ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 88, 2015-11-30 11:00

יעקב מרגי: בוקר טוב.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.

יעקב מרגי: 30 בנובמבר 2015, י"ח בכסלו התשע"ו.

יעקב מרגי: הנושא שעל סדר היום הוא תקנות זכויות הסטודנט (התאמות לסטודנטים הלומדים במכללות של המכון הממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ובמדע במשרד הכלכלה עקב שירות מילואים או עקב טיפולי פוריות, הריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת או אומנה), התשע"ה-2015.

יעקב מרגי: משרד הכלכלה, בבקשה.

<ניר חיים ויינר: הלשכה המשפטית, משרד הכלכלה.

<ניר חיים ויינר: הבאנו את התקנות שכבר הרבה זמן אנחנו מנסים לקדם ולהעביר בהתאם לחוק זכויות הסטודנט.

<מירב ישראלי: תגידו לנו איפה זה עומד מבחינת בקשת אישור חדשה לוועדה.

<ניר חיים ויינר: זה הועבר ללשכת ראש הממשלה ואנחנו מחכים.

יעקב מרגי: אני אגלה לך סוד מהניסיון שלי.

יעקב מרגי: כשאני חובט בכדור טניס, אני מסתכל היכן הוא נופל ועוקב אחרי הכדור.

יעקב מרגי: אל תבנה על זה שהעברתם את זה למשרד ראש הממשלה.

<ניר חיים ויינר: ברור.

יעקב מרגי: אני מבקש שתתקתקו את זה.

<ניר חיים ויינר: ברור.

<ניר חיים ויינר: אנחנו הבנו שמבחינת ההסכמות, מה שהוסכם זה שתהיה כאן החלטה מותנית.

יעקב מרגי: אנחנו נקריא את התקנות ונשאיר את שלב ההצבעה.

<מירב ישראלי: אנחנו לא יכולים להשאיר התניה.

<מירב ישראלי: צריך לקבל את המכתב ואם לא יהיו תיקונים, אפשר לקיים ישיבה קצרה של הצבעה אבל בגדול היום אי אפשר להצביע.

<ניר חיים ויינר: אין אפשרות לקבל איזושהי החלטה?

<מירב ישראלי: לא.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: מתי הועברו התקנות הדומות לגבי הסטודנטים?

<מירב ישראלי: אני אומר לך מתי פורסמו הכללים.

<ניר חיים ויינר: הכללים פורסמו ב-2012.

<ניר חיים ויינר: אני מניח שאתה מתכוון לכללים של המל"ג.

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: 2012.

יעקב מרגי: אנחנו בסוף 2015.

<מירב ישראלי: גם המילואים וגם ההורות.

יעקב מרגי: אני לא בא אליך בטענות.

יעקב מרגי: מה שאמרתי בדיון הקודם שקיימנו הבוקר, אני לא אוהב סחבת תקנות.

יעקב מרגי: כחבר ועדה בכנסות לא מעטות כאן, אחד הדברים שמקוממים זה שמגיעים לתקנות ולכולם יש את כל הזמן שבעולם.

יעקב מרגי: בזמן הזה יש לנו סטודנטים במכללות להנדסה, במכללות הטכנולוגיות להנדסאים והם זכאים לאותם תנאים שמקבלים הסטודנטים.

יעקב מרגי: אני לא בטענות אליך.

<ניר חיים ויינר: אם יורשה לי, אני רוצה לומר לפרוטוקול.

<ניר חיים ויינר: בנובמבר 2013 הטיוטה של התקנות שכבר הייתה מוכנה במשרד הועברה למנהלי המכללות ונאמר להם שזה דבר מחייב.

<ניר חיים ויינר: כלומר, למה"ט שהוא הגוף המפקח יש את הסמכות לחייב את המכללות ולכן אמרנו להם שזאת טיוטת התקנות, יתכן שבעתיד יהיו שינויים אבל מבחינתם זה כרגע מחייב.

<ניר חיים ויינר: לכן מבחינת הסטודנטים דאגנו לזה שהם לא ייפגעו מכל העיכוב שנוצר אחר כך בגלל תיאומים עם משרדים אחרים.

