לכתוב את זה?

<דורית סלינגר: הוא ממילא מקבל פעמיים.

<שגית אפיק: למה הוא ממילא מקבל פעמיים?

<דורית סלינגר: הגוף הפנסיוני מקבל עמלת הפצה מהגוף המוסדי.

<דורית סלינגר: כך היא משלמת לו עבור הפצת המוצר.

<שגית אפיק: הם חוששים שיקזזו מהעמלה הזאת את הכסף.

<יואב גפני: אמורים לקזז.

<דורית סלינגר: צריך לקזז.

<יואב גפני: אמורים לקזז את מה שהוא מקבל מהמעסיק.

מיקי רוזנטל: אי אפשר להבין כלום.

מיקי רוזנטל: גם כך זה נושא מורכב.

משה גפני: מה שיקרה בסוף זה שאנחנו ניקח את מה שמבקש שר האוצר ונצביע עליו קואליציה ואופוזיציה.

מיקי רוזנטל: אנחנו מנסים להבין ולא מצליחים.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני, אני חייבת להגיד שככל שאנחנו מתעמקים, אני רואה שגם אנשים שמומחים בתחום, שזה חלק מהעבודה שלהם, לא מבינים ולא תמימי דעים לא בניסוח ולא לגבי ההשלכות.

אורלי לוי אבקסיס: אתם מצפים שהאדם הסביר או המבוטח הסביר ידע מה מצבו בתוך כל הבליל הזה ואתם תעשו פרסום?

אורלי לוי אבקסיס: אני מנסה להבין.

אורלי לוי אבקסיס: יהיה עכשיו פרסום על דמי ניהול וכולי, ואנחנו לפעמים, אם שמים לנו את השחקן הנכון, את הרקע הנכון, לפעמים אלה האותיות המסוימות ולכולם יש את הפסיכולוגיה שעובדת מאחורי הפרסום איך לשחק בצבעים בצורה כזו שתגרום לאנשים לקבל חשק לעשות את הקנייה כי זה כל כך כדאי ואם הוא לא עושה את זה עכשיו, הוא מפסיד.

אורלי לוי אבקסיס: לא לעבור מחברה אחת לחברה שנייה.

אורלי לוי אבקסיס: את יכולה להכחיש את זה ואתם יכולים להקשיב לתוכן.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מצפים שאותו אדם שיושב בבית ירים את הטלפון ואז יאמרו, הנה, הוא פנה באופן ישיר, הוא מבין, הוא לא צריך ייעוץ.

אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת לכם שאני לא יודעת אם אני האדם הסביר, אבל אני בטוח התבלבלתי כאן לחלוטין ובטוח אני לא אדע בלי ייעוץ מה נכון בשבילי.

אורלי לוי אבקסיס: האם זה מה שאנחנו עושים לכולם?

אורלי לוי אבקסיס: זה לא חוק.

אורלי לוי אבקסיס: ישבו עליו ארבע שנים ועדיין לא מבינים אותו אלה שישבו עליו.

אראל מרגלית: אני רוצה לשאול את דורית לגבי עסקים קטנים עם נניח עשרים אנשים או פחות.

משה גפני: אני מבקש מכם לרשום את הדברים.

משה גפני: אני נותן את רשות הדיבור לכולם ואני רוצה שאחר כך תשיבו.

אראל מרגלית: אני יודע שהמעסיקים במשך הרבה מאוד שנים לקחו כסף שבעצם היה שייך לעובדים.

אראל מרגלית: יחד עם זאת, כרגע, כשעושים את המעבר, אני שואל את עצמי, בעיקר לגבי עסקים קטנים יותר, איזה נטל זה הולך מושת עליהם ואם אתם יוצרים קרן באופן עצמאי שיש לה דמי ניהול, עליהם דיברתם, של 0.6 אחוזים.

אראל מרגלית: האם זה בעצם יכול להיות ניטרלי לעסקים הקטנים?

מיכל בירן: אגב, אני מברכת אתכם על כך שהבנתם שצריך קרן כברירת מחדל.

<מנחם קלי: כמה נקודות.

משה גפני: אם אפשר בקצרה.

משה גפני: אתה דיברת כמה פעמים בעניין ועמדתך ברורה לנו.

<מנחם קלי: להבדיל מדברים שנאמרו קודם, אני חושב שההישג הגדול ביותר של הרפורמה הוא ההחלטה ברצון של המעסיקים לשלם כחלק מהוצאות התפעול.

<מנחם קלי: אני רואה בזה דבר מאוד חשוב.

<מנחם קלי: הצד השני שאני חושב שהוא חשוב ביותר זה לדאוג שההטבה הזאת תגיע לאיש בקצה ולא לאף אחד בדרך.

<מנחם קלי: לכן אני מבקש להתייחס בכמה נקודות למנגנון שאמור ליצור את המהלך הזה.

<מנחם קלי: אני מזכיר שבהסכם שנעשה בין המעסיקים לבין ההסתדרות, המספרים האלה שנאמרו, 10.5 שקלים או 0.6 אחוזים הם בתוספת מע"מ.

<מנחם קלי: זה לא כתוב בהסכם וזה צריך להיות כתוב.

<קריאה: כתוב.

<מנחם קלי: אם זה כתוב, בסדר ואני אתקדם.

<מנחם קלי: הדבר השני הוא שההטבה של ה-0.6 אחוזים בלי פרשנות תהיה ממלוא ההפרשה, גם חלקו של המעסיק וגם חלקו של העובד.

<מנחם קלי: הדבר השלישי.

<מנחם קלי: אני רוצה לבקש שבנוסף למנגנון שיש כאן שמעבירים כסף, המעסיק משלם לסוכן והיצרן, חברת הביטוח, מפחית מחלקו של הסוכן.

<מנחם קלי: הרי היא זאת שצריכה לקבל ממנו הנחיות.

<מנחם קלי: אני רוצה שתהיה אפשרות נוספת – אני מדגיש נוספת – לבחירה והיא זאת שהמעסיק ישלם את התשלום לבעל הרישיון, לסוכן, הסוכן, אם יש לו חשבון, ישלם אותו ישירות לחשבון החיסכון ארוך הטווח של הלקוח בקצה.

<מנחם קלי: לא צריך לעשות שלושה סיבובים.

<מנחם קלי: אני יודע מה אני אקבל, אני יודע כמה אני אקבל מהמעסיק עבור לקוח.

מיכל בירן: השאלה אם טכנית זה אפשרי, שסוכנים יתחילו להעביר.

<קריאה: זה לא אפשרי.

מיכל בירן: על פניו זה נשמע למי שלא מכיר כמו רעיון סביר.

מיכל בירן: אני שואלת את מי שמכיר את המנגנונים האם זאת לא טרחה מאוד גדולה.

<מנחם קלי: אני לא סיימתי.

<מנחם קלי: אדוני היושב ראש, אני רוצה לסיים.

<מנחם קלי: המנגנון הזה קודם כל הוא בבחירה והוא לא חובה.

<מנחם קלי: הוא בבחירה.

<מנחם קלי: אם הוא קיים בבחירה, תאמינו לי שהרבה יותר קל לפנות אלי בביקורת ולהגיד לי שאראה כמה קיבלתי בגין לקוח מסוים ושאוכיח שהעברתי את הכסף לתכנית שלו.

<מנחם קלי: הרבה יותר קל מאשר לברר שהכסף נמצא בחשבונות שחברת הביטוח שילמה ובחיים אי אפשר יהיה להוכיח כמה שילמו ובעוד כמה זמן.

<מנחם קלי: נקודה נוספת ואחרונה.

<מנחם קלי: אני חושב שצריך לנתק את הזיקה בין תשלום של המעסיק לסוכן לבין קיומה של ברירת המחדל בארגון.

<מנחם קלי: אלה שני דברים שונים.

<מנחם קלי: התשלום של המעסיק צריך להתחיל במיידי וברירת המחדל צריכה להיות בסעיף בלתי נפרד.

<יוליה מרוז: אני מדברת בשם בתי ההשקעות המוסדיים שגם הם צד בסיפור הזה.

<יוליה מרוז: בהמשך לדברים שנאמרו כאן קודם על ידי אדוני, המנגנון הוא נכון, המנגנון הוא יפה אבל צריך להגדיר אותו כרגע בחוק בצורה כזאת שיהיה גם ישים.

<יוליה מרוז: הביאו את הנוסח של החוק מבלי שהיה זמן לדבר עם היצרנים.

<יוליה מרוז: כרגע, בזמן שהוקצב עד אפריל 2016, לא ריאלי ליישם את זה כי אין היום תשתיות תומכות כדי להעביר את כל המידע ולעשות את כל הקיזוזים בצורה מדויקת כדי שלא יהיו כפילויות ויופחת כל דבר היכן שהוא צריך להיות מופחת.

<יוליה מרוז: זה פעם אחת.

באסל גטאס: זה חשוב מה שהיא אומרת.

<יוליה מרוז: צריך זמן ארוך יותר, לפחות שישה חודשים אחרי שמאשרים.

<יוליה מרוז: דבר נוסף ולא פחות חשוב אפרופו הטכניקה של המנגנון, והייתה כאן הערה נכונה קודם.

<יוליה מרוז: כדי לעשות את זה יעיל וישים, יכול להיות שבחלק מהדברים זה צריך להישען באמת על המערכות של המעסיק עצמו, אבל במערכות השכר שקיימות אצל המעסיקים לא קיימים ממשקים למערכות האלה אצל המוסדיים ולכן לתת הסמכה בסעיף הזה לממונה על אגף שוק ההון כדי להגדיר גם איך בדיוק בפרק הזמן הנכון והארוך יותר שיינתן בשביל להיערך וליישם, איך בדיוק ליישם.

<גיל יניב: אני משנה למנכ"ל במגדל ואני מייצג את התאחדות חברות הביטוח.

<גיל יניב: נקודה מאוד מאוד חשובה היא שהמנגנונים היום של חברות הביטוח לא ערוכים לרוב המנגנון הזה, לחלוטין.

<גיל יניב: אני רוצה להגיד שהמתווה נראה לנו על פניו מתווה מאוזן שלוקח את האינטרסים או שמביא לידי ביטוי את האינטרסים גם של העובדים, גם של המעסיקים, גם של היצרנים וגם של הסוכנים אבל יש בו המון חורים שמראים שמי שכתב אותו לא מכיר את הפרקטיקה, ואני אתן כמה נקודות מאוד מרכזיות.

<גיל יניב: יש הרבה מאוד הסדרים שבהם לא ניתן להקטין דמי ניהול, כמו קרן פנסיה ישנה שאין בה דמי ניהול והם גלומים בתוך הזכויות, כמו פוליסות קלאסיות של הציבור שחסך בשנות ה-80, כמו פוליסות מבטיחות תשואה וכן הלאה וכן הלאה.

<גיל יניב: התיקון לא נתן דעתו בכלל לעסקאות חדשות.

<גיל יניב: בעסקאות חדשות שהן עסקאות ישירות כאשר המעסיק הולך לחברת ביטוח ואומר רוצה אני הסכם הכי זול שיש ל ולא רוצה שירותי תפעול – מחר מתלבש עליו גורם תפעולי ואין מאיפה להוריד דמי ניהול והעסקה הזאת תתפוצץ בפרצוף בסופו של דבר גם למעסיק וגם לעובד.

<גיל יניב: צריך להתייחס לסיטואציה הזאת.

<גיל יניב: אין שם שום סבסוד.

<גיל יניב: החוק לא בא לטפל במקומות האלה כי לא היה במקומות האלה קשר.

<גיל יניב: אני חושב שהפיקוח מכיר את הסיפור הזה.

משה גפני: כמה נקודות יש לך?

משה גפני: הבנו את העיקרון.

<גיל יניב: עוד שניים.

משה גפני: בקצרה ממש.

<גיל יניב: קראתי את ההסכם שעשה לי הרבה מאוד שכל לעניין הליך תחרותי.

<גיל יניב: הכוונה היא שכאשר המעסיק עשה הליך תחרותי לכיוון עובדיו, מה שקרוי בתוך ההסכם ברירת מחדל, הרי שסוכן יוכל לעשות תפעול.

<גיל יניב: כאשר קראתי את החוק, ראיתי שההגדרה של סעיף 20 היא הגדרה רגולטורית.

<גיל יניב: סעיף 20 בהגדרה הרגולטורית הוא הצטרפות ללא ייעוץ ברשימות.

<גיל יניב: אני חושב שההסכם לא כיוון לשם בכלל.

<גיל יניב: הוא כיוון לכך שאם המעסיק עשה מכרז לטובת עובדיו, סוכן שהיה מעורב בעסק הזה בעסקה מהסוג הזה, יוכל לבצע תפעול.

