ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 74, 2015-11-02 11:30

איתן כבל: שלום לכולם.

איתן כבל: אני שמח לפתוח דיון נוסף של ועדת הכלכלה.

איתן כבל: מנהלת הוועדה, שאנחנו כבר מהבוקר; אדוני היועץ שמצטרף אלינו אלינו; חבר הכנסת רועי פולקמן; רשם, אורחים נכבדים.

איתן כבל: ברשותכם, אנחנו נמצאים בפרק ה' (חיבור מפעלים לרשת הגז הטבעי) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015.

איתן כבל: אז קודם כל, באמת, אני מרגיש חובה להגיד מילה טובה לכל העוסקים במלאכה.

איתן כבל: כמי שמלווה את הדיונים כאן, בוועדת הכלכלה, סביב הנושא של חיבור המפעלים לגז, זה עונג צרוף, כשאני גם יודע איך דברים לפעמים מתנהלים, שכל הצדדים עושים את כל המאמצים כדי להביא את התוצאה הטובה ביותר.

איתן כבל: ותבורכו כל העוסקים במלאכה.

איתן כבל: מבחינתי זה לא ברור מאליו.

איתן כבל: ברשותכם, לפני שאנחנו פותחים, להתאחדות התעשיינים יש כמה, אני לא אומר הסתייגויות, אלא השגות או הבהרות, כדי שאנחנו נוכל להתקדם.

איתן כבל: היום העיסוק שלנו יתמקד בפרק התכנון והבנייה, ותודה שאת מכבדת אותנו בנוכחותך, הגברת בינת שוורץ.

איתן כבל: בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול.

<נתנאל היימן: נתנאל היימן, התאחדות התעשיינים.

<נתנאל היימן: כמה הערות: קודם כל, בנושא של אישור התקינות.

<נתנאל היימן: נקבע כרגע בחוק תוקף לאישור התקינות, וזה תוקף שלא קיים - - - אחרים.

<נתנאל היימן: נגיד, מכונית אתה לא מחדש את - - -

איתן כבל: נתנאל, אנחנו לא עסקינן עכשיו בהצהרות.

איתן כבל: אני אמקד את מה שאתה אמרת.

<נתנאל היימן: שלושה סעיפים פרטניים - - -

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: אמיר, סעיף ראשון שפתח בו נתנאל.

<נתנאל היימן: אישור תקינות – לא צריך להיות תוקף.

איתן כבל: הוא אומר:

איתן כבל: האם חמש שנים זה תקינות או פתיחת כל הסיפור מחדש?

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אני פשוט, כדי שאנחנו נבהיר את - - -

<נתנאל היימן: צריכה להיות בדיקה תקופתית כל מספר שנים, אבל אישור התקינות עצמו נשאר.

איתן כבל: אמיר.

<אמיר רשף: אוקיי.

<אמיר רשף: בקצרה, נתנאל פתח בדוגמה של מכונית.

<אמיר רשף: מכונית, דווקא, אתה מקבל רישיון ואתה צריך לעבור טסט כל שנה.

<אמיר רשף: אמנם זה נקרא אישור תקינות, כמו הבדיקה הראשונה במהות, ורואים את זה - - -

איתן כבל: טסט – זה לא נכון.

איתן כבל: אתה מטעה.

איתן כבל: טסט הוא לא בדיוק שעכשיו מפרקים לך את האוטו.

<אמיר רשף: במהות אומרים כל אנשי המקצוע שיושבים עכשיו על התקן: אין שום כוונה שלאחר חמש שנים, בחידוש אישור התקינות, מה שקראנו, יקפיאו לך את כל העבודה במפעל; יפרקו לך, כמו שאתה אומר.

<אמיר רשף: זו לא הכוונה.

<אמיר רשף: הבדיקה – ברגע שהמתקן כבר אושר בעבר היא בדיקה הרבה יותר פשוטה, וזה לא לעבור את כל הפרוצדורה מההתחלה.

<אמיר רשף: בחוק זה אכן כתוב כחידוש אישור תקינות - - -

איתן כבל: יש הבדל.

<אמיר רשף: - - -

איתן כבל: לא, לא, לא, אמיר.

איתן כבל: אתה יודע, פה כל מילה נשקלת בזהב.

איתן כבל: העניין הוא שכל שנה, בכל מקרה, צריך לבדוק את המצב של הבטיחות.

איתן כבל: זה לא קשור בכלל.

איתן כבל: אנחנו עושים את זה כל הזמן.

איתן כבל: הבודק רשאי – אמרנו את זה גם כן – לבוא תמיד ולבדוק שהכול תקין.

איתן כבל: פעם בחמש שנים, שאני אומר יש הבדל, אם אתה עושה לו בדיקת תקינות או שאתה עושה לו "פוס".

איתן כבל: ברור שאם בבדיקת התקינות יסתבר שמשהו לא תקין, אז ודאי נכנסים למהלך של השבתה.

איתן כבל: זה לא קשור לשום דבר.

איתן כבל: רק העניין הוא לא להכניס אנשים פה לסרטים.

<אמיר רשף: אדוני היושב ראש, הצעת הממשלה מלכתחילה כיוונה לכך שפרק הזמן לבדיקות וכל הנושא של בדיקות תקופתיות לא יוגדר בחקיקה.

<אמיר רשף: מי שדרש שפרק הזמן ייכנס במפורש אל תוך החוק זו הוועדה, ולכן קבענו את פרק הזמן - - - אבל התקן - - -

איתן כבל: לא, אבל - - -.

איתן כבל: שוב, אתה עוד לא הגעת לפה.

איתן כבל: אני אסביר: אמיר, אנחנו רוצים את הזמן.

איתן כבל: זה חוק שכולו מורכב מלוחות זמנים.

איתן כבל: אם לא יהיו בו לוחות זמנים – הוא החוק הקודם.

איתן כבל: כי כמעט כל מה שאנחנו אומרים כתוב כבר בחוק הקודם, רק בלי לוחות זמנים.

איתן כבל: אני רוצה רק שיובהר שבחמש השנים האלה, שאנחנו ביקשנו; כי אתם ביקשתם שלוש שנים.

איתן כבל: אנחנו אמרנו חמש שנים.

איתן כבל: ויש כאן מי שביקש שש שנים, ומי שביקש שמונה שנים; אמרנו פשוט מאוד שיובהר שמדובר באישור תקינות.

איתן כבל: או אם תרצה, תגיד: איזו בדיקה קצת יותר - - -

<קריאה: בדיקה תקופתית.

<קריאה: כן.

איתן כבל: בדיקה תקופתית.

איתן כבל: זאת מילה יותר – היא לא עוצרת – בירוחם במפעל פניציה, עוצרים את התנורים, שהמשמעות היא דרמטית.

עיסאווי פריג': קח את המעליות בבניינים.

עיסאווי פריג': זאת בדיקה תקופתית?

איתן כבל: כן.

עיסאווי פריג': זה גם בטיחות?

איתן כבל: כן.

עיסאווי פריג': אז זה יותר - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: חשוב לי שזה יובהר, העניין הזה.

איתן כבל: אמיר, ברור?

איתן כבל: אם צריך לחזור עם איזה - - -

<חיים מלמד: אני יכול?

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: שם ותפקיד, כמובן.

<חיים מלמד: חיים מלמד, סגן מהנדס ראשי – רשות הגז הטבעי, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.

<חיים מלמד: בוודאי שהמתקן, כל מתקן חדש שמצטרף לשימוש בגז טבעי, עובר בדיקה פרטנית הכוללת הרבה-הרבה בדיקות בתוך המתקן.

<חיים מלמד: אחרי תקופה מסויימת בדיקה חוזרת היא בדיקה יותר ויזואלית, ואם לא השתנו דברים ותנאים אחרים, אז לא מתחילים לבדוק מנקודת אפס.

<חיים מלמד: נכון שיש פריטים שדורשים בדיקה פרטנית בכל פעם שמגיע בודק ובודק, אבל יש פריטים שלא דורשים את זה.

<חיים מלמד: ולכן אנחנו חושבים וסבורים שיש הפרדה בין לבין.

<חיים מלמד: חלק מהאישורים הקודמים היו בתוקף גם בבדיקה הבאה.

<חיים מלמד: ולכן, כן; במהות יש הבדל, וזה לא אותו סרגל שיהיה בשימוש לגבי מתקן חדש ולגבי מתקן שהיה בשימוש.

איתן כבל: אני רוצה להבהיר.

איתן כבל: כי חיים כבר ותיק פה.

איתן כבל: זה היה נראה לי כדרור ארוך.

איתן כבל: אני עקבתי, ככה, כדי להקשיב שאני מבין בדיוק מה אתה אומר.