יעקב מרגי: אנחנו באים להשלים את זה עכשיו, מבחינת אישור התקנות אבל שוב, לא לסמוך על זה.

יעקב מרגי: אני מבקש.

יעקב מרגי: ללשכת ראש הממשלה יש הרבה עיסוקים.

יעקב מרגי: תאמין לי, כמי שמכיר את הנושא הזה, זה נושא קטן שהולך לאיבוד אם אתם לא תהיו עם אצבע על הדופק.

יעקב מרגי: אני לא אתן לכם להירדם בשמירה כי אני אשב עליכם.

יעקב מרגי: אני מקווה שתצליחו להשיג את המכתב של שר הכלכלה ולהתאים אותו לשר הכלכלה הנוכחי.

יעקב מרגי: זה לא צריך לקחת זמן רב.

יעקב מרגי: זאת פרוצדורה שצריכה לקחת ימים בודדים ואני לא מבין למה זה לא הסתיים עד היום.

יעקב מרגי: הנה, אני אומר לך, כל הנאום שלי בפתיחה בא כדי שלאחר מכן תקדמו את זה.

יעקב מרגי: תתחילו להקריא.

<אופיר קבילו: אני לא מבין על איזה תקנות מדברים.

יעקב מרגי: אני מבקש להעביר לו העתק.

<אופיר קבילו: צריך להבין את התהליך ועל איזה אוכלוסיות מדברים.

<מירב ישראלי: אולי אני אגיד כמה מלים על המסגרת.

<מירב ישראלי: בשנת 2007 חוקק חוק זכויות הסטודנט כאשר בחוק למעשה ניתנו כל מיני זכויות לסטודנטים בכל מיני מוסדות.

<מירב ישראלי: החלק הארי של הסטודנטים לומד במוסדות להשכלה גבוהה שהם בפיקוח המל"ג אבל יש עוד כמה סוגים של מוסדות שנכנסו למסגרת החוק שזה מוסד להכשרת עובדי הוראה, מוסד לאמנות שנכנס אחר כך והמוסדות שאנחנו עוסקים בהם היום מוסד להכשרת הנדסאים וטכנאים שבפיקוח משרד הכלכלה.

<מירב ישראלי: באוכלוסייה הזאת אנחנו מתעסקים היום.

<מירב ישראלי: זאת אומרת, תלמידים במוסדות של מה"ט.

<מירב ישראלי: הרצון הוא לתת להם זכויות, התאמות עקב שירות מילואים או עקב נושאים שקשורים להורות כמו שניתנו בכללי המל"ג לסטודנטים של המוסדות להשכלה גבוהה.

<מירב ישראלי: זאת למעשה מסגרת הדיון.

<מירב ישראלי: מכיוון שהמוסדות האלה הם באחריות משרד הכלכלה, את התקנות האלה העביר לנו שר הכלכלה.

<אופיר קבילו: אני מבקש עוד איזושהי הבהרה.

<אופיר קבילו: איזו אוכלוסייה נמצאת שם?

יעקב מרגי: הנדסאים.

<אופיר קבילו: את זה אני מבין.

<אופיר קבילו: אני שואל האם מדובר בהסבות או במי שסיים לימודיו?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: לא הכשרה מקצועית אלא הנדסאים.

<שרית שטיינר: לימודים שנמשכים בין שנתיים לשלוש.

<אופיר קבילו: מוכרים על ידי המל"ג?

<שרית שטיינר: מוכרים על ידי משרד הכלכלה.

יעקב מרגי: ביום שיוכרו על ידי המל"ג, אני אחגוג.

<אילן שי: אם אפשר עוד משהו מקדמי.

<אילן שי: אני ממשרד החינוך.

<אילן שי: התקנות בנוסח היום – שהיועצת המשפטית כיוונה לכך - מתייחסות רק למוסדות שבאחריות משרד הכלכלה כאשר אין התייחסות למוסדות שבפיקוח משרד החינוך.

יעקב מרגי: אתה מדבר על י"ג-י"ד.

<אילן שי: כן.

