ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 83, 2015-12-21 11:00

דוד ביטן: אני רוצה להתחיל.

יואל חסון: אז למה לא התחלת רבע שעה?

דוד ביטן: אתה מדבר?

דוד ביטן: חיכיתי לך עשר דקות.

יואל חסון: אז הנה, באתי.

דוד ביטן: מחכים לחבר'ה מוועדת החוקה פשוט.

דוד ביטן: כל החבר'ה צריכים לעלות.

<קריאה: - - -

דוד ביטן: - - - לא בהסכמה, אין בעיה.

דוד ביטן: אז חבר כנסת רוזנטל שלח מכתב, ועכשיו חבר הכנסת בן צור יסיר את ההסתייגות שלו.

דוד ביטן: בבקשה, חבר הכנסת בן צור.

יואב בן צור: כן.

יואב בן צור: אני מסיר את ההסתייגות שלי מהחוק.

דוד ביטן: אז מה שנשאר בעצם זו הצעת החוק בלי הסתייגויות.

<ארבל אסטרחן: יש רק בקשת רשות דיבור.

דוד ביטן: ויש לנו בקשת רשות - - -

<ארבל אסטרחן: יש בקשת רשות דיבור.

יואל חסון: ביקשתי?

דוד ביטן: רשות דיבור אין לי בעיה.

דוד ביטן: יכולים לדבר, אני לא מפריע לאנשים לדבר, רק שלא יהיו הסתייגויות.

אחמד טיבי: רשות דיבור – נא להוסיף אותי.

דוד ביטן: רשות דיבור אין שום בעיה.

דוד ביטן: מה זה משנה?

דוד ביטן: שידברו, זה לא מפריע בכלל.

ישראל אייכלר: גם אני רוצה רשות דיבור.

דוד ביטן: אם מישהו רוצה רשות דיבור, בבקשה.

דוד ביטן: אבל אני רוצה לתת, מכיוון שמשכתי את זה - - -

<קריאה: - - -

דוד ביטן: לא יודע, לפי החוק.

<קריאה: אנחנו צריכים להצביע?

דוד ביטן: אתה רוצה, בן צור, רשות דיבור?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: לא פה.

דוד ביטן: פה אין רשות דיבור.

דוד ביטן: סדר דוברים.

דוד ביטן: אין לי דוברים פה.

דוד ביטן: רבותי, אני רוצה רק להצביע.

דוד ביטן: מה קרה, ועדת החוקה הגיעה, הכול טוב ויפה, אבל לא צריך להגזים.

מיכל רוזין: אני מבקשת רשות דיבור.

דוד ביטן: שנייה.

דוד ביטן: על מה?

דוד ביטן: חכי, עוד לא הגענו לנושא הזה.

מיכל רוזין: יש פה באג במערכת שעכשיו עליתי עליו, שמי שלא מצביע לא יכול לבקש - - -

דוד ביטן: לא, אז הם יתקנו את זה, זה בניסיון.

דוד ביטן: רבותי, אני רוצה רק להעלות להצבעה את הפטור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד ביטן: מכיוון שהוצאתי את זה מסדר-היום, אני רוצה להכניס את זה חזרה.

<ארבל אסטרחן: אתה מצביע על הכול.

<ארבל אסטרחן: על המשיכה - - -

דוד ביטן: על המשיכה ועל כל הרגולציה.

דוד ביטן: מי בעד?

יואל חסון: אדוני, אני חושב שזה הזדמנות לרדת מהרעיון הזה.

דוד ביטן: די, נו.

דוד ביטן: מי בעד? נו, חבר'ה.

מיכל רוזין: בעד מה?

דוד ביטן: בעד להביא את זה לדיון חוזר עם פטור מחובת הנחה.

<קריאה: של מה?

דוד ביטן: של הצעת חוק הכנסת.

דוד ביטן: סעיף ה'.

דוד ביטן: משכנו את ההסתייגויות.

<קריאה: אז למה לא מצביעים פה?

<קריאה: לא הבנתי.

דוד ביטן: מצביעים עכשיו.

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: מי נמנע?

דוד ביטן: בעד חידוש הדיון על הצעת חוק הכנסת – רוב

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: פה אחד.

דוד ביטן: למרות שלא ראיתי שהצבעת, אבל לא משנה.

יואב בן צור: לא, תרשום שיואל חסון לא הצביע.

יואב בן צור: לא הצבעת.

יואב בן צור: יואל חסון לא הצביע.

דוד ביטן: יואל חסון לא הצביע.

דוד ביטן: אתה רוצה לטעון שלא הצבעת?

דוד ביטן: הוא הצביע, הצביע.

יואל חסון: לא הצבעתי.

דוד ביטן: לא הצבעת.

אחמד טיבי: נכח אך לא השתתף.

דוד ביטן: אני רוצה לגבי החטיבה להתיישבות.

דוד ביטן: רבותי, שבו רגע.

יואל חסון: רגע, הנושא עכשיו זה החטיבה להתיישבות?

יואל חסון: ביקשתי רשות דיבור.

דוד ביטן: שבו שנייה.

דוד ביטן: את הנושא הזה של פטור מחובת הנחה לגבי החוק הזה אני מבטל מסדר-היום.

יואל חסון: על מה?

דוד ביטן: הנושא של החוק הזה.

דוד ביטן: החוק של החטיבה להתיישבות, יש בסדר-היום פטור מחובת הנחה, אני את זה לא מעלה לדיון, אין פטור מחובת הנחה.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שלא נספיק לגמור את זה היום.

דוד ביטן: לא יודע, אין פטור.

דוד ביטן: אם תגמור, לא תגמור, אין פטור.

יואל חסון: תתאמץ, אדוני.

יואל חסון: אתה גם ככה מתאמץ.

דוד ביטן: היום לא יהיה פטור.

דוד ביטן: בוא נגיד, להיום לא, אז זה יהיה רק בשבוע הבא.

ניסן סלומינסקי: למה?

ניסן סלומינסקי: יכול להיות גם ביום רביעי.

דוד ביטן: הכול יכול להיות.

דוד ביטן: אבל היום אין פטור.

<קריאה: איך ביום רביעי?

דוד ביטן: זה הנושא שאני מוריד מסדר-היום.

דוד ביטן: עכשיו, בעניין הזה, אתם אתי רגע?

אוסאמה סעדי: יש את הנושא חדש בעניין הזה?

דוד ביטן: בעניין של הנושא חדש היו מספר התפתחויות, בוא נגיד.

דוד ביטן: בהתחלה – אתם אתי, סיעת העבודה?

דוד ביטן: המחנה הציוני?

דוד ביטן: איך אתם קרויים – קבוצת מרצ?

דוד ביטן: מה שטוב במרצ, יש להם מעט מנדטים, אבל כשמגישים הסתייגות מגישים קבוצת מרצ, כאילו יש איזה - - -

מיכל רוזין: דוד, תודה שאנחנו מרגישים כמו 30.

יואל חסון: אדוני, זה בסדר, אתם פעם הייתם תנועה ליברלית.

דוד ביטן: זה נכון.

דוד ביטן: אבל אתה יודע - - -

מיכל רוזין: גם אתם הייתם רק 11.

מיכל רוזין: גדלתם.

מיכל רוזין: גם אנחנו נגדל.

יואל חסון: אדוני, הליכוד עד היום, אם אתה לא יודע את זה, נחשב תנועה לאומית וליברלית.

יואל חסון: רק את החלק הליברלי זרקתם מזמן.

דוד ביטן: לא, לא נותן פטור.

דוד ביטן: יש לנו סיכום על העניין הזה.

דוד ביטן: עזוב.

יואל חסון: מה עושים שם במחשכים, חבר הכנסת סמוטריץ?

יואל חסון: מה קורה?

יואל חסון: מה, פחות עובד לך בגלוי אז אתה עושה במחשכים?

יואב בן צור: העבירו עוד 100,000,000, יואל.

יואל חסון: הוא לוחש לו באוזן.

יואל חסון: הרי ככה הם רגילים להעביר עוד - - -

דוד ביטן: יואל חסון, כל מה שנשאר לך - - -

יואל חסון: ועליזה משקיפה שם מלמעלה, מה שהופך את זה לעוד יותר מטריד.

דוד ביטן: חבר הכנסת חסון, יש לך לפעמים סממנים במליאה מזה שהיית בליכוד.

דוד ביטן: פה ושם איזה הבלחות חיוביות.

דוד ביטן: אז עזוב את זה, לא צריך כל דבר.

אלעזר שטרן: זאת הייתה הבלחה חיובית בליכוד.

דוד ביטן: יש לו איזה הבלחות חיוביות לפעמים.

יואל חסון: אדוני, את הדברים הטובים לקחתי.

דוד ביטן: גם כשהוא תוקף.

יואל חסון: את הדברים הטובים לקחתי.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: פשוט חבר הכנסת מיקי זוהר שייך לסיעת גפני, עכשיו הוא רוצה להיות שייך לסיעת בן צור, אתה מבין?

דוד ביטן: הוא נהיה אאוטסיידר בליכוד, לצערי הרב, בעניינים האלה.

מיכל רוזין: יש לכם הרבה אאוטסיידרים.

דוד ביטן: חבל על מה שקורה.

דוד ביטן: אבל יהיה לכם עוד הפתעות ביום רביעי בחוק הזה.

דוד ביטן: טוב, רבותי.

אלעזר שטרן: לא, אנחנו יודעים.

אלעזר שטרן: בונים על זה.

דוד ביטן: אתם יכולים לבנות הפעם.

דוד ביטן: לא יעבור.

יואב בן צור: מה זה, איזה חוק?

דוד ביטן: החוק הזה של לסגור את כל העסקים בשבת.

דוד ביטן: מספיק.

אלעזר שטרן: אבל הוא כבר הרוויח את שלו.

אלעזר שטרן: עכשיו כבר לא אכפת לו.

דוד ביטן: זה נוגד את הסטטוס קוו.

דוד ביטן: וממי זה מגיע?

דוד ביטן: מתוך הליכוד דווקא.

דוד ביטן: אבל לא ניכנס לזה.

אלעזר שטרן: אבל זה לא אכפת לו, הוא כבר עשה את הסיבוב.

איילת נחמיאס ורבין: ביטן, אם זה היה פוליטיקלי קורקט, הייתי באה ומחבקת אותך עכשיו.

יואל חסון: אני מציע לך לא להטריד את חבר הכנסת ביטן.

איילת נחמיאס ורבין: כן, אז אני לא עושה את זה.

דוד ביטן: הטרדה זה רק אם יש אי הסכמה, לא אם יש הסכמה.

דוד ביטן: אני הייתי רוצה לראות את הגברים שיבואו ב"פייסבוק", יכתבו שמטרידים אותם.

מיכל רוזין: אל תתחיל.

דוד ביטן: אני רוצה לראות אותם, אלה ממרצ, הרוטוויילרים, איך הם קופצים על העניין הזה.

מיכל רוזין: סליחה, אתה יכול לנסות אותי.

מיכל רוזין: אני מבטיחה לך שלא תתאכזב.

דוד ביטן: אבל למה אתם כותבים - - -

<קריאה: מיכל, את לא מבינה מה הוא אמר כאן?

יואל חסון: אדוני, ביקשתי רשות דיבור במחשב.

יואל חסון: זה נחשב?

דוד ביטן: לא, לא רואה אותך עדיין.

מיכל רוזין: קודם כול, מטרידים גברים, צר לי לומר לכם - - -

<קריאה: חסמו אותך מלהגיש - - -

מיכל רוזין: אני מציעה שלא תתבדחו על הנושא.

מיכל רוזין: לא תצאו מזה טוב.

דוד ביטן: דבר יותר מדי, היא תחסום אותך.

אלעזר שטרן: ביטן, פרשו אותך לא נכון.

אלעזר שטרן: הבנתי שאמרת שאתה רוצה שיטרידו גברים.

מיכל רוזין: אלעזר, אני מפצירה בך לסיים את הנושא.

דוד ביטן: לא אמרתי.

דוד ביטן: אמרתי הטרדה של גברים רק אם הם לא מסכימים.

דוד ביטן: טוב, רבותי, תראו, בנושא הזה יש התפתחות מסוימת.

דוד ביטן: באיזה מובן?

דוד ביטן: הייתה הצעה לנושא חדש בוועדת החוקה על הנוסח הקודם.

דוד ביטן: עכשיו שהביאו את הנוסח החדש גם יש הצעה.

דוד ביטן: אז אנחנו נדון בשתי הבקשות.

דוד ביטן: לפי המלצת היועצת המשפטית, אפשר לדון גם במה שעלה עכשיו וגם במה שעלה בעבר נושא חדש.

דוד ביטן: אז מי רוצה להתייחס?

אוסאמה סעדי: לא, היום עלו שתי - - -

דוד ביטן: כל מה שעלה – תתייחסו.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: איך?

יואל חסון: יש לך סדר דוברים, אדוני.

דוד ביטן: מה סדר הדוברים?

דוד ביטן: אייכלר, לחצת ראשון?

ישראל אייכלר: כן, אבל על סעיף ה'.

מיכל רוזין: אבל אני לא יכולה ללחוץ, אז אני מבקשת שיירשם.

אוסאמה סעדי: גם אני לא יכול ללחוץ.

מיכל רוזין: אמרתי את זה עם כניסתי לפה.

דוד ביטן: אז ניתן לך.

דוד ביטן: תרשמי את שניהם, רוזין ו - - -

יואל חסון: אדוני, אני לא מבין, ערבים ושמאלנים לא יכולים לעבור עם המחשב הזה?

דוד ביטן: למה, אתה רשום.

מיכל רוזין: הוא לא שמאלני, מאיפה הבאת את זה.

יואל חסון: רוזין, את יכולה להגיד את זה שוב?

מיכל רוזין: בקול רם, לצייץ את זה.

דוד ביטן: טוב, רבותי.

דוד ביטן: אה, אתם דוברים אורחים.

מיכל רוזין: כן, אבל זה לא קיים במערכת, יש פה באג.

מיכל רוזין: המערכת - - - חוסמת.

דוד ביטן: רגע, מה קורה אם אני רוצה לעשות הצבעה ניסיונית?

דוד ביטן: איך זה במחשב?

דוד ביטן: יש דבר כזה?

אלעזר שטרן: אפשר לטעון על זה נושא חדש?

דוד ביטן: על מה?

אלעזר שטרן: על השימוש במחשב.

דוד ביטן: אפשר.

דוד ביטן: ייקח זמן, ייקח זמן עד שנתרגל.

דוד ביטן: יש להם חתונה.

דוד ביטן: באמת, יש לכם חתונה.

יואב בן צור: יש חתונה של דרעי היום.

מיכל רוזין: אז תורידו מסדר-היום דברים קריטיים.

דוד ביטן: הנה, הורדנו את החטיבה להתיישבות, מה את רוצה.

מיכל רוזין: נכון, תורידו דברים.

דוד ביטן: הלו, רוזין, הורדנו את החטיבה להתיישבות.

דוד ביטן: יש הסכמה לגבי הנושא.

מיכל רוזין: לא, הוא רוצה קיזוז.

דוד ביטן: לא, יש הסכמה לגבי הנושא.

מיכל רוזין: אבל אם יש עוד דברים שאתם מביאים - - -

דוד ביטן: אין אין.

דוד ביטן: זה הנושאים בהסכמה.

דב חנין: איזו הסכמה?

דוד ביטן: לא, הנושאים בהסכמה, לא יודע אם ההצבעה בהסכמה.

דוד ביטן: למה הורדתי?

דוד ביטן: כי החטיבה להתיישבות זה לא נושא בהסכמה.

דוד ביטן: אז מקצרים את הדיון היום.

דוד ביטן: אבל עם כל הכבוד, הם צריכים לדבר.

דוד ביטן: טוב, חבר הכנסת אייכלר, את הראשון בנושא של - - -

דב חנין: מה קורה עם כאלה שלא יכולים ללחוץ על - - -

דוד ביטן: אתם נקראים דוברים אורחים – אבל איך הם לוחצים?

מיכל רוזין: לא ידעתי שכחברת כנסת אני אורחת.

דוד ביטן: אז עוד לא תיקנו את זה.

דוד ביטן: תצביעו.

יואל חסון: שמאלנים וערבים לא במערכת.

דוד ביטן: דרך אגב, דב, הכנסתי במחשב, מכיוון שאתה מדבר בכל הדיונים, שבאופן אוטומטי אתה קופץ.

דב חנין: כל הכבוד.

דוד ביטן: באופן אוטומטי אתה קופץ לסדר-היום.

דוד ביטן: איך שאתה נכנס, המחשב פולט אותך בזכות הצבעה.

דוד ביטן: בסדר, הבנתם?

דוד ביטן: דב, אל תדאג, אני מתכנן את זה במחשב ככה.

דוד ביטן: יש כאלה שמופיעים ישר.

דוד ביטן: דרך אגב, גם מה שאתה אומר זה דבר קבוע, עם שינויי ניואנסים, אז גם את התוכן כבר הכנסתי לפרוטוקול, הכול בסדר.

אלעזר שטרן: ולכן אתה בכלל לא מופיע.

דוד ביטן: טוב, חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, אפשר לבקש קצת שקט?

דוד ביטן: טוב, יש בעיה במחשוב, אז תיקחו את זה שזה עושה רעש.

ישראל אייכלר: אני רוצה קודם כול להודות לאנשי המחשוב שהביאו לנו מכשיר, שגם מישהו שנמצא במפלגה שיש לה רק שישה מנדטים יכול לקבל זכות דיבור ראשון על-ידי שהוא לוחץ על הכפתור.

ישראל אייכלר: אני לא זוכר דבר כזה.

ישראל אייכלר: אז זה כבר דבר טוב.

יואל חסון: הטכנולוגיה עושה אותנו שוויוניים.

ניסן סלומינסקי: זה לא אומר שתקבל, זה אומר שאתה מבקש.

דוד ביטן: לא, במקום 6 אתם נחשבים 18, כי יש ערבית, מנחה, אתה יודע, יש שחרית.