איתן כבל: הבנתי בדיוק מה שאתה אומר.

איתן כבל: רק, אתה יודע: אם אני עכשיו בעל מפעל שמחובר לגז, אני יוצא מפה בתחושה לא נעימה, שאני לא בדיוק מבין מה רוצים ממני.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אמיר, אני רוצה לפתוח את זה עכשיו.

איתן כבל: אני רק מבקש למצוא ניסוח יותר נכון.

איתן כבל: אני רוצה שתהיה הבחנה בין בדיקת תקינות לבין בדיקה תקופתית.

איתן כבל: זאת אומרת, כשאתה בא ואומר בדיקה תקופתית, יש לה משמעות אחרת.

איתן כבל: ברור לנו שזאת איננה, חיים מלמד, בדיקה רגילה שאתה בא לבדוק איזה משהו בתוך התהליך הזה, של לבדוק.

איתן כבל: שבדרך כלל, נניח יש איזה מגוף שצריך תמיד לבדוק אותו, כי סתם אני אומר, אז אתה הולך לבדוק אותו.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: מה זה הטסט?

איתן כבל: הוא לא הופך את האוטו.

איתן כבל: הוא בודק צמיגים, הוא בודק מגבים, הוא בודק בלמים - - -

<אמיר רשף: נכון.

<אמיר רשף: הוא אמר: זו בדיקה שעיקרה ויזואלית, וככל שלא היו שינויים מהותיים במתקן אז אין - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אני מציע, נתנאל, שתבוא בדברים עם אמיר ועם חיים מלמד או מי מטעמם – אני לא קובע.

איתן כבל: שלדיון הבא תהיה הבהרה יותר מדויקת של התהליך.

איתן כבל: בבקשה.

<נתנאל היימן: הנושא השני: לגבי הוראות המעבר.

<נתנאל היימן: ואני כרגע מדבר על המפעלים שכבר זורם בהם גז.

<נתנאל היימן: אז גם במקרה הזה אנחנו חושבים – המפעלים אמנם כבר עברו; המפעלים האלה, כבר זורם בהם גז.

<נתנאל היימן: הם עברו כבר בדיקה של הממשלה - - -

איתן כבל: אני אעצור אותך, נתנאל.

איתן כבל: אני מתנצל.

איתן כבל: אני אבהיר את זה בצורה, איך אומרים, יותר ברורה.

איתן כבל: כבר בכניסתי לכאן פגשתי את אמיר ואמרתי לו שאני ממליץ כדי לא לעכב את התהליך; מה גם שאנחנו צריכים כבר לסיים אותו; שכל הנושא של הוראות מעבר – נפצל את זה מתוך החוק, ונגיד שתוך החודשיים הקרובים נמצא לזה - - -

<אמיר רשף: אני לא הבנתי אותך ככה - - -

<קריאה: אפשר להכניס את זה לחוק.

איתן כבל: חברים יקרים, תנו לי.

איתן כבל: אני תמיד אזכיר לכם שעבדתי קשה כדי להגיע לכאן.

איתן כבל: אז אני אבהיר את הדברים: אני לא אומר שחייבים להוציא את זה.

איתן כבל: אני אמרתי, אמיר, וזה לא מזוהה עם קול תחתון, זה נאמר בשבוע שעבר, שאני לא אתן שהפרק הזה יעכב את כל החוק.

איתן כבל: וכל הוועדה כאן, מיעקב פרי, חברי, ועד פולקמן ועיסאווי, הסכמנו על העניין הזה, כולל אתם שאמרנו: יש כ-24 מפעלים, נדמה לי, שהם מפעלים מחוברים.

איתן כבל: ואמרה כאן, עוד אחת שהציגה את אלה – משרד עורכי דין - -

<לאה ורון: עורכת הדין ענת קליין.

איתן כבל: - - שאמרה שיש עוד כ-70 מפעלים שנמצאים בתהליכים כאלה ואחרים, של דין ודברים להתחברות.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: ואמרנו שבעניין של התהליכים יותר קל כיוון שאפשר לקבוע, לתחום אותם.

איתן כבל: לעומת זאת, אמרנו לגבי העניין שנוגע למפעלים המחוברים, ודיבר כאן סמנכ"ל פניציה, מישל, שהציג את הסיפור של ה-100 מיליון שקל, ואני לא ארחיב כאן.

איתן כבל: לכן, מה שאמרנו, כיוון שהמאות שממתינים בתור יותר חשובים לנו – אם נגיע למצב, אמיר – אחר-כך אתה מקשיב ואתה אומר:

איתן כבל: אני לא הבנתי אותך; אני גם מבין למה – שבשורה התחתונה אני מאוד-מאוד מבקש: יש הצעה, שגם אני חושב שאני יכול לחיות איתה, שמדברת על כך שכל המפעלים המחוברים – אותם 24, כ-24, אל תתפסו אותי – שזורם בהם גז, מה שיהיה איתם, הבדיקה תהיה בדיקת תקינות.

איתן כבל: אם הם עומדים בתקן הבטיחות, זאת אומרת שאין חס וחלילה שם איזה עניין שיכול לגרום לתקלה בטיחותית, שזה תמיד נכון, לא משנה, לכל מערכת, אנחנו נקבע תחום שלמשל פניציה, בכל מקרה – לא משנה התנור: 100 מיליון שקל, 200 מיליון שקל, עשרה מיליון שקל – בעוד x זמן הוא צריך לבצע את הבדיקה מחדש, לדומם ולעשות את הבדיקה מחדש – זה יהיה הגבול של אותה מערכת שבה אנחנו אומרים: אוקיי, מי שקיים יש לו, בכל מקרה, הרי את נקודת הקצה שלו.

איתן כבל: מנקודת הקצה שלו, כל עוד העסק אין בו בעיה בטיחותית, יוכל להמשיך ולפעול.

איתן כבל: כשיסתיים הקו הזה, בעצם הוא יצטרך באמת להתחיל כבר לפעול באמות המידה החדשות שאנחנו מניחים אותן.

<אמיר רשף: כן - - - על הכיוון - - -

עיסאווי פריג': ברשותך, עוד משפט.

עיסאווי פריג': אני אחזק את היושב ראש.

עיסאווי פריג': הרי מה מטרת הרפורמה?

<אמיר רשף: להאיץ את חיבור המפעלים לגז טבעי.

עיסאווי פריג': אז ענית.

עיסאווי פריג': אם זאת המטרה – להאיץ, אז אנחנו לא חלוקים.

עיסאווי פריג': כל מה שהוצע כאן, זה ההצעה.

עיסאווי פריג': פשוט לחתור למטרה.

עיסאווי פריג': זה הכול.

<אמיר רשף: אנחנו אכן עובדים על הצעה ברוח הדברים שדיבר עליה היושב ראש, שתהיה איזו בדיקה שתאפשר למפעלים המחוברים או המתחברים עכשיו להמשיך ולפעול.

<אמיר רשף: זה מבוסס על התקן.

<אמיר רשף: עשינו את הבדיקה, ובתקן יש גם איזושהי מתודולוגיה להעריך סיכונים של מפעל, שהוא לא אחד לאחד עם המכשור והאבזור שהתקן דורש.

<אמיר רשף: ועל בסיס המתודולוגיה הזאת, אנחנו מתכוונים להציע הצעה בפני הוועדה - - -

<קריאה: שתישלח עוד הערב?

<אמיר רשף: תישלח עוד הערב כדי שנוכל לדון בה ביום - - -

איתן כבל: שתדע לך, יש כאת יועץ משפטי ויש כאן מנהלת.

איתן כבל: הם הבוסים שלי בעניין הזה.

איתן כבל: יש דברים שאני לא קובע.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<עופר אופיר: עופר אופיר – תל בר.

<עופר אופיר: אני חושב שכן חשוב שבחוק שעכשיו מחוקק יהיו הוראות מעבר.

<עופר אופיר: כי אחרת יש מספרים שנופלים בין הכיסאות - - -

איתן כבל: לא, אני לא.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: גם היועץ כבר אמר לי בדיון הקודם, אמר לי.

איתן כבל: תעזוב, נו.

איתן כבל: אל תפתח את זה, עופר.

<עופר אופיר: זה יהיה לכם - - -

איתן כבל: עופר, ברור כשמש לאור הירח.

איתן כבל: עזוב את זה.

איתן כבל: בסדר, אנחנו מבינים עניין.

<נתנאל היימן: והנושא השלישי שאנחנו בעצם מציעים אותו לחברי הוועדה - - -

איתן כבל: הוא בתכנון ובנייה.

<נתנאל היימן: נכון.