<אילן שי: אנחנו ביחידה המקצועית – משרד החינוך – מעוניינים שהתקנות - - -

יעקב מרגי: התקנות של המל"ג לא כללו אותם.

<אילן שי: לא.

יעקב מרגי: אדרבה.

יעקב מרגי: תעתיקו.

<מירב ישראלי: בוא נראה איך זה מנוסח.

<יהודית גידלי: יש מילואים?

<אילן שי: ההגדרה בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים מבחינה בין שני סוגי מכללות.

יעקב מרגי: שאלה מנהלת הוועדה שאלה נכונה.

יעקב מרגי: משרד החינוך, אלא אם כן יש דברים שאני לא יודע, מסלול של הנדסאים וטכנאים אלה כיתות י"ג-י"ד.

<אילן שי: נכון.

יעקב מרגי: כפי שידוע לנו, יכול להיות שיש יוצאים מן הכלל, בדרך כלל זאת אוכלוסייה שעדיין לא התגייסה.

יעקב מרגי: זה בקטע של מילואים.

יעקב מרגי: בקטע של הורות אני קצת מסויג כי יכול להיות כזה.

יעקב מרגי: תאמר לי איפה אתה משתלב בחגיגה.

<אילן שי: לגבי המילואים, נכון.

<אילן שי: זאת אוכלוסייה שדחיית שירות לא תחול אבל לגבי הורות האפשרות קיימת.

יעקב מרגי: היא לא קיימת.

יעקב מרגי: התעשתתי והיא לא קיימת.

יעקב מרגי: אנחנו אלופים ביצירת בעיות שלא קיימות.

יעקב מרגי: אין בעיה ב-י"ג-י"ד במשרד החינוך.

יעקב מרגי: אם אתה רוצה לתת לו הקלות, אתה לא צריך שום תקנות אלא תן לו אותן.

יעקב מרגי: מבחינת הורות, תן לו את השבוע חופש ותן לו את מה שאתה רוצה כ-י"ג-י"ד וזה לא שייך לכאן.

יעקב מרגי: לכן אלה תקנות נטו כלכלה ומה שעבר במל"ג אנחנו עכשיו מעבירים לגבי ההנדסאים והטכנאים שבסמכות שר הכלכלה, אלא אם כן יש לך עוד משהו.

<אילן שי: אם אפשר לתת לאסף מנוחין שהיה אחראי אצלנו על התחום להסביר למה זה כן יכול להיות רלוונטי.

<עפרה בלבן: יעשו אחר כך הרחבה.

<עפרה בלבן: מה הבעיה?

יעקב מרגי: את כבר הגעת להרחבה כשאני עוד לא מבין מה הבעיה.

<אסף מנוחין: יש כאן שתי בעיות.

<אסף מנוחין: קודם כל, אני מדבר על הנושא של צבא.

<אסף מנוחין: היום הצבא נכנס יותר ויותר למיונים מקדימים, לשיבוץ מקדים והתלמידים מפסידים ימי מילואים.

<מירב ישראלי: אלה לא מילואים.

<אסף מנוחין: כן, אבל זה הפסד עקב זה.

<אסף מנוחין: דבר שני, נושא של פוריות ולידה, המגזר החרדי, בנות, נכנס יותר ויותר והמספרים עולים ושם יש סבירות שבחורה תתחתן ותחליט להגיע לשלב של לידה.

<מירב ישראלי: וגם ללמוד.

<אסף מנוחין: גם ללמוד.

<אילן שי: יש תלמידים במגזר החרדי.

יעקב מרגי: במגזר החרדי, לא כולם אבל חלק גדול נשואה.

<אסף מנוחין: לכן אני חושב שברגע שיש הגדרה של זכויות סטודנטים, צריך להחיל אותן גם כאן.

יעקב מרגי: תעשו.

יעקב מרגי: תבדקו ותעשו.

יעקב מרגי: אני לא חושב שזאת הפלטפורמה אבל אם אתם צריכים התאמות, אדרבה.

יעקב מרגי: תכינו.

<מירב ישראלי: אני רוצה לחדד את השאלה לגבי ההגדרות.

