ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 201, 2015-12-20 10:00

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אנחנו בהמשך שתי הישיבות של השבוע שעבר.

מיקי לוי: הצעה לסדר.

משה גפני: אני לא מתחיל בזה עכשיו.

מיקי לוי: אבל אין ברירה.

משה גפני: יש ברירה.

מיקי לוי: לא, אדוני.

מיקי לוי: אין ברירה.

אראל מרגלית: בתור מרכז האופוזיציה, אנשים שואלים אותי.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו בהמשך ישיבה, אנחנו בעמ' 37.

משה גפני: אראל, אני נותן לך בשם האופוזיציה, ונמשיך הלאה.

אראל מרגלית: אדוני היושב-ראש, תראה, המספרים גדלים כל הזמן בצורה מאוד דרמטית.

אראל מרגלית: אנחנו בינתיים, תוך כדי הדיונים, יוצא לנו לקבל פניות מהמשרדים השונים.

אראל מרגלית: ברור לחלוטין שחלקים גדולים של התקציבים, מה שאתם קוראים עודפים, ששמים כרגע על השולחן, היו אמורים והיו ידועים – היו אמורים להיות כחלק מבסיס התקציב של המשרד, כחלק מתוכנית העבודה של המשרד, חלק מהתקציב.

אראל מרגלית: אנשים ומנכ"לים של משרדים ממשלתיים – שיצא לי לשבת עם כמה מהם בשבוע האחרון – פשוט לא מבינים את הנוהל הזה.

אראל מרגלית: הרבה מאוד הכספים האלה, שהם עודפים משנת 2014, בעצם ידועים כבר כמה חודשים, הם ביקשו בעצמם – סתם, יצא לי בפרוטרוט להיכנס לתוך אישורים של משרד התמ"ת, של מרכז ההשקעות לגבי מפעלים שאמורים לקום בכל מיני מקומות של הפריפריה בארץ.

אראל מרגלית: בתור דוגמה - אנחנו לא מדברים כרגע על אוכל לילדים, אבל אנחנו מדברים על נוהל עבודה למפעל שרוצה להקים מקומות עבודה חדשים.

אראל מרגלית: אנחנו מוצאים שהדברים האלה עוברים לסעיף העודפים במקום לתקציב עצמו.

אראל מרגלית: מסוף השבוע שעבר אנחנו שומעים על הסכמים נוספים שונים בין חברי הקואליציה לגבי העברות נוספות או קיימות שהיתה לגביהן חוסר-הסכמה מובהקת, וכרגע או מוסיפים אותן או פתאום יש הסכמה, ואנחנו רוצים לדעת למה.

אראל מרגלית: מה שאנחנו רוצים לדעת כמי שנמצא מבחוץ, ורואים את הדברים האלה, ומנסים להבין פנימה, מה קורה, זה אל"ף – האם יש הסכמות חדשות שכרגע שמים על השולחן; בי"ת, איך מספרי העודפים גדלים בצורה כל כך דרמטית?

אראל מרגלית: כלומר איך המיליארדים גדלים בצורה כל כך דרמטית תוך כדי זה שאנחנו מדברים.

אראל מרגלית: הרי בסופו של דבר העודפים ידועים.

אראל מרגלית: לאן זה הולך להגיע?

אראל מרגלית: הצעתנו היא להפסיק את התהליך הזה.

אראל מרגלית: הזנב מכה בכלב.

משה גפני: אז לא יהיה כסף למפעלים?

אראל מרגלית: לא.

אראל מרגלית: להפסיק את התהליך.

אראל מרגלית: במקום לעשות נוהל של עודפים, שלא ברור מה הולך ומה לא הולך, לעשות נוהל של תקציב – נקרא לזה תקציב קטן, שהוא עובר על המשרדים השונים.

אראל מרגלית: שיישב פה שר אחרי שר, יגיד לנו למה זה לא היה בתקציב עצמו, למה זה בעודפים, ואיך מהשנה הבאה הולכים לעבוד אחרת לגמרי.

אראל מרגלית: אז, אם נבין שהיה פה נוהל שגוי, ועכשיו הולכים לתקן אותו, וזה לא גניבה באמצע הלילה חלק מהם, אלא זה כסף כשר, אנחנו נתמוך.

אראל מרגלית: ואם נראה שזה כסף חדש, שבלתי-מתקבל על הדעת, מין העברת תקציב שחור, גם כל העם יידע, ונמחה על זה באופן נחרץ.

אראל מרגלית: אבל אי-אפשר להעביר תקציב שחור בכאלה כמויות של כספים.

אראל מרגלית: אי-אפשר.

אראל מרגלית: זה לא עובד.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: אני עומד על זכותי, אדוני.

מיקי לוי: גם לי מגיע.

משה גפני: לא.

מיקי לוי: תן לי להגיד.

מיקי לוי: אני לא רוצה להפריע.

מיקי לוי: אני רוצה להתנהג כמו שצריך.

משה גפני: אבל מיקי, אני לא- - -

מיקי לוי: אני עומד על זכותי.

מיקי לוי: זוהי הזכות שלי כחבר כנסת.

מיקי לוי: הרי אתה בקדנציה הקודמת עמדת על זכותך.

מיקי לוי: אני עומד על זכותי להגיד ארבעה משפטים.

מיקי לוי: זה הכול.

משה גפני: תקשיב לי רגע.

משה גפני: אתן לך להגיד ארבעה משפטים, כי אני רך.

משה גפני: אבל אנחנו באותה ישיבה, כבר ישיבה שלישית, עם אותה חוברת, עם אותם עודפים.

אראל מרגלית: יש פה שינויים.

משה גפני: שום שינוי יש בעודפים.

משה גפני: כלום.

מיקי לוי: עבדנו כל השישי-שבת.

משה גפני: לא עבדת בשישי-שבת.

סתיו שפיר: אם יש הסכמים קואליציוניים חדשים, אתה חייב לחשוף אותם.

משה גפני: אין הסכמים קואליציוניים חדשים.

אראל מרגלית: יש הסכמות חדשות?

משה גפני: שום דבר.

משה גפני: מה שקראתם בעיתונים זה בסדר גמור.

משה גפני: יש שאלות טכניות לחלוטין.

משה גפני: אין פריצה של אפילו חצי הסכם קואליציוני.

משה גפני: אין.

סתיו שפיר: אין הסכמה עם הבית היהודי?

משה גפני: הסכמה או לא הסכמה זה משהו אחר.

אראל מרגלית: יש חובת נאמנות.

אראל מרגלית: תגיד לנו.

משה גפני: אני נותן תשובה – שלא.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: ארבעה משפטים.

מיקי לוי: אדוני, חלק מהתקציבים שלא נוצלו, אמורים ללכת לכיסוי החוב הלאומי.

מיקי לוי: אני לא מדבר על הרשאות להתחייב – מה שידידי כאן הראל מרגלית דיבר עליהם.

מיקי לוי: כספים שלא נוצלו אמורים ללכת לכיסוי החוב הלאומי, וכאן מתחת לשולחן מבצעים העברות לתוך משרד ראש הממשלה לתקציבים שאמורים ללכת לכיסוי החוב הלאומי.

מיקי לוי: זה בניגוד לחוק.

מיקי לוי: ואצטרך לבחון את זה, ואולי להעביר לגברת הזאת, שתבחן אצלה בוועדה.

משה גפני: קוראים לה חברת הכנסת סתיו שפיר.

מיקי לוי: סתיו שפיר.

מיקי לוי: התקציבים עלו ל-32 מיליארד שקלים.

מיקי לוי: עכשיו זה 32 מיליארד שקלים.

מיקי לוי: בחמש שעות אנחנו כמו טמבלים אמורים לאשר בקשה של 32 מיליארד שקלים מצד לצד.

מיקי לוי: אתם מבינים?

משה גפני: טוב.

מיקי לוי: רגע, יש לי עוד שני משפטים.

מיקי לוי: לכן אדוני, בפברואר- - -

אראל מרגלית: אני רוצה להשקיע בקרן עודפים, כי זה הקרן היחידה- - -

משה גפני: אני לא מסכים, אראל.

אראל מרגלית: זה תשואה של 100% בשבוע.

משה גפני: אני לא מסכים.

משה גפני: מיקי, בבקשה.

מיקי לוי: בפברואר הרי – יושבים כאן האנשים מהאוצר – בפברואר 2016 יבואו שוב עם העברות תקציבים כאן לשולחן הזה, כי החוכא ואיטלולא הזאת, שלא היה לה אח ורע, לא נגמר.

מיקי לוי: אדוני, אני מבקש, במקום להקריא שוב העברה מצד לצד של התקציבים, שלאף אחד אין שליטה ואף אחד לא זוכר, אולי תקריא ספר ילדים – לפחות יהיה בו תוכן.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: כן, באסל, משפט אחד.

משה גפני: אני לא נותן הצעות לסדר עכשיו.

באסל גטאס: אני מצפה ממך- - -

משה גפני: לעצור את הישיבה.

באסל גטאס: לא.

באסל גטאס: באמת.

באסל גטאס: אתה ואני היינו כאן בוועדה הזאת בקואליציה הקודמת יחד עם הרב ליצמן.

באסל גטאס: עמדנו על עיקרון השקיפות.

משה גפני: אי-אפשר לחזור.

משה גפני: את המוסר הזה כבר קיבלתי.

משה גפני: אני כל שבוע צריך לקבל את זה?

באסל גטאס: שקיפות.

משה גפני: שקיפות, בסדר.

משה גפני: כל שבוע אני צריך לקבל את המוסר הזה?

משה גפני: יש פה עודפים שזה פשוט לחלוטין.

באסל גטאס: אבל למה לא ידעת עליהם לפני שבועיים?

משה גפני: ידעתי, ועוד איך.

משה גפני: העודפים האלה הכינו לנו מיקי לוי ואנשי משרדו אז.

משה גפני: הם הכינו את זה.

באסל גטאס: אני גם הפניתי אליו את זה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: עמוד 37.

באסל גטאס: לפני שאישרנו את התקציב, למה לא ידענו על קיומו?

משה גפני: לא ידענו.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: באסל, אתה הרי כלכלן.

משה גפני: אתה יודע שכולם ידעו הכול, והעודפים האלה הם מועברים אחרי שמאושר תקציב.

באסל גטאס: זה לא בסדר.

באסל גטאס: פניות מס' 26003, 26001

משה גפני: עמ' 37.

משה גפני: המשרד להגנת הסביבה.

משה גפני: 26003, 26001.

משה גפני: מי מסביר אותו?

משה גפני: בבקשה.

<דניאל מלצר: דניאל מלצר, אגף תקציבים.

<דניאל מלצר: הבקשה התקציבית הזאת מבקשת להעביר עודפים מחויבים משנת 2014 ל-2015.

<דניאל מלצר: הרוב המוחלט פה הוא מהקרן לשמירה על ניקיון.

<דניאל מלצר: זה מחויב לפי חוק.

<דניאל מלצר: זהו.

אראל מרגלית: האם ה-277 מיליון שהולך מהנגב והגליל למשרד ראש הממשלה, קשור באיזושהי צורה במתנות?

מיקי לוי: זה מתקציב 2015.

משה גפני: מה?

אראל מרגלית: תקציב המתנות.

אראל מרגלית: חוץ מעודפי הגז ישראל גילתה במרתפים מתנות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: פנייה מס' 29001

משה גפני: אנחנו עוברים ל-29001, משרד הבינוי והשיכון.

משה גפני: עמ' 41.

<יובל טלר: יובל טלר, אגף תקציבים.

<יובל טלר: הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים בתקציב השוטף של משרד הבינוי, שעיקרם מיועד להתקשרויות ארוכות טווח בתחום התפעול כגון שיפוצים שמשרד הבינוי מבצע והתקשרויות בתחום- - -

מיקי לוי: מה זה תפעול, בבקשה?

מיקי לוי: בינוי אנחנו מבינים.

מיקי לוי: שיפוצים אנחנו מבינים.

מיקי לוי: אני מבקש להבין, מה זה תפעול?

<יובל טלר: בתחום התפעול המשרד מבצע התקשרויות, גם בתחום התפעול של המשרד המרכזי ושל המחוזות.

<יובל טלר: בנוסף, התקשרויות בתחום המחשוב, התקשרויות בתחום הייעוץ.

סתיו שפיר: אפשר לקבל את האינדיקציה לכך שמדובר באמת בהתחייבויות?

<יובל טלר: מדובר בעודפים מחויבים, לכן בהכרח מדובר בהתחייבויות.

משה גפני: בבקשה, באסל.

באסל גטאס: אדוני, ה-118 מיליון שקל האלה, שמועברים עכשיו מ-2014 ל-2015, הם ישמשו לדברים והתחייבויות שנעשו ב-2015 או על הרשאות והתחייבויות ל-2014?

באסל גטאס: כלומר הם נחשבים כמקור הכנסה ב-2015?

<יובל טלר: כלל ההתחייבויות בוצעו בשנת 2014, ומיועדים לשימוש לתשלומים לאותן התחייבויות שבוצעו בשבוע שעברה, ולא לביצוע התקשרויות חדשות.

אראל מרגלית: כלומר, יובל, אם אני מבין את ההסבר שלך, אלה התחייבויות שהתבצע מחויבות אליהן ב-2014, לא הספיקו לבצע, עם התקשרויות ספציפיות עם קבלנים או לא משנה מי, וכיוון שלא הספיקו לבצע ב-2014, עכשיו מבצעים את זה.

<יובל טלר: נכון.

<יובל טלר: רק אדייק שמדובר בתקציב השוטף של משרד הבינוי, ולכן מדובר בתקציב שוטף משרדי שמיועד- - -

מיקי לוי: בפברואר 20156 תבוא שוב לבקש?

אראל מרגלית: מיקי, תן לי.

אראל מרגלית: אני רק רוצה להבין כי זה אחר כך עיקרון בהרבה דברים.

אראל מרגלית: נניח שב-2014 יש קבלן שרציתם שיבצע איזה שיפוץ או איזה משהו.

אראל מרגלית: למה אתם מחכים עד עכשיו?

אראל מרגלית: נגיד שלא הספקתם בסוף 2014.

אראל מרגלית: למה העודף הזה מגיע בסוף 2015?

אראל מרגלית: מה עשו באמצע?

<יובל טלר: איליה, תקן אותי אם אני טועה – העודף המחויב, למיטב ידיעתי, יכול לעבור רק לאחר אישור התקציב ולא יכול לעבור לפני.

<איליה כץ: איליה כץ, אגף תקציבים.

<איליה כץ: עודפים מחויבים – אנחנו מעבירים רק אחרי שהשנה התקציבית החלה.

<איליה כץ: למעשה זה נובע בשנה רגילה - שנה תקציבית סדירה רגילה מתחילה ב-1 בינואר.

<איליה כץ: ב-1 בינואר אנחנו עדיין לא יודעים כמה עודפים מחויבים נוצרו בשנה הקודמת.

<איליה כץ: זאת עבודה שנעשית במשך כמה חודשים על-ידי החשב הכללי.

<איליה כץ: בהתאם לזה אנחנו מעבירים את העודפים.

<איליה כץ: ברגע שאנחנו יודעים מה העודפים – באזור סוף פברואר, תחילת מרס- - -

סתיו שפיר: תסביר לי משהו.

סתיו שפיר: אני מסתכלת על נתוני התקציב שלכם.

סתיו שפיר: בתפעול, ב-2013 התקציב המאושר היה 44 מיליון, והוא גדל במהלך השנה ל-124 מיליון.

סתיו שפיר: זה שינוי של 180% בתקציב.

סתיו שפיר: בסוף הביצוע הוא רק 53 מיליון, כלומר קצת יותר ממה שהיה בהתחלה.

סתיו שפיר: למה ב-2013 הגדלתם את זה בעוד 80 מיליון שקל, אם בסוף ביצעתם הרבה פחות מזה, וב-2014 קורה בדיוק אותו דבר – אתם מתחילים ב-41, התקציב על שינויו זה 133 מיליון, ואז בסוף הביצוע הוא שוב 59 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: איך אתם עושים את התקציב הזה?

סתיו שפיר: מה הסיפור שם?

אראל מרגלית: כי עם הכסף הזה היה אפשר לעשות משהו אחר בינתיים.

אראל מרגלית: זה היה תקציב מדינה.

סתיו שפיר: אתה מבין שזה לא הגיוני, כי ההגדלה שעשיתם בתקציב במהלך 2013 ובמהלך 2014 זה הגדלה של כ-80 מיליון שקל.

<יובל טלר: שרובה היתה מעודפים מחויבים.

סתיו שפיר: של 2012?

<יובל טלר: כן.

אראל מרגלית: אבל השיטה פה לא עובדת.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אנחנו לא חוזרים לשיטה.

משה גפני: אני מודה לך על התשובות.

סתיו שפיר: הוא לא ענה.

משה גפני: השאלות חוזרות על עצמן.

משה גפני: הכול בסדר.

אראל מרגלית: רק תראה את הדפוס- - -

משה גפני: אני לא מסכים.

סתיו שפיר: איך יכול להיות שביצוע מגיע- - -

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: זה לא בסדר.

משה גפני: תצביעי נגד.

אראל מרגלית: תקציב X, מעבירים X3, וזה כל שנה.

אראל מרגלית: פנייה 24001

משה גפני: אני חוזר חזרה להעברה ראשונה שלא אושרה, זה 24001.

סתיו שפיר: האופוזיציה תתנגד.

משה גפני: זה משרד הבריאות שלא אושר.

משה גפני: אני חוזר למה שלא הצבענו, מההתחלה.

אראל מרגלית: אנחנו רגע רוצים התייעצות סיעתית, כי אנחנו חייבים לראות מה אנחנו חושבים - עכשיו כשאתה מתחיל מההתחלה.

אראל מרגלית: אפשר?

אראל מרגלית: תודה רבה.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אני חוזר לעמוד הראשון בחוברת, זה משרד הבריאות.

משה גפני: היו כמה פניות שנציגי המשרדים הסבירו אותן, אבל דחינו את ההצבעה.

משה גפני: לא הצבעתי.

משה גפני: בפניות האלה אנחנו רק מצביעים.

משה גפני: פנייה מס' 24-001 כפי שאמרתי, 24001, משרד הבריאות, הוסבר על-ידי נציגי המשרדים.

משה גפני: עכשיו אני עובר להצבעה.

אראל מרגלית: אבל היתה לנו שאלה לגבי הסעיף הזה, ואחר כך השאלה טיפה תחזור על עצמה, אז תענו על זה פעם אחת.

אראל מרגלית: מי זה משרד הבריאות?

משה גפני: משרד האוצר, הוא יסביר.

אראל מרגלית: אם היתה לך תוכנית עבודה מתוקצבת, למה היא לא בוצעה במלואה?

אראל מרגלית: למה נוצר – ואנחנו מסתכלים על זה כבר שנתיים אחורה - כל פעם התקציב בסופו של דבר אתם באמצע השנה מעלים אותו מעודפים שנה קודמת, ובסוף מה שאתם מבקשים אתם לא מבצעים, אז הביצוע הוא פחות או יותר חצי או שני-שלישים.

משה גפני: אגב, זו שאלה שנשאלה בשבוע שעבר כמה וכמה פעמים.

אראל מרגלית: איך אתם יכולים לעבוד כך?

אראל מרגלית: אפשר לשאול גם את מיקי לוי, למה הם עשו את העודפים האלה.

מיקי לוי: אל תשכח ש-2015 לא היתה שנה.

משה גפני: אני לא שוכח שום דבר.

משה גפני: בבקשה, תסביר בדקה, ואז אני הולך להצבעה.

אראל מרגלית: אתה מבין את הבעיה?

משה גפני: הוא הבין.

<איליה כץ: חבר הכנסת מרגלית, לפי חוק יסודות התקציב אנחנו יכולים להוציא התקשרות רק אם יש תקציב הוצאה נטו או הרשאה להתחייב – תלוי אם זה סעיף פיתוח או תקציב רגיל.

<איליה כץ: אנחנו מעבירים את העודפים משנה לשנה, ורק אחרי שהעודפים האלה אנחנו עוברים אנחנו למעשה יכולים להוציא את ההתקשרויות במלוא ההיקף שאושר בחוק התקציב.

<איליה כץ: למעשה כשאישרנו את התקציב - אם זה בריאות או שיכון – זה לא באמת משנה – ההתקשרויות הן כן מבוצעות בהיבט שיוצאת התקשרות.

<איליה כץ: מה שלא קורה, שהמזומן בגין ההתקשרות הזאת לא בהכרח יצא.

מיקי לוי: למה?

<איליה כץ: אם, לצורך העניין, אני בחודש דצמבר, ואושרה התקשרות עם החברה לאספקת שירותים, סביר להניח שהחשבונית בגין ההתקשרות הזאת לא תגיע עד סוף השנה.

אראל מרגלית: אז בשנה הבאה אתה עושה את זה.

<איליה כץ: לכן אני רוצה להוציא את ההתקשרות השנה, כי זו פעילות שאושרה לי על-ידי הכנסת השנה, אבל המזומן בגינה ייצא רק לאחר קבלת החשבונית בשנה הבאה.

מיקי לוי: האם בבקשות האלה יש בקשות שהן לא הרשאה להתחייב?

משה גפני: מי בעד – ירים את ידו.

מיקי לוי: אני לא מבין.

מיקי לוי: יש לי עוד שאלה.

מיקי לוי: אתה עושה מוועדת הכספים חוכא ואיטלולא.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: היה דיון.

משה גפני: לא עושים שני דיונים.

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 5 סעיף 24001 – משרד הבריאות, אושר

אראל מרגלית: רביזיה.

משה גפני: בעד – 8, נגד – 5.

משה גפני: הפנייה אושרה.

מיקי לוי: אם לא תיתן לנו להתבטא, כל שנייה נעשה רביזיה, ולא נגיע לסיום.

מיקי לוי: אני אומר לך, אדוני.

מיקי לוי: אתה תיתן לנו לשאול ולהתבטא.

מיקי לוי: גפני, רציתי לשאול שאלה פשוטה: האם יש בכל ההעברות האלה תקציבים שהם לא הרשאה להתחייב?

מיקי לוי: בתקציבים שהיו אמורים ללכת לכיסוי החוב הלאומי של מדינת ישראל על-פי חוק התקציב, לחזור חזרה לכיסוי החוב הלאומי?

מיקי לוי: תגיד לי בצורה ישרה, האם יש כאלה.

משה גפני: כן.

משה גפני: אני מוסיף לשאלה שלו את העודפים האלה שהכין סגן שר האוצר הקודם.

מיקי לוי: אין בעיה.

מיקי לוי: זה לא שייך ב-2015.

מיקי לוי: זה לא שייך.

מיקי לוי: אתה מקשקש בשכל.

מיקי לוי: אני מתנצל.

משה גפני: אתה לא צריך להתנצל.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: כל אחד והשכל שלו.

משה גפני: שהכין סגן שר האוצר הקודם.

משה גפני: תענה לו.

<איליה כץ: אם הבנתי את השאלה נכון, אנסה לענות.

<איליה כץ: לפי חוק יסודות התקציב, סעיף 6ב, אפשר להוציא תקציב הוצאה נטו שהוא לא הרשאה להתחייב גם בגין התקשרויות של השנה העוקבת, כלומר יש הוצאות בעודפים המחויבים שהם לא בגין הרשאה להתחייב אלא הם בגין מזומנים שרשומים כהוצאה נטו.

אראל מרגלית: אתה יודע שבחברות עסקיות זה בדרך כלל סימן לזה שמישהו עושה שירקעס?

אראל מרגלית: אני רק אומר לך.

אראל מרגלית: כשמנהל כספים בחברה עסקית מתנהג כך, שכל פעם יש לו תקציב מסוים, מכפילים לו, ואז הוא מנצל, זה בדרך כלל סימן שמישהו לוקח כסף הביתה.

מיקי לוי: לא ענית על השאלה.

באסל גטאס: תגדיר לנו בבקשה, מה זה עודף?

באסל גטאס: מה זה עודף?

מיקי לוי: האם יש כספים שהם לא הרשאה להתחייב, שהיו אמורים לחזור לאחור?

מיקי לוי: תענה לי, כן או לא?

מיקי לוי: אל תגיד לי יותר מזה.

מיקי לוי: עזוב אותי מהמזומנים.

מיקי לוי: אני יודע מהם.

מיקי לוי: האם יש כספים שהם לא הרשאה להתחייב?

מיקי לוי: שאין בגינם המשך חוזים?

משה גפני: הוא אמר כן.

מיקי לוי: הוא לא אמר.

משה גפני: כן או לא?

משה גפני: תשובה.

<איליה כץ: הפנייה הזאת נועדה להעביר עודפים מחויבים.

<איליה כץ: המשמעות של עודפים מחויבים זה התקשרויות שכולן התקשרויות חוזיות.

<איליה כץ: כלומר יש דמות, מישהו, עובר אליו הכסף.

<איליה כץ: ככל שהתקציב הזה לא מועבר, ולצורך העניין יוחלט להחזיר אותו לכיסוי חוב, המשמעות היא או אי-עמידה במחויבויות ישנות או אי-ביצוע התקשרויות חדשות.

סתיו שפיר: אפשר לקבל פירוט של שמונה ספרות על הסכומים האלה – גם 2013 ו-2014 וגם 2014 ו-2015?

משה גפני: טוב.

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: מה טוב?

משה גפני: הבהרות של שמונה ספרות אין, על-פי המצב.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: גם אני ביקשתי את זה.

סתיו שפיר: יו"ר הועדה ביקש את זה – לא אני.

סתיו שפיר: אפשר לקבל את זה?

משה גפני: נקבל את זה עוד.

משה גפני: אני רק רוצה לומר לחברי הוועדה - אלה סעיפים שקיימנו עליהם דיון.

משה גפני: רק לא הצבענו.

משה גפני: אני לא פותח דיון מחדש.

סתיו שפיר: יש טענות גם לחברי הכנסת – לא רק ליו"ר הוועדה.

סתיו שפיר: אפשר בבקשה לקבל את הפירוט של השמונה ספרות?

משה גפני: אני מבקש לא לענות.

משה גפני: זאת שאלה ברורה.

משה גפני: יש לנו ויכוח על זה.

משה גפני: ייתכן שנגיע לזה, בעזרת ה'.

סתיו שפיר: מה הבעיה עם זה?

משה גפני: אין בעיה, אבל כרגע אין את זה.

סתיו שפיר: יש את זה.

סתיו שפיר: השאלה, אם מעבירים את זה.

משה גפני: לא מעבירים.

משה גפני: נקיים דיון על זה.

משה גפני: זה לא קשור לעודפים.

סתיו שפיר: איזו סיבה רצינית יש לעשות לא לעשות זה?

סתיו שפיר: פנייה מס' 67001

משה גפני: פנייה 67001.

משה גפני: גם זה משרד הבריאות.

משה גפני: גם על זה קיימנו דיון.

משה גפני: מי בעד אישור ההעברה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

סתיו שפיר: לכולכם זה נוח העניין הזה.

סתיו שפיר: לא מפריע לכם.

סתיו שפיר: יש להם המידע.

סתיו שפיר: יכולים להעביר אותו לכנסת, ויש פה שתיקה סביב העניין הזה, למה לא להעביר אותו.

סתיו שפיר: לכולם נוח להצביע על זה ככה?

סתיו שפיר: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 6 סעיף 67001 – משרד הבריאות, אושר

משה גפני: 8 בעד, 6 נגד.

משה גפני: ההעברה במשרד הבריאות אושרה.

אראל מרגלית: רביזיה.

משה גפני: יש רביזיה.

משה גפני: פנייה מס' 05001

משה גפני: 05-001.

משה גפני: משרד האוצר.

סתיו שפיר: אין פיקוח על תקציב.

משה גפני: התקיים על זה דיון.

משה גפני: מי בעד אישור ההעברה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

אראל מרגלית: אתה מבין שאי-אפשר לנהל את זה בדיון המקצועי.

אראל מרגלית: אנחנו יושבים פה מול האוצר על 32 מיליארד.

אראל מרגלית: איפה הדיון המקצועי.

אראל מרגלית: אני מאפשר לך.

אראל מרגלית: 05-001.

אראל מרגלית: עמ' 8.

אראל מרגלית: בבקשה, סתיו.

סתיו שפיר: בבקשה, אפתח את הנתונים.

סתיו שפיר: זה מה שעושים כשמבקשים דיון.

משה גפני: אין דיון על זה.

סתיו שפיר: כששואלים שאלות רציניות, אני צריכה לפתוח את הנתונים של משרד האוצר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: רציניות.

משה גפני: צריך לבדוק ברזומה שלי, האם היו שאלות רציניות שלי כשהייתי באופוזיציה על עודפים.

משה גפני: חשוב לזכור את זה.

משה גפני: היו לי מספיק שאלות, בלי לשאול על עודפים.

משה גפני: ואתם יודעים את זה.

מיקי לוי: גפני, אנחנו לא מבקשים על הרשאה להתחייב.

מיקי לוי: אנחנו מבקשים על עודפים.

משה גפני: עודפים.

משה גפני: נו, באמת.

משה גפני: בבקשה, סתיו שפיר.

מיקי לוי: שאלתי אם יש עודפים לא מחויבים.

משה גפני: נתתי לה לשאול שאלה.

משה גפני: למה אתה מפריע לה?

סתיו שפיר: פעולות בחו"ל.

סתיו שפיר: זה סעיף יחסית קטן.

סתיו שפיר: אתה יכול להעביר לנו או לספר לנו על פרטי החוזים וההתחייבויות שיש בתקנה הזאת?

<ניר אמסל: - -

באסל גטאס: שנייה.

באסל גטאס: אם אתם נותנים לנו את התקציב בשמונה ספרות, אנחנו יכולים לוודא כל עודף – מה מקורו, אם זה הרשאה, אם זה חיוב.

באסל גטאס: התמונה תהיה יותר ברורה.

באסל גטאס: אתם מבקשים מאתנו, חברי ועדת הכספים, רועי, בעצם, להתנהג כחותמת גומי.

באסל גטאס: להאמין לכל מילה, ולהעביר כספים.

באסל גטאס: מה שגפני אומר, שזה אפילו פטריוטי לעשות.

באסל גטאס: אני רוצה לעמוד על זכותי בתור חבר ועדת כספים.

רועי פולקמן: אתה חושב שמישהו משקר לך?

סתיו שפיר: למה לא להעביר לנו את זה?

רועי פולקמן: כולם יושבים פה בוועדות ומקבלים דיווחים.

אראל מרגלית: אבל זה לא מה שהיה.

משה גפני: מה התשובה לסתיו שפיר?

<ניר אמסל: ההתקשרויות גם של הסעיף הזה, של משרד האוצר, מפורסמות באתר האינטרנט של משרד האוצר.

סתיו שפיר: מהן ההתקשרויות שעליהן יש התחייבויות שלא שולמו?

<ניר אמסל: מפורסם- - -

סתיו שפיר: תפרט לנו את זה בבקשה.

<ניר אמסל: את רוצה שאני אפתח את האוצר?

סתיו שפיר: אין שום בעיה.

סתיו שפיר: אתה יכול לפרט את זה.

סתיו שפיר: אתה אומר שזה באתר, אתה יכול לפתוח את האתר.

משה גפני: אני לא מסכים.

משה גפני: את יכולה להסתכל באתר.

משה גפני: אין בעיה.

<ניר אמסל: ההתחייבויות האלה, בגדול- - -

משה גפני: אני לא ביקשתי ממך.

משה גפני: אתה ענית תשובה.

משה גפני: התשובה לא מספקת.

משה גפני: יכול להיות שנצטרך להרחיב יותר, אבל זה לא האחריות שלך.

סתיו שפיר: גפני, אני לא מבינה מה הבעיה ברמת שמונה ספרות?

משה גפני: אין בעיה- - -

סתיו שפיר: אתה מוכן להסביר למה אתה מגן עליהם, כשהם לא מעלים מידע שהוא מידע כל כך ברור- - -

משה גפני: כי זו החלטה שלנו, וההחלטה שלנו תהיה מתי שנפעל לפי הנוהל החדש, ולא היום, כשיש עודפים, כמעט ביום האחרון שאפשר להשתמש בזה.

