ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 83, 2015-12-22 09:00

ניסן סלומינסקי: בוקר טוב.

ניסן סלומינסקי: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניסן סלומינסקי: כפי שהודענו, משעה 9:00 ועד 10:00 לפנים משורת הדין אאפשר לחברי הכנסת שוב, למי שרוצה להסביר בדקה את ההסתייגות שלו, למרות שכל אחד הסביר אותן כבר לפחות פעמיים, ומשעה 10:00 נתחיל את ההצבעות ברצף.

ניסן סלומינסקי: מאחר ואין חברי כנסת אולי אפשר להצביע...

<דורית ואג: חברים ממשרד המשפטים וממשרד האוצר, יש לכם אישורים קבועים לכנסת?

<דורית ואג: אתם לא רוצים שייקחו לכם אותם, נכון?

<דורית ואג: אתם צריכים להירשם לדיון.

<תהילה רוט: לא שלחו לנו זימון.

<אלי רוזנפלד: אנחנו לא מקבלים זימונים.

<אלי רוזנפלד: אנחנו באים כי אנחנו יושבים בוועדה.

<דורית ואג: יש לכם את גלית ממשרד האוצר ואתם יכולים להגיד לה: תרשמי אותנו.

<דורית ואג: היא מקבלת זימונים.

<דורית ואג: וגם במשרד המשפטים מקבלים זימונים.

ניסן סלומינסקי: תעשו את זה באופן מסודר.

ניסן סלומינסקי: למה לא? גם כדי שתקבלו את הזימונים באופן מסודר.

<דורית ואג: הם מקבלים, משרדי הממשלה מקבלים.

<דורית ואג: לא מעבירים בתוך המשרד.

<אלי רוזנפלד: כשזה זימון מהיום להיום – לפעמים זה לוקח קצת יותר זמן.

ניסן סלומינסקי: אבל אתם נמצאים פה אז אתם שומעים.

<אלי רוזנפלד: אז אנחנו באים.

<תהילה רוט: אני מבקשת לשאול.

<תהילה רוט: בגלל שהתוספת לעניין חוק חובת מכרזים הגיעה מכיוון הנהלת הקואליציה, מה הסיבה לתחולה המסויגת של חוק חובת המכרזים?

<תהילה רוט: סתם לדעת.

ניסן סלומינסקי: על זה נדבר אחרי ההצבעה, בעזרת השם, ונסביר את זה בטוב טעם ואז גם את תביני את הנושא.

ניסן סלומינסקי: אני מניח שאחרי שתביני את ההסברים תביני שאני מניח שזאת תהיה גם העמדה של הנהלת המשרד שלכם.

<תהילה רוט: של היועץ המשפטי לממשלה?

ניסן סלומינסקי: אה, את מייצגת את היועץ המשפטי לממשלה, סליחה, זה משהו אחר.

<תהילה רוט: הוא, כידוע, הפרשן המוסמך של החוק עבור הממשלה.

ניסן סלומינסקי: עבור הממשלה, לא עבור הכנסת.

<תהילה רוט: כשזה יגיע לפרשנות בתוך הממשלה, היועץ המשפטי לממשלה מוסמך לפרש בתוך הממשלה.

ניסן סלומינסקי: אם כי גם על זה יש לנו חילוקי דעות.

ניסן סלומינסקי: זה לא נקבע בשום חוק.

ניסן סלומינסקי: כפי שהיועץ הכלכלי, שהוא נגיד בנק ישראל, נותן עצות אבל הממשלה אומרת: בסדר, נתת עצה, כמו בפעם הקודמת על גודל הגירעון בתקציב, נגידת בנק ישראל ואנחנו נלחמנו שזה לא יעבור את ה-3% ושר האוצר רצה 3.4%, אז הממשלה אמרה ליועץ: תודה רבה, שמענו, אנחנו מחליטים אחרת.

ניסן סלומינסקי: אז במה ייגרע כוחו של זה?

ניסן סלומינסקי: מישהו קבע שכך זה, אבל זה לא נקבע בחוק ולא בטוח שכך הוא, אבל בסדר, אנחנו לא באים לחלוק על דברים.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שיועץ משפטי אחר יחשוב אחרת.

<תהילה רוט: זו עמדה שלאורך השנים גובתה על-ידי בית-המשפט העליון.

ניסן סלומינסקי: בית-המשפט העליון מגבש את עמדתו לפי החוק, כך אני מקווה, ולא יוצר את החוק.

ניסן סלומינסקי: כרגע אין לזה משמעות.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עורכים את הדיון הזה רק בגלל שאין חברי כנסת.

<קריאה: גם אין שום רשימה של סמכויות שאתם מנסים לטעון שאי אפשר להאציל אותן.

ניסן סלומינסקי: אתה עֵד לכך שאני יושב פה ומחכה.

אוסאמה סעדי: בוקר טוב.

אוסאמה סעדי: הלכתי לוועדה לענייני ביקורת המדינה, יש לי שם דיון מהיר, ואז נאמר לי שאין פה אף אחד אז הגעתי לכאן.

ניסן סלומינסקי: יש לך דקה להסביר את ההסתייגויות שלך.

ניסן סלומינסקי: הסברתי בהתחלה שמאחר וכולם כבר הסבירו והסבירו, וזה לפנים משורת הדין, אז יש לך דקה.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאתן לך יותר אם לא יגיעו חברי כנסת.

אוסאמה סעדי: אז אתחיל לדבר עד שיגיעו חברי כנסת אחרים.

אוסאמה סעדי: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברים נכבדים, חברי שעוד לא הגיעו.

אוסאמה סעדי: קודם כול, אני חושב שנכון עשה היושב-ראש כשנענה לבקשה שהגשנו אתמול, לפיה אנחנו מבקשים לנמק את ההסתייגויות.

אוסאמה סעדי: הגשנו את ההסתייגויות ופנינו אפילו ליועץ המשפטי לכנסת ואמרנו שראוי, גם לפי התקנון, ואף פניתי במהלך הישיבה אתמול ליועץ המשפטי של הוועדה וביקשנו כן לנמק את ההסתייגויות.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, הדורסנות בחוק הזה וניצול כל האמצעים כך שכל הדרכים כשרות- - -

ניסן סלומינסקי: השעון צלצל.

ניסן סלומינסקי: אתן לך להמשיך בינתיים.

אוסאמה סעדי: אני אומר שהשיטות שנהוגות בהצעת החוק הזאת חוצות את כל הקווים האדומים וממש עוברות כל גבול.

אוסאמה סעדי: אני מבין את הדחיפות של מציע הצעת החוק ושל כבוד היושב-ראש, שגם הוא מעוניין בקידום הצעת החוק הזאת, אבל אנחנו דנים ומקדמים עוד הרבה הצעות חוק שבהן אנחנו שומעים את כל הגורמים הרלוונטיים ואת כל הגורמים המעורבים.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש בדרך כלל, ובצדק, שם דגש ושומע את העמדות של הגורמים המקצועיים.

אוסאמה סעדי: כשאני מדבר על הצעות חוק אחרות וטוען לגביהן אדוני אומר לי: תשמע את עמדת משרד המשפטים.

ניסן סלומינסקי: כדי שזה לא יהיה תקדים, אתן לך לדבר עד שיגיע חבר כנסת אחר לוועדה.

אוסאמה סעדי: לא אעשה פיליבסטר.

ניסן סלומינסקי: להיפך, אמרתי שכל אחד ידבר דקה על הכול ולך אני מאפשר לדבר עד שיבוא חבר כנסת נוסף.

ניסן סלומינסקי: הלוואי וזה היה 60%, אבל לא חשוב.

אוסאמה סעדי: זה יותר מ-60%.

אוסאמה סעדי: שטחי "אי" ו"בי" לפי כל המפות, ואני יודע את זה לפני ולפנים, הם פחות מ-40%.

אוסאמה סעדי: כל השאר זה שטחי "סי".

אוסאמה סעדי: תעשו את זה, במקום להביא הצעת חוק כזאת.

אוסאמה סעדי: וענת ברקו מציעה להכיר בפסקי-הדין של בתי-המשפט הצבאיים כפסקי-דין לכל דבר ועניין כמו בתי-משפט אזרחיים; אחרים מציעים להחיל את כל חוקי העבודה בישראל גם בתוך השטחים.

אוסאמה סעדי: למרות שכאילו זה מיטיב עם העובדים ומגן על זכויות העובדים, אבל בסופו של דבר אתם הולכים לכיוון של סיפוח.

אוסאמה סעדי: אם אתם רוצים וזו המדיניות של הממשלה, בבקשה תהיו אמיצים ותגידו: אנחנו מספחים.

אוסאמה סעדי: ואז אתם יודעים שזה לא יעבור בעולם, זה לא יעבור מבחינת הקהילה הבינלאומית.

אוסאמה סעדי: לכן אתם עושים את זה בדרך עקלקלה, אבל אי אפשר לתפוס את החבל משני קצותיו – גם מצד אחד למעשה לעשות מה שאתם רוצים ולהזרים מאות מיליוני שקלים למפעל ההתנחלויות, ומצד שני אתם לא לרצות בשקיפות.

אוסאמה סעדי: אמרה נציגת משרד המשפטים בהגינותה, שסעיף 9 בחוק חופש המידע מסייג, מטיל הרבה סייגים על משרדי ממשלה ועל רשויות ממשלתיות, מטעמים של ביטחון המדינה, יחסי חוץ, שלום הציבור.

אוסאמה סעדי: ברגע שיש את כל הסייגים האלה אז למה צריך פה את כל סעיף 2, שעוסק בעניינים כספיים או לא עניינים כספיים?

אוסאמה סעדי: הזכירה התנועה לחופש המידע למשל את כל ההטרדות המיניות שגילו עכשיו, וזה מוחרג.

אוסאמה סעדי: לכן אני אומר, אדוני היושב-ראש, הגשנו הסתייגויות.

אוסאמה סעדי: חלק מהן לא הוכנסו.

אלעזר שטרן: הכול הוכנס.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה סעדי, אני קוטע אותך.

ניסן סלומינסקי: במקום דקה נתנו לך לדבר כמעט 10 דקות.

ניסן סלומינסקי: יעל גרמן, יש לך זכות לנמק בדקה את ההסתייגויות שלך.

יעל גרמן: למה דקה?

יעל גרמן: ראיתי שיש לנו שעה, מ-9 ועד 10.

ניסן סלומינסקי: אני לוקח בחשבון שיבואו עוד חברי כנסת.

ניסן סלומינסקי: תדברי עד שיבוא חבר הכנסת הבא, זה מה שעשיתי עם אוסאמה סעדי.