<גיל יניב: סעיף 20 הוא קבוצה ריקה לחלוטין כי אין שם תפעול אלא זאת התקשרות ישירה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: דורית, את שומעת את מה שקורה כאן.

באסל גטאס: לחברי הכנסת לא מגיע לדבר?

משה גפני: אני היושב ראש, אני אתן לכם.

משה גפני: מה דעתך שאני רוצה לצאת מהדיון המעצבן הזה?

משה גפני: דורית, אני רוצה לשאול אותך.

משה גפני: עולים כאן הרבה קשיים.

משה גפני: זה באמת לא בר יישום עד מרץ 2016.

משה גפני: אני שואל האם את מסכימה לדחות את היישום של זה עד ינואר 2017.

<דורית סלינגר: יישום של מה?

משה גפני: של החוק הזה.

<קריאה: מה נרוויח?

<דורית סלינגר: במידה וזה יהיה תשלום רטרואקטיבי, נראה לי שאין צורך בהיערכות של 12 חודשים לא לעסקים הגדולים שהם יכולים בוודאי להיערך בשלב יחסית מהיר.

<דורית סלינגר: אני חושבת שהתשלום לעובדים שהם כבר הרבה שנים נשחקים ואנחנו לא מחזירים להם - - -

משה גפני: אני מבין שהתשובה שלילית.

<דורית סלינגר: אנחנו ניתן תקופת הטמעה.

משה גפני: אני שואל מה את רוצה לכתוב בחוק.

<דורית סלינגר: אני רוצה לכתוב בחוזה, אני רוצה להתייחס לעסקים בגדלים הקטנים יותר והגדולים יותר.

<דורית סלינגר: בעסקים הקטנים עד עשרה עובדים אנחנו נוכל ללכת כהצעתך ל-2017.

מיכל בירן: זה לא פותר את הבעיה כי זאת לא רק היערכות בעסקים הקטנים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבנתי.

<דורית סלינגר: לא עניתי.

<דורית סלינגר: לא אמרתי את זה.

<דורית סלינגר: אני אמרתי לעסקים עד עשרה עובדים, עד ינואר 2017.

<דורית סלינגר: לגבי שאר העסקים, אם הם יצטרכו מספר חודשים, אנחנו ניתן את זה אבל התשלום צריך להיות רטרואקטיבי.

מיכל בירן: תביאי פתרון לעסקים הקטנים בצורת ברירת מחדל.

מיכל בירן: מכולת עם חמישה אנשים לא תעשה מכרז לא עכשיו ולא ב-2017.

מיכל בירן: תני פתרון מסוג אחר.

מיכל בירן: צריך קרן פנסיה ממלכתית או צריך איזושהי ברירת מחדל מוסכמת.

<דורית סלינגר: אני חוזרת ואומרת שוב.

<דורית סלינגר: לגבי עסקים קטנים, נוכל להמתין כפי שאמרת לתחילת 2017, עסקים עד עשרה עובדים.

מיקי רוזנטל: אבל מה פתרת בזה?

<דורית סלינגר: תקופת היערכות.

<דורית סלינגר: חברת הכנסת בירן שאלה לגבי פתרון לאותם עסקים קטנים בהם דמי הניהול הם הגבוהים ביותר ולהם אין כוח מיקוח.

<דורית סלינגר: להם אנחנו פותרים בקרן מסוימת שתהיה ברירת מחדל לאותם עובדים מוחלשים וחלשים שבהם דמי הניהול ייקבעו במכרז והם יהיו המינימליים ביותר.

מיכל בירן: זה נשמע בדיוק כמו הצעת החוק שלי.

<דורית סלינגר: כיוונו לדעת גדולים.

<דורית סלינגר: זה לא עניין של עד 2017 אלא זה עניין במהלך של 2016.

אורלי לוי אבקסיס: ואיך את עונה על הייעוץ?

מיכל בירן: שם לא צריך.

מיכל בירן: עזבי.

מיכל בירן: אם זאת קרן ברירת מחדל שיש לה דמי ניהול מינימליים, שכל העולם התעסק בה, שם זה בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: הייעוץ לחוסך, אם שווה לו ביחס לפוליסה שיש לו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: באסל גטאס.

באסל גטאס: רבותיי, מרוב עצים לא רואים את היער ואני הלכתי לאיבוד.

באסל גטאס: אני מבין שהייתה כוונה מסוימת שלכם שהיא בסופו של דבר להוזיל את דמי הניהול של העובד או המבוטח ולמטרה זו צריך לקלוע.

באסל גטאס: זה נכון או שאני טועה?

באסל גטאס: מה מטרת החוק?

באסל גטאס: כמחוקק אני רוצה לעשות את זה בלי לתת יתרון בכל התהליך למוסדיים על פני סוכני הביטוח.

באסל גטאס: זאת הטענה.

באסל גטאס: במשך חודש וחצי היינו כאן חשופים למסכת גדולה של ניירות עמדה ושל פגישות.

באסל גטאס: אני לא רוצה לדבר על הרמה האינטלקטואלית שאתם מביאים לנו נוסח ואני שומע בדיוק מה את אומרת ומה יואב אומר אבל אני שומע אנשים שאומרים בדיוק ההפך על אותו נוסח.

באסל גטאס: צריך להביא לכאן לוח ולהתחיל לכתוב סעיף-סעיף ולנתח אותו.

באסל גטאס: בגלוי אני אומר שאת שומרת הסף לגבי וכל נקודה שמתעוררת בה מחלוקת לגבי הבנת הנכתב, אני אאמץ את מה שאת אומרת.

באסל גטאס: יותר ברור מזה לא יהיה אבל אני צריך להשתכנע ולא לרוץ אחרי הפירושים שלך בעיניים עצומות.

באסל גטאס: אני צריך להשתכנע שאכן המטרה שדמי הניהול הסופיים שמשלם המבוטח יהיו יותר זולים והוא יחסוך, ולדעתי אפשר היה להגיע לזה בדרך אחרת אבל זה לא הוויכוח עכשיו - - -

יעל גרמן: שלא ניתן יהיה להעלות אותם יום אחרי.

באסל גטאס: כן, במיוחד לגבי הקטנים שהם גם מפרנסים והם גם כוח עבודה חשוב, שהם לא יצאו מופסדים מול המוסדיים.

באסל גטאס: יותר ברור מזה יש?

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: יעל גרמן.

יעל גרמן: אני קיבלתי את התשובה מדורית.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מבקש להמשיך בהקראת החוק.

<אריה אברמוביץ': כבוד היושב ראש, לא קיבלנו תשובה לגבי הייעוץ.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: נחזור לזה.

משה גפני: אני אנסה להציע הצעה.

<אפרת פרוקצ'יה: (ה) בסעיף זה - "גוף קשור בו" – אחד מאלה, והכול בשיעור של חמישה אחוזים או יותר מסוג מסוים של אמצעי שליטה: הוא מחזיק בעוסק בשיווק פנסיוני.

<אפרת פרוקצ'יה: הוא מי שעוסק בשיווק פנסיוני מחזיק בו.

<אפרת פרוקצ'יה: הוא תאגיד שמי שמחזיק בו מחזיק גם בעוסק בשיווק פנסיוני.

<אפרת פרוקצ'יה: "עוסק בשיווק פנסיוני" – כל אחד מהאמורים בפסקאות (1) עד (3) שבסעיף קטן (א).

בצלאל סמוטריץ': היא לא הסבירה את ההגדרה של שירותי תפעול.

<דורית סלינגר: אני יכולה להסביר מה זה שירותי תפעול.

<דורית סלינגר: נחזור לסעיף הקודם.

<דורית סלינגר: חוק הייעוץ מדבר על מתן שיווק פנסיוני.

<דורית סלינגר: אנחנו למעשה בחוק הזה עושים הפרדה בין מתן שיווק פנסיוני לבין מתן שירותי תפעול שזה הסליקה שמנהלי ההסדרים עושים, שחשבי השכר עושים.

<דורית סלינגר: אנחנו נותנים הגדרה למה זה שירותי הסליקה.

<אריה אברמוביץ': לא כתוב כאן סליקה.

<אריה אברמוביץ': כתוב הפרדה.

<אפרת פרוקצ'יה: שירותי הסליקה, אנחנו קוראים להם בחוק הזה שירותי תפעול והמשמעות של שירותי תפעול היא אחד מאלה או פעולות אחרות שהממונה תקבע.

<אפרת פרוקצ'יה: הפעולות שקבענו הן או הפקדת כספים בעד העובד או העברת מידע אגב הכספים שעוברים, ותכף אני אסביר למה זה המידע שעובר אגב הכספים, או ביצוע איזון חוזר אגב הכספים שהופקדו.

<אפרת פרוקצ'יה: אני אתן בכמה מלים הסבר למה זה שירותי התפעול.

<אפרת פרוקצ'יה: כאשר מעסיק גדול, מעסיק בינוני וקטן צריך להפקיד כספים בעד עובדיו, יש לו עובד אחד שהוא בקרן אחת, יש לו עובד אחר בקרן אחרת, הוא בעצם מעביר לכל גוף סכום כסף גדול.

<אפרת פרוקצ'יה: הגוף מקבל כסף והוא צריך לדעת איך הוא מחלק אותו.

<אפרת פרוקצ'יה: יש לו רשימה של אנשים והוא מחלק לעובד הזה את הסכום הזה ולעובד השני את הסכום ההוא.

<אפרת פרוקצ'יה: קודם כל צריך להעביר את הסכום למעסיק, שזאת הפקדת הכספים, ויחד עם זה צריך לתת רשימות איך הכסף אמור להתחלק עבור כל עובד.

<אפרת פרוקצ'יה: הוא גם מחלק את הכסף בהתאם להסכמים שיש לעובדים עם המעסיק.

<אפרת פרוקצ'יה: מעבר לזה כאשר הסולק, מי שעושה את שירותי התפעול אחרי שהוא מסיים לעשות את עבודת ההפקדה והעברת כל הנתונים, הוא צריך לוודא עבור המעסיק – כי זאת אחריותו של המעסיק בסופו של יום להפקיד את ההפקדות כמו שצריך – ועבור המעסיק, מה שהוא עושה, הוא מוודא שההפקדות באמת הופקדו כפי שצריך.

<אפרת פרוקצ'יה: לכן הוא שואל את המעסיק האם הוא הפקיד את זה בדיוק באופן שהוא ביקש ממנו.

<יואב גפני: חשוב להבהיר גם שהכוונה בשירותי תפעול היא לרבות כל החובות מכוח מה שנקרא ממשק מעסיקים שחלים על מעסיקים.

<קריאה: תכתבו את זה.

רועי פולקמן: אם העיקר זאת הסליקה - - -

אראל מרגלית: אבל לא כתוב סליקה.

מיכל בירן: אפשר לכתוב שירותי תפעול.

רועי פולקמן: מחר בבוקר הסוכן ימלא לו את הטופס, זה אומר שהוא עושה לו שירותי תפעול?

רועי פולקמן: כלומר, צריך להגדיר.

<דורית סלינגר: זה בסעיף אחר.

רועי פולקמן: אתה אומר שהוא לא יתפעל, הפרדת התפעול, שבעצם אנחנו אומרים מה הלב של התפעול.

רועי פולקמן: אם זאת סליקה, מצוין.

<אפרת פרוקצ'יה: לכן הגדרנו את זה בהגדרה.

<אפרת פרוקצ'יה: אמרנו שלוש הפעולות האלה, כל אחת מהן, ופעולות נוספות שיפורטו בחוזר, שככל שהחוזר לא יהיה ולא יפרט, אז רק הפעולות האלה.

<אפרת פרוקצ'יה: להפך, באנו בדיוק להבהיר על מה אנחנו מדברים כדי שלא תהיה כאן אי ודאות.

אראל מרגלית: אבל לא כתוב סליקה.

רועי פולקמן: יהיו הגדרות של הממונה, פעולות נוספות שתקבע הממונה וזה הלב של העניין.

אראל מרגלית: לסליקה יש משמעות.

אראל מרגלית: יש לך בעיה שיהיה כתוב סליקה?

מיכל בירן: אפשר הסבר לא ברעש?

מיכל בירן: אני מנסה להבין את העניין.

אראל מרגלית: אפשר לכתוב סליקה כדי שזה יהיה ברור?

<קריאה: כתוב דמי סליקה.

<אפרת פרוקצ'יה: המשמעות של סליקה בדרך כלל היא - - -

<קריאה: הפקדת כספים אלקטרוניים.

<אפרת פרוקצ'יה: אל תשכחו שיש לנו בפרק ב' של החוק הזה את חוק המסלקה הפנסיונית ולכן להשתמש בסליקה, זה קצת בעייתי.

<אפרת פרוקצ'יה: ולמה זה בעייתי?

<אפרת פרוקצ'יה: יש לנו בעצם שתי סליקות, סליקת הכספים וסליקת המידע.