סתיו שפיר: אנחנו צריכים לדעת אם זה עודפים אמתיים או לא.

משה גפני: התשובה ניתנה כבר כמה פעמים.

משה גפני: אני מבין את מה שאתם עושים, אבל זה היום או היומיים האחרונים שאפשר להעביר את הכסף הזה.

באסל גטאס: מה אם לא ישתמשו בזה?

משה גפני: אז לא יהיה הכסף הזה לכל הפרויקטים האלה, ואתה תבוא ותשאל למה המפעלים במגזר הערבי לא מקבלים כסף.

באסל גטאס: אז מתקצבים אותו נכון ב-2015.

באסל גטאס: הכול עקום אתם עושים.

רחל עזריה: אבל זה הנוהל החדש.

רחל עזריה: לכן אנחנו משנים את השיטה עכשיו.

משה גפני: בבקשה, בקצרה.

רחל עזריה: עכשיו משנים את השיטה.

אראל מרגלית: ניר, לא יכולת לענות על חו"ל, אז אשאל אותך משהו אחר על שני סעיפים.

<ניר אמסל: חבר הכנסת מרגלית, זה לא מדויק.

<ניר אמסל: למשרד האוצר יש מספר נציגויות בחו"ל.

<ניר אמסל: התקציב הזה הוא תקציב שמשרד האוצר מחייב עבור פעילות של המשרד או של נציגי המשרד בחו"ל.

<ניר אמסל: למשל, יש נציגות בוושינגטון, יש נציגות בניו-יורק וכו'.

<ניר אמסל: בבייג'ינג נפתחה נציגות.

<ניר אמסל: בהתאם לכך המשרד מתחייב עבור תקציב.

סתיו שפיר: תקציב שגדל בהעברות תקציביות ב-360% בשנה - למה אתם לא מתכננים אותו מראש?

סתיו שפיר: ב-2014 זה גדל ב-360%, וב-20113 ב-320% בשנה.

סתיו שפיר: אני לא יודעת מה זה מחויב ולא מחויב - זה לא מפורט באתר שלכם.

סתיו שפיר: אני מדברת על תקנה 05510803.

סתיו שפיר: זה לא מופיע בטבלה.

סתיו שפיר: זה ברמת השמונה ספרות.

סתיו שפיר: זה מה שרואים כשמסתכלים על שמונה ספרות.

סתיו שפיר: זה התחיל מ-1.4 מיליון, וזה גדל ל-6.5 ב-2014, כלומר גידול של 360%.

סתיו שפיר: בסוף הביצוע היה 4.9 מיליון – פחות ממה שזה גדל.

סתיו שפיר: איך זה עובד?

סתיו שפיר: למה?

<ניר אמסל: אנחנו מדברים כרגע על עודפים מחויבים.

<ניר אמסל: אם המשרד לא הספיק לבצע עודפים מחויבים במזומן, ובחו"ל יש דיליי מסוים בין ההתקשרות לבין הביצוע- - -

אראל מרגלית: אבל בחו"ל לא משלמים שוטף פלוס 120 כמו בארץ, אז זה בדרך כלל מבוצע.

<ניר אמסל: אבל בחו"ל זה מבוצע טיפה אחרת.

<ניר אמסל: במשרד החוץ אפשר לראות את זה אפילו יותר טוב.

<ניר אמסל: בחו"ל זה מבוצע אחרת בגלל הנושא של הקשר בין הביצוע בפועל ואיך שזה מבוצע - זה לא סליקה אוטומטית כמו שזה מבוצע בארץ וכו'.

משה גפני: תודה רבה.

סתיו שפיר: - -

משה גפני: אני לא מאפשר.

משה גפני: אני מצטער.

משה גפני: הדיון התקיים.

משה גפני: מי בעד- - -

אראל מרגלית: חיכיתי לשאול.

<ניר אמסל: זה מפורט באתר.

משה גפני: אבל היה דיון.

משה גפני: שאלת את השאלה.

משה גפני: גם סתיו שאלה.

משה גפני: אני מבקש לא לענות.

משה גפני: בתרגילים גם אני מבין.

אראל מרגלית: ניר, לגבי הרכב, אחד הדברים שאני רואה – שיש פה שתי חברות שהשתלטו על הרכב הממשלתי, ושחלק מהמכרזים האלה הם שערורייתיים, כולל המכרז של כנסת ישראל, שמטפלים בו בצורה נלוזה.

אראל מרגלית: מה אתה יודע על ההתקשרות עם הרכב של 55 מיליון, ולמה זה לא בוצע?

אראל מרגלית: כי במקום לשים שמן מקורי, שמים פה שמן דגים.

אראל מרגלית: במקום לשים צמיגים מקוריים, שמים פה צמיגים סיניים.

אראל מרגלית: האוטו אחרי 50,000 נראה כאילו 500,000.

משה גפני: אני מבקש לא לענות.

אראל מרגלית: העניין של הרכב הוא שערורייתי.

משה גפני: לא אאפשר.

משה גפני: מי בעד אישור העברה 05001 – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

סתיו שפיר: מישהו יודע מה הוא מאשר?

סתיו שפיר: אתם פשוט מרימים את היד.

סתיו שפיר: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 6 סעיף 05001 – משרד האוצר, אושר

משה גפני: 8 בעד, 6 נגד.

משה גפני: הבקשה אושרה.

אראל מרגלית: רביזיה על הרכב.

משה גפני: רביזיה.

אראל מרגלית: שישימו צמיגים נורמליים.

אראל מרגלית: עצרתי אתמול בגשם, בדרך לבאר-שבע, והגעתי לערד.

משה גפני: אני לא מסכים.

משה גפני: פנייה מס' 08001

משה גפני: עמוד 11.

משה גפני: 08001.

משה גפני: בבקשה.

אראל מרגלית: אם זאת הרמה- - -

משה גפני: מי מסביר?

משה גפני: בבקשה.

<ניר אמסל: הסברתי את זה בדיון הקודם.

<ניר אמסל: מדובר בעודפים מחויבים.

משה גפני: לא הוסבר.

משה גפני: תסביר.

<ניר אמסל: הפנייה הזאת מבקשת להעביר את העודפים המחויבים של סעיף 08 משנת 2014 ל-2015.

<ניר אמסל: סעיף 08 כולל מספר גופים – המשרד הראשי, בתי הדין הרבניים.

משה גפני: תתחיל במשרד המשפטים.

משה גפני: בתי הדין הרבניים בלאו הכי זה כסף קטן.

מיקי לוי: 31 מיליון זה כסף קטן?

משה גפני: לא, זה כסף גדול.

משה גפני: תסתכל בבתי המשפט.

מיקי לוי: משפחות חד-הוריות עדיין לא מצאו?

נורית קורן: איך לא מצאו, כשהיית סגן שר האוצר?

מיקי לוי: את רוצה שאצלול אתך לזה?

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: לא הייתי פה, הרב גפני.

משה גפני: משרד המשפטים, בבקשה.

<ניר אמסל: הפנייה, כמו שאמרתי, היא כוללת מספר גופים – משרד המשפטים, הראשי, שזה כולל בתוכו תקציב כמו הוצאות תפעול, שזה הוצאות שוטפות, הוצאות של הדרכה ושכר לימוד עובדי המשרד, אבטחה וביטחון של המשרד.

<ניר אמסל: נושא העלויות של העברת יחידות ממבנה למבנה, הוצאות מחשוב.

סתיו שפיר: - -

<ניר אמסל: במשרד המשפטים – אני מניח שכן.

<ניר אמסל: אני יכול לבדוק.

<ניר אמסל: להנהלת בית משפט יש עלויות מחשוב, יש הרבה הוצאות של פעילות- - -

משה גפני: כמה כסף זה לבתי המשפט בכלל, בסך הכול?

<ניר אמסל: סך הכול – 150 מיליון רק לבתי המשפט.

עיסאווי פריג': אני רוצה חוברת.

משה גפני: רק רגע.

משה גפני: בשביל לקבל חוברת יש לי אתך איזה דיל.

משה גפני: .

משה גפני: עיסאווי פריג' – מגיע לו..

משה גפני: על בני ברק, לא עכשיו.

משה גפני: .

משה גפני: יש שאלות למשרד המשפטים?

משה גפני: בתי הדין הרבניים אתם חושבים שצריך לתת יותר?

משה גפני: גם אי-אפשר.

משה גפני: זה עודפים.

אראל מרגלית: לבתי הדין הדרוזיים למה זה כל כך נמוך?

אראל מרגלית: אני רוצה לדעת.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 7 סעיף 08001 – משרד המשפטים, אושר

משה גפני: 8 בעד.

משה גפני: 7 נגד.

משה גפני: הפנייה אושרה.

אראל מרגלית: רביזיה.

אראל מרגלית: כי אני רוצה לדעת למה כל כך מעט לבתי הדין הדרוזים.

מיכל בירן: וגם רוצה לתת לכם הזדמנות לחשוב על זה שוב.

מיכל בירן: .

מיכל בירן: פנייה מס' 09001

משה גפני: 09001.

משה גפני: משרד החוץ.

משה גפני: הוסבר כבר בפעם הקודמת.

אראל מרגלית: רגע.

אראל מרגלית: התייעצות מהירה.

אראל מרגלית: שנייה אחת.

אחמד טיבי: אני מצטרף לרביזיה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

סתיו שפיר: רגע, יש שאלות.

משה גפני: אבל כבר היה דיון על משרד החוץ.

סתיו שפיר: יש שאלות חדשות.

אראל מרגלית: אנחנו היינו רוצים שזה יגדל.

אראל מרגלית: אנחנו שואלים אם יש דרך.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 5 סעיף 09001 – משרד החוץ, אושר

משה גפני: בעד – 8.

משה גפני: נגד – 5.

משה גפני: הפנייה אושרה, ויש בקשה של חבר הכנסת אחמד טיבי לרביזיה.

משה גפני: מה יש לך נגד משרד החוץ?

אחמד טיבי: אני מבקש למזג בין משרד החוץ למשרד ראש הממשלה.

אחמד טיבי: .

משה גפני: רעיון לא רע דווקא.

משה גפני: .

משה גפני: פנייה מס' 23001

משה גפני: 23001.

משה גפני: עמ' 30.

משה גפני: משרד הרווחה.

סתיו שפיר: בצלאל קיבל את כל מה שהוא ביקש?

מיקי לוי: תן לנו שש דקות.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה 23001 של משרד הרווחה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

מיכל בירן: חשוב לומר שאנחנו לא נגד התקציב של משרד הרווחה.

אורלי לוי אבקסיס: חשוב לחלוטין.

אראל מרגלית: אנחנו נגד השיטה.

אראל מרגלית: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – אין נמנעים – 5 סעיף 23001 – משרד הרווחה, אושר

משה גפני: 8 בעד, אין נגד, 5 נמנעו.

משה גפני: התקציב של משרד הרווחה אושר.

משה גפני: בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, מצפונית אנחנו לא יכולים להצביע נגד הרווחה, אבל השיטה פה היא שיטה קלוקלת, שיש לתקן אותה.

אורלי לוי אבקסיס: אתם מצפים מאתנו להיות יותר רגישים מאשר אחרון הרגישים בנושאים של עמותות.

משה גפני: היה דיון על זה.

אורלי לוי אבקסיס: לא, לא , לא.

אורלי לוי אבקסיס: עדיין.

אורלי לוי אבקסיס: היה דיון, ועדיין לא הגיעו לרזולוציות, והבנתי שיש פה נציג אוצר, שלא נותן תשובות, שלא מכיר את המפה, שלא מכיר לאן הכספים הולכים.

משה גפני: מה זה לא? היה דיון.

אורלי לוי אבקסיס: יותר מזה – היינו פה לפני חודש, אדוני היושב-ראש.

אורלי לוי אבקסיס: אתה באת יחד עם האוצר, ואמרת לנו: אין כספים, לכן פוגעים בפנסיה של החוסכים.

אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת שההתנהלות פה היא התנהלות פושעת.

אורלי לוי אבקסיס: פגענו בפנסיות של כל אותם צעירים שאין להם בגלל הפנסיה הצוברת - לא יהיה להם ביטחון פנסיוני, והיום יש העברות- - -

משה גפני: אורלי, אני לא מסכים.

משה גפני: עם כל הכבוד.

משה גפני: אני עושה הפסקה חמש דקות.

בשעה 11: פנייה מס' 13001

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אנחנו ממשיכים בסעיפים שעצרנו בהם בסעיפים שעצרנו בהם בעמ' 17.

משה גפני: סעיף 13001, הוצאות שונות.

משה גפני: הסברנו את זה בפעם הקודמת.

משה גפני: אני מבקש להצביע.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו.

אראל מרגלית: מה זה הוצאות שונות?

משה גפני: הסברנו את זה בפעם הקודמת.

סתיו שפיר: לא קיבלנו על זה הסבר.

משה גפני: נו, באמת.

משה גפני: אני ממציא?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 9 נגד – 7 סעיף 13001 – הוצאות שונות, אושר

משה גפני: 9 בעד.

משה גפני: 7 נגד.

אראל מרגלית: רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: פנייה מס' 15002

משה גפני: 15002.

משה גפני: משרד הביטחון.

סתיו שפיר: לפני משרד הביטחון.

סתיו שפיר: קודם ביקשתי מניר לראות את ההתקשרויות.

סתיו שפיר: הוא אמר לי שהכול נמצא באתר שלהם.

סתיו שפיר: בדקתי באתר שלהם.

סתיו שפיר: אני לא מצליחה לראות שם- - -

משה גפני: בסדר- - -

סתיו שפיר: הוא אמר לי את זה רק לפני חצי שעה.

סתיו שפיר: אבקש כן לראות את הפרטים, כי לא מצאתי את זה.

משה גפני: הבנתי.

סתיו שפיר: לא יכול להיות שיימסר פה- - -

משה גפני: יכול להיות, זאת עובדה.

משה גפני: לגבי משרד הביטחון, בבקשה.

אראל מרגלית: יש פה מישהו שמסביר?

משה גפני: זה עובר לוועדה המשותפת.

אראל מרגלית: חברים, אני בוועדה המשותפת של תקציב הביטחון.

אראל מרגלית: אתם הצלחתם לבלבל אותנו כהוגן, גם אנשים שמעורים בזה כל השנה.

אראל מרגלית: תקציב משרד הביטחון כפי שאושר ל-2016, היה 56.1 מיליארד.

אראל מרגלית: אחר כך נאמר לנו שיש 4 מיליארד נוספים – כנראה, בהתחלה הם רצו להעביר את זה ברביזיה.

אראל מרגלית: אחר כך זה הולך לעבור בצורה אחרת לגבי 2016.

אראל מרגלית: אחר כך יש עוד 3 מיליארד- - -

משה גפני: זה ברור.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: העודפים האלה קשורים גם לנושא הזה של התוספת של משרד הביטחון?

משה גפני: אני שואל.

<איליה כץ: הם לא קשורים.

משה גפני: זה רק עודפים.

אורלי לוי אבקסיס: האם נכון הדבר שחלק מהעודפים הם נגב-גליל?

אורלי לוי אבקסיס: כלומר הפריפריה שוב תשלם את המחיר?

אורלי לוי אבקסיס: שיענו לנו על השאלה.

אורלי לוי אבקסיס: האם אדוני היושב-ראש רוצה שהפריפריה תשלם להם- - -

משה גפני: רגע.

משה גפני: אורלי, את צריכה לבקש רשות.

משה גפני: אני שאלתי את השאלה, מה שאתה שאלת – האם זה קשור לתוספת.

משה גפני: אתה שאלת שאלה, ואני ביקשתי לחדד אותה.

משה גפני: התשובה: לא.

משה גפני: הכסף הזה הוא עודפים.

משה גפני: גם הפנייה הבאה, זה לא קשור לתוספת.

משה גפני: התוספת תגיע.

אראל מרגלית: כלומר גם תוספת של 4 מיליון- - -

משה גפני: זה העודפים.

משה גפני: שאלה חברת הכנסת אורלי לוי לגבי- - -

אראל מרגלית: יש פה דלתא של 7 מיליארד.

מיכל בירן: מה התשובה?

<איליה כץ: יש פנייה שנוגעת לנגב-גליל.

<איליה כץ: זאת לא הפנייה שאנחנו דנים בה עכשיו.

משה גפני: אבל הכסף של משרד הביטחון מגיע מהנגב והגליל?

אורלי לוי אבקסיס: הפריפריה משלמת שוב את המחיר.

משה גפני: שאלתי שאלה.

משה גפני: אני מבקש לא לעשות תנועות; לענות לפרוטוקול.

משה גפני: כן או לא?

משה גפני: מגיע מנגב גליל – כן או לא?

<איליה כץ: אין פגיעה בפעילות של המשרד.

אורלי לוי אבקסיס: לא, לא פגיעה.

משה גפני: הכסף הזה מגיע?

<איליה כץ: אין פגיעה בפעילות של נגב וגליל.

אורלי לוי אבקסיס: מה זאת ההתחמקות הזאת?

אורלי לוי אבקסיס: הוא מתחמק.

אורלי לוי אבקסיס: לא רוצה לענות לך, כן או לא.

משה גפני: השאלה, האם הכסף הזה שעובר למשרד הביטחון, מגיע מנגב-גליל.

אראל מרגלית: גם מנגב-גליל.

<איליה כץ: אנחנו עכשיו מדברים על פניית עודפים.

<איליה כץ: מעבר לזה יש פנייה נוספת- - -

משה גפני: לא פנייה נוספת.

מיכל בירן: פנייה נוספת, כי זה שם, גפני.

משה גפני: אפשר לקבל תשובה בכן ולא?

משה גפני: הכסף הזה שעליו אנחנו מדברים בפנייה הנוכחית של 2.5 מיליארד שקל – האם הכסף מגיע גם מנגב-גליל?

מיכל בירן: צמצמת את השאלה.

<ליאור בראון: ליאור בראון, משרד האוצר, רפרנטית ביטחון.

<ליאור בראון: מדובר בפניית עודפים מחויבים משנת 2014.

משה גפני: האם הכסף הזה מגיע מנגב-גליל?

<ליאור בראון: לא.

<ליאור בראון: מדובר בעודפים מחויבים מ-2014.

אורלי לוי אבקסיס: למה הם לא יודעים לענות על זה?

מיכל בירן: גפני, צמצמת ממש את השאלה.

אורלי לוי אבקסיס: אני אפנה בעצמי ליועץ המשפטי לכנסת ולממשלה.

אורלי לוי אבקסיס: התשובה שלך היא שאין פה שקל שעובר מהנגב והגליל.

משה גפני: את לא עונה.

משה גפני: את לא שואלת יותר.

משה גפני: לא לענות.

אורלי לוי אבקסיס: כי אם הם משקרים את הוועדה, הם לא יופיעו יותר בפני הוועדה.

משה גפני: מי בעד – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

סתיו שפיר: נתת לי רשות דיבור.

משה גפני: בפנייה הבאה.

סתיו שפיר: לפנייה הזאת.

סתיו שפיר: אם אתה רוצה שרק נתפרץ, נתפרץ.

סתיו שפיר: לא ייתכן שלא יינתן לשאול שאלות.

סתיו שפיר: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 7 סעיף 15002 – משרד הביטחון, אושר

סתיו שפיר: ברור שנגד.

סתיו שפיר: אף אחד לא יודע לאן הכסף הזה עובר.

סתיו שפיר: העברתם לביטחון 17 מיליארד בעודפים.

סתיו שפיר: רק לביטחון בשנה שעברה.

משה גפני: בעד – 8.

משה גפני: נגד – 7.

משה גפני: הפנייה עברה.

אראל מרגלית: רביזיה.

אראל מרגלית: פנייה מס' 15003

משה גפני: 15003.

משה גפני: משרד הביטחון.

משה גפני: בבקשה, תסבירי מה זה.

סתיו שפיר: זה לא בסדר.

משה גפני: הנה, היא מסבירה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, התשובה של משרד האוצר - היא משקרת במצח נחושה בתוך הוועדה.

אורלי לוי אבקסיס: זה מסמך שלכם?

משה גפני: אני לא מסכים.

משה גפני: לא לענות.

משה גפני: אורלי, לא רוצה לראות.

משה גפני: לא רוצה עכשיו.

משה גפני: את לא יכולה להגיד עליהם: משקרים.

משה גפני: הם פקידי ממשלה.

מיכל בירן: גפני, אתה צמצמת את השאלה.

מיכל בירן: היתה פה שאלה כללית - האם מתכוונים לקחת רבע מיליארד שקלים מתקציב משרד הנגב והגליל לטובת משרד הביטחון.

אורלי לוי אבקסיס: שיגידו שיש פנייה לקחת מהפריפריה.

אורלי לוי אבקסיס: רבע מיליארד שקל מהפריפריה.

משה גפני: 15003.

משה גפני: בבקשה, תסבירי על מה מדובר?

<ליאור בראון: מדובר בפניית עודפים מחויבים משנת 2014.

אורלי לוי אבקסיס: ובהמשך אנחנו נידרש להצביע על העברה מנגב-גליל?

משה גפני: אני אוציא אותך, אני מצטער.

אורלי לוי אבקסיס: כי זה הסעיף הבא, אדוני.

אורלי לוי אבקסיס: הם עונים לך מה שנוח.

משה גפני: אני פשוט אוציא אותך.

משה גפני: תיכנסי רק להצבעות.

משה גפני: בבקשה, סתיו.

משה גפני: אנחנו בעמוד 21.

סתיו שפיר: ב-2014 העברתם 17 מיליארד שקלים בתקציב הזה, רק לסעיף הזה.

משה גפני: מה השאלה?

סתיו שפיר: למה אתם מביאים לנו את זה בשתי פניות שונות?

סתיו שפיר: אותה תוכנית בשתי פניות שונות.

סתיו שפיר: ב-2014 העברתם לאותה תוכנית – שוב, אי-אפשר לראות מה הפרטים שלה, מה האגפים של משרד הביטחון – 17 מיליארד שקלים, וב-2013 12 מיליארד שקלים.

סתיו שפיר: אתם קולטים את הסכומים של ההעברות האלה?

סתיו שפיר: אני לא מדברת במיליונים.

סתיו שפיר: אני מדברת במיליארדים.

סתיו שפיר: 17 מיליארד שנה קודמת, 12 מיליארד בשנה שלפניה.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: למה שתי פניות נפרדות?

סתיו שפיר: מה זאת ההתנהלות הזאת?

סתיו שפיר: אתם עושים שינויים בתקציב- - -

משה גפני: סתיו, אני לא מסכים לזה.

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

סתיו שפיר: שאלתי שאלה לא הגיונית?

משה גפני: את לא יכולה דבר כזה.

משה גפני: שאלת שאלה – תני לענות.

סתיו שפיר: תקרא למשרד האוצר לסדר.

משה גפני: אני אקרא לכל מי שמפריע.

משה גפני: בבקשה, תני תשובה, למה זה שתי פניות נפרדות.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: הבנתי.

אראל מרגלית: גפני, אתה מסכים אתנו שזה קצת משונה- - -

משה גפני: לא משונה.

משה גפני: הבנתי את התשובה.

משה גפני: מי שלא הבין – שלא יבין.

משה גפני: 15-003.

משה גפני: מי בעד – ירים את ידו.

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 9 נגד – 8 סעיף 15003 – משרד הביטחון, אושר

משה גפני: 9 בעד.

משה גפני: 8 נגד.

משה גפני: הפנייה אושרה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: פנייה מס' 17001

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: 17001.

משה גפני: תיאום הפעולות בשטחים.

<עמיחי דוד: עמיחי דוד, משרד האוצר.

<עמיחי דוד: הפנייה מיועדת להעברת עודפים מחויבים משנת 2014 לשנת 2015.

משה גפני: אין צורך.

משה גפני: הסבירו את זה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

עיסאווי פריג': מתי הסבירו את זה?

עיסאווי פריג': מה זה פיתוח האזור?

עיסאווי פריג': הצבעה בעד סעיף – 9 נגד – 8 סעיף 17001 – משרד האוצר, אושר

מיקי לוי: יום אחד מקריאים כמו סיפור לילדים, ויום אחד מצביעים.

מיקי לוי: אף אחד לא יכול לזכור.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי לוי, אענה לך, אבל קודם כל תוצאות ההצבעה.

משה גפני: 9 בעד.

משה גפני: 8 נגד.

משה גפני: הסעיף עבר.

משה גפני: אני עושה את ההפסקות כי אין לי רוב כל הזמן.

משה גפני: זה הכול.

משה גפני: אני מצפה מחברי ועדה, מוכשרים כפי שחברי ועדה בוועדת הכספים, כולם מוכשרים – היה דיון ביום רביעי.

משה גפני: הם ודאי יודעים על מה מדובר.

משה גפני: עם כל הכבוד.

משה גפני: האיי-קיו של חברי הוועדה אני מעריך מאוד גבוה.

משה גפני: עיסאווי.

עיסאווי פריג': גפני, עם כל הכבוד, השיטה לא מתאימה לך – להסביר יום, ולהצביע היום.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: אבל כבר עניתי על השאלה הזאת בכנות ובתום לב.

משה גפני: אמרתי שלא היה לי רוב ביום רביעי.

משה גפני: מה לעשות?

אראל מרגלית: אבל כל השיטה הזאת היא להסביר בשנה אחת, ולהעביר את זה אחרי שנתיים.

משה גפני: את זה תעשה גם, כשתהיה שר האוצר.

אראל מרגלית: אני מתחייב בפניך, שאני אשנה את כל השיטה הזאת.

אראל מרגלית: פנייה מס' 17005

משה גפני: 17005.

משה גפני: הוסבר.

משה גפני: תיאום פעולות בשטחים.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: עכשיו יש לי רוב.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 9 נגד – 8 סעיף 17005 – תיאום הפעולות בשטחים, אושר

עיסאווי פריג': אז למה עשית הפסקה?

משה גפני: כי יש לי עוד בעיות.

משה גפני: .

משה גפני: 9 בעד.

משה גפני: 8 נגד.

משה גפני: הפנייה אושרה.

אראל מרגלית: רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: פנייה מס' 18001

משה גפני: 18001.

משה גפני: רשויות מקומיות.

משה גפני: הוסבר.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 9 נגד – 8 סעיף 18001 – רשויות מקומיות, אושר

משה גפני: בעד – 9.

משה גפני: נגד 8.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: אני מדלג גם על משרד הרווחה, שאושר בתמיכת האופוזיציה.

משה גפני: שתי הפניות הבאות אושרו.

משה גפני: אנחנו בעמ' 41.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה על ההצבעה האחרונה.

משה גפני: רביזיה על ההצבעה האחרונה.

משה גפני: פניות מס' 26003, 26001

משה גפני: 26-003.

משה גפני: עכשיו לפי הסדר.

משה גפני: עמ' 37.

משה גפני: אגב, לפי הסדר, מה שאני אומר כל הזמן, זה בלי נדר, כי אם אין לי רוב.

משה גפני: .

משה גפני: 26-003, 26-001.

משה גפני: המשרד להגנת הסביבה.

משה גפני: הוסבר הבוקר.

משה גפני: עשיו אנחנו רק מצביעים.

משה גפני: מי בעד הפניות – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיפים – 9 נגד – 6 סעיפים 26003, 26001 – המשרד להגנת הסביבה, אושרו

משה גפני: הפנייה אושרה.

באסל גטאס: רק בשביל שיכבדו את האייקיו שלנו – לא יגידו: היו דוקטורים, היו כלכלנים, איך עברו?

באסל גטאס: מיליארד ו-330 מיליון שקל - מהו תקציב- - -

עיסאווי פריג': 2 מיליארד.

באסל גטאס: מאיפה זה בא?

סתיו שפיר: גפני, אתה יודע שמסבנים אותנו.

משה גפני: אתה הסברת את הגנת הסביבה.

משה גפני: שאלתם שאלה.

משה גפני: אתם לא רוצים לקבל תשובה?

משה גפני: למה כל כך – אני בעד הרבה כסף, כי זה לניקיון ולכול.

משה גפני: איך הגיע כל כך הרבה כסף?

משה גפני: משרד להגנת הסביבה, אנחנו אישרנו את הפנייה הזאת, אבל כולנו סקרנים לדעת.

משה גפני: בבקשה.

עיסאווי פריג': ואיך אישרת את זה, ועכשיו אתה חוזר על אותה שאלה?

משה גפני: אגיד לך את האמת.

משה גפני: כשאני הייתי באופוזיציה, על עודפים לא עשיתי פיליבאסטר.

סתיו שפיר: זה לא נכון.

משה גפני: באמת?

סתיו שפיר: זה היה עודפים שאתה ידעת שהם לא לגמרי עודפים.

סתיו שפיר: ודאי שעשית.

סתיו שפיר: אתה יודע שזה לא עודפים.

סתיו שפיר: נו, באמת.

משה גפני: תשובה.

<שאול הויזלר: שאול הויזלר מהמשרד להגנת הסביבה.

<שאול הויזלר: מדובר כאן בעודפים של הקרן לשמירת הניקיון.

<שאול הויזלר: רוב הכסף זה הקרן לשמירת הניקיון.

<שאול הויזלר: על-פי חוק, הקרן לשמירת הניקיון- - -

באסל גטאס: הרבה כסף.

אורלי לוי אבקסיס: למה נשאר לכם עודף, אם עובדים טוב?

<שאול הויזלר: למעשה, מדובר בהיטל הטמנה.

<שאול הויזלר: היטל הטמנה זורם לקרן לשמירת הניקיון.

<שאול הויזלר: מנגד ההוצאות, בניגוד לתקציב המדינה, שהוא תקציב שנתי – הקרן עובדת בתקציב חמש שנתי יותר.

<שאול הויזלר: בעיקר הפרויקטים הם של הפרדה במקור, של קולות קוראים שיוצאים- - -

משה גפני: תודה.

משה גפני: אראל.

עיסאווי פריג': למה אתה עוצר אותו?

אורלי לוי אבקסיס: למה אושר לכם כל כך הרבה?

אראל מרגלית: בגוש שגב – סתם, הייתי, יש עבודה בכמה מקומות בארץ של הפרדה.

אראל מרגלית: למה אתם אמרתם בקול רם, שגם אלה שעושים את ההפרדה בין סוגי הפסולת, בסוף ההטמנה היא ביחד?

אראל מרגלית: אני שמעתי את זה.

אראל מרגלית: ראשי הרשויות הזדעזעו מזה.

אראל מרגלית: ברזל, נייר.

אורלי לוי אבקסיס: ההטמנה היא לא בנפרד?

<שאול הויזלר: אשמח לקבל את הפנייה בכתב ונחזיר לך תשובה.

<שאול הויזלר: אבל זה לא קשור לנושא הפנייה.

עיסאווי פריג': הוא לא ענה.

משה גפני: בבקשה, מיכל.

משה גפני: שאלה קצרה.

מיכל בירן: בסדר.

מיכל בירן: קצרה.

מיכל בירן: השאלה שלי היא, אם כל תקציב המשרד שלכם הוא כל כך קטן, איך חלק כל כך גדול ממנו לא ניצלתם?

מיכל בירן: זו השאלה, ולא קיבלתי עליה תשובה.

<שאול הויזלר: צריך להבין בדיוק במה מדובר.

<שאול הויזלר: מה שבפני

<שאול הויזלר: כם זה עודפים מחויבים לפרויקטים רב-שנתיים.

<שאול הויזלר: הכסף מחויב לפרויקטף שמתנהל על ארבע, חמש, שש וגם שבע שנים- - -

עיסאווי פריג': כמה הוצאתם על- - -

<שאול הויזלר: בגרמניה הפרדה במקור לקחה עשרים שנה.

<שאול הויזלר: בארץ מצפים שזה יהיה תוך שנה.

<שאול הויזלר: זה לא עובד.

משה גפני: בבקשה.

עיסאווי פריג': כמה בפועל הוצאתם בשנת 2014?

משה גפני: תשובה, בבקשה.

<שאול הויזלר: באזור 500 מיליון.