ישראל אייכלר: 18.

ישראל אייכלר: בכל אופן, אני רוצה להעלות נושא שוועדת הכנסת דנה בו בפעם הקודמת.

דוד ביטן: אה, זה לא הנושא שבסדר-היום?

ישראל אייכלר: מחקת את כל סדר-היום.

דוד ביטן: לא, לא מחקתי.

דוד ביטן: אתה רוצה לא לדבר על סדר-היום?

ישראל אייכלר: מה נשאר בסדר-היום?

דוד ביטן: עכשיו אנחנו מדברים על נושא חדש.

<קריאה: החטיבה להתיישבות.

דוד ביטן: על מה אתה רוצה לדבר?

ישראל אייכלר: הורדת את החטיבה להתיישבות.

דוד ביטן: לא, הורדתי את הפטור מחובת הנחה, לא את הדיון.

דוד ביטן: על מה אתה רוצה לדבר?

מיכל רוזין: לא את הדיון.

מיכל רוזין: יש פה נושא חדש.

ישראל אייכלר: אני רוצה לדבר על העניין הזה שהייתה החלטה להוסיף עוזר שלישי לחברי הכנסת.

ישראל אייכלר: אני חושב שזה דבר שאו שנותנים לכל חברי הכנסת, ויש אולי חברי שלא צריכים שלושה עוזרים.

יואב בן צור: מי שלא רוצה – שלא ייקח.

דוד ביטן: הם לא חייבים לקחת.

דוד ביטן: פה, בניגוד לשכר, הם לא חייבים לקחת.

דוד ביטן: אין בעיה, לא מושכים את זה.

ישראל אייכלר: לא, לא רק מי שרוצה.

ישראל אייכלר: מי שיש לו הרבה עבודה, למשל יש יושבי-ראש שנותנים להם עוזר אחד יותר, יש יושבי-ראש שנותנים להם עוזר אחד פחות.

אוסאמה סעדי: לא, יש להם יועץ נוסף.

ישראל אייכלר: אז זה מראה – אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתשמע אותי.

ישראל אייכלר: צריך לראות אם חבר הכנסת המבקש או המקבל את העוזר השלישי, יש לו כבר מה לעשות עם שני העוזרים הקודמים.

דוד ביטן: אני לא בוחן - - -

ישראל אייכלר: אם הוא חבר - - -

יואל חסון: מה אתה עכשיו מטריד אותנו בעניין הזה?

יואל חסון: דנו בזה ושוחחנו על זה כבר.

ישראל אייכלר: אבל אני לא הייתי בדיון, אז אני רוצה להביע את דעתי.

יואל חסון: זה לא חשוב לנו עכשיו.

דוד ביטן: חבר הכנסת אייכלר, מכיוון שהוועדה הציבורית נתנה לנו הודעה שנייה – דחתה אותנו שוב פעם – ומעוניינת להופיע לדיון, אז יהיה דיון ביום שני הבא, ושמה תוכל להגיש את ההסתייגויות שלך.

ישראל אייכלר: מצוין.

ישראל אייכלר: תודה רבה.

דוד ביטן: טוב, רבותי.

יואל חסון: יש פה סדר דוברים.

ענת ברקו: אפשר לשאול שאלה?

ענת ברקו: ההצעה שעומדת על הוויתור, האם הוויתור הוא לקופת המדינה או שהמוותר - - -

דוד ביטן: קופת המדינה.

דוד ביטן: לא, זה לא תרומה, זה ויתור.

דוד ביטן: ראיתי, כל אלה שרצו לוותר, פתאום לא רוצים לוותר, כל אחד והסיבות שלו.

דוד ביטן: חבר הכנסת חסון, דבר.

יואל חסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

יואל חסון: אני חושב ששוב פעם – אני מבקש שקט.

אחמד טיבי: אין בעברית שוב פעם – או שוב או עוד פעם.

אחמד טיבי: נמאס כבר.

<קריאה: או, כל הכבוד.

יואל חסון: אני מודה לך, אדוני, המורה לעברית שלי, אחמד טיבי.

יואל חסון: בכל אופן, אני אומר - - -

<קריאה: - - -

יואל חסון: טוב, די, מה הולך?

יואל חסון: לא, אם ענת הולכת, לנעול את הישיבה.

ענת ברקו: אתה לא יכול בלעדי, אני יודעת.

יואל חסון: חבר הכנסת מיקי זוהר, אתה מפריע לי.

דוד ביטן: שים לב, שאנחנו לא מדברים על תוכן החוק.

יואל חסון: אדוני, אני יודע שאתה לא מדבר פה על התוכן.

יואל חסון: אבל אתה מבקש ממני, חבר ועדת הכנסת, לאפשר לחוקק חקיקה שממשיכה להפלות את הפריפריה.

יואל חסון: כל פעולה שעושים היום כלפי החטיבה להתיישבות, שאין בה מחויבות או חקיקה שמחייבת שקיפות מלאה של ההתנהלות של החטיבה להתיישבות וחלוקה שוויונות של התקציבים, של המאות מיליונים שמועברים על-ידי מדינת ישראל, כל שיתוף פעולה שלי בדבר הזה אני נותן יד לאפליה ולפגיעה בפריפריה.

יואל חסון: ואני מתפלא עליכם, חברי בש"ס, בליכוד, שקיבלו כל כך הרבה קולות בצפון ובדרום – איך אתם ממשיכים לתת חמצן לחטיבה להתיישבות, שמקצה מהמאות מיליונים 10% – 10% לדרום, זה הכול.

יואל חסון: זה לא כואב לכם?

יואל חסון: אתם לא מרגישים קצת דקירות בלב?

יואל חסון: אתם לא מרגישים קצת גירודים באצבעות לפני שאתם לוחצים בעד?

יואל חסון: אתה, אדוני, אומר, ובצדק, שאתה כאילו עושה כאן הליך טכני.

יואל חסון: אבל עם כל הכבוד, חבר הכנסת סלומינסקי יכול ללמד אותנו על מהותם של הליכים טכניים.

דוד ביטן: טוב, תעצור רגע.

דוד ביטן: זה לא הליך טכני.

דוד ביטן: נושא חדש זה לא הליך טכני, זה הליך לגופו של עניין.

יואל חסון: נכון.

יואל חסון: אבל תתייחס מה הנושא החדש שמדובר.

יואל חסון: אני לא מתייחס - - -

דוד ביטן: זה אין לי בעיה, אתה אומר באופן כללי.

דוד ביטן: אני ממך לא יכול ללמוד מה הנושא החדש.

דוד ביטן: אתה אומר: אני נגד החוק.

דוד ביטן: אבל זה לא קשור לנושא החדש.

יואל חסון: לא, עצם העיסוק בחוק במעמדה של החטיבה להתיישבות, בלי שהכנסת דורשת מהחטיבה להתיישבות לחלק את כספיה באופן שוויוני לפריפריה, ולחלק את זה הצורה כזאת שלא יגיע רק למגזר אחד במדינת ישראל, זה בעיני פשע שהכנסת עושה כלפי הציבור הישראלי בדרום ובצפון.

יואל חסון: ואתם תראו, בבקשה, חברי חברי הכנסת, היום התפרסם, היום יש חשיפה, חשיפה ברורה עם דוחות כספיים, ש-10%, חברת הכנסת בוקר, 10% מתקציב החטיבה להתיישבות עובר לדרום.

יואל חסון: רק 10%.

יואל חסון: 90% הולך למקומות אחרים.

יואל חסון: זה לא מפריע לכם?

יואל חסון: לכן אני מבקש כמובן להתנגד לבקשה הזאת של חבר הכנסת סלומינסקי.

יואל חסון: כל מי שתומך בדבר הזה פוגע בצפון ובדרום.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: אז מה הנושא החדש שאתה רוצה להתייחס אליו?

יואל חסון: מה?

דוד ביטן: מה הנושא החדש?

יואל חסון: אני לא משתף פעולה עם כל הקומבינות האלה של ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד ביטן: אין נושא חדש.

דוד ביטן: טוב.

יואל חסון: אין פה נושא חדש.

דוד ביטן: טוב, אז אני מציע - - -

יואל חסון: שאלת אותי?

דוד ביטן: עשיתי טעות.

יואל חסון: לא, שאלת אותי, אגיד לך.

דוד ביטן: לא לא, רגע רגע.

יואל חסון: רגע, שאלת אותי.

דוד ביטן: לא לא, רגע, אתן לך אחר כך.

דוד ביטן: עשיתי טעות.

דוד ביטן: כל מי שטען נושא חדש שיתייחס לעניין, אחר כך נתייחס לאחרים.

דוד ביטן: לא משנה מי נרשם.

דוד ביטן: בבקשה, מיכל רוזין, טענת נושא חדש?

מיכל רוזין: כן.

דוד ביטן: תתייחסי בבקשה.

דוד ביטן: בוא נשמע מה הנושא החדש.

מיכל רוזין: טוב.

יואל חסון: אז לי יש התייחסות גם לנושא החדש.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: תן להם קודם כול להגיד.

דוד ביטן: תנו לה להגיד מה הנושא החדש.

רויטל סויד: ואני פה לצורך העניין שולי מועלם כמו שכתוב כאן.

דוד ביטן: רבותי, כל מי שטען נושא חדש זה מיכל רוזין, סמוטריץ – מי עוד טען?

אוסאמה סעדי: אוסאמה סעדי.

דוד ביטן: טענת?

דוד ביטן: כולכם טענתם?

אוסאמה סעדי: בטח.

דוד ביטן: אוקיי, אתם תקבלו זכות דיבור ואחרי זה אחרים.

דוד ביטן: בבקשה.

דוד ביטן: איפה סמוטריץ?

מיכל רוזין: הוא עושה עכשיו את ההסדרים החשאיים מאחורי הקלעים.

דוד ביטן: מיכל, שלוש דקות בבקשה.

מיכל רוזין: כן.

מיכל רוזין: שים לב, זו הצעת החוק שהיום הוגשה לנו לעומת הצעת החוק הזאת.

מיכל רוזין: כמות הצבעים שיש בעמוד הזה – מזל שאני לא עיוורת צבעים - - -

דוד ביטן: תמיד יש, תמיד יש.

מיכל רוזין: לא.

מיכל רוזין: כמות הצבעים באמת עולה על הנוסח המקורי.

מיכל רוזין: זה הרעיון של נושא חדש.

מיכל רוזין: נושא חדש, כאשר מעלים בכל סעיף בהצעת החוק לא הסתייגות קטנה.

דוד ביטן: תמיד יש - - -

מיכל רוזין: אסכים שתקשיב לי.

מיכל רוזין: זה לא הסתייגויות, אלא זה נושא חדש לחלוטין.

מיכל רוזין: למשל, הנושא של השקיפות, הנושא של חוק חופש המידע.

דוד ביטן: את נגד השקיפות?

מיכל רוזין: אני מאוד בעד, אבל אני בעד שיחילו את חוק חופש המידע באופן מלא על החטיבה להתיישבות.

מיכל רוזין: מה שקורה פה, לקחו את חוק חופש המידע, ובאיזשהו אופן ניסו להחיל אותו, שזה נושא חדש לחלוטין, הוא לא היה קיים בנוסח הראשון.

מיכל רוזין: דרך אגב, גם אם אני בעדו, זה לא משנה, זה נושא חדש לחלוטין.

מיכל רוזין: אבל לקחו אותו ובעצם עיקרו אותו.

מיכל רוזין: אמרו: חלק מהדברים נאפשר חוק חופש מידע וחלק מהדברים לא נאפשר.

מיכל רוזין: זו איזושהי חיה חדשה, זה תקדים מסוכן ביותר.

מיכל רוזין: ואם יש פה תקדים, מן הראוי – דרך אגב, אני חייבת לומר, משרד המשפטים מתנגד לתקדים הזה.

מיכל רוזין: צריך לזכור את זה.

מיכל רוזין: הוא מתנגד להצעת החוק, הוא מתנגד לתקדים הזה.

מיכל רוזין: ולכן אם יש פה נושא חדש לחלוטין זה צריך לחזור לוועדת השרים לחקיקה, שהם ישמעו שוב את משרד המשפטים שאומר להם שיש פה נושא חדש לחלוטין, להכניס את חוק חופש המידע באופן שבו מעקרים אותו.

מיכל רוזין: מחר יבואו כל מיני מוסדות אחרים ויגידו: אנחנו רוצים להיות בחוק כפי שכתוב בחוק מעמד החטיבה להתיישבות, אנחנו רוצים להיות שם.

מיכל רוזין: והנה כבר המחוקק אפשר את האופציה הזאת ולכן אנחנו מסתמכים על זה כתקדים.

מיכל רוזין: יש פה תקדים חוקתי.

מיכל רוזין: עכשיו, בסדר, מחליטים שרוצים את התקדים החוקתי הזה?

מיכל רוזין: זה נושא חדש.

מיכל רוזין: הוא לא היה בפני ועדת השרים, ועדת השרים צריכה להגיב עליו.

מיכל רוזין: זה דבר ראשון.

מיכל רוזין: דבר שני, בסעיפים גם 6ב(א) - - -

דוד ביטן: רק מי שטען בוועדה, אני אומר לכם.

מיכל רוזין: כן, בוודאי.

דוד ביטן: אדוני היושב-ראש, כל מי שהצביע, טען בוועדה נושא חדש?

ניסן סלומינסקי: לא ראיתי מי הצביע.

ניסן סלומינסקי: היא טענה.

דוד ביטן: אני לא רוצה שעכשיו פה כולם יקבלו זכות דיבור על נושאים שהם לא טענו בוועדה.

מיכל רוזין: לא, הם הצטרפו אלי, חברי האופוזיציה.

דוד ביטן: טוב.

מיכל רוזין: ולכן, עוד שני דברים חדשים שלחלוטין הוספו להצעת החוק הזאת ולא היו קיימים: החלת עקרונות מהמשפט הציבורי, וזאת בשים לב לאופייה ולתפקידיה הייחודיים של החטיבה.

מיכל רוזין: יש פה ניסוח כל כך עמום, ששוב יכול להוות תקדים לחוקים נוספים שבאים סוף סוף אולי להגיד משהו אמיתי, קונקרטי, לגבי המעמד של החטיבה להתיישבות וההסתדרות הציונית העולמית והסוכנות היהודית בארץ ישראל.

מיכל רוזין: אנחנו בעצם מכניסים פה לחוק דבר חדש, שמייצר איזושהי האצלה של סמכויות, כאשר בהצעת חוק הראשונית היה מדובר על הטלה, שימו לב: ממשלת ישראל רשאית להטיל על החטיבה – הפכו את זה להאצלה.

מיכל רוזין: ובתוך כדי העניין של ההאצלה גם מפרטים מה זה כולל ההאצלה, ומסייגים אותה.

מיכל רוזין: יש פה נושא חדש, התייחסות חדשה לחלוטין.

מיכל רוזין: לא יכול להיות שוועדת השרים, היה בפניה חוק מסוים עם הטלת סמכויות, ומגיעה האצלה.

מיכל רוזין: זה לא שינוי של מילה בלבד.

מיכל רוזין: המילה הזאת טומנת בחובה שינוי של כל הצעת החוק.

מיכל רוזין: והם יודעים את זה, זה סוג הפשרה, אבל בוודאי גם פותחת תקדימים.

דוד ביטן: זהו?

דוד ביטן: סיימת?

מיכל רוזין: עוד דבר אחד.

דוד ביטן: בבקשה.

מיכל רוזין: משפט נוסף שקיים פה, וגם הוא סתום ולא בא בפני ועדת השרים: אין באצילה לפי פסקה (1) כדי להפוך את החטיבה להתיישבות בהסתדרות הציונית העולמית לרשות מרשויות המדינה.

מיכל רוזין: גם פה מכניסים משפט, שבעיני הוא תקדימי חוקתי, שיכול אחר כך, שוב, לחזור אלינו בחקיקה נוספת שנידרש לעניין הזה.

מיכל רוזין: גם על זה לא דנה ועדת השרים לענייני חקיקה.

מיכל רוזין: ואם אנחנו חושבים שוועדת השרים לחקיקה אכן עושה דיון מהותי, ענייני בהצעות חוק, ולא מאפשרת לחבר כזה או אחר מהקואליציה רק כי הוא חבר קואליציה, אז מן הראוי לכבד אותם, להחזיר אליהם את הצעת החוק הזאת, ושהם ידונו מחדש.

מיכל רוזין: לגבי מהות החוק, אנחנו מדברים רבות על כך בוועדת החוקה, אני יכולה להיות נגד החוק מסיבות פוליטיות ואחרות וענייניות וחוקתיות, אבל מבחינת נושאים חדשים, אין ספק שיש פה לפחות בין אחד לשלושה נושאים חדשים.

מיכל רוזין: תודה.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: רק כתגובה קצרה, אני מאוד מתפלא עלייך, דווקא ממך לא חשבתי לשמוע את הדברים האלה.

דוד ביטן: מה שאת אומרת בעצם פוגע בסמכות חברי הכנסת לבצע שינויים בחקיקה.

מיכל רוזין: לא לא.

דוד ביטן: רק רגע.

דוד ביטן: אם כל דבר קטן שנשנה נחזיר לוועדת השרים לחקיקה, אנחנו פוגעים - -

מיכל רוזין: זו הצעת חוק אחרת לגמרי, זה לא דבר קטן.

דוד ביטן: - - אז אנחנו פוגעים בעצמנו.

דוד ביטן: הכלל שיש בכנסת בעניין הזה הוא שאם משרד ממשלתי חושב שיש פה שינוי מהותי שלא היה בוועדת השרים לחקיקה, הוא רשאי, המשרד, לבקש להחזיר את זה לוועדת השרים לחקיקה.

ישראל אייכלר: אין לוועדת השרים שום מעמד אצלנו.

מיכל רוזין: בוודאי שיש.

דוד ביטן: אנחנו כח"כים צריכים לרצות את השינויים האלה ולא כל דבר נעביר לוועדת השרים לחקיקה.