ניסן סלומינסקי: אנשים לא רציניים – ביקשו לנמק ולא מגיעים.

יעל גרמן: רשמתי לי משהו שמאוד-מאוד הפריע לי.

יעל גרמן: לא רשמתי את זה כהסתייגות אבל בכל זאת אני רוצה להעלות את זה.

יעל גרמן: אבל אני רוצה שמישהו יסביר לי.

יעל גרמן: אני חברת ועדה.

ניסן סלומינסקי: אבל לא עכשיו.

ניסן סלומינסקי: זה כבר נגמר.

ניסן סלומינסקי: עכשיו זה שעה של הסברת הסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: אני נותן לך מעבר לדקה, עד שיגיע חבר הכנסת הבא כי אין חברי כנסת.

ניסן סלומינסקי: אחרת, כל אחד היה מדבר דקה.

ניסן סלומינסקי: עכשיו זה כבר לא דיון בהצעת החוק.

יעל גרמן: אבל אני עדיין רוצה להבין מה זה "להקצות משאבים".

יעל גרמן: זכותי כחברת הוועדה לקבל תשובה.

ניסן סלומינסקי: אחרי הצהרים נסביר לך את זה בטוב טעם, אם עדיין זה לא יהיה ברור.

ניסן סלומינסקי: בכל מקרה, יש את השקיפות ויש את הכול.

יעל גרמן: אני מבינה שאנחנו נמצאים עכשיו בשעה של הסתייגויות, ומייד אמשיך בהסתייגויות, אבל זאת שאלה שלא ראיתי קודם ואני באמת רוצה לדעת.

ניסן סלומינסקי: דיברו על זה אנשים רבים ודנו בזה והסבירו את זה.

יעל גרמן: מה התשובה?

ניסן סלומינסקי: ייתכן שבעוד דקה או חצי דקה ייכנס מישהו ואז אתן לו את הזכות לדבר.

ניסן סלומינסקי: אם את רוצה להסביר את ההסתייגויות שלך תעשי את זה עכשיו.

יעל גרמן: אבל תענה לי תשובה על "להקצות משאבים"?

יעל גרמן: יכול להיות שלא הייתי כשהסבירו.

יעל גרמן: אני חושבת שהייתי פה בכל הדיונים אבל עדיין לא שמעתי תשובה וזה מטריד אותי מאוד.

ניסן סלומינסקי: אני מתאפק לא לפתוח בדיון.

יעל גרמן: לא אפתח דיון.

יעל גרמן: זאת שאלה שממתינה לתשובה.

ניסן סלומינסקי: זה נקרא דיון, כי גם אחרים רצו.

ניסן סלומינסקי: תסבירי את ההסתייגויות שלך.

יעל גרמן: אעבור דבר-דבר.

יעל גרמן: ראיתי את ההערות שכן קיבלו.

יעל גרמן: אין ספק שהכפפת החטיבה להתיישבות לחובת המכרזים היא דבר ראוי וטוב ואני מברכת על כך.

יעל גרמן: אני עדיין לא שלמה עם כל הנושא של הכפפת החטיבה להתיישבות לביקורת מבקר המדינה.

יעל גרמן: שמעתי שהיא מוכפפת.

יעל גרמן: אהיה הרבה יותר שקטה כאשר נדע שכתוב כהאי לישנא שהחטיבה להתיישבות כפופה לביקורת מבקר המדינה, בצורה ברורה.

יעל גרמן: דיברנו הרבה, אני שוב חוזרת ואומרת, על כך שהכפפת החטיבה להתיישבות לחוק חופש המידע צריכה להיות ללא הסתייגויות וללא החרגות.

יעל גרמן: חוק חופש המידע כפי שהוא, גם בו יש החרגות, לא כל דבר נכנס בחוק חופש המידע, למשל בסעיף 9, אבל בוודאי שאי אפשר להחריג את חוק חופש המידע ולומר: עסקאות – כן, ודברים אחרים – לא.

יעל גרמן: אתמול הציגו דוגמה פנטסטית, כמה נשים נמצאות – מוחרג, ואני לא יודעת מה עוד יכול לעלות כי למעשה מתמקדים רק בנושא עסקאות במקרקעין וזה לא נקרא הכפפה לחוק חופש המידע.

יעל גרמן: עוד דבר שמטריד אותי ולא הכנסתם, ואני לא יודעת למה – הכפפת עובדי החטיבה להתיישבות לחובות עובדי המדינה.

יעל גרמן: אם אנחנו אומרים שיש כאן האצלת סמכות לגוף שהוא מחוץ לממשלה, כאשר למעשה כל עיסוקו יהיה אך ורק בדברים שהממשלה מאצילה לו, הרי הוא לא יעסוק בדברים אחרים – הייתי מעדיפה שזה יהיה דברים שהממשלה מטילה עליו, אבל נניח מאצילה – אז בוודאי ברור שהוא עוסק בדברים שהם ציבוריים ולכן העובדים שלו חייבים להיות כפופים לחובות עובדי המדינה.

יעל גרמן: לא יכול להיות שתהיה פה איפה ואיפה.

יעל גרמן: ובכלל, אחת ההסתייגויות, שלמעשה מכלילה את הכול אבל זה לא מייתר את הפירוט, כל החטיבה להתיישבות צריכה להיות כפופה לחובת המשפט הציבורי כגוף שלטוני.

יעל גרמן: זה מאוד-מאוד חשוב.

יעל גרמן: הסתייגות נוספת שיש לנו היא, אנחנו מבקשים למחוק את סעיף 6ב(ב)(1) ובמקומו לכתוב "מדינת ישראל תפעל בכל התקשרויותיה עם החטיבה על-פי כללי המינהל התקין ובשקיפות מלאה".

יעל גרמן: חשוב לי מאוד להבין, אמרנו, וזה כתוב בהצעת החוק, שמדינת ישראל תוכל להפעיל ביקורת על הפעולות של החטיבה להתיישבות.

יעל גרמן: אמרנו ולא פירטנו.

יעל גרמן: להערכתי הצעת החוק צריכה כן לפרט ולקבוע איזו ביקורת ממשלת ישראל תחיל על החטיבה להתיישבות.

יעל גרמן: וכמובן אותה הסתייגות שאמרתי כבר פעמים רבות, שכל דבר צריך להיות בגבולות התקציב שמדינת ישראל הקצתה.

יעל גרמן: האם לפני שמיכל רוזין תתחיל לדבר אוכל לקבל תשובה בנושא ההקצאות?

יעל גרמן: רק תשובה.

ניסן סלומינסקי: לא הבנתי, תסבירי לי את השאלה.

ניסן סלומינסקי: קודם כול, רק שנבין, נותנים כסף לחטיבה.

ניסן סלומינסקי: החטיבה בנויה מ-3 מחוזות.

ניסן סלומינסקי: היא מקבלת תקציב וצריכה להקצות, היא מחלקת את התקציב לפי מחוזות.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך בכל מחוז יש לה תוכנית עבודה והיא מקצה את המשאבים לפיה.

ניסן סלומינסקי: אני לא מצליח להבין את השאלה.

ניסן סלומינסקי: הרי זה לא הולך רק לפי כל פרויקט ופרויקט אלא יש תוכנית עבודה שמאושרת להם והם מבצעים אותה במחוז צפון, מרכז ודרום ולפי זה היא עובדת.

יעל גרמן: אשאל שאלה אחרת, האם היא יכולה להעביר תמיכות?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה נקרא תמיכות, מה פירוש.

<דוד אלחיאני: החטיבה להתיישבות עובדת דרך "קולות קוראים".

<דוד אלחיאני: אין מצב שהדבר לא יעבור ביקורת.

<דוד אלחיאני: אני ראש המועצה האזורית בקעת הירדן.

<דוד אלחיאני: גם בעניין האצלת סמכויות, אני רוצה להגיד לך, אנחנו כמועצה אזורית מאצילים סמכויות לוועדים מקומיים.

<דוד אלחיאני: אנחנו עוקבים אחריהם, הם חייבים באותה מידה של דיווח כמו כל רשות מקומית.

<דוד אלחיאני: היית ראש עירייה ואת מבינה את החשיבות של הביקורת.

<דוד אלחיאני: בקטע הזה אין לך מה לחשוש.

יעל גרמן: כספים אף פעם לא העברתי.

יעל גרמן: לא רק שלא העברתי, גם לא הרשו לי.

<דוד אלחיאני: לך לא היו ועדים מקומיים.

יעל גרמן: כשרציתי להעביר כספים לרשויות חלשות אמרו לי שזה עבירה.

ניסן סלומינסקי: זה אסור.

<דוד אלחיאני: אבל לוועדים מקומיים כן.

<דוד אלחיאני: כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, יש "קולות קוראים".

<דוד אלחיאני: יש חלוקה גם בתוך החבל עצמו.

יעל גרמן: ה"קול קורא" הוא לפרויקט.

יעל גרמן: יש "קול קורא" לפרויקט ומישהו קיבל את המכרז, או מה שזה לא יהיה, לבצע את זה.

יעל גרמן: באיזה מקום אתה צריך להעביר כספים ולא את הביצוע של הפרויקט אלא מעבר לפרויקט?

יעל גרמן: האם אתה יכול להעביר כספים?

<אלעד מאיר: אתה מעביר מול פרויקט, רק מול ביצוע.

<דוד אלחיאני: לא מול פרויקט.

<דוד אלחיאני: מול ביצוע.

<אלעד מאיר: אתה לא מעביר כסף סתם אלא רק מול ביצוע של דברים.

<אלעד מאיר: או שאתה מבצע בעצמך.

יעל גרמן: אתה מרשה לנציגת משרד המשפטים לדבר?

ניסן סלומינסקי: לא, אני רוצה שמיכל רוזין תתחיל כי אחרת לא יהיה לה זמן לדבר.

<דוד אלחיאני: רגע, נציגת משרד המשפטים אומרת שאנחנו שקרנים?

ניסן סלומינסקי: דוד אלחיאני, אני מבקש, די.

ניסן סלומינסקי: ניצלנו את הזמן למעין שיחת חברים.

ניסן סלומינסקי: מיכל רוזין, יש לך דקה, או עד שיבוא חבר הכנסת הבא, כדי לנמק את כל ההסתייגויות שלך, בבקשה.

מיכל רוזין: בוקר טוב.

מיכל רוזין: אני רוצה להתחיל עם הסתייגות כללית.

מיכל רוזין: הגשנו את ההסתייגויות הנוספות שלנו אתמול עם ההסברים.