<מירב ישראלי: בחוק המוסדות מוגדרים כמוסד להכשרת הנדסאים וטכנאים שבפיקוח משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ולגבי המוסדות האלה יש סמכות לשר הכלכלה כאשר ההגדרה של המוסדות שחלות עליהם הוראות התקנות היא מכללה טכנולוגית להכשרת מבוגרים כהגדרתה בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים לרבות מכינה טכנולוגית המתקיימת במסגרת מכללה כאמור.

<מירב ישראלי: מה הדלתא בין המוסדות שהם בסמכות משרד הכלכלה לפי החוק לבין ההגדרה כאן והאם יש?

<ניר חיים ויינר: אין דלתא.

<ניר חיים ויינר: לפי חוק ההנדסאים והטכנאים, יש מכללה טכנולוגית להכשרת מורים במשרד הכלכלה ויש להכשרת צעירים.

יעקב מרגי: אלה לימודי המשך.

<ניר חיים ויינר: זה בדיוק משרד החינוך.

יעקב מרגי: אין דלתא.

יעקב מרגי: אין משהו אחר.

יעקב מרגי: יש או הנדסאים וטכנאים במסלול על תיכוני או המשך ויש את המכללות הטכנולוגיות.

<מירב ישראלי: מבחינת הסדר של הדברים, מבחינת ההסמכה של השרים בתקנות, לגבי מילואים והורות, יש לנו הסמכה ספציפית למל"ג לגבי הכללים למוסדות להשכלה גבוהה ושר הכלכלה לגבי המוסדות שבסמכותו, אבל יש הסמכה כללית – ואני מפנה לתשומת לבכם – לקביעת תקנות ביצוע בסוף החוק לשר שהוא שר החינוך.

<מירב ישראלי: תבררו אצלכם במשרד האם יש צורך בתקנות והאם יש אפשרות להתקין תקנות בנוגע למוסדות שהם בתחום סמכות

<מירב ישראלי: כם לפי ההסמכה הכללית הזאת בחוק, ואם יש בעיה, יכול להיות שאתם צריכים להביא תיקון לחוק או לשקול באמת לתת להם הוראות שלא מכוח תקנות לפי החוק.

<מירב ישראלי: למעשה אלה האופציות שלכם.

יעקב מרגי: נלך להקראת התקנות.

<ניר חיים ויינר: תקנות זכויות הסטודנט (התאמות לסטודנטים הלומדים במכללות של המכון הממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ובמדע במשרד הכלכלה עקב שירות מילואים או עקב טיפולי פוריות, הריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת או אומנה), התשע"ו-2015 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 19א ו-19ב לחוק זכויות הסטודנט התשס"ז-2007 (להלן – החוק), באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת לעניין ההוראות הנוגעות לאירוע מזכה כהגדרתו בתקנה 1(1) אני מתקין תקנות אלה:

יעקב מרגי: אתה מקריא סעיף ואחרי שתסיים להקריא אותו, מי שיש לו הערה, ירים את ידו ויעיר אותה.

יעקב מרגי: אם אין הערות, אנחנו מתקדמים.

<אופיר קבילו: אני ממש חייב לומר שאני לא מכיר את המסמך הזה.

יעקב מרגי: אתה לא צריך להכיר אותו.

<אופיר קבילו: איך אתם רוצים שאני אתייחס?

יעקב מרגי: אם אתה לא חייב להתייחס, אל תתייחס.

יעקב מרגי: זה בא לתת הטבות.

יעקב מרגי: אתה מגייס למילואים.

יעקב מרגי: אתה לא המוסד המכשיר.

יעקב מרגי: התקנות האלה באו לתת למעסיק ולמוסד את מה שעשה המל"ג מול האוניברסיטאות ומול המוסדות להשכלה גבוהה ועכשיו אנחנו מורים בתקנות האלה למכללות הטכנולוגיות לתת את אותן הטבות לאנשי המילואים.

יעקב מרגי: אתה מכיר את ההטבות שמקבלים אנשי מילואים מהמוסדות להשכלה גבוהה?

<אופיר קבילו: זה אצלי.

יעקב מרגי: אנחנו מעתיקים אותן להנדסאים וטכנאים.

