ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 88, 2015-12-28 16:30

דוד ביטן: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד ביטן: הוגשה רביזיה.

דוד ביטן: בבקשה.

מרב מיכאלי: כן, הוגשה רביזיה.

מרב מיכאלי: אדוני, ברשותך, כמה סיבות לרביזיה: האחת, בכל הכבוד קיימת את הישיבה הראשונה על זמן ישיבות סיעה.

מרב מיכאלי: לא היתה דרך בעולם, שאני, כמנהלת ישיבת הסיעה שלי, אצא ממנה בשביל להשתתף בישיבה.

מרב מיכאלי: זה הכי לא בסדר שיש.

דוד ביטן: היתה דווקא מישהי משלכן, פארן ואחר-כך איילת.

איילת נחמיאס ורבין: רצנו.

מרב מיכאלי: רצנו, אבל באמת.

יואב קיש: ביטן, לא יפה לסכסך בתוך הסיעה.

איילת נחמיאס ורבין: הוא לא מסכסך, הוא אומר את האמת.

מרב מיכאלי: יואב קיש, לכם לא היתה ישיבת סיעה, אז הייתם פנויים - -

דוד ביטן: אולי היא חשבה שהיא נכנסת לישיבת הסיעה, אני לא יודע...

מרב מיכאלי: - - אבל עם כל הכבוד, זה לא דבר שיכול להיות.

דוד ביטן: בסדר, אבל היתה פה נציגה שלכם.

מרב מיכאלי: זה לא בסדר.

מרב מיכאלי: א', היתה נציגה אחת - - -

דוד ביטן: האמת היא, איך שהיא נכנסה עשינו הצבעה, אז היא הצביעה.

דוד ביטן: אולי היא חשבה שהיא נכנסת לסיעה, אני לא יודע...

מרב מיכאלי: זה דבר אחד, זה לא בסדר.

דוד ביטן: מאה אחוז.

דוד ביטן: מאיפה אני יודע מתי ישיבות הסיעה שלכם?

מרב מיכאלי: יש ישיבות סיעה בין 14:00 ל-16:00 ביום שני, ואתה יודע את זה היטב.

דוד ביטן: זה משתנה כל הזמן.

מרב מיכאלי: מה זה משנה?

מרב מיכאלי: אם לא ישיבת סיעה שלנו, אז ישיבת סיעה של כולנו או של מישהו אחר.

דוד ביטן: את יודעת שאני לא מחויב לישיבות הסיעה, אבל אני משתדל.

מרב מיכאלי: אבל - - -

דוד ביטן: הנה, עשיתם לנו רביזיה.

דוד ביטן: בכל מקרה לא הרווחתי מזה כלום.

מרב מיכאלי: א', שוב הכול בחאפ-לאפ, הכול ברגע האחרון, הכול בפטור, הכול בכוח, הכול מעכשיו לעכשיו.

דוד ביטן: לא בכוח.

מרב מיכאלי: למה לא בכוח?

דוד ביטן: את יודעת למה אישרתי את זה?

דוד ביטן: אישרתי את זה כי זה הפחתת מס.

דוד ביטן: הפחתת מס, על הכיפאק.

מרב מיכאלי: אנחנו מתנגדות להפחתת המס הזאת.

דוד ביטן: למה?

מרב מיכאלי: כי זו הפחתת מס לא פרוגרסיבית.

דוד ביטן: מס חברות תורם לצמיחה.

רועי פולקמן: אני מציע להזמין את פרופ' טרכטנברג שהיה בעד בסך-הכול.

איילת נחמיאס ורבין: תן לי את זכות הדיבור, ואני אמחיש לך.

איילת נחמיאס ורבין: יש בעיה עם ההפחתה.

רועי פולקמן: מס חברות לא צריך להיות פרוגרסיבי.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, תרשה לי.

איילת נחמיאס ורבין: תפחית מס מעסיקים, זה יעזור גם לחברות שלא מרוויחות.

איילת נחמיאס ורבין: אתם מפחיתים מס חברות כי זה הדבר הקל.

איילת נחמיאס ורבין: תפסיקו.

רועי פולקמן: גם וגם.

רועי פולקמן: נגיע גם לזה.

איילת נחמיאס ורבין: אתם עושים פלט, לא מעניין אתכם לעבוד באמת.

רועי פולקמן: גם טרכטנברג אמר.

מרב מיכאלי: בכל מקרה, אדוני, אתם, תסלח לי שאני אומרת "אתם", שאני מכלילה אותך בתוך מפלגת השלטון המחופפת שלך - - -

שולי מועלם-רפאלי: מפלגת השלטון המה?