איתן כבל: תיכף נתחיל ואנחנו - - -

<נתנאל היימן: היתרי הבנייה למפעלים.

איתן כבל: כשנגיע לדיון עצמו נעסוק בזה.

איתן כבל: עכשיו, ברשותכם: אני רוצה, אחרי שכל כך החנפתי לכם ונתתי לכם מילות ליטוף, אני נוזף בכם בנזיפה חמורה, משרדי הממשלה.

איתן כבל: ואמיר, עכשיו אתה לא תוכל להרים אליי טלפון ולהגיד: אדוני היושב ראש, זה לא פייר.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אז אני רוצה להבהיר.

איתן כבל: אני אומר באמת: אנחנו, שזה צוות הוועדה, חברי הכנסת; תשמע, זה לא ענין של מה בכך שאתה רואה צוות כזה יושב בתוך הדיונים האלה.

איתן כבל: זה לא ברור מאליו, אני אומר לך, בשום חקיקה, אם היא לא החזרת שטחים.

איתן כבל: למה אני אומר את זה?

איתן כבל: היועץ המשפטי העביר לכם להתייחסות רשימה ארוכה של נושאים.

איתן כבל: אז אני יודע שאתם עסוקים, אבל אני כל הזמן אומר לכם: אני לא יכול.

איתן כבל: אתם מבקשים ממני להתקדם, ויש כאן רשימה ארוכה של עניינים שעוד לא קיבלנו עליהם תשובות: תקנים וזה.

איתן כבל: לא יודע מה.

<איתי עצמון: אנחנו בשבוע האחרון של הדיונים.

איתן כבל: ואנחנו בשבוע האחרון של הדיונים.

איתן כבל: בבקשה.

עיסאווי פריג': רוצים שהגז יזרום - - -

<איתי עצמון: צריך לפרסם נוסחים מותאמים באתר.

<לאה ורון: - - - ביום רביעי - - -

איתן כבל: מה יקרה?

איתן כבל: אמיר, אני לא אעשה שקר בנפשי.

איתן כבל: אני גם לא מסכים בשם הוועדה, שאנחנו נמצא את עצמנו מוציאים שגגה מתחת ידינו, רק כי מישהו עומד עלינו עם חרב דמוקלס.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אמיר, אנחנו עוברים לפרק התכנון והבנייה.

איתן כבל: אנחנו נכנסים לפרק שהוא, שוב, כמו שאמרתי, רגל מרכזית בתוך החוק.

איתן כבל: אחת הרגליים המרכזיות.

<אמיר רשף: אדוני היושב ראש, מה שאני מציע: יש לנו סעיף אחד שהוא עוד לא הליך תכניות עבודה.

<אמיר רשף: זה בתוך מה שאנחנו קוראים פרק התכנון, אבל זה לא מה - - -

איתן כבל: בבקשה.

<אמיר רשף: נדון בו ולאחריו, לפני שאני אכנס לסעיפים הבאים, אני אתן הסבר קצר על המצגת, שמישהו כבר העלה.

איתן כבל: עמודים, מספר.

<מאיה לסר: עמוד מספר 21, בנוסח שיש לכם – סעיף 18(4), שפותח במילים: "בסעיף 24 - - -".

איתן כבל: כן.

איתן כבל: מה ברצונכם בסעיף הזה?

<מאיה לסר: שאני אקריא ואז אסביר?

איתן כבל: בבקשה.

<מאיה לסר: אז עוד פעם: זה סעיף 18(4).

<מאיה לסר: בסעיף 24, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ג1) לעניין מפרט שהוגש בנוגע להקמה או לשינוי של רשת חלוקה, יודיעו המנהל והממונה על החלטתם לפי סעיף קטן (ג) בתוך 30 ימי עבודה ממועד הגשת המפרט, ובלבד שהמפרט עמד בדרישות שקבע השר לפי סעיף קטן (ב); הוגש מפרט העונה לדרישות כאמור ונדרש המגיש לבצע השלמות במפרט, יודיעו המנהל והממונה על החלטתם כאמור בתוך 7 ימי עבודה מההגשה החוזרת של המפרט".

<קריאה: או-ווה.

עיסאווי פריג': שבעה ימים.

<מאיה לסר: כן.

<מאיה לסר: אני מזכירה רק שאנחנו נמצאים בתוך תיקון חוק הגז הטבעי, והסעיף שבו עוסק התיקון הזה הוא סעיף 24 שעניינו חובת - - -

איתן כבל: והוא מנוסח.

איתן כבל: הוא נקרא בעיניי: סעיף עורכי דין.

<אמיר רשף: לא, אני אסביר, אדוני היושב-ראש.

<מאיה לסר: כן.

<מאיה לסר: צריך לקרוא אותו ביחד עם הסעיף הקיים, שהוא סעיף שעוסק בחובת המפרט ואישורו בידי הרשות.

<אמיר רשף: חוק משק הגז הטבעי קובע שכל מתקן גז שיוקם – מפרט, שזה למעשה מפרט הנדסי, צריך להגיע לאישור מנהל רשות הגז.

<אמיר רשף: לעניין המתקנים שבתוך המפעלים: מה שדיברנו בפרק הקודם, אנחנו מעבירים את המפרטים האלה אל עולם הבודקים המוסמכים.

יעקב פרי: זאת אומרת, אתם שוב מכניסים את זה לחסם בירוקרטי שלא מאפשר להתקדם באותו קצב - - -

<אמיר רשף: אני אשמח לסיים את דבריי רק, חבר הכנסת יעקב פרי.

<אמיר רשף: לעניין קווי ההולכה והחלוקה, שנדון בהם בעיקר בפרק הזה, מה שאנחנו מייצרים פה זה לוחות זמנים - - -

<איתי עצמון: רק חלוקה, לא?

<אמיר רשף: זה לא.

<אמיר רשף: שנוגע להקמה או לשינוי של רשת החלוקה.

<איתי עצמון: לעניין מפרט - - - להקמה או לשינוי של רשת חלוקה.

<אמיר רשף: אנחנו מייצרים פה לוחות זמנים שהממונה על הבטיחות ברשות הגז יהיה מחויב להם ויצטרך לעמוד בהם בהליך אישור המפרט של קווי החלוקה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: בסדר גמור.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<נתי גלבוע: נתי גלבוע –SUPER N.G.

<נתי גלבוע: – חברת חלוקה.

<נתי גלבוע: בנושא הזה של מפרט הנדסי חשוב לשים את הפרופורציות.

<נתי גלבוע: בעצם, יש פה סעיף בחוק שאין לו אח ורע, לפחות ככל שאנחנו מכירים, משום תחום תשתית אחר במדינת ישראל.

<נתי גלבוע: הלוא גם כשאנחנו מקימים גשר, שאני מבין שכולם מסכימים כאן שהוא לא פחות מסוכן מצינור חלוקה לגז טבעי בלחץ נמוך, צריך לזכור, אז יש, מה שנקרא, חישובים סטטיים שמגישים לוועדה.

<נתי גלבוע: אין אף אחד במשרד הבינוי והשיכון שבודק כל חישוב סטטי כזה.

<נתי גלבוע: האחריות, בסופו של דבר, מוטלת עלינו.

<נתי גלבוע: הלוא אנחנו אחראים להקים - - -

איתן כבל: אבל זו בדיוק הנקודה.

איתן כבל: מה שאתה אומר לי, אני מבין מה שאתה אומר, אבל זה כמו שתגיד לי שכל אולם אירועים אחראי, וראינו מה קורה שאולם, אם אני נותן לו להיות אחראי - - -

<נתי גלבוע: אדוני היושב-ראש, השאלה היא, בסופו של דבר, אנחנו מחויבים להגיש מפרט.

<נתי גלבוע: בוודא אף אחד לא מציע פה שאנחנו נתרשל בחישובים, אבל - - -

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: תן לי לקטוע אותך.

איתן כבל: עזוב.

איתן כבל: אני הבנתי.

<נתי גלבוע: תחשוב מה היה קורה אם היו צריכים לבנות בניין, וכל מפרט חישוב סטטי של בניין, מישהו במשרד הבינוי והשיכון היה צריך לאשר אותו.

<נתי גלבוע: אז לא היו קמים פה כל הבניינים וכל הגשרים האלה.

<נתי גלבוע: אז צריך להבין, אם הממשלה, ואני מבין שהיה פה גם דיון בהפחתת נטל הרגולציה.

<נתי גלבוע: צריך להחליט.

<נתי גלבוע: אני אמרתי לאמיר: המצגת מאוד יפה עם היעדים האלה של חיבור מפעלים.

<נתי גלבוע: המדינה צריכה להחליט האם היא רוצה – זה בסדר.