<אפרת פרוקצ'יה: לכן יש לי בעיה להשתמש במילה סליקה כי אלה שירותי תפעול שכוללים גם הפקדה, שזה בין סליקת הכספים וסליקת המידע.

מיכל בירן: מה הבעיה שלכם עם זה שלא כתוב סליקה?

מיכל בירן: אני מנסה לרדת לעומק ולא הבנתי.

מיכל בירן: אני אשמח לשמוע את סוכני הביטוח למה הם מתנגדים לזה.

משה גפני: אני חוזר לסעיף (2) פסקה (2).

משה גפני: אתם כותבים לפי פסקה (1), לפי הגבוה ביניהם.

משה גפני: האם אתם מוכנים להבהיר את זה בחוק כדי שסוכני הביטוח לא ייפגעו?

<דורית סלינגר: מה זאת אומרת?

<דורית סלינגר: לא הבנתי מה זה לא ייפגעו.

מיכל בירן: הם צריכים לנסח מחדש את הסעיף הזה.

משה גפני: אתם לא מבינים מה הולך כאן.

משה גפני: אנחנו ביום של הצבעות על חוק ההסדרים, אבל נכנס לנו העניין הזה, וזה בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אני מציע לפצל.

משה גפני: תפצל.

משה גפני: תאמין לי, הייתי מתפצל כבר אני לא יודע לאן.

משה גפני: תפצל, הכול בסדר.

בצלאל סמוטריץ': למה לא מפצלים?

משה גפני: בסדר, די כבר.

משה גפני: אתם לא מתחשבים בנו בכלל.

משה גפני: יש לכם תורה שאתם נתפסים אליה.

נורית קורן: אדוני היושב ראש, זה לא העניין.

נורית קורן: העניין הוא זלזול בחברי הכנסת.

משה גפני: לא, לא זלזול.

משה גפני: חס וחלילה.

משה גפני: האם אפשר לכתוב כדי שסוכני הביטוח לא ייפגעו, לנסח את זה באופן כזה שאם יצא מינוס והסוכן יצטרך לשלם, הכוונה שזה יהפוך לאפס?

משה גפני: האם אפשר לכתוב את זה במפורש?

<אפרת פרוקצ'יה: אפשר לפרש את זה בנוסח.

<אפרת פרוקצ'יה: אני אשב עם הלשכה המשפטית.

משה גפני: אין לשבת.

משה גפני: או שאנחנו עושים או שלא.

<שגית אפיק: תבהירי לפרוטוקול.

<שגית אפיק: נשב וננסח את זה.

<שגית אפיק: יש לנו המון זמן ונשב וננסח.

<שגית אפיק: אבל תבהירי לפרוטוקול שגם לכם, ובנוסח שאתם הגשתם, אין לכם כוונה שזה יצא מכיסו של הסוכן.

<דורית סלינגר: ושגם לא יקבל כפול.

<אפרת פרוקצ'יה: הסוכן לא ייפגע מהבחינה הזאת, שהסוכן לא ישלם מעבר למה שהוא מקבל מהמעסיק.

משה גפני: אתם מוכנים או לא מוכנים?

יצחק וקנין: הם אמרו שהם מוכנים.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו מוכנים.

משה גפני: אז שיהיה כתוב.

משה גפני: מה הדיונים האלה?

משה גפני: אני אגיע לשלב שאני באמת אתפוצץ.

משה גפני: אני אגיע לשלב שאתם יודעים מה, אחרי המבול.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם אתם מוכנים באותו סעיף לשנות את המועדים ולהאריך אותם.

משה גפני: אני אגיע לשלב שכבר לא יהיה לי כוח.

משה גפני: לא שלא יהיה לי כוח, ברוך השם יש לי כוח, אבל פשוט באמת לא היה דבר כזה.

משה גפני: אפשר לעשות חקיקה גם אחרי כן.

משה גפני: אפשר לבחון את הדברים.

משה גפני: רוצים לעשות מהפכה בביטוח שישלמו עשרה שקלים פחות, בסדר אבל אני שואל האם אתם מוכנים להאריך את המועדים.

<דורית סלינגר: אמרנו שכן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז אני שואל האם אתם יכולים להאריך גם את אפריל 2016, מרץ 2016 ומה שאמרת על עשרה עובדים - שזה יהיה ב-2017.

מיכל בירן: אבל לקטנים זה לא עוזר.

מיכל בירן: ההארכה לא עוזרת להם.

מיכל בירן: זה פתרון מסוג אחר.

מיכל בירן: גם עד 2017, מה תעשה המכולת?

מיכל בירן: איך היא תלך למכרז?

משה גפני: קודם כל, לגבי הנושא של סוכני הביטוח, שיעשו את ההקלה הזאת.

משה גפני: לגבי האחרים, יש לנו זמן עד אז.

משה גפני: לא נצטרך תחת לחץ של זמן כזה.

משה גפני: יש חוק שלך שהוא מוכן ואני חתום עליו.

משה גפני: נתחיל לקדם אותו.

משה גפני: הזמן נותן לנו את המרווח.

משה גפני: כאן אנחנו תחת סד זמנים של חוק ההסדרים.

משה גפני: היינו צריכים להצביע על החוקים האחרים אבל אנחנו דנים עכשיו על סליקה פנסיונית שאני מבין בזה כמו חמור במרק פירות.

נורית קורן: אדוני היושב ראש, אל תשכח את חובת הייעוץ שגם אותה צריך לתקן.

<שגית אפיק: הם לא נתנו על זה תשובה.

<שגית אפיק: במקום 1 באפריל 2016 יהיה 1 ביוני 2016, לכולם.

<שגית אפיק: לגבי עסקים עם עשרה עובדים, 1 בינואר 2017.

<קריאה: אבל לא רטרואקטיבית.

נורית קורן: למה לא? זה זמן הסתגלות.

נורית קורן: זאת לא דחייה אלא הסתגלות.

יצחק וקנין: אתם רוצים את החבל מכל הכיוונים.

יצחק וקנין: תפסיקו.

נורית קורן: זאת הסתגלות.

נורית קורן: זה בסדר.

נורית קורן: כן רטרואקטיבי.

יצחק וקנין: אתם רוצים למשוך את זה יותר מדי?

מיכל בירן: למשוך את דיוני התקציב?

מיכל בירן: מי שמע דבר כזה?

<שגית אפיק: אתם רוצים לענות בנושא של הייעוץ שעלה כאן?

<אפרת פרוקצ'יה: זה בסעיף הבא.

<שגית אפיק: אז תמשיכו להקריא.

<אפרת פרוקצ'יה: (3) בסעיף 5 בכותרת, במקום "פיננסי" יבוא "פנסיוני".

<אפרת פרוקצ'יה: זה תיקון טעות.

<אפרת פרוקצ'יה: (4) בסעיף 12(א)(2)(ב)(1) המלים "או סוכן ביטוח פנסיוני" - יימחקו.

<אפרת פרוקצ'יה: גם כאן יש איזושהי הבהרה.

<אפרת פרוקצ'יה: סוכן ביטוח נותן שיווק פנסיוני לכל הגופים המוסדיים אתם הוא קשור ולא רק לגוף מוסדי אחד שאצלו הוא מצוי.

קטן יבוא: "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), במקרים שלהלן לא יידרש ייעוץ פנסיוני או שיווק פנסיוני: ביצוע עסקה במוצר פנסיוני על ידי לקוח במישרין עם גוף מוסדי, כתוצאה מפנייה יזומה של הלקוח אל הגוף המוסדי עצמו.

קטן יבוא: הממונה יקבע הוראות לעניין יישום פסקה זו לרבות נסיבות שבהתקיימן גוף מוסדי לא יבצע עסקה כאמור ללא ייעוץ פנסיוני או שיווק פנסיוני.

אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט להפיל את האדם הסביר בפח.

אורלי לוי אבקסיס: לפטור אותו מייעוץ, זה בלתי נתפס.

אורלי לוי אבקסיס: אתם באמת מאמינים שבן אדם שראה פרסומת והרים טלפון לקבל, הוא כבר מומחה?

אורלי לוי אבקסיס: איך זה יכול להיות?

נורית קורן: גפני, צריך להוריד את פסקה (1).

אורלי לוי אבקסיס: איך אתם כאחראים על זה זורקים את אותם מבוטחים לייעוץ?

אורלי לוי אבקסיס: זה הזוי.

משה גפני: שאלה.

משה גפני: הסעיף הזה לא יחול על לקוח פעיל בקרן ותיקה, לקוח שקיימת לו החרגה רפואית, לקוח שמבוטח בביטוח מנהלים.

משה גפני: לא יחול עליהם, בסדר?

<אפרת פרוקצ'יה: לא יחול.

<שגית אפיק: אנחנו נכניס את זה לנוסח ותקבעו חריגים.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, מי אמור לדעת?

משה גפני: בסדר, לא אמור לדעת.

משה גפני: רגע.

משה גפני: קודם כל נתקדם במשהו.

<שגית אפיק: את זה אנחנו מכניסים לנוסח.

משה גפני: אבל למה את לא חיובית?

משה גפני: אני רוצה להסביר לך משהו.

משה גפני: אני שאלתי אותך את השאלה הזאת ואמרת כן.

משה גפני: שאלתי למה לא אומרת לא.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: נחזור לזה אחר כך.

משה גפני: אורלי, אני יודע את הבעיה.

משה גפני: אני מנסה לפתור אותה.

משה גפני: תמשיכי בבקשה.

<אפרת פרוקצ'יה: צירוף לקוח לקופת גמל על ידי מעסיקו, לאחר שמעסיקו נתן לו הזדמנות לבחור קופת גמל אחרת לפי סעיף 20(ב) לחוק הפיקוח על קופות גמל.

<אפרת פרוקצ'יה: ביצוע פעולות במוצר פנסיוני בידי גוף מוסדי מכוח חובה לפי דין.

<אפרת פרוקצ'יה: (ב) לא יחול לעניין עמית פעיל בקרן ותיקה, עמית עם החרגה רפואית ועמית בקופת ביטוח.

<אפרת פרוקצ'יה: (ג) הממונה רשאי לקבוע הוראות ותנאים לעניין סעיף קטן (ב)(1)".

<קריאה: כן.

<קריאה: תסבירי בבקשה.

<שגית אפיק: הכנסנו את שלושת ההרחבות.

<שגית אפיק: אנחנו ננסח את זה טוב יותר בנוסח.

מיכל בירן: אני שמחה שהם הוסיפו את זה.

מיכל בירן: יש לי הערות קונקרטיות.

מיכל בירן: לגבי הצירוף על ידי המעסיק לברירת המחדל, כל עוד זאת לא ברירת המחדל שהם מדברים עליה, שפוקחה והיה עליה דיון, אני מבקשת שאנשים יקבלו סמס שאומר להם דע לך שצורפת לברירת מחדל של המעסיק.

מיכל בירן: כדי שאנשים ידעו כי אחרת יכולים לקרות שם הרבה דברים.

<דורית סלינגר: אנחנו נוסיף את זה.

מיקי רוזנטל: אתם מסכימים להכניס את זה לחוק?

מיקי רוזנטל: יופי.

מיכל בירן: אנחנו רוצים את זה בחוק.

מיכל בירן: אני אומרת שהיום אנשים לא פותחים מכתבים.

משה גפני: מה את מציעה?

מיכל בירן: שיקבלו סמס שאומר לו שהוא בברירת המחדל של המעסיק.

מיקי רוזנטל: הם הסכימו.

מיכל בירן: אגף שוק ההון ממליץ רק לייעוץ, לא משנה.

משה גפני: היא ענתה.

משה גפני: היא אמרה כן.

מיכל בירן: אלה הערות ענייניות.

מיכל בירן: אני לא מורחת את הזמן.

מיכל בירן: גפני, הערה שנייה.

מיכל בירן: אמרתי כבר 7,000 פעמים אבל אותי זה לא מספק.

מיכל בירן: אני רוצה שיהיה ברור מאוד מהי פנייה יזומה.

מיכל בירן: אני רוצה להחריג מזה את האינטרנט.

מיכל בירן: אני רוצה שאדם לא ינהל באנר, יעשה גלישה ואחר כך ירים טלפון כי הציעו לו איזו עסקה.

רועי פולקמן: איך את יכולה לדעת את זה?

רועי פולקמן: אדם הולך ברחוב ורואה מודעה.

משה גפני: אתם כל הזמן מדברים.

משה גפני: השתלטתם על הדיון.

משה גפני: מיכל, את ורועי פולקמן השתלטתם על הדיון ואתם לא נותנים למיקי רוזנטל להגיד את דבריו.

נורית קורן: אתה נותן רק לאופוזיציה.

נורית קורן: גם אני ביקשתי לדבר.