<אופיר קבילו: אף אחד לא ישב אתנו כדי לראות אם זה יושב באותה אוכלוסייה ובאותה קטגוריה.

<אופיר קבילו: אני אומר שאין בעיה, אנחנו בצד שרוצה לסייע ואני רוצה לתמוך במה שהוא הולך להקריא בהקשר של איך הוא מגיש ולת"ם, האם הוא נכלל בגופים שמגישים ועדה לתיאום מילואים, האם הוא נכלל בקיצור השירות.

יעקב מרגי: סליחה, עצור.

יעקב מרגי: התקנות האלה הוכנו?

<ניר חיים ויינר: התקנות פורסמו להערות הציבור.

יעקב מרגי: ישב צוות להכין אותן?

<ניר חיים ויינר: כן.

יעקב מרגי: מי היה בצוות?

יעקב מרגי: הצוות כלל את הצבא?

<שרית שטיינר: את הצבא הוא לא כלל.

<שרית שטיינר: הוא כלל את המכללות ואת אגודות הסטודנטים.

<שרית שטיינר: זה פורסם.

<שרית שטיינר: זה הופיע כמעט במשך שנה באתר של מה"ט.

<מירב ישראלי: בעיקרון מה שנוגע בתקנות האלה לקשר עם הצבא זה שיש גורם במכללה שעומד בקשר.

<מירב ישראלי: זה לא מכתיב לכם את הנושא של ולת"ם.

<קריאה: מתאים למדינה להתנהל כך.

<אופיר קבילו: מחובתי לסייע.

<אופיר קבילו: אתם רוצים שאני אתייחס בוועדה ליושב ראש ולאמירות שהוא אומר.

<אופיר קבילו: אם אני בא להתייחס, אני רוצה לדעת שאני יודע במה מדובר.

יעקב מרגי: אתה צודק במאה אחוזים.

יעקב מרגי: אם תגיד לי שאתה רוצה לקחת זמן כדי לבדוק את זה, אתן לך.

יעקב מרגי: אם אתה רוצה שנתחיל להקריא ובמידה ויהיו לך הסתייגות, תגיד לי שזה תוקע אותך, אנחנו נעצור.

אבי דיכטר: בוא נראה.

אבי דיכטר: אולי אפשר להתקדם.

<מירב ישראלי: בכל מקרה לא ניתן לאשר את התקנות היום כי אין לנו מכתב פורמלי.

יעקב מרגי: לכן, בוא נתקדם.

יעקב מרגי: אם תאמר לי שזה מורכב מהרבה דברים שטעונים בדיקה והתייעצויות, נעצור.

<אופיר קבילו: תודה.

<ניר חיים ויינר: פרק א': הגדרות הגדרות בתקנות אלה – "אירוע מזכה" או "היעדרות בשל אירוע מזכה" – היעדרות בשל אחת מהסיבות הבאות: טיפולי פוריות, היריון, שמירת היריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת כהורה מיועד או כהורה במשפחת אומנה והכול כמפורט בסעיף 19ב לחוק.

<מירב ישראלי: אנחנו עשינו השוואה לכללים של המל"ג ובמקומות שזה לא תואם, בעצם שאלנו אותם למה, האם זה לא רלוונטי, כי רצינו שתהיה ככל הניתן אחידות ושוויון בזכויות שניתנות לכלל סוגי התלמידים.

יעקב מרגי: יש שינויים?

<מירב ישראלי: יש קצת שאלות.

<מירב ישראלי: אני לא אתעכב כרגע על שינויים ניסוחיים כי את זה אנחנו נסגור בינינו אבל יש כמה דברים מהותיים.

יעקב מרגי: בסדר.

יעקב מרגי: בבקשה, תמשיך.

<ניר חיים ויינר: היעדרות בשל שירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח-2008.

<ניר חיים ויינר: "בחינה פנימית" – בחינה שהמכללה עורכת ומפקחת עליה כנדרש בתכנית הלימודים של מה"ט.

<ניר חיים ויינר: "בחינת גמר ממלכתית" – בחינה שמה"ט עורך ומפקח עליה.

<ניר חיים ויינר: "חוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים" – חוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים התשע"ג-2012.