<נתי גלבוע: גם אני מתרשם בהכנת מצגות מעת לעת בזמני הפנוי – השאלה אם המדינה, זה מה שהיא רוצה, לראות מצגות עם יעדים, שהם לא ריאליים.

<נתי גלבוע: היעדים כרגע – מותר לי לקלקל את המסיבה: הם לא ריאליים.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: בסדר גמור.

איתן כבל: בסדר גמור.

איתן כבל: חבר הכנסת יעקב פרי, רצית להתייחס?

יעקב פרי: אמרתי כבר בהערת ביניים.

איתן כבל: חבר הכנסת עיסאווי פריג', אתה רוצה להתייחס?

איתן כבל: בהקשר של הסעיף הזה.

עיסאווי פריג': כן, כן.

עיסאווי פריג': אמיר, הסעיף הזה, באמצע, שאתה כותב: "- - - ובלבד שהמפרט עמד בדרישות שקבע השר לפי סעיף קטן (ב); הוגש מפרט העונה - - -".

עיסאווי פריג': למה לא האי עונה?

עיסאווי פריג': למה דווקא העונה?

איתן כבל: מה פירוש?

<אמיר רשף: מה, אז שהמפרט שיוגש לא עונה לדרישות?

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': ברגע שהמפרט יש בו תיקונים, מי שלא עונה על הדרישות אמור לקבל, לבצע השלמות.

עיסאווי פריג': אבל מי שעונה לבצע השלמות – מי שלא עונה צריך לבצע השלמות.

עיסאווי פריג': זה לא מסתדר לי.

<אמיר רשף: אוקיי.

<אמיר רשף: להבנתי, ותיכף רשות הגז תתייחס לזה בפירוט - - -

עיסאווי פריג': הבנת?

איתן כבל: כן, כן, כן.

עיסאווי פריג': כתוב: העונה ישלים.

<אמיר רשף: אבל יש דרישות שאכן יעוגנו ויחודדו.

<אמיר רשף: ובפרקטיקה, בדרך כלל רשות הגז דורשת השלמות.

<אמיר רשף: אפשר להגיד: למה - - -

עיסאווי פריג': אני לא מבין.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אמיר, סליחה.

איתן כבל: אני מסכם ואני רוצה תשובה: מה שחבר הכנסת עיסאווי פריג' אומר זה עניין ניסוחי – אפשר להתמודד עם זה.

איתן כבל: אני רוצה לדבר עכשיו - - -

<קריאה: - - -

איתן כבל: לא, לא, על מה שחבר הכנסת עיסאווי פריג' - - -

<קריאה: לא ניסוחי.

<קריאה: זה מהות.

<קריאה: זה מהות.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אני, לפני המהות, בסדר?

איתן כבל: אני רוצה להבין מה שנאמר כאן לפני דקה לגבי מה צריך את כל התהליך הזה?

איתן כבל: אם זה לא תהליך מעכב או - - -

<אמיר רשף: אוקיי.

<אמיר רשף: מר חיים מלמד, אתה המהנדס הבכיר פה.

<קריאה: שממילא, כשמציעים אישורי בנייה הרי עוברים את התהליכים האלה.

<קריאה: אז למה - - -

איתן כבל: מה זה מוסיף?

<יאשה יורבורסקי: שמי יאשה יורבורסקי.

<יאשה יורבורסקי: אני מהנדס ראשי וממונה בטיחות.

<יאשה יורבורסקי: חבר'ה, אנחנו לא יודעים עדיין מה זה גז טבעי, עדיין לא למדנו מה זה גז טבעי, וייקח הרבה מאוד שנים שנלמד על גז טבעי.

איתן כבל: אז אולי נביא מומחים שיודעים מה זה גז טבעי?

עיסאווי פריג': אז לא נחבר מפעלים?

עיסאווי פריג': נחכה שנים?

<יאשה יורבורסקי: גם אם נביא מומחים, גם צריכים לבדוק את זה.

<יאשה יורבורסקי: לא אצל כולם יש את הידע או את הניסיון.

<יאשה יורבורסקי: יש גם טעויות.

<יאשה יורבורסקי: גם יש טעויות.

<יאשה יורבורסקי: עכשיו, סך הכול אנחנו מדברים על - - - של מדינת ישראל.

<יאשה יורבורסקי: אנחנו מדינה – שטח פתוח.

<יאשה יורבורסקי: אנחנו מדברים על מערכת, שאם אתם רוצים, אני מבטיח, ביום רביעי אביא איזה כמה תמונות – איך נראית מערכת חלוקה כשקורה משהו.

<יאשה יורבורסקי: יש לנו כמה.

<יאשה יורבורסקי: אפשר לראות את זה באינטרנט.

<יאשה יורבורסקי: אז קודם כל, אנחנו בודקים.

<יאשה יורבורסקי: אנחנו גם יכולים להראות כמה טעויות אנחנו מוצאים בתכנון.

<יאשה יורבורסקי: וזה טוב שעוברת בדיקה.

<יאשה יורבורסקי: ואנחנו צריכים להיות, עם כל הכבוד, צריכים להגדיל את הראש, לחשוב על - - - של מדינת ישראל.

<יאשה יורבורסקי: מאוד קל, יעני להתעסק ככה.

<יאשה יורבורסקי: אז אנחנו נמצא את עצמנו עם ניתוקים.

<יאשה יורבורסקי: אז אנחנו נמצא את עצמנו עם המים עד הברכיים וכן הלאה.

<יאשה יורבורסקי: חבר'ה, זה גז טבעי.

עיסאווי פריג': אנחנו יודעים שזה גז טבעי, אדוני.

<יאשה יורבורסקי: אני מעט מאוד יודע.

עיסאווי פריג': מאוד קל לתת את הנימוקים שאתה - - -

<יאשה יורבורסקי: ואני רק רוצה להגיד: חבר'ה, אל תחלקו את מדינת ישראל לשתי תקופות.

<יאשה יורבורסקי: יש לנו גז זורם – 11 שנה.

<יאשה יורבורסקי: גז זורם – 11 שנה.

<יאשה יורבורסקי: עד היום - - -

יעקב פרי: כן, אבל ב-11 שנה חיברתם 13 מפעלים - - -

<קריאה: הרבה זמן – 11 שנה.

עיסאווי פריג': לא למדתם כלום מה-11 שנה?

עיסאווי פריג': מה היה תפקידכם?

<יאשה יורבורסקי: קודם כל, - - - מאוד.

<יאשה יורבורסקי: עד היום לא הייתה תקלה מכנית אחת ולא היה נפגע אחד.

<יאשה יורבורסקי: עד היום - - -

<קריאה: טוב, כי אף אחד - - -

עיסאווי פריג': אבל החסמים - - - מפעלים?

עיסאווי פריג': - - -

<קריאות: - - -

<יאשה יורבורסקי: יש לך היום יותר מ-500 קילומטר של מערכת הולכה וחלוקה.

<יאשה יורבורסקי: יותר מ-500 קילומטר - - -

<קריאה: - - -

עיסאווי פריג': כמה מחוברים, אדוני?

<יאשה יורבורסקי: - - - שהתפרקו באיזושהי חברה שראינו וכולנו בכינו - - -

עיסאווי פריג': - - -

<צחי בר ציון: שנייה.

<צחי בר ציון: רק ברשותכם.

<צחי בר ציון: רק טיפה לעשות פה סדר.

<צחי בר ציון: זה שונה ממה שדיברנו עד עכשיו.

<צחי בר ציון: כל הדיון שדיברנו, כל הישיבות עד כה, דיברו על מתקני קצה, על המתקנים של המפעלים.

<צחי בר ציון: זה לא מה שאנחנו מדברים כרגע.

<צחי בר ציון: אנחנו מדברים כרגע בעצם על התשתית.

<צחי בר ציון: על הרשת של החלוקה ועל ההולכה, וזה משהו אחר.

<צחי בר ציון: עכשיו, עוד דבר אחד: זה לא שאנחנו באים ומוסיפים משהו שלא היה קיים.

<צחי בר ציון: חוק משק הגז הטבעי קובע במפורש שבעצם כל מתקן של בעל תשתית צריך לקבל מפרט.

<צחי בר ציון: זה לא שאנחנו משנים את הנקודה.

<צחי בר ציון: כל מה שאנחנו מציעים פה זה פשוט לתחום את זה בזמן.

<צחי בר ציון: הנקודה היא שבסופו של יום התשתית, זה שונה - - -

יעקב פרי: תסביר.

יעקב פרי: אם מפעל עושה מתקן - - - מי צריך לקבל אישור?

<צחי בר ציון: אני אנסה להסביר.