מיכל רוזין: קודם כול, אני מבקשת להצטרף לכל ההסתייגויות של שאר חבריי לאופוזיציה.

יעל גרמן: גם אני מצטרפת לכל ההסתייגויות.

אלעזר שטרן: זה היה צריך להיאמר אתמול.

אלעזר שטרן: אבל אז הבאתם לי רשימת הסתייגויות מסוימת.

מיכל רוזין: הבאתי את רשימת ההסתייגויות שלי ואתמול אמרתי לך שאני רוצה גם להצטרף להסתייגויות של חבריי.

מיכל רוזין: אמרת לי שאין בעיה, שאני צריכה רק להעביר עוד דף חתימות.

מיכל רוזין: הבאנו עוד דף חתימות.

אלעזר שטרן: בכל מקרה אתם מופיעים פה כמעט בכל ההסתייגויות.

יעל גרמן: לא בכולן.

יעל גרמן: למשל ראיתי שאלעזר שטרן הצטרף ושכח לשים את שמי.

אלעזר שטרן: הוא אמר בפירוש בוועדה שהוא מצטרף לכל ההסתייגויות של האופוזיציה.

יעל גרמן: אני לא אמרתי את זה?

מיכל רוזין: אני גם אמרתי במפורש.

אלעזר שטרן: אני מתנצל.

אלעזר שטרן: כנראה אני חסר הבנה.

יעל גרמן: הצטרפתי לכל ההסתייגויות, לכולן.

אלעזר שטרן: זה לא היה רשום אצלי.

ניסן סלומינסקי: מיכל רוזין, זמנך תם אז עכשיו תוכלי לדבר עד שיבוא חבר הכנסת הבא.

מיכל רוזין: ניסן סלומינסקי, אין סמכות לשעון הזה בכלל.

אלעזר שטרן: לאור בקשתכם, אני מבהיר שעד שהנוסח יונח במליאה אכניס את קבוצת מרצ לכל ההסתייגויות ואת חברת הכנסת יעל גרמן באופן אישי גם לכל ההסתייגויות.

אלעזר שטרן: זה יוכנס.

יעל גרמן: אני מודה לך.

מיכל רוזין: אני מבינה שיש פה הסתייגות שהגשנו שלא נכללה בכלל ההסתייגויות.

אלעזר שטרן: יש את מה שכיניתם הסתייגות מינהלית.

אלעזר שטרן: הבהרתי לכם גם בישיבה הקודמת שאת זה אי אפשר להכניס.

מיכל רוזין: לחלופין 12, סעיף 6ב(ה) – זה לא הוכנס.

אלעזר שטרן: כל ההסתייגויות נכנסו.

אלעזר שטרן: לפעמים זה נמצא בתצורה שונה במקצת.

מיכל רוזין: תגיד לנו כי זה חשוב.

מיכל רוזין: בהסתייגויות שלנו זה מופיע כהסתייגות מספר 12.

אלעזר שטרן: ההסתייגות נמצאת.

מיכל רוזין: איפה?

אלעזר שטרן: כבר אמצא ואגיד לך בדיוק היכן.

מיכל רוזין: אני מבינה שאת ההסתייגות המינהלית שלנו אתה לא מכניס.

אלעזר שטרן: אי אפשר להכניס אותה כהסתייגות.

מיכל רוזין: זאת אולי ההסתייגות החשובה ביותר.

אלעזר שטרן: לפי התקנון הסתייגות היא הצעה לתקן את נוסח הצעת החוק.

אלעזר שטרן: הסתייגות מינהלית היא, נקרא לזה: הצעה לסדר יום.

מיכל רוזין: היא הצעה לבטל את הצעת החוק.

אלעזר שטרן: זה לא דבר שאפשר להכניס.

מיכל רוזין: היא הצעה לדחות את הצעת החוק.

אלעזר שטרן: נכון.

אלעזר שטרן: זה לא דבר שאפשר להכניס.

מיכל רוזין: ההסתייגות הראשונה שלי היא בקשה להסיר את הצעת החוק מסדר היום עד אשר ועדת המנכ"לים של הממשלה תביא לנו את מסקנותיה.

מיכל רוזין: חבל שאנחנו מזדרזים עם חקיקות פרטיות כשגם אתה, יושב-ראש הוועדה, לא פעם מחכה עם חקיקה פרטית על מנת שהמשרד הממשלתי – ובוודאי במקרה הזה מדובר במשרד ממשלתי- - -

אלעזר שטרן: אני קוטע את בקשתך.

אלעזר שטרן: הסתייגות מספר 35 היא ההסתייגות שאצלכם ממוספרת כהסתייגות 12.

מיכל רוזין: בסדר גמור.

מיכל רוזין: אני רוצה בעיקר להבין – וההסתייגויות שלי באופן כללי עוסקות בזה – כל נושא האצלת סמכויות, התחומים הנוספים וכדומה, עד כמה הם חופפים משרדי ממשלה אחרים, עד כמה הם פוגעים במשילות של הממשלה, ועד כמה – ואולי על זה יענו לנו נציגי משרד המשפטים – יש פה האצלת סמכויות כמעט מבלי להטיל חובות?

מיכל רוזין: חבל שאתה לא מקשיב לי.

ניסן סלומינסקי: אני מקשיב לך.

מיכל רוזין: כבר סיכמנו שאין לך חלוקת קשב.

ניסן סלומינסקי: לא סיכמנו.

ניסן סלומינסקי: זה מה שאתן טוענות.

ניסן סלומינסקי: הרי אתן טוענות שיש שוויון אבל – ובתוך ה"אבל" הזה נכנסים כל הדברים שבהם לטענת

ניסן סלומינסקי: כם אין שוויון: שלכם יש חלוקת קשב ולנו אין.

מיכל רוזין: אין דמיון.

מיכל רוזין: יש הבדל בין שוויון ובין דמיון.

יעל גרמן: אתה לא יכול ללדת ילדים.

מיכל רוזין: מה לעשות, אנחנו לא דומים, אבל אנחנו שווים.

ניסן סלומינסקי: תזכרי, כאשר נדבר על שוויון נכניס דמיון ושוויון.

ניסן סלומינסקי: בסדר, אני מוכן.

מיכל רוזין: סליחה, פספסת כמה שיעורי בלימודי מגדר.

מיכל רוזין: בוודאי אנחנו שונים.

מיכל רוזין: האם אתה ואני אותו דבר?

ניסן סלומינסקי: טענתם שגם הוא יכול להיות אבא וזה יכול להיות אמא למרות שהוא גבר.

ניסן סלומינסקי: אז איך בדיוק הסברת לי שהוא יכול להיות אמא?

מיכל רוזין: הוא לא יכול להיות אמא.

מיכל רוזין: הוא יכול להיות אבא, הורה.

מיכל רוזין: אבל זה לא הדיון שלנו פה עכשיו.

יעל גרמן: אנחנו מדברים על זכויות.

יעל גרמן: הזכויות צריכות להיות שוות גם אם האדם שונה.

יעל גרמן: גם לאנשים שונים צריכות להיות זכויות שוות.

יעל גרמן: זו ההגדרה המדויקת.

ניסן סלומינסקי: אבל היא אומרת שיש לה זכות בזמן שאני מדבר גם לדבר אתך, ולי אין זכות לדבר איתה בזמן שהיא מדברת, אז אין כאן שוויון זכויות.

מיכל רוזין: לא אמרתי את זה.

יעל גרמן: היא לא יכולה לדבר אתי כאשר אתה מדבר.

ניסן סלומינסקי: כן, היא אומרת שיש לה חלוקת קשב והיא יכולה לעשות את שניהם אבל כשאני רוצה לעשות את זה היא אומרת: לא, לך אסור לדבר איתה.

מיכל רוזין: כי אתה יושב-ראש הישיבה.

<דורית ואג: כי לגברים אין חלוקת קשב.

יעל גרמן: לא מדברים על איסור.

מיכל רוזין: אני מוכנה לתת עכשיו הרצאה על מגדר.

מיכל רוזין: על חשבון הזמן שלי או שלך?

ניסן סלומינסקי: זמן הדיבור שלך נגמר כבר מזמן עד שיגיע חבר כנסת.

ניסן סלומינסקי: יכולת לנמק תוך דקה אבל העדפת לעשות משהו אחר.

ניסן סלומינסקי: בכל אופן, אנחנו מקימים עכשיו אגודה לשמירת זכויות הגבר...

מיכל רוזין: היה כבר בכנסת.

ניסן סלומינסקי: הוא רץ ברשימה לכנסת.

מיכל רוזין: תקים שדולה בכנסת.

מיכל רוזין: אנחנו רואים שזכויות הגבר ממש נפגעות בכל רגע...

מיכל רוזין: אני חוזרת לשאלה שלי לנציגת משרד המשפטים.

ניסן סלומינסקי: אין כאן שאלות לנציגים.

ניסן סלומינסקי: את יכולה רק להסביר את ההסתייגויות שלך, כי זה לא דיון, זה זמן שנועד להסביר הסתייגויות.

מיכל רוזין: לא קיבלנו תשובה בכל הדיונים, תשובה מספיק החלטית וברורה.

מיכל רוזין: האם אצילת סמכויות לחטיבה להתיישבות יכולה לגרום לכשל משמעותי ביכולת המשילות של הממשלה?

מיכל רוזין: האם מידת האחריות, החובות שמוטלות על החטיבה להתיישבות לעומת הסמכויות המואצלות עליה הן מאוזנות?

מיכל רוזין: האם הסמכות של הקצאת משאבים לא חורגת מן הראוי מגוף שהוא בעצם לא חלק מן הממשלה הנבחרת ופוגעת בסמכויות של משרד האוצר, משרד הבינוי והשיכון וכדומה, ובוודאי בסמכות הכנסת כגוף מפקח גם על תקציב המדינה וגם על הגופים שפועלים מטעמו?

מיכל רוזין: כלומר, האם אני יכולה לזמן בעוד שבועיים, אחרי שתצליח להעביר את החוק בוודאי, את החטיבה להתיישבות ולבקש ממנה לתת לי תשובות על ההתנהלות שלה?

מיכל רוזין: אני מבינה – ופה אולי הדבר הכי חשוב – שאני יכולה אולי לבקש ממנה שקיפות בנושאים כספיים אבל אני לא יכולה לבקש ממנה שקיפות בנושאי התנהלות: כיצד היא מחלקת את הקרקעות שלה, כיצד היא מקבלת את ההחלטות שלה, האם היו דעות מיעוט בהחלטות, האם בדירקטוריון שהתכנס והחליט החלטה מסוימת נשמעו עמדות נוגדות אחרות, האם היו חוות דעת מומחים.

