ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 216, 2015-12-28 10:10

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2015.

משה גפני: משרד האוצר אמר בדיון שהיה סיכום כבר לפני שנה, אבל לא החליטו לאיזה סעיפים זה יועבר ובימים האחרונים היתה החלטה שמעבירים את זה לשני הסעיפים האלה.

משה גפני: 5 מיליון, נדמה לי, למינהל התרבות, ו-4 מיליון למו"פ.

אחמד טיבי: תודה רבה, לך אדוני, אומנם היה צריך להעביר את זה בשבוע שעבר, אבל טוב מאוחר - - -

משה גפני: הנוהל לא אפשר.

אחמד טיבי: טוב מאוחר מאשר לעולם לא.

משה גפני: זה לא בגלל שזה ערבי, זה בגלל הנוהל.

אחמד טיבי: אני מכבד את ההחלטה ואת הנוהל.

אחמד טיבי: שנה שלמה עבדנו על הנושא הזה, גם של תרבות ערבית.

אחמד טיבי: התקציב של משרד התרבות למינהל התרבות הערבית לפני שנתיים היה 11 מיליון, בשנה שעברה 15 מיליון, ותוספת של 5 מיליון היא לא דבר של מה בכך.

אחמד טיבי: אני חושב שההקשבה של אגף התקציבים ומשרד האוצר לצורך הזה ראויה להערכה ולדברי שבח, כך גם לגבי מו"פ – מחקר ופיתוח – בחברה הערבית.

אחמד טיבי: יש שני מרכזים, האחד זה מרכז הגליל, השני זה מו"פ משולש.

אחמד טיבי: אני חושב שהם ראויים לכל ההערכה ואני בטוח שהכסף הזה, גם של התרבות, גם של המו"פ – מחקר ופיתוח – יסייע רבות כדי לדחוף קדימה גם את פעילות התרבות וגם מחקר ופיתוח.

אחמד טיבי: אני גאה בכל האנשים ואני מודה לכל מי שסייע כדי להביא את הנושא לידי הצבעה וסיכום.

אחמד טיבי: תודה, אדוני, גם לך.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: חבר הכנסת עודד פורר.

עודד פורר: יש לי שאלה לנציגי משרד המדע שנמצאים כאן.

עודד פורר: אמרתם בשבוע שעבר שאם יעבירו את הכסף ביום שני אי-אפשר יהיה לעשות אתו כלום, זאת אומרת, לא תספיקו.

עודד פורר: השאלה אם תספיקו או לא, או שאנחנו סתם עושים פה העברה.

<חביב קטן: אני נציג משרד המדע, התרבות והספורט.

<חביב קטן: בעקבות דין ודברים שהיה פה עם חברי הוועדה ובעקבות אמירה ברורה גם של האופוזיציה וגם של יושב-ראש הוועדה, שנלך כאילו הפנייה כבר אושרה, דיברנו עם חשב המשרד וקיבלנו אישור חריג, לגבי שתי התקנות הרלוונטיות, לחייב את הכסף ולשלם את הכסף לאחר שהפנייה תעבור.

<חביב קטן: הגופים יקבלו הודעה כבר היום.

<חביב קטן: הכסף כבר חויב, עכשיו אנחנו צריכים רק להוציא את המזומן בגינן עד סוף השנה.

<חביב קטן: החשב מאפשר לנו לעשות את הפעולה.

עודד פורר: זאת אומרת שמה שאמרתם בדיון הקודם, שאי-אפשר, לא היה מדויק.

<חביב קטן: לא.

<חביב קטן: בעקבות הדיון הקודם קיבלנו אישור חריג מחשב המשרד.

<חביב קטן: לא יכולנו לעשות את זה ללא האישור החריג של החשב, והאישור ניתן בעקבות הדברים שנאמרו פה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה 161-167, 169-170, של משרד המדע והתרבות.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הפניות – 5

משה גפני: נמנעים – אין

אחמד טיבי: אגב, הוא נציג של ישראל ביתנו.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: (מחיאות כפיים) אני מודה לכם.

משה גפני: אני מבקש להביא את הפניות של הביטחון.

אחמד טיבי: תודה לכולם.

משה גפני: למה אמרת שזה ישראל ביתנו ומה היתה הסיבה?

עודד פורר: הוא רוצה שיכירו אותי, הוא מוטרד מכך שאני לא מספיק חשוף...

אחמד טיבי: הוא חבר כנסת חדש.

עודד פורר: הוא רוצה שתהיה לי יותר חשיפה, אז הוא מפרגן לי, זה יפה...

אחמד טיבי: הציבור שלו עדיין לא יודע שהוא מתנגד לערבים.

משה גפני: אני מברך אותך, אחמד.

אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני.

משה גפני: רבותי, אני עובר לסעיפים של משרד הביטחון.

משה גפני: דיבר אתי גם ראש הממשלה, אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו חייבים לעשות את זה עכשיו אם אנחנו רוצים.

משה גפני: אם אנחנו לא רוצים, זה לא יהיה.

משה גפני: אם אנחנו רוצים, צריך לעשות את זה עכשיו, מכיוון שזה צריך לעבור מיד לוועדה המשותפת, גם לוועדת השירותים.

משה גפני: ביקשתי לדון בזה מיד בהתחלה ולהחליט מה אנחנו עושים עם הנושא הזה.

משה גפני: אני מתחיל בעודפים, בקשה מספר 04-018.

משה גפני: מי מסביר את זה?

<איליה כץ: היושב-ראש, אני מסביר את זה.

משה גפני: אני כבר הצלחתי להתבלבל, זאת אומרת, עד עכשיו החזקתי איכשהו.

משה גפני: מה זה העודפים?

משה גפני: אתם לוקחים מהעודפים האלה ומעבירים למשרד הביטחון, נכון?

מיקי לוי: אפשר הצעה לסדר, אדוני?

משה גפני: כן, אני אתן לך.

משה גפני: התפלאתי שעד עכשיו לא ביקשת הצעה לסדר.

משה גפני: תצטרך להסביר יותר באריכות, אני פשוט לא מבין.

משה גפני: יש עודפים?

<איליה כץ: אני אשמח להסביר, היושב-ראש.

משה גפני: לפני זה חבר הכנסת מיקי לוי, שהיה סגן שר במשרד האוצר.

משה גפני: לסגן שר האוצר יש הצעה לסדר.

מיקי לוי: בוקר טוב, אדוני, משרד האוצר, כדרכי בקודש – אנחנו בפינת 45 מיליארד השקל.

מיקי לוי: 10% מהתקציב עבר כאן בעשרה ימים בערך, ואתם, למרות ההבטחות שלכם – לא אתם אישית, אתם יודעים שאתכם אני אוהב, אבל תמסרו לראש אגף התקציבים שלכם ולשר האוצר, שאני מתבייש בשבילם שהם לא מצאו כ-80 מיליון שקל עבור אימהות חד-הוריות.

מיקי לוי: בושה וחרפה.

מיקי לוי: לא אתם.

מיקי לוי: אתם אחלה אנשים, רק שיהיה לכם אומץ, יעל, למסור את המסר הזה, ואני אחזור עליו במליאה וכאן בכל פעם מחדש – למרות ההבטחות של שר האוצר ושל ראש אגף התקציבים לתת מענק עידוד ליציאה לעבודה, באמת לרמה של החלשים ביותר בחברה הישראלית, לא מצאו את הכסף הזה.

מיקי לוי: בושה וחרפה.

מיקי לוי: תודה רבה, אדוני.

משה גפני: תודה רבה.

רועי פולקמן: כמו בכל דבר קצת סבלנות, וזה מטופל.

מיקי לוי: איזה סבלנות?

מיקי לוי: כבר עברנו את 2015.

רועי פולקמן: זה תהליך מורכב.

מיקי לוי: זה לא תהליך מורכב - - -

רועי פולקמן: זה כן תהליך מורכב - - -

מיקי לוי: תקשיב.

מיקי לוי: בחיי.

רועי פולקמן: - - - אתה יודע את הסיפור הזה, אתה היית שם.

מיקי לוי: תקשיב, זה עבר בקריאה הראשונה, אל תספרו סיפורים.

רועי פולקמן: חשבנו שזה לא טוב מספיק.

מיקי לוי: לא מספיק טוב?

מיקי לוי: מתווכחים אתי לא לתת שנה, הסכמתי לתת תשעה חודשים, אמרו לי: לא 10,200.

מיקי לוי: עזוב אתה לא מתמצא.

משה גפני: זה הצעה לסדר, ואל תנהל אתו ויכוח על זה.

רועי פולקמן: אנחנו מסכימים.

משה גפני: אני גם מסכים אתו.

משה גפני: אני חושב שזה צריך להיעשות.

רועי פולקמן: אנחנו מסכימים, אבל צריך לעשות את זה כמו שצריך.

עודד פורר: את הכול עושים כל הזמן כל-כך כמו שצריך שבסוף לא עושים שום דבר, כל הזמן דוחים ודוחים.

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: לא נכון - - -

משה גפני: רבותי, זה לא דיון, זה הצעה לסדר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני רוצה הסבר על העודפים, אבל אני רוצה לפני זה להגיד שאני מבין שאתם נמצאים בלחץ גדול, גם אנחנו בלחץ.

משה גפני: אנחנו כוועדה נמצאים בלחץ.

משה גפני: אני לא כל-כך מבין את התהליך הזה, אבל אני רוצה שתדעו, אני לא מתכוון לשחק עם העניין הזה.

משה גפני: אני לא אקבל יותר העברות כאלה, אם יגיעו בשנה הבאה.

משה גפני: זאת אומרת, לא בשנה הבאה – גם אני התקלקלתי בכנסת – ב-2016, באמצע תשע"ו.

משה גפני: אם אני אתחיל לקבל גם בשנת התקציב הבאה כאלה פניות, אני פשוט לא אביא את זה לוועדה.

משה גפני: אתם תצטרכו להסביר לפי הנוהל החדש שיעל הודיעה פה.

משה גפני: יעל מבורך הודיעה שהיא מקבלת את זה.

משה גפני: אתם תצטרכו להסביר.

משה גפני: אני לא אצטרך עכשיו לשמוע ממך מה זה העודפים האלה.

משה גפני: ההסבר יהיה צריך להיות מפורט, שנדע בדיוק מאיפה בא הכסף, לאן הוא הולך, למה זה בתהליך הזה.

משה גפני: תצטרכו להסביר.

משה גפני: תהיה לכם יותר עבודה במשרד, פחות עבודה בוועדה.

משה גפני: תדעו שאנחנו לוקחים את העניין הזה ברצינות.

משה גפני: זה נוהל שהתקבל כאן פה אחד, אנחנו לא מתכוונים לשנות מהדבר הזה, ותצטרכו להתארגן לעניין לקראת 2016.

משה גפני: עכשיו תסביר לנו מה זה העודפים האלה.

<איליה כץ: אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה, אנחנו מעבירים פה למעשה עודפים לא מחויבים משנת 2014 בסך של כ-1.250 מיליארד, לטובת שימושים של משרד הביטחון, כפי שיוסבר.

<איליה כץ: העודפים הלוא מחויבים האלה הם עודפים בניגוד לעודפים שהועברו על-ידי הוועדה, שאושרו על-ידי הוועדה בשבוע שעבר.

<איליה כץ: בשבועיים האחרונים הוועדה אישרה העברת עודפים מחויבים בהיקף של כ-24 מיליארד שקל.

<איליה כץ: העודפים המחויבים האלה למעשה הועברו, כל עודף מהתוכנית שבה הוא נוצר, לתוכנית בשנה העוקבת.

<איליה כץ: העודפים האלה, בסך של כ-1.2 מיליארד הם עודפים שלא נוצלו בשנה הקודמת, הם לא נוצלו ב-2014, לא נוצרו התחייבויות בגינם, העודפים האלה יכולים להיות מוחזרים לטובת תשלום החוב הלאומי של המדינה, אבל בעקבות סיכום תקציבי בין משרד האוצר ומשרד הביטחון, בעקבות החלטה של שר האוצר, הוחלט להשתמש בעודפים האלה לשימוש בצרכים ביטחוניים.

משה גפני: זה לא עודפים, זה רזרבות.

<איליה כץ: אלה לא רזרבות.

<איליה כץ: הכוונה היא שאלה כספים שאושרו - -

משה גפני: שלא השתמשו בהם.

<איליה כץ: - - לניצול בשנת 2014.

<איליה כץ: במצב שגרתי שבו לא מתקבלת כל החלטה, העודפים האלה משמשים - -

משה גפני: לכיסוי חובות.

<איליה כץ: - - לטובת כיסוי חובות.

<איליה כץ: השנה התקבלה החלטה בדבר הצרכים של אותם עודפים.