<צחי בר ציון: לא, זה לא קשור למפעל.

<צחי בר ציון: זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר.

רועי פולקמן: מתקן זה - - - פתוח.

רועי פולקמן: לצנרת ההולכה בשטח הפתוח.

עיסאווי פריג': מה אתה מחדש?

איתן כבל: שנייה.

איתן כבל: בואו נעשה סדר.

איתן כבל: תקשיבו.

איתן כבל: תראה, אני רוצה להזכיר לכולנו – אני חוזר ואומר, כי לפעמים אנחנו שוכחים את זה.

איתן כבל: ובוא נתחם את עצמנו בתהליך הזה – החוק הזה, הכותרת שלו היא חוק קיצור הליכים.

איתן כבל: בשורה התחתונה.

איתן כבל: כאילו, זו כל המהות שלנו פה בכל התהליך הזה.

איתן כבל: אני מזכיר, החוק הקיים – כל הדברים שנאמרים פה, פלוס-מינוס, קיימים.

איתן כבל: אבל שום דבר לא עבד, ו-24 מפעלים לדורותיהם מחוברים.

איתן כבל: עכשיו, תראו, אף אחד לא משחק בענייני בטיחות, אבל אני אומר את זה: אי אפשר שכל דבר צריך לעשות שלייקס.

איתן כבל: מה אני מנסה להגיד?

איתן כבל: שבשורה התחתונה גם אסור שבתהליך הזה מראש אנחנו כל הזמן נפחיד את עצמנו.

איתן כבל: אנחנו נכבול את עצמנו.

איתן כבל: אנחנו אומרים, לי, התפיסה שלי אומרת שבסך הכול הכללי, רוב האנשים פה, הרוב המכריע, פועלים בשכל ישר ומבינים את העניין.

איתן כבל: אני לא רוצה, יאשה, שאנחנו נמצא בתהליך.

איתן כבל: יכול להיות שאני טועה.

איתן כבל: יכול להיות שאני טועה.

איתן כבל: עכשיו, אני אומר עוד דבר.

איתן כבל: אתה אמרת פה נקודה שאני לא יודע אם אתה מבין את מה שאתה אמרת:

איתן כבל: שאנחנו עדיין לא מבינים את עניין הגז והשלכותיו.

עיסאווי פריג': 11 שנה.

איתן כבל: לא, עזוב.

איתן כבל: זה לא משנה כמה.

איתן כבל: מנקודת המבט שלי: סליחה?

איתן כבל: אני אומר לכם, פה, לפרוטוקול, אמיר וכל נציגי הממשלה: זו אמירה מחייבת.

איתן כבל: זו אמירה שאומרת: אם אין מספיק מומחים בישראל בתהליך שבו - - -

יעקב פרי: אז תביאו.

איתן כבל: תביאו.

איתן כבל: בעולם "שותים" גז.

איתן כבל: לכן, אני אומר: העולם כולו, סקנדינביה וכל זה, כולם גז זה, עניין של בכלל לא, זה לא.

איתן כבל: אז אני אומר: אם יש חשש כזה, אז אם אתה שואל אותי על תקופת ביניים, צריך להגדיר תקופת ביניים גם כן שיהיו מומחים שיודעים לתת את התשובות ואת המענה לכל הבעיות.

איתן כבל: אני אומר את זה.

איתן כבל: אם לא, חס וחלילה, לא יכול להיות שבגלל החשש שאין פה מספיק ידע או מומחים אנחנו נכבול את עצמנו.

איתן כבל: בבקשה, יאשה.

<יאשה יורבורסקי: אוקיי, אז התשובה מאוד פשוטה: קודם כל, אתה צודק בכל מילה שאמרת.

<יאשה יורבורסקי: וזו לא בושה.

<יאשה יורבורסקי: זו לא בושה גם ללמוד.

<יאשה יורבורסקי: זה תחום שלומדים אותו לאורך שנים.

<יאשה יורבורסקי: זה דבר אחד.

איתן כבל: אני מאוד מכבד את מה שאמרת.

<יאשה יורבורסקי: מאה אחוז.

<יאשה יורבורסקי: דבר שני: למרות שנצבר לנו קצת ניסיון ב-15 השנים האחרונות, אנחנו עד היום עובדים עם גוף בינלאומי שמלווה אותנו בכל אורך הדרך.

<יאשה יורבורסקי: ולומדים הרבה, ויש לנו גם נציג ישראלי של הגוף הבינלאומי שיושב איתנו כאן.

עיסאווי פריג': אבל התוצאות - - -

<יאשה יורבורסקי: דבר שלישי: תבינו, בסופו של יום, מי שנותן את היתר הבנייה זו הוועדה המחוזית – היתר בנייה למתקני - - -

יעקב פרי: חזרנו אלייך שנית.

<יאשה יורבורסקי: לוועדה המחוזית גם יש אחריות על זה שהיא נותנת את ההיתר.

<יאשה יורבורסקי: מה שקורה היום, העבודה עובדת מצוין, כי יש לנו את ה-joint - - -.

<יאשה יורבורסקי: אנחנו לוקחים את האחריות והיא לוקחת את האגרות.

<יאשה יורבורסקי: וזה בסדר גמור.

<יאשה יורבורסקי: אנחנו לוקחים אחריות.

<יאשה יורבורסקי: הם יודעים שאנחנו - - -, ובגלל זה האישורים מתקדמים מצוין.

יעקב פרי: יאשה, אבל כמה זמן זה - - -?

<יאשה יורבורסקי: אל תנסו – בואו ננסה לקלקל משהו טוב.

יעקב פרי: לא, לא, לא רוצים לקלקל שום דבר טוב.

יעקב פרי: שאלתי אותך כמה זמן זה אורך?

<יאשה יורבורסקי: כמה זמן?

<יאשה יורבורסקי: אני אגיד לך: אל"ף, זה תלוי מי המתכנן.

<יאשה יורבורסקי: בתכלס, הבדיקה הראשונית, כשאנחנו מקבלים פרויקט, עוברת לא יותר מ-20 יום.

יעקב פרי: 20 יום פעם אחת.

יעקב פרי: אחר כך לוועדה - - -

<יאשה יורבורסקי: לא, לא, לא.

<יאשה יורבורסקי: בדיקה ראשונית.

<יאשה יורבורסקי: אנחנו עוברים את זה.

<יאשה יורבורסקי: אם זה מתכנן אנחנו יודעים מי יותר טובים, מי פחות טובים.

<יאשה יורבורסקי: עכשיו, אנחנו, שוב – יש לנו הערות.

<יאשה יורבורסקי: אדוני, אנחנו מגישים הערות, מייצרים הערות.

<יאשה יורבורסקי: זה תלוי בסוג - - -.

<יאשה יורבורסקי: אנחנו מעבירים את ההערות ליזם, שהוא, באמצעות המטה, צריך לתת לי תשובות.

<יאשה יורבורסקי: אם התשובות טובות, אנחנו עוברים על זה.

<יאשה יורבורסקי: אם הכול בסדר - - -

איתן כבל: זה חשוב, אבל בואו עכשיו לא, איך אומרים, נגזול את כל זמננו על - - -

עיסאווי פריג': למה אנחנו צריכים מפרט?

עיסאווי פריג': זה מעניין אותי.

איתן כבל: לא, אל תענה, יאשה.

<נתי גלבוע: אדוני היושב ראש, רק להבהיר: זה לא שאנחנו לא רוצים מפרט.

איתן כבל: העניין ברור.

<נתי גלבוע: אנחנו רוצים שהסט יהיה קבוע מראש.

איילת נחמיאס ורבין: שיהיה צ'ק-ליסט.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: האמן לי שהבנתי את זה.

איתן כבל: לכן רציתי לסכם את זה.

איתן כבל: כי אנחנו פותחים ופותחים ופותחים לנו ענפים נוספים בתחום.

איתן כבל: אני אומר את זה ככה, אמיר, אני אומר את זה לכם, מר צחי בר ציון, יאשה, מר חיים מלמד ולכל החברים: מה שאני אומר, עוד היום אני מבקש שתשבו עם הנציגים המקצועיים שבשטח.

איתן כבל: תנסו שיהיה ביניכם, אני אומר:

איתן כבל: תעשו נדב"ר – נוהל דיבור משותף.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: שתדעו לדבר את אותה שפה.

איתן כבל: כי בשורה התחתונה, שני הצדדים מתכוונים לאותו דבר ורק מדברים בשפה שונה.

איתן כבל: אתם הייתם במגדל בבל ועוד מעט אנחנו מדברים על זה: אלוהים בלל את שפתכם פה.

<אמיר רשף: - - - שאנחנו צריכים להבין מה הבקשה?

