ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 112, 2015-12-08 10:30

אילן גילאון: ברוכים הבאים.

אילן גילאון: אנחנו דנים בחלק הראשון על תקנות הממ"דים.

אילן גילאון: הרבה מאוד זמן אני מחכה לתקנות האלה והיום נסיים אותן.

אילן גילאון: לא קיבלתי התנגדויות.

אילן גילאון: אני מבין שהדברים נידונו סביב שולחן עגול ולכן אפשר לגשת ממש לתקנות, לאשר אותן ולהמשיך הלאה.

אילן גילאון: אבקש שאתם תציגו את עצמכם.

<חן שמלו: אני מהייעוץ המשפטי בפיקוד העורף.

<צ'לצלאו נדאו: אני ראש מדור הנדסת מיגון וחילוץ בפיקוד העורף.

<אייל לב ארי: התקנות שמונחות לפני הוועדה, הוועדה אישרה אותן כבר באוקטובר בשנה שעברה, אבל מכיוון שהוטל על משרד הפנים ומשרד הביטחון להגיע לתרשים מוסכם בסופו של דבר הן לא נחתמו כי כבר היו בחירות.

<אייל לב ארי: התרשים הגיע כבר אחרי הבחירות, לכן נאלצו להגיש את התקנות האלה מחדש.

<אייל לב ארי: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 14ד ו-27 לחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א–1951, לאחר התייעצות עם שר הפנים, עם הנציבות ועם ארגונים העוסקים בקידום זכויותיהם של אנשים עם מוגבלות, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

<שמואל חיימוביץ': רק לשם הבהרה, האם יש מקום לכתוב, אחרי המילים "ממול לדלת": "כך שייווצר שטח התארגנות לפתיחת הדלת על-ידי אדם המתנייע בכיסא גלגלים, ובהתאם לשרטוט שבתוספת השמינית"?

אילן גילאון: זה הולם בדיוק לנושא של ממ"ד בדירה פרטית.

<שמואל חיימוביץ': אני מציע את זה לאור מה שהבהירו פה, שבשרטוט אין את הקיר.

<שמואל חיימוביץ': הרי הקיר לא מופיע בשרטוט.

<שמואל חיימוביץ': לנו צריך להיות ברור שבשטח הזה אסור שיהיה שום דבר שיפריע לגשת.

<שמואל חיימוביץ': אם מישהו יניח שם צינור או ארון כיבוי-אש או אני לא יודע מה אז פספסנו.

<ישראל אבן זהב: אולי כדאי להוסיף "שטח פנוי".

אילן גילאון: אני זוכר שדנו ברעיון הזה והגענו למסקנה בישיבה הקודמת.

אילן גילאון: הרי אנחנו קוראים את הדברים שדיברנו עליהם.

<שמואל חיימוביץ': זה רק הבהרה.

<שמואל חיימוביץ': אין פה שום שינוי.

<ערן טמיר: הרעיון אותו רעיון.

<שמואל חיימוביץ': השרטוט בסדר, מה שכתוב בסדר.

<שמואל חיימוביץ': השאלה אם פיקוד העורף מוצא לנכון להוסיף את הפסקה הזאת.

אילן גילאון: שהשטח יהיה פנוי.

אילן גילאון: תוסיפו, אין בעיה.

<שמואל חיימוביץ': זאת המטרה, בשביל זה כל המרחב הזה.

אילן גילאון: לא לשים שם ואזות וכולי.

אילן גילאון: שטח פנוי מכל חפץ ואיש.

אילן גילאון: בסדר.

אילן גילאון: זה לא מפריע.

<שמואל חיימוביץ': אחרי המילים "ממול לדלת", יבוא "כך שייווצר שטח התארגנות לפתיחת הדלת על-ידי אדם המתנייע – או "מתנייד", אני לא יודע מה נכון יותר מבחינת העברית – "בכיסא גלגלים, ובהתאם לשרטוט שבתוספת השמינית".

אילן גילאון: שיהיה שטח סטרילי.

אילן גילאון: הבנתם את ההצעה?

<צ'לצלאו נדאו: אם יוסיפו את המילים הללו אז שתהיה הלימה בין מה שכתוב פה לבין- - -

אילן גילאון: זה מובן מאליו, אבל פה כותבים את המובן מאליו.

<ישראל אבן זהב: אני מבקש להעיר לגבי הסעיף הזה.

<ישראל אבן זהב: אני חושב שצריך לכתוב "במרחק 110 סנטימטרים" ולא "במרחק קטן", כי אין קטן מזה.

<ישראל אבן זהב: זה מה שקבוע בשרטוט.

<ישראל אבן זהב: פשוט לאחד את שני הסעיפים.

<ישראל אבן זהב: אולי להכניס את הממדים המזעריים של הדלת, 80/200 סנטימטרים, גם לסעיף 202 ולהוריד בכלל את הסעיף הזה.

<צ'לצלאו נדאו: אני ממליץ לא לעשות את זה.

<צ'לצלאו נדאו: המקסימום שאתה מגיע, בשרטוט פה מדובר על 80 סנטימטרים, אם אתה מגדיר את הדלת.

<ישראל אבן זהב: 110 סנטימטרים.

<חן שמלו: 110 סנטימטרים זה המינימום.