<איליה כץ: זו לא החלטה שמתקבלת בכל שנה.

<איליה כץ: לפעמים העודפים האלה חוזרים לטובת כיסוי חובות.

<איליה כץ: השנה התקבלה החלטה שהעודפים האלה ישמשו לטובת צרכים ביטחוניים.

<איליה כץ: מה שאנחנו עושים למעשה בפנייה, אנחנו מעבירים בהתאם לסעיף 13 לחוק יסודות התקציב – אנחנו מעבירים את העודפים לטובת תוכניות רזרבה במשרדי הממשלה השונים, ומתוכניות הרזרבה במשרדי הממשלה השונים אנחנו מעבירים את זה לסעיף 47 ברזרבה הכללית, ומשם לסעיף 15, שזה משרד הביטחון.

מיקי לוי: יש לי שאלה ליועצת המשפטית, אדוני.

משה גפני: אני כבר אאפשר.

משה גפני: תקציב הביטחון יעמוד עכשיו על סכום גדול, יחד עם מה שהיה קודם - - -

מיקי לוי: 70.

משה גפני: 69.

מיקי לוי: על-פי החוק, כספים שלא נוצלו, לא מועברים, כמו שהוא כרגע ציין, אמורים לחזור לאוצר ולכסות את החוב הלאומי או את חלקו.

מיקי לוי: מה הבסיס החוקי להעברתם כמו שהם ביקשו כרגע?

מיקי לוי: הכספים האלה בפעם הראשונה – אולי יש ותיקים ממני, אני לא יודע – כנראה בפעם הראשונה מתגלגלים לשנה הבאה במקום לחזור ולכסות את החוב הלאומי.

רועי פולקמן: לא פתחת בלהגיד רפואה שלמה ליועצת המשפטית.

מיקי לוי: ברוכה הבאה ורפואה שלמה.

<שגית אפיק: תודה רבה.

משה גפני: עודד.

עודד פורר: השאלה שלי לאוצר.

עודד פורר: בשבוע שעבר כמדומני אישרנו פה תוספת לחוק חיילים משוחררים.

עודד פורר: היה פה ממש דיון עמוק, אישרנו תוספת, ועכשיו אתם מקצצים פה 170 מיליון שקל מחוק חיילים משוחררים.

עודד פורר: רק לפני שבוע אמרתם שחסר לכם, והעברנו.

משה גפני: שאלה טובה.

משה גפני: תרשום אותה, בגלל שתיכף תענו על הכול.

עודד פורר: לפני חמש דקות אישרנו העברה למשרד המדע והתרבות, אבל מקצצים עכשיו 3.5 מיליון שקל ממשרד המדע והתרבות.

עודד פורר: הפינג-פונג הזה כדי להטביע בתוך ים של סעיפים את ההעברות האלה נראה לי קצת לא הגון גם כלפי הוועדה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: זהבה.

זהבה גלאון: אדוני, יש לי שלוש הערות – שתי התייחסויות והערה.

זהבה גלאון: כשאנחנו יושבים כאן עכשיו מתכנסת הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

זהבה גלאון: על מה הם דנים ועל מה אנחנו דנים?

זהבה גלאון: אני מודה שאני לא מצליחה להבין.

משה גפני: הקצב פה מהיר מדי.

משה גפני: אישרנו הרבה כסף למשרד הביטחון.

משה גפני: הרבה כסף בלי זה.

משה גפני: לכן אמרתי שתקציב הביטחון הופך להיות מאוד גדול מבחינת ההיקף שלו.

משה גפני: רק שתדעי, הוועדה המשותפת דנה על ההעברות שהעברנו בשבועיים האחרונים לתקציב הביטחון.

משה גפני: לא קיימנו דיון, אלא רק על המסגרת של מה שהביאו לנו.

משה גפני: הוועדה המשותפת מקיימת דיון על השימושים בכסף הזה.

משה גפני: ואם נאשר את הכסף הזה, זה גם יעבור לוועדה המשותפת.

משה גפני: זאת הערה אחת.

משה גפני: הלאה.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, התקציב של משרד הביטחון הוא מפלצתי.

זהבה גלאון: בגדול, אין עליו בקרה.

זהבה גלאון: בכל שנה הוא גדל וגדל וגדל.

זהבה גלאון: אני רוצה לשאול, לא ידעו על הכסף הזה לפני כחודש כשאישרנו את התקציב?

זהבה גלאון: איפה היו כולם, איפה היינו אנחנו ואיפה היה משרד הביטחון?

מיקי לוי: זו שאלה שנשאלת כל הזמן.

זהבה גלאון: רגע.

זהבה גלאון: השאלה הנוספת שאני רוצה לשאול - - -

משה גפני: כן, זהבה.

משה גפני: בבקשה.

זהבה גלאון: נקודה ראשונה.

זהבה גלאון: לא ידעו על הכסף הזה לפני כחודש?

זהבה גלאון: זו נקודה ראשונה.

זהבה גלאון: נקודה שנייה.

זהבה גלאון: למיטב זכרוני, תתקן אותי, אדוני היושב-ראש, אם אני טועה, אמרו שכל התוספות לתקציב הביטחון יהיו תלויות ביישום המלצות דוח לוקר, ואמרו שכל הניפוח של תקציב הביטחון מותנה בזה.

זהבה גלאון: אני שואלת האם עכשיו, הבקשה שמונחת לפנינו, האם יש קשר בינה לבין יישום המלצות דוח לוקר?

זהבה גלאון: האם יש הלימה?

זהבה גלאון: האם מישהו עוקב אחרי זה?

זהבה גלאון: אנחנו צריכים לדעת את זה, אחרת אנחנו עוד פעם חותמת גומי של משרד הביטחון.

זהבה גלאון: אם מסבירים לנו, דרך אגב, שזה לצרכים ביטחוניים חשובים, אני לא מזלזלת ולא מתווכחת, אני רק חושבת שהשיטה הזאת עושה צחוק מהוועדה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אני אבקש קודם כול מהיועצת המשפטית שתשיב על השאלה הזאת וממשרד האוצר להשיב על השאלות של זהבה.

משה גפני: רק מבחינת העובדות – אני לא מייצג את הממשלה בעניין הזה, אני לא יכול לדבר בשמם, אבל העובדות היו כאלה שהתקציב שהובא לכאן לאישור, לאחר שהוועדה המשותפת אישרה, היה תקציב שידענו והודיעו לנו שהוא לא יהיה התקציב הסופי, היה מדובר על 56.1 מיליארד שקל.

<ששון חדד: 56.9.

משה גפני: 56.9.

משה גפני: אמרו שזה לא יהיה התקציב הסופי, פשוט לא הגיעו להסכמה.

משה גפני: בין ראש הממשלה ושר האוצר ושר הביטחון היה ויכוח בעניין הזה, ולא היתה לנו אפשרות לעכב יותר את העניין.

משה גפני: אני לא הסכמתי להביא את זה לכאן לדיון מבלי שתהיה החלטה של הוועדה המשותפת, מפני שההחלטה המקורית של הוועדה המשותפת היתה להתנגד לתקציב הזה, ואמרתי: אני לא אהיה הגוי של שבת.

משה גפני: לא שחס וחלילה אני מזלזל בגויים, אני מכבד את השבת ואני לא רוצה לאשר תקציב שהוועדה המשותפת מתנגדת לו.

משה גפני: לא רק שהיא לא הצביעה בעד, לא רק שהיא לא נמנעה, היא הצביעה נגד.

משה גפני: היא אמרה: צורכי הביטחון של מדינת ישראל לא יכולים לעמוד בסכום הזה.

משה גפני: רק לאחר שהם קיבלו החלטה ושהיתה הסכמה שיעלו וישנו את תקציב הביטחון, רק אז הצביעו שם ורק לאחר מכן הסכמתי להביא את זה לכאן לאישור.

משה גפני: ידענו מראש שאנחנו נמצאים במצב אנומלי, ממש מצב שהוא מתחת לכל ביקורת מבחינת ההתנהלות – כשאנחנו מאשרים תקציב מדינה אחד המרכיבים המרכזיים של תקציב המדינה זה תקציב הביטחון, אנחנו ידענו שאנחנו לא מאשרים את התקציב האמיתי ואנחנו ידענו שיגיעו העברות.

משה גפני: לא ידענו מה סדרי הגודל שזה יגיע, אבל ידענו שזה יגיע, מכיוון שזה לא היה תקציב ריאלי לדעת כולם.

משה גפני: זו היתה תמונת המצב.

משה גפני: למיטב ידיעתי זה לא הותנה בוועדת לוקר.

משה גפני: הוויכוח על ועדת לוקר, אני חושב שממשיך עד עכשיו, אבל אני לא רוצה לענות על זה בכלל.

משה גפני: משרד האוצר ומשרד הביטחון צריכים להשיב על השאלות האלה.

משה גפני: אני יודע רק מבחינת העובדות.

משה גפני: בדקתי את זה לפני שזה הגיע לכאן.

משה גפני: מה שאני אומר אלה העובדות, לא הפרשנות.

משה גפני: ששון, אתה תצטרך להשיב, היועץ הכלכלי של הרמטכ"ל, אבל קודם כול היועצת המשפטית, משרד האוצר ואחרי זה משרד הביטחון.

משה גפני: בבקשה, שגית.

<שגית אפיק: סעיף 13 לחוק יסודות התקציב למעשה קובע בדיוק את ההליך שנעשה כאן לגבי העודף.

<שגית אפיק: סעיף 13 לחוק יסודות התקציב קובע שאם נותר עודף באחד מסעיפי התקציב בחוק התקציב בשנת כספים רשאי שר אוצר בהודעה לוועדה להתיר את השימוש באותו סכום גם לתוכניות אחרות שבאותו סעיף תקציב.

<שגית אפיק: במקרה הזה נאמר כאן שהתקבלה החלטת ממשלה איך ולאן להעביר את הכסף ומהם היעדים שלו, ולכן ההליך מבחינה משפטית הוא הליך תקין שעונה על תנאי החוק.

<שגית אפיק: אני לא יודעת עובדתית אם זה נעשה הרבה פעמים, אבל זה לא משנה.

משה גפני: זה היה בעבר.

<איליה כץ: רק לחדד, זה סיכום תקציבי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: בבקשה, כץ.

<איליה כץ: לגבי השאלה של חבר הכנסת פורר, נשאלנו איך יכול להיות שהוספנו לתקציב החימ"ש, לתקציב המדע ותקציב התרבות בהעברות קודמות ועכשיו אנחנו מורידים.

<איליה כץ: למעשה אנחנו עושים הפרדה בין תקציב 2015, כשבתקציב 2015 צריכים להוסיף תקציב לטובת מימוש היעדים שעליהם סוכם ושהוסברו בוועדה לבין תקציב 2014 שבו נשארו עודפים לא מחויבים, כפי שהסברתי, שהם מועברים כעת לצרכים חדשים בתקציב 2015.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: היועץ הכלכלי של הרמטכ"ל, בבקשה.

משה גפני: תסביר לנו את התהליך הזה בכלל אם אתה יכול לשפוך אור על כל מה שאנחנו עושים עכשיו.

משה גפני: אנחנו מרגישים קצת במבוכה.

משה גפני: אני לא יודע אם אתה מרגיש נוח עם העניין הזה, אתה בטח דואג לתקציב הביטחון וזה בסדר, אבל התהליך מבחינתנו הוא תהליך שאתה צריך איכשהו להסביר.

משה גפני: מכיוון שכפי שאמרתי אישרנו תקציב לא ריאלי, עכשיו, במהלך השבועיים האחרונים, העברנו הרבה מאוד תקציב למשרד הביטחון.

משה גפני: הוועדה אישרה את התקציבים האלה, ועכשיו אנחנו מקבלים הלאה עודפים ומהעודפים לרזרבה, על-פי החוק כמובן, ומהרזרבה אנחנו מעבירים את זה למשרד הביטחון.

משה גפני: האם אתה יכול להסביר את זה וגם את השאלה שנשאלה פה לגבי דוח לוקר?

משה גפני: בבקשה, תא"ל ששון חדד.

<ששון חדד: צהרים טובים - - -

משה גפני: איזה צהרים?

משה גפני: אנחנו בבוקר.

משה גפני: אתה יודע מה הולך להיות פה עד הצהרים?

<ששון חדד: בשבילנו צהרים מתחיל מוקדם.

משה גפני: תסתכל איזה העברות יש פה.

משה גפני: אתה כבר בצהרים?

<ששון חדד: קמנו מוקדם, זה צהרים בשבילנו.

משה גפני: בבקשה.

<ששון חדד: למעשה אני אנסה לסקור את זה, ודניאלה פרתם ממשרד האוצר, שהיא שותפה מלאה שלנו, היא תבהיר כל מה שקשור לצד התקציבי.