<ניר חיים ויינר: "מה"ט" – המכון הממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ובמדע במשרד הכלכלה.

<ניר חיים ויינר: "מטלה" – כל דרישה לימודית שמתחייבת מתכנית הלימודים שקבע מה"ט או המכללה לרבות תרגיל, עבודה ודוח מעבדה.

<ניר חיים ויינר: "מכינה טכנולוגית" – מסגרת לימודית שמה"ט הכיר בה לשם קיום לימודים לצורך השגת תנאי הקבלה הנדרשים ללימודים במסלולי הכשרה לתארים הנדסאי או טכנאי מוסמך כהגדרתם בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים.

<ניר חיים ויינר: "מכללה" – מכללה טכנולוגית להכשרת מבוגרים כהגדרתה בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים, לרבות מכינה טכנולוגית המתקיימת במסגרת מכללה כאמור.

<ניר חיים ויינר: "נהלי המכללה" – נהלים שעליהם החליטה המכללה לפי תקנה 3.

<ניר חיים ויינר: "סטודנט" – מי שלומד במכללה במסלולי ההכשרה לקבלת תואר הנדסאי או טכנאי מוסמך או במכינה טכנולוגית.

<ניר חיים ויינר: "פרויקט גמר" – עבודת גמר אותה מגיש הסטודנט עם סיום לימודיו, ובכלל זה בחינה בעל פה על העבודה.

<ניר חיים ויינר: "רכז התאמות" – מי שהמכללה מינתה לאחראי על ריכוז נושא התאמות לסטודנטים שנעדרו בשל אירוע מזכה.

<מירב ישראלי: כאן עשינו תיקון שהוא ניסוחי אבל אנחנו לא מכניסים הוראות אופרטיביות להגדרות.

<מירב ישראלי: מי שאחראי במכללה על ריכוז נושא התאמות לסטודנטים שנעדרו בשל אירוע מזכה, כשהוספנו לסעיף 2 את החובה של המכללה למנות רכז כזה.

<ניר חיים ויינר: פרק ב': רכז התאמות

<מירב ישראלי: צריך להוסיף – ותפקידיו.

<ניר חיים ויינר: להוסיף לפרק?

<מירב ישראלי: שלחתי לכם את זה.

<ניר חיים ויינר: בפרק זה דווקא לא מופיע.

<ניר חיים ויינר: זה מופיע בכותר הסעיף.

<מירב ישראלי: בכותרת השוליים.

<מירב ישראלי: לא משנה.

<מירב ישראלי: זה עניין של ניסוח.

<מירב ישראלי: הוספנו כאן: מכללה תמנה רכז התאמות לשם יישום הוראות המוסד, שזאת הוראה דומה לכלי המל"ג.

<מירב ישראלי: את אומרת, יש את החובה, לא בהגדרה אלא חובה.

<ניר חיים ויינר: אני יודע שהיו על זה דיונים פנימיים במשרד לכאן או לכאן וההחלטה שהתקבלה דווקא הייתה - - -

<מירב ישראלי: לא, אנחנו לא נכניס את זה – זה גם עניין של ניסוח – בהגדרה הוראה אופרטיבית כי ההגדרה אומרת מה זה.

<מירב ישראלי: אתה כותב מי שהמכללה מינתה, איפה קבועה חובת המינוי של המכללה.

<ניר חיים ויינר: ברור.

<ניר חיים ויינר: כאמור, היו על זה דיונים.

<מירב ישראלי: זה משהו שהוא מהותי.

<ניר חיים ויינר: להביא את זה בנוסח שלכם או בנוסח שהובא לוועדה?

<מירב ישראלי: איך שאתה רוצה.

<מירב ישראלי: אני אעיר בכל מקום שזה נדרש.

<ניר חיים ויינר: אני מקריא בנוסח שלנו ואת תעירי את הערות הוועדה.

<ניר חיים ויינר: רכז התאמות המכללה תביא לידיעת הסטודנטים את הפרטים הדרושים לשם פנייה לרכז ההתאמות.

<מירב ישראלי: כאן הוספנו את חובת המינוי.