דוד ביטן: תבחינו בין החוק הזה לבין לעשות שינוי, רוויזיה משמעותית בסמכויות הח"כים בגלל איזשהו רצון לדחות את החוק הזה.

דוד ביטן: רויטל סויד, בבקשה.

מיכל רוזין: אני ממש לא מסכימה אתך.

מיכל רוזין: נושא חדש, כאשר מובא בפני הכנסת ועבר קריאה ראשונה, ואז מביאים אותו לוועדה ממשלתית - - -

דוד ביטן: לא הייתי מעביר שום דבר חזרה לוועדת שרים מיוזמתנו.

דוד ביטן: זה כלל.

ישראל אייכלר: ככלל ועדת שרים לא קובעת לכנסת דיונים.

ישראל אייכלר: מה אתכם?

ישראל אייכלר: ועדת שרים קובעת לנו?

מיכל רוזין: עמדת משרד המשפטים רלוונטית או לא רלוונטית?

דוד ביטן: ולכן אני מתפלא עלייך, באמת מתפלא עלייך.

מיכל רוזין: אם משרד המשפטים נגד הצעת החוק, זה רלוונטי או לא רלוונטי?

דוד ביטן: אז שיבקש למשוך.

דוד ביטן: זכותו לבקש למשוך את זה חזרה.

אוסאמה סעדי: אבל הוא לא קיבל את זה.

דוד ביטן: זכותו לבקש למשוך.

דוד ביטן: זה לא משנה.

אוסאמה סעדי: משרד המשפטים לא קיבל - - -

דוד ביטן: המשרד יכול למשוך.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: שימשכו.

דוד ביטן: השאלה אם יש פה רוויזיה, בחוק הזה, זו השאלה.

רויטל סויד: אני מסכימה אתך, אדוני היושב-ראש, שברמת העיקרון אנחנו, חברי הכנסת, צריכים לדאוג לשמור על הזכויות שלנו בכל מה שקשור להליך חקיקה.

רויטל סויד: אבל אתם פה היום בוועדת הכנסת לא יודעים את מה שאנחנו עוברים בוועדת החוקה עם החוק הזה ישיבה אחרי ישיבה.

רויטל סויד: ואני רוצה לומר לכם, שהחוק הזה הוא פצצה מתקתקת.

רויטל סויד: הוא פצצה מתקתקת מכיוון שלוקחים כבני ערובה את ההתיישבות העובדת במדינת ישראל בצפון ובדרום, זורקים לה פירורים, וכובלים אותה באיזשהו אופן, שבו כשהיא מתנגדת לפעילות החטיבה להתיישבות אז היא בעצם פוגעת בעצמה.

רויטל סויד: והחטיבה להתיישבות בחוק הזה, שדי לראות כיצד ההצעה הגיעה ובהתפתחויות שחלו – והיום בבוקר, עכשיו, לא אתמול בלילה, ב-24:00 בלילה, היום בבוקר עוד הוגשו לנו תיקונים לחקיקה הזאת, הוספה של שני סעיפים מהותיים.

רויטל סויד: לכאורה מצוין: החלת חוק חופש המידע והחלת חוק חובת מכרזים – שקיפות.

רויטל סויד: אבל לא.

רויטל סויד: בהגינותו כי רבה עמד חבר הכנסת סמוטריץ ולבקשתנו הוא אמר:

רויטל סויד: חוק חופש המידע יחול רק על הכספים, לא על מה שהתבצע בקרקעות.

בצלאל סמוטריץ': זה טענתם שם, לא?

רויטל סויד: אז עם כל הכבוד, אנחנו מדברים פה על נושאים חדשים.

דוד ביטן: מה זאת אומרת לא על הקרקעות?

הוא אומר ככה: אז מה בעצם עושים?

הוא אומר ככה: זורים חול בעיני הציבור, בעיני הכנסת, ולכאורה בעיניים שלנו, והכול לכאורה בשם – הנה, את הכסף תדעו פה.

הוא אומר ככה: אבל מה יקרה עם הקרקעות?

הוא אומר ככה: עכשיו, זה לא סוד שאצלנו יש דעת מיעוט בסיעה, ומוביל אותה חבר הכנסת ברושי, ובצדק הוא מוביל אותה, כי אנחנו רוצים את הכספים האלה להתיישבות העובדת במדינת ישראל ולחקלאים.

הוא אומר ככה: אבל לא יכול להיות שבגלל 10%, שזורקים את הפירורים האלה, נמצא את עצמנו בסיטואציה כל כך קשה ובחוק כזה.

הוא אומר ככה: ואנחנו מתנגדים לו.

הוא אומר ככה: וזה חוק חדש, ואלה דברים חדשים שעולים לדיון.

הוא אומר ככה: ביקשנו לשמוע היום - - -

דוד ביטן: איפה את רואה בנוסח שיש פה בעיה עם הקרקעות?

דוד ביטן: כתוב: הסדרי פיקוח ובקרה - - -

דוד ביטן: אסביר לך את הטעות שלך.

רויטל סויד: לא, זו לא טעות שלי.

רויטל סויד: אולי תסביר לחבר הכנסת סמוטריץ את הטעות שלו.

רויטל סויד: יש לו באמת טעות.

רויטל סויד: שיכתוב בסך הכול - - -

ניסן סלומינסקי: זה לא טעות.

ניסן סלומינסקי: יש ממשלה - - -

דוד ביטן: אסביר.

דוד ביטן: מכיוון שהחוק – רק רגע.

רויטל סויד: לפני שאתה מסביר לי מה הטעות של סמוטריץ.

דוד ביטן: אז אגיד לך.

רויטל סויד: לפני שאתה מסביר לי.

רויטל סויד: סליחה, ביטן, חכה שנייה.

רויטל סויד: לפני שאתה מסביר לי מה הטעות של סמוטריץ, כי זה מה שהוא הסביר לנו בוועדה.

דוד ביטן: לא, הטעות היא שלך, לא שלו.

דוד ביטן: אסביר לך.

רויטל סויד: אבל אני אומרת לך מה שהוא אמר.

דוד ביטן: אבל אני רוצה להתייחס למה שהיא אומרת.

דוד ביטן: את רוצה לסיים ולא להתייחס?

דוד ביטן: אין בעיה.

רויטל סויד: שנייה.

אחמד טיבי: אני מוכן לספור עשר טעויות של סמוטריץ.

רויטל סויד: בדיוק.

רויטל סויד: בוא נראה מה הטעויות של סמוטריץ.

רויטל סויד: אז לפני כן, אני רק רוצה לומר לך, אדוני, שלא יכול להיות שכשמשרד המשפטים הוא המשרד שאמון על הצעת החוק, לא ניתנה לנו היום את הזכות לשמוע מה עמדתו.

רויטל סויד: ישבה היום הנציגה - - -

בצלאל סמוטריץ': יהיה לך את זה מיד אחרי הדיון הזה.

בצלאל סמוטריץ': חבר'ה, זה דיון בנושא חדש, זה לא דיון לגופו של חוק.

בצלאל סמוטריץ': רויטל, נו.

רויטל סויד: כי זה דבר חדש לחלוטין שהטלתם - - -

בצלאל סמוטריץ': אז בסדר, אז בואו נחליט אם זה נושא חדש או לא, ואחרי זה נחזור - - -

יואל חסון: תן לה לדבר, אי-אפשר לעשות דיון?

רויטל סויד: - - - בנוסף לדברים חדשים.

בצלאל סמוטריץ': הדיון הוא עכשיו על נושא חדש, הוא לא לגופו של עניין.

יואל חסון: אבל זה דיון.

<קריאה: למה לא לגופו של עניין?

בצלאל סמוטריץ': כי בשביל זה יש את ועדת החוקה - - -

איילת נחמיאס ורבין: זה נושא חדש אבל, בצלאל.

איילת נחמיאס ורבין: היא מסבירה לך - - -

רויטל סויד: ולמה המחטף הזה?

רויטל סויד: מה המהירות להעלות את זה היום לדיון במליאה?

דוד ביטן: - - - משהו אחר.

רויטל סויד: מה המהירות להעלות את זה היום לדיון במליאה?

רויטל סויד: למה אתה לא נותן לנו לשמוע את העמדה של היועצת המשפטית של משרד המשפטים?

דוד ביטן: מה שאת אומרת לא כתוב בנוסח, אני מאוד מצטער.

<קריאה: זה עולה - - -

דוד ביטן: זה עולה אבל לא כתוב בנוסח.

איילת נחמיאס ורבין: מה זה זה עולה?

איילת נחמיאס ורבין: זה עולה מהנוסח?

איילת נחמיאס ורבין: זו הפרשנות.

רויטל סויד: מצוין.

רויטל סויד: אז אם - - -

דוד ביטן: רגע, רויטל, את לא צריכה לכעוס, תקשיבי.

רויטל סויד: - - - מה שאני אומרת, זה מה שסמוטריץ אומר.

דוד ביטן: רגע, מה שכתוב – עם כל הכבוד, פרשנות - -

רויטל סויד: לא כתוב.

רויטל סויד: בוא נכתוב רק שחוק חופש המידע חל.

דוד ביטן: - - פרשנות לחוק לא ניתנת על-ידי סמוטריץ, ניתנת על-ידי בית - - -

רויטל סויד: מצוין.

רויטל סויד: אז בואו נתקן את זה כבר, שחוק חופש המידע חל במלואו, לא רק על עניינים תקציביים.

דוד ביטן: רק רגע, תעצרי שנייה קודם כול.

דוד ביטן: סמוטריץ הוא לא פרשן, מי שמפרש חוקים זה בית-המשפט.

מיכל רוזין: לצערו של סמוטריץ.

רויטל סויד: על מה אתה מסתכל?

דוד ביטן: זה מה שכתוב.

דוד ביטן: הנוסח שיש לי.

רויטל סויד: איפה?

איילת נחמיאס ורבין: לא, אתה לא בנוסח המעודכן, יש סעיף אחר לגמרי.

רויטל סויד: לא, סעיף 2.

דוד ביטן: אז תביאו לי.

דוד ביטן: אבל יש כמה דברים, אז תתייחסו לנוסח.

איילת נחמיאס ורבין: אבל היא התייחסה - - -

רויטל סויד: אבל הכול חדש.

רויטל סויד: זה בדיוק מה שאנחנו אומרים וטוענים כל הזמן.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: והתקשרות בחוזים – מה הבעיה?

בצלאל סמוטריץ': אדוני היו"ר, אתה רוצה שאסביר רגע?

דוד ביטן: נו, ראיתי את זה, כן.

דוד ביטן: החוק הזה, אני רוצה רגע להבין – מי פה מטעם הממשלה?

דב חנין: סמוטריץ מטעם הממשלה.

מיכל רוזין: אין פה ממשלה.

דוד ביטן: אוקיי, ועדת החוקה.

דוד ביטן: החוק הזה בא לעשות את כל הפעולות של החטיבה או רק בהתייחס לפן מסוים מהפעולות שלה?

הלשכה המשפטית: מהניסוח שהונח הבוקר על שולחן הוועדה הן לגבי המכרזים והן לגבי - - -

דוד ביטן: לא, אני מדבר באופן כללי כרגע.

הלשכה המשפטית: באופן כללי החוק הזה בא להסדיר את המעמד של - - -

דוד ביטן: אז זה תיקון אני רואה.

דוד ביטן: זאת אומרת, יש חוק מקורי.

הלשכה המשפטית: יש חוק שמסדיר את המעמד של ההסתדרות הציונית העולמית והסוכנות היהודית.

דוד ביטן: אז התיקון הזה מתייחס לעניינים הכספיים בעיקר?

הלשכה המשפטית: התיקון הזה מסדיר - - -

<קריאה: לא.

דוד ביטן: אני שואל.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דב חנין: אנחנו לא יודעים.

דב חנין: זה חלק מהכשל של הדיון הזה.

דוד ביטן: אני רוצה להבין רגע.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אתה מנהל דיון מופרך, עם כל הכבוד.

דוד ביטן: אבל סלח לי.

דוד ביטן: אז אוקיי, אז מופרך, אבל עדיין אני מנהל.

דב חנין: לא יודעים אפילו מה הנושאים שעומדים בפני הוועדה.

בצלאל סמוטריץ': אתה חודש מכיר את החוק הזה.

רויטל סויד: היום הנחת משהו חדש.

מיכל רוזין: על מה אתה מדבר?

דוד ביטן: רק רגע.

דב חנין: - - - חבר הכנסת סמוטריץ.

דב חנין: ואתה כל פעם - - - מחדש

דוד ביטן: דב, אמרת לך כבר פעם.

דוד ביטן: אם הייתם שולטים במדינה, דמוקרטיה לא הייתה.

דוד ביטן: אז תן לי בדמוקרטיה שלי.

דב חנין: בחייך, מאיפה באת?

דב חנין: מאיפה באת?

דוד ביטן: כן, בבקשה.

מיכל רוזין: מצאת למי להגיד את זה, לדב.

דוד ביטן: אז אל תגיד לנו מה זה דמוקרטיה.

יואל חסון: למה, אתה מרגיש בדמוקרטיה פה?

יואל חסון: תחת השלטון שלכם אתה מרגיש פה דמוקרטיה?

דוד ביטן: - - - נבחרים, זהו, נגמר הסיפור.

דוד ביטן: אז לאט לאט.

דב חנין: כל יום אסביר לך מה זה דמוקרטיה עד שתלמד.

דוד ביטן: אתה אל תגיד לי מה זה דמוקרטיה.

דב חנין: בסוף תבין מה זה דמוקרטיה.

דב חנין: ייקח זמן אבל תצליח.

דוד ביטן: החוק המקורי – זה תיקון לחוק, נכון?

דוד ביטן: התיקון לחוק מתייחס רק לכספי או משהו אחר?

הלשכה המשפטית: החוק המקורי עצמו הוא חוק הצהרתי בעיקרו, שמסדיר את המעמד של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית.

הלשכה המשפטית: הצעת החוק הזאת מתייחסת לחטיבה להתיישבות שהיא אורגן, היא גוף בתוך ההסתדרות.

דוד ביטן: באופן כללי.

דוד ביטן: לכל מיני דברים, לא רק לפעולות כספיות.

מיכל רוזין: לא, מחקו את למימוש יהודה, שומרון - - -

דוד ביטן: לא רק לפעולות כספיות.

הלשכה המשפטית: היא מבקשת להסדיר באופן כללי את המעמד של החטיבה ואת היחסים שבין - - -

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: אז תסביר לי למה חוק חופש המידע וכו' לא צריך לחול על כל הפעולות, ולמה רק לנושאים הכספיים.

דוד ביטן: מי זה עשה את הנוסח הזה?

הלשכה המשפטית: אתה מבקש ממני להסביר את העמדה של חבר הכנסת סמוטריץ?

דוד ביטן: סמוטריץ, למה באמת זה לא צריך לחול על כל התהליך?

בצלאל סמוטריץ': אסביר.

מיכל רוזין: הוא נגד שיחול בכלל.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, זה נורא נורא פשוט.

דוד ביטן: למה החרגתם את זה - - -

בצלאל סמוטריץ': אסביר, זה נורא נורא פשוט.

אוסאמה סעדי: הוא אמר את זה בוועדת החוקה.

דוד ביטן: בוא תסביר לנו, אנחנו צריכים להבין.

אוסאמה סעדי: תגיד את אותם משפטים שאמרת - - -

בצלאל סמוטריץ': אגב, אני חושב שהדיון העיקרי צריך להיות בחוקה, אבל אענה על זה פה.

דוד ביטן: לא משנה, אבל כיוון שזה נושא חדש, הסברתי, אני מתייחס גם לתוכן ולא רק ל - - -

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אני מסביר.

דוד ביטן: אני מתייחס גם לתוכן.

דוד ביטן: זה אחד הנושאים היחידים שבוועדת הכנסת חייבים להתייחס לתוכן ולא רק - - -

בצלאל סמוטריץ': אדוני היו"ר, אני רוצה שני משפטים להסביר וזהו.

בצלאל סמוטריץ': קודם כול, החוק הוא חוק מסגרת מאפשר.

בצלאל סמוטריץ': הוא לא קובע מה תעשה החטיבה, הוא מאפשר לממשלה, והממשלה בהחלטות בסמכות וברשות תקבע איזה משימות, איזה סמכויות היא אוצלת לחטיבה.

בצלאל סמוטריץ': זה קודם כול.

בצלאל סמוטריץ': זה לא חוק שקובע שום דבר, הוא אך ורק חוק מסגרת מאפשר, שעל בסיסו אחר כך, כפי שקרה עד היום, כל פעולותיה של החטיבה בוצעו בהתאם להחלטות ממשלה מאוד מפורטות, הממשלה הטילה על החטיבה תפקידים וסמכויות.

מיכל רוזין: דוח מבקר המדינה והיועץ המשפטי לממשלה כתב שזה לא ראוי, ולכן הגשת את הצעת החוק.

בצלאל סמוטריץ': עוד נקודה עקרונית עכשיו.

יואל חסון: אל תיתלה בממשלה.

דוד ביטן: למה אתם לא נותנים לו לענות?

מיכל רוזין: כי הוא מטעה אותך.

מיכל רוזין: הוא מטעה אותך.

דוד ביטן: שאלתי שאלה, תנו לו לענות.

דוד ביטן: מה הסיפור הזה?

יואל חסון: קודם כול, הוא מטעה.

יואל חסון: אל תיתלה בממשלה.

דוד ביטן: - - - אני קורא אותך לסדר.

יואל חסון: אנחנו חושדים בממשלה יותר ממך.

דוד ביטן: פעם ראשונה ופעם שנייה אני קורא לך.

דוד ביטן: תענה לי בבקשה.

יואל חסון: אי-אפשר ברציפות, אדוני.

בצלאל סמוטריץ': אני עונה רק על זה.

דוד ביטן: לא הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': אני עונה.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היו"ר, אני עונה.

דוד ביטן: למדתי את זה מהמפלגה של דב חנין.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אני עונה, נורא פשוט.