מרב מיכאלי: המחופפת, שמתנהלת, אללה יוסטור - - -

יואב קיש: למה לא הקואליציה?

יואב קיש: תגידי "קואליציה מחופפת", יותר מתאים.

מרב מיכאלי: אני מבינה שסוף השנה מפתיע את הקואליציה ואת הממשלה.

מרב מיכאלי: מפתיע אותה.

מרב מיכאלי: שוק.

מרב מיכאלי: הגיע סוף השנה.

מרב מיכאלי: אבל היום בכלל כן הסכמות, לא הסכמות, כן רוצים הסכמות, לא רוצים הסכמות, אז שוב, מביאים משהו לא בהסכמה, כי אנחנו לא מסכימים לזה.

מרב מיכאלי: בסדר.

מרב מיכאלי: אנחנו לא מסכימים לזה ואנחנו לא מסכימים לפטור הזה, ואני חושבת שזה לא ראוי, וכל דרך ההתנהלות הזאת מבזה באופן רצוף את הכנסת ואת האופן שהיא אמורה לפעול לטובת הציבור הישראלי.

מרב מיכאלי: באמת בעניין הזה זה אמור לא להיות אופוזיציה וקואליציה.

מרב מיכאלי: אתם חדשים שניכם, אני בסך-הכול כנסת שנייה פה, לא היה דבר כזה בחיים.

רועי פולקמן: בואו נגיע להסכמות.

רועי פולקמן: אנחנו מנסים.

רועי פולקמן: יש שני חוקים שאנחנו מעבירים לכם ביום רביעי, ולא ביקשנו - - -

דוד ביטן: אני לא יודע מה היה בקואליציה הקודמת, אבל בסך הכול - - -

רועי פולקמן: שני חוקים של המחנ"צ עוברים ביום רביעי, חוקים פרטיים: מיכל רוזין ואיתן כבל.

מרב מיכאלי: מיכל רוזין שייכת למרצ, תסלח לי.

רועי פולקמן: סליחה.

רועי פולקמן: אחד של מיכל רוזין ואחד של איתן כבל.

רועי פולקמן: אנחנו עושים את זה בכל שבוע, אז מה אנחנו מבקשים?

רועי פולקמן: חוק של הורדת מס - - -

מרב מיכאלי: מה זה קשור אחד לשני?

רועי פולקמן: מה זה מה זה קשור?

רועי פולקמן: שום דבר שאנחנו מבקשים - - -

מכלוף מיקי זוהר: ברגע שיבינו אצלנו בקואליציה שאין יותר הסכמות על כלום, יהיה הרבה יותר פשוט.

מכלוף מיקי זוהר: אבל כרגע רוצים לייצר הסכמות - -

רועי פולקמן: אנחנו ענייניים כל שבוע.

מכלוף מיקי זוהר: - - עם מי שאין בכלל מה לייצר אתו הסכמות מראש.

מכלוף מיקי זוהר: אני רק מקווה לטובת

מכלוף מיקי זוהר: כם שאני לא אתמנה להיות יושב-ראש הקואליציה.

מרב מיכאלי: אני מאוד-מאוד רוצה לקוות שוועדת השרים לענייני חקיקה הצביעה בעד החוק ושהיא חושבת שהוא פשוט חוק נכון וחוק טוב.

מרב מיכאלי: אני מאוד רוצה לקוות.

דוד ביטן: איזה חוק?

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי לך, מרב, תקווי שאני לא אתמנה להיות יושב-ראש.

מרב מיכאלי: אני מקווה בלי קשר לכלום.

יואב קיש: כשאת אומרת שכל חוקי האופוזיציה שנפסלו - - -

רועי פולקמן: את יודעת שזה לא רק אם זה טוב או לא טוב.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני אתמנה, להסכמות לא נגיע יותר.

דוד ביטן: איזה חוק זה?

דוד ביטן: אתה עונה על חוק שהיא לא דיברה עליו.

דוד ביטן: היא מתכוונת שיש יותר מדי בקשות לפטור מחובת הנחה.

מרב מיכאלי: בדיוק.

מרב מיכאלי: בכל שבוע.

רועי פולקמן: חייבים עד סוף השנה, אתה יודע - - -

מרב מיכאלי: זה לא נבע מזה, זה כל שבוע.

מרב מיכאלי: שירותים פיננסיים זה לא לסוף שנה ולא נעליים.