<צ'לצלאו נדאו: 130 סנטימטרים זה המקסימום.

<צ'לצלאו נדאו: למה למנוע מאדם להגיע למקסימום של 130 סנטימטרים?

<צ'לצלאו נדאו: כאן מדובר על הגבלה של המקסימום.

<חן שמלו: אם המרחק הוא בין 110 ו-130 סנטימטרים אז צריך גודל מסוים של דלת.

<חן שמלו: זאת האמירה של הסעיף.

<ישראל אבן זהב: יש פה איזו סתירה בין שני הסעיפים, לדעתי.

<צ'לצלאו נדאו: אין סתירה.

<צ'לצלאו נדאו: יש כאן הגדרה של מינימום ושל מקסימום.

<ישראל אבן זהב: "במרחק הקטן מ-130 סנטימטרים ממול הדלת".

אילן גילאון: לדלתות יש גדלים סטנדרטיים?

<שמואל חיימוביץ': כן, יש 70 סנטימטרים ו-80 סנטימטרים.

<צ'לצלאו נדאו: 70, 80, 90.

<צ'לצלאו נדאו: זה לא סותר.

<צ'לצלאו נדאו: זה רק אומר את המקסימום.

<ערן טמיר: אפשר להסביר למה התכוונתם?

<ערן טמיר: איזו תוכנית?

<ערן טמיר: תוכנית תב"ע?

<צ'לצלאו נדאו: היתר בתוכנית בנייה.

<ערן טמיר: המונח "תוכנית" מוגדר בתקנות העיקריות?

אילן גילאון: לפי ועדה לבניין ערים.

<ערן טמיר: הם לא מתכוונים לזה.

<ערן טמיר: מה הפירוש של המילה "תוכנית"?

<חן שמלו: התוכנית ההנדסית.

<שמואל חיימוביץ': התוכנית שמאשר מהנדס הוועדה המקומית?

<שמואל חיימוביץ': צריך להיזהר בזה.

<שמואל חיימוביץ': זה לא התב"ע.

אילן גילאון: זה תוכנית של פיקוד העורף?

<ערן טמיר: אם זה מוגדר בתקנות שלכם, בסדר.

<ערן טמיר: יכול להיות שזה מוגדר.

<ערן טמיר: אבל אם זה לא מוגדר- - -

<צ'לצלאו נדאו: בתוכנית שהגשת כרגע קיבלת אישור לפי התקנות הקודמות.

<צ'לצלאו נדאו: אתה לא יכול לגרור את זה לאחור.

<צ'לצלאו נדאו: זו הכוונה.

<ערן טמיר: תוכנית אישור למקלט.

<ערן טמיר: הבנתי.

<צ'לצלאו נדאו: צריך היתר בנייה.

<חן שמלו: זה ברור.

<חן שמלו: בכל התקנות משתמשים במונח הזה.

אילן גילאון: לא האישור של מהנדס העיר אלא אישור של פיקוד העורף.

<ערן טמיר: יש מצב שיתנו אישור לפני שיש היתר?

<צ'לצלאו נדאו: לא.

<צ'לצלאו נדאו: אנחנו חלק מן ההיתר.

<צ'לצלאו נדאו: אנחנו ממליצים.

<צ'לצלאו נדאו: לא יכולים לקבל היתר בנייה בלי אישור שלנו.

<שמואל חיימוביץ': הוא אומר שאין לו שום התנגדות.

<שמואל חיימוביץ': אם בא אליו מישהו ואומר: עכשיו יש תקנות חדשות, יש לי כבר היתר, אני רוצה להרחיב את הדלת.

<שמואל חיימוביץ': התקנות מאפשרות להנחות את המהנדסים שלו לאשר את זה.

<ערן טמיר: הערה ניסוחית משפטית, צריך לבדוק ש"תוכנית" פה ברור שהיא תוכנית לשיפוץ המקלט.

<שמואל חיימוביץ': אני מציע שיהיה כתוב במפורש: "תוכנית הממ"ד".

אילן גילאון: הוא בהלם, הוא רואה שזה מסתיים יותר מדי מהר.

<ערן טמיר: אמרתי לעצמי לשתוק, אבל ברגע שישראל אבן זהב דיבר אמרתי: זהו, אי אפשר לשתוק.

<ערן טמיר: אבל המילה "תוכנית" מבלבלת אותנו.

אילן גילאון: היה לי חבר, מאיר פעיל, שהיה מתווכח שעות, ובסוף אתה רוצה להיפטר ממנו ואומר: "אני מסכים אתך," אז הוא היה אומר: "לא, בואו נתווכח עוד קצת..."

<ערן טמיר: אותי המילה "תוכנית" בלבלה פה.

<שמואל חיימוביץ': אני מציע לבדוק בתקנות ההתגוננות האזרחית מה המילה "תוכנית" אומרת.

<שמואל חיימוביץ': אם לא פה אז מה קובע המושג שם.

אילן גילאון: חבר'ה, רק אל תשאירו לנו זנבות.

<אייל לב ארי: כאן מופיע השרטוט שחולק בוועדה.

אילן גילאון: מי בעד?

אילן גילאון: תצביעו גם אתם.

אילן גילאון: בעד – פה אחד

אילן גילאון: התקנות אושרו.

אילן גילאון: תודה רבה.