<שאול הויזלר: אני צריך לבדוק בדיוק את המספר.

אראל מרגלית: אתה מבין את האבסורד?

אורלי לוי אבקסיס: אפילו לא שליש.

אורלי לוי אבקסיס: מגיע להם עונש על זה שהם לא מנצלים את הכסף.

<שאול הויזלר: אין כאן שום אבסורד.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הבנתי.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: פנייה מס' 29001

משה גפני: 29001.

באסל גטאס: זוהי צורה של העברה שהיא לא העברה.

באסל גטאס: זוהי קרן.

באסל גטאס: זה מקור הכנסה.

באסל גטאס: זה לא עודפים עבור דברים- - -

אורלי לוי אבקסיס: זה לא המקום.

אורלי לוי אבקסיס: הוא צודק.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: רועי, הבנתי אותך.

משה גפני: עמ' 41.

משה גפני: 29001.

משה גפני: משרד הבינוי והשיכון.

משה גפני: הסבירו את זה בבוקר.

משה גפני: היו שאלות, היו תשובות.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת אם יש פיתוח הכפר?

משה גפני: אנחנו באמצע הצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: למה, למשל, בכל המקומות החדשים, לא עושים מבחן הכנסה לשכר דירה, ובדיור ציבורי – כן?

משה גפני: אורלי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

משה גפני: אנחנו באמצע הצבעה.

רועי פולקמן: - -

משה גפני: רועי, אני קורא אותך לסדר.

משה גפני: מה אתה עונה לה באמצע הצבעה?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 9 נגד – 6 סעיף 29001 – משרד הבינוי והשיכון, אושר

משה גפני: אושר.

משה גפני: יש רביזיה?

משה גפני: רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: לא, אני ביטלתי.

אורלי לוי אבקסיס: פנייה מס' 32002, 32001

משה גפני: 32002.

משה גפני: תמיכות שונות, לפי חוק צער בעלי חיים.

משה גפני: לא הוסבר.

משה גפני: מי מסביר את זה?

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: אנחנו בעמ' 43.

משה גפני: יש בעיה להסביר?

משה גפני: בבקשה.

<עלי בינג: עלי בינג, אגף התקציבים.

אורלי לוי אבקסיס: למה כורכים הכול?

אורלי לוי אבקסיס: למה לא יכולים להצביע על כל סעיף בנפרד.

משה גפני: בבקשה, להסביר.

משה גפני: אני מבקש לא להפריע.

<עלי בינג: מדובר בפנייה להעברת עודפים משוריינים מהסעיף של צער בעלי חיים משנת 2014 לשנת 2015.

סתיו שפיר: למה זה בא בעודפים?

אורלי לוי אבקסיס: נשארו שם עודפים?

<עלי בינג: בהתאם להחלטת ממשלה, 1% מעודפים מחויבים, עובר לרזרבה.

סתיו שפיר: למה זה מגיע בעודפים?

סתיו שפיר: הוא לא עונה.

אראל מרגלית: במקום לסרס את הכלבים החליטו לסרס את הממשלה.

משה גפני: בבקשה, סתיו.

סתיו שפיר: שאלתי.

<עלי בינג: בהחלטת הממשלה, נקבע שבעודפים 2015-2014 יעברו 99%, ו-1% ילך- - -

משה גפני: הולך לרזרבה.

סתיו שפיר: העברתם 32 פה וגם 32 כאן.

סתיו שפיר: למה?

<עלי בינג: אסביר.

<עלי בינג: יש ב-32 עודפים משוריינים, ויש עודפים מחויבים.

<עלי בינג: זה עודפים משוריינים, ולכן זה בפנייה נפרדת.

משה גפני: מה זה משוריינים?

<עלי בינג: עודף משוריין זה עודף שיצא בגינו מכרז, אבל עדיין לא חויב בפועל.

<עלי בינג: לכן חשב בכל משרד מגיש לחשב הכללי דוח של כל העודפים שהם לקראת התחייבות, אבל עדיין לא בוצעה התחייבות- - -

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: תודה.

משה גפני: עיסאווי.

סתיו שפיר: אז עוד לא היה מכרז.

מיקי לוי: יש זוכה במכרז?

משה גפני: מיקי, אתה לא יכול לשאול.

משה גפני: עם כל הכבוד.

משה גפני: עיסאווי.

סתיו שפיר: המציאו הגדרה חדשה לעודפים.

סתיו שפיר: אתה לא ידעת שזה קיים, גפני.

משה גפני: נכון.

משה גפני: אני לומד כל הזמן.

סתיו שפיר: שיענה – מה זה אומר, משוריינים?

סתיו שפיר: יצא מכרז אבל עוד לא נחתם חוזה?

עיסאווי פריג': היום אם כך- - -

משה גפני: אני מבקש לא לענות.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': רוצים להבין.

משה גפני: לא יכול להיות שאחד ידבר בתוך דברי השני.

משה גפני: ענית לגבי עודף משוריין.

משה גפני: אני הבנתי שהכוונה היא שעדיין לא נחתם חוזה, אבל יש סיכום לגבי העניין הזה, וחוזה עומד להיחתם.

סתיו שפיר: איזה סיכום?

אורלי לוי אבקסיס: מכרז למה?

<סיון ינקוביץ: סיון ינקוביץ, תקציבי משרד החקלאות.

<סיון ינקוביץ: בכדי לפרסם מכרזים בשם המדינה נדרש המשרד המפרסם להעמיד תקציב, ולהוכיח שיש לו תקציב עבור המכרז שאותו הוא מעוניין לפרסם.

<סיון ינקוביץ: בהרבה מאוד מקרים מגיע סוף השנה, וההליך המכרזי עוד לא נגמר, ועוד לא נוצרה התקשרות.

<סיון ינקוביץ: עוד לא נחתם ההסכם, אבל המשרד כבר שריין תקציבים עבור יציאה למכרז.

אורלי לוי אבקסיס: מכרז בנוגע למה?

<סיון ינקוביץ: מדובר פה על 300,000 שקל, מכרז לבית חולים נייד לחיות.

סתיו שפיר: אם עוד לא נחתם חוזה, למה כבר לא מעבירים את זה ב-2015?

<סיון ינקוביץ: כי המקור התקציבי של זה הוא ב-2014.

אראל מרגלית: אבל הוא לא נוצל.

אראל מרגלית: אז למה אתם לא עושים תקציב חדש ל-2015- - -

סתיו שפיר: איפה קיבלתם אישור לעשות- - -

משה גפני: אתם לא עונים.

משה גפני: לא יהיו פה אותן שאלות על כל העברה.

משה גפני: בבקשה, עיסאווי.

סתיו שפיר: זה שאלות חדשות.

משה גפני: לא רוצה.

משה גפני: עיסאווי.

עיסאווי פריג': לגבי הדף השני, בהשלמה.

עיסאווי פריג': יש לנו סובסידיה לתחבורה, נכון?

אורלי לוי אבקסיס: לא, זה אחר.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ב-001.

טמיר כהן: גם וגם.

מיקי לוי: ב-002 סיפור אחר.

מיקי לוי: החקלאות מדברת אתי על רזרבה לתחבורה?

עיסאווי פריג': זה אותו דבר.

אורלי לוי אבקסיס: זה אותו סעיף?

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: זה תמיכות שונות.

משה גפני: מה השאלה?

משה גפני: תכף אראה לכם את התקציב שהכנתם.

מיקי לוי: ממש לא.

משה גפני: את זה אתה יכול להגיד לחדשים – לא לי.

עיסאווי פריג': יש לנו סובסידיה לתחבורה של 5.5 מיליון.

עיסאווי פריג': מה לזה ולחקלאות – אני רוצה להבין.

עיסאווי פריג': ולשאול את כל השאלות או לשמוע את התשובות?

משה גפני: הכול.

משה גפני: אין לך הרבה זמן.

משה גפני: מה זה הכול?

משה גפני: כמה שאלות יש לך?

משה גפני: תגיד בהתחלה את החשובות, כי אני אעצור אותך באמצע.

עיסאווי פריג': דיברנו על סובסידיה לתחבורה.

עיסאווי פריג': 5.5 מיליון.

עיסאווי פריג': מה לזה ולחקלאות – אני רוצה להבין איפה זה נמצא.

עיסאווי פריג': יש הסוגיה של ספקי מים.

עיסאווי פריג': יש תמיכות לספקי מים של 41 מיליון.

עיסאווי פריג': אני שואל, מה נותנים לספקי מים?

עיסאווי פריג': למקורות או לבארות?

משה גפני: תודה, עיסאווי.

משה גפני: בבקשה, תשובות.

<עלי בינג: סעיף 32, סעיף תמיכות שונות שריכז בעבר – אגב, הוא בוטל ב-2015.

אורלי לוי אבקסיס: מיהם ספקי המים?

משה גפני: הוא באמצע.

משה גפני: בוטל בתקציב 2015.

<עלי בינג: אבל מכיוון שחוק יסודות התקציב מחייב שהעודפים יגיעו לסעיף שבו הם נוצרו, כל העודפים הגיעו לסעיף 32.

<עלי בינג: הם יעברו למקומות שבהם הם עכשיו נמצאים בתקציב 2015 ו-2016.

משה גפני: מה זה תמיכות בספקי מים?

אורלי לוי אבקסיס: האם אנחנו מדברים על תאגידי המים?

אורלי לוי אבקסיס: או אלה ששוחטים את הציבור?

אורלי לוי אבקסיס: המדינה גם מסבסדת אותם?

<רעיה עדני: רעיה עדני, אגף תקציבים.

<רעיה עדני: מדובר בתשלום לספקי מים בגין ההנחות שהם נותנים לנכים, כפי שעברו התקנות בוועדת הכספים.

<רעיה עדני: התשלום עובר לסעיף 73, לתוכנית חדשה, במקום 32.

אורלי לוי אבקסיס: אבל את ההנחות הם צריכים לתת מהרווחים שלהם.

אורלי לוי אבקסיס: דנו בזה בעבר גם לגבי החשמל וגם לגבי המים.

אורלי לוי אבקסיס: מיהם ספקי המים?

משה גפני: זה עובר לסעיף ההוא.

משה גפני: זה עודפים- - -

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, הנחות לנכים במים ובחשמל זה לפי X מהרווחים.

אורלי לוי אבקסיס: פה זה לא כך.

משה גפני: אני מבין.

משה גפני: תודה רבה, לא לענות.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף?

אורלי לוי אבקסיס: למה לא לענות?

עיסאווי פריג': לא קיבלתי תשובה על הסובסידיה לתחבורה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

סתיו שפיר: יכול להיות שבמסגרת העודפים המחויבים היו עוד עודפים שהם בעצם משוריינים ולא מחויבים?

סתיו שפיר: הצבעה בעד הסעיפים – 8 נגד – 7 סעיפים 32002, 32001 – תמיכות שונות, אושרו

משה גפני: 8 בעד, 7 נגד.

משה גפני: הסעיפים אושרו.

עיסאווי פריג': זה לא הגון.

עיסאווי פריג': פנייה מס' 33001

משה גפני: 33001.

משה גפני: משרד החקלאות.

משה גפני: מי מסביר?

משה גפני: אגב, אני רוצה שתדעו – בהיותי יושב-ראש ועדת הכספים בקדנציה הקודמת שלי, חוברת כזאת היתה עוברת בעשרים דקות.

סתיו שפיר: מה לעשות שחברי הכנסת השכילו, והם היום שואלים שאלות, ולא מעבירים אותן- - -

משה גפני: נכון.

משה גפני: תאגידי מים- - -

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: תאמינו לי, הבנתי.

סתיו שפיר: מסתבר שאין חוזה.

<עלי בינג: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים של 237 מיליון שקל משנת 2014 ל-2015.

משה גפני: אני לא שומע.

משה גפני: תמשיך.

סתיו שפיר: כי אין חוזה.

עיסאווי פריג': יש לי שאלה על זה.

משה גפני: אין לך.

עיסאווי פריג': שאלתי ולא קיבלתי תשובה.

עיסאווי פריג': עכשיו יש לי שאלות.

<עלי בינג: הפנייה נועדה להעביר 237 מיליון שקל עודפים מחויבים משנת 2014 לשנת 2015 בסעיף 33 של משרד החקלאות – תקציב משרד החקלאות, התפעול והפעילות המקצועי של המשרד ושל המכון הוולקני.

משה גפני: בבקשה, עיסאווי.

עיסאווי פריג': אני באמת רוצה התייחסות.

עיסאווי פריג': אני רוצה להבין.

משה גפני: זה מה שנקרא פיליבסטר קלאסי.

עיסאווי פריג': רוצה להבין באמת.

עיסאווי פריג': גפני, יש לנו הוצאות שוטפות של 146 מיליון שקל, חלק מהתוספת.

עיסאווי פריג': במקביל יש לנו הוצאות תפעול מקצועיות, 88.

עיסאווי פריג': בסדר?

עיסאווי פריג': ויש לנו הוצאות שכר שולי.

משה גפני: בשביל מה צריך כל כך הרבה כסף - זאת השאלה.

עיסאווי פריג': מה ההבדל בין זה לבין לזה?

עיסאווי פריג': הרי הכול פעילות שוטפת.

עיסאווי פריג': למה החלטת לפצל את זה?

משה גפני: השאלה רצינית.

משה גפני: אני רוצה תשובה רצינית.

<עלי בינג: ה-146 זה של משרד החקלאות, של הגוף של המשרד, וה-88 זה של מינהל המחקר החקלאי, של מכון וולקני, שהתקציב שלו מנוהל בנפרד.

משה גפני: כמה ערבים עובדים במכון וולקני?

משה גפני: בבקשה, אורלי לוי.

אורלי לוי אבקסיס: אני רציתי הבהרה.

אורלי לוי אבקסיס: הרי הסבסוד לנכים בכל הקשור לחשמל ולמים, זה סבסוד מהרווחים.

אורלי לוי אבקסיס: הרי דיברנו פה על 5% ו-10% הרווחים שמהם צריך לבוא.

אורלי לוי אבקסיס: אם נכון הדבר, מדוע יש פה סעיף נפרד לאותה מטרה בדיוק?

אורלי לוי אבקסיס: למה אנחנו מוציאים מהכיס, אם זה בעצם מהרווחים?

משה גפני: תשובה לאורלי לוי.

עיסאווי פריג': אבל הצבענו על הסעיף הזה.

אורלי לוי אבקסיס: יש רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: נצטרך להצביע על הרביזיה?

אורלי לוי אבקסיס: לפחות שיהיו לנו תשובות.

אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, מים.

<רעיה עדני: לפי חוק תאגידי המים- - -

משה גפני: מה זה על-פי חוק המים?

משה גפני: החוק הוא לא שלכם; הוא שלנו.

<רעיה עדני: 1.5% מסך התגמולים של משק המים ממומן מתקציב המדינה לצורך הנחות במים לנכים.

<רעיה עדני: הסעיף הזה תוקצב עד עכשיו ב-32.

<רעיה עדני: 32 בוטל.

<רעיה עדני: כל העודפים עברו- - -

עיסאווי פריג': כמה בפועל- - -

משה גפני: אין בפועל.

משה גפני: יש חוק.

משה גפני: זה לא בסדר-היום עכשיו.

עיסאווי פריג': כמה המדינה נתנה וכמה נוצל מתוך זה?

אורלי לוי אבקסיס: אבל זה כן מההכנסות.

משה גפני: לא רלוונטי לסעיף הזה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 6 סעיף 33001 – משרד החקלאות ופיתוח הכפר, אושר

משה גפני: בעד – 8, נגד – 6.

משה גפני: הסעיף אושר.

משה גפני: פנייה מס' 34001

משה גפני: 34001.

משה גפני: משרד האנרגיה והמים.

משה גפני: בבקשה.

<שניר ניב: צהריים טובים.

<שניר ניב: שניר ניב, רפרנט אנרגיה באגף תקציבים, משרד האוצר.

<שניר ניב: אנחנו בסעיף 34, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.

<שניר ניב: אתי מיכל בן-אלי מהמשרד.

<שניר ניב: אני הנציג ממשרד האוצר.

<שניר ניב: הפנייה נועדה לתקצוב 171 מיליון ו-784,000 ₪ של עודפים מחויבים לשנת התקציב 2014 ושנת התקציב 2015 בסעיף 34 של המשרד.

<שניר ניב: הסעיף הזה מחולק לשני תחומים: תחום המשרד, מטה המשרד של התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים- - -

עיסאווי פריג': מה זה- - -

משה גפני: הוא באמצע להסביר.

<שניר ניב: הסעיף מחולק להוצאות המשרד ומינהל האדמה והים, שזה גוף שמכיל שלושה מכוני מחקר.

<שניר ניב: אלה שני התחומים בתוך הסעיף הזה.

<שניר ניב: 34-30 זה המשרד.

<שניר ניב: 34-31 זה מכון מינהל האדמה והים.

<שניר ניב: ההוצאות פה מחולקות להוצאות שכר, שעות תקנים, שעות נוספות, להוצאות תפעול, השוטף של המשרד, חשמל, מים, ארנונה, אחזקת רכב.

<שניר ניב: עיקר העודפים פה זה בתוך יחידות מקצועיות- - -

אורלי לוי אבקסיס: מה זה הוצאות שכר?

אורלי לוי אבקסיס: למה נשאר רזרבות בהוצאות שכר?

אורלי לוי אבקסיס: הלנתם שכר לעובדים?

אורלי לוי אבקסיס: יש פה הלנת שכר?

משה גפני: אין.

אורלי לוי אבקסיס: אז מה זה הוצאות שכר, אדוני היושב-ראש?

אורלי לוי אבקסיס: איך יכול להיות עודפים בהוצאות שכר?

אורלי לוי אבקסיס: אבל זה מופיע – הוצאות שכר.

אורלי לוי אבקסיס: 343001.

משה גפני: לגבי הוצאות שכר.

רועי פולקמן: זה 4,000 שקל.

רועי פולקמן: זה הוויכוח.

אורלי לוי אבקסיס: אם הם עשו הלנת שכר, מגיע להם עונש.

<שניר ניב: העודפים פה הם בתחום היחידות המקצועיות, בעיקר בגלל שני תחומים: תחום ההתייעלות האנרגטית.

<שניר ניב: משרד האנרגיה והמים נותן מענקים להתייעלות אנרגטית.

<שניר ניב: יש כאן עודפים במענקים האלה.

<שניר ניב: המענקים האלה יצאו למכרזים של התייעלות בצ'ילרים, מזגנים, בתי מלון.

משה גפני: ובכמה כסף מדובר בעניין השכר?

משה גפני: מספיק.

משה גפני: התשובות הובנו.

משה גפני: סתיו, שאלה קצרה.

עיסאווי פריג': למה אתה סותם לו את הפה?

עיסאווי פריג': הוא רוצה להשיב ואתה לא מאפשר לו.

משה גפני: סתיו, בקצרה.

משה גפני: אני יכול להגיד את השאלות שלך.

משה גפני: אבל לא חשוב.

משה גפני: משהו חדש?

סתיו שפיר: 343003 היה קודם תוכנית אחרת – יעילות שימוש באנרגיה, נכון?

<שניר ניב: כן.

סתיו שפיר: ב-2014 זה התחיל מ-595,000 שקלים, וזה גדל ב-16,800%.

<שניר ניב: זה שינוי מבני של מבנה הסעיף הזה.

סתיו שפיר: גדל ב-100 מיליון.

<שניר ניב: לא היה פה גידול אמתי בתקציב אלא שינוי של כמה תוכניות שאוחדו לתוכנית אחת.

סתיו שפיר: זה היה ב-2014.

סתיו שפיר: לא היה אז תקציב.

משה גפני: 100%.

סתיו שפיר: הוא לא ענה.

משה גפני: אמר שלא היה גידול ממשי.

סתיו שפיר: לא נכון.

סתיו שפיר: בוצע רק 43.

משה גפני: סתיו, תקשיבי.

סתיו שפיר: לאיפה עוברים ה-60 מיליון?

<שניר ניב: לצורך הנגשת הסעיף ושקיפותו סעיף 32, שהוצג כאן קודם לכן, שכלל סובסידיות מתחומים שונים, הוחלט לפרק את סעיף 32, ולהטמיע אותו בתוך הסעיפים הרלוונטיים לצורך הנגשת ושקיפות התקציב.

סתיו שפיר: לאיפה עברו 60 מיליון שקל?

<שניר ניב: הוצאות מלאי חירום, שנכנסו לתוך המקום הראוי להן בתוך תקציב האנרגיה.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: זה הדיון עכשיו, בעודפים?

סתיו שפיר: קודם אתה אומר – למה אתם לא מצביעים בעד כסף למפעלים.

סתיו שפיר: עכשיו אני אומרת לך שיש פה 60 מיליון שקל למפעלים קורסים.

סתיו שפיר: לאיפה הכסף הזה עבר – זה כל מה שאני שואלת.

משה גפני: לאן הוא עבר?

<שניר ניב: הסעיף הזה פורק- - -

סתיו שפיר: שאלתי ספציפית לאן הוא עבר.

סתיו שפיר: לא, 60 מיליון מהעודף.

משה גפני: אני לא מסכים לזה.

משה גפני: בבקשה, תמשיך את התשובה.

<שניר ניב: העודפים היו אותה פנייה שאישרתם לפני שתי פניות, והועבר לתוך התוכנית הזאת, ששאלת אליה.

סתיו שפיר: ה-60 מיליון של האי-ביצוע?

<שניר ניב: תחום הכסף נכנס לסעיף 34.

<שניר ניב: זה תחום האנרגיה.

<שניר ניב: סובסידיה לתחבורה נכנס לתוך- - -

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה 34-001 – ירים את ידו.

אורלי לוי אבקסיס: החברים בקואליציה יודעים את זה ככה?

אורלי לוי אבקסיס: שולי, אין לך שאלות?

אורלי לוי אבקסיס: הכול בהיר לכם?

אורלי לוי אבקסיס: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 6 סעיף 34001 – משרד האנרגיה והמים, אושר

משה גפני: 8 בעד, 6 נגד.

משה גפני: הסעיף אושר.

משה גפני: יש רביזיה?

אורלי לוי אבקסיס: בטח.

אורלי לוי אבקסיס: פניות מס' 36001, 36002

משה גפני: 36001, 36002.

משה גפני: משרד הכלכלה.

משה גפני: מי מסביר?

<דניאל סוצ'י: דניאל סוצ'י, רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר.

אראל מרגלית: אורלי, תפתחי את הווטסאפ.

אראל מרגלית: תראי איך הם מתפארים.

אראל מרגלית: יש כסף.

אראל מרגלית: לא העבירו לקצבאות ילדים, לא העבירו לחד-הוריות, לא העבירו למעונות יום.

אורלי לוי אבקסיס: ושחטו את הפנסיות.

משה גפני: כן, משרד הכלכלה.

משה גפני: בבקשה.

<דניאל סוצ'י: הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2014 לשנת 2015 בתקציב משרד הכלכלה .

<דניאל סוצ'י: סעיף 36 - לצורך הדברים הבאים: קודם כל, בינוי מעונות יום, הרשאות שניתנו בעבר, מזומן בגין אותן הרשאות.

עיסאווי פריג': לאט-לאט.

אראל מרגלית: איך היה תקציב מול ביצוע מעונות יום, שנה קודמת?

אראל מרגלית: מה זה היה – אתה זוכר?

<דניאל סוצ'י: לא זוכר.

משה גפני: תשלים את ההסבר.

אראל מרגלית: זה היה איזה 10% ביצוע מתוך 400 מיליון.

אראל מרגלית: זוכרים- - -

משה גפני: תשלים את ההסבר.

משה גפני: לא לענות על שאלות - רק אם אני נותן רשות.

<דניאל סוצ'י: אמרתי – דבר ראשון, על בינוי מעונות יום בגין הרשאות עבר; דבר שני, לגבי סבסוד מעונות יום.

<דניאל סוצ'י: הסבסוד מתחיל בספטמבר 2014, ומסתיים באוגוסט שנה לאחר מכן.

<דניאל סוצ'י: לכן העודפים עוברים בשלושת החודשים הקודמים לכך.

<דניאל סוצ'י: בתי ספר לנוער במשרד הכלכלה – יש 12,000 ילדים במערכת של משרד הכלכלה.

עיסאווי פריג': איזה סעיף אנחנו?

<דניאל סוצ'י: הכול זה סעיף 36.

עיסאווי פריג': איזה תת-סעיף?

<דניאל סוצ'י: 36, 4405 זה בתי ספר.

<דניאל סוצ'י: גם כאן מתחילים בספטמבר שנה, ומסתיים באוגוסט שנה לאחר מכן.

עיסאווי פריג': חשוב.

משה גפני: לא.

משה גפני: בלאו הכי אתה תשאל אותן שאלות, הוא יענה אותן תשבות, והמעונות יישארו בחוץ.

משה גפני: בבקשה.

<דניאל סוצ'י: הכשרות מקצועיות.

<דניאל סוצ'י: גם כאן מדובר בהכשרות שבדרך כלל מתמשכות על פני שנתיים, הכשרות של סדר גודל של כשנה.

אראל מרגלית: אז זה הולך להיות 250 מיליון?

עיסאווי פריג': זה צחוק.

עיסאווי פריג': שיגיד את הסעיף שאליו הוא מתייחס.

<דניאל סוצ'י: מכללות טכנולוגיות זה 364406.

<דניאל סוצ'י: מדובר במימון בסיכום רב-שנתי עם המכללות הטכנולוגיות.

<דניאל סוצ'י: גם כאן מדובר בהרשאה להתחייב.

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא ענה לי, אדוני היושב-ראש.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה שני סבסודים לשהות ילדים במעונות יום, לגיל הרך.

אורלי לוי אבקסיס: למה הם מופיעים פה בשתי כותרות שונות – אחת: עידוד תעסוקת הורים באמצעות סבסוד מעונות, משפחתונים וצהרונים, ושתיים, מייד לאחר מכן סעיף נפרד – סבסוד שהות ילדי הורים עובדים במעונות יום, משפחתונים וצהרונים?

משה גפני: תשובה.

<דניאל סוצ'י: יש שתי תקנות – אחת, תקנה לגבי מעונות יום על סבסוד ומשפחתונים, ותקנה שנייה לגבי צהרונים.

אורלי לוי אבקסיס: שניהם צהרונים.

משה גפני: עיסאווי.

עיסאווי פריג': מה-850 מיליון העברות האלה, כמה מתוכן בתקופת ביבי וכמה בתקופת דרעי?

אראל מרגלית: יש לי שאלה לגבי המדען הראשי.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיפים – 8 נגד – 6 סעיפים 36001, 36002 – משרד הכלכלה, אושרו

משה גפני: 8 בעד, 7 נגד.

משה גפני: הסעיף אושר.

מיכל בירן: רביזיה.

משה גפני: יש רביזיה.

משה גפני: פנייה מס' 37001

משה גפני: 37001.

משה גפני: משרד התיירות.

<קרן שפר: קרן שפר, תקציבאית משרד התיירות.

משה גפני: תוכלו להסביר לגבי קבר הרשב"י, כי מוזס לא פה?

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, יש בעיה מאוד-מאוד משמעותית בסעיף הקודם שהצבענו, כי מינהלת שירות אזרחי לאומי מופיעה לנו במשרד הכלכלה.

אורלי לוי אבקסיס: אם איני טועה, הוא עבר למשרד החקלאות.

משה גפני: מה התשובה?

קריאה: לא.

אורלי לוי אבקסיס: שולי, תעני.

משה גפני: לא לענות.

אורלי לוי אבקסיס: איך זה קורה?

אורלי לוי אבקסיס: אתם לא יודעים שזה קרה?

מיקי לוי: יש החלטת ממשלה.

אורלי לוי אבקסיס: מעבירים לאותו משרד.

משה גפני: לא לענות.

אורלי לוי אבקסיס: איך השירות לאומי מועבר למשרד הכלכלה, כאשר הממשלה העבירה אותו?

אורלי לוי אבקסיס: שולי, זה במשרד החקלאות או במשרד הכלכלה?

שולי מועלם-רפאלי: בואו נשמע את התשובה, אורלי.

משה גפני: לא רוצה לשמוע מאף אחד.

משה גפני: אני אענה.

אורלי לוי אבקסיס: נסת

אורלי לוי אבקסיס: מך על זה שהשירות הלאומי במשרד הכלכלה ויישאר במשרד הכלכלה, ואנחנו נעמוד על כך שכפי שהודעת כאן, כך זה יקרה.

משה גפני: אני עונה.

אראל מרגלית: אנחנו מחברים בין החקלאות להייטק.

משה גפני: התשובה היא כזאת.

משה גפני: נאמר פה קודם על שאלה אחרת, שגם את שאלת.

משה גפני: את העודפים מעבירים לפי מה שהיה אז - זה החוק.

משה גפני: לא בדקתי לאן הוא עבר, לא כל כך עניין אותי- - -

אורלי לוי אבקסיס: משרד הכלכלה, אדוני.

משה גפני: אבל מכיוון שמדובר במשרד הכלכלה, צריך להעביר את זה מאותו סעיף שהיה אז.

קריאה: בדיוק.

משה גפני: תודה רבה, אני יכול לקבל בכתב?

אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו צריכים לעקוב שזה לא מופיע במשרד החקלאות.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שזה עדיין בכלכלה.

משה גפני: אורלי, אני קורא אותך לסדר.

משה גפני: בבקשה, משרד התיירות.

<קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים בתקציב הרגיל של משרד החקלאות, כאשר עיקר העודפים המחויבים זה בגין פעולות שיווק בחו"ל- - -

עיסאווי פריג': איפה?

<קרן שפר: ברחבי העולם – בארצות הברית, ברוסיה, בגרמניה.

עיסאווי פריג': כמה ברוסיה מתוכם?

משה גפני: רגע, היא באמצע להסביר.

משה גפני: אני לא מסכים.

אראל מרגלית: למה לא בטורקיה?

<קרן שפר: אני רוצה להסביר למה יש עודפים.

משה גפני: את לא יכולה להסביר לשאלות שנשאלו ללא רשות.

משה גפני: אין על זה תשובות.

משה גפני: אני מבקש שתסבירי את הפנייה.

<קרן שפר: בכל שנה יש עודפים מחויבים.

<קרן שפר: זה לא נובע מחוסר-יעילות; זה פשוט כך מבנה תקציב השיווק.

<קרן שפר: אנחנו עושים קמפיינים בחו"ל.

<קרן שפר: חלק גדול מהקמפיינים יוצאים בסוף השנה.

סתיו שפיר: כמה מהעודפים הם עודפים- - -

משה גפני: סתיו, את מתעלמת ממני לחלוטין.

משה גפני: את לא עונה.

אורלי לוי אבקסיס: רשות המסים- - -

משה גפני: אורלי, אני קורא אותך לסדר.

משה גפני: אני רוצה שתסבירי לי לגבי הרשב"י, כי מוזס יבוא עוד מעט, ולא אדע מה לענות לו.

<קרן שפר: באשר לרשב"י- - -

עיסאווי פריג': אני לא מבין, מה זה רשב"י.

קריאות: - - -

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: אולי תעשו את זה ביום אחר את הדיאלוג הזה?

עיסאווי פריג': לגבי הרשב"י.

שולי מועלם-רפאלי: איך הוא יודע להחליט מי הרבנים שלו?

משה גפני: בבקשה.

<קרן שפר: יש פה עודפים לגבי קבר הרשב"י.

<קרן שפר: מיליון שקל, זה הכול.

<קרן שפר: זה נובע משני דברים: אל"ף, מאחזקת הקבר עצמו.

<קרן שפר: זה בעצם חודש דצמבר, שאתה לא מספיק לשלם בדצמבר, ואז אתה משלם בינואר, ואז זה עובר כעודפים מחויבים- - -

משה גפני: למה לא ביצעתם את זה בשנה שעברה?

<קרן שפר: אתה חייב לחייב את חודש דצמבר, אבל בפועל אתה משלם לחברה בינואר.

משה גפני: כמו בכל העודפים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: בבקשה.