מיכל רוזין: זה יותר חשוב בעיניי אפילו מעניינים כספיים.

מיכל רוזין: אני רוצה לדעת האם היו חוות דעת בתוך החטיבה שסתרו ונגדו את העמדה שבסופו של דבר התקבלה.

מיכל רוזין: את כל הדברים האלה החרגתם מהחוק ובמידה מסוימת החרגתם את הפיקוח על החטיבה.

מיכל רוזין: יש כאן חוסר איזון, מצד אחד בין כמה המדינה מאצילה מסמכויותיה על גוף שהוא לא גוף של המדינה, ומצד שני בין החובות שמוטלות על הגוף הזה.

מיכל רוזין: אני חוששת שכולנו נתעורר מחר בבוקר ונהיה מוטרדים מאוד.

מיכל רוזין: תנסה לדמיין – אני יודעת שזה קשה לך – שמתחלף השלטון ואני שרת האוצר ואני עכשיו מחליטה להאציל סמכויות ומכוונת אותם לחלוקת קרקעות שונה ואחרת.

מיכל רוזין: אתה תגיד: סליחה, נעשים פה דברים במחשכים, אני רוצה לדעת, השתנתה פה כל התנועה של החטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: הוויכוח לא יהיה בחטיבה להתיישבות, הוא יהיה בממשלה.

מיכל רוזין: לא רק.

ניסן סלומינסקי: אמרת שתחליטי שאת רוצה לעשות שינויי עדיפויות בחלוקת הקרקעות או בכל מיני דברים.

מיכל רוזין: אבל לא תדע על כך.

ניסן סלומינסקי: אז תבואי בטענות לממשלה.

ניסן סלומינסקי: מה את רוצה מהחטיבה להתיישבות?

ניסן סלומינסקי: תבואי בטענות לממשלה, שהיא פועלת במחשכים.

ניסן סלומינסקי: זה סיפור נפרד.

ניסן סלומינסקי: על זה יש לנו דיון נפרד בכלל.

מיכל רוזין: אמר כאן חבר הכנסת סמוטריץ' בצורה חד-משמעית, כל הרעיון הוא שהמדינה תעביר כסף והם יוכלו לעשות את מה שהמדינה "על השולחן" לא יכולה לעשות מכיוון שהיא חוששת מן האמריקאים, היא חוששת מפגיעה ביחסים בינלאומיים, היא חוששת.

מיכל רוזין: זה בדיוק המטרה.

מיכל רוזין: אחרת למה המדינה לא עושה את זה?

מיכל רוזין: למה המדינה לא מנהלת את העניינים?

ניסן סלומינסקי: הם פועלים בהיקף של 80% – אינני יודע כמה אחוז – בצפון ובדרום.

ניסן סלומינסקי: אין פה את כל הסיפור.

ניסן סלומינסקי: אולי גם לזה ארצות-הברית מתנגדת.

יעל גרמן: 66%.

ניסן סלומינסקי: אז למה החטיבה להתיישבות ולא הממשלה?

ניסן סלומינסקי: תעזבי לרגע את יהודה ושומרון.

מיכל רוזין: אני לא יודעת למה החטיבה להתיישבות ולא הממשלה.

מיכל רוזין: זו השאלה הבסיסית שלי.

יעל גרמן: חבר הכנסת סמוטריץ' אמר את זה במפורש.

מיכל רוזין: מדינה מתוקנת מנהלת את הקרקעות שלה ואת כל מה שקשור לזה בעצמה ולא על-ידי כל מיני גופים שלוחים.

ניסן סלומינסקי: לא רק הקרקעות.

ניסן סלומינסקי: מה זה קרקעות?

ניסן סלומינסקי: ישבו פה כל ראשי המועצות, כולל של מפלגת העבודה ואחרים.

מיכל רוזין: מה זה קשור?

ניסן סלומינסקי: בוועדת הכספים – אני לא יודע אם היית אז – כשהמדינה הקצתה, יאיר לפיד הקצה 220 מיליון שקל לעוטף עזה, כשחלק גדול מזה היה מיועד למרכיבי ביטחון וכולי, הודיעו ראשי המועצות בישיבה עצמה שמתוך זה 180 מיליון שקל הם מעבירים לחטיבה להתיישבות, שהיא תעשה את זה.

יעל גרמן: זה היה בלתי תקין בעליל.

מיכל רוזין: בדיוק.

מיכל רוזין: למה צריך להעביר את זה דרך החטיבה להתיישבות?

ניסן סלומינסקי: יעל גרמן, את מדהימה אותי.

ניסן סלומינסקי: מה פירוש?

יעל גרמן: אני לא מתכוונת להעברה של ה-180 מיליון שקל.

יעל גרמן: שזה לא ידהים אותך.

יעל גרמן: אם הממשלה מקצה כסף הממשלה היא זו שמחליטה, זה כסף של הממשלה והממשלה היא שצריכה להעביר ביקורת.

יעל גרמן: אחד הפתחים למינהל בלתי תקין – אני לא אומרת שזה נעשה, אני יודעת שהכול נעשה- - -

ניסן סלומינסקי: כשהמדינה העבירה לך כסף בהרצליה לצורך מסוים ואת בחרת קבלן- - -

יעל גרמן: אני הייתי גוף שלטוני בהרצליה.

יעל גרמן: הם לא גוף שלטוני.

ניסן סלומינסקי: ראשי המועצות הם גוף שלטוני.

יעל גרמן: לא דיברתי על ראשי המועצות.

ניסן סלומינסקי: אמרתי שראשי המועצות החליטו להעביר.

יעל גרמן: הם לא משוחררים מחובת המכרזים.

יעל גרמן: אין לעירייה שום רשות לקחת כסף.

יעל גרמן: תשמע מה אתה אומר – ניסן סלומינסקי, כאן אני מדברת אליך באמת, אני יודעת שהראש שלך פתוח, אבל תתאר לך שאני כראש עיריית הרצליה מקבלת כסף מהממשלה וללא מכרז מחליטה שיבצע את המטלה ארגון כלשהו.

יעל גרמן: זה לא תקין.

יעל גרמן: צריך מכרזים.

<קריאה: הוא לא אישר את החלטת הממשלה?

<יובל פונק: לא הבנתי, מכרזים של מי?

יעל גרמן: עירייה שמעבירה כסף לצורך ביצוע מטלה כלשהי, היא לא יכולה להעביר.

יעל גרמן: עירייה לא יכולה להחליט- - -

<יובל פונק: זה בחטיבה להתיישבות.

יעל גרמן: אבל עירייה לא יכולה להחליט שהיא מעבירה את זה לחטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: אבל הממשלה יכולה.

יעל גרמן: - - -

<דוד אלחיאני: ניסן סלומינסקי טען שראשי מועצות לא יכולים להחליט להעביר את הכסף לחטיבה.

יעל גרמן: ללא מכרז.

<דוד אלחיאני: ראשי מועצות אין להם בכלל החלטה.

<דוד אלחיאני: יש פה גוף נפרד.

<דוד אלחיאני: ראשי מועצות לא.

<דוד אלחיאני: זה החלטת הממשלה.

יעל גרמן: על זה מתנהל ויכוח.

ניסן סלומינסקי: ישב כאן השר בני בגין – אני אומר "השר" כי מדובר בתקופה שהוא היה שר.

יעל גרמן: ואולי גם עכשיו.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות.

ניסן סלומינסקי: כשהיו צריכים לפנות את מגרון והיה טווח זמן מסוים, הממשלה אמרה: הגוף היחיד שמסוגל לעמוד בלוח הזמנים, לעשות בזריזות ובטוב וכולי זה החטיבה להתיישבות, ולולא זה במקום X חודשים לא רבים היה לוקח שנה או שנה וחצי ולא היה נגמר.

ניסן סלומינסקי: אז הממשלה פנתה לחטיבה להתיישבות וביקשה ממנה לבצע את זה, והיא עשתה את זה.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר: אנחנו צריכים את החטיבה להתיישבות, היא גוף שיודע לבצע היטב.

ניסן סלומינסקי: אבל עזבי, אנחנו לא דנים על זה.

יעל גרמן: אני רוצה להגיב.

יעל גרמן: מה שאומרת מיכל רוזין כל-כך נכון, ואני גם דיברתי על זה.

יעל גרמן: חוק צריך להיות אוניברסלי.

יעל גרמן: מה זאת אומרת?

יעל גרמן: הוא צריך לעמוד בעתות הזמנים ובשינויים שיחולו.

יעל גרמן: אתה לא יכול לחוקק חוק לצורך ספציפי באותו מועד או לצורך גוף מסוים שאתה חפץ ביקרו.

יעל גרמן: הרי לפי אותו עיקרון אנחנו יכולים לומר שהממשלה רוצה לבצע איזה דבר והיא יודעת שיש חברה פרטית שהיא הכי יעילה במשק.

יעל גרמן: היא תמסור לה את העבודה ללא מכרז?

יעל גרמן: לא יעלה על הדעת.

יעל גרמן: זה ה-"טרייד-אוף" של מינהל תקין.

יעל גרמן: במינהל תקין לפעמים דברים אורכים זמן.

יעל גרמן: אבל אתה לא תרצה שהממשלה תיתן ללא מכרז לגוף פרטי לבצע דברים רק מפני שהוא יעיל מאוד.

יעל גרמן: זאת לא סיבה.

<יובל פונק: החטיבה להתיישבות היא לא גוף פרטי.

יעל גרמן: לממשלה יש חובות שמוטלות עליה ואתה רוצה שהחובות האלה יוטלו, כי גם אתה לא רוצה שיעשו בכסף של האזרחים משהו שלא עומד בכללי המינהל התקין והמשפט הציבורי.

יעל גרמן: על זה מיכל רוזין מדברת.

<יובל פונק: החטיבה להתיישבות היא לא גוף פרטי.

ניסן סלומינסקי: לכן אין כאן חוק שאומר שאני מעביר לחברת "יענקלביץ' הצלה".

ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, החטיבה להתיישבות היא זרוע של הממשלה, היא לא גוף פרטי.

ניסן סלומינסקי: טוב, גמרנו.

ניסן סלומינסקי: רויטל סויד, יש לך דקה להסביר את כל ההסתייגויות שלך, או עד שחבר כנסת נוסף ייכנס.

רויטל סויד: אני מבקשת שמישהו ידבר.

רויטל סויד: אני צריכה קצת זמן להתארגן.

ניסן סלומינסקי: כולם דיברו כבר.