נורית קורן: אני ביקשתי בפעם הקודמת ושוב אני מבקשת שאם מישהו מתקשר בגלל תנאי הניהול, חייבים לשאול אותו אם כבר יש לו פנסיה ואם אין לו.

מיכל בירן: הוא לא יודע.

נורית קורן: אז שואלים אותו אם יש לו או אין לו.

נורית קורן: אם יש לו, חייבים לתת לו ייעוץ ולא למכור לו משהו יותר גרוע.

נורית קורן: אם אנחנו אומרים שהוא התקשר וכדי שהוא ידע שהוא צורף לברירת מחדל, אני ישבתי עם יואב, עם הצוות של דורית ואני אמרתי להם שאני מבקשת שאו שישלחו לו בפקס והוא יאשר באותו רגע שמוכרים לו את הפוליסה כך שהוא יבין על מה הוא חותם ויבין מה הוא מקבל, איזה תנאים והכול כדי שלא אחרי חודש פתאום הוא מגלה שזה לא מה שאמרו לו בטלפון.

נורית קורן: אני רוצה שזה יהיה בתוך החוק.

מיקי רוזנטל: אגב, גם היום זה החוק.

נורית קורן: לא, לא היה שום דבר.

<דורית סלינגר: אין בעיה בשום דבר אבל אי אפשר לעשות את זה בחוק כי הטרמינולוגיה משתנה.

<דורית סלינגר: אני עושה את זה בחוזר.

<דורית סלינגר: אני גם דיברתי אתכם.

<דורית סלינגר: הטכנולוגיה משתנה.

משה גפני: האמת היא שאת צודקת אבל לאור הנסיבות - - -

<דורית סלינגר: אני מתחייבת להוציא - - -

משה גפני: מתחייבת, אני מאמין לך גם אם לא תתחייבי.

משה גפני: לאור הנסיבות צריך לשים את זה בחוק.

משה גפני: לא יקרה שום דבר.

משה גפני: יש כאן בעיה קשה בכל חקיקת החוק הזה.

משה גפני: בימים רגילים את צודקת ואת אפילו לא צריכה להתחייב.

משה גפני: את אומרת ואני מאמין לך אבל הימים הם לא ימים רגילים.

משה גפני: אנחנו הולכים להעביר מהר חוק ו אני אומר לך שצריך לשים את זה בחוק.

משה גפני: אחרי כן באים ימים בעזרת השם - - -

<קריאה: בבוא המשיח.

משה גפני: לא, המשיח יבוא קודם אבל גם המשיח יגיד לנו לעשות דברים הגיוניים.

משה גפני: אז נוכל לתקן.

משה גפני: את תביאי דברים ואני מבטיח לך שלבנו פתוח ואנחנו נשמע את הדברים שלך.

משה גפני: יהיה את החוק של מיכל ויהיו דברים נוספים.

משה גפני: נתקדם לאיזשהו מקום.

נורית קורן: אדוני היושב ראש, אני רוצה להציע שכל חוזר שהיא רוצה להוציא, היא צריכה להביא אותו לוועדה.

נורית קורן: אני רוצה לראות שכל דבר הוא כמו שביקשנו.

מיכל בירן: יש לי הערה יותר ריאלית אני חושבת שבמקום שבו כתוב שהיא יכולה לקבוע הוראות, ייאמר שהיא תקבע הוראות.

מיכל בירן: חובה עליה לקבוע הוראות.

בצלאל סמוטריץ': עוד שתי הערות לסעיף.

בצלאל סמוטריץ': האחת, הוא לא מנוסח בצורה ברורה.

משה גפני: ינסחו אותו ברור.

משה גפני: הם קיבלו הוראה לנסח ברור.

בצלאל סמוטריץ': לגבי הדברים שאמרה מיכל.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': פה כתוב - - -

משה גפני: אתה עכשיו מתחיל להגיד לי מה כתוב?

משה גפני: מאיפה אני יודע מה כתוב?

משה גפני: אני יודע לקרוא בלי נקודות?

משה גפני: ינוסח ברור.

משה גפני: אמרתי עוד לפני שהתחלת שזה ינוסח ברור כי ידעתי שזה מה שאתה עומד לומר.

בצלאל סמוטריץ': מה יהיה ברור?

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להבין מה יהיה ברור.

בצלאל סמוטריץ': מה יהיה ברור?

בצלאל סמוטריץ': ימשיך כבודו.

בצלאל סמוטריץ': כאן כתוב שביצוע העסקה במוצר פנסיוני על ידי לקוח וכולי כתוצאה מפנייה יזומה של הלקוח.

בצלאל סמוטריץ': מספיק שהלקוח הרים טלפון, אבל זה לא מחייב שהוא יודע מה הוא רוצה.

בצלאל סמוטריץ': לפי הנוסח החדש של הסעיף אם הוא הרים טלפון, שלום, מדבר בצלאל, זה מגדל?

בצלאל סמוטריץ': מה אתם מציעים לי?

בצלאל סמוטריץ': לפי החוק הזה מגדל לא צריכה כרגע לייעץ לו.

בצלאל סמוטריץ': צריך להבהיר שזה לא רק טלפון יזום אלא טלפון יזום שהוא יודע מה התכניות שהוא רוצה וזה מה שהוא מבקש.

בצלאל סמוטריץ': עוד דבר שגם עליו הסכמתם אנשי האוצר, שתהיה חובה בחוק לתעד את השיחות האלה כדי שאפשר יהיה לוודא אחר כך שזה מה שאכן היה.

בצלאל סמוטריץ': שהם יוכלו באגף שוק ההון להעביר ביקורת ולוודא שאכן הלקוח פנה וידע מה הוא רוצה ולא אחד שפנה והוא חשב שהוא פונה לסוכן.

אראל מרגלית: ואני דורש שתהיה מוסיקה קלאסית ברגע.

בצלאל סמוטריץ': זה לא ה-זאפה.

משה גפני: בצלאל, אני דוחה את ההצעה שלך בעניין הזה של התיעוד.

בצלאל סמוטריץ': לגבי ההבהרה אתה מסכים?

משה גפני: להבהיר, כן.

בצלאל סמוטריץ': אומרים כאן שממילא הם חייבים להקליט את השיחות הטלפוניות.

בצלאל סמוטריץ': אז מה הבעיה?

בצלאל סמוטריץ': אם הם ממילא מקליטים, אז מה הבעיה?

משה גפני: בצלאל, הבנו.

בצלאל סמוטריץ': אני שואל.

בצלאל סמוטריץ': הם לא מקליטים היום את השיחות?

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: אין לי מושג.

משה גפני: זה לא יהיה בחוק.

משה גפני: זה בחוק?

משה גפני: אפשר בחוזרים.

מיקי רוזנטל: שאלה.

מיקי רוזנטל: יכול להיות שאני מתפרץ לדלת פתוחה, אבל לא הייתי כאן כמה דקות.

מיקי רוזנטל: האיש שעונה בגוף המוסדי - אני חושב שצריך להגדיר את זה בחוק – האיש שנותן ייעוץ הוא אדם מוסמך.

<דורית סלינגר: זה כתוב בחוק.

מיקי רוזנטל: אם זה כתוב, אז התפרצתי לדלת פתוחה.

מיקי רוזנטל: תודה רבה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אם זה כתוב, זה כתוב.

מיכל בירן: אלה לא טלפניות.

משה גפני: אם זה לא כתוב, יהיה כתוב.

מיכל בירן: לא טלפניות עונות בחברות ביטוח?

<דורית סלינגר: מי שנותן ייעוץ, זה רק יועץ או סוכן.

מיכל בירן: אבל את אומרת שזה לא ייעוץ.

משה גפני: ממשיכים בקריאת החוק.

לחוק יבוא: "19א.

לחוק יבוא: תמריצים ועמלות בקשר עם שיווק פנסיוני סוכן ביטוח פנסיוני או אדם אחר מטעמו או בעבורו לא יקבל טובת הנאה במישרין או בעקיפין בקשר עם שיווק פנסיוני או בקשר עם ביצוע עסקה בעבור לקוח, זולת אחד משני אלה: שכר והחזר הוצאות המשולמים ישירות מאת הלקוח.

לחוק יבוא: עמלת הפצה הנגבית לפי סעיף 32(ה)(1)(ב) לחוק הפיקוח על קופת גמל מגוף מוסדי שלו זיקה למוצר הפנסיוני.

לחוק יבוא: הממונה רשאי לקבוע הוראות לעניין שכר והחזר הוצאות כאמור בסעיף קטן (א)(1).

לחוק יבוא: גוף מוסדי לא ייתן לסוכן ביטוח פנסיוני טובת הנאה בקשר עם שיווק פנסיוני או בקשר עם ביצוע עסקה למעט תשלום עמלת הפצה לפי הוראות סעיף קטן (א)(2).

לחוק יבוא: בסעיף זה - "סוכן ביטוח פנסיוני" – לרבות השולט בו, מי שנשלט בידי מי מהם, נושא משרה באחד מאלה ומי שמועסק על ידי אחד מאלה".

לחוק יבוא: (7) בסעיף 31(ג) לחוק, במקום "סעיפים 60 עד 62" יבוא "פרק ה'".

<קריאה: תסבירי את זה.

משה גפני: היא לא תסביר.

משה גפני: אני לא מסכים שהיא תסביר.

משה גפני: תתנגדו, אבל צריך לבקש רשות.

משה גפני: מה זה הצעקות האלה?

משה גפני: זה כולל שלומדים בחברותות?

<אפרת פרוקצ'יה: (8) בסעיף 38 לחוק – בסעיף קטן (א)(1), במקום "סעיף "3(2)" יבוא "סעיף 3(א)(2)".

<אפרת פרוקצ'יה: בסעיף קטן (ב) – בפסקה (2), במקום "סעיף 3" יבוא "סעיף 3(א)" ובסופה יבוא "או בניגוד להוראות סעיף קטן 3(ב)".

<אפרת פרוקצ'יה: בפסקה (10), אחרי "ייעוץ פנסיוני" יבוא "או שיווק פנסיוני" ואחרי "סעיף 19(א) ו-(ב),יבוא "או סעיף 19א(א)".

<אפרת פרוקצ'יה: פסקה (12), בסופה יבוא "או נתן לסוכן ביטוח פנסיוני טובת הנאה בקשר עם שיווק פנסיוני או בקשר עם ביצוע עסקה, בניגוד להוראות סעיף 19א(ג)".

<אפרת פרוקצ'יה: בפסקה (15) ברישה, במקום "בצירוף המילים "ייעוץ" ו"פנסיוני" או בצירוף נגזרותיהן של מילים אלה" יבוא "השתמש במילה "ייעוץ" או בכל מילה הנגזרת ממנה".

בסופו יבוא: "(ד) עד להתקנת תקנות לפי סעיף 32(ה)(1)(ב) לחוק הפיקוח על קופות גמל יראו לעניין סעיף 19א בדמי עמילות המשולמים לסוכן ביטוח פנסיוני לפי סעיף 41(ד) לחוק הפיקוח על הביטוח כעמלת הפצה הנגבית לפי סעיף 32(ה)(1)(ב) לחוק הפיקוח על קופות גמל מגוף מוסדי שלו זיקה למוצר הפנסיוני".

<קריאה: זה לא מופיע.

משה גפני: תסבירי.

באסל גטאס: לא היה סעיף קטן (4).

משה גפני: היה.

משה גפני: הייתה טעות במספרים.

משה גפני: אני למדתי בחינוך העצמאי ושם אמרו לי שאחרי 1 בא 2.

משה גפני: אני לא בטוח שבממלכתי זה גם כך.

משה גפני: הייתה טעות כאשר אחרי 1 כתוב שוב 1.

משה גפני: בחינוך העצמאי אחרי 1 בא 2, אחרי 2 בא 3, ואחרי 3 בא 4.

אראל מרגלית: עכשיו שר החינוך מעלה את לימודי המתמטיקה.

אראל מרגלית: זה לא יקרה יותר.

משה גפני: אף אחד לא ילמד יותר מתמטיקה.

<קריאה: אנחנו רוצים הבהרה לסעיף 19.

משה גפני: אתה יכול לרצות.

משה גפני: אני לא רוצה.

משה גפני: היא מסבירה.

<אפרת פרוקצ'יה: בסעיף 19(א) אנחנו רוצים לקבוע שסוכן ביטוח פנסיוני לא יוכל לקבל שום טובת הנאה למעט אחת משתי אלה: או שכר בהוצאות מהלקוח, זאת אומרת שאני בא ללקוח והוא אומר לי, תן לי איזשהו תגמול לגבי השיווק שנתתי לו, או עמלת הפצה שתיקבע בתקנות מהגוף המוסדי.

משה גפני: מבחינת

משה גפני: כם זאת ליבת החוק.