<ששון חדד: אני אנסה רגע להבהיר את נקודת המבט שלנו.

<ששון חדד: הצגנו את תקציב 2016, ותקציב 2015, כמו שאמר היושב-ראש המכובד לוועדה המשותפת שבסופו של דבר היא הצביעה נגד, התקציב פשוט לא כיסה את המחויבות המינימלית שלנו, דהיינו, לא את האימונים ולא את התע"מ של שנת 2016.

<ששון חדד: היינו אמורים להתחיל את השנה הזאת באפס ולעצור את הכול, כי התקציב לא כיסה את זה.

<ששון חדד: הסוגיה הזאת היתה לפתחו של ראש הממשלה כבר בהחלטה שלו, בלילה של התקציב הוא אמר שהוא הולך להוסיף כסף לביטחון והוא הבין שזה לא מספיק.

<ששון חדד: היה דיאלוג ארוך בינינו לבין האוצר שמטרתו להגיע לסיכום שמביא בחשבון גם את המלצות ועדת לוקר וגם נושאים נוספים.

<ששון חדד: בסיכום הזה אחרי מסע ארוך – גם מסע נפשי – אנחנו מגיעים לסיכום שבו יש אמון הדדי.

<ששון חדד: זה הבסיס של הסיכום הזה, ומכאן אנחנו רוצים ללכת יד ביד לא ראש בראש לכל הוועדות, וזה גם אחד מהמופעים האלה.

<ששון חדד: אני מעולם לא הייתי במופע בוועדת הכספים, תמיד זה היה פינה של האוצר, לכן כאן אנחנו נכנסים לשיטה חדשה, לפחות בינינו - - -

משה גפני: אנחנו מקדמים אותך בברכה, ואתה אורח רצוי כאן.

<ששון חדד: אנחנו מתחילים דרך חדשה.

<ששון חדד: הסיכום הזה למעשה לקח את ועדת לוקר, לקח את כל הדברים האלה וסיכם אותם.

<ששון חדד: חתמנו על הסיכום הזה ב-24 בנובמבר בשעה 02:00 בלילה.

<ששון חדד: שם זה נחתם בין השרים, בין כל הוועדות המקצועיות.

<ששון חדד: למעשה הסיכום לא בא לידי ביטוי, לא בספר של 2015 ולא בספר של 2016, הם הוגשו לפני כן, אבל ביקשנו מהוועדה לאשר אותם, ואנחנו נשלים את הדברים.

<ששון חדד: מה שעולה כאן זה חלק מהסיכומים.

<ששון חדד: אגב, בוועדה המקבילה, לשאלתה של חברת הכנסת זהבה גלאון, הוועדה המשותפת כרגע דנה בפרטי הסיכום.

<ששון חדד: אנחנו מציגים את פרטי הסיכום אחד לאחד, מה סוכם בכל שנה, כל מתווה, כל דבר, כל רפורמה, אנחנו מציגים אותם בצורה מסודרת.

<ששון חדד: הסיכום הזה נוגע גם ל-2015 וגם לכל תר"ש – תוכנית רב-שנתית – לאחר מכן.

<ששון חדד: החלקים של 2015 אומרים שאנחנו מתחילים, למעשה צוותים שונים ומשונים, בנושאים רבים של התייעלות, של חסמים, וכן הלאה וכן הלאה, ובמקביל מקבלים תוספת שנותנת לנו מענה ל-2015, ונותנת לנו מענה שמאפשר לנו להתחיל את 2016 בצורה מסודרת, כאשר ההשלמה של 2016 תהיה רק כשנשלים את כל מה שנכתב בסיכום, ויש שם רשימה ארוכה מאוד של דברים שאני לא אפרט כאן מטעמי סיווג ומטעמים אחרים.

<ששון חדד: אני לא אפרט את כל הצעדים, אבל כל הצעדים האלה יהיו תנאי לקבלת המשך התקציב.

<ששון חדד: הצעד הראשון שנעשה, שהוא מתואם בינינו ובאמון מלא, זה לקבל את התקציב עכשיו, בשביל לאפשר את הסיום של 2015 – מחויבויות קטנות – ולאפשר לנו לפתוח את 2016 בצורה מסודרת, למרות שתקציב 2016 לא נותן מענה לכלום מבחינת היכולת שלנו להתחיל השנה באימונים וכן הלאה.

<ששון חדד: למעשה זה חלק מהאמון ההדדי שיש בינינו לבין האוצר והתמיכה שהם נותנים לנו בשביל שנוכל להתחיל ברגל ימין את שנת 2016.

<ששון חדד: המשמעות של אי-העברה של זה שאנחנו בשוקת שבורה.

<ששון חדד: למעשה זה קריטי ביותר בשבילנו מבחינה ביטחונית, לא מבחינה תקציבית, להעביר את ההעברות האלה עכשיו ובמועד הזה, כדי לאפשר לנו, כמו שאמרתי, את התחלת השנה בצורה מלאה.

<ששון חדד: במקביל, מה שקורה לנו, יש לנו את התוכנית הרב-שנתית, "גדעון", שאנחנו כרגע בשלבים סופיים שלה בתוך הצבא, כבר הצגנו את העקרונות, אבל את התוכנית עצמה נציג בשבוע-שבועיים הקרובים – לא משנה התאריך המדויק – והסיכום הזה, שהביטוי הראשון שלו מופיע בוועדה הזאת, מביא לנו את היכולת לבנות את תר"ש גדעון בצורה מסוכמת ומסודרת.

<ששון חדד: להבנתנו זו פריצת דרך.

<ששון חדד: הפעם הראשונה שזה קרה לנו, זה קרה לנו בתר"ש תפן ב-2008.

<ששון חדד: מאז, מ-2012 למעשה, אנחנו בלי תוכנית רב-שנתית מעוגנת תקציבית, והסיכום הזה מאפשר לנו את הדבר הזה, וזה סיפור הצלחה אם יקרה.

<ששון חדד: אם לא, אנחנו צריכים לפתוח מחדש הכול.

<ששון חדד: תודה.

זהבה גלאון: אדוני, יש לי הערה שלא קשורה לדברים שנאמרו.

זהבה גלאון: תרשה לי, אדוני.

משה גפני: בבקשה, זהבה.

זהבה גלאון: החברים מוועדת הכספים בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים הם חברים מתוקף היותם חברי ועדת הכספים.

זהבה גלאון: אני לא מוכנה לדבר הזה, בכל הכבוד להם, הם יושבים שם בוועדה, ומה אנחנו?

זהבה גלאון: – אני לא רוצה להשתמש במילה חריפה – הם יושבים בוועדה הזאת מתוקף תפקידם, שיתכבדו ויבואו להצביע על תקציב הביטחון.

זהבה גלאון: אני מבקשת שלא תצביע.

זהבה גלאון: אני לא חברה בוועדה - - -

משה גפני: שהם לא יצביעו.

משה גפני: אנחנו ועדת העל, אנחנו לא הוועדה המשותפת.

זהבה גלאון: שלחת אותם לוועדה המשותפת - - -

משה גפני: שלחתי אותם והם לא יכולים לעשות את הדיונים האלה.

זהבה גלאון: אתה שלחת אותם לוועדה המשותפת מתוקף היותם חברי ועדת הכספים - -

משה גפני: אני מסכים אתך.

זהבה גלאון: - - אני לא מוכנה להצביע על זה.

זהבה גלאון: אני לא מוכנה שאף אחד פה, שהוא לא חבר בוועדה המשותפת יצביע על זה.

זהבה גלאון: אם רוצים, שיתכבדו ויבואו לפה, יבואו להצביע על הבקשה, ואחר-כך שילכו לוועדה המשותפת.

זהבה גלאון: מה זה?

משה גפני: אני מבקש ממנהל הוועדה להודיע להם.

משה גפני: היות שיש פה הצבעות עכשיו, אני מבקש שהם לא ידונו בזה.

<טמיר כהן: שלא ידונו שם?

משה גפני: להודיע להם שלא ידונו שם.

משה גפני: אנחנו הוועדה.

<טמיר כהן: אתם תיקנתם את התקנון שאסור לעשות את זה במקביל.

זהבה גלאון: זה מעשה שלא ייעשה.

משה גפני: זהבה, אני מסכים אתך.

משה גפני: על-פי התקנון הם יכולים לעשות את זה, על-פי הנושא המוסרי הם לא יכולים לעשות את זה, ואני מבקש להודיע להם, שעד שלא מסתיימות, לפחות ההצבעות על תקציב הביטחון, לא יכול להיות הדבר הזה, שיחכו.

זהבה גלאון: הם יושבים שם ואנחנו פה - - -

משה גפני: אני מסכים אתך.

משה גפני: זה לא בסדר.

משה גפני: מישהו רוצה להשלים?

<דניאלה פרתם: האמת היא שששון הציג את רוב הדברים.

<דניאלה פרתם: בהמשך להערתך, חברת הכנסת זהבה גלאון, בחודשים האחרונים בהמשך לעבודת מטה מאוד מאומצת ומשותפת של משרד הביטחון ומשרד האוצר, וכן בעקבות המלצות ועדת לוקר, שהיה להן חלק מאוד משמעותי בתהליך, הגענו לחתימה – מה ששון ציין – לפנות בוקר של ה-24 באוקטובר - -

<ששון חדד: נובמבר.

<דניאלה פרתם: - - חתימה על הסיכום התקציבי, שכולל תוספות תקציביות שמותנות ביישום שינויים מבניים שיאפשרו מתווה תקציבי ארוך טווח למערכת הביטחון.

<דניאלה פרתם: בעקבות חתימה על הסיכום אנחנו באים לפה להציג את התוספת שאמורה להתקבל לשנת 2015 לתקציב הביטחון, תוספת בסך 2.5 מיליארד שקל לתקציב הביטחון, כשההסברים יינתנו בוועדה.

משה גפני: צריך להתקשר למנהל הוועדה, שיחכה לפחות עד שאנחנו מסיימים פה.

זהבה גלאון: שיבואו לפה להצביע.

זהבה גלאון: כל מי שיושב שם שיבוא לפה.

משה גפני: כל מי שיבוא, שידע עכשיו שאנחנו מצביעים על תקציב הביטחון.

משה גפני: יש עוד שאלות?

משה גפני: מישהו רוצה לשאול.

<קריאה: - - -

משה גפני: ייפול בהצבעה, לא נורא.

משה גפני: כך מתנהל הדבר.

משה גפני: יש דברים יותר חשובים בוועדות אחרות, צריכים להעביר חוקים מוועדת הכספים לוועדת אלי כהן.

משה גפני: יש דברים יותר חשובים בכנסת.

משה גפני: .. 04-018 – האם על כל העודפים זה אותו דבר?

<איליה כץ: ההסבר הוא אותו הסבר.

משה גפני: אני מבקש שתסביר את כולם.

משה גפני: תאמר גם את מספר הפנייה לוועדה וגם את ההסבר.

משה גפני: על איזה משרדים מדובר?

משה גפני: 04-018 זה משרד ראש הממשלה.

<איליה כץ: משרד ראש הממשלה – 04-018.

<איליה כץ: אנחנו מעבירים עודף לא מחויב של 47 מיליון ש"ח.

משה גפני: הלאה.

<איליה כץ: 05-007 זה משרד האוצר, מעבירים 21 מיליון ש"ח.

משה גפני: לרזרבה.

<איליה כץ: נכון.

<איליה כץ: למעשה הפנייה הזאת מעבירה את העודף מ-2014 ל-2015, ולאחר מכן יש פנייה שמושכת את הכסף - - -

משה גפני: אחר-כך נדבר על אחר-כך, קודם אנחנו מדברים על מה שאנחנו צריכים להצביע עליו עכשיו.

<איליה כץ: 06-005.

<איליה כץ: אנחנו מעבירים 11 מיליון שקל.

<איליה כץ: 07-006.

<איליה כץ: אנחנו מעבירים 36 - - -

<קריאות: - - -

משה גפני: בבקשה, איליה.