מיכל רוזין: אז אמשיך את הדקה שלי.

ניסן סלומינסקי: בסדר, תמשיכי, אבל זה יסתיים.

ניסן סלומינסקי: אם היא תמשיך עד שעה 10:00 אז לא יהיה זמן לרויטל סויד.

רויטל סויד: שהיא תמשיך בינתיים.

רויטל סויד: אני חייבת להתארגן.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שבינתיים יבואו עוד חברי כנסת וירצו לנמק.

מיכל רוזין: אני מבקשת לכל הפחות לבטל את סעיף 6ב(ב) מכיוון שבעצם יש פה בעיני כשל משמעותי ביכולת המשילות של הממשלה.

מיכל רוזין: יש פה את הפיכת החטיבה להתיישבות לרשות ממשלתית לכל דבר, רק ללא הפיקוח והחובות שמוטלות על רשויות המדינה.

מיכל רוזין: התחומים הנוספים, גם אחרי ההגדרה, רק פתחו פתח ליותר בעיות לממשלה ויותר חוסר יכולת לפקח ויותר חוסר יכולת לשלוט.

מיכל רוזין: זה הרחיב את הבעיה במקום לצמצם.

מיכל רוזין: יש יותר מדי עמימות בסעיפי הצעת החוק הזאת.

מיכל רוזין: צר לי שחבר הכנסת סמוטריץ' לא מחכה לוועדת המנכ"לים, הוא לא סומך על השרה מטעם המפלגה שלו, הוא לא סומך על הממשלה שהיא מטעמו.

מיכל רוזין: לכן במקום לחכות לוועדת המנכ"לים ולראות את המסקנות שלה הוא מחליט להביא לנו הצעת חוק פרטית לא טובה, שגויה, חסרה כל-כך, שהולכת לגרום לנו לכל-כך הרבה משפטים, גם ציבוריים וגם משפטיים בבתי-משפט.

מיכל רוזין: לצערי הרב המדינה, משרד המשפטים פשוט לא יוכל להגן על החטיבה להתיישבות במשפטים האלה מכיוון שחשפת אותם לכל-כך הרבה עוולות שהם לא התכוונו אליהם.

מיכל רוזין: תודה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: רויטל סויד, אני נותן לך דקה ואחרי כן תוכלי להמשיך עד שיבוא חבר הכנסת הבא שירצה לנמק.

רויטל סויד: אין ספק שמלכתחילה מטרתה של החטיבה להתיישבות כשהוקמה היתה מטרה חיובית, ואין ספק שמטרתה היתה באמת לסייע להתיישבות העובדת בחלקים שווים, באופן שווה בכל חלקי הארץ.

רויטל סויד: ולכן בהגדרה המקורית שלה היא אמורה להיות מחולקת באופן שווה להתיישבות העובדת בצפון, בדרום ובמרכז ולא רק להתיישבות העובדת של מי שאנחנו מגדירים כישובים שנמצאים מעבר לקו הירוק וכהתנחלויות.

רויטל סויד: במהלך השנים האחרונות נחשפה העובדה שהחטיבה להתיישבות פועלת באופן שהציבור לא היה מודע לו, פועלת באופן כזה שכספים רבים הועברו, לא מכוח התקציב המקורי- -

ניסן סלומינסקי: עכשיו את בזמן שעד שיבוא חבר כנסת את יכולה לדבר.

מיכל רוזין: הם לא צובאים על הדלתות.

מיכל רוזין: ..

רויטל סויד: - -לא מכוח התקציב המקורי אלא מכוח פעולות שנעשו במחשכים, בכספים שהועברו מבלי לדעת.

רויטל סויד: נכון היה להסדיר את הפעילות של החטיבה להתיישבות בחקיקה ונכון היה ליצור שקיפות בכל הקשור לחטיבה להתיישבות, אבל לא נכון היה לעשות את זה באמצעות הצעת חוק פרטית שחבר הכנסת סמוטריץ' הגיש, כאשר יש הרבה מאוד טענות לעובדה שהמגזר שחבר הכנסת סמוטריץ' משתייך אליו – ואני לא מתכוונת למגזר הדתי, יש עוד כמה בינינו שקשורים למגזר הדתי, אלא לאנשים שגרים בהתנחלויות – שלמעשה רוב הכספים הועברו לשם.

רויטל סויד: מתוך תקציב של 100% 10% בלבד הועבר לישובים בארץ וכל השאר עבר להתנחלויות, כאשר זו לא היתה מטרת החטיבה להתיישבות.

רויטל סויד: בעצם באופן כזה משאירים כקהל שבוי את הישובים שנמצאים בארץ שרוצים גם הם ליהנות מכספים אלו.

רויטל סויד: ההסתייגויות שלנו בהצעת החוק הזאת הן קודם כול לעצם הגשתה.

רויטל סויד: הצעת חוק כזו לא צריכה להיות הצעת חוק פרטית אלא הצעת חוק ממשלתית.

רויטל סויד: מן הראוי להסדיר את זה וחבל שוועדת החוקה, חוק ומשפט לא מגישה הצעת חוק שהיא עומדת מאחוריה וצריכה לדון בהצעת חוק פרטית.

רויטל סויד: מעבר לזה, מכיוון שאנחנו מדברים בדיוק על הבעייתיות הזו, בין היתר של שקיפות ובין היתר של התנהלות שאינה ראויה, טוב שחוק חובת המכרזים חל.

רויטל סויד: צריך גם להחיל את בדיקת מבקר המדינה.

רויטל סויד: אני יודעת שאמרתם אתמול שמבקר המדינה כן מתייחס לחטיבה להתיישבות, אבל זה לא נכון כי הוא לא בוחן את החטיבה להתיישבות.

רויטל סויד: מן הראוי היה שכן יבחן אותה.

<יובל פונק: בוודאי שכן.

רויטל סויד: עובדה שלא.

רויטל סויד: מן הראוי היה כן להחיל את זה גם בחקיקה מוסדרת.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם הוא מתייחס, אבל יש דוחות שלו.

רויטל סויד: את השקיפות באמצעות סעיף 2, תיקון חוק חופש המידע, צריך להחיל באופן מוחלט ולא באופן חלקי רק על ענייני הכספים.

רויטל סויד: אני מבינה מה אמר אתמול חברי, אני שומעת בין השורות מה הוא אומר.

רויטל סויד: יכול להיות שיש משהו בדבריו.

רויטל סויד: אבל כשאנחנו מדברים על תופעה שהפכה ל"סדין אדום", כשאנחנו מדברים על סיטואציה שבה חלקים רבים בחברה רואים את החטיבה להתיישבות כ"פצצה מתקתקת" אז אין מה לעשות, זה השלב שבו אנחנו אומרים "צדק צריך להיראות ולא רק להיעשות", במידה והוא אכן נעשה, וצריך להחיל את חוק חופש המידע באופן מלא.

רויטל סויד: תודה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: אין חובה לדבר.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שייכנס חבר כנסת שיש לו הסתייגויות ואני אתן לו לנמק.

ניסן סלומינסקי: בשעה 10:00 אנחנו מתחילים בהצבעות.

מיכל רוזין: קיצצת אותנו?

ניסן סלומינסקי: לא קיצצתי.

ניסן סלומינסקי: אמרתי לכל אחד לדבר עד שהבא מגיע כי אני לא יודע כמה יגיעו, אין לי מושג.

יעל גרמן: אדוני היושב-ראש, יש לי תחושה מאוד-מאוד לא נוחה – מיכל רוזין ורויטל סויד, אני בטוחה שאתםן מסכימות אתי – יש לנו 10 דקות.

יעל גרמן: התחושה המאוד לא נוחה היא שבכל פעם שפניתי לנציגת משרד המשפטים לא נתת לה לענות.

מיכל רוזין: מה אכפת לך?

מיכל רוזין: תן לה לענות.

<תהילה רוט: אני מוכנה להתייחס.

יעל גרמן: אנחנו ממש מבקשים.

יעל גרמן: אנחנו רוצים לשאול אותה.

יעל גרמן: אני חושבת שזכותנו לשמוע את עמדת משרד המשפטים.

יעל גרמן: גם אתמול לא שמענו אותה.

ניסן סלומינסקי: את מייצגת את משרד המשפטים או את היועץ המשפטי לממשלה?

<תהילה רוט: באופן מסורתי מי שמגיעים לדיונים כאן הם נציגי היועץ המשפטי לממשלה.

<תהילה רוט: אני לא עוזרת שרת המשפטים.

<תהילה רוט: אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה.

ניסן סלומינסקי: אני יודע, אבל הביטוי שאמרת הוא לא ביטוי ראוי.

ניסן סלומינסקי: יש אנשים במשרד המשפטים שלא כפופים ליועץ המשפטי לממשלה אלא באים לכאן ומייצגים, והם לא העוזר של השרה.

<תהילה רוט: אני במחלקת ייעוץ וחקיקה, תחת המשנה ליועץ המשפטי, דינה זילבר.

רויטל סויד: בואו נשמע מה יש לה להגיד.

<תהילה רוט: אני יכולה להתייחס לשאלות המהותיות.

רויטל סויד: מאתמול אתה מונע את זה.

<דוד אלחיאני: גם אנחנו יכולים להתייחס?

יעל גרמן: אתם התפרצתם אתמול והיא לא.

<דוד אלחיאני: זה לא נכון.

ניסן סלומינסקי: היתה כאן דינה זילבר בכבודה ובעצמה ונתנו לה לדבר כמעט חצי שעה.

מיכל רוזין: מאז השתנה הנוסח 3 פעמים.

מיכל רוזין: על מה אתה מדבר?

ניסן סלומינסקי: להיפך, הוא רק הוטב מבחינת הדברים שלה.

מיכל רוזין: הוא ממש לא הוטב.

ניסן סלומינסקי: היא היתה כאן ודיברה, נתנו לה לדבר כמעט בלי סוף, חצי שעה כמעט.

ניסן סלומינסקי: דרך אגב, היא דיברה בטוב טעם.

ניסן סלומינסקי: אני חולק עליה, אבל היא דיברה בטוב טעם.

מיכל רוזין: היא תמיד מדברת בטוב טעם.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך תהילה רוט ביקשה אתמול וקיבלה את הזכות לדבר, ודיברה.

ניסן סלומינסקי: נכון שהגבלנו את כל המדברים, אבל היא דיברה.

רויטל סויד: ב-10 הדקות הקרובות אולי לא יבוא חבר כנסת נוסף.

רויטל סויד: תן לה לדבר.

רויטל סויד: אתה מנסה למשוך את הזמן?