<אמיר רשף: מה הבקשה - - -?

איתן כבל: הבקשה שלנו היא שמה שאמר הנציג מחברות החלוקה, מר נתי גלבוע – אתם תשבו.

איתן כבל: שהשפה, שהם יבינו על מה אנחנו מדברים.

איתן כבל: לדעתי, אתם אומרים את מה שהם אומרים.

<יערה למברגר: אני חושבת שאנחנו מסכימים איתם.

איתן כבל: מסכימים.

<יערה למברגר: אני - - -

עיסאווי פריג': כן, אבל מה צריך מפרט?

עיסאווי פריג': אני שואל: אם אתם מסכימים, מה אתם צריכים את המפרט?

<קריאה: - - -

עיסאווי פריג': מה צריכים את המפרט?

איתן כבל: הם רוצים מפרט.

עיסאווי פריג': אבל לא בשיטה שהם מציגים.

איתן כבל: לכן אמרתי שיישבו באמת.

<אמיר רשף: לא, לא.

<אמיר רשף: אדוני היושב ראש, אני רוצה רק לחדד, שכולנו נבין, מה אומר מר נתי גלבוע שמייצג פה את חברות החלוקה.

<אמיר רשף: שהוא אחד מחברות החלוקה: אפשרות אחת זה לא צריך מפרט.

<אמיר רשף: אוקיי?

איתן כבל: זה לא מה שהוא אמר.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא נשמע הגיוני.

איתן כבל: אבל לא זה מה שהוא - - -

<נתי גלבוע: לא, לא, לא, לא אמרתי שלא צריך מפרט.

<נתי גלבוע: לא צריך אישור למפרט.

<אמיר רשף: אפשרות שנייה: צריך מפרט ואף אחד לא בודק אותו.

<אמיר רשף: אפשרות שלישית: צריך מפרט.

<אמיר רשף: רק תגידו לי בפירוט מה אתם רוצים שאני אגיש.

<אמיר רשף: אני אגיש, ובזה נגמר הסיפור.

<קריאה: נכון.

<יערה למברגר: - - -

<נתי גלבוע: פרשה טכנית.

<נתי גלבוע: יש פרשה טכנית - - -

עיסאווי פריג': מה זה מפריע לך, אמיר?

<אמיר רשף: לא, אני רוצה להבין מה הבקשה.

עיסאווי פריג': לא, לא, השלישי.

עיסאווי פריג': מה זה מפריע לך?

<יערה למברגר: לא מפריע - - -

איתן כבל: אמיר, מה שאומר נציג חברות החלוקה, הוא אומר ככה.

איתן כבל: אנחנו פה משתדלים לא להיות המוסד לביטוח לאומי או רשות מקרקעי ישראל.

איתן כבל: אנחנו רוצים לדעת שכשאתה מבקש ממני צ'ק-ליסט ואתה אומר לי: אלה עשרת הדברים שאני צריך - - - לאשר אותם, - -

איילת נחמיאס ורבין: בדיוק.

איילת נחמיאס ורבין: ועקבי.

איילת נחמיאס ורבין: ועקבי.

<קריאות: - - -

איתן כבל: - - זה מה - - - אומר לך: אה, אבל עוד לא הבאת את זה ולא הבאת את זה ותחזור, כמו שאנחנו מכירים את - - - בדרך כלל.

איילת נחמיאס ורבין: בדיוק.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

עיסאווי פריג': לא צצו כל הדרך, כל הזמן.

איילת נחמיאס ורבין: דברים חדשים.

איתן כבל: בבקשה.

<איתי עצמון: אני רגע מבקש להקריא את הסעיף בנוסחו הנוכחי ולהבין מה התיקון שכרגע מתבקש.

<איתי עצמון: סעיף 24(ב) לחוק קובע היום כך: בעל רישיון המבקש להקים מתקן גז או לעשות בו שינוי יכין ויגיש לרשות מפרט שיכלול את התכניות ההנדסיות ותיאור העבודות להקמת המתקן, ואת תיאור המקרקעין הדרושים לו ופרטי הבעלות בהם.

<איתי עצמון: השר – שזה שר האנרגיה – רשאי לקבוע בתקנות או ברישיון פרטים ומסמכים נוספים שייכללו במפרט.

<איתי עצמון: השאלה אם הנוסח הזה אמור להישאר באופן זה גם לאחר התיקון או שאתם מבקשים לתקן את הסעיף הזה?

<מאיה לסר: לא.

<מאיה לסר: אם אתה מתכוון לנוסח התיקון, הכוונה הייתה שמתן ההחלטה בתוך לוחות הזמנים תותנה בעמידת המפרט בכל הדרישות לפי סעיף קטן (ב): הן הדרישות שקבועות בו והן הדרישות שייקבעו על ידי השר.

<איתי עצמון: אוקיי.

<איתי עצמון: וצריך יהיה לשנות.

<מאיה לסר: ולכן צריך אולי לעשות פה איזשהו תיקון נוסח קטן ולהגיד: ובלבד שהמפרט עמד בדרישות לפי סעיף קטן (ב), לרבות הדרישות שנקבעו על ידי השר, בהתאם לסעיף - - -

עיסאווי פריג': ולגבי משפט ההמשך – מי צריך אותו?

<צחי בר ציון: אוקיי.

<צחי בר ציון: בעצם, מה שאנחנו נעשה: אנחנו נתקין תקנות שיפרטו בעצם את המסמכים והפרטים הנדרשים, וזה בא ביחד עם המועדים שיש פה.

<צחי בר ציון: ולכן זה בעצם התיקון שמוצע פה.

<קריאה: הם לא קיבלו אישור.

<נתי גלבוע: אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להעיר איזה דבר אחד: על זה אמרתי שהיעדים צריכים להיות ריאליים.

<נתי גלבוע: אומר פה היועץ המשפטי של הרשות, עורך הדין צחי בר ציון: יתקינו תקנות.

<נתי גלבוע: לא יודע מתי.

<נתי גלבוע: לא יודע מתי זה ייגמר.

<נתי גלבוע: ואז אתה מקבל פה עדיין אי בהירות שממשיכה ללוות את המערכת.

<נתי גלבוע: וזה הכול.

איתן כבל: עורך הדין צחי בר ציון, הלקוח אמר פה משהו שחשוב להתייחס אליו.

<צחי בר ציון: אנחנו נענה על הכול.

<צחי בר ציון: צריך להסתכל על זה כמכלול.

<צחי בר ציון: בהחלטת הממשלה שקדמה לחוק הזה, בעצם, יש סטים של דברים שדורשים תיקוני חקיקה ויש סטים שלא דורשים תיקוני חקיקה.

<צחי בר ציון: בהחלטת הממשלה נקבע במפורש לוח הזמנים.

<צחי בר ציון: אני מודה שברגע זה אני לא זוכר אותו.

<צחי בר ציון: תיכף אני אסתכל ואני אקבע לוח זמנים שבו עלינו להתקין את התקנות.

רועי פולקמן: בהיעדרן של התקנות, מה קורה עם הסעיף הזה?

<צחי בר ציון: שנייה.

<צחי בר ציון: אני אענה על הכול.

<יאשה יורבורסקי: חבר'ה, תבינו - - -

עיסאווי פריג': אנחנו מבינים.

עיסאווי פריג': בגלל שמבינים הגענו למצב הזה.

עיסאווי פריג': זאת הסיבה - - -

<אמיר רשף: - - - פועלים כמו היום רק עם לוחות זמנים - - -

<צחי בר ציון: אנחנו נתקין את התקנות כמה שיותר מהר.

<צחי בר ציון: במקביל, אנחנו גם נעשה רביזיה בצווי בטיחות, מה שייצור ודאות לכולם.

<צחי בר ציון: וגם זה מוצא את עיתויו בהחלטת הממשלה.

<צחי בר ציון: השילוב של צווי הבטיחות פלוס התקנות כאן, של המפרטים, יוצר את הוודאות.

<צחי בר ציון: יחד עם זאת – רק כדי לוודא משהו אחד – יש צורך בהשלמות, ואני אסביר: זה המועד של ההשלמות, והוא חשוב.

<צחי בר ציון: למה?

<צחי בר ציון: כי מה שאנחנו מדברים עליו זה בעצם רשימה של מסמכים.

<צחי בר ציון: עדיין יכול להיות שהתכנון או משהו, החומרים שאתה משתמש בהם, אתה מציג את המסמכים, אבל עדיין, מה שאתה מבקש לעשות הוא לא בטיחותי.

<צחי בר ציון: לכן, ההשלמות מסתכלות על הפן הבטיחותי.