עיסאווי פריג': שאלה.

עיסאווי פריג': אני רואה שיווק תיירות בישראל – 12 מיליון.

עיסאווי פריג': האם יש בתוכם תיירות לניצול משאבי החברה הערבית בתוך זה?

משה גפני: שאלה מאוד רצינית.

<קרן שפר: יש החלטות ממשלה.

<קרן שפר: רואים את זה בעיקר בפיתוח.

משה גפני: ההחלטות רציניות.

משה גפני: הממשלה לא.

<קרן שפר: דבר ראשון, אנחנו עושים בתיירות פנים קמפיינים לדרוזים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

עיסאווי פריג': שאלתי שאלה.

עיסאווי פריג': לא ענתה.

עיסאווי פריג': לא טוב, גפני.

עיסאווי פריג': מה שאתה עושה זה לא הגון.

עיסאווי פריג': לא פייר.

משה גפני: ביטלתי את ההצבעה.

משה גפני: הוא אומר שזה לא הגון.

משה גפני: תעני לו על השאלה בבקשה.

משה גפני: בבקשה, מה עם הנושא של החלטת המשלה לגבי הציבור הערבי?

<קרן שפר: תיירות חו"ל – אנחנו משווקים את כל הארץ.

<קרן שפר: תיירות פנים – אנחנו משקיעים גם בדרוזים – יש קמפיין כפר ביקרתם, גם במגזר הערבי.

<קרן שפר: אני לא יודעת להגיד לכם סכומים.

משה גפני: אנחנו מטפל בעניין הזה.

משה גפני: מה שהעלית זה רציני.

משה גפני: אני מסכים אתך.

משה גפני: הנושא של התיירות בציבור הערבי וגם הנושא של חברה תיירותית, צריך שיהיה גם במגזר הערבי.

משה גפני: אני מצטרף.

<קרן שפר: עיקר התקציב של המיעוטים זה בסעיף הפיתוח שלנו.

עיסאווי פריג': תני דוגמה.

עיסאווי פריג': מה פיתם תיירות בישוב הערבי?

<קרן שפר: פרויקטים בבית ג'אן.

עיסאווי פריג': מה עשיתם בבית ג'אן?

משה גפני: היא אומרת שיש מקומות שעושים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: 37-001.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 6 סעיף 37001 – משרד התיירות, אושר

משה גפני: בעד – 8.

משה גפני: נגד – 6.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניות מס' 38001, 38002

משה גפני: 38001, 38002.

משה גפני: תמיכות בענפי משק.

משה גפני: המדען הראשי.

משה גפני: מי מסביר?

<עידו סופר: עידו סופר, רפרנט תעשייה ומסחר באגף תקציבים.

<עידו סופר: הפנייה נועדה להעביר עודפים בסך 510 מיליון ₪.

אורלי לוי אבקסיס: כמה היה עכשיו לקואליציה?

אורלי לוי אבקסיס: ראיתי שכולם הרימו.

טמיר כהן: בפעם הבאה, מי שלא ירים, אגיד.

משה גפני: היה בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: גם בקואליציה.

<עידו סופר: הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת 2014 לשנת 2015 בסעיף 38, שהוא תמיכות בענפי המשק במשרד הכלכלה.

<עידו סופר: מדובר בסעיף שעובד בהרשאה להתחייב.

<עידו סופר: לכן התקציב נועד למימון הרשאות עבר.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה?

אורלי לוי אבקסיס: לאן הולך הכסף?

<עידו סופר: אפרט.

<עידו סופר: בגדול, 285 מיליון הולכים למדען הראשי למימון הרשאות עבר, ועוד 220 מיליון לכלי עידוד למגזר העסקי.

<עידו סופר: מדובר בתקציב שהולך למענקי החוק לעידוד השקעות הון, למסלולי תעסוקה לאוכלוסיות מיוחדות ולמשיכת עובדים לפריפריה.

עיסאווי פריג': תן דוגמה למשהו בעסקים.

משה גפני: מה זה דוגמה?

משה גפני: זה עסקים.

עיסאווי פריג': מגזר עסקי 180 מיליון, שנבין.

עיסאווי פריג': דוגמה.

<עידו סופר: דוגמה.

<עידו סופר: במסגרת 17 מיליון ₪ של מסלולים מינהליים, 9 מיליון למסלול תעסוקה שכר גבוה, שמיועד למשיכת עובדים מיומנים לאזורי עדיפות לאומית.

אורלי לוי אבקסיס: אבל זה רזרבות.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה.

אורלי לוי אבקסיס: אם לא משכתם אותם, איך אתם מחשבים את הכסף שלהם?

<עידו סופר: לא מדובר ברזרבות אלא במימון הרשאות עבר.

אורלי לוי אבקסיס: מה, אנשים לא קיבלו את הכסף שלהם?

<עידו סופר: התשלום לפרויקטים נעשה לפי עמידה באבני דרך.

<עידו סופר: ככל שחברה עומדת באבני דרך, התקציב מועבר אליה.

עיסאווי פריג': זה 17 מיליון.

<עידו סופר: אם היושב-ראש מעוניין, אמשיך לפרט.

משה גפני: אני לא מעוניין.

עיסאווי פריג': 180 מיליון הלך למגזר העסקי לעידוד.

עיסאווי פריג': ביקשנו לדעת מי נהנה מהכסף ואיך זה חולק.

עיסאווי פריג': גם זה אסור?

עיסאווי פריג': אז מה מותר?

עיסאווי פריג': אני לא מבין.

משה גפני: מישהו יעמוד מהצד, יחשוב שאתה לא מחייך, זה סימן שאתה מתכוון ברצינות.

משה גפני: המדען הראשי מעניק עזרה למגזר העסקי על-פי קריטריונים.

משה גפני: נכון.

משה גפני: מה אתה רוצה לדעת?

עיסאווי פריג': אני ביקשתי את ה-180 מיליון לקחת בהמחשה כמה דוגמאות, לשמוע.

משה גפני: אין כמה דוגמות.

משה גפני: יש דוגמה אחת.

משה גפני: אגיד לך למה רק דוגמה אחת – כי השאלה הזאת, אין מקומה כאן.

משה גפני: אלה החלטות שהיו קודם, שצריך להעביר כסף מ-2014 ל-2015.

משה גפני: את השאלות האלה צריך לשאול במהלך הדיונים שיהיו במהלך השנה על הכסף הזה.

משה גפני: זה כסף שכבר התחייבו עליו.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: דוגמה.

עיסאווי פריג': הוא נתן דוגמה, לא סיפקה אותי.

משה גפני: דוגמה נוספת.

משה גפני: אני חייב שיהיה מסופק.

<עידו סופר: לשאלת חבר הכנסת, מתוך ה-180 90 מיליון הם במענקי חוק לעידוד השקעות הון.

<עידו סופר: מדובר בעשרות פרויקטים באזורי עדיפות לאומית.

עיסאווי פריג': אז 90 מיליון הלך לפריפריה ואזורי עדיפות לאומית על-פי עידוד השקעות הון.

משה גפני: כן.

<עידו סופר: מענקים מכוח החוק לעידוד השקעות הון.

עיסאווי פריג': ה-90 מיליון הלכו לפריפריה ואזורי עדיפות לאומית.

<עידו סופר: נכון.

משה גפני: די.

עיסאווי פריג': לפרוטוקול.

משה גפני: לפרוטוקול.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיפים – 8 נגד – 6 סעיפים 38001, 38002 – תמיכות בענפי משק, אושרו

משה גפני: בעד – 8.

משה גפני: נגד – 6.

משה גפני: הסעיף אושר.

משה גפני: פנייה מס' 39001

משה גפני: אני עובר ל-39001.

קריאה: אדוני היושב-ראש, אפשר להשלים את הפניות של משרד התעשייה והמסחר?

משה גפני: לא.

משה גפני: רק לפי הסדר.

<אליאן רובנוביץ: אליאן רובנוביץ, תקציבנית של משרד התקשורת.

<אליאן רובנוביץ: אנחנו מדברים על כ-19 מיליון שקל עודפים מחויבים בגין חוזים שנחתמו במהלך שנת 2014 - ניקיון, אבטחה, חניה, תחזוקת מבנים, חוזים שנתיים של יועצים, יועץ כלכלי, אבטחת מידע.

עיסאווי פריג': התקציב של משרד התקשורת – קרוב ל-70 מיליון, משהו כזה.

עיסאווי פריג': ה-18 מיליון האלה שאנחנו מדברים – חלק או בנוסף?

<אליאן רובנוביץ: זה בנוסף.

<אליאן רובנוביץ: זה עודפים מחויבים.

<אליאן רובנוביץ: זה חוזים שכבר נחתמו.

<אליאן רובנוביץ: אם חותמים חוזה ביולי- - -

עיסאווי פריג': כן, אני מבין.

עיסאווי פריג': כמה להערכתך, מתוך ה-70 מיליון, התקציב שאישרנו, ילך תקציבים מועדפים ל-2016?

<אליאן רובנוביץ: אני חושבת שזה סדר גודל דומה, כי אם אתה חותם חוזה עם ניקיון, אתה לא יכול לשלם ניקיון של- - - כבר עכשיו, אז זה עודף מחויב.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

עיסאווי פריג': כסף קטן אבל גדול.

עיסאווי פריג': הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 6 סעיף 39001 – משרד התקשורת, אושר

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה מס' 40001

משה גפני: 40001.

משה גפני: משרד התחבורה.

עיסאווי פריג': איפה יושב-ראש האופוזיציה?

עיסאווי פריג': התייעצות להמשך.

משה גפני: עוד מעט אעשה הפסקה.

<דניאלה גרא: דניאלה גרא, אגף תקציבים, משרד האוצר.

<דניאלה גרא: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת 2014 לשנת 2015 בתקציב השוטף של משרד התחבורה, סעיף 40.

עיסאווי פריג': 110 מיליון?

משה גפני: מי בעד?

עיסאווי פריג': תן לנו לעיין בזה.

סתיו שפיר: יש לנו שאלות.

משה גפני: בבקשה, אורלי.

משה גפני: אחרי זה סתיו ואחרי זה עיסאווי.

אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא בנוגע לבטיחות בדרכים והרשות לבטיחות בדרכים, הרזרבות.

אורלי לוי אבקסיס: כמה בסך הכול התקציב המקורי של הסעיף הזה?

<דניאלה גרא: עודפים מחויבים – לא רזרבות.

<דניאלה גרא: הרשות לבטיחות בדרכים מתוקצבת ב-2015 בבסיס ב-112 מיליון שקל.

<דניאלה גרא: עודפים מחויבים, 72 מיליון, זה מ-2014, עובר ל-2015.

<דניאלה גרא: הביצוע ברשות לבטיחות בדרכים מאוד נמוך.

<דניאלה גרא: אחד הנמוכים במדינה.

אורלי לוי אבקסיס: למה זה?

אורלי לוי אבקסיס: אתם כמשרד התחבורה צריכים לעקוב אחרי זה.

אורלי לוי אבקסיס: הרי זאת אחת המלחמות הכי קשות שיש בחברה הישראלית.

אורלי לוי אבקסיס: הכי הרבה הרוגים, אפילו יותר מכל הבעיה הביטחונית שלנו גם יחד, ואתם באים שנה אחרי שנה, ורואים שיש תת-ביצוע באותו סעיף, ועולם כמנהגו נוהג, ואנשים וילדים נהרגים מדי יום.

משה גפני: את זה צריך לשאול את השר.

אורלי לוי אבקסיס: תאמין לי, כמעט כל שנה אני עושה שאילתה על זה.

אורלי לוי אבקסיס: זה בושה וחרפה.

משה גפני: לא יכולים להתבייש כל כך הרבה פעמים ביום.

משה גפני: בבקשה, סתיו.

משה גפני: עיסאווי.

עיסאווי פריג': שנים אחורה לעומת התת-ביצוע הזה, מה היה?

אורלי לוי אבקסיס: היה גם תת-ביצוע, בכל הנושא של הבטיחות בדרכים, גם בשנים הקודמות.

עיסאווי פריג': שנתיים-שלוש, אז יש כשל ומחדל.

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

אורלי לוי אבקסיס: זה בדיוק מה שאמרתי.

מיקי לוי: אתה צודק.

מיקי לוי: החליפו מנכ"ל.

משה גפני: החליפו כמה מנכ"לים בשנים האלה.

משה גפני: תשובה.

מיקי לוי: אנשים נהרגים – לא פשוט.

עיסאווי פריג': החלק של האוכלוסייה החרדית- - -

משה גפני: מה מעניין אותי חרדים?

משה גפני: אני דואג רק לערבים.

<דניאלה גרא: הנתונים המדויקים לא לפניי, אבל אני יכולה להגיד בוודאות שהביצוע ברשות לבטיחות בדרכים הוא נמוך מאוד.

<דניאלה גרא: בשנה שלפני כן הוא היה קצת- - -

משה גפני: תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס: מה אתם עושים כדי לשפר את זה?

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 7 סעיף 40001 – משרד התחבורה, אושר

משה גפני: בעד – 8, נגד – 7.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה מס' 41001

משה גפני: 41001.

משה גפני: רשות ממשלתית למים ולביוב.

משה גפני: מי מסביר את זה?

עיסאווי פריג': כמה כסף המים מקבלים?

עיסאווי פריג': היה בחקלאות, עכשיו.

סתיו שפיר: למה התמיכות במים לא פה?

משה גפני: סתיו שפיר ואני שואלים, למה התמיכות במים לא מופיעים פה?

אורלי לוי אבקסיס: איפה שמונת חברי הקואליציה?

משה גפני: תראי בהצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: אין פה שמונה ח"כים מהקואליציה.

אורלי לוי אבקסיס: תסלחו לי.

אורלי לוי אבקסיס: תספרו.

שולי מועלם-רפאלי: אורלי, בדיוק 8.

שולי מועלם-רפאלי: עזבי את זה.

אורלי לוי אבקסיס: בני, לא ראיתי אותך.

משה גפני: בבקשה.

<רעיה עדני: מדובר בסעיף 41, זה הסעיף השוטף של הרשות הממשלתית למים ולביוב.

<רעיה עדני: תמיכות במים הועברו לסעיף 73 ולסעיף הפיתוח של משק המים.

משה גפני: עוד שאלות?

סתיו שפיר: לא שמעתי – קודם הצבענו על תמיכות מים- - -

<רעיה עדני: תמיכות המים הועברו לסעיף 73- - -

אורלי לוי אבקסיס: אבל התשובה לא היתה זהה בסעיף החקלאות?

<רעיה עדני: תראו את זה ב-73.

<רעיה עדני: סעיף הפיתוח.

<רעיה עדני: זה הסעיף השוטף.

<רעיה עדני: יש שני סעיפים לרשות המים- - -

סתיו שפיר: הבנתי.

סתיו שפיר: אני שואלת למה.

<רעיה עדני: יש סעיף שוטף ויש סעיף פיתוח.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – 6 סעיף 41001 אושר

משה גפני: בעד – 8, נגד - 6.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה מס' 42001

משה גפני: 42001.

משה גפני: מענקי בינוי ושיכון.

אראל מרגלית: הפסקה.

משה גפני: מייד אעשה הפסקה.

משה גפני: יש לי הרבה בעיות.

משה גפני: בבקשה.

<יובל טלר: יובל טלר, רפרנט שיכון במשרד האוצר, אגף תקציבים.

<יובל טלר: הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים בתקציב הסיוע של משרד הבינוי.

<יובל טלר: עיקרם נועדו- - -

עיסאווי פריג': תעבור סעיף-סעיף.

עיסאווי פריג': לא כללי.

<יובל טלר: עיקרם נועדו לתקצוב מחויבויות משנת 2014 למימון סיוע בשכר דירה, וכן לתשלום עמלות ניהול הסיוע של שכר הדירה ושל עמלות- - -

אורלי לוי אבקסיס: סיוע בשכר דירה לשנת 2014?

אורלי לוי אבקסיס: האנשים כבר נזרקו מהבתים שלהם, אם לא הבאתם להם את הכסף.

<יובל טלר: אבל סיוע בשכר דירה- - -

אורלי לוי אבקסיס: איך סיוע בשכר דירה שנתיים אחורנית?

אורלי לוי אבקסיס: תסלח לי.

אורלי לוי אבקסיס: אני כל כך רוצה לעזור למשרד השיכון, רק תעזרו לנו.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני, זה שאין להם דירות, אבל יש להם זכאות – כבר זרקו אותם החוצה.

<יובל טלר: הסיוע בשכר דירה – המשרד עשה שינוי במהלך השנים האחרונות, והעביר את הסיוע.

<יובל טלר: בעבר הסיוע היה ניתן באמצעות צ'קים, ועכשיו הסיוע ניתן באמצעות מערכת שבה מעביר את הקצבאות ישירות לזכאים.

<יובל טלר: יש יתרה קטנה של אנשים שעדיין מקבלים את זה באמצעות המחאות, וזה תקציב הסיוע בשכר דירה שניתן עבור אותם אנשים שחויב עבורם תקציב בהמחאות אבל הוא לא- - -

משה גפני: זאת דווקא העברה טובה.

עיסאווי פריג': יש לי שאלה, גפני.

משה גפני: בבקשה, אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי עוד שאלה אליכם.

אורלי לוי אבקסיס: בכל הנושא של ההתיישבות, של פיתוח הכפר וכדומה.

אורלי לוי אבקסיס: בכל מה שקשור לדיור ציבורי, אתם עושים מבחני הכנסה.

אורלי לוי אבקסיס: בכל מה שקשור לקרווילות, לישובים החדשים וכדומה, ותאמין לי, אני שואלת מתוך מקום שאני רוצה להבין – אין שום מבחן הכנסה.

אורלי לוי אבקסיס: כולם מקבלים שכר דירה מסובסד של 800 שקל, גם אם לבן אדם יש 10 מיליון בבנק.

אורלי לוי אבקסיס: למה האיפה ואיפה הזאת?

אורלי לוי אבקסיס: למה בדיור סוציאלי עושים את כל הדברים האלה, ומהצד השני, המדינה מסבסדת לעשירים?

משה גפני: שאלה רצינית.

<יובל טלר: אני לא מכיר את הסבסוד שנעשה- - -

אורלי לוי אבקסיס: תענו לנו.

עיסאווי פריג': אין להם תשובה.

<יובל טלר: אעביר תשובה מסודרת.

אורלי לוי אבקסיס: למה תעביר תשובה מסודרת?

אורלי לוי אבקסיס: גפני, חייבים לעשות על זה דיון בנפרד.

משה גפני: נעשה על זה, בסדר.

משה גפני: אני מבקש גם שתענו באותה תשובה מסודרת על מיצוי כושר השתכרות – אם צריך את זה, כן או לא.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הוא יעביר לנו תשובה בכתב, מסודרת.

אורלי לוי אבקסיס: אולי נעשה על זה דיון?

משה גפני: נעשה על זה דיון, אבל זה לא קשור לעודפים.

אורלי לוי אבקסיס: זה קשור.

משה גפני: אי-אפשר יהיה לממן את ההשתתפות בשכר דירה.

מיכל בירן: גפני, אני רק רוצה להגיד שההערה הזאת שלך היא הערה טובה, מזכירה לי את המחמאה שסבתא שלי היתה נותנת לאמא שלי – דווקא יצא לך טעים.

מיכל בירן: .

משה גפני: עיסאווי, בקצרה.

עיסאווי פריג': בשנת 2014 – הרי יש לכם נתון, גפני.

עיסאווי פריג': כמה משפחות ובתים, כמה זוגות קיבלו סיוע בשכר דירה – מספרים.

עיסאווי פריג': יש לכם?

<יוסי שבת: יוסי שבת, מנהל אגף מימון תקציבים.

<יוסי שבת: משרד הבינוי והשיכון מפרסם בחוברת מידע באתר שלו את הנתונים.

<יוסי שבת: אנחנו מדברים על בערך 140,000 זכאים לסיוע בשכר דירה.

עיסאווי פריג': כולל הוותיקים?

<יוסי שבת: כולל הכול.

עיסאווי פריג': 140,000 זוגות מקבלים.

משה גפני: עיסאווי, אם אתה רוצה נתונים, מר שבת יודע לתת לך אותם.

עיסאווי פריג': כמה מתוכם בחברה הערבית היה בתוך ה-140?

שולי מועלם-רפאלי: אבל הוא אומר שיש את זה- - -

עיסאווי פריג': למה שמעת ערבים - נרתעת?

שולי מועלם-רפאלי: חס וחלילה.

שולי מועלם-רפאלי: הצטרפתי.

משה גפני: יש נתון של הערבים לעומת היהודים?

עיסאווי פריג': הוא אמר ש-140,000 מקבלים עזרה במשקי בית.

<יוסי שבת: אין שם חלוקה לפי מגזרים.

<יוסי שבת: אפשר לקבל את הנתונים האלה.

<יוסי שבת: יכול להיות, אם יש הנתונים לפי מגזרים – אני לא יודע אם זה לפי תעודות זהות.

עיסאווי פריג': בכול יש חלוקה דמוגרפית – ערבים ויהודים.

עיסאווי פריג': בזה אין?

משה גפני: אין, מה לעשות.

משה גפני: מענקי בינוי ושיכון.

משה גפני: מי בעד?

עיסאווי פריג': גפני, אני מבקש תשובה בכתב.

משה גפני: תן לו תשובה בכתב, מר שבת.

משה גפני: אתה נותן – אז תיתן גם על זה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – אין סעיף 42001 – משרד הבינוי והשיכון, אושר

משה גפני: בעד – 8.

משה גפני: אין נגד, אין נמנעים.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה 43003

משה גפני: אנחנו עוברים למרכז למיפוי ישראל.

משה גפני: 43003.

משה גפני: מי מסביר?

<יובל טלר: יובל טלר, אגף תקציבים.

<יובל טלר: הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים של המרכז למיפוי ישראל, שנובעים מהתקשרויות ארוכות טווח, שהמשרד מבצע בעיקרם בתחום התפעול ובתחום פעולות המיפוי.

<יובל טלר: כאשר המרכז מבצע התקשרויות ארוכות טווח- - -

משה גפני: ההעברה היא 3 מיליון ו-700,000 שקל?

<יובל טלר: לא, זה עוד לפני.

<יובל טלר: בסעיף 43 יש שתי פניות: פנייה אחת של עודפים מחויבים, ופנייה שנייה של עודפים משוריינים.

משה גפני: אה, זה עבר כבר.

עיסאווי פריג': איפה המשוריינים?

עיסאווי פריג': כמה ההתחייבות המשוריינת?

מיקי לוי: זה המושג החדש.

<יובל טלר: 3.7 מיליון.

עיסאווי פריג': לא קיבלתי תשובה.

עיסאווי פריג': 3.7 מיליון לפי הסעיף.

עיסאווי פריג': וההתחייבות המשוריינת כמה?

משה גפני: מי בעד?

עיסאווי פריג': לא קיבלתי תשובה.

עיסאווי פריג': הם מדברים ביניהם.

עיסאווי פריג': עזוב, עזוב.

עיסאווי פריג': תעביר, עזוב.

עיסאווי פריג': שיטת מריחה.

עיסאווי פריג': יאללה.

עיסאווי פריג': ממרח שוקולד.

משה גפני: מה השאלה?

עיסאווי פריג': גפני, תעשה הפסקה.

משה גפני: מה השאלה?

משה גפני: אתה שואל, האם ממפים את המדינה גם במגזר הערבי והחרדי?

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': דווקא זה פחות מעניין, כי זה נעשה באופן אוטומטי.

עיסאווי פריג': 3.7 לפי הסעיף הזה.

מיכל בירן: באופן אוטומטי – אופן אוטומטי.

מיכל בירן: Waze יודע כל שביל בקיבוץ, אבל לא מכיר כפרים ערבים.

עיסאווי פריג': גפני, אתה לא אתי.

עיסאווי פריג': אתה לא רציני.

עיסאווי פריג': תעשה הפסקה.

אורלי לוי אבקסיס: בואו נחדש את זה מחר.

עיסאווי פריג': עזוב.

עיסאווי פריג': תגמור, תצביע.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: נגמור את העניין הזה, ואני עושה הפסקה.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: אני מבקש להצביע על הפנייה הזאת.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד הסעיף – 8 נגד – אין סעיף 43003 – המרכז למיפוי, אושר

משה גפני: הפנייה 43003 אושרה.

משה גפני: אני עושה הפסקה של שעה.

משה גפני: נמשיך ב-46001.

מיקי לוי: בוא נדחה את זה למחר בבוקר, אדוני.

משה גפני: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אני רוצה להגיע להסכם עם האופוזיציה.

משה גפני: אני לא אעשה היום העברות אלא נדחה את הכול למחר ובתנאי שאת העודפים תתנו להעביר מהר ונגמור אותם.

סתיו שפיר: לא, לא, לא.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: לי יש סבלנות.

סתיו שפיר: אני אענה לך.

משה גפני: אם יש לך עודף אחד שאת חושבת שצריך לדבר עליו, בסדר.

סתיו שפיר: תן לי לענות לך.

סתיו שפיר: אם היו כאן עודפים כמו שביקשתי לפני כבר זמן רב, אם היו מעבירים לנו את החוזים כדי שהיינו רואים שאלה מחויבים.

סתיו שפיר: אני לא יודע לעשות את זה.

סתיו שפיר: נעבור סעיף-סעיף.

סתיו שפיר: בסדר.

סתיו שפיר: זה סתם.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, ההצעה שלך, אנחנו רוצים לדון בה.

משה גפני: תדונו.

עיסאווי פריג': גם אני מעדיף לדון בה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תדונו.

משה גפני: סתיו, אני רוצה להגיד לך.

משה גפני: יש לי דרך ארץ בפני סתיו, היא הייתה ראש הקבוצה שלנו.

עיסאווי פריג': יש לה פריבילגיה אצלך?

משה גפני: לי יש זמן.

משה גפני: לא מדליקים נרות חנוכה היום, שבת היא בעוד שבוע בעזרת השם, בעוד שישה ימים, אני יכול לשבת כאן עד 12 בלילה, להעביר את הכול, ודורשים ממני להעביר הכול, גם את ההעברות.

אורלי לוי אבקסיס: ואם נקבל תשובות על ההעברות?

משה גפני: מה זה יענו?

משה גפני: אני לא מדבר על הנושא הזה.

משה גפני: זה נושא שאפשר לעשות אותו רק בגל הבא על פי הנוהל שעשינו.

משה גפני: אני לא יודע להגיד אם אפשר לעשות את הדיון כמו שהוא.

משה גפני: אני אומר שלגבי העודפים כולם יודעים באמת שזה לא נושא שעומד לדיון, זה לא נושא שיש כאן איזו העברה חדשה ואני אומר בהסכמה נלך כולנו הביתה מוקדם ואת ההעברות נעשה מחר אחרי הנגידה ואז יהיה דיון נורמלי, אבל על העודפים זה סתם פיליבסטר ונענה את כולנו.

משה גפני: מה נעשה עם העודפים?

משה גפני: מה?

משה גפני: אני נותן לכם חמש דקות התייעצות ובינתיים אני אשתה קולה כי לא אכלתי ולא התפללתי מנחה.

אורלי לוי אבקסיס: עד מחר יתווספו עוד העברות תקציביות?

משה גפני: לא יודע.

משה גפני: אין לי מושג.

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: סביר להניח.

עיסאווי פריג': אתה יכול להתחייב שלא יהיו העברות תקציביות נוספות?

משה גפני: ממש לא.

משה גפני: ממש לא.

משה גפני: ריבונו של עולם, אנחנו נמצאים בסוף דצמבר.

סתיו שפיר: ההסכם הוא עם סמוטריץ?

משה גפני: לא קשור.

משה גפני: אני בכלל לא קשור לסמוטריץ.

משה גפני: עם מישהו ממפלגתו?

משה גפני: ולא למפלגתו.

עיסאווי פריג': אתה מתחייב - - -

משה גפני: אני לא מתחייב על שום דבר.

משה גפני: בואו נניח לצורך העניין שאני באופוזיציה.

משה גפני: יושב ראש ועדת הכספים הוא ניסן סלומינסקי, לא באמת אלא לצורך הדיון.

משה גפני: הוא יושב כאן, יש לו זמן, הוא יושב כאן עד 12:00 בלילה ויעביר את ההעברות כי זה מה שסוכם אתו.

משה גפני: אני, מה שמסכמים אתי, אם אני לא מסכם את זה גם כן, אני יותר מתחשב בוועדה.

משה גפני: אני אומר שנעשה הפרדה.

עיסאווי פריג': אני לא מתקזז.

משה גפני: אם יש הסכמה, יש הסכמה.

משה גפני: אם לא, בסדר.

עיסאווי פריג': עבדתי קשה להיבחן לכאן.

משה גפני: תקשיב למה שאני אומר לך.

משה גפני: אני אומר שנגמור את הנושא של העודפים, שהוא באמת מחויב המציאות ואי אפשר לעשות בזה שום דבר - - -

סתיו שפיר: התכוונת לומר משוריין המציאות.

משה גפני: משוריין המציאות.

משה גפני: אז את ההעברות אני לא עושה היום, אנחנו הולכים מוקדם ומחר אני אביא את ההעברות.

משה גפני: אני לא מתחייב לשום דבר.

סתיו שפיר: תעשה ההפך.

סתיו שפיר: תעשה היום את ההעברות.

סתיו שפיר: עכשיו.

סתיו שפיר: למה לא?

משה גפני: אני אחכה שיבואו עוד חברים.

משה גפני: זה בסדר.

סתיו שפיר: עד מחר יהיו העברות חדשות?

מיכל בירן: הוא אמר שכן.

משה גפני: אני לא יודע.

סתיו שפיר: אנחנו צריכים לדעת.

סתיו שפיר: אם הנוהל החדש עוד לא חל, חל הנוהל הישן וזה אומר חמישה ימים התראה.

משה גפני: לא.

משה גפני: אני לא צריך להגיד להם שום דבר.

משה גפני: אני אומר להם בדיוק את מה שאמרתי.

משה גפני: אני לא משקר אותם בכלום.

משה גפני: אני אומר להם שיש כאן העברות, וזה הכול.

סתיו שפיר: צריך לתת חמישה ימים.

עיסאווי פריג': כמה בקשות לעודפים יש?

משה גפני: לא יודע.

משה גפני: לא ספרתי.

משה גפני: תאמין לי.

משה גפני: באתי ובדרך חשבתי להציע את זה.

משה גפני: העברות חדשות אני לא מעלה מהיום להיום בכל מקרה.

משה גפני: הם לוחצים עלי להעביר את כל ההעברות שיש על השולחן.

משה גפני: כולם.

משה גפני: השרים, ראש הממשלה, האוצר.

עיסאווי פריג': הדיון בהעברות מתקיים מחר ולא היום.

משה גפני: אם אנחנו מסכימים, כן.

משה גפני: אם לא, לא.

אורלי לוי אבקסיס: מיקי לוי צריך להגיע כל רגע.

אורלי לוי אבקסיס: נלך לרגע להתייעצות.

סתיו שפיר: חל הנוהל הישן שאומר חמישה ימים מראש לגבי ההעברות.

משה גפני: אני קיבלתי אישור מהיועצת המשפטית שאני יכול להביא מחר כמו שהיה בסעיף 46.

משה גפני: אני יכול פעם אחת כשזה כבר היה על השולחן לפעול על פי הנוהל הישן ישן ולא הנוהל הקודם.

משה גפני: על פי הנוהל שהיה לפני ניסן.

סתיו שפיר: על מה אתה מדבר?

אורלי לוי אבקסיס: מה זה רטרו של הרטרו?

אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה איך זה עובד.

סתיו שפיר: בוא נלך על הנוהל הישן ישן ישן.

משה גפני: אני פותח את הישיבה.

משה גפני: עמוד 73, חוק חיילים משוחררים, הודעה מספר 46001.

אורלי לוי אבקסיס: אראל מקוזז עם בני בגין.

אורלי לוי אבקסיס: בני בגין קבוע כאן בוועדה?

<טמיר כהן: לא.