<אפרת פרוקצ'יה: זה אחד הסעיפים החשובים בחוק.

<אפרת פרוקצ'יה: כן.

משה גפני: הסעיף הנוסף הוא ינואר 2017?

<אפרת פרוקצ'יה: גם.

<אפרת פרוקצ'יה: אני אבהיר בהקשר הזה שתקנות עמלות הפצה עדיין לא התקיימו לעניין דמי עמילות לסוכני ביטוח פנסיוני.

<אפרת פרוקצ'יה: נכון להיום הם מקבלים דמי עמילות לפי חוק הפיקוח על הביטוח שגם מסדיר את פעילותם של כלל הסוכנים לאו דווקא הפנסיוניים.

<אפרת פרוקצ'יה: עד להתקנת תקנות לעניין עמלת הפצה, יראו בסעיף הזה כתנאי למילוי שהם מקבלים נכון להיום.

<אפרת פרוקצ'יה: מעבר לזה קבענו סעיף שמאפשר לממונה לקבוע הוראות לעניין שכר והחזר הוצאות.

<אפרת פרוקצ'יה: עוד סעיף מקביל שדומה לסעיפים שקיימים לגבי ייעוץ שבעצם אומר שגוף מוסדי גם מחויב שלא לתת לסוכן ביטוח פנסיוני, כל עמלה שהיא מעבר לעמלת ההפצה.

<קריאה: כולל כל הטבה אחרת.

<אפרת פרוקצ'יה: כולל כל הטבה אחרת.

<אפרת פרוקצ'יה: לגבי סעיף 31(ג).

<שגית אפיק: רגע, אתם רוצים לטעון לסעיף 19?

משה גפני: למה אתם נגד?

<עמי כהן: לא נגד.

<עמי כהן: אנחנו מבקשים הבהרה.

<עמי כהן: יש היום מעסיקים שמשלמים גם את עלות השיווק כביכול לסוכן.

<עמי כהן: אנחנו רוצים שיבהירו כאן לפרוטוקול – ואם אפשר גם בחקיקה – שתשלום כזה לא יימנע כי זה בעצם תשלום שבא להיטיב עם העובד.

<אפרת פרוקצ'יה: אני רוצה להבהיר בעניין הזה.

<אפרת פרוקצ'יה: מה שההסתדרות אומרת זה שלפעמים יש מעסיק שרוצה לתת הטבה לעובד שלו.

<אפרת פרוקצ'יה: יש הטבות בקייטנות, הוא יכול לקבל החזר, אז גם המעסיק שרוצה שהעובדים שלו ילכו ויקבלו ייעוץ או שיווק פנסיוני, הוא אומר להם, אתם תלכו, אתם תוכיחו לי שהלכתם לייעוץ פנסיוני ואני אשלם לכם את הסכום כולו או חלק מהסכום.

<אפרת פרוקצ'יה: בזה אנחנו כמובן לא מתערבים.

<אפרת פרוקצ'יה: אלה היחסים בין המעסיק לעובדים.

<קריאה: אבל זה לא כתוב כך.

משה גפני: אפשר להבהיר את זה בחקיקה?

<אפרת פרוקצ'יה: אפשר להבהיר את זה בנוסח.

<אפרת פרוקצ'יה: מדובר ביחסים שבין המעסיק לבין העובד.

<אפרת פרוקצ'יה: אלה לא היחסים שאנחנו עובדים אתם.

משה גפני: אפשר להבהיר בחקיקה?

<אפרת פרוקצ'יה: אפשר לומר שאין בכך כדי למנוע - - -

משה גפני: אפשר להבהיר בחקיקה?

<שגית אפיק: הנה, היא אומרת.

<קריאה: שיכתבו את זה.

<אפרת פרוקצ'יה: כדי למנוע ממעסיק לתת הטבה לעובד באמצעות שכרו לקבלת, אבל בכפוף לכך שהוא יוכל להתקשר עם כל סוכן שהוא רוצה.

<אפרת פרוקצ'יה: כמובן בכפוף להוראות החוק.

<שגית אפיק: אתם מסכימים לזה?

<עמי כהן: כן, אבל שזה יהיה רשום.

<קריאה: אפשר להעיר לסעיף (7)?

<קריאה: בדברי ההסבר לסעיף (7) כתוב שמוצע לתקן את סעיף 31 לחוק ייעוץ השיווק הפנסיוני ולהחיל על בעל רישיון את החובות החלות על מבטח לעניין הגשת דוחות.

<קריאה: אי אפשר להחיל על סוכן ביטוח חובות שחלות ברגולציה על מבטח.

<קריאה: זה בלתי אפשרי.

<קריאה: אנחנו מבקשים לבטל את העניין הזה.

<אפרת פרוקצ'יה: אני רוצה לענות לעניין הזה.

<אפרת פרוקצ'יה: הפרק הזה למעשה הוא פרק שמעתיק הוראות ספציפיות שקבועות בחוק הפיקוח על הביטוח.

<אפרת פרוקצ'יה: חוק הפיקוח על הביטוח מסדיר סוכן ביטוח ואם אני לא טועה מדובר בסוכני ביטוח, ולבטח.

<אפרת פרוקצ'יה: אני יכולה להקריא את ההוראות.

<אפרת פרוקצ'יה: כל מה שבא הסעיף הזה לעשות זה בעצם להרחיב את זה גם לגבי יועצים פנסיוניים.

<קריאה: תכתבו יועצים.

<אפרת פרוקצ'יה: לגבי סוכן ביטוח, עליך זה חל.

<אפרת פרוקצ'יה: אני מקווה שאתה יודע שזה חל לגביך בחוק הפיקוח על הביטוח.

<אפרת פרוקצ'יה: אני יכולה להקריא את הסעיפים הרלוונטיים.

משה גפני: לא לקרוא עכשיו סעיפים.

<אפרת פרוקצ'יה: ממילא זה חל על סוכן הביטוח כי הם כפופים גם לחוק הפיקוח על הביטוח.

<אפרת פרוקצ'יה: למעשה ההרחבה האת נוגעת ליועצים פנסיוניים.

משה גפני: אם ממילא זה חל עליהם, למה אתם צריכים את זה בחוק?

<אפרת פרוקצ'יה: החוק שאנחנו מתקנים אותו חל על ציבור של שלושה, אבל שניים רלוונטיים, ואלה הם היועצים והסוכנים.

<אפרת פרוקצ'יה: לגבי הסוכנים יש הסדרה מקבילה לכלל הסוכנים ולא רק לפנסיוניים.

<אפרת פרוקצ'יה: כאן יש לנו הסדרה מיוחדת לפנסיוניים.

<אפרת פרוקצ'יה: יש הסדרה לגבי כלל הסוכנים שההוראות האלה חלות שם.

<אפרת פרוקצ'יה: אם מדובר בסוכן, ממילא אנחנו מחילים את ההוראות האלה מאחר שהם סוכנים.

<אפרת פרוקצ'יה: הנפקות של הסעיף הזה היא רק לגבי היועצים.

<אפרת פרוקצ'יה: אם רוצים להפחית אחריות מהיועצים, נשמח לשמוע למה, אבל אנחנו לא רואים סיבה לעשות הפרדה בין יועצים לסוכנים.

<יואב גפני: אם אני מבין נכון, הבקשה כאן היא רק להבהיר שהסעיף הזה למעשה מחיל את החוק על יועצים פנסיוניים.

משה גפני: מה אתה מבהיר?

<יואב גפני: אני מבהיר שאם אני מבין נכון, הבקשה היא להבהיר שמדובר בסעיף שחל על יועצים פנסיוניים, מחיל הוראות של סוכנים על יועצים פנסיוניים.

<יואב גפני: זה הכול.

<יואב גפני: אין כאן בקשה לשנות את הקיים.

משה גפני: לא הבנתי.

מיקי לוי: לא חשוב.

מיקי לוי: ממשיכים הלאה.

משה גפני: זה חשוב.

משה גפני: אני מבקש את ההבהרה הזאת עוד פעם ושהיא תהיה מלאה.

<יואב גפני: אנחנו מבהירים שהסעיף הזה נועד להחיל הוראות שקיימות ממילא על סוכני ביטוח פנסיוניים, גם על יועצים פנסיוניים.

<יואב גפני: סמכויות שיש בחוק הפיקוח על הביטוח חלות כעת גם בחוק הייעוץ הפנסיוני.

משה גפני: תודה.

משה גפני: ממשיכים הלאה.

<אריה אברמוביץ': אני רוצה להעיר שתי הערות.

משה גפני: כן, קצרות.

<אריה אברמוביץ': קצר מאוד.

<אריה אברמוביץ': דיברנו קודם על מתפעל ואני מבקש שיהיה בפרוטוקול האם יצרן יכול להיות מתפעל.

משה גפני: תשובה.

<דורית סלינגר: אני חושבת שלא.

משה גפני: לא חושבת.

משה גפני: חושבת זה לא מספיק.

משה גפני: את המחליטה.

<דורית סלינגר: אני לא יודעת שיצרן הוא מתפעל.

<דורית סלינגר: אני מתנגדת ליצרן מטפל.

<דורית סלינגר: יצרן, יש לו ייחוד עיסוק בניהול קופות גמל לפנסיה.

משה גפני: אני הייתי ראש כולל לפני שהגעתי לכנסת, לפני שהידרדרתי לכנסת, ואני אומר לך שאברך בכולל, כשהייתי שואל אותו שאלה כזאת, הוא היה עונה לי את התשובה הזאת והייתי אומר לו שהבנתי.

משה גפני: אבל תגידי לי כן או לא.

<דורית סלינגר: לא.

משה גפני: הנה.

משה גפני: לא.

משה גפני: שאלה שנייה?

<אריה אברמוביץ': לגבי הקטע של הייעוץ, אני רוצה להבהיר.

<אריה אברמוביץ': כשמישהו מתקשר לגוף מוסדי, הגוף המוסדי לא יודע מהלקוח מה יש לו.

<אריה אברמוביץ': ביקשתי קודם שהגוף המוסדי יעשה מה שנקרא פישינג, יעבור דרך המסלקה ויבדוק מה היה ללקוח קודם.

<אריה אברמוביץ': אם הוא עומד בשלושת הקריטריונים, יערוך לו ייעוץ פנסיוני.

<אריה אברמוביץ': אם הוא לא עומד בשלושת הקריטריונים, יוותר על הייעוץ הפנסיוני.

<אריה אברמוביץ': עדיין לא קיבלתי על זה תשובה.

משה גפני: תשובה.

<יואב גפני: אנחנו סבורים שהפרוצדורה שאנחנו יצרנו עכשיו היא הפרוצדורה המאוזנת, פרוצדורה שבה גוף מוסדי קודם כל מוודא שאין החרגה - אם יש החרגה, יש פנייה לייעוץ – ולאחר מכן אם האדם מסמן בטופס שיש לו קרן פנסיה ותיקה או פוליסת ביטוח מנהלים עם מקדמים מובטחים - - -

<קריאה: לא כתוב מקדמים מובטחים.

<דורית סלינגר: פוליסת ביטוח.

<יואב גפני: אנחנו נכתוב את זה.

<יואב גפני: הסכמנו לכתוב את זה בנוסח החוק.

משה גפני: יהיה כתוב בנוסח החוק.

<יואב גפני: יהיה כתוב בנוסח החוק מה שאנחנו אומרים.

<יואב גפני: אנחנו סבורים שהפרוצדורה הזאת היא פרוצדורה מאוזנת.

<אריה אברמוביץ': איך הוא יודע לבדוק גם את המצב הרפואי וגם אם יש לו פוליסה?

משה גפני: אתה שאלת שאלה, הוא נתן תשובה ואני מבקש עוד הפעם לדעת מה יהיה כתוב?

<יואב גפני: התשובה לשאלה היא שבמקרה של החרגה זה דבר מוחלט שמבטח או חברה מנהלת של קרן פנסיה יודעת כי השאלה היא לגופים האלה האם אתה עורך החרגה או לא עורך החרגה בצירוף.

<יואב גפני: אדם מצטרף, או שאתה מחריג וחברת ביטוח אומרת שהיא לא תכסה אירוע ביטוחי שהוא תוצאה של מקרה כזה או אחר.

<יואב גפני: היא עושה החרגה.

<יואב גפני: אם יש כדבר הזה, יופנה לייעוץ.

<יואב גפני: אם לא, עוברים לשאול את השאלות אם יש לו את המוצרים שדיברנו עליהם.

משה גפני: אתה מוכן שזה יהיה בחוק?

<יואב גפני: כן.

<דורית סלינגר: כבר דיברנו על זה.

<דורית סלינגר: זה בדיוק מה שסיכמנו שיהיה בחוק.

<אפרת פרוקצ'יה: אני רוצה להסביר.

<אפרת פרוקצ'יה: שואלים כאן איך יודעים.