<צחי בר ציון: אנחנו, על לוחות הזמנים, מה שאנחנו מדברים עליהם, זה שאם אתה עומד בפרטים שביקשנו ממך, התשובה שאתה תקבל - - - ואנחנו חושבים שהוא פותר את הבעיה.

עיסאווי פריג': אין לזה גבול.

איילת נחמיאס ורבין: ממש - - -

עיסאווי פריג': אין לזה גבול.

עיסאווי פריג': נורא מקומם.

עיסאווי פריג': - - - זה לא - - -

איתן כבל: אדוני היועץ.

איתן כבל: בבקשה.

<איתי עצמון: בכוונה הקראתי קודם את נוסחו של סעיף 24(ב).

<איתי עצמון: סעיף 24(ב) מדבר בעצם באופן, אם אני מבין, יותר כללי, על מה הדרישות שיהיו מבעל רישיון המבקש לקבל אישור למפרט, והשר רשאי לקבוע רק פרטים ומסמכים נוספים.

<איתי עצמון: כלומר, לא כל הפרטים נקבעים בתקנות.

<איתי עצמון: יש כאן איזשהו תיאור כללי והשר רשאי להוסיף.

<איתי עצמון: השאלה היא: האם להסמיך את השר לקבוע את כל הפרטים בתקנות, כולל להגדיר בדיוק מהן התכניות ההנדסיות, - -

<קריאות: כן, כן.

<איתי עצמון: - - מהו תיאור העבודות שנדרשות וכולי.

<קריאות: כן, כן, כן.

<קריאה: זה נשמע הגיוני.

<איתי עצמון: אז יהיה צורך לשנות את נוסחו של סעיף 24(ב).

<יערה למברגר: כן.

<קריאה: בסדר.

<יערה למברגר: כן.

<יערה למברגר: שזה לא יהיה רק - - -

איתן כבל: טוב, חברים, אני מסכם.

איתן כבל: קודם כל, נא לטפל בהערה של היועץ המשפטי, עורך הדין איתי עצמון.

איתן כבל: דבר אחד.

איתן כבל: דבר שני: אני רוצה שהדברים ייאמרו לפרוטוקול, עורך הדין צחי בר ציון.

איתן כבל: הדברים שנאמרו על ידי נציג חברות החלוקה, - - - לא אמורים להיות בסתירה.

איתן כבל: זאת אומרת, כל העניין צריך להיות שאחד מבין את השני.

איתן כבל: אתם כל הזמן "חופרים" לי בראש, וכולה אני מנסה להגיד שכולם יקשיבו אחד לשני.

איתן כבל: כי למה?

איתן כבל: כי אם אתה בא ואומר לי: כל הזמן שאנחנו מדברים פה, ישר לוקחים את זה לעניין הבטיחות.

איתן כבל: אתה מכיר את זה?

איתן כבל: מישהו מתחיל לדבר על בטיחות, אתה אומר: אני נכנע.

איתן כבל: עכשיו, אנחנו לא יכולים לקחת את זה כל הזמן לעניין הזה.

איתן כבל: יש כאן כמה סטים של פעולות.

איתן כבל: פעולה אחת של נציגי חברות החלוקה.

איתן כבל: אומרים: תשמע, אני צריך ממך סט פעולות של, מ-1 עד 10, עד 20, שאני יודע שאני צריך להניח אותו.

איתן כבל: קיבלתי או לא קיבלתי אישור?

איתן כבל: אני יודע שאני מחויב להביא את זה.

איתן כבל: הבאתי 19 מתוך ה-20 – אני לא יכול להתקדם בתהליך.

איתן כבל: אין לזה דבר וחצי דבר עם ענייני בטיחות.

איתן כבל: דהיינו, בטיחות היא כל הזמן פה.

איתן כבל: הבטיחות, כמו שיאשה אמר, היא כל הזמן.

איתן כבל: היא נר לרגלינו.

איתן כבל: לא משנה מה.

איתן כבל: ה-100 מיליון שקל של מר מישל בן סימון בפניציה או לא חשוב איפה – בטיחות היא בטיחות היא בטיחות.

איתן כבל: אף אחד לא משחק עם זה.

איתן כבל: אבל אי אפשר כל הזמן להשתמש בבטיחות ולקחת אותו, אתה יודע, כאיזה כלי נגד כולנו.

איתן כבל: כי אם לא, זה ישתק אותנו.

איתן כבל: זה ישתק אותנו, החשש הזה, והפחד הזה שכל הזמן אתה צריך לעשות עוד שלייקס ועוד שלייקס ועוד שלייקס ועוד שלייקס.

איתן כבל: אתה צריך לייצר איזה סוג שדל ודאות בסוף.

איתן כבל: כי תמיד ניזרק אל תוך התהליך של החשש הזה שמא.

איתן כבל: לכן, אני אומר את זה כך.

איתן כבל: אמיר, עוד בשעה או מיד אחרי זה, אני רוצה פשוט שהניסוח יתוקן על פי מה שהיועץ המשפטי איתי עצמון אמר.

עיסאווי פריג': ויש הסכמה.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: עורך הדין צחי בר ציון, נבהיר את הדברים ברוח הדברים שאמרתי עכשיו אל מול החלוקה.

איתן כבל: בסך הכול, הכנסנו את זה לתוך המסגרת.

<קריאה: - - - בתקנות - - -

עיסאווי פריג': ההוראות שהשר רשאי ילכו גם לתקנות.

<קריאה: כן.

<איתי עצמון: רק עוד פרט קטן, כדי שאני אבין את הנחיית הוועדה.

<איתי עצמון: אני רוצה רק להבהיר פרט קטן, לקבל הנחייה מדויקת מהוועדה: כי היום כתוב בסעיף שהשר רשאי לקבוע את הפרטים האלה בתקנות או ברישיון.

<איתי עצמון: אתם מבקשים שכל הפרטים יהיו בתקנות?

<יערה למברגר: להשאיר את האופציה שזה יהיה בתקנות או ברישיון, לדעתי.

<יערה למברגר: תמיד תוכל - - -

<איתי עצמון: השאלה מה - - -

<צחי בר ציון: לא, לא, לא.

<צחי בר ציון: חשוב לנו להשאיר - - -

<נתי גלבוע: רק מה: רק לקבוע לוחות זמנים, כמו - - -

<צחי בר ציון: חשוב לנו להשאיר את האופציות גם ברישיון.

איתן כבל: אני אומר את זה ככה: להשאיר את האופציות, כדי שמה שיוכל להיעשות מהר יותר יהיה נכון יותר.

<יערה למברגר: כן.

<יערה למברגר: כמו שכתוב היום - - -

איתן כבל: שלא נמצא את עצמנו פתאום כבולים בסד של לוחות זמנים.

<איתי עצמון: בתקנות - - -

רועי פולקמן: זו ההערה שצריך לקבוע.

רועי פולקמן: רצית להגיד על זה שצריך לקבוע לוח זמנים.

<נתי גלבוע: נכון.

רועי פולקמן: העניין עם תקנות – האמת שגם עשינו על זה דיון לא מזמן – יש המון תקנות שהמדינה, למרות שהייתה אמורה לתקן, לא תיקנה.

<נתי גלבוע: על זה הלנתי.

רועי פולקמן: נכון.

רועי פולקמן: אי אפשר להגיד לממשלה: זה לא עובד.

רועי פולקמן: זה פשוט לא עובד.

רועי פולקמן: היו אינסוף החלטות, וגם חקיקה ראשית על הדבר הזה.

רועי פולקמן: אבל מה שכן, שאנחנו יכולים לוודא שגם אם לא יתוקנו התקנות, המצב הנוהג הוא המצב של היום.

רועי פולקמן: אז שלפחות המצב - - -.

רועי פולקמן: אם יותקנו תקנות - - -

<נתי גלבוע: כל עוד יהיה - - -

איתן כבל: העיקרון ברור.

איתן כבל: עזוב.

איתן כבל: הסכמנו על העיקרון.

איתן כבל: למה עכשיו לפתוח אותו?

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אפשר להצביע על זה או?

<איתי עצמון: כן.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 24(ג1) לחוק משק הגז הטבעי, התשס"ב-2002, נתקבל.

איתן כבל: תודה רבה.

<איתי עצמון: פסקה 4 של סעיף 18 להצעת החוק.

<איתי עצמון: תיקון סעיף 24 לחוק משק הגז הטבעי, כולל התוספת של תיקון סעיף קטן (ב), כפי שכרגע הובהר בפני הוועדה.

איתן כבל: בדיוק.

עיסאווי פריג': בכל זאת, היועץ המשפטי איתי עצמון, אני חוזר על שאלתי, ואמיר: חברים, הוגש מפרט העונה.