מרב מיכאלי: "ככה אני רוצה".

מרב מיכאלי: ככה אמר לי שר האוצר, "ככה אני רוצה".

איילת נחמיאס ורבין: - - -

דוד ביטן: תקשיבו רגע.

דוד ביטן: אני לא יודע כמה היה בפעם שעברה, אני לא יודע כמה חוקים היו, זה גם אחוז מחוקים מסוימים, אולי הפעם יש יותר חוקים.

דוד ביטן: לא בדקתי אף פעם.

דוד ביטן: 3% מ-1,000 זה לא כמו 3% מ-100.

דוד ביטן: אני לא יודע מה היה בפעם שעברה, אני רק יודע דבר אחד, בדרך כלל כשאנחנו מאשרים, יש גם מצבים יוצאים מן הכלל, אני בודק מה הדחיפות וכו'.

דוד ביטן: בזה בסך הכול מדובר על שבוע.

דוד ביטן: אם אני מאשר היום, זה יבוא.

דוד ביטן: אם לא, זה יבוא בשבוע הבא.

רועי פולקמן: זה חייב להיות עד סוף החודש, עד סוף השבוע.

מרב מיכאלי: חובת הנחה של הממשלה זה שבועיים.

מרב מיכאלי: אדוני צריך שבועיים.

דוד ביטן: איפה שמפחיתים מיסים, על הכיפאק.

דוד ביטן: סוף-סוף הממשלה מביאה הפחתה.

דוד ביטן: בינתיים רק גזירות על גזירות.

דוד ביטן: לדבר כזה אני כן אתן יד, מה אכפת לי.

איילת נחמיאס ורבין: תן לי להשמיע בפניך את הטיעונים שלי.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: טיעונים את לא יכולה.

רועי פולקמן: את הוויכוח המקצועי, איילת, עשינו על ההפחתה הזאת בוועדת הכספים.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, זה רביזיה של המחנ"צ.

דוד ביטן: לא המחנ"צ.

דוד ביטן: מי בעד קבלת הרביזיה, ירים את ידו.

דוד ביטן: מי נגד?

איילת נחמיאס ורבין: יש לי זמן.

דוד ביטן: אין לך זמן.

דוד ביטן: את יודעת שלא.

איילת נחמיאס ורבין: אז אני מבקשת הצעה לסדר, אני חברת ועדת הכנסת.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: אין לך גם הצעה לסדר.

דוד ביטן: ברביזיה אין הצעות לסדר.

איילת נחמיאס ורבין: יש לי הצעה לסדר.

איילת נחמיאס ורבין: במה שקשור לרביזיה יש לי הצעה לסדר.

דוד ביטן: אין הצעות לסדר.

איילת נחמיאס ורבין: ועדת הכנסת התכנסה.

דוד ביטן: אין ברביזיה הצעות לסדר.

דוד ביטן: בדרך כלל כשיש רביזיה אני נותן רק לבעל הרביזיה.

דוד ביטן: בוועדת הכספים לא נותנים אפילו לדבר.

דוד ביטן: על מה אתם מדברים?

דוד ביטן: אני דמוקרט גדול.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, יושב-ראש ועדת הכספים תמיד נותן לי לדבר, ואתה יודע שבאופן מוזר אני גם אומרת דברי טעם.

דוד ביטן: רק בגלל שזה את, אני אתן לך.

דוד ביטן: זה במקום מחר.

איילת נחמיאס ורבין: מחר סגרנו שעובר הערעור שלי.

דוד ביטן: דברי.

דוד ביטן: בגלל שנמצא פה ממלא-מקום של עיריית ראשון אני אתן לך.

איילת נחמיאס ורבין: זה חשוב שהוא נמצא פה, אבל זה לא זה.

איילת נחמיאס ורבין: אפרופו מה שרועי אמר, הנושא של הפטור מחובת הנחה, כבר דיברנו אתך הרבה פעמים על זה.

איילת נחמיאס ורבין: בעיקרון הפחתות ממס, גם אני חושבת שבהרבה מצבים זה הפחתות נכונות.

איילת נחמיאס ורבין: בשבוע שעבר קיימנו דיון בוועדת הכספים, כשהיושב-ראש נתן לי לדבר כמובן הוא גם הסכים אתי שבסופו של דבר הורדת המע"מ לא מגיעה לאזרחים.

דוד ביטן: זה נכון.

רועי פולקמן: אבל זה לא מע"מ.

דוד ביטן: פה לא מדובר על הורדת מע"מ.

איילת נחמיאס ורבין: רגע.