אורלי לוי אבקסיס: צריך להיות כאן אחד פחות מהליכוד.

אורלי לוי אבקסיס: עם מי טיבי מקוזז?

<טמיר כהן: עם נאוה קורן.

<ליאור בראון: הפנייה נועדה להעביר את עודפיי שנת 2014 של הקרן לקליטת חיילים משוחררים בסך 14.4 מיליון שקלים בהתאם לחוק קליטת חיילים משוחררים.

משה גפני: ברור.

משה גפני: מובן לגמרי.

משה גפני: מי בעד אישור פנייה מספר 46001?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 46001 – חוק חיילים משוחררים, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

עיסאווי פריג': בדקתם ששלושה מקוזזים?

מיכל בירן: תעשו סדר ותגידו מי במקום מי.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לדעת מי במקום מי.

סתיו שפיר: לא משנה.

סתיו שפיר: מי שמתעצל ולא רוצה לשבת, אז לא.

אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מחליפים, אנחנו צריכים להחליף ביחד.

משה גפני: אמרתי, לא יהיו היום העברות.

סתיו שפיר: חלק מההעברות האלה הן עודפים.

משה גפני: ממש לא.

סתיו שפיר: בטח שכן.

סתיו שפיר: ראינו כבר.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: פנייה מספר 52001, פיתוח המשרד לביטחון פנים.

<עמיחי דוד: אגף התקציבים.

<עמיחי דוד: הפנייה מיועדת להעברת העודפים המחויבים בסעיף הפיתוח של המשרד לביטחון פנים משנת 2014 לשנת 2015 עבור פרויקטים של המשטרה.

משה גפני: זה הכול פיתוח.

<עמיחי דוד: הכול פיתוח.

<עמיחי דוד: כמה מבני משטרה חדשים נבנו בשנת 2014?

<עמיחי דוד: כמה בדיוק, אני לא יודע.

<עמיחי דוד: אני אבדוק.

אורלי לוי אבקסיס: יש כאן מישהו שיודע לתת תשובות על משהו?

אורלי לוי אבקסיס: זה רלוונטי להצבעות?

מיקי לוי: אלה התקשרויות שכבר נחתמו.

משה גפני: תגיד כמה בתי סוהר נבנו בשנה האחרונה.

אורלי לוי אבקסיס: כמה מבני משטרה.

<אברהם חסדאי: אני מהמשרד לביטחון פנים.

<אברהם חסדאי: מבני משטרה הם מבנים שנבנים לאורך שנים ולפעמים לוקח חמש ושש שנים לבנות תחנת משטרה.

<אברהם חסדאי: בשנת 2015 הסתיימה הבנייה של תחנת מודיעין, תחנה אחת, ויש עוד הרבה מאוד פרויקטים שרצים לשנים הבאות.

עיסאווי פריג': זה 17 מיליון שקלים.

<אברהם חסדאי: נכון, כי אלה הרבה מאוד פרויקטים שרצים במקביל.

עיסאווי פריג': כמה פרויקטים רצים היום בבנייה?

<אברהם חסדאי: יש תכנית ומשפצים 12 מבנים, 12 תחנות משטרה, ולוקח זמן לבנות אותן.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

באסל גטאס: זה ברמה של תכניות.

באסל גטאס: אין ביצוע.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אלה העודפים.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה פיתוח?

<אברהם חסדאי: כל מיני מבנים ודברים.

משה גפני: מי נגד?

אורלי לוי אבקסיס: למה זה מופיע בשני סעיפים נפרדים?

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 52001 – פיתוח המשרד לביטחון פנים, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

עיסאווי פריג': אני רואה שאתה עושה דיון חפיפניק.

משה גפני: זה נכון.

משה גפני: אנחנו יושבים עכשיו ומענים את עצמנו.

משה גפני: פנייה מספר 53001, בתי המשפט.

<ניר אמסל: הפנייה התקציבית הזאת מבקשת להעביר את העודפים המחויבים בסעיף הפיתוח של משרד המשפטים והנהלת בתי המשפט משנת 2014 לשנת 2015.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים התייעצות עוד הפעם למשך כמה דקות.

משה גפני: רק נסיים את זה.

מיקי לוי: תן לנו חמש דקות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זה לגבי פיתוח בתי משפט.

משה גפני: אין בתי דין רבניים.

משה גפני: נכון?

משה גפני: למה?

משה גפני: למה לא מפתחים בתי דין רבניים?

משה גפני: מי עונה?

<ניר אמסל: אני.

משה גפני: תענה.

משה גפני: תגיד שאתם נגד בתי הדין הרבניים.

משה גפני: תגיד מה שאתה רוצה.

<ניר אמסל: אנחנו לא נגד בתי הדין הרבניים.

<ניר אמסל: זה פשוט לא בסעיף הזה.

עיסאווי פריג': אלה הכול בתי משפט.

משה גפני: הכול בתי משפט.

משה גפני: לא קאדים ולא רבנים.

מיקי לוי: הקאדים, עבר.

<ניר אמסל: זה לא קשור לפניית העודפים.

משה גפני: 33 אלף שקלים לקאדים.

עיסאווי פריג': אתה יודע מה זה 33 אלף שקלים לקאדים?

משה גפני: תגיד תודה רבה.

משה גפני: הם רצו לשים אפס אבל הם שמו 33 אלף כדי שאתה תהיה חייב להגיד להם תודה.

עיסאווי פריג': סמוטריץ, תודה.

משה גפני: למה אתה אומר לו תודה?

משה גפני: אני סידרתי לך.

עיסאווי פריג': הכול דרך סמוטריץ.

משה גפני: למה אין בתי דין רבניים?

<ניר אמסל: כנראה שלא היו עודפים מחויבים בנוגע לבתי הדין הרבניים.

משה גפני: כאילו היה קודם.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – רוב

משה גפני: סעיף 53001 – פיתוח בתי המשפט, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: אני עושה הפסקה חמש דקות ותנו לי תשובה.

משה גפני: אנחנו מחדשים את הישיבה.

משה גפני: עמוד 79, רשויות פיקוח, פנייה מספר 54001.

<נורדן שרהבנה: הפנייה נועדה להעביר 172 מיליון שקלים לרשויות הפיקוח, לרשות ההגבלים העסקיים, לרשות להגנת הצרכן, למועצה הישראלית, לרת"ג, לרשות חשמל - - -

משה גפני: אלה הכול עודפים ולא שום דבר אחר.

<נורדן שרהבנה: רק עודפים.

<נורדן שרהבנה: יש את פנייה מספר 54006 ושתי הפניות ביחד כך שזה פשוט עוד 150 אלף שקלים.

משה גפני: תתייחסי גם לפנייה מספר 54006.

<נורדן שרהבנה: הפנייה נועדה להעביר 150 אלפי שקלים כעודפים לרשות החשמל בסעיף רשויות הפיקוח.

מיכל בירן: שאלה אחת קטנה.

מיקי לוי: סעיף 54006 יוצבע בנפרד.

משה גפני: ודאי.

מיכל בירן: שכר ופעולות.

מיכל בירן: איך זה בעודפים מחויבים?

מיכל בירן: לא שילמתם שכר?

מיכל בירן: איך זה שם?

<נורדן שרהבנה: זה רק בהוצאות התפעול.

מיכל בירן: אני רואה שכתוב שכר ופעולות.

מיקי לוי: שכר ופעילות.

מיקי לוי: אנשים לא קיבלו שכר?

<נורדן שרהבנה: זה פשוט מציג את כל הסעיף ביחד אבל אם תסתכלו על הפירוט, זה רק - - -

מיכל בירן: אנחנו לא קיבלנו פירוט.

מיכל בירן: מה שכתוב לנו זה שכר ופעולות.

<נורדן שרהבנה: שאלה שבאמת נשאלה יותר מפעם אחת אבל אתם רואים את זה בפנייה הכוללת כי אתם רואים את הסעיפים מטפסים כלפי מעלה ורק את הסעיף הכללי.

משה גפני: אנחנו נבקש שבפעמים הבאות נראה.

<נורדן שרהבנה: זה לא שכר.

<נורדן שרהבנה: אין שכר.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 54001 – רשויות פיקוח, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

משה גפני: פנייה מספר 54006.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 54006 – רשויות פיקוח, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה מספר 68001, רשות האוכלוסין.

<אורי שיינין: הפנייה נועדה להעברת 278 ו-219 אלפי שקלים בסעיף 68, תקציב רשות האוכלוסין.

<אורי שיינין: מרבית העודפים – 178 מיליון מהעודפים – נמצאים בתכנית המחשוב שכוללת תפעול וטיפול בזרים השוהים בארץ.

משה גפני: יש שאלות?

סתיו שפיר: אני רוצה להבין.

סתיו שפיר: לגבי זרים השוהים בישראל שלא כחוק.

סתיו שפיר: כמה אנשים החזירה הממשלה השנה לארצות המקור?

משה גפני: שאלה טובה.

משה גפני: תשובה.

<אורי שיינין: בערך 3,300 נכון לנתוני סוף נובמבר.

סתיו שפיר: 3,300 לשנת 2014?

סתיו שפיר: ומה הייתה העלות הכוללת של זה?

<אורי שיינין: היא תהיה בסוף השנה באזור השמונים מיליון שקלים.

סתיו שפיר: שמונים מיליון ל-3,300 אנשים.

<אורי שיינין: יהיו קצת יותר, באזור 3,700.

סתיו שפיר: למה נשארו כל כך הרבה עודפים?

מיקי לוי: לא הצלחתם להחזיר?

סתיו שפיר: זה מדהים.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 68001 – רשות האוכלוסין, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

עיסאווי פריג': רביזיה.

סתיו שפיר: אני לא מצליחה להבין איך זה עולה שמונים מיליון שקלים.

משה גפני: תשאלו.

משה גפני: זה באמת ישנה עכשיו הרבה בעודפים.

משה גפני: פנייה מספר 70001, משרד השיכון.

<יובל טלר: רפרנט שיכון, משרד האוצר.

<יובל טלר: הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים של משרד השיכון בתחום הפיתוח שעיקרם נועד לתשלום עבור התחייבויות, תשלום פיתוח התשתיות לבנייה חדשה.

אורלי לוי אבקסיס: לגבי רשות האוכלוסין, למה הם לא מנצלים כל כך הרבה כסף?

משה גפני: את צודקת, אבל זה הדיון עכשיו?

משה גפני: תמשיך.

<יובל טלר: הפנייה נועדה לתקצוב עודפים מחויבים מתקציב הפיתוח של משרד השיכון שעיקרם נועד לתשלום עבור התחייבויות בתחום פיתוח התשתיות לבנייה חדשה אשר ממומנות על ידי הכנסות מקבלנים ומבוצעות על ידי המשרד.

עיסאווי פריג': תציין מספרים.

עיסאווי פריג': סכומים.

משה גפני: זה כתוב.

עיסאווי פריג': אני רוצה לשמוע.

משה גפני: בחייך, אתה לא יודע לקרוא מספרים בלי נקודות?

<יובל טלר: בנוסף התקשרויות לרכישת דירות חדשות למאגר הדיור הציבורי מתוך הכנסות חוק המכר.

משה גפני: אורלי, הנה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש - - -

משה גפני: אפשר לא לאשר את העודפים המחויבים ולא יהיה כסף.

אורלי לוי אבקסיס: שיגידו לנו מה זה הבנייה הכפרית.

משה גפני: מה זה הבנייה הכפרית?

<יובל טלר: בנייה כפרית זה תקציב של משרד השיכון.

משה גפני: אל תעשו צחוק כי חברת הכנסת אורלי לוי היא חברת כנסת מכובדת.

עיסאווי פריג': למה אתה משתיק אותו?

עיסאווי פריג': תן לו לדבר על בנייה כפרית.

משה גפני: אני לא רוצה שידעו את האמת.

<יובל טלר: מרבית העודפים המחויבים שעוברים בתקציב פיתוח המרחב הכפרי של משרד השיכון הוא עבור התקשרויות בהן המשרד מבצע פיתוח תשתיות בישובים מסוימים.

עיסאווי פריג': מי הישובים המסוימים האלו?

<יובל טלר: משרד השיכון עושה פיתוח במרחב הכפרי בכל יישובי עדיפות לאומית.

<יובל טלר: בישובים האלה הוא מבצע את הפיתוח.

עיסאווי פריג': מה זה הדבר הכללי הזה?

עיסאווי פריג': תענה ישירות ותאמר האם יש שם או אין שם.

סתיו שפיר: תגיד איזה ישובים.

<יובל טלר: אין לי כאן את רשימת הישובים.

<יובל טלר: מדובר בעשרות ואף מאות ישובים.

משה גפני: רגע, תפסיק לענות.

משה גפני: אתה עונה רק למי שאני אומר לך לענות.

משה גפני: יש חברי כנסת שאני לא רוצה שתענה להם ואלה אלה שמפריעים האחד לשני.

משה גפני: זאת אומרת, כל אחד ישאל שאלה ואתה תענה לו ולא כולם יחד.

סתיו שפיר: אני מצביעה.

עיסאווי פריג': גם אני.

משה גפני: עיסאווי, בבקשה, שאלה קצרה.

עיסאווי פריג': שאלה קצרה.

עיסאווי פריג': תענה לי בלי מריחה, מה מתוך הסכום הזה הולך לבנייה הכפרית בהתנחלויות.

עיסאווי פריג': תענה ואל תלך סחור סחור.

<יעקב שנרב: משנה למנכ"ל משרד הבינוי והשיכון.

<יעקב שנרב: הבנייה הכפרית היא בעצם המועצות האזוריות.

עיסאווי פריג': לא ענית לי.

<יעקב שנרב: המועצות האזוריות כוללות גם ביו"ש וגם בכל הארץ.

עיסאווי פריג': כמה מתוך זה הולך ליו"ש?

<יעקב שנרב: כאלף ועדים מקומיים.

<יעקב שנרב: אותו יחס שיש לוועדים המקומיים.

<יעקב שנרב: אני אסביר.

<יעקב שנרב: גם התנחלויות, גם ישובים - - -

סתיו שפיר: זה מובן.

סתיו שפיר: תעשה פילוח של הכול.

<יעקב שנרב: בכל הארץ.

<יעקב שנרב: מועצות אזוריות.

משה גפני: אני מבקש לא לענות על שאלות כאשר נכנסים באמצע.

משה גפני: שואל עיסאווי פריג' כמה מתוך זה הולך ליהודה ושומרון.

משה גפני: יש לך נתון כזה?

משה גפני: אני מבקש ממך שתעביר לחבר הכנסת עיסאווי פריג'.

אורלי לוי אבקסיס: מה הסיפור של הבנייה הכפרית בתוך משרד השיכון?

משה גפני: אני לא רוצה לדפוק את ראש העין, אתה לא מבין את זה?

משה גפני: יש לך את הנתון?

סתיו שפיר: תוציא מהמחשב את רשימת הישובים.

משה גפני: האם יש לך נתון כמה בנייה ביהודה ושומרון בעניין הזה, כפי ששאל חבר הכנסת עיסאווי פריג'?

בצלאל סמוטריץ': כמה שיותר.

משה גפני: יש לך נתון?

<יעקב שנרב: אין לי כאן.

<יעקב שנרב: אני אעביר לו.

משה גפני: אתה תעביר לו את התשובה בעניין הזה.

סתיו שפיר: תעביר גם לי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אורלי לוי, בבקשה, שאלה קצרה.

אורלי לוי אבקסיס: יש כאן כמה שאלות.

אורלי לוי אבקסיס: אחת מהן היא מה זה הבנייה הכפרית.

משה גפני: הוא אמר.

משה גפני: מועצות מקומיות.

אורלי לוי אבקסיס: לא, כי זה כמו משרד בתוך משרד.

אורלי לוי אבקסיס: אתה צריך לזכור שהמינהל יצא מתוך ידי משרד השיכון ולכן איך זה מתנהל שם?

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים להבין מי מפתח.

עיסאווי פריג': מה זה משק סגור?

אורלי לוי אבקסיס: שאלה שנייה.

אורלי לוי אבקסיס: שיודיעו לפרוטוקול מה זה ההזנקה שחלילה וחס אנחנו לא נצביע כאן כי אני מאמינה שגם היושב ראש לא רוצה להצביע כאן על החלטה של הדיור הציבורי.

משה גפני: מה שאני רוצה ולא רוצה, תשאירי לי.

משה גפני: אני כבר הבנתי מה אני רוצה ומה אני לא רוצה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שיאמרו לפרוטוקול מה זה ההזנקה של הדיור הציבורי.

עיסאווי פריג': ומה זה משק סגור.

משה גפני: כל אחד שואל בתורו.

משה גפני: אני מבקש שתענו לחברת הכנסת אורלי לוי.

משה גפני: אם מישהו חושב שאני לא אצביע - - -

אורלי לוי אבקסיס: ואבטחה במזרח ירושלים שהיועץ המשפטי נתן הוראה בנוגע לתקציב המדינה.

אורלי לוי אבקסיס: תזכור שההוראה הייתה - - -

משה גפני: את תשאלי את זה מיליון פעמים ואני חוזר על התשובה.

משה גפני: אנחנו מדברים על עודפים 2014.

משה גפני: על פי החוק צריך להכליל את זה שם.

משה גפני: אם יש שינוי, זה צריך להיות מכאן ואילך.

אורלי לוי אבקסיס: כי זה צריך להיות רלוונטי לפעילות המשרד.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אמרתי.

אורלי לוי אבקסיס: א

אורלי לוי אבקסיס: בטחה זאת לא פעילות רלוונטית של משרד השיכון.

משה גפני: מי שחושב שאני לא אצביע ואני אלך נגד ראש העין, שיש להם כאן תקציב , תשכחו מזה.

אורלי לוי אבקסיס: גם אני לא רוצה לא לתת דיור ציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, אתה לא מאמין שאני רוצה ללכת נגד דיור ציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: נכון?

אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא למה ההבטחה במזרח ירושלים עוד פעם במשרד השיכון.

בצלאל סמוטריץ': יש כאן בחריש 240 מיליון.

משה גפני: אני רוצה להשיב לך ונדמה לי שהיום זה כבר בפעם השלישית.

משה גפני: מדובר על עודפים מ-2014.

משה גפני: האבטחה במזרח ירושלים הייתה במשרד השיכון.

משה גפני: אם רוצים להעביר עודפים, חייבים על פי מה שהיה אז.

משה גפני: אם רוצים להוציא את זה ממשרד השיכון ולהעביר את זה למשרד אחר, זה רק יכול להיות מכאן ואילך.

משה גפני: מהעודפים את לא יכולה להסיק לגבי מה שהיה אז מפני שזה מה שהיה.

אורלי לוי אבקסיס: תגידו לנו מה זה ההזנקה.

סתיו שפיר: אני רוצה לשאול אותך לגבי שני דברים.

סתיו שפיר: ראשית, לגבי מה שאמרת על הישובים.

סתיו שפיר: צר לי, אבל פשוט לא הגיוני שלא תבואו לכאן עם רשימה מסודרת ותוכלו לענות על השאלות שהן שאלות ברורות מאליהן וגם ברור שיישאלו.

סתיו שפיר: לגבי איזה ישובים מקבלים כמה, כמה כסף מקבלים מעבר לקו הירוק וכמה מקבלים בתוך שטחי ישראל.

סתיו שפיר: שאלה שנייה.

סתיו שפיר: פיתוח תשתיות יישובי ההתנתקות, עברו למטרה זאת בעשור האחרון יותר מ-12 מיליארד שקלים ועדיין יש משפחות רבות שעוד אין להן מבנה קבע.

בצלאל סמוטריץ': תחשבו בפעם הבאה טוב אם אתם עושים עוד התנתקות.

סתיו שפיר: אני דואגת עכשיו לאנשים שהמדינה הייתה אמורה לדאוג להם והיא לא דואגת להם.

סתיו שפיר: עדיף שתהיה בשקט רגע.

בצלאל סמוטריץ': ממש דואגת להם.

עיסאווי פריג': הוא נהנה מכל העולמות.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין, כשאתם מעבירים עודפים, ראשית, על בסיס מה חוסר הביצוע של הכסף הזה, ושנית, איך יכול ל היות שהועברו לשם 12 מיליארד שקלים ועדיין יש משפחות שאין להן בית ואנחנו עשר שנים אחרי ההתנתקות, ושלישית, מה הצפי שלכם עד סוף 2015 והאם כל הבתים האלה ייבנו וזה הסכום האחרון שעובר והמשפחות האלה יהיו בבתי קבע.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: תשובות.

בצלאל סמוטריץ': גם לי יש שאלה.

משה גפני: הקואליציה לא מקבלת אפשרות לשאול.

בצלאל סמוטריץ': ודאי שכן.

משה גפני: לא.

משה גפני: אל תגיד לי ודאי.

משה גפני: התשובה לא.

מיקי לוי: 70101, הלוואות לדיור לחסרי דירה.

מיקי לוי: האם זה שכר דירה?

מיקי לוי: לא שכר דירה.

מיקי לוי: אם זה לא שכר דירה, בהתאם לכך שכל כך הרבה מחכים בתור, איך זה שהתקציב הזה לא מנוצל?

מיקי לוי: למה הוא בתת ביצוע?

מיקי לוי: תסבירו לנו את זה.

אורלי לוי אבקסיס: יותר מזה, למה בפיתוח?

אורלי לוי אבקסיס: למה הוא בסעיף פיתוח?

עיסאווי פריג': בהמשך למה שאמרה אורלי לגבי האבטחה במזרח ירושלים.

עיסאווי פריג': האם עשיתם חישוב כמה עולה לנו לאבטח איש אחד במזרח ירושלים.

משה גפני: תודה.

משה גפני: לא לענות לגבי האבטחה במזרח ירושלים.

משה גפני: לא רלוונטי לעודפים.

אורלי לוי אבקסיס: אבל זה רלוונטי למה זה מופיע בתקציב פיתוח.

מיקי לוי: היא צודקת.

מיקי לוי: אמר היועץ המשפטי לממשלה שזה לא יכול להופיע במשרד השיכון.

בצלאל סמוטריץ': אמרו לך שזה מכאן ולהבא.

משה גפני: לא לענות לגבי האבטחה במזרח ירושלים.

משה גפני: אני אשיב על זה.

משה גפני: תענה על השאלות האחרות.

<יובל טלר: לגבי תחום הבנייה הכפרית.

<יובל טלר: תחום הבנייה הכפרית מבוצע במשרד הבינוי בתור מינהל נפרד בגלל שהפעילות בבנייה הכפרית היא שונה מאשר הפעילות בבנייה העירונית, אופן השיווק ביישובים האלה נעשה בהקצאה בפטור - - -

אורלי לוי אבקסיס: פטור לילדים ממשיכים ולבנים חוזרים, מה שאין בעיירות הפיתוח.

אורלי לוי אבקסיס: זה כמו בג"ץ הקרקעות.

משה גפני: אורלי, אני לא מסכים לזה.

משה גפני: תמשיך.

<יובל טלר: בנוסף מדובר בפעילויות שהן הרבה יותר ארוכות טווח בגלל שהשיווק נעשה בצורה הרבה יותר איטית ולא כמו במגזר העירוני.

אורלי לוי אבקסיס: מחפשים את הילדים במושבים ובקיבוצים.

משה גפני: אורלי, לא.

אורלי לוי אבקסיס: עד שיאתרו אותם אולי בחוץ לארץ.

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

בצלאל סמוטריץ': יש לה כאן 533 מיליון שקלים.

משה גפני: בצלאל, תפסיק.

בצלאל סמוטריץ': תסתכלי על זה.

משה גפני: תפסיק.

עיסאווי פריג': יש לך בעיה עם הדיור הציבורי?

בצלאל סמוטריץ': בואו נאשר את זה.

משה גפני: עוד פעם שאתה מתערב, אני עוצר את הישיבה ומפסיק עם זה.

משה גפני: תחליט.

עיסאווי פריג': אני אוהב את הנחישות שלך אדוני היושב ראש.

משה גפני: תמשיך לענות.

<יובל טלר: לגבי חוק המכר.

<יובל טלר: כלל ההכנסות שהתקבלו בשנה שעברה בקרן הדיור הציבורי במשרד השיכון מועברות לשנה זו וכולן מיועדות לרכישת דירות חדשות למאגר הדיור הציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אחר כך עובדים קשה בשביל זה.

<יובל טלר: בנוסף לזה, לגבי פיתוח תשתיות ביישובי ההתנתקות.

<יובל טלר: מדובר בפיתוח תשתיות שהוא ארוך טווח ובהתאם לזה יש עודפים - - -

סתיו שפיר: כל כך ארוך שלעולם הוא לא נגמר.

עיסאווי פריג': מה זה יישובי ההתנתקות?

משה גפני: לא.

<יובל טלר: אני כן אגיד שיישובי ההתנתקות - - -

משה גפני: אתה לא שומע שאמרתי שאתה לא עונה למי שמתפרץ באמצע.

<יובל טלר: חלק מהעבודה ביישובי ההתנתקות באמת מיועדת לאותם מפונים - - -

משה גפני: מה זה יישובי ההתנתקות?

<יובל טלר: ישובים שמיועדים למפונים, ישובים חדשים כדוגמת שקף, ניצן, ניצנים.

אורלי לוי אבקסיס: אבל זה בסעיף אחר.

אורלי לוי אבקסיס: זה לא באותו נספח כי אלה מופיעים גם בנפרד.

<יובל טלר: אני מדבר עליהם.

<יובל טלר: דיברתי על אותם אלה שנמצאים בנפרד.

<יובל טלר: עליהם אני מדבר.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין.

סתיו שפיר: לעולם לא יהיה להם בית?

<יובל טלר: חס וחלילה.

<יובל טלר: כן חשוב להגיד שבגלל שמדובר בישובים שחלק מהאנשים שמגיעים אליהם הם באמת אנשים מפוני עוטף עזה וחלק מהאנשים הם אנשים - - -

בצלאל סמוטריץ': לא עוטף עזה.

<יובל טלר: סליחה, מפוני גוש קטיף, וחלק מהאנשים הם אנשים שרוכשים דירות חדשות שם.

<יובל טלר: אותם אנשים משלמים את מלוא הסכום עבור הפיתוח של התשתיות לכן יש פיתוח תשתיות שמבוצע באותם ישובים גם לא עבור מפוני גוש קטיף.

סתיו שפיר: מבין מפוני גוש קטיף, כמה אתם מעריכים שעד סוף השנה יהיו להם בתי קבע וכמה אנשים עוד ימשיכו להיות ללא בתי קבע?

סתיו שפיר: איך יכול להיות ש-12 מיליארד שקלים לא הגיעו ליעדם באופן מלא?

סתיו שפיר: 12 מיליארד שקלים למפונים, זה מיליון וחצי שקל למפונה.

משה גפני: לכמה אנשים יהיו דירות?

<ישראל מלאכי: מבחינת מצב המשפחות והיחס ליישובי ההתנתקות.

<ישראל מלאכי: צריך להבין שהתקציב שמדובר בו - - -

משה גפני: היא שאלה לכמה אנשים תהיה דירה עד סוף השנה.

<ישראל מלאכי: מפוני גוש קטיף בונים את הבית שלהם בצורה עצמאית מכספי פיצויים שניתנו להם.

משה גפני: לכמה תהיה דירה עד סוף השנה?

מיקי לוי: ומתי יסתיים הסיפור הזה?

<ישראל מלאכי: מתוך 1,400 משפחות שפונו מגוש קטיף, כ-1,100 משפחות כבר נמצאות בבתי קבע.

<ישראל מלאכי: 150 משפחות נוספות נמצאים בתהליך בנייה מתקדם.

סתיו שפיר: כלומר, 300 משפחות בלי ואנחנו עשר שנים אחרי.

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: 150 ללא כל תכנית.

עיסאווי פריג': 12 מיליארד שקלים.

<ישראל מלאכי: 150 משפחות עדיין לא התחילו את בניית בתי הקבע.

סתיו שפיר: למה זה?

<ישראל מלאכי: שנייה אחת.

משה גפני: מה זה שנייה אחת?

משה גפני: אתה עונה באמצע כשאני אמרתי לא לענות מתי שמישהו שואל בלי רשות.

<ישראל מלאכי: שבעים משפחות מתוך ה-150 האלה מיועדות לישובים חדשים שמוקמים בימים אלה ושמונים משפחות מיועדות לישובים קיימים.

<ישראל מלאכי: לאותם שבעים משפחות שמיועדות לישובים חדשים יש פתרון.

משה גפני: המדינה כשלה לחלוטין בפינוי גוש קטיף.

משה גפני: עד היום השקיעו כל כך הרבה כסף אבל אין לכולם פתרון.

משה גפני: המדינה כשלה בעניין הזה.

אורלי לוי אבקסיס: אתה מודע לכך שאנחנו בתקציב פיתוח?

משה גפני: כן.

אורלי לוי אבקסיס: לכן אני שואלת מה זה תקציב הפיתוח של ההסכם עם עמידר?

סתיו שפיר: זה פשוט לא ייאמן.

סתיו שפיר: איך אפשר?

משה גפני: אורלי שואלת עכשיו.

משה גפני: אני חוזר ואומר מה שאמרתי.

משה גפני: זה ביזיון למדינה ולא משנה עמדתו המדינית שתהיה של כל אחד מאתנו.

משה גפני: המדינה פינתה משפחות מגוש קטיף ועד לרגע זה הבעיה לא נפתרה ואנחנו מדברים על הרבה שנים.

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

אורלי לוי אבקסיס: לאן הלך הכסף.

אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף הלך למינהלת וכמה הגיע לאנשים?

עיסאווי פריג': 12 מיליארד שקלים.

אורלי לוי אבקסיס: כמה מתוך ה-12 מיליארד שקלים הגיע לאנשים ולא למינהלת?

משה גפני: בבקשה, תשלים את התשובה.

<יובל טלר: שאלה נוספת הייתה לגבי הלוואות לחסרי דירה.

<יובל טלר: מדובר בהלוואות לדיור, בסיוע בהלוואות לדיור.

<יובל טלר: במסגרת חוק ההסדרים הועברה תוספת שהורדה הריבית לחצי אחוז מתחת לריבית הממוצעת במשק ולכן אנחנו חושבים ששיעור הביצוע יעלה באופן משמעותי וכמות העודפים תקטן.

משה גפני: גבי האבטחה במזרח ירושלים, אני חוזר על התשובה.

מיקי לוי: הוא לא סיים את דבריו.

מיקי לוי: תן לו לסיים.

מיקי לוי: הורדת בחצי אחוז ריבית בהלוואות ולמחוסרי דיור זה כל כך חשוב.

משה גפני: אני מצטער.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, כמה הוא עכשיו?

משה גפני: אני רוצה שתדעו.

משה גפני: אני הורדתי באחוז אחד את הריבית בכנסת ה-18.

משה גפני: זאת הייתה הוראת שעה עד סוף הקדנציה.

משה גפני: בקדנציה הקודמת הממשלה לא הורידה את אחוז הריבית.

משה גפני: היא לא הורידה.

אורלי לוי אבקסיס: היא לא הורידה.

משה גפני: לא הורידה בקדנציה הקודמת.

משה גפני: אני לא הייתי כאן בוועדה.

אורלי לוי אבקסיס: היה יותר זול לקחת הלוואה בבנקים.

משה גפני: הייתי באופוזיציה.

משה גפני: בקדנציה הנוכחית, ביחד, העברנו הפחתה של חצי אחוז מכיוון שגם הריבית נמוכה יותר עוד עכשיו הם עושים לי את המוות במשרד האוצר בגלל זה, אבל זה החוק שהתקבל.

משה גפני: לכן בעודפים לא יכול לבוא לידי ביטוי העניין הזה.

משה גפני: \

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

<יובל טלר: מה שחבר הכנסת לוי שאל זה איך יש עודפים כאלה.

<יובל טלר: הוא אומר ביחס לזה שההלוואות הן ברמה נמוכה.

<יובל טלר: אמרתי שאנחנו כן צופים שבשנה הקרובה יהיה שיעור מיצוי גבוה באופן משמעותי.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: פשוט.