ניסן סלומינסקי: יעל גרמן אומרת שאני לא נותן לה לדבר, שאני חוסם את הפיות.

ניסן סלומינסקי: לא היה מישהו שלא נתתי לו לדבר.

רויטל סויד: ניסן סלומינסקי, הכלל, שידברו עד שיבוא חבר כנסת אחר, לא חל עליך.

יעל גרמן: ניסן סלומינסקי, אתה מושך את הזמן עד שיבוא עוד חבר כנסת ואנחנו רוצים לשמוע אותה.

ניסן סלומינסקי: היו כאן גם אנשים מן העמותה לחופש המידע, משהו כזה, גם להם נתתי לדבר.

יעל גרמן: אני רוצה לשמוע את דעתה.

יעל גרמן: היא רוצה להביע את דעתה ואנחנו לא שומעים את זה.

יעל גרמן: אנא.

רויטל סויד: אנחנו גם לא שמענו.

רויטל סויד: אנחנו רוצים לשמוע.

ניסן סלומינסקי: ייכנסו עוד מעט חברי כנסת אחרים ויגידו שהם לא שמעו אותה וגם ירצו שהיא תדבר עוד פעם?

יעל גרמן: זה לפרוטוקול.

יעל גרמן: יש פרוטוקול.

רויטל סויד: היא רוצה היום לדבר.

רויטל סויד: משמע, יש לה מה לומר.

ניסן סלומינסקי: תמיד יש לה מה לומר, והיא אמרה את אותם דברים.

רויטל סויד: ב-10 הדקות הקרובות.

רויטל סויד: אין פה אף אחד.

רויטל סויד: אתה סותם את הפה של היועצת המשפטית?

יעל גרמן: אני פונה ליועץ המשפטי לכנסת.

יעל גרמן: זה לא תקין שנציגת היועץ המשפטי לממשלה לא מדברת.

ניסן סלומינסקי: הישיבה הזאת נועדה להביע הסתייגויות, לא לשום דבר אחר.

ניסן סלומינסקי: לפנים משורת הדין אני נותן לדבר.

ניסן סלומינסקי: אם את רוצה תתקשרי אליו ותסבירי לו למה חברי הכנסת שפנו אליו אתמול לא הגיעו לכאן היום להביע הסתייגות.

רויטל סויד: הגיעו.

ניסן סלומינסקי: לא אכפת לי לתת לה לדבר, אבל אם את רוצה בדרך הזאת, תצלצלי אליו ותקבלי תשובה, ונפעל לפי התשובה.

יעל גרמן: אז לא אתקשר.

ניסן סלומינסקי: תקבלי תשובה שהיא לא יכולה לדבר, ונגמר.

יעל גרמן: אנא תרשה לה לדבר.

יעל גרמן: אני באמת רוצה לשמוע.

ניסן סלומינסקי: ואחר-כך ניתן גם לאנשי החטיבה להתיישבות לדבר?

יעל גרמן: לא.

ניסן סלומינסקי: למה לא?

יעל גרמן: הנוסח של הצעת החוק השתנה.

יעל גרמן: אני באמת רוצה- - -

ניסן סלומינסקי: על הנוסח הזה היא כבר דיברה.

יעל גרמן: לא אתמול ולא היום.

יעל גרמן: קיבלנו את הנוסח החדש הבוקר.

<דורית ואג: אתמול בערב.

יעל גרמן: מאתמול בערב ועד עכשיו היא לא נשמעה.

<דורית ואג: ברגע שהגיע הנוסח הוא הופץ.

ניסן סלומינסקי: היא קיבלה את זה אתמול בבוקר והתייחסה לנוסח החדש.

ניסן סלומינסקי: טוב, תוכלי לדבר 3 דקות.

ניסן סלומינסקי: אבל שוב, זה בלי קשר לדיון על ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: יש לנו זמן, אין חברי כנסת אז אני נותן לך 3 דקות לדבר.

<תהילה רוט: אתחיל עם השאלה הראשונה של חברת הכנסת גרמן ביחס להקצאת משאבים.

<תהילה רוט: זו נקודה שהתייחסתי אליה אתמול ואחזור שוב.

<תהילה רוט: מבחינתנו גם היתרונות שהצביעו עליהם ביחס לחטיבה להתיישבות הם יתרונות כגוף ביצוע.

<תהילה רוט: חלוקת כספי תמיכות או כספי ממשלה ראוי שתיעשה על-ידי הממשלה ולא על-ידי גורם שלישי.

בצלאל סמוטריץ': מה פירוש "ראוי"?

בצלאל סמוטריץ': מי קובע מה ראוי?

בצלאל סמוטריץ': לא אנחנו קובעים?

מיכל רוזין: תן לה לדבר.

ניסן סלומינסקי: בצלאל סמוטריץ', לפי השיטה של מיכל רוזין רק למיכל רוזין מותר לשאול שאלות, לא לך.

<תהילה רוט: מכל מקום, אנחנו סבורים שככל שכן תבוצע חלוקת משאבים, הן כספיים והן משאבים חומריים, על-ידי החטיבה להתיישבות, היא צריכה להיות כפופה לסעיף 3א לחוק יסודות התקציב, שמגדיר את אופן חלוקת המשאבים על-ידי הממשלה.

<תהילה רוט: ככל שהחטיבה להתיישבות תקצה משאבים – ובעבר היא עשתה את זה, ונקבע בחוות הדעת שהיא לא תוכל לעשות עוד – ככל שהיא כן תעשה אנחנו רואים שהיא תצטרך לעשות את זה בהתאם לכל הכללים הקבועים בסעיף 3א לחוק יסודות התקציב.

<תהילה רוט: אלמלא זה עלולה לקום פגיעה בשוויון, ייתכן שאף במובנו החוקתי.

בצלאל סמוטריץ': גם אם נחוקק זה לא שווה שום דבר כי זה לא חוקתי.

<תהילה רוט: דבר שני, ביחס לחובות.

<תהילה רוט: אתמול גם התייחסתי לסוגיה הזאת.

<תהילה רוט: הצעת החוק למעשה יוצרת את החטיבה להתיישבות כרשות מעין שלטונית ולכן אמורות לחול עליה לתפיסתנו מלוא חובות הדין המנהלי.

<תהילה רוט: היא לא גוף דו-מהותי.

<תהילה רוט: החובות החלקיות – אין דיין.

<תהילה רוט: לפיכך הן על החטיבה להתיישבות והן על עובדיה צריכות לחול מלוא החובות.

<תהילה רוט: הצעת החוק במתכונתה הנוכחית חסרה הן התייחסות ביחס לחובות אלו והן ביחס לכל אותן החובות שאמורות לחול על המדינה כגורם שאוצל את הסמכויות.

<תהילה רוט: זה נאמר במפורש בפסיקה.

<תהילה רוט: המבנה של אצילה כפי שנעשה היום בהצעת החוק – זה לא אצילה אלא התפרקות מסמכות.

<תהילה רוט: למעשה כאן הממשלה מתפרקת מסמכותה.

<תהילה רוט: אלה סמכויות שגם אם הממשלה מחליטה לאצול עליה לייצר מנגנונים של מעורבות ממשלתית, פיקוח ממשלתי, דיווח, בקרה ושקיפות הם לא יכולים להיקבע בהסכם.

<תהילה רוט: הם לא אמורים להיות תולדה של משא ומתן בין החטיבה להתיישבות לממשלה.

<תהילה רוט: הם אמורים להיקבע באותה רמה נורמטיבית שבה נקבעת אצילת הסמכות.

<תהילה רוט: בעניין הזה הפניתי אתמול לשורה של חוקים שמסדירים העברת סמכויות כאלה ואחרות לגופים.

בצלאל סמוטריץ': החוק זה משנה משהו במצב המשפטי?

בצלאל סמוטריץ': מה אתם חושבים שראוי אני מבין, אבל אנחנו חושבים אחרת מכם.

מיכל רוזין: פשוט לא ייאמן שאתה לא נותן לה לדבר.

מיכל רוזין: תשמע את חברך לקואליציה, הוא מנסה להקשיב לה.

ניסן סלומינסקי: מיכל רוזין, קודם הסברתי שבמסגרת שלך, לך מותר לשאול אותה אבל לבצלאל סמוטריץ' אסור לשאול, וזה בסדר, אני מקבל את זה.

מיכל רוזין: די, מספיק עם זה.

ניסן סלומינסקי: למה לו אסור לשאול אותה?

ניסן סלומינסקי: למה רק לך מותר לשאול אותה?

מיכל רוזין: כי הוא לא שואל.

מיכל רוזין: תנו לה לסיים לענות.

<דוד אלחיאני: אל תשכחו, זה פרשנות.

ניסן סלומינסקי: דוד אלחיאני, אני אוציא אותך.

ניסן סלומינסקי: בבקשה תמשיכי.

<תהילה רוט: בעניין הזה אתמול הפניתי לשורה של חוקים שמסדירים סמכויות הרבה יותר מצומצמות שהועברו לגופים אחרים, כמו מגן דוד אדום, כמו יד ושם, כמו רשות הטבע והגנים והמועצה להשכלה גבוהה.

<תהילה רוט: אותם דברי חקיקה יצרו שורה של מנגנונים של התערבות ממשלתית, של פיקוח, של הגדרת סמכויות.

ניסן סלומינסקי: אלעזר שטרן, אם אתה רוצה לנמק את ההסתייגויות שלך אז יש לך עכשיו דקה.

ניסן סלומינסקי: מאחר והיה לנו זמן נתנו לאחרים.

ניסן סלומינסקי: קח דקה, תנסה להסביר.

אלעזר שטרן: את כל ההסתייגויות?

ניסן סלומינסקי: מה שאתה רוצה להסביר בדקה, אלא אם כן לא יגיע חבר כנסת אחר ואז תוכל להמשיך הלאה.

ניסן סלומינסקי: כך נהגנו עד עכשיו.

אלעזר שטרן: אבל באמת מקשיבים?

אלעזר שטרן: אני לא רוצה להפריע לנציגת משרד המשפטים.

ניסן סלומינסקי: נתתי לה לדבר בגלל שלא היו חברי כנסת.

ניסן סלומינסקי: כל אלה שנמצאים כאן כבר הסתייגו.

ניסן סלומינסקי: אלעזר שטרן, אם אתה רוצה יש לך את ההזדמנות להסביר.

ניסן סלומינסקי: אם לא, היא תמשיך לדבר.

ניסן סלומינסקי: זכותך.