איילת נחמיאס ורבין: תקשיב לי עד הסוף.

איילת נחמיאס ורבין: שמונה פעמים מאז שנת 2004 הורידו והעלו את המע"מ.

איילת נחמיאס ורבין: דוד, האמן לי, זה כמו חור שחור.

איילת נחמיאס ורבין: כולם הסכימו אתי שם, למעט רשות המסים, ואולי גם את משה אשר בסוף הייתי משכנעת בעניין הזה, אבל נשים את זה לשנייה אחת בצד.

איילת נחמיאס ורבין: הסיבה שאני מדברת על המע"מ היא משום שהדבר הזה הובא ביחד עם הפחתת מס החברות יום למחרת אישור התקציב.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו כבר עכשיו נמצאים בהורדת תחזיות הצמיחה – בפעם השנייה מוריד בנק ישראל את תחזיות הצמיחה.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך שאילו הממשלה היתה באה ואומרת: אני מפחיתה מס מעסיקים כי זה משפיע גם על חברות שאינן רווחיות, הייתי נלחמת בתוך הסיעה שלי אם הייתי צריכה, כמובן יכול להיות שהיו מסכימים אתי מיד.

איילת נחמיאס ורבין: הייתי מתאבדת על זה.

איילת נחמיאס ורבין: פה עוזרים רק לחברות גדולות, לא עוזרים לחברות קטנות ולא לחברות בינוניות, בטח לא לחברות שכרגע מפסידות בגלל שנניח ממוקמות בתוואי הרכבת הקלה בתל-אביב.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך את האמת.

רועי פולקמן: צודקת, איילת, גם זה.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא חושבת שהכוונה של האוצר לא טובה.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא רוצה לחשוד בכשרים, אני חושבת שהכוונות שלהם טובות.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך: זו וטעות, טעות אמיתית.

איילת נחמיאס ורבין: ולכן דרשנו שזה יהיה דיפרנציאלי.

דוד ביטן: אתם נכנסים לתוכן החוק וזה לא התפקיד שלי.

מרב מיכאלי: היום דרשת שיביאו חקיקת קבע במקום הוראת שעה למשרד הביטחון.

מרב מיכאלי: התחלת לתת הוראות פה איזה משרדים יעבדו על מה.

דוד ביטן: למה התנגדת במקום ללכת אתי בעניין הזה?

איילת נחמיאס ורבין: - - -

דוד ביטן: תקשיבו.

דוד ביטן: אמרתי שזה נושא של הפחתת מסים, אבל לא רק הפחתת מסים, כיוון שחייבים לסיים את זה עד ה-31 בדצמבר.

דוד ביטן: לכן אין לנו ברירה, אנחנו צריכים לאשר את זה.

דוד ביטן: מה לעשות שהאוצר, לצערי הרב, וכל משרדי הממשלה תמיד עובדים לא בזמן.

איילת נחמיאס ורבין: בשיהוי ובחוסר תכנון.

איילת נחמיאס ורבין: 5.5 מיליארד שקל.

דוד ביטן: מתחיל להימאס לי העניין הזה.

דוד ביטן: בפעם הבאה אם תאחרו, אני אוסיף עוד 1% להפחתת המס.

דוד ביטן: מותר לי, להוסיף עוד 1%?

איילת נחמיאס ורבין: גפני הציע היום.

דוד ביטן: מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

דוד ביטן: אבו מערוף, סיכמתי אתך שלא.

דוד ביטן: כסף – אתה גם נגד?

דוד ביטן: תגיד לי.

עבדאללה אבו מערוף: בטח אני נגד לתת לחברות כסף.

דוד ביטן: למה לא?

דוד ביטן: מהחברות זה זורם לעובדים, ומהעובדים למכולת ומהמכולת לירקות.

איילת נחמיאס ורבין: לא זה.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא מגיע.

יואב קיש: אנחנו באמצע הצבעה.

יואב קיש: סליחה.

דוד ביטן: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: השאלה אם זה כולל אלה שפתוחים בשבת או לא...

איילת נחמיאס ורבין: זה לא מגיע, דוד.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא מגיע.

יואב קיש: תודה רבה, עכשיו אפשר להתווכח כמה שאתם רוצים.

דוד ביטן: מי נמנע?

דוד ביטן: בעד הרביזיה – 4

דוד ביטן: הרביזיה לא התקבלה.

<אתי בן יוסף: ארבעה בעד, שמונה נגד.

דוד ביטן: הישיבה נעולה.