מיקי לוי: אני רציתי לשמוע את זה כי אני אהיה כאן בשנה הבאה.

משה גפני: בעזרת השם, וזה יהיה כי בפעם הקודמת זה היה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

אורלי לוי אבקסיס: רגע.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: הם לא ענו על ההזנקה.

משה גפני: תענה.

<יובל טלר: אמרתי באופן מפורש.

<יובל טלר: הכספים של הזנקת דיור ציבורי זאת טעות בשם התכנית.

<יובל טלר: אנחנו תיקנו אותה כבר בפנייה הנוספת שהעברנו לעיון הוועדה.

<יובל טלר: כל הכספים מיועדים לחוק המכר, לרכישת דיור לדיור הציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה פיתוח המוסדות הציבוריים?

אורלי לוי אבקסיס: תן לי דוגמה לזה.

אורלי לוי אבקסיס: זה אצלכם.

אורלי לוי אבקסיס: אתם שלחתם את זה אלינו.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

אורלי לוי אבקסיס: לא, רגע.

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא ענה.

משה גפני: הוא ענה.

משה גפני: תיקנו את זה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 70001 – משרד הבינוי והשיכון, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה מספר 70003, משרד הבינוי והשיכון.

<יובל טלר: מדובר בפנייה נפרדת מכיוון שמדובר בעודפים שלא חויבו ליעד מסוים ולכן לא מדובר בעודפים מחויבים, אבל בפרקטיקה מדובר בעודפים שלא יכולים לשמש לשום ייעוד אחר ולכן הם כן מועברים כאן ואני אסביר.

<יובל טלר: יש כאן שני סוגי עודפים כאשר עודף אחד הוא עודף שהתקבל כהכנסות מקבלנים.

<יובל טלר: משרד השיכון מבצע שיווקי קרקע ובמסגרת השיווקים הוא מקבל הכנסות שמיועדות לפיתוח תשתיות.

<יובל טלר: חלק מהתקציבים שהוא קיבל, הוא חייב אותם, וחלק מהתקציבים הוא לא חייב אותם.

<יובל טלר: בגלל שמדובר בכסף ייעודי שהתקבל על ידי קבלנים ספציפית לצורך פיתוח תשתיות, אין יכולת להסיט את התקציבים האלה לשום דבר אחר ולכן העודפים האלה בפרקטיקה הם עודפים מחויבים.

<יובל טלר: העודפים הנוספים שמועברים הם עודפים בתקציב אשראי שבגלל שמדובר על עודף של אשראי, אין יכולת להעביר אותם לדבר אחר ולכן גם הם מועברים.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 70003 – משרד הבינוי והשיכון, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: עמוד 94, מפעלי מים, פנייה מספר 73001.

<רעיה עדני: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים לצורכי תקציב הפיתוח של מפעלי המים בישראל.

עיסאווי פריג': מה זאת אומרת מפעלי המים?

משה גפני: מפעלי מים, אלה לא תאגידי מים.

עיסאווי פריג': אני רוצה לשמוע.

<רעיה עדני: מדובר בעיקר בקידוחי ניטור לבדיקת שיקום זיהומי קרקע.

משה גפני: אני מציע לקיים על זה עכשיו דיון מעמיק.

מיקי לוי: זה באמת חייב דיון מעמיק כי לא יצליחו לממש את זה.

עיסאווי פריג': זאת פעם שלישית.

<רעיה עדני: שוב, מדובר בעודפים מחויבים.

<רעיה עדני: מדובר בהתקשרויות שכבר בוצעו.

עיסאווי פריג': הבנתי.

עיסאווי פריג': מה ההתקשרויות?

משה גפני: אני לא רוצה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 7

משה גפני: סעיף 73001 – מפעלי מים, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה עכשיו שכל נערי האוצר אומרים לנו - - -

משה גפני: למה נערי האוצר?

משה גפני: יש שם אנשים מבוגרים.

אורלי לוי אבקסיס: אנשי האוצר.

אורלי לוי אבקסיס: זה מעיין הנעורים.

אורלי לוי אבקסיס: מי שבאוצר, נשאר נער אוצר.

אורלי לוי אבקסיס: נער נצחי.

משה גפני: עד שהוא עובר לכי"ל.

מיקי לוי: לא תוכל להגיד לי שזה שלך יותר.

מיקי לוי: הם יבואו במרץ עוד פעם.

משה גפני: במרץ 2016.

משה גפני: לא ב-2015.

אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו נשמע יותר מדי הרשאה להתחייב, אני רוצה שהוועדה תקבל באמת את הניירות שמעידים על כך שזאת הייתה הרשאה.

אורלי לוי אבקסיס: כלומר, על החוזים הישנים שהתחייבתם עליהם.

משה גפני: פנייה מספר 76001, התעשייה.

<עידו סופר: הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת 2014 לשנת 2015 בסעיף 76, פיתוח תעשייה במשרד הכלכלה.

<עידו סופר: מדובר בסעיף הרשאה והמזומן משמש לתשלום התחייבויות עבר לפי המידע באבני דרך.

<עידו סופר: מדובר ב-35 מיליון שקלים כאשר שני שלישים מהסכום מיועדים לפיתוח אזורי תעשייה ברשויות מיעוטים כגון ירקא, מג'דל שמס, טייבה וכולי.

<עידו סופר: יתרת התקציב לפיתוח אזורי תעשייה בפריפריה כמו שדרות, ירוחם ועוטף עזה.

עיסאווי פריג': אני רואה את ים המלח אבל ים המלח נמצא בכל מקום.

משה גפני: עכשיו אני רוצה לראות מי מצביע נגד.

משה גפני: עיסאווי, אני הולך לערבים ואומר להם שאתה נגד.

מיכל בירן: זה נגד הפרוצדורה.

סתיו שפיר: נגד השיטה.

משה גפני: סתם.

משה גפני: מי נגד?

עיסאווי פריג': בשביל גפני אני לא אצביע.

מיקי לוי: אתה צריך להימנע.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: נמנעים – 1

משה גפני: הפנייה אושרה.

עיסאווי פריג': כפר קאסם יחסית לבני ברק, אתם כמו רפיח ואנחנו כמו תל אביב.

עיסאווי פריג': זה מה שראיתי.

עיסאווי פריג': כשאני נכנסתי לבני ברק, נדהמתי, ממש כאילו אני נמצא ברפיח.

משה גפני: ואתם תל אביב.

עיסאווי פריג': אני תל אביב.

אורלי לוי אבקסיס: רק תשאל כמה עולה דירה בבני ברק וכמה עולה דירה בכפר קאסם.

עיסאווי פריג': אנחנו תל אביב לעומת בני ברק.

אורלי לוי אבקסיס: אבל תשאל כמה עולה דירה בבני ברק וכמה עולה דירה ברפיח.

עיסאווי פריג': אני שואל איך אתם נמצאים בקואליציה עם כלי פוליטי כזה וחיים במקום כזה.

בצלאל סמוטריץ': אחר כך תגידו שיש אפליה נגד הערבים במדינה.

עיסאווי פריג': אני שואף להיות כמוך.

בצלאל סמוטריץ': אבל אתם יותר.

עיסאווי פריג': גפני עדיין רודף אחרי.

עיסאווי פריג': אני מסתכל עליך.

בצלאל סמוטריץ': תראה איפה גפני גר.

בצלאל סמוטריץ': מה גודל הבית שלך, עיסאווי?

עיסאווי פריג': ידידי, אני חי טוב, תודה.

בצלאל סמוטריץ': אני גר בבית קטן, שלושה חדרים וטוב לי.

משה גפני: עיסאווי, אם היית צריך לדרג את מה שהוא מייצג, את מה שאתה מייצג ואת מה שאני מייצג, מי חי ברמת חיים גבוהה יותר?

משה גפני: תגיד באחוזים.

עיסאווי פריג': ראשית, אתה לא בקטגוריה שלי ושלו.

עיסאווי פריג': אני מתחרה שלו.

עיסאווי פריג': אתה ליגה ג'.

משה גפני: ובינך לבינו?

עיסאווי פריג': אני ליגה א' והוא ליגת על.

עיסאווי פריג': אני קרוב אליו.

עיסאווי פריג': רק המחירים שם הם ברמת ליגת על.

עיסאווי פריג': אני לא יודע.

בצלאל סמוטריץ': את לא צודקת.

בצלאל סמוטריץ': בכפר קאסם לא יותר זול.

עיסאווי פריג': בכפר קאסם דונם עולה 700 אלף דולר.

משה גפני: כמה עולה דירה בכפר קאסם?

בצלאל סמוטריץ': הם נורא מקופחים.

בצלאל סמוטריץ': הם מופלים ומקופחים, חבל לכם על הזמן.

עיסאווי פריג': כפר קאסם זה מרכז הארץ.

עיסאווי פריג': אני הייתי בבני ברק ולבי אתך.

עיסאווי פריג': כל מה שתביא, אני ארים את ידי.

משה גפני: דיברת שם עלי?

עיסאווי פריג': אתה שם כוכב על.

עיסאווי פריג': אתה כרטיס הכניסה לכל מי שרוצה להיכנס לבני ברק.

עיסאווי פריג': מי שרוצה להיכנס לבני ברק ושיקבלו אותו יפה, גפני כרטיס הכניסה שלו.

משה גפני: פנייה מספר 78001, פיתוח תיירות.

בצלאל סמוטריץ': מה קיבלתם לפני ההפסקה?

משה גפני: הוא אמר את זה גם בשבוע שעבר.

בצלאל סמוטריץ': מה הוא קיבל בשבוע שעבר?

משה גפני: בשבוע שעבר הוא קיבל, עכשיו הוא מקבל וכל הזמן הוא מקבל והוא יוצא מקובל.

<קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר עודפים בגין תקציב הפיתוח של המשרד.

<קרן שפר: זה מורכב משלושה נושאים: ים המלח, השקעות בפיתוח אכסון מלונאי ופיתוח תשתיות תיירותיות.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה אכסון מלונאי?

<קרן שפר: אלה מענקים שאנחנו נותנים ליזמים כדי להקים בתי מלון.

<קרן שפר: על פי חוק מוענקים עשרים אחוזים.

סתיו שפיר: בפניות שאתם הולכים להעביר אחר כך, יש קיצוץ במשרד התיירות.

<קרן שפר: זאת התאמה של המזומן לביצוע הרשאות.

<קרן שפר: בגלל שאין מדע מדויק, זה לא מדע מדויק, אנחנו לא יכולים לדעת מתי נקבל חשבוניות למשל מיזמים.

<קרן שפר: לפעמים יש עודפי מזומן שהאוצר לוקח בסוף השנה.

<קרן שפר: זה נכון שזה נראה מצחיק שמצד אחד זה עובר בעודפים.

סתיו שפיר: זה באמת מצחיק.

<קרן שפר: זה בדיוק העניין, שאת לא יכולה לדעת בדיוק מה יהיה הביצוע שלך בשנה נתונה ולכן כשיש עודפים של מזומן - - -

סתיו שפיר: אני לא מבינה.

סתיו שפיר: זה על אותה שנה.

סתיו שפיר: זה על שנת 2015 שמסתיימת עכשיו.

<קרן שפר: לא.

<קרן שפר: זה 2014 שעברו ל-2015.

סתיו שפיר: נכון ואתם עושים את הקיצוץ ב-2015.

סתיו שפיר: את כבר יודעת שאת עושה קיצוץ ב-2015 ואת מעבירה עודף מ-2014.

<קרן שפר: כי את חייבת להעביר עודפים מחויבים.

אורלי לוי אבקסיס: את רוצה שגם עליהם היא תוותר?

מיקי לוי: אין לה ברירה.

מיקי לוי: היא התחייבה לשלם אותם.

<קרן שפר: אני גם לא רואה את זה כקיצוץ.

<קרן שפר: זה תקציב הרשאה.

עיסאווי פריג': על הרביזיות אנחנו מצביעים היום או מחר?

משה גפני: היום.

משה גפני: הכול היום, וגם העברות.

משה גפני: עכשיו אני מאיים.

עיסאווי פריג': אתה עושה היום העברות?

משה גפני: בטח.

עיסאווי פריג': אני אתך עד הסוף.

מיקי לוי: מה זה קציר ים המלח?

מיקי לוי: המדינה השיתה את זה על כי"ל.

מיקי לוי: אז מה זה כאן?

<קרן שפר: זה תקציב שמנוהל על ידי החשב הכללי ואני לא רואה את זה בכלל במערכת התקציב.

<קרן שפר: אלה באמת עודפים מול ההכנסות ממפעלי ים המלח.

משה גפני: הם מנהלים את זה.

מיקי לוי: אם זאת לא הרשאה להתחייב, למה זה לא הולך מהאוצר?

משה גפני: התשובה פשוטה.

מיקי לוי: השאלה היא פשוטה.

מיקי לוי: אם זאת לא הרשאה להתחייב.

משה גפני: למה שמתם את זה כאן?

<קרן שפר: זה כן מול הרשאה להתחייב.

<קרן שפר: זה תקציב פיתוח.

מיקי לוי: קציר ים המלח?

<קרן שפר: כן.

<קרן שפר: הכול זאת הרשאה להתחייב.

<קרן שפר: כל תקציב שמתפרס על פני כמה שנים, הוא הרשאה להתחייב.

מיקי לוי: אמרתי קודם שזה נכון כי המדינה השיתה את הקציר על כי"ל.

מיקי לוי: זה אותו שם.

מיקי לוי: תגידו לי מה זה.

<קרן שפר: הרשאה להתחייב.

מיקי לוי: למה?

משה גפני: את אמרת שאתם מנהלים את זה.

<קרן שפר: לא.

<קרן שפר: החשב הכללי מנהל את זה.

משה גפני: התכוונתי.

משה גפני: אמרתי אתם והתכוונתי למשרד האוצר.

<קרן שפר: אני ממשרד התיירות.

<קרן שפר: אני לא ממשרד האוצר.

<קרן שפר: יש כאן הכנסות שגבו ממפעלי ים המלח וזה עובר כעודפים.

<קרן שפר: זה כסף שנכנס.

מיקי לוי: אם יש כסף עודף, יש לי עוני, יש לי חסרי דיור ויש לי מלא דברים.

משה גפני: אני מציע לקבל את העמדה של סגן שר האוצר לשעבר ולהעביר את קציר ים המלח, בו יש עודף, לעניין.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: מה עם הסעיף הזה?

משה גפני: זה הסעיף.

עיסאווי פריג': מעבירים לעניים?

מיקי לוי: זה פשוט דורסני לחלוטין.

מיקי לוי: אפילו תשובה רצינית לא קיבלנו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 78001 – משרד התיירות, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

עיסאווי פריג': גפני דיקטטור בוועדה.

משה גפני: עם כל הכבוד, יש לפעמים שאני קצת מתחסן.

משה גפני: בפעם הקודמת היה צריך לא לקחת מקציר ים המלח אלא היה צריך לקצץ בקצבאות הילדים.

מיקי לוי: זה לא היה.

עיסאווי פריג': אתה ואני באותו מקום.

מיקי לוי: רביזיה.

משה גפני: פנייה מספר 79001, פיתוח התחבורה.

<רעיה עדני: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסעיף הפיתוח של משרד התחבורה, בעיקר תחבורה ציבורית, רכבות, כבישים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 79001 – משרד התחבורה, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה מספר 83001, הוצאות פיתוח אחרות.

<עמיחי דוד: הפנייה בסעיף 83 מיועדת להעברת העודפים המחויבים משנת 2014 לשנת 2015.

<עמיחי דוד: סעיף 83 הוא סעיף פיתוח רוחבי שכולל בתוכו את כל משרדי הממשלה.

<עמיחי דוד: עיקר ההעברות מבוצע לביצוע פרויקט מרכבה, השתתפות בהלוואות לעובדי מדינה, טיפול בקרקעות ברמת חובב וכולי.

אורלי לוי אבקסיס: למה רמת חובב כאן?

סתיו שפיר: למה צריך עודפים?

<עמיחי דוד: זה פרויקט רוחבי לכלל משרדי הממשלה.

סתיו שפיר: איזה התחייבויות יש לכם לא העברתם ב-2014?

<עמיחי דוד: זה סעיף רוחבי, סעיף שכולל בתוכו השתתפות של כמה משרדי ממשלה בפרויקט אחד.

<עמיחי דוד: מכיוון שהטיפול ברמת חובב הוא פרויקט שכולל בתוכו כמה משרדי ממשלה, הוא נכלל בסעיף הזה.

סתיו שפיר: זאת לא תשובה למה ששאלתי ואתה יודע את זה טוב מאוד.

משה גפני: מה הבעיה?

סתיו שפיר: מה הקשר בין זה לבין זה שאלה עודפים?

עיסאווי פריג': תן לי להבין.

עיסאווי פריג': מיליארד ומאה מיליון שקלים הלוואות לעובדי מדינה?

משה גפני: יש לכם תשובה או אין לכם תשובה?

אורלי לוי אבקסיס: זאת רק ההשתתפות.

<עמיחי דוד: זאת לא השתתפות.

<עמיחי דוד: אני אבהיר.

אורלי לוי אבקסיס: כמעט כמו משכנתאות.

עיסאווי פריג': מיליארד ומאה מיליון שקלים הלוואות לעובדי מדינה?

סתיו שפיר: איזה תקציב זה?

<עמיחי דוד: 830401.

<עמיחי דוד: סעיף 83 הוא סעיף רוחבי שיש מספר משרדי ממשלה שיש להם תכניות פיתוח בו במידה ואין להם סעיפי פיתוח ספציפיים.

<עמיחי דוד: לדוגמה, משרד המשפטים, יש לו את סעיף 53 שעברתם עליו לפני כן ויש לו סעיף פיתוח ספציפי בגלל שיש לו הרבה פרויקטי פיתוח.

<עמיחי דוד: יש משרדי ממשלה שאין להם פרויקטי פיתוח מרובים ולכן בהתאם אין להם סעיף פיתוח ייעודי משלהם.

סתיו שפיר: אתה לא עונה לי על השאלה.

משה גפני: הוא באמצע הדיבור.

סתיו שפיר: פרויקט מרכבה.

משה גפני: אני לא מסכים להתנהלות הזאת.

סתיו שפיר: איזה עודפים יכולים להיות בפרויקט כזה?

משה גפני: אני לא מסכים לדבר הזה.

משה גפני: לא להשיב.

משה גפני: תמשיך בדבריך.

משה גפני: את לא יכולה להיכנס באמצע המשפט שלו.

סתיו שפיר: אבל הוא לא עונה לשאלה שלי.

סתיו שפיר: אני חוסכת לך זמן.

<עמיחי דוד: בהתאם לכך יש משרדי ממשלה רבים שיש להם תכניות ייעודיות, לדוגמה משרד האוצר שיש לו פרויקט שמפותח לאורך זמן, סביבת עבודה רוחבית, והוא אמור לשמש אמנם מספר משרדי ממשלה אבל הוא מפותח על ידי משרד האוצר וזה לאורך שנים.

<עמיחי דוד: זה העיקרון של פרויקט פיתוח.

<עמיחי דוד: אותו דבר הוא פרויקט מרכבה שהוא מערכת רוחבית שמשתמשים בה כלל משרדי הממשלה לצורך ניהול החשבות וההתחייבויות של משרדי הממשלה וזאת מערכת שמפותחת לאורך שנים, לאורך מספר שנים, ולוקח הרבה זמן לפתח מערכת כזאת.

אורלי לוי אבקסיס: פרויקט המרכבה לא שייך למשרד הביטחון?

<עמיחי דוד: זה פרויקט מרכבה אחר.

סתיו שפיר: אתה עדיין לא ענית על השאלה הראשונית שלי.

סתיו שפיר: איזה עודפים יכולים להיות בפרויקט כזה?

משה גפני: שאלת שאלה, תני לו לענות.

<עמיחי דוד: פרויקט מרכבה הוא פרויקט מחשוב שמפותח לאורך מספר שנים.

<עמיחי דוד: במידה ויש התחייבות ועדיין לא הגענו לאבן הדרך לצורך תשלום עבור הפרויקט הזה, אז לא מבוצע תשלום אבל כן יש התחייבות.

<עמיחי דוד: לכן מועבר העודף משנה לשנה.

<עמיחי דוד: זאת המהות של העודף המחויב.

משה גפני: אורלי, שאלה.

אורלי לוי אבקסיס: ההשתתפות בהלוואות לעובדי מדינה, מיליארד ומאה מיליון שקלים.

משה גפני: שאלה של אורלי לוי ושל עיסאווי פריג'.

משה גפני: מי עונה עליה?

עיסאווי פריג': גפני, תראה, כתוב השתתפות בהלוואות לעובדי מדינה.

אורלי לוי אבקסיס: ההשתתפות היא במיליארד ומאה מיליון שקלים.

אורלי לוי אבקסיס: למי הלווינו?

אורלי לוי אבקסיס: מצבם כל כך גרוע?

אורלי לוי אבקסיס: אולי צריך להעלות את השכר.

אורלי לוי אבקסיס: זה כמעט כמו משכנתאות.

אורלי לוי אבקסיס: מצב עובדי המדינה בכי רע ואולי אנחנו צריכים לדון כאן בהעלאת שכר ולא בהשתתפות בהלוואות.

אורלי לוי אבקסיס: מיליארד ומאה מיליון שקלים השתתפות בהלוואות?

משה גפני: כולנו הבנו את השאלה.

משה גפני: תשובה.

עיסאווי פריג': תהיה ענייני בתשובה.

<עמיחי דוד: הלוואות לעובדי מדינה זאת הוראה שניתנת בהתאם להוראות חשב כללי.

<עמיחי דוד: למעשה מאפשרים באמצעות בנק מסחרי לתת הלוואות בכפוף לתנאים מסוימים שנקבעו בהוראות לעובדי מדינה.

<עמיחי דוד: מיליארד ומאה מיליון שקלים אלה הם עודפים משנה שעברה בגין פיקדונות שהוחזרו על ידי העובדים ולמעשה בהתאם להסכם עם אותו בנק מסחרי אמורים להיות מוחזרים לאותו בנק מסחרי.

<עמיחי דוד: התחלנו לאחרונה הסכם עם בנק מסחרי חדש בתקווה שבשנה הבאה כבר לא יהיו העודפים האלה.

אורלי לוי אבקסיס: מה זאת ההשתתפות בהלוואות?

<עמיחי דוד: השתתפות המדינה.

אורלי לוי אבקסיס: ההשתתפות של המדינה היא מיליארד ומאה מיליון שקלים בשנה להלוואות?

<עמיחי דוד: לא, זה לא בשנה.

<עמיחי דוד: זה כבר כמה שנים כך.

<עמיחי דוד: העודפים האלה עוברים משנה לשנה.

<עמיחי דוד: זה כסף שהגיע לעובדים - - -

עיסאווי פריג': כמה הלוואות נתתם ב-2014 לעובדי מדינה?

אורלי לוי אבקסיס: כתוב כאן השתתפות בהלוואות.

עיסאווי פריג': מה הלוואות נתתם בפועל?

<עמיחי דוד: למעשה ההלוואות ניתנות לפרט באמצעות הבנק.

<עמיחי דוד: אני אסביר את זה מהתחלה.

<עמיחי דוד: הבנק, במקרה זה בנק דיסקונט, העביר כסף, פיקדון, לאוצר המדינה, אוצר המדינה מלווה באמצעות כסף הפיקדון הזה שניתן לעובדי המדינה ועובדי המדינה, לאחר מכן, מחזירים את הפיקדון לאוצר המדינה ואוצר המדינה אמור להחזיר בסופו של תהליך את התשלום ביחד עם הריבית לבנק.

<עמיחי דוד: כך זה התנהל יחד עם בנק דיסקונט.

משה גפני: זה מגיע כל שנה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל למה ההשתתפות?

עיסאווי פריג': אני רוצה להבין.

משה גפני: התשובה היא כן.

משה גפני: אני אסביר לך אחר כך.

אורלי לוי אבקסיס: לא, עכשיו.

עיסאווי פריג': גפני, אתה הבנת את זה?

משה גפני: זה כסף שעובר משנה לשנה.

משה גפני: מחזירים את זה לזה שמלווה את זה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת מחזירים את זה?

אורלי לוי אבקסיס: כמה עובדי מדינה לווים בשנה?

אורלי לוי אבקסיס: כמה הלוואות בשנה לו קחים עובדי המדינה?

עיסאווי פריג': זאת פנייה מחשידה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

אורלי לוי אבקסיס: לא, תענה לנו.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, זה לא בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף לוקחים עובדי המדינה כהלוואות?

משה גפני: מי נגד?

אורלי לוי אבקסיס: אולי זה יעיד על מצבם של עובדי המדינה.

משה גפני: מובטח שמישהו ייהנה מזה.

משה גפני: זה כסף שמפוקח הכי הרבה, יותר מכל תקציב אחר.

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 83001 – הוצאות פיתוח אחרות, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

מנחם אליעזר מוזס: בין עובדי המדינה כמעט ואין חרדים.

אורלי לוי אבקסיס: עיסאווי, רביזיה.

עיסאווי פריג': רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זה מאוד חשוב.

אורלי לוי אבקסיס: גם אני רציתי כאן רביזיה.

משה גפני: פנייה מספר 20001.

<נעה היימן: הפנייה נועדה להעברת 1.8 מיליארד שקלים, עודפים מחויבים בתקציב השוטף של משרד החינוך ואני אסביר אותה.

<נעה היימן: לפני כן, איזשהו הסבר כללי על האופן בו פועל משרד החינוך.

<נעה היימן: משרד החינוך לא פועל לפי שנות תקציב אלא הוא פועל לפי שנות לימודים, כמו שפועלים בתי הספר.

<נעה היימן: לכן בספטמבר, בתחילת כל שנת לימודים, מבוצעות התקשרויות לשנת לימודים שלמה.

<נעה היימן: זה אומר שבהגדרת כמות העודפים המחויבים של משרד החינוך, היא קיימת וגדולה מכיוון שהפרויקט מתנהל על שתי שנות תקציב שהיא שנת לימודים אחת.

<נעה היימן: לדוגמה, פרויקט ההזנה בבתי הספר שחל מתוקף חוק ארוחה יומית לתלמיד ובמסגרתו מסופקת ל-180 אלף ילדים ארוחה חמה מדי יום, אנחנו מתקשרים עם ספקים לשנת לימודים שלמה ולכן עובר עודף מחויב משנה לשנה.

<נעה היימן: הסכומים הגדולים בפנייה הם תכנית ההזנה והצהרונים, תכניות החינוך הבלתי פורמלי בהן אנחנו בעיקר מעבירים כסף לחברה למתנ"סים ותכניות התקשוב במערכת החינוך.

אורלי לוי אבקסיס: כמה תכניות התקשוב?

<נעה היימן: בתקשוב, טכנולוגיה ומדעים במערכת החינוך עובר סכום של 143 מיליון.

אורלי לוי אבקסיס: כמו החינוך ההתיישבותי.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה חינוך התיישבותי?

<נעה היימן: אני אסביר מה זה החינוך ההתיישבותי.

<נעה היימן: מינהל החינוך ההתיישבותי הוא יחידת סמך של משרד החינוך במסגרתו פועלים בתי הספר הפנימייתיים של משרד החינוך, פנימיות בהן נמצא נוער בסיכון כמו למשל כפר הנוער בן שמן שהוא כפר נוער של מינהל החינוך ההתיישבותי.

<נעה היימן: יש כארבעים פנימיות ברחבי הארץ עליהן אחראי החינוך ההתיישבותי שמספקות גם תנאי פנימייה וגם בית ספר לילדים עם הרבה מעטפת של פסיכולוגים, עובדים סוציאליים - - -

אורלי לוי אבקסיס: זאת חסות הנוער?

<נעה היימן: לא.

<נעה היימן: חסות הנוער היא במשרד הרווחה.

עיסאווי פריג': יש לי כמה שאלות.

עיסאווי פריג': מדובר במיליארד ו-800 מיליון שקלים.

עיסאווי פריג': הייתה ועדה של רשות השידור בתוכה יש את הטלוויזיה החינוכית.

עיסאווי פריג': אין יותר שידור ציבורי, אין טלוויזיה חינוכית ואני שואל העודפים האלה שאתם מבקשים להעביר לטלוויזיה החינוכית, בעצם על פי השידור הציבורי החדש היא לא איננה קיימת.

אורלי לוי אבקסיס: אחזקת תלמידים בפנימיות, זה סעיף אחר.

משה גפני: עם כל הכבוד, הוא באמצע השאלה.

משה גפני: אלה עודפים.

משה גפני: זאת כנסת חדשה שלא הכרתי קודם.

עיסאווי פריג': השאלה השנייה.

עיסאווי פריג': מיליארד ו-800 מיליון אנחנו מעבירים עכשיו ואתם אומרים עודפים.

עיסאווי פריג': בתקציב הקודם ב-2013 היה הסכום הרבה פחות.

<נעה היימן: עבר סכום דומה.

עיסאווי פריג': עבר פחות.

עיסאווי פריג': למה הסכום עכשיו גדול יותר?

משה גפני: שאלות טובות.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי עוד שאלות.

משה גפני: בבקשה, סתיו.

סתיו שפיר: בתכנית של חינוך בלתי פורמלי וגם בתכנית של תרבות יהודית ומוסדות תורניים, את יכולה בבקשה לעשות לי פילוח?

סתיו שפיר: אני מסתכלת על נתוני התמיכות של 2014 ואני רואה שמוסדות של תרבות יהודית, נקרא לזה ליברלית, תרבות יהודית שאינה אורתודוכסית, כמעט ולא מתוקצבים אם בכלל.

סתיו שפיר: את יכולה בבקשה לעשות לי פילוח כמה מוסדות שנכנסים לבתי ספר וכמה כאלה שנמצאים בחינוך הלא פורמלי, שאינם אורתודוכסים, קיבלו מזה תקציב ובאיזה סכום?

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת אם בחלק מהתכניות האלה יש את השיפוץ של אותן פנימיות וכמה מתוך זה.

משה גפני: נעה, עכשיו תעני לפי הסדר.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה החינוך הבלתי פורמלי?

אורלי לוי אבקסיס: שייתנו לנו את ההתפלגות.

<נעה היימן: הטלוויזיה החינוכית, תקציב העודפים המחויבים הולך לפרויקטים של רכש והפקות של הטלוויזיה החינוכית.

<נעה היימן: הטלוויזיה עשתה התקשרות מול ספקים חיצוניים לביצוע של הפקות מקור והתקציב עוד לא שולם במזומן מכיוון שיש פער.

<נעה היימן: הרי התשלום במזומן ניתן רק לאחר קבלת חשבוניות והוכחת ביצוע שעוברת אישור חשבות ולכן התקציב לא תמיד משולם באותה שנה.

עיסאווי פריג': אז ה-21 מיליון שקלים הולכים להפקות מקור שכבר הוזמנו עבור הטלוויזיה החינוכית.

<נעה היימן: כן.

עיסאווי פריג': שייכתב כך בפרוטוקול.

<נעה היימן: נכון מאוד.

<נעה היימן: סכום עודפים ב-2014 עמד על, אני לא זוכרת על השקל, סביב 1.8 מיליארד שקלים גם כן.

משה גפני: למה זה?

<נעה היימן: נשאלתי האם תקציב העודפים המחויבים גדל בין השנים 2013 ל-2014.

<נעה היימן: תשובתי היא שהוא לא גדל.

<נעה היימן: הוא עומד בערך על אותו היקף וזאת למרות שתקציב חינוך גדל בהיקפים משמעותיים כך ששיעור העודפים המחויבים בטח לא עולה.

<נעה היימן: חינוך בלתי פורמלי ומוסדות תורניים.

<נעה היימן: בתוך תקציב תרבות יהודית יש מספר תקנות.

<נעה היימן: עיקר התקציב מועבר בעודפים המחויבים לתמיכה בשיעורי תורה, פרויקטים ייחודיים ברשויות מקומיות ומדרשות ליהדות.

<נעה היימן: זה מרבית התקציב.

סתיו שפיר: ביקשתי פילוח מגזרי.