<איליה כץ: 08-004 – אנחנו מעבירים כ-73 מיליון שקל; 11-003 – אנחנו מבקשים להעביר כ-37 מיליון שקל; 12-005 – אנחנו מבקשים להעביר כ-54 מיליון שקל; 13-020 – מבקשים להעביר כ-17.9 מיליון שקל; 15-007 – מבקשים להעביר כ-7 מיליון שקל; 17-009 – אנחנו מבקשים להעביר 127.6 מיליון שקל; 19-012 – אנחנו מבקשים להעביר כ-3.2 מיליון שקל; 20-004 – אנחנו מבקשים להעביר כ-163 מיליון שקל; 23-004 – אנחנו מבקשים להעביר כ-22.6 מיליון שקל; 26-006 – מבקשים להעביר כ-2.2 מיליון שקל; 27-002 – מבקשים להעביר כ-14 מיליון שקל; 29-005 – מבקשים להעביר כ-7 מיליון שקל; 30-006 – מבקשים להעביר 1.5 מיליון שקל; 32-005 – מבקשים להעביר כ-29 מיליון שקל; 34-007 – מבקשים להעביר כ-4.2 מיליון שקל; 36-007 – אנחנו מבקשים להעביר כ-2.2 מיליון שקל; 37-005 – 2.5 מיליון שקל; 39-004 – כ-1 מיליון שקל; 42-004 – כ-4.5 מיליון שקל; 45-001 – כ-80.4 מיליון שקל; 56-005 – כ-171.9 מיליון שקל; 47-004 – כ-23 מיליון שקל; 51-006 – כ-5.5 מיליון שקל; 54-010 – 6.6 מיליון שקל; 68-004 – כ-700,000 שקל; 83-022 – כ-276 מיליון.

באסל גטאס: האם אנחנו אמורים להבין מה הוא אומר?

משה גפני: כן, והוא הסביר קודם.

באסל גטאס: איך?

משה גפני: אני הולך להגיד עכשיו.

באסל גטאס: איך מבינים, אדוני היושב-ראש?

משה גפני: אני אגיד לך.

משה גפני: אתה תראה, אתה תבין.

משה גפני: שנייה.

באסל גטאס: קצת כבוד לחברי הכנסת.

משה גפני: אבל הוא הסביר קודם.

באסל גטאס: קצת כבוד לחברי הכנסת.

באסל גטאס: אי-אפשר להמשיך כך.

באסל גטאס: אי-אפשר.

משה גפני: הבנתי.

באסל גטאס: אי-אפשר להמשיך להעליב את האינטליגנציה שלנו.

משה גפני: אתה תראה שאפשר.

משה גפני: אל תתחייב ב"אי-אפשר".

באסל גטאס: אני לא אקבל, אתה יכול.

באסל גטאס: אני לא אמשיך לקבל את העלבון הזה, גם מגפני.

משה גפני: אתה תשמע את ההסבר של משרד האוצר.

משה גפני: זה לא גפני.

באסל גטאס: הוא לא מסביר.

משה גפני: תקשיב לי רגע.

משה גפני: אתה לא היית.

באסל גטאס: מתי הייתי אמור לקבל את הדפים?

משה גפני: כל הזמן זה אצלך.

באסל גטאס: לא קיבלתי את זה.

משה גפני: קיבלת.

באסל גטאס: אני לא יכול לפתוח את הלינק שלך.

משה גפני: קיבלת.

באסל גטאס: לא קיבלתי.

באסל גטאס: אני לפחות משקיע בלבקש.

באסל גטאס: טלפנתי חמש פעמים לטמיר כהן ולשגית ואמרתי להם שהם לא שולחים לנו את החומר בזמן.

באסל גטאס: מספיק עם העלבון הזה.

משה גפני: באסל, אני לוקח אותך ברצינות, אני הולך להשיב לך נקודה-נקודה.

באסל גטאס: אני לוקח את עצמי ברצינות, אני לוקח את הוועדה ברצינות, אבל אתה לא לוקח אותנו ברצינות, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אני הולך להסביר לך.

משה גפני: רגע.

משה גפני: רגע.

משה גפני: למה באת עצבני היום?

באסל גטאס: 4 שעות אני בכביש 6 כדי להספיק להגיע.

שולי מועלם-רפאלי: שמענו שהיתה תאונה קשה מאוד.

באסל גטאס: בסוף אני מגיע לדיון שהוא מרביץ מספרים שם, ואנחנו כמו ילדים בכיתה א'.

באסל גטאס: יש חבר אחד בוועדת הכספים שמבין על מה אנחנו מצביעים?

באסל גטאס: על מה אנחנו הולכים להצביע?

משה גפני: אני הולך להגיד לך.

באסל גטאס: למה שלא יהיה לי זמן ללמוד את זה לבד?

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אין לך מה ללמוד שם.

משה גפני: אני הולך להגיד לך מה יש שם.

משה גפני: דקה.

משה גפני: הוא הסביר קודם.

משה גפני: אפילו אני, שאמרתי שאני לא מבין, אפילו אני בסוף הבנתי.

משה גפני: קודם כול, לגבי הנושא של ההעברות, זה נמצא באתר הוועדה, לפי דעתי כבר מיום חמישי.

<טמיר כהן: מרגע שזה הגיע.

משה גפני: זה נמצא ודאי כמה ימים.

באסל גטאס: אנחנו לא יכולים להיכנס.

משה גפני: באסל, אתה לא יכול להיכנס, תפתור את הבעיה הזאת.

באסל גטאס: הבנתי שיש תלונות, לא רק לי.

משה גפני: באסל, נפתור את הבעיה.

משה גפני: זה לא עומד לדיון העניין הזה, ברור שזה צריך להיות אצלך.

משה גפני: אמר איליה כץ, נציג משרד האוצר, ואישר את זה גם ששון חדד, היועץ הכספי של הרמטכ"ל, יש הסכם, הממשלה עשתה הסכם – ראש הממשלה ושרי האוצר והביטחון – וכדי ליישם את ההסכם הזה הם לוקחים עודפים לא מחויבים ממשרדים שונים, שבהם יש כסף, והכסף הזה עובר ליישום ההחלטה להגדיל את תקציב הביטחון.

משה גפני: אלה כספים שנמצאים במשרדים השונים, שלא משתמשים בהם, ואם לא לוקחים אתם עכשיו, זה עובר לכיסוי החובות של מדינת ישראל.

באסל גטאס: יותר טוב.

באסל גטאס: מצוין.

משה גפני: 04-018, משרד ראש הממשלה – מי בעד אישור העברת העודפים הללו, ירים את ידו.

מיקי לוי: אנחנו נמנעים, לפחות אני, אני לא מדבר בשם כולם.

מיקי לוי: הכסף היה צריך ללכת לכיסוי החוב הלאומי.

מיקי לוי: זו פעם ראשונה בהיסטוריה שקורה דבר כזה, וזה לא בסדר.

משה גפני: שמונה.

משה גפני: מי נגד?

מיקי לוי: זה לא בסדר.

משה גפני: לא.

משה גפני: לא מדברים בהצבעה.

מיקי לוי: זה לא בסדר.

מיקי לוי: הגענו כמעט ל-70 מיליארד שקל, וזה לא בסדר.

מיקי לוי: עושים מאתנו צחוק.

מיקי לוי: מעבירים מיליארדים מצד אל צד בדקה וחצי.

מיקי לוי: בעד – 8

מיקי לוי: בקשה מס' 04-018, משרד ראש הממשלה – אושרה.

משה גפני: שמונה בעד, שניים נגד.

מיקי לוי: אתה ואני לא נמצאים כאן הרבה שנים, גם היועצת המשפטית אומרת שהיא לא זוכרת דבר כזה.

משה גפני: מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

באסל גטאס: חותמת גומי.

מיקי לוי: לא כל מה שאתם עושים הוא בסדר.

משה גפני: 05-007, משרד האוצר - - -

זהבה גלאון: אפשר לדעת מי הצביע בעד, אדוני?

<קריאות: - - -

מיקי לוי: עודפים זה יותר חמור, זה צריך ללכת לכיסוי החוב הלאומי.

רועי פולקמן: מי אמר?

מיקי לוי: בוודאי, זה מה שהחוק אומר.

רועי פולקמן: לא, החוק מאפשר - - -

מיקי לוי: זה בין הפעמים הראשונות בהיסטוריה שזה קורה.

מיקי לוי: היא ותיקה והיא לא זוכרת את זה וגפני ותיק והוא לא זוכר את זה.

משה גפני: מי בעד 05-007, משרד האוצר, ירים את ידו.

<טמיר כהן: שמונה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: בקשה 05-007, משרד האוצר – אושרה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: 06-005, משרד הפנים – מי בעד הפנייה, ירים את ידו.

מיקי לוי: בדיחה.

מיקי לוי: פשוט בדיחה.

משה גפני: מי בעד?

<טמיר כהן: שמונה.

מיקי לוי: זה לא רזרבות, זה לא העברות.

באסל גטאס: מתי הסבירו?

סתיו שפיר: לא מסבירים את הפנייה?

משה גפני: הסבירו קודם.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נגד?

באסל גטאס: זה זלזול, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: אתה טועה.

משה גפני: יש זלזול, לא זה.

משה גפני: כמה נגד?

<טמיר כהן: שישה.

מיקי לוי: רביזיה על הכול.

סתיו שפיר: בשם כל האופוזיציה.

<טמיר כהן: אין בעיה.

משה גפני: כמה נגד?

<טמיר כהן: שישה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 06-005, משרד הפנים – אושרה.

באסל גטאס: אדוני היושב-ראש, אפשר הצעה לסדר?

משה גפני: אחרי ההצבעה.

משה גפני: אני רוצה לסיים את העודפים.

באסל גטאס: פניתי ליועצת המשפטית היום.

משה גפני: היועצת המשפטית ענתה.

באסל גטאס: התרעתי כחבר ועדת הכספים שאני לא מקבל את החומר.

משה גפני: אני אתן לך הצעה לסדר בסוף ההצבעה על העודפים.

באסל גטאס: איך מצביעים על דבר שלא קיבלתי?

משה גפני: קיבלת.

משה גפני: קיבלת.

באסל גטאס: אף אחד לא קיבל.

משה גפני: אין דבר כזה.

משה גפני: מה זה לא קיבלת?

באסל גטאס: מי שקיבל, שירים את היד שלו.

<טמיר כהן: אתם לא מקבלים את זה במייל - - -

באסל גטאס: שלחת לנו לינק שלא נפתח.

באסל גטאס: נכנסתי לאתר.

באסל גטאס: אני והעוזרים שלי לא הצלחנו לראות את זה.

באסל גטאס: אתה מביא לנו כאן מחטף של עוד כמה מיליארדים ועוד כמה מאות מיליונים.

באסל גטאס: מה זה?

באסל גטאס: מה זה?

מיקי לוי: תאמין לי, כבר עיניים מיואשות יש לי.

משה גפני: 07-006, המשרד לביטחון פנים.

באסל גטאס: אני רוצה לשמוע את דעתה של היועצת המשפטית.

משה גפני: היא אמרה קודם.

באסל גטאס: מה היא אמרה?

באסל גטאס: לא שמעתי.

משה גפני: היא אמרה שהיו דברים כאלה.

משה גפני: זה על-פי החוק.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: היא אמרה שהיא לא זוכרת.

משה גפני: לגבי מה?

באסל גטאס: חברי ועדת הכספים מגיעים לישיבה ולא קיבלו והתריעו על זה.

באסל גטאס: זו לא הפעם הראשונה שאני מתריע.

באסל גטאס: מהשבוע שעבר לא מצליחים לקבל את החומר, חוץ מכאן על השולחן, דקות לפני שמתחילים את ההצבעה, זו שערורייה.

משה גפני: בבקשה, תענה.

<טמיר כהן: זה לא נכון.

<טמיר כהן: העניין מאוד ברור.

<טמיר כהן: במסגרת אותו נוהל אנחנו משקפים את כל הפניות לכל אזרחי מדינת ישראל, זה נמצא באתר הוועדה, זה לא מיילים נפרדים לחברים.

<טמיר כהן: חברי הוועדה מקבלים בנוסף הודעה שצירפנו חומר לשולחן הוועדה.

משה גפני: האם זה נמצא באתר?

<טמיר כהן: של הכנסת ושל הוועדה.

<שגית אפיק: אפשר להגיע לזה גם בלי הלינק שאתה שולח לחברי הוועדה?

<טמיר כהן: אפשר להגיע גם בלי הלינק.

<שגית אפיק: האם אפשר גם ממחשבים חיצוניים לכנסת?

<טמיר כהן: אפילו אם אתה נמצא בהונג-קונג אתה יכול להסתכל על ההודעות.

מיקי לוי: במקום לצמצם את החוב הלאומי, מעבירים אותו לילדים שלנו.

מיקי לוי: זה מה שקורה.

משה גפני: מיקי, זה לא בסדר.

מיקי לוי: רגע, אני בזכות דיבור.

משה גפני: אתה לא בזכות דיבור.

משה גפני: ממש לא.

<טמיר כהן: הלינק שאתם מקבלים זה בנוסף לגישה הישירה.

באסל גטאס: בדקת אם זה עובד?

<טמיר כהן: כן, זה עובד.

<טמיר כהן: אצלנו זה עובד ואין לנו אינטרנט אחר.

