ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 80, 2015-12-14 10:00

יואב קיש: שלום לכולם, בוקר טוב, אני שמח לפתוח את הישיבה.

יואב קיש: על סדר-היום, דבר ראשון נתחיל עם מתן אישור לנשיא אוקראינה לשאת דברים במליאת הכנסת בהתאם לסעיף 22 לתקנון הכנסת.

איילת נחמיאס ורבין: 10:01, חבר הכנסת קיש, זה אפילו לא נקרא איחור.

יואב קיש: לא אמרתי שאת מאחרת, אמרתי שמתחילים בזמן.

יואב קיש: שלום רב לאיילת, חג שמח, נס גדול היה פה, הכול בסדר.

יואב קיש: את רוצה שכמו ביטן נתחיל עם בדיחה?

שולי מועלם-רפאלי: הצעתי בשבוע שעבר להתחיל עם דבר תורה.

שולי מועלם-רפאלי: אני מתפלאה שלא קיבלת את זה.

יואב קיש: שולי, יש לך דבר תורה?

יואב קיש: בבקשה, שלוש דקות לדבר תורה.

שולי מועלם-רפאלי: שלוש?

שולי מועלם-רפאלי: אתה רוצה שכולם יברחו לך פה?

שולי מועלם-רפאלי: יש הרבה תובנות על חנוכה, אבל את אחת מהן אגיד עכשיו.

שולי מועלם-רפאלי: למרות שמדליקים יותר מנר אחד החל מהיום השני, אנחנו ממשיכים לברך: "להדליק נר של חנוכה".

שולי מועלם-רפאלי: אז למה לא "להדליק נרות של חנוכה"?

שולי מועלם-רפאלי: ההפך, למרות הידיעה שאנחנו מדברים על ריבוי של נרות, התפקיד שלנו זה להדליק את הנר שבכל אחד מאתנו.

שולי מועלם-רפאלי: ובעזרת השם, מאור אחד ועוד אור ועוד אור יהיה אור גדול.

שולי מועלם-רפאלי: ומקובלנו מרבותינו שאור דוחה הרבה מן החושך, גם מעט מן האור, ובטח ריבוי של אורות.

שולי מועלם-רפאלי: אז בעזרת השם נזכה לדחות הרבה מן החושך.

נורית קורן: ואומרים שהיום השמיני זה היום של הבקשות, אז כולם יכולים לבקש היום.

יואב קיש: אני מתחיל.

יואב קיש: הנדון: ביקור נשיא אוקראינה, יש לנו פה מכתב שקיבלנו מירדנה מזכירת הכנסת: בהתאם לסעיף 22 לתקנון הכנסת, מבקש יושב-ראש הכנסת את אישור ועדת הכנסת לאפשר לנשיא אוקראינה לשאת דברים במליאת הכנסת ביום רביעי, י"א בטבת התשע"ו, 23 בדצמבר 2015.

יואב קיש: הנאום ילווה בתרגום סימולטני.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס?

יואב קיש: אפשר לעבור להצבעה.

יואב קיש: אז, בבקשה, מי בעד?

יואב קיש: בעד – פה אחד הבקשה אושרה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

יואב קיש: <2.

יואב קיש: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק, בקריאה ראשונה.

יואב קיש: >

יואב קיש: אני עובר לנושא השני על סדר-היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 217) (הפחתת שיעור מס חברות), התשע"ו–2015, מ/986, פני הקריאה הראשונה.

יואב קיש: מי זה נציג האוצר?

<אתי בן יוסף: ישי פרלמן.

יואב קיש: ישי פרלמן נציג האוצר, בבקשה.

<ישי פרלמן: מדובר בהצעת חוק שמבקשת להפחית את שיעור מס החברות מ-26.5% כקבוע היום לשיעור של 25%.

<ישי פרלמן: אנחנו מבקשים בעצם מהוועדה להחליט על קיצור תקופת ההנחה לפני הדיון בקריאה הראשונה והשנייה לפי סעיפים 81(ג) - - -

<אתי בן יוסף: רק ראשונה.