דוד ביטן: למה אתה לא נותן שהשקיפות תהיה לגבי כל הפעולות?

דוד ביטן: יש סיבה מיוחדת?

בצלאל סמוטריץ': אני עונה.

בצלאל סמוטריץ': כן.

יואל חסון: מה, הוא דובר החטיבה להתיישבות?

רויטל סויד: לא, הוא דובר הממשלה.

בצלאל סמוטריץ': סוגיית המקרקעין ביהודה ושומרון, אדוני היושב-ראש, היא סוגיה רגישה מאוד מדינית ובין-לאומית.

דוד ביטן: ייקח זמן, חבר'ה.

דוד ביטן: אתם רוצים, תוציאו כמה שאתם רוצים.

דוד ביטן: עד שלא אתן לכולם לדבר, אני לא יכול להצביע.

בצלאל סמוטריץ': סוגיית ניהול המקרקעין ביהודה ושומרון היא סוגיה רגישה מאוד מאוד.

דוד ביטן: אתה יכול לשבת בבקשה?

דוד ביטן: אוקיי.

דוד ביטן: שב.

דוד ביטן: אם אין לך מקום - - -

בצלאל סמוטריץ': סוגיית ניהול המקרקעין ביהודה ושומרון היא סוגיה רגישה מאוד מאוד מדינית ובין-לאומית.

בצלאל סמוטריץ': ולכן גם חופש המידע הורכב שיחול עליה.

בצלאל סמוטריץ': אפשר להזכיר עונש מוות על ערבים שמוכרים קרקעות וכל מיני דברים כאלה, שלכן הסוגיות האלה הן רגישות.

דוד ביטן: אוקיי, הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': גם תקציב הביטחון לא שקוף עד הקצה.

בצלאל סמוטריץ': מה לעשות, שקיפות זה חשוב, זה לא חזות הכול.

דוד ביטן: רויטל, רצית להגיד עוד משהו ולסיים או סיימת?

רויטל סויד: ולכן מה שאני אומרת שכל זה חוק חדש והצעה חדשה, ואנחנו - - -

דוד ביטן: טוב, אוקיי, הבנתי.

יעל גרמן: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת רשות דיבור.

דוד ביטן: רגע, יש סדר.

דוד ביטן: מי עוד מאלה שנכחו?

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, מבחינת הנושא החדש, בוודאי ובוודאי שיש פה נושא חדש.

אוסאמה סעדי: ואדוני היושב-ראש, גם מציע החוק בוועדת החוקה הסכים אתנו וטען הוא בעצמו לנושא חדש.

אוסאמה סעדי: אני מפנה את כבודך ואת יתר חברי הכנסת להצעה המקורית שהונחה בפני המליאה ושהייתה מונחת בפני ועדת השרים לענייני חקיקה.

אוסאמה סעדי: מדובר בתיקון לסעיף 6ב, שכולל בתוכו שלושה סעיפים קטנים: (א), (ב), (ג), כאשר סעיף (א) מדבר על ייחודה של החטיבה להתיישבות; סעיף (ב), שהממשלה רשאית להטיל על החטיבה להתיישבות ביצוע משימות בתחום של ההתיישבות; וסעיף (ג), שמוסמכת החטיבה להתיישבות לבצע פעולות.

אוסאמה סעדי: עכשיו, בישיבה הקודמת, עוד לפני שקיבלנו את שני הנוסחים שקיבלנו היום, אדוני היושב-ראש, כבר טענו לנושא חדש.

אוסאמה סעדי: והגענו לפה לוועדת הכנסת, אבל אז דחית את זה.

אוסאמה סעדי: והיום הייתה אמורה להיות ישיבה של ועדת החוקה, שאתמול – אתמול – שלחו לנו במייל נוסח לדיון להיום, 21 בחודש, נוסח מטעם הנהלת הקואליציה.

אוסאמה סעדי: זה הנוסח שקיבלנו אותו אתמול.

אוסאמה סעדי: היום בבוקר, עוד לפני שהתחלנו את הדיון, אדוני היושב-ראש, קיבלנו נוסח שלישי מטעם הנהלת הקואליציה, אבל בסוגריים עם מכרזים וחופש מידע.

אוסאמה סעדי: כך שעל פניו, אדוני היושב-ראש, יש לנו שלוש הצעות חוק שונות לגמרי: יש לנו את הנוסח המקורי של חבר הכנסת סמוטריץ - - -

דוד ביטן: אבל תמיד יש שינויים בהצעות חוק בוועדות.

אוסאמה סעדי: לא, אבל זה נוסח אחר לגמרי, זו הצעת חוק שונה לגמרי.

אוסאמה סעדי: אדוני, אין בינה לבין - - -

דוד ביטן: אז בוא רגע, אני רוצה להבין.

דוד ביטן: ביקשתם שקיפות, אז כשהכניסו את השקיפות אמרתם - - -

אוסאמה סעדי: לא, אבל זה העניין.

דוד ביטן: אני לא מבין את זה.

רויטל סויד: אנחנו רוצים שקיפות על הכול.

דוד ביטן: - - - ולהגיש את זה מחדש.

דוד ביטן: בזה לא נתקלתי עוד אף פעם.

אוסאמה סעדי: לא, דוד.

מיכל רוזין: ועדיין זה חדש, דרך אגב.

דוד ביטן: אז אל תבקשו, נוריד את זה.

דוד ביטן: אתם רוצים שנוריד את זה?

דוד ביטן: מה הטענה?

אוסאמה סעדי: לא.

מיכל רוזין: אם זה חלקית, עדיף שתוריד.

דוד ביטן: אוקיי, אז נוריד.

דוד ביטן: יחול על רכישת קרקעות.

אוסאמה סעדי: לא רק על רכישת קרקעות, על כל הקצאת הקרקע.

דוד ביטן: החטיבה להתיישבות רוכשת קרקעות?

בצלאל סמוטריץ': כל נושא ניהול הקרקע ביהודה ושומרון.

אוסאמה סעדי: ניהול הקרקע, אדוני, אין רכישת קרקע.

דוד ביטן: ניהול?

אוסאמה סעדי: ניהול.

בצלאל סמוטריץ': יש שם גם אדמות שנרכשו, מנהלים אדמות, יש קרקע פרטית בניהול הממונה.

בצלאל סמוטריץ': חבר'ה, רוצים הרצאה על דיני מקרקעין ביו"ש – אפשר.

בצלאל סמוטריץ': זו לא הבמה.

בצלאל סמוטריץ': זו סוגיה מסובכת.

דוד ביטן: מה זה לא הבמה?

מיכל רוזין: זה מה שאתה רוצה.

בצלאל סמוטריץ': לא, אני מוכן, היושב-ראש, לתת עכשיו הרצאה על דיני מקרקעין ביהודה ושומרון.

בצלאל סמוטריץ': אבל זו סוגיה מורכבת מאוד מאוד.

מיכל רוזין: בסדר, אבל בדיוק על זה המחלוקת שלנו.

דוד ביטן: למה אין פה נציג של החטיבה להתיישבות?

יואל חסון: אתה רוצה שהיא תהיה מורכבת כדי שלא נעסוק בה.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, צריך לזכור את ההיסטוריה של החוק הזה.

אוסאמה סעדי: דוד, הצעת החוק הזאת, כפי שאמר סמוטריץ, באה לעגן בחקיקה מצב שהיה פרוץ במשך עשרות שנים, שהפעילות של החטיבה להתיישבות לא הייתה מוסדרת בחוק.

אוסאמה סעדי: ואז משרד המשפטים והיועץ המשפטי ומבקר המדינה אמרו: עד כאן, צריך לחוקק ולעגן את זה בחקיקה.

דוד ביטן: לא כל פעם הם צודקים – אומרים.

מיכל רוזין: בעניין הזה הם מאוד צודקים.

אוסאמה סעדי: לא, אז הצעת החוק הזאת באה לעגן את המצב ולשנות אותו ולעגן אותו בחקיקה.

אוסאמה סעדי: אבל תראה איזה פלא, אדוני, שאפילו את הצעות החוק האלה, גם של אתמול שקיבלנו מוועדת החוקה, גם של היום, רק היום מסרו את זה לנציג משרד המשפטים.

אוסאמה סעדי: ומשרד המשפטים עוד לא גיבש את דעתו.

אוסאמה סעדי: ולכן בוודאי שאנחנו רוצים לשמוע את עמדת הגורם המוסמך ביותר במדינה, שזה היועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים.

אוסאמה סעדי: בוודאי שזה נושא חדש, שיחזור למשרד המשפטים, יחזור ליועץ המשפטי, נשמע את דעתו, ואז נדון בוועדת החוקה.

דוד ביטן: אוקיי.

דוד ביטן: יש לך מה להגיד על זה?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: יש כאן שני מישורים שאנחנו מערבבים.

ניסן סלומינסקי: יש את המישור על החוק לגופו של עניין, יש את הנושא של נושא חדש.

דוד ביטן: לא, אני לא מסכים אתך.

דוד ביטן: כבר הבהרתי את התמונה הזאת.

ניסן סלומינסקי: אדבר על שניהם.

דוד ביטן: בגלל שמדובר בנושא חדש, חייבים להתייחס לגופו של עניין.

דוד ביטן: אין מה לעשות.

דוד ביטן: זה הנושא היחיד שצריך להיכנס לגופו של עניין.

ניסן סלומינסקי: דוד, אדבר על שניהם.

דוד ביטן: נו, אז עזוב את הטענה הזאת.

דוד ביטן: אני בעניין הזה הבהרתי את עצמי.

דוד ביטן: יהיה פה דיון גם לגופו של עניין בגלל שזה נושא חדש.

דוד ביטן: איך אדון בנושא חדש אם לא אכנס לגופו של עניין?

ניסן סלומינסקי: אוקיי, אז אסביר.

ניסן סלומינסקי: קודם כול, התפקיד שלנו בוועדה הוא תמיד לקחת את החוק מקריאה טרומית או מקריאה ראשונה, אם זה חוק ממשלתי, לפתח אותו כפי שאנחנו מבינים, ולהביא אותו לקריאה שנייה ושלישית.

יואל חסון: מה, אתה עושה לנו קורס פרלמנטרי?

יואל חסון: אנחנו לא יודעים מה הטקטיקות של - - -

דוד ביטן: לא, אל תפריע לו, אל תפריע לו.

דוד ביטן: למה יש לך תכונה להפריע?

ניסן סלומינסקי: לא הפרעתי לך לדבר, למרות שהיה לי הרבה מה לומר.

רוברט אילטוב: אתה נראה חבר כנסת - - - וכדאי שתקשיב.

ניסן סלומינסקי: כדאי פעם שתקשיב.

יואל חסון: ה-look שלי זה פשוט – אני משלם על זה מחיר יקר.

ניסן סלומינסקי: וזה התפקיד שלנו.

ניסן סלומינסקי: עכשיו, אם אנחנו בסופו של דבר משנים את החוק בצורה כזאת שמגיש החוק לא מסכים, אז הוא מושך את זה.

ניסן סלומינסקי: אם זו הממשלה, משרד המשפטים לא יסכים – הוא ימשוך את זה.

יואל חסון: אנחנו יודעים את זה.

יואל חסון: מה, אתה מסביר - - -

דוד ביטן: כן, אבל זו הצעה פרטית.

ניסן סלומינסקי: יואל, אתה רוצה לבזבז את הזמן, אז טוב, אבל - - -

דוד ביטן: רבותי.

ניסן סלומינסקי: עכשיו, זה התפקיד.

דוד ביטן: זו הצעת חוק פרטית, שים לב, הם לא יכולים למשוך אותה.

ניסן סלומינסקי: לא לא, אפשר.

ניסן סלומינסקי: עכשיו, אני אומר, ואני זוכר כשהיה לנו בוועדת הכספים, נניח חוק הריכוזיות - - -

דוד ביטן: כן, אבל הם לא יכולים למשוך.

<ארבל אסטרחן: הם יכולים להתנגד.

רוברט אילטוב: בטח שיכולים.

דוד ביטן: משרד המשפטים לא יכול למשוך הצעת חוק פרטית, רק חבר הכנסת.

דוד ביטן: לכן הטענה הזאת היא לא נכונה.

רוברט אילטוב: אם יש שינו מהותי וזה נושא חדש - - -

דוד ביטן: לא, הוא לא יכול למשוך.

דוד ביטן: זה הצעת חוק פרטית.

דוד ביטן: הוא יכול למשוך?

רוברט אילטוב: הם כן יכולים.

<ארבל אסטרחן: היוזם יכול למשוך.

דוד ביטן: נו, רק היוזם.

ניסן סלומינסקי: מי יכול למשוך?

<ארבל אסטרחן: היוזם.

ניסן סלומינסקי: היוזם, לא חשוב.

<ארבל אסטרחן: הממשלה יכולה להתנגד.

רוברט אילטוב: מה, אם זה לא בתיאום עם הממשלה, הרי כל יוזם מתחייב שהוא מתייעץ עם הממשלה.

רוברט אילטוב: מה פתאום?

רוברט אילטוב: מה, זה פעם ראשונה?

ישראל אייכלר: הממשלה יכולה לא לתמוך, היא לא יכולה למשוך.

ניסן סלומינסקי: בוודאי.

ניסן סלומינסקי: לא משנה, היוזם יכול למשוך או הממשלה לא תתמוך.

ניסן סלומינסקי: זה אותו דבר.

רוברט אילטוב: סליחה רגע, למה אנחנו מתחייבים - - -

ישראל אייכלר: בגלל שהממשלה נותנת רוב.

רוברט אילטוב: לא נכון, לא נכון.

רוברט אילטוב: אנחנו מתחייבים ואז - - - אם יש שינוי מהותי, היא יכולה למשוך.

ישראל אייכלר: לא היית מספיק זמן באופוזיציה.

רוברט אילטוב: די, נו, באמת.

דוד ביטן: היא לא יכולה למשוך.

דוד ביטן: היא תעיר את ההערות שלה.

דוד ביטן: היא יכולה גם להתנגד.

ניסן סלומינסקי: דוד, היוזם יכול למשוך או הממשלה תודיע - - -

דוד ביטן: משרד המשפטים לא יתנגד, רק היועץ המשפטי יכול להתנגד.

דוד ביטן: זה הבית היהודי מול הבית היהודי.

רויטל סויד: אבל משרד המשפטים מתנגד.

דוד ביטן: - - -

רויטל סויד: אז תן לנו לשמוע אותם.

ניסן סלומינסקי: אי-אפשר כאן - - -

דוד ביטן: אבל זה כבר להיכנס – אני לא יכול להיכנס בוועדה הזאת להתנגדות של משרד המשפטים.

דוד ביטן: לא יכול.

<קריאה: אתה מתגעגע לוועדת הכספים?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: - - עשינו מהפך בחוק הזה פי אלף יותר ממה שמדובר פה בשינויים שעברו משלב לשלב.

ניסן סלומינסקי: עשינו מהפך.

ניסן סלומינסקי: זה התפקיד שלנו כוועדת החוקה, וזה הכוח של חברי הכנסת.

ניסן סלומינסקי: מה שקרה פה זה, תשימו לב, התפתחויות.

ניסן סלומינסקי: והשלב האחרון, רק להסביר, דוד, ההיפך, שמענו את האופוזיציה נניח והודענו בעל-פה שחובת המכרזים וחופש המידע יחול.

ניסן סלומינסקי: אמרו לנו: אבל זה בעל-פה – תשמע אותי, דוד – דוד, אני אומר: ההיפך, כל ההתפתחויות פה זה התפתחויות של דיון של וועדה.

ניסן סלומינסקי: שמענו את האופוזיציה שדיברה על זה שהודעתי בעל-פה - - -

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: בסדר.

ניסן סלומינסקי: רגע, שנייה.

דוד ביטן: חשבתי שאתה רוצה לתת לה תשובה.

ניסן סלומינסקי: אני נותן לה תשובה.

דוד ביטן: יש לך עוד דוברים בנושא הזה.

ניסן סלומינסקי: לא, אתן לה תשובה, זו תשובה בשבילה.

דוד ביטן: נו, אז תן.

דוד ביטן: טוב.

ניסן סלומינסקי: שמעתי בקולם והלכנו וכתבנו את זה במפורש.

ניסן סלומינסקי: זה בדיוק התפקיד של חברי ועדת החוקה.

דוד ביטן: מי עוד רוצה לדבר בנושא החדש?

ניסן סלומינסקי: עכשיו, עוד הערה אחת.

דוד ביטן: גרמן פה?

ניסן סלומינסקי: דוד, הנושא של קרקעות זה החלטות ממשלה.

דוד ביטן: בסדר, הבנתי, גמרנו.

ניסן סלומינסקי: והממשלה, מה שהיא מנחה, החטיבה לא הולכת ומקימה יישובים בלי החלטות ממשלה או בלי דברים כאלה.

ניסן סלומינסקי: לא רלוונטי.

ניסן סלומינסקי: אבל הם צריכים לפרסם את זה או לא, זה החלטת ממשלה.

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: לא, מי עוד טען נושא חדש בוועדה?

אלעזר שטרן: אני.

דוד ביטן: טענת נושא חדש בוועדה?

דוד ביטן: דבר.

אלעזר שטרן: אוקיי.

אלעזר שטרן: תראה, ביחס לכל מה שנאמר כאן, נושא חדש, אני חושב שזה גם תוכן וגם טכניקה – אתה שומע אותי?

דוד ביטן: כן.

אלעזר שטרן: בפעם הקודמת באנו ושמו לנו הצעה עם שינויים מהותיים ביחס למה שאישרה מליאת הכנסת.

אלעזר שטרן: אני חושב שלא היה דיון על זה שזה היה עניין מהותי, עובדה שהנהלת הקואליציה התכנסה לשנות את זה.

דוד ביטן: כן.

אלעזר שטרן: לא, אין לי בעיה, יש לנו זמן, תדברו.

דוד ביטן: כן, בבקשה.

דוד ביטן: איזה שינוי מהותי למשל?