באסל גטאס: אתה יודע שזו לא הפעם הראשונה שבאתי אליך ואמרתי שזה לא עובד.

<טמיר כהן: אפשר להיכנס ישירות.

משה גפני: 07-006, המשרד לביטחון פנים – מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: בקשה 07-006, המשרד לביטחון – אושרה.

<טמיר כהן: שמונה בעד, שבעה נגד.

משה גפני: הפנייה אושרה.

מיקי לוי: כמובן אנחנו נגד התהליך.

משה גפני: 08-004, משרד המשפטים.

מנואל טרכטנברג: באיזה עמוד זה?

משה גפני: עמוד 9.

משה גפני: מנו, אני רק רוצה שתדע, לא היית בהתחלה, לא מדובר פה על כסף שיש לדון עליו מה השימושים.

משה גפני: הסביר נציג משרד האוצר שמדובר על כסף שלא ישתמשו בו יותר בשנת 2015.

משה גפני: נגמר הסיפור הזה.

משה גפני: הוא חוזר לכיסוי חובות של המדינה, או לא חשוב מה.

מיקי לוי: הוא לא חוזר לכיסוי חובות של המדינה, זו הבעיה.

משה גפני: מיקי, אני מסביר לו עכשיו.

מיקי לוי: גם אני מסביר למנו.

משה גפני: אל תסביר.

משה גפני: אל תסביר.

משה גפני: תגיד לו אחר-כך.

משה גפני: הכסף הזה, לוקחים אותו, במקום לכסות חובות, או במקום שהוא יחזור לתקציב המדינה, על-פי הסיכום בין ראש הממשלה והשרים הנוגעים בדבר זה הולך להגדלת תקציב הביטחון.

משה גפני: הכסף שעליו מדובר הוא לא כסף בשימוש, זה לא עודפים מחויבים - -

סתיו שפיר: סיכום שהיה מתי, גפני?

משה גפני: - - זה לא תקציב שמשתמשים בו לאיזה סעיף.

משה גפני: אלה כספים שמעבירים לרזרבה, בגלל שאחרת הם חוזרים במקרה הטוב לכיסוי החובות.

סתיו שפיר: מתי היה הסיכום הזה?

מנואל טרכטנברג: עדיין אני רוצה לראות את זה.

משה גפני: זה בעמוד 9.

מיקי לוי: הדורות הבאים ישלמו את זה.

סתיו שפיר: מתי היה הסיכום הזה?

משה גפני: היועץ של הרמטכ"ל אמר.

סתיו שפיר: זה היה בכתב.

סתיו שפיר: מתי הוא היה בעל פה?

<ששון חדד: שבוע לפני כן.

סתיו שפיר: זאת אומרת, לפני לא היה ידוע שהולכים להעביר - - -

משה גפני: בטח ידעו.

<ששון חדד: בטח שידעו, וזה נאמר גם על-ידי הוועדה המשותפת - - -

סתיו שפיר: לא שאלתי שאלת תם.

<ששון חדד: גם אני לא עונה תשובת תם.

<ששון חדד: הוועדה המשותפת בזמנו התנגדה לתקציב, ורק אחרי שאמרנו להם שיש סיכום הם הצביעו בעד.

<ששון חדד: וידענו, גם אתם ידעתם, מה שהסביר היושב-ראש לפני כן, שהתקציב שמצביעים עליו לא כולל את הסיכום הזה.

סתיו שפיר: אם יש סיכום תקציבי לפני מדוע נבחר שלא להכניס אותו לתקציב?

סתיו שפיר: מדוע לא לכלול אותו?

<ששון חדד: זה מה שעושים עכשיו?

סתיו שפיר: סליחה.

סתיו שפיר: מדוע הוחלט לא לכלול אותו?

<ששון חדד: אלה שאלות שאת יכולה לפנות לאוצר.

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: מיקי, אני לא שומעת את התשובה.

מיקי לוי: מה הסך הכול הכללי של תקציב הביטחון, אדוני?

מיקי לוי: 69 - - -

סתיו שפיר: אדוני אפשר תשובתך בבקשה לשאלתי?

<ששון חדד: תקציב הביטחון נטו בשנת 2015, הצבעתם עליו אתם, והוא בסך 56.9.

מיקי לוי: זה נגמר עם כל התוספות.

<ששון חדד: לא.

<ששון חדד: זה לא כל התוספות.

<ששון חדד: זה 56 נטו.

<ששון חדד: אחרי מה שתצביעו היום, בתקווה שתצביעו בעד, זה יגיע ל-59.

סתיו שפיר: אדוני, אני מבקשת תשובתך.

<ששון חדד: כל מה שהועבר לפני כן - - -

מיקי לוי: לפי חשבוני כבר הגעתם ל-69.

<ששון חדד: נכון, היו עודפים נוספים של דולרים, שאני לא אכנס אליהם עכשיו.

משה גפני: לא דולרים.

<ששון חדד: 59 זה תקציב שקלי.

<ששון חדד: מעבר לזה יש עודפים, שהצבעתם עליהם לפני כן, אני לא יודע על כמה הצבעתם, והרשאות להתחייב שעל זה תצביעו עכשיו.

סתיו שפיר: של כמה?

<ששון חדד: איליה הציג את זה.

<ששון חדד: איליה, אתה יכול להציג את זה בבקשה?

סתיו שפיר: אפשר תשובתך - - -

מיקי לוי: איליה, לכמה הגיע תקציב הביטחון?

משה גפני: רגע.

משה גפני: אי-אפשר כך.

מיקי לוי: אבל הוא לא יודע.

סתיו שפיר: אני שאלתי שאלה ואתם נכנסים לדברי, זה לא הוגן.

משה גפני: בסדר, דקה.

סתיו שפיר: אני רק רוצה תשובה לשאלה.

סתיו שפיר: האם היה סיכום מוקדם?

משה גפני: רגע.

משה גפני: תתארגנו עם תקציב הביטחון כמה בסך הכול הכללי יהיה בתקציב הביטחון השקלי.

משה גפני: אם אפשר להגיד, אני מבקש, איליה, שתאמר.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: סתיו באמצע השאלה - - -

<דניאלה פרתם: אני יכול לענות על שאלתה של סתיו שפיר.

סתיו שפיר: הוא התחיל לענות.

סתיו שפיר: אני מכבדת את רצונו לענות.

סתיו שפיר: היה סיכום בעל-פה והיה סיכום בוועדה המשותפת.

סתיו שפיר: מדוע למרות שהיה סיכום הוחלט שלא להכניס את זה לתקציב המדינה שעבר בכנסת בשלוש קריאות?

<דניאלה פרתם: הסכומים - - -

סתיו שפיר: אני עדיין אשמח לשמוע את תשובתו.

סתיו שפיר: סליחה.

<דניאלה פרתם: אין בעיה, אני אענה.

<דניאלה פרתם: מה שקורה שהסיכום, במיוחד לשנים קדימה, זה סיכום שמותנה בצעדים משמעותיים שמערכת הביטחון תבצע יחד אתנו, שנוגעים לשינויים מבניים בתקציב.

<דניאלה פרתם: זו הסיבה שהתקציב לא הוכנס לבסיס התקציב בשנת 2016.

סתיו שפיר: צעדים שהיא כבר ביצעה בשבועיים האחרונים?

<דניאלה פרתם: את מדברת על שנת 2016.

<דניאלה פרתם: לשנת 2015 כבר אי-אפשר להכניס לבסיס, ולכן זה צריך להיות בתוספות.

סתיו שפיר: שאלתי למה זה לא נכנס לבסיס, על אף שמדובר בהעברות ל-2015, לא ל-2016.

סתיו שפיר: לא נכון.

סתיו שפיר: הסיכום הועבר לוועדה המשותפת.

<ששון חדד: הסיכום לא הועבר לוועדה המשותפת.

<ששון חדד: הסיכום נחתם ב-24 בנובמבר בשעה 02:00.

באסל גטאס: - - -

<ששון חדד: זה יום לפני או יומיים לפני.

סתיו שפיר: אני אסביר את השאלה.

<ששון חדד: אני אתן לך תשובה.

<ששון חדד: בסיכום עצמו – הצגתי את זה לפני כן באופן כללי – פתחנו עם האוצר דרך משותפת של כל מיני דברים שאנחנו עושים, חלק מהדברים האלה נעשים כבר עכשיו, כמו הקמת צוותים, כמו בחינה של דברים מסוימים, כמו עמידה בסיכומים מסוימים.

<ששון חדד: אלה דברים שנעשים עכשיו.

<ששון חדד: לאור העמידה החלקית הזאת סוכם בהסכם שיועמד עכשיו תקציב חלקי.

<ששון חדד: הסיכום עצמו הרבה יותר גדול מהסכומים שנמצאים כאן, והם נוגעים ל-2016 עד 2020, לכן זה צעד בצעד.

<ששון חדד: אנחנו עושים משהו – אנחנו מקבלים משהו - - -

סתיו שפיר: אני מבינה.

סתיו שפיר: אני אסביר שנייה את שאלתי.

<ששון חדד: שנייה.

<ששון חדד: כל הפרטים שיש בסיכום אנחנו מציגים כרגע לוועדה המשותפת.

סתיו שפיר: אדוני, כדי שהתשובה תהיה ברורה.

משה גפני: טוב.

סתיו שפיר: שנייה.

משה גפני: אני באמצע הצבעות.

סתיו שפיר: סליחה, אדוני, הייתי בבית המשפט העליון בעתירה וחזרתי לפה ברגע שיכולתי.

סתיו שפיר: אני רק רוצה שאלה אחת כדי לחדד את הדברים.

משה גפני: בבקשה.

סתיו שפיר: אתם יודעים על תוספת תקציבית שהולכת להיות למשרד הביטחון לשנה מסוימת, תוספת שהיתה ידועה מראש וכולם ידעו, דיברנו על זה בוועדה עוד בימים שלפני ההצבעה על התקציב.

סתיו שפיר: כלומר, יודע משרד האוצר שהוא צריך לתכנן את התקציב כך שיהיו בתקציב עודפים ויהיו בתקציב מקומות שהם חלקם העברות תקציביות, לא רק עודפים, שאתם יודעים שתעבירו ממשרדים או מרזרבות למשרד הביטחון.

סתיו שפיר: כלומר אתם יודעים שתדאגו לכך שבמהלך שנת 2015 לא יהיה ניצול תקציבי של חלק מהתקציב, כי הכסף הזה צריך להגיע בסופו של דבר לביטחון.

עודד פורר: גם ב-2016 זה יקרה, שאף אחד לא יופתע.

סתיו שפיר: כל הדברים האלה היו ידועים מראש.

סתיו שפיר: הם היו ידועים מראש לפני התקציב שתוקצב חודש לפני סוף השנה.

סתיו שפיר: היה אפשר לכלול את זה בתוך התקציב, ולכן שאלתי ולא קיבלתי על זה תשובה מספקת למה הוחלט שלא להכניס את זה לתקציב המדינה.

<ששון חדד: אני אתן לך תשובה ברורה.

<ששון חדד: לא ידענו מראש שלושה דברים.

משה גפני: מר חדד, שנייה.

משה גפני: תסיימי את השאלה ואתה תשיב.

משה גפני: בקצרה, בגלל שאני נותן לה פריבילגיה, אבל אנחנו באמצע הצבעות.

משה גפני: בבקשה, תשלימי למה לא הכנסתם את זה - - -

סתיו שפיר: השאלה גם לו וגם לאוצר.

סתיו שפיר: ידעתם למעשה שהתקציב שמגיע לכנסת לא משקף - - -

משה גפני: סתיו, לא לחזור כמה פעמים על זה.

סתיו שפיר: הסברתי.

סתיו שפיר: תודה.

משה גפני: תא"ל חדד, תשיב לחברת הכנסת סתיו שפיר – אם ידעתם, למה לא הכנסתם את זה בתקציב.

משה גפני: בבקשה.

<ששון חדד: בסיכום עצמו יש חלקים שהיינו צריכים לעשות, האוצר לא ידע אם נעשה או לא, אנחנו כמובן התכוונו לעשות.

<ששון חדד: ברגע שעשינו, זה מה שהגיע.

<ששון חדד: גם הסכום עצמו שמופיע בסיכום הוא סכום שהיה תלוי בכל מיני דברים נוספים, זאת אומרת, היה שם טווח של סכום והיה יכול להיות גם אפס לצורך העניין.

<ששון חדד: בסופו של דבר סוכם מה שסוכם, וזה קרה בימים האחרונים, לא קרה לפני כן.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: 08-004, משרד המשפטים - -

סתיו שפיר: אולי גם את התשובה של משרד האוצר לשאלה ששאלתי?