<ישי פרלמן: רק ראשונה?

נורית קורן: רק ראשונה.

<ישי פרלמן: אז פטור מקריאה ראשונה כדי שנוכל להעלות את זה היום ולקדם את החוק בצורה מהירה, כך שנוכל להעביר את החוק לפני סוף השנה, שלחברות תהיה ודאות לגבי שיעור המס שהולך להיות בשנה הבאה.

יואב בן צור: מצוין.

<ישי פרלמן: ושלא נתחיל להיכנס לחקיקה רטרואקטיבית אם לא נצליח להעביר את זה עד ה-1 בינואר.

יואב קיש: תגיד, מתי הוחלט על הנושא הזה בממשלה?

יואב קיש: באיזה תאריך?

<ישי פרלמן: אני לא יודע בדיוק.

<ישי פרלמן: הממשלה החליטה על החוק עצמו אתמול.

יואב קיש: לא על החוק.

יואב קיש: על ההחלטה.

נורית קורן: על ההחלטה להוריד.

יואב קיש: על ההחלטה להוריד.

איילת נחמיאס ורבין: משהו כמו יום למחרת התקציב.

יואב קיש: זה משהו כמו לפני שבועיים-שלושה?

רועי פולקמן: לא, יותר.

רועי פולקמן: נובמבר.

איילת נחמיאס ורבין: לא, יואב, בתחילת ספטמבר, ידידי.

יואב קיש: אנחנו ב-14 בדצמבר.

יואב קיש: אני שואל, אני רוצה לדעת.

איילת נחמיאס ורבין: חברים, סליחה, אני זוכרת בדיוק.

איילת נחמיאס ורבין: ב-2 בספטמבר אושר התקציב במליאת הכנסת.

איילת נחמיאס ורבין: יום למחרת הופיעו ראש הממשלה ושר האוצר והודיעו על הפחתת המע"מ באחוז ועל הפחתת מס החברות.

יואב קיש: עכשיו השאלה, האם את החוק יכלו לעשות לפני העברת התקציב?

<ישי פרלמן: זה היה תוך כדי דיונים על התקציב ותוך כדי - - -

יואב קיש: השאלה פשוטה, האם את החוק הספציפי הזה ניתן היה לחוקק מבחינת האוצר לפני שהעבירו תקציב?

יואב קיש: או שהאוצר לא היה מוכן ללכת למהלך של הורדת מס חברות לפני שהוא רואה שהתקציב עובר?

<ישי פרלמן: אני מרשות המסים.

<ישי פרלמן: אני חושב, אם אני לא טועה, מה שקרה זה שההורדה הזאת מתאפשרת בגלל שנתוני גביית המסים בשנים 2015, 2016 היו גבוהים ב-3.8 מיליארד שקלים חדשים.

יואב קיש: 2015, 2016?

יואב קיש: אתה עוד לא יודע כמה מסים תקבלו.

<ישי פרלמן: הנתונים הצפויים ל-2015, 2016.

איילת נחמיאס ורבין: יואב, תהיה רגוע, יש ירידה כבר ב-10%.

יואב קיש: זו הוראת שעה רק ל-2016 או שזה קבוע?

<ישי פרלמן: זה קבוע.

<ישי פרלמן: אבל זה מתאפשר - - -

רועי פולקמן: אין בעיה לשנות את זה אם נראה שיש פגיעה.

רועי פולקמן: זאת אומרת, ראית, כמו ששינו את זה עכשיו.

יואב קיש: זו עליית מסים וזו הורדת מסים, אתה יודע, תמיד זה קצת – אני לא רוצה להיכנס לעניין עצמו.

יואב קיש: רציתי להבין את התהליך.

יואב קיש: יותר מעניין אותי לדעת - - -

<ישי פרלמן: התהליך היה שהנתונים הגיעו אלינו והתגבשו אצל האוצר לאחר שאושר התקציב בממשלה.