אלעזר שטרן: אז עכשיו אגיד לך.

דוד ביטן: כי מה שאני רואה, חוץ מהנושא של השקיפות אין שום תוספת.

אלעזר שטרן: אז בבקשה, אגיד לך.

אלעזר שטרן: לדוגמה אנחנו יודעים שהחוק צריך לממש את הייעוד שבשבילו הוא נולד.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: נו.

אלעזר שטרן: השורה הזאת נמחקה.

דוד ביטן: איפה היא?

אלעזר שטרן: בסעיף 6ב(א).

דוד ביטן: 6ב(א)?

דוד ביטן: יש לי כמה נוסחים, אתה חושב שאני יכול לשחות בזה?

דוד ביטן: הוא יהיה מוכן להחזיר את זה.

אלעזר שטרן: אני רוצה להמשיך.

דוד ביטן: אתה אומר שאת זה אתה רוצה להחזיר?

אלעזר שטרן: אבל אני, ברשותך, רוצה להמשיך.

דוד ביטן: אתה רוצה להחזיר את זה?

אלעזר שטרן: כן.

דוד ביטן: אוקיי, הלאה.

אלעזר שטרן: אבל, ברשותך, אני מבקש להמשיך.

דוד ביטן: בסדר, תמשיך, אנחנו רק מבררים.

דוד ביטן: אז מה, אז כל מילה שמוסיפים זה נושא חדש?

אלעזר שטרן: לא.

דוד ביטן: ישבתי בהרבה ועדות, אני לא רואה - - -

מיכל רוזין: זה סעיפים שלמים.

אלעזר שטרן: גם אני ישבתי ביותר ועדות ממך.

בצלאל סמוטריץ': אלעזר, אל תקבעו עכשיו שמחזירים.

בצלאל סמוטריץ': זה נדבר בתוך הוועדה עצמה, זה לא קשור לנושא חדש.

הלשכה המשפטית: אי-אפשר גם לקבוע שמחזירים.

בצלאל סמוטריץ': לא, שלא יהיה על תנאי שמחזירים.

דוד ביטן: לא, אני יכול להתנות, למה?

דוד ביטן: אני יכול להתנות.

בצלאל סמוטריץ': לא, לא להתנות עכשיו שום דבר.

דוד ביטן: סלח לי, עם כל הכבוד, אני יכול בהחלטה גם להגיד שזה לא נושא חדש בדברים האלה והאלה והאלה.

מיכל רוזין: הוא רגיל לנהל את ועדת החוקה, אז הוא בא גם לנהל את ועדת הכנסת.

מיכל רוזין: לא הבנת את זה?

בצלאל סמוטריץ': רק ביקשתי לא להתנות.

מיכל רוזין: הוא רגיל לנהל פה את העניינים.

אלעזר שטרן: אני עכשיו מאוד מופתע, בגלל, בצלאל, שנראה לי שבוועדה אמרת שאין בעיה להחזיר את זה.

מיכל רוזין: נכון.

בצלאל סמוטריץ': נחזור לוועדה ושם נחליט, זה לא קשור לנושא חדש.

דוד ביטן: יש הגדרה של תחומים נוספים.

אלעזר שטרן: נכון.

אלעזר שטרן: שנייה.

אלעזר שטרן: קודם כול, שכשאתה מוסיף את זה מדיון לדיון, ואין לי להתכונן על מה זה תחומים נוספים.

אלעזר שטרן: אין פה את זה, זה לא הוגש לנו, סליחה.

אלעזר שטרן: יש רצינות מסוימת שנדרשת מאתנו, שבשביל זה אתה ואני יושבים כאן.

דוד ביטן: כן, אבל זה לא נושא חדש.

דוד ביטן: זה דווקא לא.

אלעזר שטרן: למה?

אלעזר שטרן: סליחה, אני, על פניו, כשאתה דן בחטיבה להתיישבות, אז אני מבין שדנים בנושא התיישבות.

אלעזר שטרן: כשדוחפים לי, בניגוד למה שהוחלט במליאת הכנסת "ובתחומים נוספים", ובתוך התחומים הנוספים האלה – שומע אותי, אדוני היושב-ראש?

דוד ביטן: למה הוסיפו את זה?

דוד ביטן: זה לא קשור לחטיבה להתיישבות.

דוד ביטן: יש חטיבות אחרות בסוכנות שמתעסקות עם זה.

דוד ביטן: מה, הם עכשיו השתלטו על הסוכנות?

דוד ביטן: זה כאילו ביטלתם - - -

אלעזר שטרן: את משרדי הממשלה, לא רק את החטיבות האחרות.

דוד ביטן: לא, ביטלו את ההנהלה הציונית.

אלעזר שטרן: נכון.

דוד ביטן: לכל אחד יש חטיבה, אתם פה הכנסתם בזה את כל העולם.

דוד ביטן: זה לא הגיוני.

אלעזר שטרן: נכון.

יואב בן צור: נכון.

יואב בן צור: זאת בעיה, את זה רצינו להעיר בוועדה.

מיכל רוזין: תודה רבה באמת.

אלעזר שטרן: אז זה מה שאני אומר.

אלעזר שטרן: שנייה רגע, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: סמוטריץ, הלאמתם את ההנהלה הציונית?

בצלאל סמוטריץ': לא הלאמנו.

דוד ביטן: יש חטיבה כזאת, חטיבה כזאת.

דוד ביטן: לא בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אני חוזר ואומר, אדוני היושב-ראש, החוק הוא חוק מאפשר.

אלעזר שטרן: רגע, סליחה, לא סיימתי.

דוד ביטן: ביטלתם את ההנהלה הציונית.

דוד ביטן: בחייכם, יש גבול לכל דבר.

בצלאל סמוטריץ': רק רגע.

בצלאל סמוטריץ': את ההנהלה הציונית ביטלנו?

דוד ביטן: בחוק הזה ביטלתם את ההנהלה הציונית, כן.

בצלאל סמוטריץ': את ההנהלה הציונית?

דוד ביטן: יש חטיבה לעלייה, יש חטיבה – מה אתם רוצים, שהכול יהיה בחטיבה להתיישבות?

בצלאל סמוטריץ': לא לא לא.

בצלאל סמוטריץ': אני יכול להסביר, אדוני היושב-ראש?

דוד ביטן: בוא אראה לך.

בצלאל סמוטריץ': אני יכול להסביר?

בצלאל סמוטריץ': אני יכול להסביר?

דוד ביטן: אתה רוצה לראות את האמנה?

בצלאל סמוטריץ': אני יכול להסביר?

דוד ביטן: לא, זו האמנה.

בצלאל סמוטריץ': אני יכול להסביר?

דוד ביטן: עליית נוער - - -

בצלאל סמוטריץ': אני יכול להסביר?

ניסן סלומינסקי: דוד, מה קרה?

ניסן סלומינסקי: מה קרה, דוד?

דוד ביטן: לא, יש גבול.

בצלאל סמוטריץ': מה יש גבול?

בצלאל סמוטריץ': חכה.

יואל חסון: צריך להעריך את ההתנהגות של היושב-ראש, צריך להעריך את מה שהיושב-ראש עושה.

יואל חסון: מה אתה דואג - - -

דוד ביטן: פה העברתם את כל הסמכויות.

בצלאל סמוטריץ': לא העברנו כלום.

דוד ביטן: אופציה.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, עשינו תיקון בתחילת החוק.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו מדברים על ההסתדרות הציונית באמצעות החטיבה, זו ההסתדרות הציונית.

<קריאה: לא, אז תכתוב - - -

בצלאל סמוטריץ': רגע אחד.

בצלאל סמוטריץ': אמרנו שזה חוק – רק רגע.

<קריאה: שנייה.

בצלאל סמוטריץ': לא, רגע, שנייה.

יואב בן צור: שתי מילים אתה מקבל את זה.

יואב בן צור: תקשיב איך אני פותר לך את הבעיה.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

דוד ביטן: הקואליציה הוסיפה - - -

בצלאל סמוטריץ': כן.

בצלאל סמוטריץ': בוודאי, הנהלת הקואליציה.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה רגע להסביר, אתה לא נותן לי להסביר, אדוני היושב-ראש.

יואב בן צור: שנייה, דוד, תקשיב.

דוד ביטן: זה לא יהיה, חבל לך על הזמן.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, רגע.

דוד ביטן: הדברים הנוספים - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל אתה לא מקשיב להסבר, נו.

יואב בן צור: דוד, תקשיב שנייה.

בצלאל סמוטריץ': אני יכול להסביר, דודי?

ניסן סלומינסקי: לא, רק רגע, תן לו לסיים.

יואב בן צור: בשתי מילים.

בצלאל סמוטריץ': אני לא מבין מה שאתם אומרים.

דוד ביטן: מה ההסבר?

דב חנין: לא נכון.

דב חנין: לא נכון.

דוד ביטן: תנסח אחרת.

יואל חסון: תחומים נוספים, תחומים נוספים.

יואב בן צור: דוד, בשתי מילים אני פותר לך את זה.

דוד ביטן: אפשר לתקן את זה טיפה, אז אין בעיה.

בצלאל סמוטריץ': שֶמה?

דוד ביטן: פה הלאמתם את ההסתדרות הציונית.

בצלאל סמוטריץ': לא הלאמנו, ההסתדרות רוצה את זה.

דוד ביטן: תיכף אסביר.

בצלאל סמוטריץ': אבל ההסתדרות רוצה את זה.

בצלאל סמוטריץ': אביא לך את ההסתדרות לפה רגע.

בצלאל סמוטריץ': נו, אני לא מבין אותך.

דוד ביטן: תיכף אסביר.

דוד ביטן: אני לא שומע פה את יושב-ראש ההנהלה הציונית.

בצלאל סמוטריץ': אביא לך אותו רגע לפה.

דוד ביטן: מה, הוא יסכים לדבר כזה?

יואב בן צור: דוד - - -

בצלאל סמוטריץ': הוא ביקש את זה.

יואל חסון: אדוני, הוא אצלו בכיס.

יואל חסון: מה, אתה לא יודע מי זה?

יואל חסון: נו, באמת.

יואב בן צור: ממשלת ישראל רשאית להאציל בהסתדרות הציונית העולמית, בין השאר באמצעות החטיבה להתיישבות – בין השאר.

בצלאל סמוטריץ': לי זה הכי טוב, אבל משרד המשפטים יהרוג אותך.

יואל חסון: בשום פנים ואופן לא.

יואל חסון: לא יקום ולא יהיה.

דוד ביטן: רק רגע.

דוד ביטן: אתם רוצים דיון ענייני או שאתם רוצים פוליטיקה?

אלעזר שטרן: אבל אני עוד לא סיימתי.

יואל חסון: לא, ענייני.

דוד ביטן: אם אתם רוצים פוליטיקה, אז נתמוך בזה ואתם תתמכו בזה.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אני מוכרחה - - -

ניסן סלומינסקי: דוד - - -

יואב בן צור: אבל בזה עשית - - -

דוד ביטן: אבל הם לא יכולים באופן כללי.

יואב בן צור: דוד, גרמת בזה שרק החטיבה להתיישבות - - -

ניסן סלומינסקי: לא, רגע, דוד, רק אני רוצה ש - - -

אלעזר שטרן: אבל זה בדיוק העניין.

דוד ביטן: לא נכון.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, מזכיר ההנהלה הציונית בדרך לפה, עוד רגע הוא יהיה פה.

דוד ביטן: זה לא חוק ההנהלה הציונית, זה חוק החטיבה להתיישבות.

בצלאל סמוטריץ': מזכיר ההנהלה הציונית עוד רגע יהיה פה.

מיכל רוזין: הם החליטו שהאמנה לא תופסת וחוקקו רק את זה.

דוד ביטן: לא לא, מה פתאום.

יואב בן צור: אתה לא צודק, תסתכל אחורה, תסתכל טוב.

מיכל רוזין: מה יותר חזק – חוק או אמנה?

דוד ביטן: נעביר את זה.

דוד ביטן: הם יכולים לעשות שימוש באמנה ככל שזה נובע מהפעילות הספציפית - - -

ניסן סלומינסקי: דוד, רק שנייה.

דוד ביטן: אנחנו ננסח את זה בצורה כזאת.

ניסן סלומינסקי: כשממשלת ישראל אישרה נניח 200 ומשהו מיליון שקל לעוטף עזה, לעשות כל מיני מרכיבי ביטחון וכו', הודיעו ראשי המועצות של עוטף עזה שמתוך זה 180,000,000 הם מעבירים לחטיבה כדי שתעשה את כל מרכיבי הביטחון.

דוד ביטן: מאה אחוז.

דוד ביטן: אז מה?

דוד ביטן: אז אין בעיה.

ניסן סלומינסקי: אז לא, זה מרכיבי ביטחון.

בצלאל סמוטריץ': למה אין בעיה?

ניסן סלומינסקי: מה זה נקרא - - -

בצלאל סמוטריץ': מה שהממשלה מטילה על החטיבה.

דוד ביטן: אסביר.

דוד ביטן: היום בהנהלה הציונית יש חטיבה להתיישבות, יש את הנושא של עולים, יש את הנושא של פעילות בחו"ל, יש הכול.

דוד ביטן: באתם, אמרתם שאתם רשאים כחטיבה להתיישבות לטפל גם בתחומים נוספים.

דוד ביטן: תחומים נוספים אתם מגדירים לפי האמנה.

בצלאל סמוטריץ': לא, הממשלה רשאית.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: תן לי את האמנה.

דוד ביטן: מה האמנה אומרת?

דוד ביטן: אלה תפקידי ההסתדרות הציונית: ארגון פעולות העלייה בתפוצות להבאת העולים, השתתפות בשיכונים של העולים וקליטתם, מתן שירותי בריאות, עליית נוער וכו' וכו'.

דוד ביטן: יוצא מזה שאתם בעצם יכולים להיות הנהלה ציונית אלטרנטיבית.

דוד ביטן: אין דבר כזה.

דוד ביטן: זו לא הכוונה בחקיקה הזאת.

בצלאל סמוטריץ': אבל זה גם לא יקרה.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: אז מה שאמר סמוטריץ מקובל עלי.

דוד ביטן: נעשה תיקון שהדבר יובהר.

בצלאל סמוטריץ': שמה?

בצלאל סמוטריץ': איזה תיקון?

איילת נחמיאס ורבין: אבל מתי תעשו את התיקון?

דוד ביטן: ננסח את זה.

בצלאל סמוטריץ': הנה, מזכיר ההנהלה הציונית פה.

דוד ביטן: ההצבעה תהיה שעה אחרי הדיון.

דוד ביטן: נשב וננסח את הדברים, ואז נביא הצעת החלטה.

איילת נחמיאס ורבין: רגע, לפה?

דוד ביטן: כן, לפה.

אלעזר שטרן: אני יכול להמשיך, ברשותך?

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, זה לא עולה עכשיו לדיון פה?

דוד ביטן: יש דיון, אין החלטה, ההחלטה שעה אחרי הישיבה.

דוד ביטן: אני לא סוגר את הישיבה.

דוד ביטן: נצא, ננסח ונחזור.

בצלאל סמוטריץ': יש פה את מזכיר ההנהלה הציונית.

בצלאל סמוטריץ': הוא יפיג את חששותיך, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: הוא יכול להסביר גם שאני אמכור אוכל לאסקימוסים.

דוד ביטן: תקשיב טוב.

איילת נחמיאס ורבין: סמוטריץ, אל תפריע לביטן לעשות את הדברים הנכונים.

דוד ביטן: אני רוצה רק להסביר את העניין.

דוד ביטן: לדעתי, לפי הניסוח הקיים, בעצם החטיבה להתיישבות הופכת להיות אלטרנטיבה להסתדרות הציונית.

דוד ביטן: באיזה מובן?

דוד ביטן: במובן הזה שבנוסח הזה כתוב שהם רשאים לטפל בתחומי ההתיישבות ובתחומים נוספים, וההגדרה של תחומים נוספים זה לפי האמנה.

דוד ביטן: האמנה מתייחסת לעולים, לקליטת עלייה.

דוד ביטן: זאת אומרת, לפי זה הממשלה יכולה לקבל החלטה שהנושא של טיפול בחו"ל יהיה דרך החטיבה להתיישבות, ואין לכם מה לעשות עם העניין הזה, כי זה מוגדר בחוק והוא גובר על התפקידים של ההסתדרות הציונית.

בצלאל סמוטריץ': אבל באמנה כתוב שהממשלה לא יכולה להטיל תפקידים בלי ההסכמה.

ניסן סלומינסקי: רגע, תן לראובן להסביר.

דוד ביטן: כוונת המחוקק לא הייתה להלאים את ההנהלה הציונית ולהפוך אותה לחטיבה להתיישבות.

דוד ביטן: מה שאנחנו צריכים להגדיר זה בעצם בנושא הזה, שככל שהנושאים שבאמנה קשורים לפעילות הספציפית של החטיבה להתיישבות.

אלעזר שטרן: אני יכול להמשיך?

דוד ביטן: אתה מסכים לזה?

דוד ביטן: או שאתה חושב שניתן לנסח את זה ככה?

<ראובן שלום: אני חושב שהדברים שלך, יש בהם הרבה טעם.

<ראובן שלום: ההנהלה הציונית, ההסתדרות הציונית - - -

אלעזר שטרן: קיבלתם רק שמונה מנדטים, מה נעשה?

אלעזר שטרן: ורציתם להיות כולם שרים וכולם יושבי-ראש ועדות, אין מי שיעשה לכם את העבודה.

שולי מועלם-רפאלי: היה לנו ממי ללמוד, מיש עתיד בכנסת הקודמת.

ניסן סלומינסקי: חבר'ה, ראובן מדבר, נו.

<ראובן שלום: אני אומר שיש משהו במה שאתה אומר, והיכולת להתגבר על זה יכולה להיות שהממשלה רשאית לאצול להסתדרות הציונית בין השאר באמצעות החטיבה להתיישבות.