<נעה היימן: אני יודעת.

אורלי לוי אבקסיס: יש כאן את הגרעינים התורניים?

<נעה היימן: הגרעינים התורניים, כן.

<נעה היימן: זאת תכנית אחרת.

אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף?

<נעה היימן: 231 אלף שקלים לגרעינים התורניים.

משה גפני: אלה רק עודפים.

אורלי לוי אבקסיס: כמה בשוטף וכמה העברה?

משה גפני: היא שואלת כמה כסף יש לגרעינים התורניים בשוטף.

אורלי לוי אבקסיס: ממשרד החינוך.

סתיו שפיר: אני עוד לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי.

משה גפני: היא תשיב לך.

משה גפני: היא רוצה לדעת כמה כסף העבירה הממשלה הקודמת לגרעינים התורניים.

<נעה היימן: סדר גודל של 17 מיליון שקלים לסוף שנה עמדה התקנה של הגרעינים התורניים.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: לא כמה אתם מעבירים.

אורלי לוי אבקסיס: בשוטף.

אורלי לוי אבקסיס: כמה מתוקצב בשוטף.

אורלי לוי אבקסיס: כמה משרד החינוך משלם לגרעינים תורניים כל שנה?

משה גפני: אני במתח לדעת את התשובה אבל כבר אין לי כוח לזה.

<נעה היימן: אמרתי.

<נעה היימן: 17 מיליון שקלים.

אורלי לוי אבקסיס: ומה סכום ההעברה של עודפים שאתם עושים עכשיו?

<קריאה: יש תוספות.

<נעה היימן: לגרעינים 231 אלף שקלים.

<נעה היימן: בשוטף תמיכה של סדר גודל של 17 מיליון שקלים.

אורלי לוי אבקסיס: נורא חשוב שבבית שאן, היכן שיש הרבה בתי כנסת, יגיע אלינו מתנחל כדי להסביר לנו איך מתפללים וכמה אנחנו המזרחים לא מתפללים נכון.

בצלאל סמוטריץ': את ממש לא בסדר.

בצלאל סמוטריץ': הם מזרחיים הגרעינים.

בצלאל סמוטריץ': שני הגרעינים בבית שאן הם מזרחים.

אורלי לוי אבקסיס: מה אתה אומר?

בצלאל סמוטריץ': אני אומר.

בצלאל סמוטריץ': דיין הוא מזרחי.

בצלאל סמוטריץ': אמנם הוא הלך נגד אחיך ברשות המים ובראשות העיר, אבל הוא מזרחי.

בצלאל סמוטריץ': מה את מבלבלת את המוח?

אורלי לוי אבקסיס: הם ילמדו אותנו להתפלל מחדש.

אורלי לוי אבקסיס: בבית שאן יש ארבעים בתי כנסת ואנחנו צריכים שאיזה מתנחל יבוא ללמד אותנו להתפלל?

בצלאל סמוטריץ': במקום שתורידי את הכובע על העשייה החברתית שלהם.

בצלאל סמוטריץ': תתביישי לך.

אורלי לוי אבקסיס: איזו עשייה חברתית?

אורלי לוי אבקסיס: הם לוקחים את הדיור של הדיור הציבורי שם.

בצלאל סמוטריץ': תתביישי לך.

אורלי לוי אבקסיס: אל תגיד לי תתביישי.

בצלאל סמוטריץ': תתביישי לך.

אורלי לוי אבקסיס: לנו יש את היהדות שלנו.

בצלאל סמוטריץ': תתביישי לך.

אורלי לוי אבקסיס: ויש לנו את סגנון התפילה שלנו.

אורלי לוי אבקסיס: הילדים שלנו יכולים לקבל את זה מההורים שלנו ולא מהשליחים שלכם שילמדו אותם איך להזדכות על המסורת שלנו.

בצלאל סמוטריץ': עאלק חברתית.

משה גפני: בצלאל, די.

בצלאל סמוטריץ': מה אתה רוצה ממני?

בצלאל סמוטריץ': היא צועקת.

בצלאל סמוטריץ': תצעק עליה.

משה גפני: היא צועקת, היא באופוזיציה, מותר לה לצעוק.

משה גפני: נעה, תשובה לסתיו שפיר.

<נעה היימן: השאלה שנשאלתי היא על חינוך בלתי פורמלי במוסדות תורניים.

סתיו שפיר: וגם תרבות יהודית.

<נעה היימן: נכון.

<נעה היימן: בחינוך בלתי פורמלי התקציב לתמיכה במוסדות תורניים עם השקפה, נקרא לה ליברלית - - -

סתיו שפיר: פלורליסטית.

סתיו שפיר: כמה מוסדות פלורליסטים קיבלו משם תקציב.

<נעה היימן: אני מסבירה.

<נעה היימן: מהחינוך הבלתי פורמלי התמיכה נעשית לאותם גופים.

משה גפני: מה זה פלורליסטית?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא פלורליסטים?

סתיו שפיר: אתם לא פלורליסטים.

<קריאה: הכוונה התחדשות יהודית?

משה גפני: מה זה פלורליסטים?

<קריאה: בתי מדרש חילוניים.

<קריאה: חילוניים, דתיים, יושבים ולומדים תורה.

אורלי לוי אבקסיס: הרפורמים.

<קריאה: לא, לא רפורמים.

<קריאה: ממש לא רפורמים.

סתיו שפיר: אפשר לקבל את התשובה?

<נעה היימן: התמיכה בהם לא נעשית מהתכנית התקציבית של חינוך בלתי פורמלי אלא גם היא נעשית מתרבות יהודית ומתכנית מוסדות תורניים.

<נעה היימן: אני מוכנה להעביר לוועדה פילוח מדויק.

משה גפני: זה מאוד חשוב.

משה גפני: מאוד חשוב.

סתיו שפיר: בבקשה תעבירי אלי.

<נעה היימן: אני אעביר.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לשאול.

משה גפני: אתה לא שואל שאלות.

<נעה היימן: נשאלתי לגבי שיפוץ פנימיות.

<נעה היימן: בפנייה הספציפית הזאת של עודפים לתקנת השיפוצים, רגע, אני מחפשת.

בצלאל סמוטריץ': בזמן שהיא מחפשת, גפני, תגיד לי, לקואליציה לא חשוב שיהיה מינהל תקין?

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לדעת כמה כסף עובר שם לקיבוצי המחנכים וכמה עמותות דתיות יש שם בתוך הקיבוצים האלה?

משה גפני: כשיגיע הדיון בעניין הזה, תעלה את הדברים.

סתיו שפיר: אני מציעה שבהעברות של מעל מיליארד שקלים, נזמן לכאן את השר.

משה גפני: נעה, תשובה.

<נעה היימן: 28 מיליון שקלים לשיפוצים בפנימיות.

<נעה היימן: בעצם ניתנו כבר שתי פעימות בהיקף של 35 מיליון שקלים.

<נעה היימן: זה לא בפנייה הזאת אלא אני אומרת באופן כללי.

משה גפני: מוזס, תדע שאנחנו בגלות.

משה גפני: שלא תהיה לך טעות.

משה גפני: תסתכל על התקציב הזה שאנחנו דנים בו.

מנחם אליעזר מוזס: לא מקבלים אגורה לפנימיות דתיות.

<נעה היימן: שתי פעימות בהיקף של 35 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: גפני, בוא נחליט שבהעברה של מעל מיליארד שקלים, השר צריך להגיע ולהסביר לנו.

משה גפני: זה לא עכשיו.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 20001 – משרד החינוך, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

בצלאל סמוטריץ': כל המוסדות בממלכתי מקבלים בינוי.

בצלאל סמוטריץ': זה לא למוכר שאינו רשמי.

בצלאל סמוטריץ': גם אני לא מקבל.

משה גפני: יש רביזיה?

סתיו שפיר: רביזיה.

סתיו שפיר: בשם הקבוצה.

משה גפני: פנייה מספר 60001.

<נעה היימן: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים של סעיף הפיתוח של משרד החינוך בהיקף של 18.7 מיליון שקלים.

<נעה היימן: תקציב הפיתוח של משרד החינוך הוא התקציב ממנו מבצעים את כל בניית מוסדות החינוך בארץ ואת כל - - -

משה גפני: מי אחראי על זה?

<נעה היימן: מינהל הפיתוח של משרד החינוך.

משה גפני: תאמיני לי, אם הייתי בן אדם, אבל אני לא.

מנחם אליעזר מוזס: מדובר בכל המגזרים יחד?

משה גפני: תהיה רגוע.

<קריאה: עודפים מחויבים 14 מיליון?

בצלאל סמוטריץ': זה הולך לממלכתי.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: יש ילדים במדינת ישראל ויש ילדים שילמדו תחת כיפת השמיים ואחר כך עיסאווי יבוא לבקר אותם בבני ברק.

בצלאל סמוטריץ': כמו הילדים שלי לדוגמה שלומדים במוכר שאינו רשמי שהוא לא חינוך עצמאי ולא אל המעיין ולכן הוא לא מקבל.

משה גפני: מוזס, אם חשבת להגיד הלל ביום העצמאות, חכה, אנחנו עוד בגלות.

בצלאל סמוטריץ': אתה כפוי טובה גפני.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: בעד הסעיף – 5

משה גפני: סעיף 60001 – משרד החינוך, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

אורלי לוי אבקסיס: מה הייתה התוצאה?

משה גפני: חמישה בעד ושלושה נגד.

אורלי לוי אבקסיס: למה שלושה?

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ארבעה.

משה גפני: פנייה מספר 04001-002.

<ניר אמסל: הפנייה התקציבית הזו מבקשת להעביר את העודפים המחויבים של סעיף 04, משרד ראש הממשלה, כולל כל המשרדים והיחידות שנמצאות תחת הסעיף הזה משנת 2014 לשנת 2015.

<ניר אמסל: הסעיף כולל מספר גופים כמו משרד ראש הממשלה, המשרד הראשי, וכולל את הוצאות מטה המשרד, תמיכות בגופי הנצחה, ארכיון המדינה וכולל משרדים נוספים כגון משרד התפוצות, המשרד לענייני מודיעין והמשרד לנושאים אסטרטגים, המשרד לאזרחים ותיקים שהיום הוא המשרד לשוויון חברתי, נתיב, נגב וגליל, משרד הדתות והרבנות הראשית.

סתיו שפיר: למה אתה לא אומר את המילה שהולכת להתסיס כאן את כל החדר?

סתיו שפיר: בכוונה?

סתיו שפיר: היא איכשהו חמקה מהתיאור?

<ניר אמסל: איזה מהמילים את רוצה שאני אומר?

אורלי לוי אבקסיס: הוא עוד לא הגיע לחטיבה להתיישבות.

משה גפני: טוב, תגיד כבר.

<ניר אמסל: והחטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: תודה.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו תן להם חמש דקות להשתולל ולהתפרץ.

אורלי לוי אבקסיס: תגיד גם כמה.

עיסאווי פריג': אתה לא מתבייש?

עיסאווי פריג': תן להם להשתולל ולהתפרץ.

עיסאווי פריג': תראה את החיוך שלך.

עיסאווי פריג': אתם גנבים לאור היום.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה למשרד האוצר.

אורלי לוי אבקסיס: לפני ההתיישבות.

אורלי לוי אבקסיס: רק לפני כמה דקות הסברתם לנו על מפוני ההתנתקות וכמה צריך להשלים וכולי.

אורלי לוי אבקסיס: פתאום יש כאן עוד סעיף, השלמת טיפול במפוני ההתנתקות.

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': שני סעיפים להתנתקות.

אורלי לוי אבקסיס: מה קורה?

אורלי לוי אבקסיס: איך זה יסתיים מתי שהוא?

אורלי לוי אבקסיס: אולי הכול מפוזר?

עיסאווי פריג': זה לא יסתיים.

משה גפני: אולי שאלה שאלה אליה הצטרף גם חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

עיסאווי פריג': מה זה הר חברון?

משה גפני: יש עיר שנקראת חברון ולידה יש הר.

בצלאל סמוטריץ': יש שם את דהריה, יאטה, דורה.

עיסאווי פריג': אני מת על החיוך הממזרי שלך.

עיסאווי פריג': אני לוקח להם ומכניס להם.

עיסאווי פריג': נכון?

עיסאווי פריג': אתה נהנה.

בצלאל סמוטריץ': עיסאווי, אנחנו לא מתביישים לקחת.

עיסאווי פריג': אתם בבני ברק חיים כמו ברפיח.

עיסאווי פריג': אנחנו נסתדר.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אתה יודע שחסרים לנו כאן תתי סעיפים?

משה גפני: לא.

משה גפני: למה?

אורלי לוי אבקסיס: הנה, השלמת הטיפול במפוני ההתנתקות 0406, ואחר כך יש לנו 040603 ואני שואלת איפה 01 ו-02.

בצלאל סמוטריץ': הגזמת.

בצלאל סמוטריץ': את לא יודעת איך קוראים.

אורלי לוי אבקסיס: אחר כך יש לנו הסכמים לקבוצות על פי סעיף 85 לחוק יישום תכנית ההתנתקות.

אורלי לוי אבקסיס: לפני כמה דקות הצבענו על סעיף דומה.

משה גפני: בבקשה, סתיו שפיר.

עיסאווי פריג': שני סעיפים להתנתקות.

עיסאווי פריג': זה מחזיר את יטבתה, פרה שחייבים לשמר אותה.

אורלי לוי אבקסיס: אלא שזה לא מגיע לאנשים עצמם.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה שרוצים לשמן את המינהלת ואת המפונים פחות.

משה גפני: עיסאווי, איך הגעת ליטבתה?

משה גפני: אנחנו בהר חברון.

עיסאווי פריג': מחלבת יוטבתה עשר שנים.

אורלי לוי אבקסיס: אולי רוצים לשמר את המינהלת.

סתיו שפיר: בסעיף החטיבה להתיישבות נאמר מעל דפי העיתונים וגם כאן בוועדה שהכסף הזה עובר בעקבות החלטת הממשלה, בעקבות צוק איתן.

סתיו שפיר: אבל משום מה מרחב דרום מקבל כאן רק שלושים מיליון שקלים בעוד שמרחב מרכז, שבו כמובן יהודה ושומרון פלוס מרחב הר חברון, מקבלים 79 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: אני רוצה לדעת האם בהתנחלויות נפגעו מצוק איתן יותר מאשר נפגעו ביישובי עוטף עזה.

סתיו שפיר: שנית.

סתיו שפיר: יש סכומים רבים שהובטחו ליישובי עוטף עזה כבר לפני שנה וחצי.

סתיו שפיר: הכסף הזה עד לרגע זה עדיין לא עבר.

סתיו שפיר: בישובים אומרים להם שהכסף הזה הגיע לחטיבה אבל מהחטיבה הוא לא עובר.

סתיו שפיר: אתם כולכם יודעים שהחטיבה להתיישבות נמצאת תחת חקירת משטרה ואחרי המלצה מאוד חריפה והנחיה מאוד חריפה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שלא לתקצב אותה.

סתיו שפיר: מדוע משרד האוצר מעמיד את יישובי עוטף עזה שזכאים לכסף הזה כבני ערובה כדי להעביר כאן כספים לחברים של סמוטריץ בהתנחלויות, במקום להעביר ישירות את הכסף לישובים בעוטף עזה כפי שהיה צריך כבר לקרות לפני שנה וחצי, אחרי המלחמה?

סתיו שפיר: איך יכול להיות שאתם מעבירים את זה דרך החטיבה?

סתיו שפיר: אני רוצה גם לקבל בבקשה פירוט מלא של פעולות המטה על סך 148 מיליון שקלים שמופיעים כאן כולל ספקים, כולל מכרזים, כולל כל חוזה שיש לכם.

סתיו שפיר: אני מציעה, גפני, שהכסף הזה לא יעבור עד שלא יתקבל הפירוט כי לדעתי העברת הכסף הזה היא בניגוד להנחיות המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להרחיב את השאלות.

סתיו שפיר: עד שהכסף הזה לא עובר, להעביר אותו כאן בוועדה זה פשוט לא חוקי.

סתיו שפיר: זה כסף לעוטף עזה שאתם צריכים להעביר ישירות לישובים בעוטף עזה ואת יתר הכסף אתם חייבים להסביר כאן שקל לשקל מהו והוועדה לא יכולה להצביע בלי זה.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה פעולות המטה?

משה גפני: רגע.

משה גפני: מיקי לוי, רצית לשאול.

מיקי לוי: יש כאן הרבה סעיפים אבל יש שני סעיפים כמו ביצוע סקרים חיצוניים.

מיקי לוי: הייתה כבר הרשאה להתחייב או מישהו רוצה לדעת מה מצבו?

מיקי לוי: אני מבקש לדעת את זה.

מיקי לוי: לשכת סגן השר אופיר אקוניס.

מיקי לוי: איזה סגן שר אופיר אקוניס?

מיקי לוי: הוא כבר מזמן לא סגן שר.

משה גפני: הם עוד לא יודעים את זה.

מיקי לוי: זה העיקרון.

עיסאווי פריג': גפני, לפני שאני שואל את השאלה שלי, אני עכשיו פונה אליך כאדם, כאיש מאמין.

עיסאווי פריג': עכשיו אני לא צוחק.

משה גפני: אל תביך אותי.

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': אני לא מביך.

עיסאווי פריג': אני שואל אותך שאלות דוגרי.

עיסאווי פריג': איש מאמין, איש הגון ודוגרי.

עיסאווי פריג': יש גבול למה שבן אדם יכול לסבול.

משה גפני: לא ניסית להיות אדם חרדי במדינת ישראל.

משה גפני: תדע לך שאין גבול לסבל.

משה גפני: לאדם חרדי במדינת ישראל בשנת 2015, אין גבול לסבל.

עיסאווי פריג': אבל אתה נותן יד לזה.

משה גפני: אז אני נותן יד.

משה גפני: אין גבול לסבל.

עיסאווי פריג': אני פונה אליך בשם היושרה שיש בך.

משה גפני: העברנו כאן עכשיו כסף לבנייה במשרד החינוך.

משה גפני: אני אקח אותך לקרוואנים אצלנו.

בצלאל סמוטריץ': אתה יכול גם לבוא לקרוואנים אצלנו.

בצלאל סמוטריץ': די כבר עם הציניות הזאת.

משה גפני: תקשיב לו.

בצלאל סמוטריץ': אתה רוצה לראות איך לומדים הילדים שלי?

בצלאל סמוטריץ': שאני אראה לך את הקרוואנים שהילדים שלי לומדים בהם?

בצלאל סמוטריץ': אתם כולכם הרי חיים בסרט.

עיסאווי פריג': תפסיק.

עיסאווי פריג': תשתוק.

משה גפני: מה אתה רוצה ממני עכשיו?

משה גפני: שאני אצביע נגד?

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': הסעיף הזה מחייב דיון במליאת הכנסת.

משה גפני: בסדר.

עיסאווי פריג': זה דבר אחד.

משה גפני: יש את הפניות ונדון בהן.

עיסאווי פריג': הדבר השני.

עיסאווי פריג': בסעיף פיתוח הנגב והגליל.

עיסאווי פריג': אתה הרי מכיר את 52 המפורסם.

משה גפני: כן.

עיסאווי פריג': האם זאת העברה לסעיף פיתוח הנגב והגליל?

משה גפני: למה אתה שואל אותי?

משה גפני: אני אשאל אותם והם יענו.

עיסאווי פריג': 257 מיליון שקלים.

משה גפני: אגב, מה זה פעולות המטה?

משה גפני: 148 מיליון שקלים.

עיסאווי פריג': האם מה שקורה בפיתוח הנגב, חלק מההסכם - - -

משה גפני: אורלי, את שאלת על זה.

סתיו שפיר: אני ביקשתי על זה פירוט מלא.

עיסאווי פריג': האם זה חלק מההסכם של המשרד החדש עבור דרעי בגין סעיף 52?

עיסאווי פריג': הבנת את השאלה שלי?

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: תאמין לי, הבנתי.

משה גפני: אתה איש חכם ומאז שהיית בבני ברק, נהיית עוד יותר חכם.

עיסאווי פריג': העובדה שלקחתי שני שיעורים אצל הרב גרוס.

משה גפני: נכון.

משה גפני: לא חשוב, אל תגלה את הכול.

משה גפני: לא ניכנס לכל הבעיות.

משה גפני: אורלי, שאלה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת לגבי פעולות המטה.

אורלי לוי אבקסיס: זה אולי הסעיף הכי רחב.

משה גפני: 148 מיליון שקלים.

אורלי לוי אבקסיס: כן.

אורלי לוי אבקסיס: 148 מיליון שקלים.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת לאן זה הולך ומה המטה הזה עושה.

אורלי לוי אבקסיס: בנוסף אני רוצה לדעת כמה עולה כל הנושא של הניהול והמינהלת של ההתנתקות.

אורלי לוי אבקסיס: כלומר, כל נושאי התפקידים כי לי יש תחושה ואני רוצה לדעת לגבי 12 מיליארד שקלים מאז ההתנתקות ועד היום, כמה מזה הגיע למפונים עצמם וכמה מזה מתבזבז בעשר שנים כדי אולי לתחזק נושאי משרה שמישהו רוצה ביקרם.

סתיו שפיר: אנחנו נקיים על זה דיון בוועדת השקיפות.

אורלי לוי אבקסיס: יש כאן ג'ובים.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת כמה עולים לנו הג'ובים האלה וכמה כסף מגיע באמת כדי לפתור את הבעיה.

אורלי לוי אבקסיס: כנראה שיש אינטרס לא לפתור את הבעיה כי יש הרבה אנשים שיושבים על משכורות וצריך לדאוג להם לאיזשהו תפקיד.

אורלי לוי אבקסיס: כמה שילמנו בעשר השנים האלה לנושאי תפקידים?

משה גפני: אורלי, הבנו.

משה גפני: תגידי, את לא רוצה לנסוע הביתה היום?

משה גפני: תשובות.

בצלאל סמוטריץ': מה היא צריכה לנסוע, לבית שאן, לגרעין התורני שם?

בצלאל סמוטריץ': מה יש לה לחפש שם?

משה גפני: תשובות.

משה גפני: סמוטריץ, אל תתערב.

<ניר אמסל: הסעיף הזה, כמו שהסברתי קודם, הוא מתחלק למספר גופים ולכן יש כאן מספר רפרנטים רלוונטיים שייתנו תשובות.

<ניר אמסל: אני דווקא אתחיל ואחר כך נעבור לעלי בינג שהוא אחראי על נושא החטיבה להתיישבות.

<ניר אמסל: בנוגע למינהלת תנופה.

<ניר אמסל: נמצא כאן ישראל מלאכי שיכול לתת תשובות ולומר כמה אנשים וכמה בעלי תפקידים יש במינהלת, אבל אני יכול להגיד שהחל משנת 2016 לא קיים יותר תקציב ייעודי של מינהלת תנופה והיא עוברת לטיפול של ישראל תחת משרד החקלאות.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה משנה?

אורלי לוי אבקסיס: שם יקימו אגף עם אותם נושאי תפקידים.

אורלי לוי אבקסיס: תזכירו לי מי שר החקלאות.

משה גפני: די.

משה גפני: אורלי, די.

משה גפני: עשו לי טובה, אל תענו תשובות שפוגעות באינטליגנציה של חברי הכנסת.

אורלי לוי אבקסיס: לגמרי.

אורלי לוי אבקסיס: חוצפה.

משה גפני: כל הזמן זה היה בטיפול אורי אריאל וזה ממשיך להיות בטיפולו.

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

משה גפני: תנו את התשובות.

אורלי לוי אבקסיס: גם אם הוא היה שר החוץ, זה היה עובר אתו.

משה גפני: בדיוק.

מיקי לוי: גם השירות הלאומי.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: אני בקואליציה הזאת.

משה גפני: אני מצביע בעד.

<ניר אמסל: בנוגע לחוסר בסעיפים.

<ניר אמסל: יש סעיפים שהם לא רלוונטיים להעברת עודפים כגון סעיפים שהם שכר בלבד ואנחנו לא מעבירים עודפים.

אורלי לוי אבקסיס: כמה עלו לנו עד היום נושאי תפקידים בכל הנושא של ההתנתקות?

אורלי לוי אבקסיס: לא המפונים עצמם.

אורלי לוי אבקסיס: כמה משכורות שילמנו עד היום מאז ההתנתקות?

משה גפני: חברת הכנסת אורלי לוי שואלת כמה משכורות שולמו במינהלת תנופה.

אורלי לוי אבקסיס: שקודם הייתה מינהלת סלע.

סתיו שפיר: גם בסלע.

סתיו שפיר: לאורך כל הדרך.

בצלאל סמוטריץ': כמה משכורות שילמו לכל היועצים המשפטיים שתקעו מקלות בגלגלים בדרך ולכל המתכננים ולכל ועדות התכנון.

מיקי לוי: זה ניהול.

בצלאל סמוטריץ': עשר שנים לא מצליחים.

אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף הלך לנושאי התפקיד וכמה הגיע לאנשים בשטח?

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני רוצה להגיד משהו.

משה גפני: בצלאל, תקשיב לי.

משה גפני: אם אתה רוצה לנהל כאן דיון אידיאולוגי אתם ועל היועצות המשפטיות, זה אפשרי.

משה גפני: אני לא נגד.

משה גפני: אבל אז את ההצבעות נעביר ליום אחר.

משה גפני: אין לי זמן מיותר ולכן אני מבקש מחברי הקואליציה, מספיק שאני צריך לירוק כאן ולהצביע בעד, אל תכניסו אותנו לוויכוח האידיאולוגי.

משה גפני: נצביע.

משה גפני: אנחנו חברי קואליציה, בסדר, יש לכם הסכם קואליציוני ונכבד אותו, אבל תפסיקו עם הוויכוחים האלה כי בוויכוחים אני לא אתכם.

<ישראל מלאכי: מינהלת תנופה הוקמה לפני כעשר שנים ועבדו בה כ-112 עובדים.

<ישראל מלאכי: היא עברה לאחריות השר אורי אריאל ביולי 2013 והיא עברה עם 41 תקנים.

<ישראל מלאכי: זאת אומרת, עם שליש מהעובדים שהיו בה.

אורלי לוי אבקסיס: 41 תקנים.

משה גפני: רצית תשובות.

משה גפני: את רוצה שהוא לא יענה?

<ישראל מלאכי: במהלך חצי השנה הראשונה ירד המספר לכ-31 תקנים ומאז התחלנו בהליך של סגירת המינהלת.

<ישראל מלאכי: ב-1 בינואר 2016 אמורים לעבוד בנושא תנופה שישה תקנים.

אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף שולם עד עכשיו?

<ישראל מלאכי: אני לא יודע להגיד כמה היה לפני המעבר לאחריות משרד השיכון אבל תקציב היחידה עומד על 5.6 מיליון שקלים בשנה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: לגבי החטיבה להתיישבות.

<ישראל מלאכי: אני מדבר על תקציב היחידה בארבעים תקנים.

אורלי לוי אבקסיס: אתם תוכלו להעביר לנו, ומאוד חשוב לנו, מרגע ההתנתקות ועד היום, כמה כסף הלך בוא נגיד לא למפונים אלא לכל המתווכים.

אורלי לוי אבקסיס: כמה תקציב הלך למתווכים למיניהם וכמה הגיע נטו למפונים?

משה גפני: תודה.

משה גפני: תבדוק ותעביר.

מיקי לוי: לא מספר אלא עם סעיפים.

אורלי לוי אבקסיס: כן.

אורלי לוי אבקסיס: לגמרי.

אורלי לוי אבקסיס: אם לא הייתי ברורה, את זה תעביר לנו.

משה גפני: תבדוק ותעביר.

משה גפני: נרשם בפרוטוקול.

משה גפני: עכשיו החטיבה להתיישבות.

עיסאווי פריג': אני לא קיבלתי דמי חנוכה של פיתוח הנגב והגליל.

משה גפני: אתה לא תקבל דמי חנוכה אלא לך יתנו בפורים.

<ניר אמסל: החטיבה להתיישבות תחת טיפולו של עלי בינג מאגף התקציבים.

<עלי בינג: ראשית, אני רוצה להדגיש שכל הפניות התקציביות הן בכפוף להנחיית המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ובתיאום עם משרד המשפטים.

סתיו שפיר: איך בדיוק?

סתיו שפיר: הוא לא יכול לדעת.

משה גפני: לא, אני לא מסכים.

משה גפני: אתה לא עונה לאף אחד.

משה גפני: תסתכל עלי בבקשה ולא מסביב.

<עלי בינג: חוות הדעת ניתנה בחודש פברואר ובהתאם לחוות הדעת באמת אין תקצוב מאז של החטיבה להתיישבות בתקציב המדינה.

<עלי בינג: חשוב להבין שהפנייה הזאת היא בעצם עודפים מחויבים משנים קודמות.

עיסאווי פריג': זה לא נגמר.

משה גפני: עיסאווי, לא.

משה גפני: אני רוצה שהוא ישיב על הכול כי אחרת אני אצביע.

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': סיכמנו שאתה לא מצביע.

משה גפני: לא סיכמנו שום דבר.

משה גפני: בלאו הכי אני בעצבים.

עיסאווי פריג': תהיה אמיתי עם עצמך.

<עלי בינג: העודפים המחויבים בהתאם לחוק יסודות התקציב צריכים להגיע לסעיף ולתכנית בה הם נוצרו וחוות הדעת אינה יכולה לחתור תחת החוק.

<עלי בינג: לכן זה בעצם עובר לסעיף שבו זה נוצר.

סתיו שפיר: זה לא מוגדר בחוק.

סתיו שפיר: על מה אתה מדבר?

<עלי בינג: בחוק יסודות התקציב מוגדר שהעודפים המחויבים צריכים להגיע לסעיף בו הם נוצרו.

סתיו שפיר: החטיבה לא מוגדרת בחוק.

<עלי בינג: לא, לא החטיבה.

עיסאווי פריג': אבל מה התקציב המועבר?

עיסאווי פריג': מה תקציב המקור של החטיבה להתיישבות באותה שנה?

סתיו שפיר: 52.

עיסאווי פריג': ועכשיו אתה מעביר פי שש.

אורלי לוי אבקסיס: איך יש לכם עודפים של כמעט 300?

אורלי לוי אבקסיס: צריך להיות לוליין כדי להגיע לזה.

סתיו שפיר: תסתכל על מרחב מרכז.

סתיו שפיר: מרחב מרכז של החטיבה שזה יהודה ושומרון קיבלה ב-2014 סכום של 6.79 מיליון שקלים בבסיס ועל שינוייו, 148 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: זה גידול של אלפיים אחוזים, בלי הר חברון.

בצלאל סמוטריץ': גפני, זה השלב בו אתה אמור להגיד שזה לא קשור וכי אלה רק עודפים.

בצלאל סמוטריץ': תגיד את זה גם לגבי החטיבה.

אורלי לוי אבקסיס: איך העודף יותר גדול מהמקור?

אורלי לוי אבקסיס: רגע, מה אתה אומר אדוני?

משה גפני: אני אומר שזה היה.

אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להביא עוד כמה נקודות.

אורלי לוי אבקסיס: אין לנו זכות דיבור?

אורלי לוי אבקסיס: אין לנו זכות שאלה?

משה גפני: לא.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: תשאלי.

אורלי לוי אבקסיס: אמרת לגיטימיות של האנשים.

משה גפני: אני חוזר בי.

אורלי לוי אבקסיס: זה נאמר לפרוטוקול.

משה גפני: אני חוזר בי.

עיסאווי פריג': טעיתם בשנה שעברה.

עיסאווי פריג': אל תתביישו.

משה גפני: אני חוזר בי ממה שאמרתי.

עיסאווי פריג': אתה לא חוזר בך, כי זאת אמת.

מיקי לוי: אני שואל איך ההעברה גדולה מהבסיס.

משה גפני: אני חוזר בי ממה שאמרתי.

משה גפני: אמרתי שאני בקדנציה הקודמת הייתי באופוזיציה.

מיקי לוי: אמרת שאתה חוזר בך.