<ישי פרלמן: ולכן, אנחנו מביאים את זה כהצעת חוק ממשלתית שלא במסגרת - - -

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: אז בעצם אם אנחנו מסתכלים על התקציב אנחנו בסדר גודל של שלושה שבועות אחרי התקציב.

יואב קיש: ואם ככה, השאלה, למה זה לא עלה לוועדה או למליאה לקריאה ראשונה לפני שבועיים או שלושה או מדוע בעצם הגענו להיום?

יואב בן צור: יואב, אתה שואל ברצינות?

יואב קיש: שואל ברצינות, כן.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהשאלות של יושב-ראש הוועדה, ממלא-המקום, מאוד טובות.

יואב קיש: דעתי שצריך להעביר, כי אני חושב שלא נכון לעשות בלגן ולהתחיל בשנת מס 2016 באי-ודאות.

יואב קיש: חד-משמעית.

שולי מועלם-רפאלי: להתחיל רטרואקטיבית, כמו שהוא אמר.

רועי פולקמן: זה היה יכול להיות לפני שבועיים.

יואב קיש: אבל אני לא מסיר ביקורת מהתהליך וממשרד האוצר בעניין.

איילת נחמיאס ורבין: מההתנהלות.

יואב קיש: זאת השאלה שלי.

שולי מועלם-רפאלי: זאת האמירה של כולם פה.

<ישי פרלמן: הממשלה והכנסת היו מאוד עסוקים בתקציב, וסברנו שנכון להעביר את זה לאחר שמסיימים.

יואב קיש: לאחר התקציב.

יואב קיש: ושבועיים, אתה אומר שזה פרק זמן – הבנתי.

יואב קיש: מי רצה להתייחס?

יואב קיש: איילת, בבקשה.

יואב קיש: מי שרוצה שיירשם, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: אני מודה ומתוודה, מאוד מאוד קשה במציאות שבה הצמיחה של ישראל נמצאת בסימני שאלה מאוד מאוד גדולים, אז לכאורה על פניו קשה להתנגד לחקיקה שמפחיתה את מס החברות.

איילת נחמיאס ורבין: אם כי אני כבר ביום שהודיע שר האוצר וראש הממשלה, טענתי שאם כבר הולכים למהלך של הפחתת מס החברות – אנחנו צריכים להיות ערים, יואב, שאנחנו כבר נמצאים היום במציאות שבה מס החברות בישראל הוא מהנמוכים בעולם.

איילת נחמיאס ורבין: ואנחנו צריכים להסתכל על התמונה הכוללת בנושא הצמיחה, ולא רק על ההיבט הזה.

איילת נחמיאס ורבין: טענתי כבר אז שצריך ללכת על איזשהו מהלך דיפרנציאלי שמחזק את הנגב, הגליל וירושלים, וגם במהלך כזה של הפחתת מס חברות.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, להאיץ בחברות שיקבלו את הטבת המס הזאת כהטבת מס גיאוגרפית.

איילת נחמיאס ורבין: ואגב, יש מקומות בעולם – לפני שאתה מניד בראשך – בעולם יש כל מיני מנגנונים של מס חברות, כולל – אולי תופתע לשמוע, אולי יש כאלה שמכירים את זה פה – מס חברות לפי גובה הרווח של החברה.

איילת נחמיאס ורבין: יש אפילו מנגנונים כאלה.

איילת נחמיאס ורבין: אז כמובן שאני לא חושבת שזה מה שצריך לעשות בישראל, אבל אני חושבת שאין שום סיבה לא לדון בנושא הזה בצורה הסדורה, הרצינית, אלא אם כן, אגב, יש לכם שינויים.

יואב קיש: אבל את מסכימה שצריך לבוא עם מדיניות קבועה ל-2016.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא עניין של מדיניות.

איילת נחמיאס ורבין: אני תוהה לעצמי אם אין להם שינוי בתחזיות, בפער שנוצר בין התקציב לעכשיו, כי אני אומרת לך שממה שאני בוחנת, ממה שאני רואה לפי הירידה כתוצאה מהמצב כרגע במשק.