<אפרת פרוקצ'יה: את ההחרגה הבריאותית מי שעושה, זאת החברה המנהלת שמקבלת.

<אפרת פרוקצ'יה: אם אני מקבלת בן אדם, מה התנאי שאנחנו אומרים כאן?

<אפרת פרוקצ'יה: אם יש לך החרגה רפואית, תשלחי אותו לייעוץ.

<אפרת פרוקצ'יה: אני עושה לו את ההחרגה הרפואית ואני לא יודעת שיש לו החרגה רפואית?

נורית קורן: יש כאן בלבול גדול.

נורית קורן: היא נכנסת כאן לעניין הפוליסה עצמה ולבריאות.

נורית קורן: אנחנו לא מדברים על זה.

נורית קורן: אנחנו מדברים על האם יש לו פוליסה או אין לו פוליסה.

נורית קורן: על זה אנחנו מדברים.

<יואב גפני: לא, אנחנו רוצים יותר.

<יואב גפני: אנחנו נותנים יותר מאשר יש לו פוליסה או אין לו פוליסה.

<יואב גפני: חברת הכנסת קורן, אנחנו נותנים כאן יותר מאשר יש לו פוליסה או אין לו פוליסה.

<יואב גפני: אנחנו הסכמנו מעבר לזה לומר שאם הגוף המוסדי שאליו הוא מתקבל עורך החרגה, אדם מצטרף לפוליסה, אדם מצטרף לקרן פנסיה, לקרנות פנסיה, וחברות ביטוח עשויות לעשות חיתום – בוודאי שעושות את זה.

<יואב גפני: אם הן לא עושות חיתום, אין החרגה.

<יואב גפני: עושות חיתום – יש החרגה.

<יואב גפני: אם יש החרגה, הוא יופנה.

נורית קורן: אבל איך הוא ידע את זה?

<אפרת פרוקצ'יה: אני רוצה להבהיר דבר נוסף.

<אפרת פרוקצ'יה: האחריות כאן לסעיף הזה היא על החברה המנהלת.

<אפרת פרוקצ'יה: החברה המנהלת היא זאת שאחראית לוודא.

<אפרת פרוקצ'יה: תיקון חוק הפיקוח על שירותים פיננסים (קופות גמל) בחוק הפיקוח על שירותים פיננסים (קופות גמל), התשס"ה-2005, בסעיף 20 –

קטן יבוא: "(א2) עובד כאמור בסעיף קטן (א) רשאי לבחור, בכל עת, בכל בעל רישיון לשם מתן שיווק פנסיוני, ייעוץ פנסיוני או ביצוע פעולות בקופת הגמל, למעט הפקדת כספים לקופת גמל, ולגבי פעולות בקופת גמל שמתקיים בהן האמור בסעיף 13(ב) לחוק הייעוץ והשיווק הפנסיוני – הוא רשאי גם לבחור שלא לקבל ייעוץ פנסיוני או שיווק פנסיוני.

קטן יבוא: מעבידו של עובד כאמור לא יתנה הפקדת כספים לקופת גמל בעד עובדו או קבלת כל טובת הנאה אחרת בכך שבעל רישיון מסוים ייתן לו שיווק פנסיוני או ייעוץ פנסיוני או יבצע בעבורו פעולות אחרות בקופת הגמל".

גמל" יבוא: ""בעל רישיון", "ייעוץ פנסיוני" ו"שיווק פנסיוני" – כהגדרתם בסעיף 1 לחוק הייעוץ והשיווק הפנסיוני".

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו עוברים להצבעה.

אראל מרגלית: הצעה לסדר.

אראל מרגלית: אנחנו לא רוצים להעביר את זה לדיון מחוץ לחוק ההסדרים?

משה גפני: שזה לא יהיה בחוק ההסדרים?

אראל מרגלית: אדוני היושב ראש, אני רק רוצה להגיד.

אראל מרגלית: קודם כל, כל הכבוד.

מיקי רוזנטל: אם היינו אחראים, זה לא היה בחוק ההסדרים.

משה גפני: אתה צודק.

מיקי רוזנטל: חוק כזה שנוגע לכסף של האזרחים ולעתידם, לגמור את זה בדקה וחצי?

מיקי רוזנטל: זה לא אחראי וזה לא רציני.

נורית קורן: במיוחד שאנחנו לא מתקנים את מה שצריך תיקון.

משה גפני: אראל, אתה מרשה לי רגע?

משה גפני: אני רק רוצה להתייחס לגבי מה שאמר מיקי.

משה גפני: אנחנו קיימנו דיונים על הנושא הזה.

משה גפני: אני פיצלתי חלק מהחוק כי אמרתי שזה נמצא בחוק ההסדרים.

משה גפני: אני מסכים לחלוטין שהיה צריך את זה לא בחוק ההסדרים.

משה גפני: אני מתחייב – אני, כל מי שנמצא כאן – שאנחנו נבחן את החוק הזה עם התיקונים שעשינו.

משה גפני: נבחן את החוק הזה ואני מבקש מהממונה על שוק ההון להיות עם ראש פתוח בעניין.

משה גפני: אנחנו לא בטוחים שהחוק הזה מושלם.

משה גפני: אם יהיה רוב לחוק, הוא יעבור אבל אנחנו נצטרך לעשות בו תיקונים.

משה גפני: עדיין אין מספיק הבהרות בחוק הזה.

משה גפני: מה שתיקנו, תיקנו.

משה גפני: אני מקווה שהתיקונים האלה יועילו.

<יואב גפני: אנחנו נמשיך לעבוד על החוק.

משה גפני: בדיוק.

מיכל בירן: גפני, תיקנת הרבה דברים חשובים עכשיו אבל לדעתי צריכים עוד קצת זמן.

נורית קורן: אפשר לתקן עוד שניים-שלושה תיקונים.

נורית קורן: למה אתם לחוצים?

נורית קורן: היו כאן עכשיו תיקונים ממש טובים שעשיתם.

אראל מרגלית: הצעה לסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה שתהיה בוועידת מפלגת העבודה ביום ראשון.

אראל מרגלית: תראו, קודם כל, דורית, מיכל, נורית ואחרים, באמת נעשתה כאן עבודה מאוד רצינית ואנחנו מאוד מתרשמים מהכוונות של החוק ומההיקף שבו אתם מביאים את הפתרון שלא היה לעובדים הרבה מאוד זמן בתוך החברות וכל העניין הזה של הקמת קרן פנסיה ממלכתית שהיא ברירת מחדל והיא דבר מאוד מבורך.

אראל מרגלית: מיכל בירן, עמר בר-לב ואחרים הביאו את הצעת החוק ואנחנו מזמן כבר תמכנו בה.

אראל מרגלית: יחד עם זאת אדוני היושב ראש, אני מרגיש – ודווקא מתוך הכוונה הטובה, אנחנו לא עשינו כאן פיליבסטר ולא שום דבר - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא.

משה גפני: נכון.

משה גפני: לא, הם לא עשו.

מיקי רוזנטל: מיקי, הכול היה דיון ענייני.

מיקי רוזנטל: מה קרה לך?

משה גפני: באמת.

משה גפני: אני מודה לכם על זה וזה באמת נכון.

משה גפני: הם עשו לי קודם פיליבסטר ודווקא עשו אותו יפה.

משה גפני: היה אוסף של חוקים, היה יפה.

אראל מרגלית: שמות החוקים.

משה גפני: כן.

משה גפני: יפה.

אראל מרגלית: זהבה מצטרפת למשרד פרסום.

באסל גטאס: ועוד היד נטויה.

משה גפני: עם הרביזיות?

באסל גטאס: כן.

אראל מרגלית: אנחנו דווקא לא באנו עם פיליבסטר.

אראל מרגלית: אנחנו באנו לכאן בכוונה לפתור סעיף אחרי סעיף ואני חושב שחלק גדול מהדברים נדונו.

אראל מרגלית: יחד עם זאת, התחושה היא שאנחנו לוקחים כאן חוק שקובע את האופן שבו מאות אלפי אנשים נכנסים לתוך הפנסיה שלהם בצורה אחרת מול המעבידים שלהם ושחלק גדול מהפרטים עוד לא נגמרו.

אראל מרגלית: לכן אני הייתי מציע, יחד עם לוח זמנים מאוד מפורט – כלומר, אני לא רוצה שנדחה את זה הרבה זמן – להפריד את החוק מחוק ההסדרים, לקבוע לעצמנו סדר דיונים מורחב בתוך הוועדה ולהביא את זה לדיון וגיבוש החוק.

משה גפני: מה אתה מציע?

אראל מרגלית: להפריד את החוק מחוק ההסדרים, לקבוע מועד לדיון בהקדם ולגמור בו.

משה גפני: לא, אני לא יכול.

אראל מרגלית: מה אתה כן יכול?

משה גפני: אני מבקש שנוסיף סעיף בחוק.

משה גפני: מכיוון שאנחנו קצת מתלבטים, אנחנו נבקש שחצי שנה אחרי התחילה.

משה גפני: מתי קבענו את התחילה?

<שגית אפיק: יוני.

<דורית סלינגר: רק רגע.

<דורית סלינגר: מבקשים כאן המעסיקים לדחות את זה לדצמבר 2016 ולנו אין התנגדות.

<שגית אפיק: לגבי סעיף קטן (3).

<דורית סלינגר: ברירת המחדל.

משה גפני: מתי זה יהיה עכשיו לפי החוק?

<שגית אפיק: אפריל.

משה גפני: דוחים את זה לדצמבר.

<קריאה: את ההצטרפות לברירת המחדל.

<שגית אפיק: 1 בינואר 2017 נשאר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: יפה.

מיקי רוזנטל: זאת לא תחולת החוק אלא ההצטרפות.

משה גפני: כן.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אני מבקש שחצי שנה לאחר מכן יהיה כתוב בחוק שאתם תהיו חייבים לבוא לדווח לוועדת הכספים על ההשפעה על דמי הניהול והפטור מהייעוץ לפי סעיף 13.

משה גפני: תבואו לוועדה לדווח כדי שנדע מה קרה עם כל הדבר הזה וזה ייתן לנו גם פתח.

משה גפני: אם זה הצליח – בסדר, ואם זה לא הצליח ואנשים באמת נפגעו ולא הייתה בזה תועלת לציבור – אנחנו נוכל לשנות בעקבות הדיווח.

אורלי לוי אבקסיס: אתה מציע שזה יהפוך להיות כמו הוראת שעה?

משה גפני: לא.

משה גפני: חוק.

משה גפני: יהיה דיווח ומעקב של ועדת הכספים.

אורלי לוי אבקסיס: אז מה היכולת שלנו לתקן?

משה גפני: יש הצעת חוק.

משה גפני: אמרתי קודם שאנחנו נעבוד עליה.

משה גפני: אין דרך אחרת.

באסל גטאס: שאלה.

באסל גטאס: שגית, האם אפשר בגוף הצעת החוק להתייחס להסכם שהיה?

נורית קורן: כן.

נורית קורן: צריך להכניס את זה.

באסל גטאס: כלומר, לשים אותו.

משה גפני: אבל הוא נמצא.

<שגית אפיק: הכנסנו עכשיו את כל מה שלא היה בהסכם.

באסל גטאס: אחד לאחד?

<שגית אפיק: כן.

באסל גטאס: הדברים האלה נכנסו לחוק?

<שגית אפיק: התשובה היא כן.

<שגית אפיק: הכניסו גם את הסעיף האחרון.

מיקי רוזנטל: עוד הצעה לסדר.

מיקי רוזנטל: בד בבד עם העברת החוק הזה, שהממשלה תודיע שהיא תומכת בחוק שמכינה מיכל, עמר ואחרים שחתומים על החוק ואז זה יבטיח לפחות חלק מהחששות שלנו.

משה גפני: הממשלה במקרה שלנו כאן זאת דורית סלינגר.

משה גפני: את יכולה להודיע שאת תומכת בחוק של מיכל, שלי ושל עוד חברי כנסת?

<דורית סלינגר: כן.

<דורית סלינגר: אנחנו מדברים על שני תיקונים.

אראל מרגלית: אני מבקש התייעצות סיעתית.

אראל מרגלית: הפעם זאת התייעצות סיעתית אמיתית.

אורלי לוי אבקסיס: עד עכשיו לא הבנתי מה בנוגע לייעוץ.

אורלי לוי אבקסיס: עדיין הלקוח הוא לא מומחה בתחום והוא לא יודע מה כדאי לו ומה לא כדאי לו, הוא לא יודע אם כדאי לו לעבור מ-איקס ל-ואי ומה המחיר.

<דורית סלינגר: טיפלנו כמעט בכל.

אורלי לוי אבקסיס: אני מאוד רוצה שנטפל בנושא הזה.

משה גפני: מישהו יכול לענות על השאלה הזאת?