עיסאווי פריג': הוא רק מסביר על מה הוא חוזר בו.

משה גפני: אני חוזר בי מזה שאמרתי שמותר לחבר כנסת מיקי לוי ומותר לחברת הכנסת אורלי לוי לבקר את העניין הזה.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב ראש, מתקנים אותי בתיקון קטן, שחלק מהעודפים הם מ-2013 עת אדוני היה יושב ראש ועדת הכספים.

משה גפני: בחיים לא.

בצלאל סמוטריץ': בחיים כן.

משה גפני: בחיים לא.

בצלאל סמוטריץ': בחיים כן.

משה גפני: בחיים לא.

בצלאל סמוטריץ': בחיים לא.

בצלאל סמוטריץ': הרי עודפים, זה הולך שנים אחורה.

בצלאל סמוטריץ': העודפים נגררים שנים.

משה גפני: תסלח לי, אני סיימתי ב-2012.

בצלאל סמוטריץ': יש לך זכויות ואדם שמתחלק על זכויותיו, אנחנו לא לוקחים לו אותן.

משה גפני: המציאות היא שישראל ביתנו בקדנציה הקודמת דרשה את העברות הכספים האלה ואותו דבר יש עתיד.

משה גפני: יאיר לפיד היה שר האוצר והוא דרש את העברת הכסף.

משה גפני: אנחנו ישבנו כאן.

סתיו שפיר: היו כמה פקידים באוצר שנאלצו לתת עדות במשטרה בגלל הדבר הזה.

משה גפני: עזבי אותי עם המשטרה.

משה גפני: אני לא במשטרה.

משה גפני: מה יש לך את?

סתיו שפיר: פרשת ישראל ביתנו.

אורלי לוי אבקסיס: אל תקראי לזה פרשת ישראל ביתנו.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת ממך.

אורלי לוי אבקסיס: גם לפואד אני יכולה לקרוא פרשת המחנה הציוני, בדיוק על אותו משקל.

משה גפני: צודקת.

אורלי לוי אבקסיס: אם את מתייחסת אלינו כאל קולקטיב, אני אתייחס לכל הסיפור שלכם כקולקטיב ונפתח כאן חזית.

עיסאווי פריג': לפחות לנו אין כלום.

משה גפני: מי בעד אישור ההעברה?

אורלי לוי אבקסיס: לא ענו לנו על השאלה.

סתיו שפיר: הוא לא ענה לנו.

סתיו שפיר: אתה נכנסת לדבריו באמצע והוא לא ענה.

משה גפני: מה הייתה השאלה?

סתיו שפיר: אני שאלתי אותו על פירוט כל פעולות המטה ועל פירוט כל המעברים למחוז יהודה ושומרון ואיפה הכסף של צוק איתן?

סתיו שפיר: למה אתם לא מעבירים לכל הישובים בעוטף עזה?

משה גפני: תשיב.

<עלי בינג: ברשות

<עלי בינג: כם, אני רק אשלים שני משפטים שהתחלתי לומר אותם קודם בנוגע לעודפים.

<עלי בינג: בהתאם להנחיית המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אנחנו מעבירים את העודפים לסעיף 04.

<עלי בינג: בהמשך, בפנייה שתידון היום או מחר בהתאם ללוח הזמנים של הוועדה, העודפים האלה בעצם יעברו לסעיף 33 של משרד החקלאות ומשרד החקלאות מתקשר בהסכם עם החטיבה וכך בעצם גם העודפים המחויבים יועברו דרך הסכם.

אורלי לוי אבקסיס: מה היה התקציב המקורי?

<עלי בינג: 58 מיליון שקלים.

<עלי בינג: הבסיס.

אורלי לוי אבקסיס: איך זה העודף, 284,697?

עיסאווי פריג': התקציב של 58 עלה למיליארד.

סתיו שפיר: אני עדיין מחכה לתשובה לשאלה שלי.

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני לא משתלט כאן על הישיבה.

משה גפני: אני מאפשר לו לעלות.

משה גפני: עיסאווי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

עיסאווי פריג': צריך להגיד את האמת.

עיסאווי פריג': התקציב הוא מיליארד שקלים ב-2014.

משה גפני: אתה עושה טעות גדולה.

משה גפני: אני מבקש תשובה לאורלי לוי.

משה גפני: אני מבקש שתענה על שני דברים.

משה גפני: האחד, אמרת שהתקציב המקורי היה 58 מיליון שקלים.

עיסאווי פריג': התקציב עלה ב-800 אחוזים.

משה גפני: סתם אתה מפריע לי עכשיו.

משה גפני: התקציב המקורי של החטיבה להתיישבות היה 58 מיליון שקלים.

<עלי בינג: כן.

משה גפני: אני מבקש לדעת לכמה זה גדל ובאיזה שנה.

עיסאווי פריג': אני מת עליך.

אורלי לוי אבקסיס: אבל כשאני שואלת, אני לא מקבלת תשובה.

משה גפני: בבקשה, תענה בקצרה.

<עלי בינג: אני אתן את המספרים המדויקים.

עיסאווי פריג': אני יודע את המספרים.

עיסאווי פריג': תגיד אותם.

אורלי לוי אבקסיס: ומה זה פעולות מטה.

אורלי לוי אבקסיס: עדיין לא קיבלתי תשובה.

משה גפני: בכמה גדל התקציב?

משה גפני: היה 58 מיליון בבסיס.

סתיו שפיר: בטח יעניין אתכם לדעת שגם בפעולות מטה.

<עלי בינג: בשנת 2014 הבסיס כאמור היה 58 מיליון שקלים.

<עלי בינג: במהלך השנה הועברו עודפים של 347 מיליון שקלים.

משה גפני: זאת אומרת, מ-58 מיליון, הייתה תוספת של 347 מיליון.

בצלאל סמוטריץ': לא תוספת.

בצלאל סמוטריץ': עודפים.

<עלי בינג: עודפים.

אורלי לוי אבקסיס: עודפים מאיזו שנה, מ-2013?

<עלי בינג: סך הכול בסוף השנה היו 497 מיליון שקלים כאשר חלק מהם הן החלטות ממשלה וחלק מהן אלה כספים.

משה גפני: מתי היו החלטות ממשלה?

<עלי בינג: יש החלטה 1170 מיום 12 לינואר 2014, החלטה של הגולן.

<עלי בינג: יש החלטה 2119 מיום 22 באוקטובר 2014.

משה גפני: מי היה שר האוצר באותו זמן?

מיקי לוי: זאת החלטת ממשלה.

מיקי לוי: מה זה רלוונטי?

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: אני שואל.

בצלאל סמוטריץ': אתה יכול ללמד על העודפים?

משה גפני: לא למדתי ליבה ואני לא יודע היסטוריה.

מיקי לוי: זה שלא למדת ליבה, זאת עובדה.

מיקי לוי: גם החלטות ממשלה עכשיו הן 1.2 לסיעות חרדיות.

משה גפני: מי היה שר האוצר אז?

<עלי בינג: יאיר לפיד.

עיסאווי פריג': עלי, אתה לא מדייק.

משה גפני: מותר לו לא לדייק.

משה גפני: מה דעתך?

עיסאווי פריג': היו 800 מיליון שקלים.

משה גפני: כאשר העודפים, העברות והחלטות הממשלה, מי היה שר האוצר?

משה גפני: אני יכול לקבל תשובה?

<עלי בינג: יאיר לפיד.

אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין לא מסתדר לי.

סתיו שפיר: אני עדיין מחכה לתשובה.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהחטיבה לא בזבזה שקל?

<קריאה: אתם פשוט נפלתם על השכל כולכם.

סתיו שפיר: בצלאל, אלה לא עודפים.

סתיו שפיר: הם משקרים, אלה לא עודפים.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהחטיבה להתיישבות לא בזבזה שקל.

משה גפני: למה יש עודפים?

<עלי בינג: אני יכול להמשיך?

משה גפני: כן.

משה גפני: תסביר.

עיסאווי פריג': גפני, רק לציין שב-2013 היו עודפים שגדלו למיליארד.

בצלאל סמוטריץ': יכול להיות שיש עודפים מ-2012?

משה גפני: אני יכול לקבל תשובה על שאלתה של אורלי לוי שגם אני שאלתי?

מיקי לוי: מיליארד שקלים?

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': יש לי את הנתונים.

בצלאל סמוטריץ': גפני, אתה שאלת אם יש עודפים.

משה גפני: אני לא שאלתי שום דבר.

משה גפני: אני שאלתי רק על שר האוצר.

משה גפני: זאת השאלה היחידה ששאלתי.

מיקי לוי: אתם נפלתם על השכל?

מיקי לוי: היו 39 מיליארד שקלים גירעון.

עיסאווי פריג': אני אוכיח.

משה גפני: עיסאווי, אני קורא לך לסדר.

משה גפני: אני לא מסכים.

מיקי לוי: אני לא מבין את המספרים.

משה גפני: תשובה לגבי המטה וכל השאלות שנשאלו קודם.

<עלי בינג: יושבת לצדי שלומית מהחטיבה להתיישבות והיא תוכל לדבר יותר על חלוקת התקציב.

משה גפני: בכבוד רב.

<עלי בינג: אני רק אציין שהחטיבה הכינה כאן מסמך שיוכל לעבור לוועדה.

עיסאווי פריג': עכשיו תחלקו לנו אותו?

<עלי בינג: יש בו את פירוט כל ההתחייבויות.

סתיו שפיר: אפשר לראות אותו לפני ההצבעה ולא אחריה?

עיסאווי פריג': אם כן, אפשר לדחות את ההצבעה עד שנקרא אותו?

בצלאל סמוטריץ': לא דחוף כאן שום דבר.

עיסאווי פריג': היועץ המשפטי, אני רוצה לראות את זה לפני.

סתיו שפיר: הם הכינו מסמך שלא הועבר אלינו לפני ההצבעה.

סתיו שפיר: אני רוצה לראות את המסמך.

עיסאווי פריג': אנחנו רוצים את המסמך.

משה גפני: תוכלו להעביר את הפירוט לחברים?

אורלי לוי אבקסיס: הנה, זה אצלם ביד.

משה גפני: תעבירו למנהל הוועדה והוא יחלק את זה לחברים.

עיסאווי פריג': נדחה את ההצבעה.

בצלאל סמוטריץ': מנהל הוועדה, טמיר, תדפיס לכולנו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

סתיו שפיר: לא.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: לא ענו על עבודות מטה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

אורלי לוי אבקסיס: גפני, לא ענו על עבודות מטה.

סתיו שפיר: לא ענו על הכול.

משה גפני: תספור.

עיסאווי פריג': גפני, הצבעה לא חוקית אתה עושה.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, זה לא בסדר.

עיסאווי פריג': זה לא חוקי.

משה גפני: מי נגד?

עיסאווי פריג': זה לא חוקי מה שאתה עושה.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 04001-002, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש לציין לפרוטוקול שהחטיבה להתיישבות היא הגורם היחידי שהביא כאן במהלך הדיון את הפירוט ולא יביא אותו בעוד חודשיים.

משה גפני: מנהל הוועדה יצלם את החוברת ויעביר אותה לכל חבר ועדה שמבקש.

משה גפני: אני לא מבקש אותה.

מיקי לוי: אני מבקש.

עיסאווי פריג': גם אני מבקש.

<טמיר כהן: זה ייקח זמן.

<טמיר כהן: יש כאן עשרות עמודים.

עיסאווי פריג': זאת גניבת הצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: אז בוא נבטל את ההצבעה עד שנקבל את זה.

משה גפני: לפי דעתי צריך להפעיל את לה"ב 443 או 433, אני כבר לא יודע.

בצלאל סמוטריץ': אני מציע שתחזור בך.

משה גפני: טוב.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב ראש, נראה לי שאתה צריך לחזור בך.

בצלאל סמוטריץ': נדמה לי שהאמירה האחרונה הייתה לא במקום, אם הבנתי אותה נכון.

משה גפני: מה אמרתי?

משה גפני: לא זוכר.

משה גפני: מה אמרת?

משה גפני: משהו על 443.

משה גפני: הוא אמר שגנבתי משהו.

משה גפני: אמרתי שלגנוב, זה כבר סיפור אחר, זאת כבר חטיבה אחרת.

מיקי לוי: במרץ 2016 ניפגש שוב.

אורלי לוי אבקסיס: לא נתנו תשובות על עבודות מטה.

משה גפני: חברי הוועדה.

משה גפני: יש מספר פניות שהיו בחוברת הקודמת והן לא נמצאות בחוברת הזאת מכיוון שיש ספק האם אנחנו צריכים להצביע עליהן היות ועברו 21 ימים.

משה גפני: אני הולך לחומרה ואני מבקש להביא גם את ההודעות האלה להצבעה.

משה גפני: זה היה בחוברת הקודמת.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, אבל מה עם עבודות המטה?

אורלי לוי אבקסיס: לא קיבלנו תשובה.

משה גפני: תכף.

משה גפני: אתם תצטרכו להסביר על עבודות המטה.

עיסאווי פריג': אני מגיש רביזיה יחד עם אורלי.

מיקי לוי: יחד אתי.

משה גפני: יש מספר הודעות שעברו מאז 21 ימים.

משה גפני: יכול להיות שלא צריך להצביע עליהן אבל אני הולך לחומרה.

משה גפני: אני מבקש להצביע.

עיסאווי פריג': אתה כותב ספר זיכרונות?

משה גפני: אני עוד לא בזיכרונות.

משה גפני: אני מבקש לחלק את החוברת של אלה שהיו בחוברת הקודמת ואני מבקש להצביע עליהן.

משה גפני: יש כאן את משרד הפנים.

סתיו שפיר: מה זה ההעברות האלה?

סתיו שפיר: מתי קיבלנו אותן?

משה גפני: בתוך החוברת הקודמת.

משה גפני: עודפים.

משה גפני: הכול עודפים.

משה גפני: עודפים מחויבים.

משה גפני: הייתה שאלה אם עברו 21 ימים או לא ואני אומר שצריך להצביע.

משה גפני: פנייה מספר 06001, משרד הפנים.

משה גפני: מי בעד?

אורלי לוי אבקסיס: רגע.

אורלי לוי אבקסיס: שיסבירו לנו מה זה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: יסבירו.

<קריאה: מה זה משנה?

<קריאה: כבר היה דיון על זה.

משה גפני: היה דיון על זה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל אמרת לפני 21 ימים.

משה גפני: כן, אבל היה דיון.

עיסאווי פריג': מה זה פיתוח מבני דת?

משה גפני: היה דיון.

משה גפני: זה פיתוח מבני דת לעדות הלא יהודיות.

עיסאווי פריג': 36 מיליון?

אורלי לוי אבקסיס: שחלקם עברו למטה הדיור.

אורלי לוי אבקסיס: כן, במשרד הפנים, כמו למשל היחידה הארצית לפיקוח על הבנייה.

אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין במשרד המשפטים או שזה עבר למטה הדיור?

משה גפני: מה זה משנה?

משה גפני: ואם זה עבר?

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשאול.

משה גפני: אנחנו מדברים על עודפים מ-2014.

משה גפני: את חוזרת על השאלה הזאת כל פעם.

אורלי לוי אבקסיס: ומה עושים אתם?

משה גפני: זה אומר החוק.

אורלי לוי אבקסיס: אין חיה כזאת במשרד הפנים.

משה גפני: יש חיה והחיה הזאת עוברת כאן כמעט בכל סעיף.

אורלי לוי אבקסיס: אבל לאן היא הולכת?

אורלי לוי אבקסיס: שאלה משפטית, לאן היא הולכת?

אורלי לוי אבקסיס: האגף כבר לא קיים במשרד הפנים ולכן לאן זה הולך?

משה גפני: זה הולך למשרד החדש.

אורלי לוי אבקסיס: זה יגיע למשרד החדש?

משה גפני: זה קודם דרך הסעיף שהיה ב-2014.

משה גפני: זה החוק.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, משרד הפנים יעביר את זה למשרד השיכון?

משה גפני: נכון.

משה גפני: שאלת את זה הרבה פעמים.

אורלי לוי אבקסיס: אבל לא אמרתם לי שזה עובר אחר כך בחזרה למשרד החדש.

משה גפני: עובר אחר כך.

משה גפני: ודאי שעובר.

משה גפני: יש החלטה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 06001 – משרד הפנים, אושר.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: הודעה מספר 10001, מטה לביטחון לאמי.

משה גפני: הנושא נדון.

משה גפני: מי בעד?

עיסאווי פריג': אני פוחד מהעניין הזה.

משה גפני: למה אתה מפחד?

עיסאווי פריג': אני לא מתערב.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 10001 – מטה לביטחון לאומי, אושר.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: הודעה מספר 12001, גמלאות ופיצויים.

<טמיר כהן: הנושא נדון.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 12001 – גמלאות ופיצויים, אושר.

משה גפני: ההודעה אושרה.

סתיו שפיר: רגע.

סתיו שפיר: מה היה כאן?

משה גפני: היה דיון.

סתיו שפיר: איזה דיון היה?

משה גפני: בישיבה הקודמת היה דיון על גמלאות ופיצויים.

משה גפני: סתיו, אני לא הולך לחטוף כאן שום דבר.

משה גפני: אין כאן את החטיבה להתיישבות ואין כאן כל מיני דברים אחרים.

משה גפני: היה דיון והייתה הצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: הצבעה לא הייתה.

משה גפני: עכשיו הייתה הצבעה.

בצלאל סמוטריץ': יש כאן שירותי דת שוטפים.

בצלאל סמוטריץ': כמה מתוך זה בהתנחלויות?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא רוצים לדעת?

משה גפני: אני רוצה להגיד לך שבקדנציה הזאת אתה כל הזמן עוזר לי.

משה גפני: הודעה מספר 14001, בחירות ומימון מפלגות.

משה גפני: היה דיון.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 14001 – בחירות ומימון מפלגות, אושר.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: הודעה מספר 19003, משרד המדע.

משה גפני: היה דיון.

עיסאווי פריג': אני לא השתתפתי.

עיסאווי פריג': אתם זוכרים את זה?

סתיו שפיר: למה זה בשתי פניות שונות?

<טמיר כהן: גם 19005.

משה גפני: נכון.

משה גפני: גם הודעה מספר 19005.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: הודעות מספר 19003 ו-19005 – משרד המדע, התרבות והספורט, אושר.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: ביקשתי אז שינתקו את משרד המדע והחלל ממשרד התרבות.

עיסאווי פריג': אל תגיד חלל, אקוניס יכעס.

משה גפני: הודעה מספר 25001, תגמולים לנכים.

משה גפני: זה לא נדון.

<קריאה: לניצולי שואה.

משה גפני: כן.

משה גפני: לניצולי שואה.

משה גפני: לא היה דיון.

משה גפני: יש מישהו שיסביר את התגמולים ניצולי שואה נכים?

<קריאה: היה דיון על זה ב-16 לחודש, יום רביעי.

אורלי לוי אבקסיס: השאלה היחידה שאני שואלת היא למה נשארו לכם שם עודפים.

אורלי לוי אבקסיס: כל יום בו נשארים לכם עודפים, עוד קשיש ניצול שואה סובל.

משה גפני: נחזור לזה.

משה גפני: הודעה מספר 43001, המרכז למיפוי ישראל.

רועי פולקמן: למה יש שתי הודעות?

משה גפני: אחת נדונה והוצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: למה יש עוד אחת?

משה גפני: הוא מסביר.

<יובל טלר: הייתה פנייה אחת שהועברה והייתה מיועדת לעודפים.

משה גפני: נכון.

משה גפני: היה בה סכום קטן.

<יובל טלר: סכום קטן של 3.7 מיליון שקלים והסכום ההוא היה עבור תקציב שבסוף השנה יצאו למכרז אבל עדיין לא נבחר זוכה.

<יובל טלר: לכן הכסף לא חויב אבל הוא כן שוריין על ידי החשב הכללי.

<יובל טלר: כאן מדובר בתקציב לפעולות מיפוי ופעולות טיפול שוטף של המרכז במסגרתן המרכז מבצע את הפעילויות שלו ואלה העודפים המחויבים של המשרד.

רועי פולקמן: אני מבקש מאגף התקציבים לנסות להגיע לזה שלא יהיו יותר אגרות וכי המידע יהיה זמין לציבור.

רועי פולקמן: באמת, שזה יהיה נגיש.

<יובל טלר: אנחנו עובדים בנושא הזה.

משה גפני: רועי, אתה צודק.

משה גפני: מי בעד אישור?

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: הנושא שמטריד את מנוחתי הוא רזרבות שזה משהו כזה ערטילאי שלאף אחד אין עליו שליטה.

מיקי לוי: גם הרזרבה לעמידה ביעד הפיסקלי, אני מבקש.

<יובל טלר: מדובר בהפרשה של אחוז אחד על פי החלטת הממשלה.

משה גפני: אמרת את זה קודם.

משה גפני: הוא אמר את זה.

מיקי לוי: לא הקשבתי.

מיקי לוי: מתי הייתה החלטת הממשלה?

<יובל טלר: ב-5 לאוגוסט.

עיסאווי פריג': לא קיימתם דיון באוצר לגבי השיטה?

משה גפני: יש לך היום שאלות מעניינות.

עיסאווי פריג': זה מעניין אותי.

עיסאווי פריג': הלוואי שאני אהיה סגן שר האוצר.

עיסאווי פריג': אני אעלה את זה לדיון.

משה גפני: יש כאן הצעה ש-מרצ תיכנס לממשלה.

מיקי לוי: הוא אומר שהחלטת הממשלה הזאת היא מה-5 לאוגוסט השנה ולכן אני לא מכיר אותה.

מיקי לוי: בהמשך לשאלתו של עיסאווי, ההחלטה היא מה-5 באוגוסט שנה זו.

משה גפני: צודק מאה אחוזים.

משה גפני: יש מספיק במה להאשים אותם ולא צריך סתם האשמות סרק.

משה גפני: לגבי הנושא של סגן שר האוצר, יש הצעה של מרצ.

מיקי לוי: במרץ 2016 יתקיים דיון על ההעברות של 2015.

מיקי לוי: אני כבר שנה וחצי לא סגן שר האוצר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור ההודעה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הסעיף – 6

משה גפני: סעיף 43001 – המרכז למיפוי ישראל, אושר.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: הודעה מספר 51001, דיור ממשלתי.

אורלי לוי אבקסיס: זה גם הבית החדש של ביבי?

אורלי לוי אבקסיס: של ראש הממשלה?

<דניאל מלצר: סעיף 51 של הדיור הממשלתי, בסעיף הזה יש פרויקטים של בינוי ושיפוץ של קריות ומשרדי ממשלה.

<דניאל מלצר: אלה פרויקטים שהם בהיקפים גדולים וארוכי טווח כך שהפריסה היא ארוכה ולכן יש עודפים.

<דניאל מלצר: כרגע הוא כולל העברה של 173 מיליון שקלים והוא כולל פרויקטים כמו ג'נרי 2 כאן בקריה, בינוי בית המשפט בתל אביב, הנגשת משרדים ועוד.

אורלי לוי אבקסיס: והמעון החדש של ראש הממשלה כלול כאן?

<דניאל מלצר: לא כלול כאן.

אורלי לוי אבקסיס: איפה הוא כלול?

<אורטל גבריאלי חכם: הפרויקט עדיין לא התחיל.

אורלי לוי אבקסיס: הוא גם לא מתוקצב?

<אורטל גבריאלי חכם: הוא לא מתוקצב.

אורלי לוי אבקסיס: גם לא בתקציב המדינה ולא בשום מקום אחר?

<אורטל גבריאלי חכם: כרגע אצלנו הוא לא מתוקצב.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה אצלנו?

<אורטל גבריאלי חכם: אצלנו בתקציב הפיתוח של הדיור הממשלתי.

<אורטל גבריאלי חכם: הוא לא מתוקצב.

אורלי לוי אבקסיס: משרד האוצר יכול להגיד לנו אם יש איזושהי הפרשה למעון החדש של ראש הממשלה?

מיקי לוי: וגם אם יש הפרשה למטוס.

משה גפני: באמת מה קורה עם המטוס?

עיסאווי פריג': זה לא קשור להתנחלויות.

מיקי לוי: מה עם המטוס?

<יובל טלר: זה לא בדיור הממשלתי.

אורלי לוי אבקסיס: ומה עם המעון?

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: בעד הסעיף – 5

משה גפני: סעיף 51001 – דיור ממשלתי, אושר.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: אנחנו חוזרים לתגמולים לנכים.

משה גפני: לעיסאווי יש שאלה.

מיקי לוי: רביזיה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: הודעה מספר 25001, תגמולים לנכים.

<איליה כץ: אנחנו מדברים על סעיף של גמלאות לניצולי שואה.

<איליה כץ: יש כאן עודף מחויב של 182 מיליון שקלים.

משה גפני: למה נשאר כל כך הרבה כסף?

משה גפני: שאלה אורלי לוי ואני מצטרף לשאלה.

<איליה כץ: הסיבה שנשאר עודף גדול היא בעיקר הסכמי שירותים שמתפרסים על פני תקופה של יותר משנה.

<איליה כץ: אחת הדוגמאות, התקשרות לטובת אספקת שירותי סיעוד לניצולי שואה, הסכמים מול קופות חולים לאספקת תרופות והפעלת מוקד טלפוני לניצולי שואה.

אורלי לוי אבקסיס: אלה התקשרויות עתידיות?

<איליה כץ: אלה התקשרויות שיצאו ב-2014 והמזומן בגינן לא יצא בשנת 2014.

אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף זה מתוך התקציב הזה?

<איליה כץ: 182 מיליון שקלים.

אורלי לוי אבקסיס: כל הכסף הזה הוא התקשרויות ישנות?

<איליה כץ: נכון.

רועי פולקמן: זה לא הסעיף הזסה.

אורלי לוי אבקסיס: זהו, אני רוצה לדעת אם יש תת ביצוע.

רועי פולקמן: בוודאי שיש ויש שם בעיה קשה של ביצוע.

אורלי לוי אבקסיס: זה הדבר הנורא כי כל יום מת מישהו.

רועי פולקמן: זה על הפנים וצריך לעשות על זה דיון מסודר אבל זה לא קשור לזה.

אורלי לוי אבקסיס: בוא נבקש שיהיה דיון מסודר בנושא.

רועי פולקמן: או דיון על ניצולי השואה.

רועי פולקמן: אין ספק, זאת סוגיה שחייבים לדון בה.

רועי פולקמן: אין ויכוח על כך.

אורלי לוי אבקסיס: כל יום שזה נשמר אצלם, מישהו אחר לא נהנה מזה.

עיסאווי פריג': אני מציע שמחר נצביע על הרביזיות.

משה גפני: לא.

משה גפני: הרביזיות, מה שהספקנו – נצביע, ומה שלא הספקנו – לא נצביע.

עיסאווי פריג': כמה רביזיות יש?

משה גפני: הרבה.

משה גפני: לא הסכמתם ללכת אתי - אין מחר.

משה גפני: מי בעד אישור ההודעה?

משה גפני: בעד הסעיף – רוב

משה גפני: כולם בעד.

משה גפני: פה אחד אלה ניצולי שואה.

משה גפני: מי נגד?

<קריאה: תרימי יד בעד.

משה גפני: בעד.

משה גפני: אלה ניצולי שואה.

סתיו שפיר: אני לא משתפת פעולה עם השיטה הזאת.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: נצביע על הרביזיות.

משה גפני: כמה רביזיות יש לנו?

<טמיר כהן: בערך עשר.

<טמיר כהן: למשל אין רביזיה על החינוך, על החטיבה להתיישבות.

<טמיר כהן: הרביזיות האחרונות לא ייכנסו לסבב הזה של ההצבעות.

משה גפני: לקרוא לפי הסדר.

אורלי לוי אבקסיס: נעשה הפסקה הומניטרית של חמש דקות.

<טמיר כהן: 05001, משרד האוצר.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 05001 – משרד האוצר, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 08001, משרד המשפטים.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 08001 – משרד המשפטים, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 09001, משרד החוץ.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא מצביע על כל הרביזיות עכשיו?

משה גפני: כי יש חלק שעוד לא עבר הזמן.

<טמיר כהן: צריך לחכות חצי שעה.

משה גפני: נצביע עליהן מחר.

משה גפני: אני לא אחכה עכשיו עוד חצי שעה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על פנייה 09001 – משרד החוץ, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 13001, הוצאות שונות.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 13001 – הוצאות שונות, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 15002, משרד הביטחון.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 15003, משרד הביטחון.

<טמיר כהן: בעד הרביזיה – מיעוט

<טמיר כהן: הרביזיה על סעיף 15003 – משרד הביטחון, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 16001, הוצאות חירום אזרחיות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 16001 – הוצאות חירום אזרחיות, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 17001, תיאום הפעולות בשטחים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 17001 – תיאום הפעולות בשטחים, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': כאן הייתי צריך להצביע.

מיקי לוי: אז תצביע אתנו.

בצלאל סמוטריץ': אני כמו גפני, מיישר קו עם הקואליציה בלית ברירה.

משה גפני: אם תהיה כמו גפני, אתה לא צריך לבוא בגלגול נוסף.

אורלי לוי אבקסיס: אתה מתכוון לזה שהוא צריך לעשות תיקון?

בצלאל סמוטריץ': כן, לזה הוא התכוון.

<טמיר כהן: רביזיה על 18001, רשויות מקומיות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 18001 – רשויות מקומיות, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 17005, תיאום פעולות בשטחים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 17005 – תיאום פעולות בשטחים, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 24001, משרד הבריאות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 24001 – משרד הבריאות, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': גפני, כאן אתה היית אמור להצביע בעד.

<טמיר כהן: רביזיה על 26001, 26003, הגנת הסביבה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על הודעות מספר 26001 ו-26003 – המשרד להגנת הסביבה, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 32001, 32002, תמיכות שונות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על הודעות מספר 32001 ו-32002 – תמיכות שונות, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 29001, משרד הבינוי והשיכון.

משה גפני: מי בעד?

מיקי לוי: הנה, היא הצביעה אתנו.

אורלי לוי אבקסיס: נפלתם.

מיקי לוי: נאוה הצביעה אתנו.

בצלאל סמוטריץ': ארבעה מול ארבעה.

משה גפני: מי נגד?

אורלי לוי אבקסיס: היא לא יכולה להצביע פעמיים.

משה גפני: אל תצביעי.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – 4

משה גפני: הרביזיה על סעיף 29001 – משרד הבינוי והשיכון, התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

אראל מרגלית: תפרגנו.

אראל מרגלית: זה היה קרוב.

אורלי לוי אבקסיס: אם היא הצביעה אתנו, אנחנו חמישה.

אורלי לוי אבקסיס: לכן זה כן התקבל.

משה גפני: כמה היה?

בצלאל סמוטריץ': ארבעה וארבעה.

משה גפני: מה זה היה?

<טמיר כהן: בינוי ושיכון.

משה גפני: הרביזיה התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההודעה?

משה גפני: בעד הסעיף – רוב

משה גפני: סעיף 29001 – משרד הבינוי והשיכון, לא התקבלה.

משה גפני: הסעיף התקבל.

עיסאווי פריג': אני לא משתתף במסחרה כזאת.

עיסאווי פריג': להתראות.

עיסאווי פריג': (חבר הכנסת עיסאווי פריג' יוצא)

<קריאה: גם אני יוצא בעצבים.

<קריאה: אני לא מוכן יותר.

<טמיר כהן: רביזיה על 36001, משרד הכלכלה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 36001 – משרד הכלכלה, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: רביזיה על 67001, משרד הבריאות.

אורלי לוי אבקסיס: אמרנו שיש כאן כמה רביזיות עליהן לא מצביעים עכשיו.

<טמיר כהן: נכון.

משה גפני: ודאי.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על הבריאות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: הרביזיה על סעיף 67001 – משרד הבריאות, לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: אלה כל הרביזיות שבסבב הזה.

משה גפני: על הרביזיות הבאות נצביע מחר.

משה גפני: אני מבקש להוציא הודעה לגבי סדר היום.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.