משה גפני: - - מי בעד?

<טמיר כהן: בעד – 9.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: 5 נגד.

<טמיר כהן: בעד – 9

<טמיר כהן: בקשה 08-004, משרד המשפטים – אושרה.

משה גפני: 11-003, מבקר המדינה, מי בעד?

<טמיר כהן: תשעה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: בקשה 11-003, מבקר המדינה – אושרה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: 12-005, גמלאות ופיצויים.

משה גפני: מי בעד הפנייה, ירים את ידו.

<טמיר כהן: תשעה.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: ארבעה.

<טמיר כהן: בעד – 9

<טמיר כהן: בקשה 12-005, גמלאות ופיצויים – אושרה.

משה גפני: 13-020, הוצאות שונות.

משה גפני: מי בעד?

מיקי לוי: הסעיף הזה ממש לא בסדר.

משה גפני: מי נגד?

מיקי לוי: לכיסוי חוב לאומי, שיביאו תקציבים.

מיקי לוי: אני לא נגד משרד הביטחון.

מיקי לוי: בעד – רוב

מיקי לוי: בקשה 12-020, הוצאות שונות – אושרה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

מיקי לוי: מטילים על הילדים שלנו את החוב העתידי של מדינת ישראל.

מיקי לוי: זה מה שקורה פה.

<שגית אפיק: תבקשו רביזיה על כולן.

משה גפני: הם ביקשו על הכול.

מיקי לוי: על הכול רביזיה.

משה גפני: 15-007, משרד הביטחון.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

סתיו שפיר: כמה כמה?

<טמיר כהן: שמונה.

<טמיר כהן: ועכשיו מי נגד?

<טמיר כהן: שלושה.

משה גפני: שמונה בעד, שלושה נגד.

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: בקשה 15-007, משרד הביטחון – אושרה.

משה גפני: 17-009, תיאום הפעולות בשטחים.

משה גפני: מי בעד?

<טמיר כהן: שמונה.

סתיו שפיר: גפני, בסוף ההצבעות אני מבקשת גם את התשובה של האוצר לשאלה שלי.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: ארבעה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 17-009, תיאום הפעולות בשטחים – אושרה.

משה גפני: ארבעה נגד, שמונה בעד.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 19-012, משרד המדע, החלל והתרבות.

משה גפני: למה מורידים?

משה גפני: הוספנו להם.

מיקי לוי: הוספנו לו לפני שבוע.

משה גפני: מי בעד?

<טמיר כהן: שמונה בעד.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: ארבעה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 19-012, משרד המדע, החלל והתרבות – אושרה.

סתיו שפיר: האם יש פה משרד שלא הוספנו לו והכנסנו לו בשבועיים האחרונים?

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 20-004, משרד החינוך.

משה גפני: מי בעד ההודעה?

<טמיר כהן: שמונה בעד.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: שישה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 20-004, משרד החינוך – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 23-004, משרד הרווחה.

משה גפני: מי בעד?

<טמיר כהן: שמונה.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: שישה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 23-004, משרד הרווחה – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 26-006, המשרד להגנת הסביבה.

משה גפני: מי בעד?

מיקי לוי: אין לך רוב, גפני, אתה לא יכול להצביע.

מיקי לוי: אני שומר עליך.

מיקי לוי: אין לך רוב.

מכלוף מיקי זוהר: דקה, התייעצות סיעתית.

מיקי לוי: ממשיכים את ההצבעה, אדוני.

מיקי לוי: ממשיכים את ההצבעה.

מיקי לוי: אדוני, אני מבקש להמשיך את ההצבעה.

משה גפני: מי בעד, ירים את ידו.

משה גפני: המשרד להגנת הסביבה, מה שאמרתי.

משה גפני: תרים יד, מיקי.

משה גפני: אי-אפשר לעצור הצבעה באמצע, זה לא בית כנסת חסידי - - -

<טמיר כהן: שמונה.

מיקי לוי: שבעה.

<טמיר כהן: שמונה.

<טמיר כהן: די, זה לא מכובד.

מיקי לוי: לא ספרתי אותה, טמיר.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: כמה נגד?

<טמיר כהן: שישה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 26-006, המשרד להגנת הסביבה – אושרה.

משה גפני: שמונה בעד.

משה גפני: שישה נגד.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 27-002, ביטוח לאומי.

משה גפני: מי בעד ההודעה?

<טמיר כהן: שמונה.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: שישה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 27-002, ביטוח לאומי – אושרה.

סתיו שפיר: כמה עוד תקצצו בביטוח לאומי השנה?

מיקי לוי: ממה זה ירד בביטוח לאומי?

משה גפני: מהרזרבה.

סתיו שפיר: מהרזרבות ה"אימתניות" של הביטוח הלאומי.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 29-005, משרד הבינוי והשיכון.

משה גפני: מי בעד?

סתיו שפיר: למה אתם מצביעים בעד?

<טמיר כהן: שמונה.

משה גפני: מי נגד?

מיקי לוי: אני לא מבין את הסכום, הוא כתוב בכתב יד.

סתיו שפיר: זאת לא אמורה להיות קואליציה חברתית?

מיקי לוי: מה הסכום בבקשה?

מיקי לוי: אני לא מבין אותו.

<שגית אפיק: 7.396.

<איליה כץ: 7.396 מיליוני שקלים.

<איליה כץ: בעד – רוב

<איליה כץ: בקשה 29-005, משרד הבינוי והשיכון – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 30-006, המשרד לקליטת עלייה.

משה גפני: מי בעד ההודעה, ירים את ידו.

<טמיר כהן: שמונה.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: שישה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 30-006, המשרד לקליטת עלייה – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 32-005, תמיכות שונות.

משה גפני: מי בעד ההודעה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: בקשה 32-005, תמיכות שונות – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 34-007, משרד האנרגיה והמים.

משה גפני: מי בעד?

<טמיר כהן: שמונה.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: שישה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 34-007, משרד האנרגיה והמים – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 36-007, משרד הכלכלה.

משה גפני: מי בעד?

<טמיר כהן: שמונה.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: שישה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 36-007, משרד הכלכלה – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 37-005, משרד התיירות.

משה גפני: מי בעד?

<טמיר כהן: שמונה.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: שישה.

סתיו שפיר: גם מתיירות קיצצנו כמה פעמים בשבוע האחרון.

מיקי לוי: בטח, נו מה.

מיקי לוי: יש משרד שלא קיצצנו?

עודד פורר: לא רק שקיצצנו, גם העברנו.

עודד פורר: בעד – 8

עודד פורר: בקשה 37-005, משרד התיירות – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 39-004, משרד התקשורת.

משה גפני: מי בעד?

סתיו שפיר: ראש הממשלה מוכן לקצץ כל-כך הרבה מהמשרדים שלו?

מיקי לוי: הוא לא יודע.

מיקי לוי: מרוב משרדים הוא לא יודע על איזה משרדים הוא אחראי.

משה גפני: הצבעה.

משה גפני: סתיו, אחרי זה תבלבלי אותנו בהצבעה.

משה גפני: מי נגד?

סתיו שפיר: חלילה שאני אבלבל אתכם, גפני.

סתיו שפיר: בעד – 7

סתיו שפיר: בקשה 39-004, משרד התקשורת – אושרה.

משה גפני: מיקי, מה קרה?

משה גפני: איך הצטמצם הפער?

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: מענקי בינוי ושיכון, 42-004.

משה גפני: מי בעד ההודעה, ירים את ידו.

סתיו שפיר: אפשר לשאול שאלה את משרד השיכון?

משה גפני: לא באמצע הצבעות.

<טמיר כהן: שמונה.

סתיו שפיר: משרד השיכון נמצא פה בזמן הקרוב?

מיקי לוי: זה מהדיור הציבורי?

משה גפני: מי נגד?

מיקי לוי: זה מהדיור הציבורי?

מיקי לוי: אני רוצה להבין אם זה מהדיור הציבורי.

משה גפני: רזרבות.

סתיו שפיר: מה זה רזרבות?

סתיו שפיר: איזה רזרבות?

מיקי לוי: רזרבות של הדיור הציבורי?

<טמיר כהן: חמישה.

<טמיר כהן: בעד – 8

<טמיר כהן: בקשה 42-004, מענקי בינוי ושיכון – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: אני אחזור עוד פעם בסוף ההצבעה.

משה גפני: אתם סתם - - -

סתיו שפיר: אלפי משפחות מחכות לדיור ציבורי - - -

משה גפני: בסדר, את יודעת שזה דמגוגיה, זה כסף שחוזר לאוצר.

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: טוב.

משה גפני: את צודקת.

סתיו שפיר: זה לא צריך לחזור לאוצר.

סתיו שפיר: למה לא מעבירים את זה לדיור ציבורי?

משה גפני: 45-001, תשלום ריבית ועמלות.

משה גפני: מי בעד?

סתיו שפיר: כל השקר הזה שזה חוזר לאוצר.

סתיו שפיר: תגידו על כל התקציב שהתקציב חוזר לאוצר.

סתיו שפיר: באמת.

משה גפני: מי נגד?

סתיו שפיר: חושבים שחברי הכנסת פשוט סתומים.

סתיו שפיר: בעד – רוב

סתיו שפיר: בקשה 45-001, תשלום ריבית ועמלות – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 46-005.

משה גפני: אני מבקש רק הסבר.

משה גפני: איליה, מקודם שאלו.

משה גפני: אמרתי שתשיב כשנגיע.

משה גפני: חוק חיילים משוחררים.

משה גפני: מה זה מורידים?

משה גפני: הרי הוספנו להם 171 מיליון.

<איליה כץ: אני אסביר.

משה גפני: בבקשה.

<איליה כץ: אני אסביר, אדוני היושב-ראש.

<איליה כץ: כמו שהוסבר בוועדה בשבוע שעבר לפי האומדנים העדכניים היתה נדרשת תוספת תקציב בחימ"ש לשנת 2015, ולפיכך נעשתה העברה תקציבית בשביל לעמוד באומדן הביצוע לשנת 2015.

משה גפני: למה היינו צריכים להעביר כשיש פה רזרבה?

<איליה כץ: מה שמדובר פה זה עודף לא מחויב משנת 2014.

<איליה כץ: מדובר בכסף שלא נעשה בו שימוש משנת 2014.

עודד פורר: זה לא מה שהופיע בפנייה, הפנייה היא לשנת 2015.

משה גפני: לא.

משה גפני: הפנייה היא משנת 2014.

משה גפני: כתוב.

<איליה כץ: הפנייה לוקחת עודף לא מחויב משנת 2014 ומעבירה אותו - - -

משה גפני: אני אומר לך שב-2016, בעזרת השם, אם אני היושב-ראש, זה לא יהיה יותר.

משה גפני: תצטרכו שנדע לפני זה על מה מדובר.

מיקי לוי: במרץ הם יבואו להעברות - - -

משה גפני: אבל הם יצטרכו להסביר.

משה גפני: אם לא נדע את ההסבר לפני הישיבה, אני פשוט מחזיר להם את זה.

סתיו שפיר: גפני, למה איליה לא טרח לספר לנו על כל זה בפעם הקודמת שהצבענו על זה?

סתיו שפיר: הוא ידע הרי שיש שם עודף לא מחויב.

סתיו שפיר: למה לא אמרת לנו?

סתיו שפיר: איליה, למה לא אמרת לנו?

משה גפני: תעשי לי טובה.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

סתיו שפיר: שאלה לגיטימית לחלוטין.

משה גפני: אין תשובה על זה.

סתיו שפיר: שהוא יגיד לי שאין תשובה.

משה גפני: בבקשה, תענה לה.

<איליה כץ: חברת הכנסת שפיר, אנחנו מעבירים את הפניות, כל נושא לגופו.

<איליה כץ: כל פנייה עוסקת בנושא אחד.

סתיו שפיר: תענה לי על השאלה.

סתיו שפיר: אנחנו מדברים על אותה תוכנית תקציבית.

סתיו שפיר: למה לא אמרתם לנו - - -

<איליה כץ: אנחנו מדברים על שנה תקציבית אחרת.

סתיו שפיר: לא, אנחנו מדברים על עודפים מ-2014 ל-2015, זו אותה שנה תקציבית.

<איליה כץ: עשינו פנייה תקציבית - - -

סתיו שפיר: למה לא אמרת לנו?

סתיו שפיר: ידעת.

<איליה כץ: חברת הכנסת שפיר - - -

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: הבנו.

סתיו שפיר: הוא לא ענה.

סתיו שפיר: הוא לא סיים.

<איליה כץ: אנחנו משתמשים בעודפים הלוא מחויבים - - -

מיקי לוי: אורלי, איך לא היית פה?

מיקי לוי: לקחו מהדיור הציבורי עכשיו.