אלעזר שטרן: ראיתי אתמול בוועדת הכנסת שיושב-ראש הוועדה חשב, כפי שחושבים רבים אחרים, שהחטיבה להתיישבות משקיעה בנגב, בגליל, בבקעת הירדן, ביהודה ושומרון.

אלעזר שטרן: אני בעד להכניס הסתייגות כזאת, שכספי החטיבה להתיישבות יושקעו בנגב, בגליל, ביהודה ושומרון ובבקעת הירדן, ולא ברמת אביב.

אלעזר שטרן: זה דבר אחד.

אלעזר שטרן: לכן אני מבקש להוסיף הסתייגות.

ניסן סלומינסקי: אי אפשר להוסיף.

אלעזר שטרן: אני יודע שנאמר שעד אתמול היינו צריכים להגיש את ההסתייגויות.

אלעזר שטרן: אני רוצה להבין למה, דרך אגב.

אלעזר שטרן: לפי התקנון היושב-ראש יכול לקבוע מועד להגשת ההסתייגויות.

אלעזר שטרן: אז אני מבקש שהיושב-ראש יאפשר- - -

ניסן סלומינסקי: כי צריך להסדיר את זה.

אלעזר שטרן: אני לא יודע מתי ההצבעה, אם היא תהיה מחר.

אלעזר שטרן: אני רוצה לבקש מהיושב-ראש – ואסביר גם למה אני חושב שהבקשה שלי הגיונית לבקש מן היושב-ראש.

אלעזר שטרן: כשיגמרו את החשבונות של הקואליציה-אופוזיציה אשמח לדבר.

אלעזר שטרן: יש לנו עוד זמן?

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד משהו.

אלעזר שטרן: היושב-ראש, אני מבקש ממך להוסיף הסתייגות, אחרי מה שראינו אתמול בוועדת הכנסת.

אלעזר שטרן: נכון שקבעת שיש להגיש הסתייגויות עד אתמול בשעה 18:00 אבל לאחר שראיתי גם פה את חברי הכנסת בוועדה וגם אתמול את דוד ביטן, יושב-ראש ועדת הכנסת, שהוא לא יודע שבמסגרת מה שכתוב פה אפשר להמשיך ולהשקיע ברמת אביב את כספי החטיבה להתיישבות, אני מבקש להוסיף הסתייגות ואני מבקש שתאשר לי.

אלעזר שטרן: אני יכול לנמק למה אני מבקש את הבקשה הזאת.

אלעזר שטרן: אם אתמול בדיונים קיבלנו נוסח בלי הקדמה ובלי כלום כשבאנו בשנייה האחרונה, אני חושב שכחלק בוודאי מן התרבות הזאת אפשר גם להגיש הסתייגויות על דיון שיהיה מחר או מחרתיים או בשבוע הבא, אני לא יודע מתי יהיה הדיון הזה.

אלעזר שטרן: לכן אני מבקש.

אלעזר שטרן: לי אין אפשרות טכנית כרגע להוסיף הסתייגויות כי על כל הסתייגות אני צריך לשבת עם נסחת החוק והיא לא נמצאת פה היום.

אלעזר שטרן: ואם היא תהיה מחר בבוקר?

אלעזר שטרן: מה, יש רק אחת בכנסת שאפשר לשבת איתה?

אלעזר שטרן: פעם ראשונה אני שומע על זה.

ניסן סלומינסקי: הנסחיות זה סיפור נפרד.

אלעזר שטרן: אחרי זה אתאר לך איך הדברים עובדים.

אלעזר שטרן: מתי הדיון?

ניסן סלומינסקי: היום.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים עוד מעט.

אלעזר שטרן: אבל הסתייגויות שמוסיפים עכשיו- - -

ניסן סלומינסקי: צריך להצביע עליהן בוועדה.

אלעזר שטרן: אז אפשר להצביע.

אלעזר שטרן: את זה הוא לא מונע.

ניסן סלומינסקי: אבל הוא אומר שכדי להעלות הסתייגות להצבעה- - -

אלעזר שטרן: על זה נדון אחר-כך, אם יהיה אפשר להעלות את זה במליאה כהסתייגות או לא.

אלעזר שטרן: אין דבר כזה.

אלעזר שטרן: לפי התקנון הסתייגות היא הצעה לתיקון נוסח הצעת החוק והיא צריכה להידון במסגרת הדיון על הצעת החוק וההצבעה על הצעת החוק.

אלעזר שטרן: אי אפשר להכניס אותה אחרי שהוועדה תצביע על הצעת החוק, אז אי אפשר להחליט אם להכניס אותה או לא.

אלעזר שטרן: או שהיא כן או שהיא לא.

אלעזר שטרן: אי אפשר אחרי כן להחליט אם כן או לא.

אלעזר שטרן: אני רוצה להבין משהו.

אלעזר שטרן: הרי הסתייגויות מוגשות גם תוך כדי דיונים, לפעמים בהתרעות הרבה יותר קצרות.

אלעזר שטרן: הרי על פניו חשבנו כבר, ואם זה היה תלוי ביושב-ראש או בוועדת הכנסת לדעתי הדיון הזה כבר אתמול היה מגיע למליאה.

אלעזר שטרן: במקרה כזה היתה צריכה להיות הפסקה מסוימת כדי שאוכל לשבת עם הנסחת ולהביא את הדברים בצורה מסודרת.

ניסן סלומינסקי: בגלל זה הוא ביקש ממני הפסקה, כדי לשבת עם הנסחת.

אלעזר שטרן: אז אני אדבר עם מנכ"ל הכנסת.

אלעזר שטרן: אני לא חושב שאי-הימצאות של פקיד בכיר ככל שיהיה- - -

אלעזר שטרן: זה לא הנקודה.

אלעזר שטרן: הנקודה היא שלפי התקנון ליושב-ראש יש את הסמכות לקבוע מועד להגשת הסתייגויות.

אלעזר שטרן: אז עכשיו השיחה שלי היא עם היושב-ראש או אתך?

ניסן סלומינסקי: אם אאפשר לו להגיש את ההסתייגות, מה המשמעות של זה?

אלעזר שטרן: יש לזה כמה משמעויות.

אלעזר שטרן: ראשית, אי אפשר לתת רק לחבר כנסת אחד להוסיף הסתייגות ולא לאחרים, כך שחברי כנסת אחרים שרוצים גם כן יוכלו להוסיף.

אלעזר שטרן: שנית, לנוכח העובדה שיש דיון נוסף היום זה תלוי באורך המליאה אם אספיק או לא.

אלעזר שטרן: אם אתה מאשר לו – זה אפשרי.

אלעזר שטרן: אלה המשמעויות של זה.

ניסן סלומינסקי: אלעזר שטרן, יש שתי בעיות שמתעוררות פה.

ניסן סלומינסקי: ראשית, אם אני מאפשר לך אז יכול להיות שגם אחרים ירצו.

אלעזר שטרן: אולי לא, אולי לאחרים אין הסתייגויות נוספות.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.

ניסן סלומינסקי: שנית, הוא אומר שהוא צריך להניח את זה היום כמה שיותר מהר על שולחן הכנסת.

ניסן סלומינסקי: אם אין לו אפשרות להיפגש עם הנסחית- - -

אלעזר שטרן: אולי אם יש הסכמה של יתר החברים שרק חבר הכנסת שטרן יוסיף אז זה אפשרי, אבל זה תלוי בהסכמה שלהם.

ניסן סלומינסקי: מבחינת הנסחית לא תהיה לך בעיה להניח את זה?

אלעזר שטרן: ככל שלא מדובר על חבילה שלמה של הסתייגויות.

אלעזר שטרן: ממש לא.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשאול את חברי הכנסת.

ניסן סלומינסקי: יש כאן בקשה חריגה של אלעזר שטרן.

יעל גרמן: אני בעד הבקשה שלו.

ניסן סלומינסקי: אני פונה לחברי הכנסת מן האופוזיציה.

ניסן סלומינסקי: יש בקשה חריגה של אלעזר שטרן להוסיף עכשיו הסתייגות.

רויטל סויד: גם אני רוצה להוסיף הסתייגות.

ניסן סלומינסקי: אם כך אז אי אפשר.

אלעזר שטרן: השאלה אם את מוותרת כדי שאני אוכל להגיש.

רויטל סויד: אז תגיש גם את שלי.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אז עזוב.

רויטל סויד: תסביר אותה.

רויטל סויד: אולי זו אותה הסתייגות.

מיכל רוזין: אנחנו יכולים להצטרף להתנגדות שלו אחרי שיגיש אותה?

יעל גרמן: אנחנו נצטרף.

ניסן סלומינסקי: אם זו הסתייגות אחת.

מיכל רוזין: הסתייגות אחת שכולנו נצטרף אליה – מרצ, המחנה הציוני, יש עתיד ואוסאמה סעדי.

ניסן סלומינסקי: זה בניגוד לנוהל, אבל אני מוכן לאפשר אם זו הסתייגות אחת ורק של חבר הכנסת אלעזר שטרן.

ניסן סלומינסקי: הכוונה, שלאף אחד אחר אין הסתייגות נוספת.

יעל גרמן: אנחנו רק מצטרפים להסתייגות שלו.

ניסן סלומינסקי: זה בסדר.

ניסן סלומינסקי: כולם מתחייבים בפניי שלא יבקשו להוסיף עוד הסתייגויות, כדי שלא תהיה אפליה, שלא יגידו למה מאפשרים לאלעזר שטרן ולא להם, כל חברי האופוזיציה.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: אלעזר שטרן, תציג את ההסתייגות שלך בקצרה.

אלעזר שטרן: אני מציע, ראשית, לקבוע כי הקצאה העולה במצטבר שנתי על 50,000 שקל תיעשה בחתימת השר לפיתוח הנגב והגליל.

אלעזר שטרן: זה הפיקוח הממשלתי בסיפור הזה.

אלעזר שטרן: שנית, שכספי החטיבה להתיישבות יושקעו אך ורק בנגב, בגליל, בבקעת הירדן, ברמת הגולן ובאיו"ש, איפה ששטחי ההתיישבות.

מיכל רוזין: ב-2014 רק 10% הוקצו לדרום.

אלעזר שטרן: אמרתי יהודה ושומרון.

יצחק וקנין: אני מסכים לחלוקה שוויונית.

אלעזר שטרן: דבר שלישי, לפחות שליש יופנה לנגב ושליש לגליל.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש מכל המצטרפים, אם לא תהיה לי ברירה אצטרך להוציא אתכם ואני לא רוצה לעשות כן.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, אף אחד לא מדבר, נקודה.

ניסן סלומינסקי: תקרא את זה שוב כדי שהוא יידע שזה הנוסח שלו.