<דורית סלינגר: אני חושבת שלקחנו את כל מנגנוני ההגנה, הסכמנו להכניס את זה לחוק - - -

אורלי לוי אבקסיס: אבל למה את מדברת על ייעוץ?

<דורית סלינגר: את הנושא של ביטוח מנהלים, את הנושא של החרגות.

<דורית סלינגר: אנחנו בכל זאת לא רוצים לעקר את הסעיף הזה מהתוכן המהותי שלו.

<דורית סלינגר: יש הבדל משמעותי בין חברה מנהלת לבין סוכן ביטוח עם כלל האינטרסים שלו ולכן אני חושבת שמנגנוני ההגנה מספקים.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהיכן שאין סוכני ביטוח, את סומכת על חברות הביטוח?

אורלי לוי אבקסיס: זה מה שאת אומרת?

נורית קורן: ישאירו אותך שעה וחצי על הקו ולא יענו לך.

אורלי לוי אבקסיס: ואיך הנגישות?

אורלי לוי אבקסיס: מול מי אני עובד?

אורלי לוי אבקסיס: מי יבטיח את הנגישות ואת השירות?

אורלי לוי אבקסיס: צודקת חברת הכנסת נורית קורן.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, מה שנאמר כאן עכשיו, וזה נאמר בצעקות ואתם לא שמעתם שכאן בעצם סומכים על חברות הביטוח ולא מאמינים בסוכנים.

אורלי לוי אבקסיס: זה מה שנאמר כאן.

אורלי לוי אבקסיס: אז אני מנסה להבין האם חברת הביטוח, באמת אנחנו מאמינים שהיא תשמור על האינטרס.

<קריאה: היא לא אמרה את זה.

אורלי לוי אבקסיס: את עשית לי "כן".

<דורית סלינגר: אני אמרתי שיש פער בין - - -

אורלי לוי אבקסיס: מה שמתקבל מהצעת החוק הזאת זה שאנחנו סומכים על חברות הביטוח שישמרו על האינטרס של הלקוח.

משה גפני: תשובה.

<דורית סלינגר: אני אמרתי שיש פער משמעותי בין לקוח שפונה באופן ישיר לחברה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא ראה פרסומת.

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא יודע מה טוב לו.

אורלי לוי אבקסיס: הוא ראה את הפרסומת הצבעונית.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: זהבה, רצית להגיד משהו?

זהבה גלאון: אדוני, אנחנו בדילמה גדולה.

זהבה גלאון: אנחנו מתחבטים אם להצביע בחוק, גם בחוק ההסדרים וגם לגבי החוק.

זהבה גלאון: האם אפשר לעשות עסקת חבילה שאנחנו, האופוזיציה, נתמוך בחוק בתמורה לזה שתהיה התחייבות שהחוק של מיכל בירן יעבור?

מיכל בירן: ניסינו את זה.

זהבה גלאון: לא קיבלת תשובה ולכן אני שואלת.

משה גפני: יש אפשרות כזאת?

משה גפני: מציעה האופוזיציה עסקה.

מיקי רוזנטל: גם חברי הקואליציה חתומים על הצעת החוק.

מיכל בירן: כל חברי ועדת הכספים.

מיכל בירן: הגשתי לכולם וכולם חתמו.

אורלי לוי אבקסיס: זה לא רלוונטי אם הממשלה לא תומכת.

מיקי רוזנטל: מיקי, מה אכפת לך?

מיקי לוי: אין לי בעיה.

מיקי רוזנטל: אז למה אתה קופץ כל הזמן?

מיקי רוזנטל: תשתוק.

מיקי רוזנטל: תן להם להגיב.

מיקי רוזנטל: למה אתה מגיב?

משה גפני: האם יש אפשרות?

משה גפני: אני יודע שאת לא יכולה להתחייב אלא צריך לכך את ועדת השרים לחקיקה, בסדר.

משה גפני: קיבלתי הוראה ממרכז הקואליציה שאני קצת קוקו.

משה גפני: דורית, האם יש אפשרות שהאופוזיציה תתמוך בחוק הזה על אף שהוא בחוק ההסדרים והממשלה תתמוך בחוק של מיכל?

משה גפני: אני מדבר על הרעיון.

משה גפני: אנחנו יודעים שצריך את ועדת השרים לחקיקה.

אראל מרגלית: היא פקידה מקצועית.

אראל מרגלית: היא לא יכולה להגיד.

משה גפני: אני מדבר על הרעיון.

משה גפני: האם ברעיון אתם מסכימים עם החוק הזה?

משה גפני: אין עליך מגבלה.

משה גפני: את פקידה.

משה גפני: יש עליך מגבלה שאת גם לא מסיעת כולנו וכל חוק צריך לעבור דרך סיעת כולנו.

משה גפני: אני שואל האם את יכולה להגיד שברעיון החוק הזה הוא חוק נכון.

<דורית סלינגר: זאת שאלה מכשילה.

<דורית סלינגר: אין לי סמכות לענות לך על השאלה הזאת.

זהבה גלאון: הבנו.

זהבה גלאון: תודה.

אראל מרגלית: שאלה לדרג המקצועי.

אראל מרגלית: אתם אלה שניסחתם את החוק ואתם אמונים עליו.

אראל מרגלית: אני רוצה לשאול דווקא אנשים שלא היו בתוך הניסוח הפנימי אם הם מבינים את כל פרטי החוק כולל החברים שלנו בוועדה, היועצת המשפטית או מנהל הוועדה.

<שגית אפיק: התשובה היא לא.

אראל מרגלית: חלק גדול מהדברים שאנחנו רוצים להעביר, ואתם הרי שמעתם את כוונותינו, אנחנו רוצים לראות שהכוונות האלה מנוסחות פנימה, האם נחה דעתכם?

משה גפני: אף אחד לא יכול לענות על השאלה הזאת.

משה גפני: אני אומר בשם חלק מהחברים ואני אומר גם בשם היועצים המשפטיים כאן.

משה גפני: עשינו את המיטב כדי לעשות שזה יהיה פחות או יותר סביר.

משה גפני: לכן ביקשתי גם שאחרי כן תהיה חובת הדיווח כדי שנוכל לעקוב אחרי זה.

משה גפני: לכן ביקשתי את ההצעה שלך לגבי החוק של מיכל.

משה גפני: אני רוצה את המכלול.

משה גפני: יש דרישה להעביר את הרפורמה הזאת.

משה גפני: אני חשבתי שצריך לפצל את זה, קיבלתי את העמדה - או בעצם יותר מזה אפילו - להעביר את זה היום.

משה גפני: אני חושב שצריך להעביר את זה ואנחנו את כל הדברים האלה נעשה בהמשך.

מיקי רוזנטל: אדוני, זה ניסוי בבני אדם.

משה גפני: בסדר.

מיקי רוזנטל: זה באמת נורא.

משה גפני: בסדר, מה לעשות?

משה גפני: על אף שדורית היא פקידה בכירה, מותר לה להגיד האם הרעיון מקובל עליה אבל אם היא לא רוצה, רצונו של אדם כבודו.

משה גפני: אני סיימתי את הדיון.

אראל מרגלית: התייעצות סיעתית.

משה גפני: חמש דקות התייעצות סיעתית.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

זהבה גלאון: יש לנו אורח.

זהבה גלאון: צחי הנגבי.

משה גפני: אני מבקש לעבור להצבעה.

משה גפני: מה יש לכם היום?

משה גפני: אני אביא את צחי הנגבי, הוא ינהל את הישיבה ויהיה לכם שמח כאן.

משה גפני: הוא פשוט יצביע נגד תקציב הביטחון וכולכם תלכו הביתה.

אראל מרגלית: יש בעצם שני דברים שאנחנו היינו רוצים.

אראל מרגלית: קודם כל, יש כמה הסתייגויות שאנחנו נשמיע אותן כחלק מהחוק הזה ונצביע עליהן.

אראל מרגלית: דבר שני, יש שני דברים עקרוניים שהאופוזיציה או לפחות חלק ממנה רוצה לשמוע כדי לתת את התמיכה.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים שבאופן כללי יהיה כאן סוג של התחייבות ואנחנו מבינים את המגבלות הסטטוטוריות שלה אבל שיהיה כאן

אראל מרגלית: סוג של התחייבות שחוק פנסיה ממלכתי של מיכל - - -

מיכל בירן: לא.

מיכל בירן: זה הגבלת דמי ניהול שכולם חתומים עליו.

מיקי רוזנטל: אז הורדת דמי הניהול.

אראל מרגלית: יקבל.

משה גפני: לא יהיה.

משה גפני: היא לא יכולה להתחייב.

זהבה גלאון: לא ביקשנו את זה.

זהבה גלאון: ביקשנו מרועי פולקמן שידבר עם השר ויבדוק את זה פוליטית.

זהבה גלאון: לפני שאראל ממשיך.

זהבה גלאון: אדוני, אנחנו לא מגלגלים את זה לפתחה של הממונה.

זהבה גלאון: אנחנו ביקשנו התייעצות שיהיה לכם זמן לבדוק את זה מול השר או מול הגורמים.

זהבה גלאון: אתם נותנים לנו תשובה שלילית?

זהבה גלאון: שנבין היכן אנחנו עומדים.

משה גפני: אני לא יודע.

רועי פולקמן: הייתה אמירה למשהו יותר כללי עליו דובר.

רועי פולקמן: לא על החוק הספציפי.

זהבה גלאון: לא שמעתי מה סיכמנו.

יצחק וקנין: סיכמנו שנעשה מאמץ ללכת ביחד.

זהבה גלאון: ממש לא.

יצחק וקנין: של ועדת הכספים כולה כדי לסייע להעברת החקיקה.

זהבה גלאון: לא, זה לא עובד כך.

יצחק וקנין: זה מה שהיה.

יצחק וקנין: לא יותר ולא פחות.

זהבה גלאון: מאמץ, בכל הכבוד, הרבה מאמצים נעשים.

משה גפני: מה הדבר השני?

אראל מרגלית: בעניין של הייעוץ.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים שהייעוץ יהיה מוסמך, שתהיה דרך לבקר אותו ושלא יהיו חריגות באופן שבו הייעוץ ניתן.

מיכל בירן: שלא יינתן על ידי טלפנית בחברת הביטוח.

מיקי רוזנטל: זה לא ייחשב ייעוץ.

אראל מרגלית: אנחנו צריכים להגביל את עצמנו, כלומר, שהייעוץ יהיה מוסמך ומבוקר.

מיקי רוזנטל: יינתן על ידי גורם מוסמך.

אראל מרגלית: אני לא הולך עכשיו לקבוע למפקחת על הביטוח איך לעשות את זה, אני סומך עליה שהיא תעשה את זה.

אראל מרגלית: זה מה שאני רוצה.

אראל מרגלית: אם התיקון הזה יוכל להיות מוכנס, אנחנו נשקול את זה בחיוב.

משה גפני: יש בעיה עם העניין הזה?

זהבה גלאון: עם איזה מהם?

<אפרת פרוקצ'יה: אולי אני רק אבהיר משפטית.

<אפרת פרוקצ'יה: נכון להיום לפי החוק הקיים היחידים שיכולים לעסוק בשיווק פנסיוני או בייעוץ פנסיוני, זה יועץ, זה משווק או החברה המנהלת.

<אפרת פרוקצ'יה: לכן זה ממילא קיים.

<אפרת פרוקצ'יה: ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני ממילא ניתן היום רק על ידי בעלי - - -

אורלי לוי אבקסיס: את לא מחייבת אותם בייעוץ.

אורלי לוי אבקסיס: את לא מחייבת את המוסדיים בייעוץ?

מיקי רוזנטל: איפה יכולה להיות פרצה?

אורלי לוי אבקסיס: בקרן הפנסיה אין צורך בהצהרת בריאות.

אורלי לוי אבקסיס: יש תקופת אכשרה של חמש שנים.

אורלי לוי אבקסיס: היה ואנחנו עוצרים את זה כך בלי הייעוץ ופותחים את המוסדיים לייעוץ, מה שקורה זה שאם בתהליך הזה בחמש השנים האלה קרה משהו, אין ביטוח והבן אדם לא יודע שאין לו ביטוח.

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא מוגן.

אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו כאן עוצרים את זה?

משה גפני: דיברנו על זה.

משה גפני: היא העלתה את הנושא.

משה גפני: הם לא מסכימים לשנות.

אראל מרגלית: כל מה שאנחנו מבקשים זה ייעוץ מוסמך.

מיכל בירן: מה שאנחנו לא מסכימים עליו זה על אותם דברים שכבר נכנסו לחוק, שהם כבר הסכימו, כל מיני דברים כאלה.