סתיו שפיר: מיקי, סליחה.

סתיו שפיר: הוא עונה על השאלה.

אורלי לוי אבקסיס: שעה אי-אפשר להשאיר אתכם לבד?

משה גפני: אורלי, לא.

משה גפני: אורלי, זו בדיחה.

סתיו שפיר: שיסיים לענות על השאלה, עצרו אותו באמצע.

<קריאה: - - -

מיקי לוי: מרזרבות.

מיקי לוי: נכון, מרזרבות.

סתיו שפיר: מיקי.

סתיו שפיר: שנייה.

סתיו שפיר: הוא היה באמצע תשובה.

משה גפני: סתיו, אפילו אני הבנתי.

משה גפני: הוא אמר שזו פנייה - - -

סתיו שפיר: הוא לא סיים לענות, ואני בטוחה שלא הבנת.

סתיו שפיר: גפני, עם כל הכבוד, אני בטוחה שאף אחד פה לא הבין.

סתיו שפיר: אני שואלת למה לא אמרת לנו.

סתיו שפיר: שאלה מאוד פשוטה.

<איליה כץ: אני מתנצל, אבל גם אני לא ממש מבין את השאלה.

<איליה כץ: אני אנסה בכל זאת לענות.

סתיו שפיר: למה כשהגעת לפה לבקש - - -

משה גפני: סתיו, תני לו לענות.

סתיו שפיר: הוא אמר שהוא לא הבין, אני מסבירה לו.

<איליה כץ: כל פנייה עוסקת בנושא אחד ספציפי.

<איליה כץ: כמו שמופיע בנוהל, לפי זה אנחנו עובדים.

<איליה כץ: כל פנייה עוסקת בנושא ספציפי.

משה גפני: בשנה הבאה התשובה הזאת לא תספק, שתדע.

משה גפני: לא בשנה הבאה, סליחה, באמצע תשע"ו.

מיקי לוי: מרץ.

משה גפני: מה שמכונה "מרץ 2016".

משה גפני: 46-005, חוק חיילים משוחררים.

משה גפני: מי בעד ההודעה?

סתיו שפיר: אתם לא יכולים להצביע בעד.

סתיו שפיר: תתנגדו לזה.

משה גפני: מי נגד?

סתיו שפיר: משרד האוצר פשוט שיקר לכם פה בוועדה.

סתיו שפיר: תתנגדו לזה.

סתיו שפיר: זה לא נכון להצביע בעד.

סתיו שפיר: היה להם את המידע הזה והם בכוונה לא הביאו את זה לידיעת ועדת הכספים.

סתיו שפיר: בעד – 8

סתיו שפיר: בקשה 46-005, חוק חיילים משוחררים – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: שמונה נגד חמישה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 47-004, רזרבה כללית.

משה גפני: מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיש רביזיה על ההעברה - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: בקשה 47-004, רזרבה כללית – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: דיור ממשלתי, 51-006.

משה גפני: מי בעד ההודעה ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

מיקי לוי: מה זה "דיור ממשלתי", אדוני?

משה גפני: דיור ממשלתי, כבר דיברנו על זה פה בהעברות.

מיקי לוי: אני לא זוכר את זה.

מיקי לוי: מה זה "דיור ממשלתי", חברים?

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: איליה, מה זה דיור ממשלתי?

משה גפני: סגן שר האוצר לשעבר לא יודע מה זה הדיור הממשלתי.

משה גפני: בבקשה, תסביר לו.

<איליה כץ: הדיור הממשלתי זה סעיף תקציבי שמאגם תקציב למשרדי ממשלה אחרים לטובת השכרת מבנים.

משה גפני: לאיזה צורך?

<איליה כץ: שימוש משרדי ממשלה אחרים.

משה גפני: ברור.

משה גפני: חשבת שתתפוס פה את הדיור הציבורי עכשיו?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: אז למה לא העברתם את זה לכיסוי החוב הלאומי?

משה גפני: נכון, זו שאלה טובה.

משה גפני: נדמה לי שלא שאלת אותה היום.

משה גפני: ..

משה גפני: מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו.

אורלי לוי אבקסיס: משרד הביטחון זקוק לכסף של דיירי הדיור הציבורי, אדוני היושב-ראש?

משה גפני: על זה הצבענו, נכון, בלבלו אותו.

משה גפני: 54-010, רשויות פיקוח.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: בקשה 54-010, רשויות פיקוח – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול, 68-004.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: בקשה 68-004, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול – אושרה.

משה גפני: ההודעה אושרה.

משה גפני: 83-022.

משה גפני: מי בעד ההודעה של הוצאות פיתוח אחרות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: בקשה 83-022, הוצאות פיתוח אחרות – אושרה.

מכלוף מיקי זוהר: הם חמישה.

עודד פורר: חמישה, לא שישה.

עודד פורר: הצבעתי בטעות עם אורלי.

משה גפני: זה שמונה שישה.

משה גפני: זה כל הזמן שמונה שישה.

מכלוף מיקי זוהר: אורלי נכנסה.

מכלוף מיקי זוהר: הם לא יכולים להצביע, גם אורלי וגם עודד.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: בכל אופן זה שישה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מצביעה מעכשיו.

משה גפני: אני עובר להעברה למשרד הביטחון - -

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

משה גפני: - - מספר פנייה לוועדה, 193 עד 200, 203, 206.

משה גפני: זה הגדלת תקציב ב-2.520 מיליארד.

משה גפני: הגדלת התקציב מותנית בהכנסת של 1.549 מיליארד, תוספת של 28 תקני כוח-אדם במשרד הביטחון.

משה גפני: ועדת הכספים נדרשת לאשר את המסגרת, והדיון בפנייה הזאת של כל מה שנלווה גם להגדלת תקציב הביטחון וגם לתקני כוח-אדם יידון בוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת החוץ והביטחון.

משה גפני: מי בעד הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: פניות 193-200, 203, 208 – אושרו.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: יש רביזיות על כל ההעברות שנעשו, גם על העודפים וגם על הפנייה הזאת יש רביזיה שתוצבע בעוד חצי שעה, בשעה 11:55.

משה גפני: ב-11:55 יוצבעו הרביזיות.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, יש פה העברה אחת שיכול להיות שיש אתה בעיה והיא מנוגדת לחוק.

אורלי לוי אבקסיס: כשדברתי עכשיו עם פקידי ממשלה, ההעברה מדברת על שכירות משרדים ממשלתיים.

אורלי לוי אבקסיס: הכסף של השכירות מגיע למשרד השיכון, ולכן יש שם עודפים.

אורלי לוי אבקסיס: מאחר שחוק הדיור הציבורי נכנס לתוקף בלי שינויים, הוא צובע את כל התגמולים שמגיעים משכירות דירה, מקניות וכדומה לשימוש נטו לדיור הציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: הם אמרו שיש פה שכירות של משרדים ממשלתיים שיושבים בדיור ציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: לפי מה שהבנתי מהפקידות פה בכספים האלה מדובר, ואם אכן בכספים האלה מדובר זו עבירה על החוק כי זה חוק כתוב.

משה גפני: אם זו עבירה על החוק, עבירה על החוק, שיישא באחריות.

אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, אני רוצה התייחסות.

אורלי לוי אבקסיס: מאיפה הכספים האלה של משרד השיכון?

<איליה כץ: אני אחדד, שנייה.

<איליה כץ: זה לא משרד השיכון.

<איליה כץ: דובר בסעיף של דיור ממשלתי.

<איליה כץ: זה השכירות - - -

אורלי לוי אבקסיס: לא על דיור ממשלתי.

אורלי לוי אבקסיס: הם פה בתוך משרד השיכון, מה שהראה לי חבר הכנסת מיקי לוי.

אורלי לוי אבקסיס: מדברים על רזרבות של משרד השיכון.

אורלי לוי אבקסיס: אם הרזרבות האלה בגין שכירות זו עבירה על החוק.

אורלי לוי אבקסיס: אם אכן זה בגין שכירות של מבני ציבור זו עבירה על החוק ואסור לכם לעשות את זה.

אורלי לוי אבקסיס: כל שקל שנכנס משכירות ומקנייה של דיור ציבורי חייב להיות כסף צבוע אך ורק לדיור הציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: לכן כל הנושא הזה תעבירו עכשיו לאישור של הייעוץ המשפטי, כי אם לא, אני אלך - - -

משה גפני: אני עושה הפסקה של שתי דקות.

משה גפני: אני מתנצל בפני חברי הוועדה, הממשלה לא מפסיקה להביא לנו פניות נוספות של העברות.

משה גפני: יש פנייה אחת של עודפים ושתי חוברות.

משה גפני: אנחנו נתחיל בעודפים של משרד השיכון.

משה גפני: הסבר לפנייה 29010.

יובל טלר: אני רפרנט שיכון ממשרד האוצר.

יובל טלר: הפנייה נועדה לתקצוב עודפים משוריינים בתקציב המשרד בסך כ-3.7 מיליון שקל למטרות של מימוש מכרזים אשר יצאו בסוף שנת 2014.

יובל טלר: התקציב עבורו לא חויב, אבל שוריין על-ידי החשב הכללי, ולכן הם מועברים כתקציב משוריין למטרות ייעודיות, לאותן התקשרויות שאליהן יצא המשרד.

מיכל רוזין: זה נשאר באותו משרד?

יובל טלר: זה נשאר באותו משרד, זה עובר לאותן תקנות שבהן ההתחייבויות בוצעו.

יובל טלר: העבודות שמועברות לתקצוב עבודות מחקר שהמשרד עושה.

אראל מרגלית: מחקר במשרד השיכון?

יובל טלר: כן.

יובל טלר: המשרד עושה מחקר בנושא של הדיור המוגן בישראל.

יובל טלר: הוא עושה בנושא של רעידות אדמה.

יובל טלר: בנושא של ביצוע עבודות על-ידי קבלנים רשומים אצל רשם הקבלנים.

יובל טלר: תחומי העיסוק של המשרד, אז גם המשרד מבצע מחקר וייעוץ בתחומים האלה.

אראל מרגלית: עכשיו אנחנו צריכים לממן גם מדען ראשי למשרד השיכון והבינוי?

יובל טלר: לא, לא מדובר במדען ראשי.

יובל טלר: מדובר בפעולות שנמצאות בליבת העשייה של המשרד, ולכן המשרד מרכז את העיסוק בתחומים האלה.

משה גפני: אנחנו עוברים לחוברת הראשונה.

סתיו שפיר: סליחה.

סתיו שפיר: אם הקואליציה לא מתעניינת בהעברות תקציביות.

סתיו שפיר: אנחנו ועדת כספים, התכנסנו, מי שפה, פה.

סתיו שפיר: מי שלא פה, לא פה ונצביע.

משה גפני: אבל ניפול בהצבעה.

משה גפני: ..

סתיו שפיר: אני לא מבינה את הרעיון - - - הקואליציה לא מגיעה לוועדה.

סתיו שפיר: אנחנו פה - - - אנחנו נצביע - - -

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אנחנו מסתכלים על מה שעבר בשבוע שעבר גם כן ממשרד השיכון.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה גם סעיפים של רזרבות כללי.

משה גפני: רזרבה כללית זה לא המשרד.

משה גפני: תשאלי אותם, זה הוצבע.

אורלי לוי אבקסיס: נציגי משרד השיכון.

אורלי לוי אבקסיס: בשבוע שעבר הועברו פה כספים, בחלקם סיוע לחסרי דיור, סיוע מיוחד - מה זה הסיוע המיוחד?

אורלי לוי אבקסיס: סיוע בשכר דירה, עולים חדשים, סיוע לוותיקים – כל הכסף הזה הועבר?

אורלי לוי אבקסיס: הועבר לאן?

אורלי לוי אבקסיס: – זו שאלה ראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: שאלה שנייה, לגבי הפירוט.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה חוסר בפירוט, ולכן אנחנו לא יודעים אם בעצם העובדה יש פה עבירה על החוק.

אורלי לוי אבקסיס: כי אם היה ובחלק מההעברות האלה, והיה אפילו שקל אחד שהוא אפילו משוכרים ציבוריים הוא שקל צבוע שאי אפשר להעביר אותו הלאה.

אורלי לוי אבקסיס: לכן אני הייתי רוצה פירוט יותר מעמיק על כל אותן העברות שנעשו פה בשבוע שעבר והיום.

יובל טלר: ניתן פירוט מעמיק גם לגבי הפניות האלה בזמן העברת הפנייה בשבוע שעבר.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: לא כי אני שומעת מחלק מהפקידים פה, תסלח לי, שזה משוכרים ציבוריים.

אורלי לוי אבקסיס: שוכרים ציבוריים נמצאים בדיור של דיור ציבורי, ולכן הכספים האלו צבועים.