<ניר חיים ויינר: תפקידי רכז התאמות יהיו אלה: סיוע לסטודנט בהגשת בקשה להתאמות, לפי פרק ג'.

<ניר חיים ויינר: בכל הנוגע להתאמות שעניינן בחינת גמר ממלכתית או פרויקט גמר, ישמש רכז התאמות איש הקשר בין הסטודנט לבין מה"ט.

<ניר חיים ויינר: ריכוז נשוא התאמות לסטודנט לפי הוראות המכללה ובתיאום עם המרצה, לאחר שסטודנט הגיש בקשה להתאמות.

<מירב ישראלי: גם כאן יש לנו הערה מהותית.

<מירב ישראלי: לא ברור מה זה ריכוז נושא ההתאמות.

<מירב ישראלי: במל"ג רכז ההתאמות הוא זה שקובע את ההתאמות.

<מירב ישראלי: כאן בתקנות לא ברור מי קובע את ההתאמות ומי נותן לסטודנט את הרשימה של ההתאמות שמגיעות לו.

<מירב ישראלי: הפרוצדורה לא ברורה.

<מירב ישראלי: לכן לא ברור מה זה הריכוז של נושא ההתאמות.

יעקב מרגי: מה הנוסח המומלץ?

יעקב מרגי: אנחנו עכשיו בהקראה.

<מירב ישראלי: בעיקרון במל"ג כתוב שהוא קובע את ההתאמות.

<מירב ישראלי: זאת אומרת, הוא הגורם במוסד שקובע את ההתאמות.

יעקב מרגי: אין ספק.

<מירב ישראלי: צריכה להיות כאן בהירות.

<ניר חיים ויינר: יש כן ספק מבחינת התאמות כי חלק מההתאמות הן התאמות שניתנות על ידי מה"ט וחלק מההתאמות ניתנות על ידי המכללה עצמה בהתאם להוראות שלה.

<ניר חיים ויינר: הרכז הוא בעצם הגורם המתאם.

<ניר חיים ויינר: זאת המחשבה.

<ניר חיים ויינר: הרכז הוא גורם מתאם ולא גורם מקבל החלטות.

יעקב מרגי: אם אתה לא תקבע מי קובע, במכללה הטכנולוגית באר שבע תהיה התאמה כזאת ובמכללה הטכנולוגית בחולון תהיה התאמה אחרת.

<ניר חיים ויינר: זה חלק מהאפשרויות, כלומר, יהיו התאמות שמתאימות לכל מכללה ובלבד שתהיינה התאמות.

<ניר חיים ויינר: המכללות בעצם קובעות נהלים.

<מירב ישראלי: כשאתה אומר המכללה קובעת, מי במכללה קובע?

<מירב ישראלי: הרי הסטודנט צריך לקבל איזשהו נייר.

<שרית שטיינר: אם אני יכולה לקפוץ קדימה, אנחנו קבענו - לדוגמה בנושא של היעדרות משיעורים – את הכללים והם מופיעים.

<מירב ישראלי: כן, אבל מישהו צריך להגיד.

<שרית שטיינר: מי שצריך במכללה לרכז את זה כך שמרצה יודע שאם המרצה הזה לא הגיע במשך חודש, זה מאושר.

<שרית שטיינר: מישהו צריך לרכז טכנית את הדברים האלה.

<מירב ישראלי: לא.

<מירב ישראלי: קודם כל, מישהו צריך לבדוק, לקבל את האישורים, בין אם אלה מילואים ובין אם זה אישור רפואי בנושאים של הורות.

<מירב ישראלי: מישהו צריך לקבל את זה ולקבוע שהתנאים מתקיימים ושתינתן ההתאמה הזאת והזאת.

<מירב ישראלי: זאת קביעה ולא ריכוז.

<מירב ישראלי: מישהו צריך לתת את הזכות הזאת.

יעקב מרגי: אני מרגיש תחושה לא נעימה.

יעקב מרגי: אני הייתי אמור היום להקריא את התקנות ולאשר אותן.