איילת נחמיאס ורבין: ברכישות ובקמעונאות כבר יש ירידה של 10% בחודשיים האחרונים.

רועי פולקמן: אבל, איילת, את לא אומרת שלא להוריד, את רק אומרת שהיית מעדיפה שזה יהיה דיפרנציאלי, זו הביקורת.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת שני דברים: אחד, אני חושבת שזאת צריכה להיות הפחתה דיפרנציאלית.

רועי פולקמן: את אומרת שצריכה להיות הפחתה דיפרנציאלית.

איילת נחמיאס ורבין: נאמר את זה אחרת, אני חושבת שיש מורכבות מאוד מאוד גדולה שמתלווה למהלך הזה, גם בגלל האופן – אגב, יואב הצביע על זה – גם בגלל האופן שבו זה הובא יום למחרת שהתקציב נדון ואושר במליאה.

רועי פולקמן: - - - נתונים חדשים.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, תן לי לסיים.

איילת נחמיאס ורבין: זה היה מהלך מאוד מאוד מאוד מוזר, מאוד הזוי.

איילת נחמיאס ורבין: הוא אגב בא בד-בבד, אני מזכירה לכם, עם הפחתת המע"מ באחוז, שכבר כולנו יודעים שלא תורגמה בשום צורה לטובתו של הציבור הישראלי.

איילת נחמיאס ורבין: בשום צורה.

שולי מועלם-רפאלי: שלא מתורגמת.

שולי מועלם-רפאלי: נכון.

רועי פולקמן: מוקדם מדי לדעת, זה לא נכון.

איילת נחמיאס ורבין: המהלכים האלה באו בד-בבד, אין לי הסבר הגיוני למה הם נעשו בצורה כזאת.

יואב קיש: אני מבקש לסיים, איילת, דקה אחרונה.

איילת נחמיאס ורבין: אני מסיימת.

איילת נחמיאס ורבין: שני משפטים.

איילת נחמיאס ורבין: אז אני לא בטוחה שזה המהלך הכי מיטבי לעידוד הצמיחה בישראל, עם כל הכבוד, אחד.

איילת נחמיאס ורבין: שתיים, אם כבר עושים את זה, לעשות את זה עם ליווי, באמת לעודד את הצמיחה היכן שצריך - נגב, גליל וירושלים.

איילת נחמיאס ורבין: שנינו יודעים שירושלים סובלת מבעיית תעסוקה קשה.

יואב קיש: איילת, לסיים, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: ושלוש, אני לא בטוחה אם זה לא מובא בנסיבות האלה, האם זה לא מצביע על שינוי בתחזיות של משרד האוצר?

יואב קיש: אני רק רוצה לשמוע התייחסות של משרד האוצר - האם יש שינוי בתחזיות?

<ישי פרלמן: אני לא שמעתי.

<ישי פרלמן: למיטב ידיעתי אין שינוי בתחזיות.

שולי מועלם-רפאלי: זה גם זמן קרוב מדי למעבר התקציב.

יואב קיש: איילת, כרגע אין באוצר שינוי בתחזיות, לפחות זה.

איילת נחמיאס ורבין: אני מתנגדת.

יואב קיש: מי עוד?

יואב קיש: סופה לנדבר, בבקשה.

סופה לנדבר: לא, אני לא רוצה.

יואב קיש: יש עוד מישהו שרוצה לדבר או שאני מעלה את זה להצבעה?

נורית קורן: תעלה להצבעה.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 217) (הפחתת שיעור מס חברות), לפני הקריאה הראשונה.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 6

יואב קיש: נמנעים – 1

יואב קיש: מה התוצאה?

<אתי בן יוסף: 6 – בעד, 2 – נגד, נמנע 1.

יואב קיש: הבקשה התקבלה.

יואב קיש: הישיבה סגורה.

יואב קיש: תודה.