מיכל בירן: החשש שלנו הוא שאנשים לא יודעים שיש להם את זה ומי שעונה להם, הוא לא מוסמך אבל זה בסדר כי מבחינתם זה לא ייעוץ אבל מבחינתנו זאת בעיה.

מיקי רוזנטל: את זה צריך לתקן.

אורלי לוי אבקסיס: מי אמור לבדוק אם יש לו או אין לו?

משה גפני: פרק ו' (ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני), סעיף 1.

באסל גטאס: אדוני היושב ראש, אמרת שיש סעיפים שצריכים לעבור ניסוח.

משה גפני: עם התיקונים שאנחנו קבענו קודם.

<שגית אפיק: אני רק רוצה להבהיר לגבי המועדים כי הייתה כאן איזו אי הבנה.

<שגית אפיק: בפסקה (2), אני מבינה שבמקום 1 באפריל זה יהיה 1 ביוני.

<שגית אפיק: לגבי עסקים עם עשרה עובדים זה יהיה 1 בינואר 2017.

<שגית אפיק: בפסקה (3) זה יהיה דצמבר 2016.

<שגית אפיק: נכון?

<אפרת פרוקצ'יה: כן.

<שגית אפיק: בנוסף היו תיקונים נוספים.

משה גפני: הקיזוז של דמי הסליקה לא יפגע בסוכני הביטוח.

<שגית אפיק: נכון.

<שגית אפיק: חובת דיווח לוועדה שהוספת על ההשפעה לדמי ניהול.

משה גפני: חצי שנה אחרי.

<שגית אפיק: חצי שנה מיום התחילה.

<שגית אפיק: הוספנו את הנושא של החרגה לגבי לקוח פעיל בקרן ותיקה, החרגה רפואית וביטוח מנהלים.

אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא לא יודע שיש לו החרגה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הלאה.

<שגית אפיק: השארנו את הנסיבות הנוספות שהממונה תוכל להוציא הנחיות ולהחריג.

<שגית אפיק: אתה יכול להצביע.

משה גפני: יש הסתייגויות?

מיכל בירן: כן.

מיקי רוזנטל: בשם המחנה הציוני וכל היתר.

זהבה גלאון: להלן הקבוצה.

אורלי לוי אבקסיס: זה כולל את כל האופוזיציה?

אראל מרגלית: ברור.

מיכל בירן: הוספת המדד להגדרה, אנחנו לא צריכים.

מיכל בירן: אני רואה שכבר הוספתם.

מיכל בירן: לסעיף (2).

מיכל בירן: אנחנו רוצים הסתייגות לגבי המהלך.

מיכל בירן: גם את זה עשו.

אורלי לוי אבקסיס: רק הייעוץ.

מיכל בירן: במקום שבו כתוב שמאפשרים לספק שירותי שיווק פנסיוניים וטיפול במצב שבו המעסיק הפקיד לקופת ברירת מחדל, שם אנחנו רוצים למחוק את הסעיף כי אם כבר יש ברירת מחדל, שם באמת לא צריך להיות שום ייעוץ פנסיוני כדי שאף אחד לא יגבה עליו בטעות.

משה גפני: אתם מציעים למחוק את הסעיף?

מיכל בירן: לא את הסעיף.

מיכל בירן: כשיש ברירת מחדל, אין מה לשלם כי לא יקבלו על זה ייעוץ פנסיוני.

מיכל בירן: במקום שבו יש ברירת מחדל כבר, מהנוסח מסתמן כאילו גם במצב שבו יש ברירת מחדל, מישהו יכול לעשות שם ייעוץ.

<דורית סלינגר: כשיש ברירת מחדל, הכוונה היא שהוא מצטרף ללא בעל רישיון.

<דורית סלינגר: מה שקורה זה שבעצם אדם שלא בחר במוצר פנסיוני, מן הסתם הוא גם לא בחר בבעל רישיון שייעץ לו על מוצר פנסיוני שהוא לא בחר בו.

מיכל בירן: במקום שכתוב שהממונה יקבע הוראות בהן לא תחול הפרדת כפל התפקידים על עסקים מסוימים, אנחנו לא מבינים למה יהיו הוראות מיוחדות.

מיכל בירן: איפה זה בסדר שיהיה כפל תפקידים?

מיכל בירן: אתם כתבתם שהממונה יקבע הוראות בהן לא תחול ההפרדה על כפל תפקידים על עסקים מסוימים.

מיכל בירן: אתם יודעים מה, אני מוכנה לקבל את זה.

מיקי לוי: זה לא משנה מהותית.

מיכל בירן: אני עוזבת את ההסתייגויות שחלקן היו טכניות אבל אני כן אגיד משהו משמעותי וזה כן כהסתייגות.

מיכל בירן: אנחנו רוצים שבמקום של ההגדרות, המונה תהיה חייבת להוציא חוזר שבו היא תסביר מהי פנייה יזומה.

מיכל בירן: תוך שישה חודשים תוציא הממונה חוזר שמפרט מהי פנייה יזומה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

<קריאה: כולם.

משה גפני: לא להצביע.

משה גפני: ההצבעה בוטלה.

משה גפני: בקשתך הרביעית התקבלה.

מיקי רוזנטל: התקבל.

מיקי רוזנטל: מורידים את ההסתייגות.

מיכל בירן: בשני מקומות בהם כתוב והממונה רשאי לקבוע, יבוא הממונה יקבע.

מיכל בירן: זה מופיע ב-19א(ב) ובעוד מקום, ב-5(ג).

משה גפני: יש בעיה?

משה גפני: נכנס בחוק.

משה גפני: הלאה.

<דורית סלינגר: אם אין סיבה לקבוע, הוא לא יקבע.

משה גפני: מה זה רשאי?

משה גפני: רשאי על פי החוק, זה גם כן חייב לקבוע.

משה גפני: רשאי זה גם חייב.

זהבה גלאון: רשאי זה לא חייב.

אראל מרגלית: אבל היא לא אומרת חייב.

אראל מרגלית: היא אומרת יקבע.

מיכל בירן: באחד המקומות שם זה מופיע, הממונה יהיה רשאי לקבוע הוראות לגבי השכר וההחזר הישיר של הלקוח לסוכן.

מיכל בירן: למה רשאי?

מיכל בירן: שיקבע.

משה גפני: אורלי, רצית להגיש הסתייגות?

משה גפני: בבקשה.

זהבה גלאון: היא לא אמרה את ההסתייגות הכי גדולה על דמי הניהול.

זהבה גלאון: עד עכשיו זה תופינים.

מיכל בירן: השאלה איפה זה נכנס כהסתייגות.

מיכל בירן: יש לנו הסתייגות שרף דמי הניהול בישראל יוגבל למחציתו מהסכום היום.

מיכל בירן: במקום שישה אחוזים מההפקדות ב-0.5 אחוזים מהצבירה, זה יהיה שלושה אחוזים מההפקדות ו-0.25 אחוזים מהצבירה.

אראל מרגלית: דורית, מה את אומרת?

משה גפני: דמי הניהול יופחתו בחצי.

<דורית סלינגר: חברי כנסת נכבדים, אני לא רוצה להתייחס לנושא הזה בעת הזאת.

<דורית סלינגר: יש לנו נושא תחרות.

<דורית סלינגר: אתה לא קובע תקרה - - -

משה גפני: את נגד או בעד?

<דורית סלינגר: נגד.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: עשרה נגד, שבעה בעד.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: רביזיה.

זהבה גלאון: לא, אל תעשה רביזיה.

מיכל בירן: הסתייגות אחרונה חשובה ועניינית.

מיכל בירן: עד למועד 2017,לא תוקם, מה שכתוב כאן, קרן ברירת מחדל לגבי העסקים הקטנים, הסעיף הזה לגביהם לא ייכנס לתוקף.

אראל מרגלית: דורית, אנחנו הרי עובדים אצלך, אז לפחות שתפי אותנו.

<דורית סלינגר: חברים, אנחנו כממשלה לא יכולים - - -

משה גפני: דורית, כן או לא?

<דורית סלינגר: לא בניסוח שנוסח.

נורית קורן: לא משנה.

נורית קורן: במה שאת כתבת בחוק.

משה גפני: דורית, תשובה, כן או לא.

<דורית סלינגר: לנוסח הזה, לא.

משה גפני: את יכולה לענות לי כן או לא?

<דורית סלינגר: אני בונה מנגנון של קרן ברירת מחדל.

<דורית סלינגר: אני לא מקימה קרן.

מיכל בירן: על פי הניסוח שלך, נבחרה בעבור העובדים קופת ברירת מחדל.

<דורית סלינגר: זה משהו אחר.

<דורית סלינגר: זה מכרז של המעסיק.

מיכל בירן: נכון.

מיכל בירן: על זה אני מדברת.

מיכל בירן: אני לא רוצה שמכולת עם חמישה עובדים תעשה מכרז.

<דורית סלינגר: אבל לא התכוונו לזה.

מיכל בירן: כרגע היא חייבת לעשות מכרז.

משה גפני: להפסיק את הדיון.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד הסתייגות?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: עוד לא היה דבר כזה בעולם.

משה גפני: חוק הסדרים אבל לוקחים סעיף כזה ויושבים עליו חמש שעות ביום של הצבעות.

משה גפני: אורלי, מה ההסתייגות שלך?

אורלי לוי אבקסיס: לסעיף הייעוץ.

אורלי לוי אבקסיס: מי שיהיה אחראי להוריד את נטל הידיעה מהלקוח ולהעביר אותו לזה שנותן את השירות כי הוא זה שיכול לדעת והוא זה שיש לו את האמצעים והוא זה שיש לו את היכולת היכן לבדוק.

אורלי לוי אבקסיס: האזרח הפשוט והסביר לא יודע את זה ולכן את הנטל להעביר מהאזרח.

מיכל בירן: מצטרפים.

אורלי לוי אבקסיס: ההסתייגות שלי היא שהנטל לדעת או להצהיר גם בסעיפים שהחרגתם תהיה בעצם על נותן השירות ולא על הלקוח.

מיכל בירן: מצטרפים להסתייגות שלך.

<שגית אפיק: לגבי ההחרגה הרפואית והביטוח מנהלים?

אורלי לוי אבקסיס: והקרן הוותיקה.

מיכל בירן: בדיוק, שהאחריות תהיה על חברת הביטוח.

אורלי לוי אבקסיס: האחריות לבדוק אם יש לו אותם תהיה על חברת הביטוח.

משה גפני: הסתייגות חשובה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

אורלי לוי אבקסיס: גפני, אולי הם מסכימים?

משה גפני: הם לא מסכימים.

אורלי לוי אבקסיס: אתם לא מסכימים?

<דורית סלינגר: לא.

<דורית סלינגר: אנחנו שלוש שעות עונים על זה.

משה גפני: אורלי, הם אמרו לי לא.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: בעד - 8

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: אני עובר לחוק.

אראל מרגלית: ההסתייגות של אורלי לוי היא בשמה ובשם כל הקבוצות.

מיכל בירן: גם ההסתייגויות שלי הן בשם כל הקבוצה.

משה גפני: סעיף 1 בפרק ו' (ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני) עם התיקונים שנאמרו קודם.

משה גפני: מי בעד סעיף 1 בחוק?

משה גפני: בעד – 10

משה גפני: נמנעים – 3

זהבה גלאון: לא ספרת טוב.

<טמיר כהן: ספרנו מצוין.

<טמיר כהן: מיכל הצביעה במקום מנו.

משה גפני: סעיף 1 התקבל.

משה גפני: סעיף 2.

משה גפני: מי בעד סעיף 2?

משה גפני: אנחנו מצביעים על סעף 2.

משה גפני: מה שיוצבע על סעיף 2, יאמר על סעיף 1.

משה גפני: מי בעד סעיף 2?

משה גפני: עשרה בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד – 10

משה גפני: סעיף 2 נתקבל.

משה גפני: שבעה נמנעו.

משה גפני: זה אמור גם לגבי ההצבעה הקודמת.

משה גפני: סעיף 2 התקבל.

משה גפני: החוק עבר.

משה גפני: אנחנו עוברים להצבעת על הרביזיות.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה על הייעוץ.

<קריאה: לא.

<קריאה: החלטנו לא לעשות.

אורלי לוי אבקסיס: רציתי להתנגד לסעיף אבל אתה שאלת רק מי בעד ומי נמנע.

משה גפני: אמרתי גם מי נגד.

משה גפני: אמרתי מי נגד.

משה גפני: אין משפט שיוצא מהפה שלי בלי נגד.

משה גפני: אין דבר כזה.

משה גפני: אמרתי מי נגד.

אורלי לוי אבקסיס: יתקנו שאני נגד.

משה גפני: בסדר, אני מתקן לפרוטוקול שבייעוץ הפנסיוני חברת הכנסת אורלי לוי לא נמנעה אלא היא הצביעה נגד.

משה גפני: זה משנה את התוצאה.