אלעזר שטרן: 1) הקצאה העולה על 50,000 שקלים תיעשה בחתימת השר לפיתוח הנגב והגליל.

אלעזר שטרן: 2) כספי החטיבה להתיישבות יושקעו אך ורק בנגב, בגליל, בבקעת הירדן, ברמת הגולן ובשטחי ההתיישבות ביהודה ושומרון.

אלעזר שטרן: 3) לפחות שליש מן הכספים יועברו לנגב ולפחות שליש יועברו לגליל.

אלעזר שטרן: כל סיעות האופוזיציה מצטרפות?

<קריאות: כן.

אוסאמה סעדי: אני לא.

יעל גרמן: הוא ביקש גם מנגנון פיקוח ודיווח.

ניסן סלומינסקי: לפני שאנחנו מתחילים בהצבעות אנחנו רוצים להזדהות כי יש כאן שניים שהם לא חברי ועדה אז רק לוודא שהם אכן מצביעים.

נחמן שי: רק בהצבעות בוועדת החוקה ולא בכול.

<דורית ואג: רויטל סויד, אוסאמה סעדי, יעל גרמן, אלעזר שטרן, מיכאל אורן, יצחק וקנין – אתה מחליף את יואב בן צור?

יצחק וקנין: כן.

<דורית ואג: אורי מקלב – אינו נוכח.

<דורית ואג: מיכל רוזין.

יעל גרמן: נעשה הצבעה שמית כדי שמישהו לא יצביע פעמיים.

יעל גרמן: 6 מול 6.

יעל גרמן: כל ההסתייגויות ירדו.

יעל גרמן: אין לך מה לדאוג.

יעל גרמן: אנחנו מוכנים להצביע על הצעת החוק עכשיו.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מתחילים להצביע.

ניסן סלומינסקי: אני פונה לאנשי החטיבה להתיישבות ולכל האורחים מסביב, אני מבקש, עכשיו אנחנו בהצבעות, מי שידבר איאלץ להוציא אותו החוצה.

אלעזר שטרן: אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 1.

אלעזר שטרן: בנוסח שלפני

אלעזר שטרן: כם ההסתייגויות ממוספרות.

אלעזר שטרן: נעבור להצבעות לפי מספר ההסתייגות.

אלעזר שטרן: על ההסתייגויות החדשות של חבר הכנסת שטרן נצביע בסוף כי כרגע הן לא ממוספרות אז אשמור אותן לסוף.

אלעזר שטרן: הצבעה על הסתייגות מספר 1.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: 6 בעד ו-6 נגד.

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 1 נפלה.

אלעזר שטרן: אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 2.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הסתייגות מספר 2? ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 2 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 3.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הסתייגות מספר 3?

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 3 נפלה.

אלעזר שטרן: אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 4.

אלעזר שטרן: ניסן סלומינסקי, אתה נגד להגביל את כוחו של הבית היהודי?

יעל גרמן: אנחנו מבקשים רביזיה על הכול.

יעל גרמן: אנחנו לא קוראים בכל פעם "רביזיה".

יעל גרמן: על הכול אנחנו מבקשים רביזיה.

אלעזר שטרן: חברת הכנסת יעל גרמן, לא צריך להגיד בכל פעם בנפרד.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הסתייגות מספר 4?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 4 נפלה.

אלעזר שטרן: אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 5.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הסתייגות מספר 5?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 5 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 6.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 6 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 7.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 7 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 8.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 8 נפלה.

מיכל רוזין: אתם נגד פיתוח יהודה ושומרון?

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 9.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 9 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 10.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 10 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 11.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 11 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 12.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 12 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 13.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 13 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 14.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 14 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 15.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 15 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 16.

מיכל רוזין: מי בעד מינהל תקין?

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 16 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 17.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 17 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 18.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 18 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 19.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 19 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 20.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 20 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 21.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 21 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 22.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 22 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 23.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 23 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 24.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 24 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 25.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 25 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 26.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 26 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 27.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 27 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 28.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 28 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 29.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 29 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 30.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 30 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 31.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 31 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 32.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 32 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 33.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 33 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 34.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 34 נפלה.

אלעזר שטרן: אתה לא מצביע על "לחילופין" בנפרד?

ניסן סלומינסקי: במליאה כן.

ניסן סלומינסקי: במליאה צריך, פה לא.

אלעזר שטרן: מצביעים עכשיו על הסתייגות מספר 35.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 35 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 36.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 36 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 37.

אלעזר שטרן: מה זה סעיף קטן (ה)?

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 37 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 38.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 38 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 39.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 39 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 40.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

יעל גרמן: זאת הסתייגות של מירב בן ארי ועודד פורר.

יעל גרמן: הם לא הסירו את ההסתייגות.

יעל גרמן: זאת ההסתייגות שלכם.

ניסן סלומינסקי: שכחו לשאול אותם.

ניסן סלומינסקי: אין הסתייגויות של הקואליציה.

אלעזר שטרן: הם לא הסירו.

אלעזר שטרן: זו הסתייגות מספר 40.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הסתייגות מספר 40?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 40 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 41.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 41 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 42.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

מיכל רוזין: תצביעו בעד.

מיכל רוזין: מה, אתם נגד הבית היהודי?

מיכל רוזין: בעד – 6

מיכל רוזין: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 42 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 43.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 43 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 44.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 44 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להסתייגות מספר 45.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה

ניסן סלומינסקי: נגד – 7

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 45 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 45 נפלה.

אלעזר שטרן: עוברים להסתייגות מספר 46.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 46 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 47.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה

ניסן סלומינסקי: נגד – 7

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 47 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 47 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 48.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה

ניסן סלומינסקי: נגד – 7

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 48 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 48 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 49.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה

ניסן סלומינסקי: נגד – 7

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 49 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 49 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 50.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 50 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 51.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה

ניסן סלומינסקי: נגד – 7

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 51 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 51 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 52.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 52 נפלה.

אלעזר שטרן: מצביעים על הסתייגות מספר 53.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הסתייגות מספר 53 נפלה.

אלעזר שטרן: אנחנו עוברים עכשיו להצביע על שתי ההסתייגויות הנוספות שהגישו חבר הכנסת שטרן, המחנה הציוני ויש עתיד.

אלעזר שטרן: ההסתייגות הראשונה היא לגבי החתימה של השר לפיתוח הנגב והגליל על כל הוצאה מעל 50,000 שקל.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת שטרן ושל קבוצת המחנה הציוני וקבוצת יש עתיד נפלה.

אלעזר שטרן: ההסתייגות השנייה שהוסיף חבר הכנסת שטרן עם המחנה הציוני ועם יש עתיד היא שיושקע שליש בגליל ושליש בנגב.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שטרן ושל המחנה הציוני ויש עתיד נפלה.

אלעזר שטרן: אמרתי שלושה דברים.

יעל גרמן: הוא דיבר על מנגנון הביקורת.

אלעזר שטרן: אמרתי שישקיעו רק באזורי הנגב, הגליל, הבקעה, יהודה ושומרון ורמת הגולן.

ניסן סלומינסקי: זה כתוב.

ניסן סלומינסקי: היועץ המשפטי לא מקריא את הכול.

רויטל סויד: הוא דיבר גם על מנגנון הפיקוח של הממשלה.

אלעזר שטרן: זה בסדר.

אלעזר שטרן: זה כלול.

אלעזר שטרן: אמרת שמנגנון הפיקוח הוא של השר לפיתוח הנגב והגליל.

אלעזר שטרן: אם זה מנגנון הפיקוח, בסדר.

אלעזר שטרן: אבל ביקשתי שיושקעו תקציבים בנגב, בגליל, בבקעה, ביהודה ושומרון ובגולן.

אלעזר שטרן: אמרתי את זה בקיצור.

אלעזר שטרן: אבל לא הצבענו.

ניסן סלומינסקי: הצבענו על שתי ההסתייגויות שלו.

אוסאמה סעדי: בראשונה אני מצביע נגד.

ניסן סלומינסקי: לא הצבעת בעד.

אוסאמה סעדי: תחזור על ההצבעה לשם הבהירות.

אלעזר שטרן: אנחנו מצביעים עכשיו על ההסתייגות של חבר הכנסת שטרן, לפיה כספי החטיבה להתיישבות יושקעו בנגב, בגליל, בבקעת הירדן, ברמת הגולן ובשטחי ההתיישבות ביהודה ושומרון, שלפחות שליש ילך לנגב ושליש ילך לגליל.

אלעזר שטרן: חיברת את השניים.

אלעזר שטרן: אז הוצאת את אוסאמה סעדי מזה.

ניסן סלומינסקי: הצבענו על זה.

זאב בנימין בגין: הוא הוציא את אוסאמה סעדי אבל השאיר את מיכל רוזין.

ניסן סלומינסקי: הצבענו על זה כבר.

אוסאמה סעדי: אני מבקש שנצביע פעם נוספת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שטרן?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שטרן ושל המחנה הציוני ויש עתיד נפלה.

אלעזר שטרן: מכיוון שהוגשה בקשה לרביזיה על כל ההסתייגויות תתקיים קודם הצבעה על הרביזיה.

אלעזר שטרן: לא תהיה עכשיו הצבעה על הצעת החוק.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מחדשים את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: הוגשה בקשה לרביזיה על כל ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: נצביע על זה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לקבל את הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין בקשת הרביזיה על כל ההסתייגויות לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: הבקשות לרביזיה נפלו.

ניסן סלומינסקי: אנחנו הולכים להצביע על הצעת החוק עצמה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להודיע בשמחה שוועדת החוקה, חוק ומשפט אישרה את הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל (תיקון מס' 2) (מעמד החטיבה להתיישבות), התשע"ו-2015.

ניסן סלומינסקי: האם אף אחד לא רוצה לבקש רביזיה על הצעת החוק?

יעל גרמן: אנחנו מבקשים רביזיה על הצעת החוק.

ניסן סלומינסקי: הוגשה בקשה לרביזיה על הצעת החוק.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הבקשה לרביזיה?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: החוק מאושר.

ניסן סלומינסקי: ועדת החוקה, חוק ומשפט סיימה להכין את הצעת חוק החטיבה להתיישבות לקראת הצבעה במליאת הכנסת בקריאה השנייה והשלישית.

בצלאל סמוטריץ': תודה רבה ליועץ המשפטי של הוועדה, תודה רבה ליושב-ראש, תודה רבה לכל העושים במלאכה, למנהלת, לרשמת.

ניסן סלומינסקי: הישיבה נעולה.