<ראובן שלום: כי היא מבצעת את הדברים - - -

דוד ביטן: הממשלה יכולה לקבל החלטה – שתבין את המשמעות של העניין.

דוד ביטן: אם תגידו לי: כן, אין לי בעיה – אתם רוצים לפרק את ההנהלה הציונית – פרקו אותה.

דוד ביטן: הממשלה יכולה לקבל החלטה שכל הפעולות שהיא רוצה להעביר דרך ההנהלה הציונית בתחום העלייה, חוץ לארץ, היא תעשה את זה דרך החטיבה להתיישבות, יותר נוח לה.

דוד ביטן: אז מה תעשו אתם?

דוד ביטן: רק מהתרומות שתקבלו מקק"ל ומהעולם?

דוד ביטן: בסדר, תתפקדו.

דוד ביטן: חלק גדול מתקציב ההנהלה הציונית היום בא מהממשלה, ואתה יודע את זה.

אלעזר שטרן: זאת הבעיה.

אלעזר שטרן: עכשיו עלית על הבעיה.

אלעזר שטרן: אני יכול להמשיך?

אלעזר שטרן: הייתי באמצע.

דוד ביטן: כן, בבקשה.

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד לך משהו.

דוד ביטן: מה עוד?

אלעזר שטרן: עכשיו אגיד לך רק.

אלעזר שטרן: במשפט האחרון שלך נגעת בלב הבעיה: הם לא מחליפים רק את ההנהלה הציונית, הם מחליפים את ממשלת ישראל.

אלעזר שטרן: עכשיו, איפה הבעיה שלי?

דוד ביטן: אם הממשלה רוצה את זה - - -

אלעזר שטרן: סליחה רגע, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: לפי החלטות ממשלה.

דוד ביטן: אני עונה לך.

אלעזר שטרן: לא, אז תן לי רגע להמשיך להגיד.

אלעזר שטרן: האמנה הזאת נכתבה בשנת 79'.

אלעזר שטרן: בשנת 79' בדיוק מה שאמרת עכשיו זאת הייתה המציאות, שהתפוצות הביאו כסף להנהלה הציונית.

אלעזר שטרן: בשנים האחרונות, לצערנו הרב, זה קורה הפוך, הממשלה מביאה כסף להנהלה הציונית ולא התפוצות.

דוד ביטן: לא, יש, אבל רוב התקציב בא מהממשלה.

אלעזר שטרן: רוב התקציב.

אלעזר שטרן: אתה צודק.

דוד ביטן: ישבתי בהנהלה הציונית.

דוד ביטן: לא באתי לדיונים, אבל ישבתי.

אלעזר שטרן: מאה אחוז.

אלעזר שטרן: אותי לא קיבלו, אבל הייתי שם כמה פעמים.

אלעזר שטרן: התפקידים שמוגדרים, פעם שזה כספי ממשלה, ובתוך אותה אמנה כתוב לדוגמה: טיפול בזקנים בעלי כשירות מוגבלת, בנכים ובנזקקים.

דוד ביטן: אבל אתה חוזר על זה, הבנתי את זה.

דוד ביטן: הסברתי את העניין.

אלעזר שטרן: לא, אבל מה שאני אומר לך, שזה לא רק במקומות שאתה אומר איפה שהחטיבה להתיישבות פעילה, היא תהיה פעילה - - -

דוד ביטן: הרעיון הוא שאם באמת הממשלה הקצתה כסף לעוטף עזה נגיד, ובין השאר במסגרת זה צריכים לבנות שמה נגיד בתים - - -

אלעזר שטרן: ואם אגיד לך תל-אביב?

אלעזר שטרן: אם זה תל-אביב?

דוד ביטן: רגע, ובין השאר צריך גם לקלוט עולה, אז לא יגידו לה: זה לא בסמכות שלך.

דוד ביטן: זו הכוונה שלי.

אלעזר שטרן: אוקיי.

דוד ביטן: אבל מפה ועד לגרום לזה שההנהלה הציונית לא תהיה קיימת – באופציה, יש אופציה בחוק כזאת.

אלעזר שטרן: אבל תן לי להגיד לך משהו, דוד.

דוד ביטן: זו לא ההבנה.

אלעזר שטרן: דוד, תן לי ברשותך.

אלעזר שטרן: זה הייתי מבין.

דוד ביטן: זה מה שאני רוצה לתקן.

אלעזר שטרן: והייתי מסכים.

אלעזר שטרן: מה שאני רוצה להגיד לך, שאתה צריך להיות ברור, בגלל שעל פניו בניסוחים האלה גם אפשר להעביר לא לעוטף עזה אלא לרמת-אביב.

אלעזר שטרן: אני רוצה שתדע את זה וזה מה שגם נעשה.

דוד ביטן: לא, זה לא מדויק – כן, אפשר אפשר.

אלעזר שטרן: בדיוק.

דוד ביטן: בגלל שהאמנה מתייחסת באופן כללי.

אלעזר שטרן: נכון.

דוד ביטן: אוקיי.

דוד ביטן: אז אנחנו נתייחס לזה.

דוד ביטן: תגיד לי, החטיבה להתיישבות עובדת בכל המדינה?

דוד ביטן: איפה היא עובדת לפי - - - שלה?

<קריאה: כל הארץ.

דוד ביטן: איפה עובדת?

דוד ביטן: מי פה מייצג את החטיבה להתיישבות?

ניסן סלומינסקי: גאל גרינוולד, הוא היושב-ראש החדש.

אלעזר שטרן: הנה, הוא אומר לך בכל המדינה.

אלעזר שטרן: בתל-אביב.

אלעזר שטרן: בונים גרעינים לבית היהודי, מה זה נקרא.

<גאל גרינוולד: שלום, אנחנו – שטרן, תן לי להסביר.

אלעזר שטרן: בונים גרעינים לבית היהודי.

אלעזר שטרן: שביטן יידע מזה.

<גאל גרינוולד: אדוני היושב-ראש, שמי גאל גרינוולד, אני היושב-ראש החדש של החטיבה להתיישבות.

<קריאה: בהצלחה.

דוד ביטן: הבנתי.

דב חנין: כולל גרעינים עירוניים.

דוד ביטן: רק בתחום ההתיישבות.

דוד ביטן: אז זה לא ברמת-אביב.

דוד ביטן: אלא אם כן תגיד שברמת-אביב.

אלעזר שטרן: תשאל אותו.

דוד ביטן: אתה פועל ברמת-אביב?

דוד ביטן: בוא נשמע.

דב חנין: בוודאי.

דב חנין: התיישבות ברמת-אביב.

אלעזר שטרן: תשאל אותו.

דוד ביטן: אתה פועל ברמת-אביב?

דוד ביטן: יש לך איזה פרויקט ברמת-אביב?

<גאל גרינוולד: מה שהיה, שהממשלה ב-2013 ביקשה דרך החטיבה להתיישבות לתמוך ברעיון שנקרא גרעינים עירוניים.

<גאל גרינוולד: גרעינים עירוניים הכוונה קבוצות, זו הייתה החלטת ממשלה - -

דב חנין: התיישבות בתפוצות רמת-אביב.

<גאל גרינוולד: - - החלטת ממשלה מפורשת שביקשה דרך החטיבה להתיישבות להפעיל את הפרויקטים החינוכיים האלה דרך הגרעינים העירוניים האלו.

דוד ביטן: יש גרעינים עירוניים.

דב חנין: של הבית היהודי, בוודאי.

<גאל גרינוולד: יש גרעינים עירוניים בכל הארץ.

רועי פולקמן: כשהכול יהיה סגור בשבת יהיה יותר זמן להשתתף בגרעינים התורניים.

רועי פולקמן: גם בתל-אביב, כשהכול יהיה סגור בשבת בתל-אביב - - -

דוד ביטן: ומה עם "הנוער העובד" - - -

אלעזר שטרן: נגיד להנהלת הקואליציה - - -

רועי פולקמן: לא, דיברנו על זה קודם בינינו.

דוד ביטן: לא, ברצינות, יש בראשון גרעין של "הנוער העובד"?

דב חנין: מה פתאום?

<גאל גרינוולד: יש גרעינים עירוניים מכל המגוון הציבורי במדינת ישראל.

דוד ביטן: הוא אמר את זה, בכל המגזרים.

דוד ביטן: מי עוד רוצה לדבר?

אלעזר שטרן: שנייה רגע.

דוד ביטן: אתה כבר דיברת עשר דקות, רבע שעה, מספיק.

אלעזר שטרן: אבל לא אמרתי אף מילה לא נכונה, גם כשלא האמנת לה.

דוד ביטן: לא, מה עוד?

דוד ביטן: יש לך עוד איזה סעיף חדש?

דוד ביטן: אל תדבר כללי.

דוד ביטן: נתתי לך אפשרות לדבר סעיף סעיף.

אלעזר שטרן: זה כללי מה שדיברתי?

דוד ביטן: לא, עד עכשיו בסדר.

דוד ביטן: יש לך עוד סעיף?

אלעזר שטרן: לא, אני בטוח שהבנת, אני סומך עליך.

אלעזר שטרן: תודה.

דוד ביטן: מי עוד רוצה לדבר על נושא חדש?

דב חנין: אני ביקשתי, נרשמתי.

דוד ביטן: רגע, איפה גרמן?

דוד ביטן: היא לא פה.

דב חנין: אני מעריך את ההתעקשות שלך לשמור אותי לסוף.

דב חנין: לא, אני מעריך את זה.

דב חנין: קודם כול, אתה שומר על מסורת.

דב חנין: אתה שומר על מסורת עקבית.

דוד ביטן: אתה טוען לדמוקרטיה.

דב חנין: ואתה שומר על מסורת עקבית.

דוד ביטן: בכל העולם הערבי, כל פעם שעלה האסלאם, הפסיקו את הבחירות, אין בחירות יותר.

דב חנין: ואתה אומר את זה כמייצג של האסלאם או מה?

דוד ביטן: מה?

דב חנין: אתה מייצג פה את האסלאם?

דוד ביטן: אתה לא במפלגה ש - - -

דב חנין: אתה במפלגה ש - - -

רוברט אילטוב: לא, הוא המפלגה הקומוניסטית.

דוד ביטן: איזה מפלגה אתה?

דב חנין: אה, איזה מפלגה - - -

דוד ביטן: המפלגה הקומוניסטית, כשהיא עלתה, היו בחירות?

דוד ביטן: במפלגה הקומוניסטית היו בחירות?

דוד ביטן: באידאולוגיה שלה אין בחירות.

דוד ביטן: אל תיקח אותי כל כך קשה.

דב חנין: אני לוקח אותך קשה מאוד, קודם כול כי אתה שם אותי באופן עקבי בסוף הרשימה.

דוד ביטן: לא לא לא.

דב חנין: אבל אני מעריך את זה - - -

דוד ביטן: אני רוצה – דב חנין.

דב חנין: תודה לך, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: בבקשה.

דב חנין: אני מאוד מצטער על הצורה של הדיון הזה, ואני גם מצטער שנתת לי את רשות הדיבור בסוף.

דוד ביטן: למה בסוף?

דוד ביטן: יש עוד אנשים.

דב חנין: מאה אחוז.

דוד ביטן: סמוטריץ עוד לא דיבר.

דב חנין: סמוטריץ דיבר שלוש פעמים.

דוד ביטן: לא, לא דיבר, הוא רק ענה.

איילת נחמיאס ורבין: גם חברי ועדת הכנסת, אגב, לא דיברו.

דוד ביטן: חברי ועדת הכנסת עוד לא דיברו.

דוד ביטן: נתתי לך באמצע.

דוד ביטן: אז תפסיק לקטר.

דב חנין: אני מצטער שנתת לי לדבר באמצע, כי אני רוצה להעיר על המתכונת של הדיון הזה, שאני רואה בה טעם מאוד רציני לפגם.

דוד ביטן: אוקיי.

דוד ביטן: מה הפגם?

דוד ביטן: בוא נלמד לפעמים הבאות.

דב חנין: אגיד לך, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: אני לא צריך לשמוע קודם כול את הנושאים החדשים?

דב חנין: מאה אחוז.

דוד ביטן: נו, אז מה אתה רוצה?

דב חנין: על זה אני רוצה לדבר, אני רוצה להסביר את הבעיה.

דב חנין: אנחנו נמצאים במצב, ופה נמצא אתנו הייעוץ המשפטי של הוועדה ואתה יכול לשמוע ממנו, שבפני ועדת החוקה נמצאים היום כמה נוסחים שונים, וגם לנו, המשתתפים בדיון של הוועדה, עדיין לא ברור מהם באמת הנושאים שהולכים לידון - - -

דוד ביטן: הנה, יש לך נוסח סופי להיום.

דב חנין: לא, אין נוסח סופי להיום.

דוד ביטן: מה זה לא? יש.

דב חנין: לא.

איילת נחמיאס ורבין: בעצמך אמרת שאתה הולך לשבת על תיקון לנוסח.

דוד ביטן: לא, אני רוצה בהחלטה עצמה אולי לעשות מספר תיקונים מראש.

איילת נחמיאס ורבין: אז אין נוסח סופי.

דוד ביטן: יש לך מה שקיבלת היום, זה הנוסח, ריבונו של עולם.

דב חנין: לא לא לא.

ניסן סלומינסקי: תשבח שהוועדה שומעת, ערה ומתפתחת.

ניסן סלומינסקי: זה הרי התפקיד של הוועדה.

דב חנין: לא לא לא.

איילת נחמיאס ורבין: זה רק בכיוון אחד, ניסן, זו הבעיה.

ניסן סלומינסקי: לא, הנושא של הפירוט זה לא בכיוון אחד.

דב חנין: אין בפני ועדת החוקה עדיין נוסח מטעם הוועדה.

דוד ביטן: זה האחרון.

דב חנין: לא, אין נוסח מטעם הוועדה.

דוד ביטן: סלח לי, יש נוסח או אין נוסח?

דב חנין: אין נוסח מטעם הוועדה.

מיכל רוזין: אין מטעם הוועדה.

דוד ביטן: רגע, יש יועץ משפטי.

דב חנין: אין נוסח מטעם הוועדה.

דוד ביטן: אבל מה זה מטעם הוועדה?

ניסן סלומינסקי: יש.

דוד ביטן: יש?

ניסן סלומינסקי: יש.

דב חנין: איזה?

דב חנין: הוא לא הוצג בפנינו.

ניסן סלומינסקי: הוא הוצג בפניכם.

דוד ביטן: מה זה לא הוצג?

דוד ביטן: הנה האחרון.

דב חנין: מה זה האחרון?

ניסן סלומינסקי: לא מבין, כל הדיון שעכשיו היה על הקרקעות והכול, במה דנת עכשיו?

דוד ביטן: על מה הגישו נושא חדש?

דוד ביטן: על האוויר?

ניסן סלומינסקי: על מה דנת עכשיו?

ניסן סלומינסקי: לא על הנוסח שהוצג בפניך?

ניסן סלומינסקי: אז על מה דנתם עם הקרקעות והכספים וחובת המכרזים והכול?

ניסן סלומינסקי: זה שני הסעיפים שהכנסנו או היינו ערים לבקשה של האופוזיציה.

דוד ביטן: לא, אתה טועה הפעם, דב.

דוד ביטן: תתייחס לנושא אחר, יותר טוב.

דב חנין: לא, אתייחס בכל זאת למה שאני רוצה, כי אני חושב - - -

דוד ביטן: בסדר, אתה יכול, אבל - - - שאתה טועה.

דב חנין: הנוסח שנמצא בפני הוועדה איננו נוסח מטעם הוועדה לקראת הכנה לקריאה שנייה ושלישית, כמו שמקובל בוועדה של הכנסת שדנה לקראת קריאת שנייה ושלישית.

דוד ביטן: כבוד היושב-ראש, הנוסח שהגשתם היום, זה גם נוסח שלכם, גם של הוועדה?

דב חנין: זה נוסח שכתוב עליו מטעם הנהלת הקואליציה.

דוד ביטן: הוועדה אימצה את הנוסח של הקואליציה, זה הכול.

דב חנין: לא, הוועדה לא אימצה עוד שום דבר.

ניסן סלומינסקי: לאור ההתפתחות - - -

דוד ביטן: לא הוועדה בהחלטה, הנוסח שהונח מטעם יושב-ראש הוועדה גם כן.

דוד ביטן: מה, מה שהם כתבו?

דוד ביטן: אז מה אם הם כתבו?

דוד ביטן: אתם לא יכולים לבטל את ההסתדרות הציונית בחוק.

דוד ביטן: אם זה בהסכמה, אין בעיה.

ניסן סלומינסקי: אף אחד לא רוצה לבטל, זה בסדר.

דוד ביטן: אתה רואה?

דוד ביטן: רק בלבלת לי את המוח, נשפכו המים.

דוד ביטן: סמוטריץ, אתה רק בלגן עושה.

דוד ביטן: יש החלטת קואליציה שכל פעם שהצבעת נגד, נצביע חמש פעמים נגדך.

בצלאל סמוטריץ': אף פעם לא הצבעתי נגד.

דוד ביטן: או נמנעת או לא השתתפת.

בצלאל סמוטריץ': גם אף פעם לא נמנעתי.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני יכול להמשיך?

דב חנין: אני יכול לדבר?

דוד ביטן: כן.

דב חנין: תודה.

דב חנין: בנוסף לבעיה שהפנית אליה, אדוני היושב-ראש, ישנה בעיה נוספת שהיא בעיה מאוד מהותית בהצעת החוק.

דב חנין: הצעת החוק הזו בעצם משלבת בין שני דברים שהשילוב ביניהם הוא בלתי אפשרי.

דב חנין: מצד אחד, וזה אחד השינויים הגדולים שיש בהצעת החוק, שאם אתה מתייחס אליה כהצעת חוק מטעם הוועדה, אני לא רואה אותה כך - - -

דב חנין: בסדר בסדר.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו עושה שני דברים שאי –אפשר לשלב ביניהם.

דב חנין: מצד אחד, היא מבצעת הליך של אצילת סמכויות – אדוני.