יעקב מרגי: לשמוע הערות בנושא, כן, אבל יש לכם ויכוח מהותי בין היועצת המשפטית של הוועדה לבין המשרד ואנחנו לא מגובשים, ועל כך נוסיף את הערת צה"ל.

<מירב ישראלי: אתה רוצה שנעשה דיון פנימי?

יעקב מרגי: אני חושב כך ואז זה ייתן הזדמנות גם לצה"ל.

יעקב מרגי: מה הזמן הסביר שאתה רוצה ללמוד את זה?

<אופיר קבילו: אני רוצה להיפגש עם הנציגים ולשבת לגבי האוכלוסייה, ההיקפים, נלמד את הסוגיה.

<אופיר קבילו: היום יש כבר הכרות לסטודנט.

יעקב מרגי: לכן אני נדיב כי הוא אומר שגם הם הנחו את המכללות לאשר.

אבי דיכטר: עדיף שיסיימו בעוד כמה דקות ואחר כך יחזרו למקצה שיפורים מאשר להפסיק באמצע.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אי אפשר.

יעקב מרגי: זה לא יהיה.

<עפרה בלבן: אפשר להעיר משהו?

<עפרה בלבן: אני יושבת ראש עמותת חיים לפריון ואני כאן מהצד של טיפולי הפוריות.

<עפרה בלבן: עם כל הכבוד, אנחנו לא במדבר ואנחנו לא מתחילים מאפס וממציאים את הגלגל כל פעם.

<עפרה בלבן: אנחנו, לפי עניות דעתי, צריכים להתאים את התקנות לתקנות הקיימות בפקודת בריאות העם בנושא של פוריות, בנושא של שירות מילואים לפקודה המתאימה בחקיקה המתאימה.

יעקב מרגי: מה אנחנו עושים עכשיו?

יעקב מרגי: מה אנחנו מנסים לעשות עכשיו?

<עפרה בלבן: אני מתנגדת לכך שמתחילים עם הגלגל מהתחלה.

<עפרה בלבן: אין סיבה להתחיל מהתחלה.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: שמעתי, תודה.

<ניר חיים ויינר: מבחינת העבודה אנחנו פעלנו אל מול הכללים של המל"ג ואני חושב שהתקיימה עבודה מקצועית.

יעקב מרגי: במל"ג יש כתובת אחת שקובעת?

<מירב ישראלי: רכז.

<מירב ישראלי: אם יש התאמות שמי שקובע זה מה"ט, הרכז יקבע את הדברים במכללה וירכז את כל הנושא של התאמות של מה"ט.

<מירב ישראלי: אין בעיה לכתוב את זה, אבל לגבי המכללה וההתאמות שהיא נותנת, מישהו צריך במכללה לקבוע את זה כי אחרת לא יהיה ברור למי הסמכות.

<שרית שטיינר: אנחנו צריכים לתקן כאן את הניסוחים וזאת הכוונה.

<שרית שטיינר: אין שום כוונה להשאיר סטודנטים - - - זה רק עניין של ניסוחים.

יעקב מרגי: אני מתנצל בפני הגורמים – לא אני צריך להתנצל, אבל לא נורא – שבאו לדיון אבל העבודה לא מוכנה.

יעקב מרגי: מבחינתי זה לבוא לוועדה לא מוכן.

יעקב מרגי: מי שצריך לקבל את ההערה, שיקבל, ייקח אותה ויפנים אותה.

יעקב מרגי: אני רוצה להגיע לדיון הבא שייקבע מוכן.

יעקב מרגי: אני אתן לכם שלושים ימים.

יעקב מרגי: שבו עם נציגי משרד הביטחון.

יעקב מרגי: אין דבר כזה שמכינים תקנות בלי אלה שנוגעים בהן.

יעקב מרגי: הוא צודק, זה נוגע גם לו.

יעקב מרגי: אתה תקבע איזה סוג של פעילות צבאית והוא לא שם.

יעקב מרגי: אני נותן שלושים ימים מהיום.

יעקב מרגי: שבו גם עם היועצת המשפטית של הוועדה וגם עם משרד הביטחון ותגיעו לנוסחים מוסכמים.

יעקב מרגי: לאחר מכן נתכנס כאן כדי לאשר את התקנות.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.