יובל טלר: כלל התקציב של הדיור הציבורי לא נמצא בסעיף 42, נמצא בסעיף 70.

יובל טלר: סעיף 42 הוא סעיף הסיוע בשכר דירה.

אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל יש פה גם סיוע למחוסרי דיור.

יובל טלר: נכון, כשהסיוע ניתן כסיוע בשכר דירה, לא בדיור ציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: אז למה זה מופיע בכמה שונות.

אורלי לוי אבקסיס: כי אם סיוע בשכר דירה עומד על שני רגליים כסיוע בשכר דירה, ככותרת סיוע בשכר דירה, מדוע אנחנו צריכים כותרות אחרות בסעיפים אחרים?

אורלי לוי אבקסיס: למה זה לא אותה תחת אותה כותרת?

יובל טלר: זה בגלל אופי הפעילות.

יובל טלר: אופי הפעילות בסיוע בשכר דירה הוא אופי פעילות חודשי, וכל חודש מועבר תקציב לאותם אנשים.

יובל טלר: לעומת זאת בדיור הציבורי מדובר בהתקשרויות בחוזים ארוכי טווח, בסוף שוכרים בדיור הציבורי מתגוררים בדירות שלהם במשך הרבה מאוד שנים, נעשות פעילות תחזוקה שהן פעולות ארוכות טווח גם תחזוקת עומק, וגם תחזוקת שבר, וגם כל פעולות הניהול.

אורלי לוי אבקסיס: מה אתה בעצם מנסה להגיד לי?

אורלי לוי אבקסיס: – שהשוכרים הציבוריים שיושבים בדירות של דיור ציבורי, אנחנו צריכים להגיד להם תודה כי הם מתחזקים את הדירות בעבור עצמם?

יובל טלר: לחלוטין לא.

אורלי לוי אבקסיס: אז אתה אמרת לי עכשיו – יש פה עניינים של תחזוקה שוטפת.

אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע מה זה?

אורלי לוי אבקסיס: שיפנו ויחסכו גם את התחזוקה שלהם.

יובל טלר: תחזוקה שוטפת שמשרד השיכון מבצע מתקציבו, על זה אנחנו מדברים.

אורלי לוי אבקסיס: שמשרד השיכון מבצע לשוכרים ציבוריים.

יובל טלר: לדירות ציבוריות.

יובל טלר: לשוכרים בדיור הציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: יש הבדל בין שוכרים בדיור ציבורי, לבין שוכרים ציבוריים.

אורלי לוי אבקסיס: העניין הוא כזה, שוב פעם.

אורלי לוי אבקסיס: סיוע לחסרי דיור וסיוע בשכר דירה תסביר לי את השוני, למה הם צריכים להגיע בסעיפים נפרדים?

אורלי לוי אבקסיס: אם זה אותו דבר למה הוא מופיע בסעיפים נפרדים, אלא אם כן זה משהו אחר.

יובל טלר: אופי הסיוע ניתן בדרכים אחרות.

יובל טלר: פה הוא ניתן באמצעות סיוע בשכר דירה, באמצעות השתתפות בשכר דירה, השתתפות חודשית.

אורלי לוי אבקסיס: וזה לא משנה, בכל מקרה לקחו מהם כסף.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשאול אתכם, האם אתם מודעים לכך שאותה חברה שנכנסה היום לנהל את הסיוע בשכר דירה, שהוציאו אותה, עשו אותה מיקור חוץ, והמערכת שלה לא עובדת, ולכן הדיירים שאמורים לקבל בתחילת החודש את ההשתתפות, לא מקבלים אותה, ולכן יכול להיות יש גם רזרבה בגלל בעיות במערכת, שאת הרזרבה כבר לקחתם והעפתם הלאה למשרד הביטחון.

אורלי לוי אבקסיס: האם אתם מודעים לזה שישנם שוכרים שלא מקבלים את ההשתתפות בגלל שהמערכת הממוחשבת לא עובדת?

אורלי לוי אבקסיס: התייעצת עם משרד השיכון, אתם יודעים למה הכסף לא עבר?

יובל טלר: בוודאי שנעשתה התייעצות עם משרד השיכון.

אורלי לוי אבקסיס: הוא אישר להעביר את הכסף למשרד הביטחון?

יובל טלר: היה אישור.

אורלי לוי אבקסיס: שר השיכון אישר להעביר כסף מסיוע בשכר לדירה לחסרי דיור, יכול להיות לאלה שמסתובבים עם תעודת זכאות של הדיור הציבורי למשרד הביטחון?

אורלי לוי אבקסיס: כי אני קיבלתי תגובות אחרות בטלפון קצר שעשיתי עכשיו.

יובל טלר: לא מדובר באנשים שמסתובבים וואוצ'ר לסיוע ולא קיבלו סיוע.

יובל טלר: מדובר בעודפים שנוצרו ביחס לקריטריונים הקיימים.

יובל טלר: וביחס לקריטריונים הקיימים המשרד צפה שלקראת סוף השנה אנחנו עושים איזושהי תחזית ביצוע, ותחזית הביצוע הראתה שחלק גדול מהתקציב אותה העברה שנתבקשה פה - - - לקראת סוף השנה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כבר מדברים פה כמעט על 100 מיליון שקל למשרד השיכון.

אורלי לוי אבקסיס: כולם פה מחוסרי דיור.

אורלי לוי אבקסיס: זה פשע, אתם מוסיפים פשע על פשע, אתה מודע לזה.

אורלי לוי אבקסיס: לא מספיק לקחו כמעט 3 מיליארד בניגוד להוראות, ובניגוד להחלטת ממשלה מ-2002.

אורלי לוי אבקסיס: אתם פה לאור היום לוקחים 100 מיליון שקלים מסיוע לשכר דירה לחסרי דיור ומעבירים אותו למשרד הביטחון.

יובל טלר: התקציב לא הועבר למשרד הביטחון, התקציב הועבר למשרד הרווחה.

אורלי לוי אבקסיס: אז זה יותר קל לנו כי זה למשרד הרווחה?

יובל טלר: לא, זה לא יותר קל.

אורלי לוי אבקסיס: למה יש עודפים בכלל שם?

אורלי לוי אבקסיס: יש שם חוסר.

אורלי לוי אבקסיס: יש אנשים שעומדים בתור לא רק לזכאים.

אורלי לוי אבקסיס: יש זכאים לשכר דירה, ויש זכאים לדיור ציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: יש שני עמותות נפרדות.

מיקי לוי: לא, זה כאילו שזה שעבר למשרד הרווחה, אז זה אספירין?

אורלי לוי אבקסיס: אז זה כאילו אנחנו אסור לנו להתלונן.

מיקי לוי: אנחנו עכשיו צריכים להרגיש לא נעים.

אורלי לוי אבקסיס: בדיוק.

משה גפני: תגיד, אני צריך לדאוג למשרד האוצר יותר מכולנו?

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני מבקשת, או דורשת שכל הנושא של העברות הכספים שנעשו במשרד השיכון, בדיקה מחודשת כי יש מצב שהפכו את ועדת כספים לשותפה לעבירה על החוק.

אורלי לוי אבקסיס: מפורט אני רוצה.

משה גפני: אני מבקש לבדוק את מה שחברת הכנסת אורלי לוי אמרה.

משה גפני: אני מבקש, תבדקו את זה באופן יסודי, בגלל שאם באמת התברר שהיא טוענת טענות צודקות, נצטרך לעשות סיפור שלם בכל העניין הזה.

משה גפני: אני מבקש לבדוק.

משה גפני: לא לענות על רגל אחת.

משה גפני: אני עובר להצבעות.

משה גפני: אני חוזר לבקשת העודפים של משרד השיכון, שזה תפעול משרד הבינוי והשיכון – עודף שלא אושר כשהעברנו את כל העודפים, זה כבר היה אז.

אראל מרגלית: זה כל המחקר הזה?

משה גפני: לא, זה התפעול.

משה גפני: בקשה נפרדת – העמוד הזה.

אורלי לוי אבקסיס: תגיד לי, זה שמחלקים לנו את זה בסלאמי – יהיה לנו יותר קל לבלוע את זה?

משה גפני: לא, יהיה קשה לבלוע.

משה גפני: גם אני בולע את זה, אבל עם כל הכבוד - - -

סתיו שפיר: יהיה יותר מבלבל ולא תוכלי להבין על מה את מצביעה.

משה גפני: אבל עם כל הכבוד, הם מביאים לי את זה ככה עכשיו במסות.

משה גפני: 29010 - מי בעד אישור ההודעה ירים את ידו?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: הודעה 29010 אושרה.

משה גפני: 7 בעד, 6 נגד, ההודעה עברה.

משה גפני: סתיו, אני לא מביא לוועדה מה שהגיע ביומיים האחרונים.

מיקי לוי: טמיר, עשיתי רביזיה על הכול.

משה גפני: על הביטחון יש הצבעה יש הצבעה בחמישה לשתיים עשרה.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 12-14 - מי מסביר את הפנייה הזאת?

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, מה דעתך שכדי לפתור את הנושא של העוני במדינת ישראל נעשה עבדות ילדים כמו בהודו ובסין?

אורלי לוי אבקסיס: - - - מתנה לבר-מצווה – צא לעבוד.

משה גפני: פנייה 12-14.

אורלי לוי אבקסיס: אם הייתם משקיעים שתי דקות הייתם יודעים איזה נזק אתם עושים לאותם ילדים, רועי פולקמן.

ניר אמסל: הפנייה הזאת מבקשת לבצע העברה לתקציב - - -

אורלי לוי אבקסיס: רועי, החוק הזה לא יעבור – על גופתי.

אורלי לוי אבקסיס: אתם - - - ילדים לעבודה.

אורלי לוי אבקסיס: תוציאו את הקשישים, את הנכים, ילדים - - -

רועי פולקמן: אני לא יודע במה מדובר.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודע במה מדובר, חוצפה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מתעסקת בילדים – פרוטוקול אני יכולה לעשות.

אורלי לוי אבקסיס: ההצעה של כולנו להוציא ילדים בני 13 לעבודה כדי שהמשפחה תעלה מקו העוני – תתביישו לכם.

אורלי לוי אבקסיס: איבדתם את הראש.

אורלי לוי אבקסיס: אני השקעתי על זה שתי קדנציות, תאמין לי, ועצרתי את זה בגופי.

רועי פולקמן: בכלל לא בדקת - - -

אורלי לוי אבקסיס: אני לא בדקתי?

משה גפני: אורלי, אבל זה לא על סדר היום.

רועי פולקמן: היא יורה על אוטומט, על אוטומט.

משה גפני: רועי, מה זה הדבר הזה?

אורלי לוי אבקסיס: מזל שיש אותי, אחרת – הכול מתחת לרדאר אצלכם.

אורלי לוי אבקסיס: זה פתרון לעוני.

אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע בדיוק מי ינוצלו שם, הילדים של המשפחות החלשות.

ניר אמסל: אני רפרנט במשרדים מינהליים באגף תקציבים.

ניר אמסל: הפנייה הזאת מבקשת לבצע העברה של כ-10 מיליון שקלים לתקציב הפיתוח של משרד האוצר, כדי לבצע את הפעולות הבאות:

ניר אמסל: תגבור של כ-7 מיליון שקלים לתקציב מרכב"ה.

ניר אמסל: מרכב"ה זה מערכת מחשוב לניהול לוגיסטי, פיננסי, וכוח אדם של משרדי הממשלה.

ניר אמסל: הפנייה מבוצעת ועיקר הסכום מועבר בעצם לנציבות שירות המדינה לצורך תמיכה, לצורך ביצוע התאמות במערכת לביצוע הרפורמה בנציבות שירות המדינה.

ניר אמסל: יש העברות נוספות עבור תקציב מרכב"ה לדוגמת העברה מוועדת הבחירות לצורך הטיפול השוטף ושירותי תמיכה ליווי בעת הצורך וביצוע השקות משלימות לצורך תמיכה בוועדת הבחירות.

ניר אמסל: בנוסף, אנחנו מבקשים להעביר פה 3.3 מיליוני שקלים למערך הגבייה הממשלתי שבעצם מוקם מתוקף החלטת ממשלה, בהמשך להחלטת ממשלה 545 מיום 14 ליולי 2013, לצורך אכיפה או ביצוע גבייה מרוכזת של אגף החשב הכללי על חובות שקיימים במשרדי ממשלה.

ניר אמסל: כמו שאמרתי כ-7 מיליון שקלים לתקציב מרכב"ה לצורך תמיכה בפונקציות נדרשות.

משה גפני: אני עוצר את הנושא בדיון של העברות.

משה גפני: תודה רבה.