דוד ביטן: כן כן, אני שומע.

דב חנין: היא מאפשרת מהלך של אצילת סמכויות - - -

דוד ביטן: דבר, אני שומע אותך.

דב חנין: היא מאפשרת – אני פשוט רוצה לאפשר לתקן את הנזקים הסביבתיים של החטיבה להתיישבות.

דוד ביטן: זה לא בסדר.

דוד ביטן: הם עושים עבודה.

דוד ביטן: אתה יכול להתווכח על העבודה - - -

דב חנין: שלא תתקלקל לך המערכת האלקטרונית.

דוד ביטן: לא, אל תדאג.

דוד ביטן: אה, זה נכון.

ניסן סלומינסקי: אז נפנה לחטיבה שתטפל בזה.

דוד ביטן: אגב, יש תיקון לחוק שאפשר לחייב אותי בקנס.

דוד ביטן: שפכתי מים והתקלקל המחשב.

דוד ביטן: לא, ארבל?

<ארבל אסטרחן: טוב שהורדת את הסכום.

דוד ביטן: טוב שהורדתי את זה ל-5,000 שקל.

דב חנין: בהמלצת האופוזיציה.

דוד ביטן: אבל זה בתום לב היה.

דוד ביטן: בעצם נחייב את סמוטריץ על זה שהוא בלבל לי את המוח, זה גם היה יכול להיות.

דוד ביטן: כן.

דב חנין: יש פה מהלך שאי-אפשר לעשות אותו.

דב חנין: מצד אחד מאפשרים אצילת סמכויות של הממשלה.

דב חנין: וזה, אגב, דבר שלא היה בהצעת החוק בעת שהיא עברה קריאה ראשונה.

דב חנין: אצילת הסמכויות של הממשלה זה לא דבר שהיה קיים בהצעת החוק כשהיא עברה קריאה ראשונה.

דוד ביטן: זה הנזק שעשיתם בזה שעצרתם.

דוד ביטן: אז הם ישבו ותיקנו אותו.

דב חנין: לא, לא עשינו כלום.

דוד ביטן: לפעמים האופוזיציה עושה נזק.

דב חנין: סמוטריץ, סמוך עליו, הוא יודע לעשות שיעורי בית גם בלי שהאופוזיציה עוזרת לו.

דב חנין: הוא, אדוני, הפך את הצעת החוק הזו מהצעת חוק דקלרטיבית, בקריאה הראשונה המשמעות שלה הייתה מאוד מאוד כללית וכוללנית, להצעת חוק עם שיניים אופרטיביות.

דוד ביטן: אתם רוצים לחזור לנוסח הראשוני?

דוד ביטן: לא טוב לכם?

דב חנין: זו הדרישה.

דוד ביטן: זה שהתנגדתם.

דב חנין: לא, התנגדנו גם לנוסח הראשוני.

דב חנין: אבל כשעל הנוסח הראשוני הזה מוסיפים, משלבים קומות שלמות של הוראות אופרטיביות, כמו שיש בהצעת החוק הזו, זו הצעת חוק אחרת.

דב חנין: ולכן מבחינה מהותית זה נושא חדש.

דב חנין: אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שמה שעושים פה בהצעת החוק זו באמת תוצאה בלתי אפשרית.

דב חנין: מצד אחד אוצלים סמכויות על הגוף הזה שנקרא החטיבה להתיישבות, מצד שני ההחלה של הנורמות עליו היא החלה מאוד מאוד חלקית.

דב חנין: כמו שאמר פה בצורה מאוד ישרה חבר הכנסת סמוטריץ, עיקר הפעילות, לטעמו, של החטיבה להתיישבות, נותרת למשל מחוץ בכלל לתחום הביקורת, מכיוון שזה דבר רגיש ויש לזה השלכות מדיניות.

דוד ביטן: רק בתחום אחד.

דוד ביטן: נו, מה אתה רוצה?

דב חנין: בסדר, הוא אומר אבל שזה עיקר הפעילות.

דוד ביטן: יש דברים כאלה בכל מדינה מתוקנת.

ניסן סלומינסקי: - - - זה הממשלה, זה לא החטיבה.

דב חנין: זה עיקר הפעילות.

דוד ביטן: מה העיקר?

דוד ביטן: העיקר זה הביקורת או העיקר זה הפעילות?

דוד ביטן: הפך להיות פה שהביקורת זה העיקר במדינה הזאת.

דב חנין: העיקר זה חוסר השקיפות.

דוד ביטן: יש גם דברים שצריך – אולי נעשה ביקורת על המוסד?

דוד ביטן: נראה, נעשה, תהיה שקיפות על הפעילות של המוסד.

דוד ביטן: יש דברים שלא נתונים לביקורת, אין מה לעשות.

ניסן סלומינסקי: עכשיו על השב"כ בוא נעשה - - -

מיכל רוזין: זו הדרישה שלכם עכשיו, לא?

מיכל רוזין: זו לא הדרישה שלכם?

דב חנין: זו הגישה של הבית היהודי.

דב חנין: הבית היהודי מתייחסים באמת לדבר הזה, לגוף הזה שנקרא החטיבה להתיישבות, שהוא צינור שלהם להעברת כספים לגרעינים שלהם ברמת-אביב ובמקומות אחרים, כאילו שזה תחום דומה למוסד.

דב חנין: עם כל הכבוד, זה לא דומה למוסד.

דב חנין: יש הצדקות לאי שקיפות במוסד שאין אותן על הבית היהודי עדיין.

דב חנין: ואני אומר לך, אדוני, בצדק נתת את הדוגמה הזו, יש הבחנה בין המוסד לבין החטיבה להתיישבות.

דב חנין: מאה אחוז.

דב חנין: אבל כשאנחנו מדברים על שימוש בכספי ציבור למטרות פוליטיות, שזו החטיבה להתיישבות, וכמו שאמרת, זה לא רק התיישבות, כל העולם מתמלא בחטיבה להתיישבות, אז אי-אפשר לעשות את המהלך הזה שבו מצד אחד מאפשרים אצילת סמכויות של המדינה, של הממשלה, ומצד שני לא מאפשרים שקיפות ולא מאפשרים ביקורת בהיקפים הנדרשים.

דב חנין: השקיפות והביקורת אינם מקבילים לסמכויות שהחטיבה להתיישבות מקבלת, זה הכשל הגדול שיש כאן.

דב חנין: מצד אחד אצילת סמכויות בלי גבולות, מצד שני שקיפות וביקורת מאוד מאוד מצומצמים.

דב חנין: ולכן, אדוני היושב-ראש, הנוסח שבעצם נמצא כאן מטעם הנהלת הקואליציה, הוא לא רק סופר נושא חדש, גם חוק חדש, אלא ברמה המהותית, עזוב נוסח חדש, הוא עושה פה דברים בלתי סבירים.

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: אבל אמרתי בהתחלה שאנחנו על מדרון חלקלק.

דוד ביטן: אם לא נאפשר לוועדות לעשות תיקונים וכל דבר יהיה נושא חדש, אנחנו פוגעים בעצמנו.

מיכל רוזין: זה ממש לא כל דבר.

דוד ביטן: ולכן המדרון החלקלק הזה, אסור לנו להיכנס אליו.

דוד ביטן: רוצים לעשות תיקונים?

דוד ביטן: אני בעד לעשות תיקונים.

דוד ביטן: בלי להיכנס למדרון חלקלק, שהוא מסוכן מאוד מבחינת הליכי החקיקה.

רוברט אילטוב: יש לך הערכת זמן להצבעה?

איילת נחמיאס ורבין: אבל אתה הזכרת בעצמך - - -

דוד ביטן: אמרתי שיש דברים שצריך אולי לתקן.

איילת נחמיאס ורבין: - - - להביא את זה ככה.

דוד ביטן: אבל להגיד שכל פיפס - - -

מיכל רוזין: זה לא פיפס.

מיכל רוזין: זה לקריאה שנייה ושלישית.

מיכל רוזין: זה לא פיפס, זה שינוי החוק.

דוד ביטן: וצריך לחזור לוועדת שרים, אנחנו פה על מדרון מאוד מסוכן.

דוד ביטן: פעם זה לטובתנו, פעם זה לרעתנו.

דוד ביטן: תיקחו את זה בחשבון.

דוד ביטן: אחרת כל דבר יגידו לי - - -

רוברט אילטוב: יש לך הערכת זמן להצבעה?

איילת נחמיאס ורבין: לא, היושב-ראש, סליחה, יש פה עוד מחויבויות, עם כל הכבוד.

ניסן סלומינסקי: - - -

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, יש פה עוד אנשים.

דוד ביטן: אמרתי, אני יכול לשנות.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אתה קבעת - - - התחרטת.

דוד ביטן: אני רוצה להמשיך את סדר-היום.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אמרת שעה - - -

דוד ביטן: אז אמרתי, אז נתתי 40 דקות.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: לא, אבל אני צריך זמן גם לשבת.

דוד ביטן: מתי אשב?

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, גם אנחנו צריכים את הזמן, אדוני.

דוד ביטן: אז תדחו את הנהלת הקואליציה.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, עם כל הכבוד, אתם אורחים בוועדת הכנסת.

בצלאל סמוטריץ': - - - לחזור חזרה להצביע בכספים.

מיכל רוזין: בסדר, כולנו פה, יש לנו עוד ועדות והצבעות.

דוד ביטן: מתי אשב על זה?

דוד ביטן: אני צריך זמן לשבת.

דוד ביטן: 13:20.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה.

דוד ביטן: לא, בגלל שאני צריך גם לשבת על זה.

ניסן סלומינסקי: רגע, יש לך עוד נושאים?

דוד ביטן: יש לי, כן.

דוד ביטן: אז מתי אשב על זה?

דוד ביטן: טוב, בואו נמשיך.

דוד ביטן: דיווח שרים לוועדות לפי סעיף 23 - - -

רועי פולקמן: דוד, אתה יכול לחזור לסעיף א'.

רועי פולקמן: בוא נגמור עם החוקים.

דוד ביטן: אבל אני צריך את החבר'ה.

דוד ביטן: איפה החבר'ה?

דוד ביטן: בינתיים תגייסו לי את האנשים.

דוד ביטן: איפה עליזה?

רועי פולקמן: נדאג לזה.

רוברט אילטוב: רגע, אתה מסיים את הישיבה או שאתה - - -

דוד ביטן: לא, אני ממשיך בסדר-יום.

רוברט אילטוב: אז בוא נמשיך.

דוד ביטן: אז הנה, אני ממשיך.

דוד ביטן: סעיף ד' עכשיו.

דוד ביטן: רבותי, תקשיבו רגע.

דוד ביטן: רגע, אתם הולכים או מה?

דוד ביטן: יש לנו הרי חובת דיווח של השרים לוועדות.

דוד ביטן: מכיוון שקצת התבלגן העסק עם כל ההעברות של הממשלה, העבירו נושאים ממשרד למשרד, אנחנו מעדכנים את הרשימה לפי הוועדות.

דוד ביטן: אז בוא נתחיל.

דוד ביטן: אתם אתי רגע?

דוד ביטן: ראש הממשלה זה ועדת החוץ והביטחון; שר הביטחון – ועדת החוץ והביטחון.

דוד ביטן: למי שיש הערה, שיעצור אותי בקריאה.

דוד ביטן: שר החוץ – ועדת החוץ והביטחון; השר לנושאים אסטרטגיים והסברה – ועדת החוץ והביטחון; שר המודיעין – ועדת החוץ והביטחון; השר לשיתוף פעולה אזורי – ועדת החוץ והביטחון.

<ארבל אסטרחן: תגיד את כל השרים עכשיו מ-7 עד 12.

<ארבל אסטרחן: והעבירו בכנסת הזאת - - -

דוד ביטן: שהעברנו – ברור, אמרתי את זה בהתחלה.

דוד ביטן: שר הפנים – ועדת הפנים והגנת הסביבה; שר לביטחון הפנים – ועדת הפנים והגנת הסביבה; שר להגנת הסביבה – ועדת הפנים והגנת הסביבה; שר לשירותי דת – ועדת הפנים והגנת הסביבה; שר המשפטים – ועדת החוקה, חוק ומשפט; שר העלייה והקליטה – ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות; שר התפוצות – ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות; שר המדע, הטכנולוגיה והחלל – ועדת המדע והטכנולוגיה.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד סעיף ד' לסדר-היום – פה אחד.

דוד ביטן: פה אחד.

דוד ביטן: שלוש.

דוד ביטן: הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים.

דוד ביטן: אנחנו מציעים להעביר את זה לוועדת – איך קוראים לזה?

דוד ביטן: לא הרפורמות.

<ארבל אסטרחן: עכשיו השאלה איך היא תיקרא.

דוד ביטן: לשנות בבקשה את השם.

דוד ביטן: בוא נשנה את השם.

דוד ביטן: עכשיו בוא נתקן.

דוד ביטן: הנושא של חוק ההסדרים כבר תיקנו.

רוברט אילטוב: אל תתחיל עכשיו - - -

דוד ביטן: תגיד לו תודה וזהו.

רועי פולקמן: בסדר, דוד, אם צריך גם בצלאל יבוא.

<אתי בן יוסף: לשנות את השם.

<ארבל אסטרחן: - - - את הוועדה של חבר הכנסת כהן.

דוד ביטן: בוא נשנה קודם כול את השם.

דוד ביטן: צריך לעשות שתי הצבעות?

<ארבל אסטרחן: כן.

דוד ביטן: אז אנחנו משנים את השם.

רועי פולקמן: הוועדה לפיננסים והתחדשות עירונית.

רועי פולקמן: או התחדשות עירונית פיננסית.

<ארבל אסטרחן: עבר חוק התכנון והבנייה השבוע.

רועי פולקמן: נכון.

רועי פולקמן: נו, אז לבנייה פיננסית.

דוד ביטן: חייבים לתקן את השם.

דוד ביטן: אוקיי, היועצת המשפטית תעשה תיקון של השם ונתקן ונוסיף גם את החוק הזה וגם את החוקים אחרים, ונבטל את מה שהיא סיימה את העבודה.

רועי פולקמן: בסדר גמור.

דוד ביטן: אוקיי, מי בעד להעביר את זה לוועדה של אלי כהן?

<קריאה: תצביע.

דוד ביטן: אני מצביע.

דוד ביטן: אה, פה.

<קריאה: תצביע במחשב, רועי.

רועי פולקמן: הנה, גם בצלאל אתנו.

<אתי בן יוסף: רועי, תצביע במחשב.

רועי פולקמן: אני לא יכול להצביע.

רועי פולקמן: לא, תצביעו ידנית, כי גם בצלאל לא מחובר.

דוד ביטן: זה לא עובד.

בצלאל סמוטריץ': ידנית, נו.

דוד ביטן: טוב, בוא.

דוד ביטן: זה לא עובד גם.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד העברת הצעת החוק לוועדה בראשות חבר הכנסת אלי כהן – פה אחד.

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: אין נגד.

<קריאה: גם רוברט הרים את היד.

<קריאה: - - -

דוד ביטן: לא, לא הצבענו.

<אתי בן יוסף: לא, זה השני.

רוברט אילטוב: איזה חוק?

<אתי בן יוסף: זו הצעה לסדר-יום.

דוד ביטן: נראה לי ועדת העבודה, לא?

<אתי בן יוסף: כן כן.

דוד ביטן: הכי מתאים ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד ביטן: מי בעד? נו, אתם מצביעים או לא?

דוד ביטן: מה, אני מצביע לבד?

דוד ביטן: בעד ההצעה להעביר את ההצעה לסדר-היום לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – פה אחד.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: זהו, נכון?

דוד ביטן: נשאר לנו רק דבר אחד, זה הנושא של החטיבה להתיישבות.

רועי פולקמן: זהו?

דוד ביטן: אבקש מרויטל סויד שתשב אתנו גם כן בעניין הזה.

דוד ביטן: את מסכימה?

רויטל סויד: לצערי הרב, אני לא יכולה.

<ארבל אסטרחן: תגיד שאתה נועל את הישיבה.

דוד ביטן: אני לא נועל, עוד שעה הצבעה.

<ארבל אסטרחן: אה, אז אתה עושה הפסקה.

<אתי בן יוסף: הפסקה.

דוד ביטן: רבותי, אני רוצה להמשיך את הישיבה.

דוד ביטן: למה נרשמתם לדיון?

דוד ביטן: אין דיון.

דוד ביטן: אני מוריד את הסעיף בסדר-היום.

דוד ביטן: מה שהורדתי בהתחלה, לגבי פטור מחובת הנחה, אני מוריד את זה מסדר-היום.

<קריאה: מה זה מוריד?

דוד ביטן: מוריד את הפטור מחובת הנחה.

ניסן סלומינסקי: אתה מוריד את זה?

דוד ביטן: מוריד.

דוד ביטן: אין צורך, היום לא יסיימו את הדיון בחוק.

איילת נחמיאס ורבין: ניסן, אתה לא באמת מופתע.

דוד ביטן: לא, אם היום אתם מעלים את זה בהודעה, לא צריכים פטור בכלל.

דוד ביטן: ותמיד אני יכול מחר.

יואב בן צור: ליום רביעי לא צריכים פטור.

דוד ביטן: טוב, רבותי, אני רוצה להקריא לכם את הצעת ההחלטה.

ניסן סלומינסקי: דוד, אני צריך, אם ביום רביעי תהיה הצבעה, אז צריכים פטור.

ניסן סלומינסקי: ביום שלישי אגמור את ההצבעה.

דוד ביטן: אבל הנה, מועלם אמרה לי שאני יכול להוריד.

דוד ביטן: שיגעתם אותי.

<ארבל אסטרחן: שלישי לרביעי - - -

דוד ביטן: אם אני מגיש את זה היום, אז אין בעיה, נכון?

ניסן סלומינסקי: לא, לא אגמור - - -

<קריאה: אם אתה מגיש את זה ביום שלישי גם אין בעיה.

דוד ביטן: גם יום שלישי אין בעיה , ליום רביעי.

דוד ביטן: יום אחד אתה צריך.

דוד ביטן: אין לך בעיה, מה אתה רוצה?

ניסן סלומינסקי: אם אני גומר ביום שלישי עד - - -

דוד ביטן: אז אתה מניח, אז ביום רביעי אתה יכול.

<ארבל אסטרחן: אם אתה מניח בשלישי, אפשר ברביעי להגיש.

דוד ביטן: לא חייבים בכל דבר פטור.

יואב בן צור: ניסן, אתה לא צריך.

יואב בן צור: מה, אתה ותיק, אתה לא יודע?

יואב בן צור: יום אחד לפני אתה עושה את זה.

יואב בן צור: ניסן, אם לא תגמור, נכנס ועדת כנסת ביום רביעי, נעשה לך פטור.

דוד ביטן: טוב, אני רוצה להקריא לכם את נוסח הצעת ההחלטה.

ניסן סלומינסקי: דוד, המליאה תהיה נורא קצרה מחר, לא נספיק.

ניסן סלומינסקי: כן תעלה את זה.

ניסן סלומינסקי: מחר המליאה תהיה קצרה מאוד לפי הסדר-יום.

דוד ביטן: אני תמיד יכול לעשות מחר.

דוד ביטן: בוא תתקדם.

ניסן סלומינסקי: לא, אבל לא אגמור את ההצבעות ולא תהיה מליאה.

יואב בן צור: אז תכנס ועדת כנסת מחר, מה הבעיה?

דוד ביטן: מחר נכנס אם צריך, מה אתה רוצה?

יואב בן צור: הקואליציה החליטה שתגיש את זה ביום רביעי, נו.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אם צריך, אכנס מחר ישיבה.

דוד ביטן: בוא, תתקדם, אולי אתה כן מסיים את זה?

דוד ביטן: עוד לא התחלת - - -

דוד ביטן: טוב, רבותי, הצעת ההחלטה שלי היא כזאת, אני מקווה שתסכימו לחלקה: ועדת הכנסת - - -

<קריאה: אני במקום יואל.

דוד ביטן: אמרתי לה, הודעתי.

דוד ביטן: ויתרתי על הדבר הזה.

ניסן סלומינסקי: לא תהיה מליאה, דוד.

רויטל סויד: ניסן, אני מוחה על זה שלנו אין כזה בוועדת החוקה.

ניסן סלומינסקי: הסברתי להם כבר שזה מתוכנת מראש להצבעות.

אוסאמה סעדי: אה, כאילו אצלך לא מתוכנת.

ניסן סלומינסקי: אצלנו זה לא הולך, אצלנו - - -

רויטל סויד: אצלך כל הדיון מתוכנת.

אוסאמה סעדי: דמוקרטיה אצלך.

אוסאמה סעדי: שיא הדמוקרטיה אצלך.

ניסן סלומינסקי: אצלנו שיא הדמוקרטיה.

ניסן סלומינסקי: איפה יש לכם כזה דיון - - -

דוד ביטן: אם הוא מניח מחר אין לו בעיה.

דוד ביטן: אם הוא לא יספיק, אתן לו.

דוד ביטן: אם הוא יגיד בבוקר, אתן לו, אז מה הבעיה?

<קריאה: מה קרה?

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: לא צריך סתם לבקש משהו שייכנס עכשיו לוויכוח של ארבע שעות.

<ארבל אסטרחן: שלא בטוח שצריך בכלל.

דוד ביטן: ואולי לא צריך?

אוסאמה סעדי: אולי לא צריך, נכון.

דוד ביטן: אני גם ביום רביעי בבוקר יכול לתת פטור.

דוד ביטן: נעשה ישיבה ב-09:00 - - -

<קריאה: נכון נכון.

דוד ביטן: לא יצטרכו, אני אומר לכם, ביום שלישי הוא ישים את זה.

<קריאה: הוא נגד.

דוד ביטן: הוא עושה את כל הבלגן והוא לא פה.

שולי מועלם-רפאלי: אני פה.

מיכל רוזין: זה לא סמוטריץ.

ניסן סלומינסקי: בכספים יש הצבעות - - -

<קריאה: מישהו צריך לדאוג שם לשיבר.

ניסן סלומינסקי: מישהו צריך לדאוג להעביר את הכספים הרי.

דוד ביטן: הצעת החוק עוסקת בהסדרת מעמדה של החטיבה להתיישבות וביחסים שבין - -

<קריאה: - - -

דוד ביטן: לא, הנושא חדש.

ניסן סלומינסקי: רגע, את מצביעה?

דוד ביטן: - - ביחסים בין הממשלה והחטיבה להתיישבות, והתיקונים המוצעים אינם חורגים מגדר נושא זה, גם אם יש בהם כדי להציע דגם שונה של יחסים.

דוד ביטן: הדבר נכון הן לגבי הטענות הנוגעות לשינוי היחסים, מיחסים של הטלת משימות ליחסים של האצלת סמכויות, והן לגבי הטענות שעניינן שקיפות פעילותה של החטיבה, שכן כל אלו הן במסגרת סמכותה של ועדת החוקה, חוק ומשפט לקבוע את פרטי היחסים שבין החטיבה להתיישבות והממשלה.

דוד ביטן: לצד החלטת הוועדה, אבקש להפנות את תשומת לבכם להסכמות שגובשו עם יושב-ראש ועדת החוקה, ולפיהן: בסעיף 6ב(א) המוצע – יוחזרו המילים שנמחקו, ולפיהן החטיבה היא אחת מזרועות הביצוע למימוש ייעודה של ההסתדרות הציונית העולמית; בסעיף 6ב(א) המוצע – תתווסף הקביעה ולפיה האצלת הסמכות להסתדרות הציונית העולמית תיעשה אך ורק בהסכמתה – כי לא די בהחלטת ממשלה, צריך גם את ההסכמה של ההסתדרות לעניין הזה, למי להפנות, איך להפנות וכל הדברים האלה.

דוד ביטן: מי בעד ההצעה כפי שהקראתי?

אלעזר שטרן: רגע, אז מה השתנה פה?

מיכל רוזין: מה זה אומר, שאין נושא חדש בשום דבר שהגשנו?

<קריאה: אז על מה אנחנו מצביעים עכשיו?

איילת נחמיאס ורבין: למה שההסתדרות תסכים?

מיכל רוזין: הצענו נושא חדש וגם סמוטריץ.

מיכל רוזין: ואני לא רואה אותו פה כדי לחזור בו מההחלטה על נושא חדש.

<קריאה: הנה סמוטריץ.

מיכל רוזין: לא ראיתי אותך, אתה קטן.

דוד ביטן: אסביר את זה.

מיכל רוזין: אני קטנה, אז אתה יודע, זה אותו דבר, אני מודה.

<קריאה: באותו גובה.

מיכל רוזין: נכון.

מיכל רוזין: קיזוז.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, העלינו נושא חדש, צריכים להצביע קודם כול - - -

דוד ביטן: אני מצביע.

אוסאמה סעדי: לא על ההצעה שלך.

דוד ביטן: לא לא.

דוד ביטן: לא הבנתם.

דוד ביטן: אסביר את זה עוד הפעם.

<קריאה: בהסכמתו.

ניסן סלומינסקי: בהסכמת ההסתדרות הציונית.

דוד ביטן: אסביר עוד הפעם.

דוד ביטן: ההצעה שלי דוחה את הטענות לנושא חדש, הסברתי גם למה.

<קריאה: דוחה?

דוד ביטן: דוחה.

דוד ביטן: מעבר לזה, הסברתי שהגעתי לסיכום עם יושב-ראש הוועדה לגבי עניין מסוים שהוא מאוד מאוד משמעותי וחשוב.

ניסן סלומינסקי: שעלה פה.

דוד ביטן: זה לא בסמכות של ועדת הכנסת, זה בסמכות ועדת החוקה, אבל התעקשתי על זה.

רויטל סויד: איזה נושא?

רויטל סויד: של חופש המידע?

דוד ביטן: הנושא של העברת סמכויות, העברת נושאים לחטיבה, במיוחד בנושאים שקשורים לאמנה, תיעשה רק בהסכמת ההנהלה הציונית.

דוד ביטן: זאת אומרת, אם היא לא מסכימה, החלטת הממשלה לא יהיה לה תוקף בעניין הזה.

דוד ביטן: ולכן באותו רגע עשינו הגנה על ההנהלה הציונית וכל החטיבות שמה מול החטיבה להתיישבות.

מרב מיכאלי: אבל זה לא משנה, אדוני, ההצבעה היא קודם כול האם זה נושא חדש או לא נושא חדש?

אוסאמה סעדי: אבל זה חלק - - -

דוד ביטן: זה לא נושא חדש, הסברתי גם למה.

דוד ביטן: יכולתי לא להגיד את זה, ואז הוא היה משנה את זה בוועדה.

דוד ביטן: אני אומר בשקיפות מלאה מה הגעתי אתו לסיכום, זה הכול.

איילת נחמיאס ורבין: אין בעיה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל בוועדת הכנסת צריך להצביע על נושא חדש.

איילת נחמיאס ורבין: ועדת הכנסת מצביעה על נושא חדש.

אוסאמה סעדי: אבל למה זה בוועדת הכנסת?

דוד ביטן: אז אני מפנה את תשומת לבכם, הפניתי.

דוד ביטן: אמרתי – עוד פעם, איפה ההחלטה?

מיכל רוזין: אפשר לקבל את זה מודפס, שנראה את הנוסח שלך?

דוד ביטן: לא, לא חובה.

מיכל רוזין: מה לא חובה?

דוד ביטן: לא חובה לתת לכם את זה מודפס.

מיכל רוזין: אנחנו לא מצליחים להבין אבל.

דוד ביטן: הסברתי שאני דוחה את הטענות של נושא חדש.

רויטל סויד: אנחנו רוצים להצביע על זה.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אז אני מסביר עוד הפעם.

אוסאמה סעדי: בלי התוספת, למה צריך תוספת?

דוד ביטן: התוספת רק אמרתי, מה הגעתי לסיכום.

אוסאמה סעדי: זה משהו לוועדת החוקה.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אין נושאים שביקשתם שהם נושא חדש?

רויטל סויד: לא.

מיכל רוזין: לא, הוא לא קיבל, הוא דוחה.

ניסן סלומינסקי: הוא קיבל.

מיכל רוזין: אז תחזור, דוד, לא הבנו.

מיכל רוזין: תחזור על הדברים.

מיכל רוזין: אבל לא הבנו, אתה רואה שיש פה – אנחנו לא עושים דווקא.

דוד ביטן: הנימוקים למה אני דוחה.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שהם יריבו על הסעיף.

דוד ביטן: אוקיי, בואו נצביע.

דוד ביטן: אתם רוצים ככה?

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: זה לא נושא חדש, וכל הטיעונים שנותנים בעניין הזה, אני מבקש לדחות אותם.

דוד ביטן: מי בעד הצעת היושב-ראש?

<אתי בן יוסף: שיצביעו ב - - -

דוד ביטן: לא משנה, בוא נצביע, חבל לי על הזמן.

דוד ביטן: תספרי בבקשה, תספרי.

<קריאה: שיעשו גם וגם.

<קריאה: תצביעו גם במחשב.

רויטל סויד: אבל זה אותה גברת - - -

דוד ביטן: ככה הם רוצים.

דוד ביטן: אז מה?

דוד ביטן: הלכתי ותיקנתי את זה.

דוד ביטן: אז מה, גם לא בסדר?

דוד ביטן: אז לא צריך.

דוד ביטן: כן, כמה?

דוד ביטן: בבקשה, מי נגד?

<קריאה: תצביעו במחשב מי שלא הצביע.

<קריאה: להצביע במחשב גם.

דוד ביטן: רק בשביל הנוהל.

דוד ביטן: בעד הצעת היושב-ראש – רוב

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: אוקיי, עכשיו, בנושא הזה הבקשה נדחתה.

<קריאה: רגע, מה זה?

<אתי בן יוסף: 6-9.

עבדאללה אבו מערוף: 6 ו-7.

דוד ביטן: 9 נגד 6, מה הבעיה?

דוד ביטן: מי נמנע?

דוד ביטן: עכשיו אסביר.

אוסאמה סעדי: אני מבקש רוויזיה.

בשעה 14: מה שהתכוונתי לומר, שמה שקראתי לכם הוא פשוט.

בשעה 14: קראתי לכם את הנימוקים למה לדעתי צריך לדחות את הנושא החדש, וקראתי לכם מה ההסכמות שהגעתי עם יושב-ראש הוועדה לעניין שני תיקונים שהם צריכים לעשות.

אוסאמה סעדי: הביאו לנו את זה מודפס.

מיכל רוזין: אז אפשר לראות את זה?

דוד ביטן: יביאו לכם את זה.

ניסן סלומינסקי: שני תיקונים ביקשתם, אמרתם שזה - - -

<קריאה: איזה שני תיקונים?

דוד ביטן: התיקון המשמעותי ביותר, הקשור – הנוסח הקודם היה הטלת משימות, ועכשיו האצלת סמכויות.

דוד ביטן: האצלת סמכויות היא טובה יותר מהסיבה הפשוטה, אסביר גם למה.

דוד ביטן: לדעתי זה טעות - - - אין הבדל גדול בשינוי הנוסח הזה, זה לא נושא חדש.

דוד ביטן: ודרך אגב, זה מעמיד בבעיה יותר את ההסתדרות הציונית, מכיוון שהיום הביקורת השיפוטית היא רק החלטת ממשלה, היא סבירה או לא סבירה.

דוד ביטן: מה שאני מאציל להם, גם על ההחלטות שלהם תהיה ביקורת שיפוטית לפי כללי המינהל התקין, אבל לא ניכנס לזה.

מיכל רוזין: בעניין של חוק חופש המידע, שאמרנו שזה נושא חדש, שלא היה בכלל?

דוד ביטן: לגבי הנושא השני, חבר כנסת שטרן טען טענה בעניין הזה של התחומים הנוספים, אני חושב שיש בזה משהו.

דוד ביטן: לא לגבי הנושא חדש, אלא יש בזה משהו ענייני.

דוד ביטן: הגעתי לסיכום עם יושב-ראש הוועדה שיתווסף – בכלל החלטת ממשלה לא מספיקה, לא לגבי התחומים הנוספים ולא לגבי תחומי ההתיישבות.

דוד ביטן: צריך הסכמה מפורשת של ההנהלה הציונית, של ההסתדרות, לגבי הכול.

דוד ביטן: אתם רוצים להעביר כסף לחטיבה להתיישבות על הנושאים שבסמכותה ועל נושאים נוספים, צריך שההנהלה הציונית תיתן הסכמה לזה.

אלעזר שטרן: אבל, ביטן, בינינו, מה זה - - -

דוד ביטן: כשזה יבוא להנהלה הציונית וייתנו להם לעשות משהו בעלייה, הם צריכים להגיד: אנחנו לא מסכימים לזה.

דוד ביטן: זה תחום ששייך לרפורמים, זה תחום ששייך לקונסרבטיבים, אני לא יודע, זה פעילות בחו"ל.

דוד ביטן: וזה הכול.

דוד ביטן: ואז יהיה משא ומתן בין הממשלה, לא סתם החלטה שבעצם תעקר מתוכן את הפעילות של ההסתדרות.

מיכל רוזין: אבל, דוד, מה התשובה שלך לגבי הנושא חדש לגבי חוק חופש המידע, שלא היה בכלל בהצעת החוק?

מיכל רוזין: ושמעקרים אותו.

מיכל רוזין: לא התייחסת לזה.

דוד ביטן: אתייחס.

מיכל רוזין: אתה חייב להתייחס לזה.

דוד ביטן: לא כתבתם כלום על חופש המידע במכתב, נכון?

ניסן סלומינסקי: - - -

<אתי בן יוסף: הישיבה עוד לא הסתיימה.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: לא, אני מסביר.

דוד ביטן: הנושא של השקיפות הועלה על-ידי האופוזיציה דווקא.

דוד ביטן: מה שאתם באים וטוענים, שלא די בנוסח שהוצע, זה לא עניין בדיון שלי, זה דיון בוועדת החוקה.

מיכל רוזין: אבל זה נושא חדש בכלל.

דוד ביטן: לא, אבל אתם ביקשתם.

מיכל רוזין: מה זה אתם ביקשתם?

דוד ביטן: אתם לא יכולים לבקש ואחר כך להגיד זה נושא חדש.

מיכל רוזין: לא, בטח שיכולים.

מיכל רוזין: זה נושא חדש מבחינת החוק.

דוד ביטן: אז לבטל את זה?

דוד ביטן: אני שואל אותך שאלה.

מיכל רוזין: תבטל, כן.

מיכל רוזין: אם זה - - - אולי עדיף שתבטל.

דוד ביטן: אני חושב שלא.

דוד ביטן: אני חושב שביקשתם שקיפות, אני טוען שזה דבר שאפשר להוסיף אותו.

דוד ביטן: אבל אם ביקשתם, אתם אחר כך טוענים - - -

מיכל רוזין: מזה זה ביקשתם?

מיכל רוזין: זה לא שאנחנו הבאנו את ההצעה הזאת.

רויטל סויד: לא ביקשנו, טענו שזה נושא חדש.

דוד ביטן: אבל זה לא דיון אצלי, זה דיון בוועדת החוקה.

מיכל רוזין: לא לא לא, סליחה.

רויטל סויד: טענו אבל שזה נושא חדש.

דוד ביטן: תטענו את העניין הזה, תגישו הסתייגות לחוק, אבל זה לא קשור אלי.

דוד ביטן: מה קשור אלי?

דוד ביטן: מה קשור אלי העניין?

דוד ביטן: את לא מסכימה אתי בעניין הזה?

רויטל סויד: לא, אני לא מצליחה להבין.

דוד ביטן: אסביר.

מיכל רוזין: לא, זה פשוט, תקשיבו, אתם מוציאים מכל הסיפור של נושא חדש את כל המשמעות שלו לחלוטין.

דוד ביטן: נעלתי.