עיסאווי פריג': למה נדרש המגיש לבצע רפורמות?

עיסאווי פריג': מה הדבר הזה?

עיסאווי פריג': זה יימחק.

<אמיר רשף: אתה צריך לבצע השלמות או לא.

<אמיר רשף: זה - - -

<צחי בר ציון: - - -

עיסאווי פריג': מה אתה צריך?

עיסאווי פריג': מה אתה צריך את המשפט הזה?

<אמיר רשף: - - - השאלה אם אתה צריך בכלל לבצע השלמות?

עיסאווי פריג': כן.

<צחי בר ציון: התשובה היא כן, ואני אסביר.

עיסאווי פריג': היועץ המשפטי איתי עצמון, תתייחס לזה.

רועי פולקמן: לא, הוא לא עונה, אבל יש לו השלמות.

<קריאה: אז הוא עונה.

עיסאווי פריג': אז אם הוא עונה, למה אני צריך השלמות?

עיסאווי פריג': אז שיהיו בתקנות - - -

<קריאה: לא - - -

<קריאה: לא, לא - - -

רועי פולקמן: - - -

<צחי בר ציון: - - - צריך להפריד בין העניין - - -

איתן כבל: "העונה" זאת מילת גג.

איתן כבל: דהיינו, היא אומרת "עונה" במובן הזה שהוא הביא את 20 הטפסים שהוא התבקש, ובתוך זה הסתבר שעכשיו אחד חסר.

עיסאווי פריג': אז הוא לא עונה.

<קריאה: אז הוא לא עונה.

איתן כבל: לא.

עיסאווי פריג': אז הוא לא עונה.

<צחי בר ציון: לא, לא, לא.

עיסאווי פריג': עזבו.

עיסאווי פריג': ככה אני מבין את זה.

עיסאווי פריג': בשביל מה לשחק אותה, רבותיי?

<צחי בר ציון: אני רוצה לחדד: כפי שאמרתי מקודם, צריך להפריד בין הפן הפורמאלי לפן המהותי.

<צחי בר ציון: התקנות האלה, שאנחנו מדברים עליהן, מדברות על הפן הפורמאלי: איזה מסמכים, אישורים, ובאיזה פורמט אתה צריך להציג אותן.

<צחי בר ציון: זה עדיין לא אומר שהתכנון שלך או מה שאתה רוצה לבנות הוא בטיחותי.

<צחי בר ציון: "העונה" מדבר על הפן המהותי, על הפן הבטיחותי.

<נתי גלבוע: אבל אם יש הבדל כזה, אז עד שייקבעו התקנות, כמו שהבנו, ייקח שנתיים, ואז אתה - - -

עיסאווי פריג': אני לא משוכנע - - -

איתן כבל: אני אומר את הדבר הבא: עורך הדין צחי בר ציון, עשה לי טובה.

איתן כבל: אני לא רוצה לבזבז.

איתן כבל: מעלה פה חבר הכנסת עיסאווי פריג' עניין שהוא ניסוחי - - -

<קריאה: לא.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: ברור שהוא מהותי, אבל הוא בסוף ניסוחי.

איתן כבל: זאת אומרת, הוא משנה את המהות.

איתן כבל: לכן אני אומר: בואו אחר כך.

איתן כבל: בואו נשים את זה שנייה בצד.

איתן כבל: אני יודע שנחזור אל זה.

איתן כבל: אנחנו כבר תקועים בסעיף הזה יותר מדי.

איתן כבל: כבר יצא גז.

עיסאווי פריג': זה מהותי.

עיסאווי פריג': זה מהותי.

עיסאווי פריג': זה מהותי.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: הבנו.

איתן כבל: בואו נתקדם.

איתן כבל: הלאה.

איתן כבל: בואו נתחיל.

איתן כבל: נחזור אליו.

איתן כבל: בינתיים תפעילו את הראש.

<אמיר רשף: טוב.

<אמיר רשף: אני אתן כמה מילים על הסדר התכנון הסטטוטורי שמוצע פה לקווי רשת החלוקה.

<אמיר רשף: למעשה.

<אמיר רשף: כבר היום, ההסדר הסטטוטורי של הקווים הוא בתוך משק הגז הטבעי, בפרוצדורה שנקראת: תכנית עבודה, ואמורה להסתיים בתוך 90 יום.

<אמיר רשף: בנוסף לתכנית העבודה, חברות החלוקה נדרשות להוציא היתר.

<אמיר רשף: השינויים שאנחנו מציעים בפני הוועדה זה: אל"ף, ביטול הצורך בהיתר בנייה לקווי רשת החלוקה.

<אמיר רשף: אנחנו נגיע לזה בסוף סעיפי התכנון, אבל למעשה אנחנו משווים את מצבם עם תשתיות תת קרקעיות אחרות במדינה.

<אמיר רשף: יש פטור מכוח חוק התכנון והבנייה.

<אמיר רשף: מהפטור הוחרגו קווי הגז הטבעי.

<איתי עצמון: מדוע הם הוחרגו בתיקון לחוק התכנון והבנייה, בזמנו?

<בינת שוורץ: משום שידענו אז שיש להם חוק ספציפי.

<בינת שוורץ: עוד לא ידענו בדיוק איך זה עובד, ולא היינו בטוחים מה יהיה יותר טוב למערכת הגז.

יעקב פרי: אבל זה טוב לנו, לא?

<בינת שוורץ: יותר טוב בעת הזו או יותר טוב בהליך של חוק משק הגז הטבעי.

יעקב פרי: זה טוב לכם, לא?

יעקב פרי: זה טוב לכם.

<אמיר רשף: אין עליהם פטור היום.

<אמיר רשף: אנחנו מכינים פטור.

<קריאה: זה טוב.

יעקב פרי: לך קדימה, נו.

<אמיר רשף: לאור הניסיון הנצבר ולאור התוצאה בפועל, שתכניות עבודה לא מסתיימות ב-90 יום, ולפעמים, בהרבה מהמקרים לא מגיעים להכרעה ונמשכים חודשים ארוכים, אנחנו מציעים גם להדק טיפה את ההליך הפנימי של הדיון בתוך תכנית עבודה.

<אמיר רשף: זאת אומרת, אנחנו לוקחים את 90 הימים ומחלקים אותם ל-30 יום – דיונים ראשוניים; לאחר מכן, זה מפורסם להערות הציבור.

<אמיר רשף: לציבור יש 30 יום לשלוח את הערותיו.

<אמיר רשף: מה שהיום לא מובנה בחוק; ואז 30 יום לוועדה, לאותה רשות רישוי, לקבל החלטה בנושא.

<איתי עצמון: אבל גם היום קבוע לוח זמנים ולא עומדים בו.

<איתי עצמון: מה בעצם הפתרון או המענה שנותנת הצעת החוק לעומת המצב היום?

<אמיר רשף: זה היה המשפט הבא שלי.

<אמיר רשף: בנוסף לקיטועים שיצרנו בתוך 90 הימים, אנחנו מציעים שיהיה אפשר, במקרה שרשות הרישוי המחוזית – אותה מסגרת מחוזית שדנה בתכניות – לא עומדת בלוחות הזמנים – אתם יכולים לראות את זה בשקף, בשני הקווים האדומים – ניתן יהיה לעלות לוועדת הערר.

<אמיר רשף: ועדת הערר היא ברמה הארצית.

<אמיר רשף: בסדר?

<אמיר רשף: זו תהיה מעין תת ועדה של המועצה הארצית לתכנון ובנייה.

<אמיר רשף: ועדת משנה של המועצה הארצית לתכנון ובנייה.

<אמיר רשף: ואותה ועדה תקבל את התכנית מאותו שלב שבו הפסיקה רשות הרישוי המחוזית.

<אמיר רשף: מהנקודה שבה רשות הרישוי המחוזית לא עמדה בזמן, מהנקודה הזאת זה יוצא החוצה אל ועדת הערר הארצית והיא תמשיך.

יעקב פרי: אבל לוועדת הערר יש לה התחלה ולוח זמנים גם?

<איתי עצמון: כן.

<אמיר רשף: כן.

<אמיר רשף: יש לה גם 90 יום.

<אמיר רשף: - - - ועדת הערר זה - - -

יעקב פרי: זאת אומרת, פעם אחת זה 90 יום.

יעקב פרי: היה וזה לא עמד, אז יש עוד 90 יום תחת ועדת הערר?

עיסאווי פריג': לא.

<אמיר רשף: לא, לא, שנייה.

<אמיר רשף: אני אסביר.

עיסאווי פריג': לא, לא.

יעקב פרי: אלא?

<אמיר רשף: אני אסביר, חבר הכנסת יעקב פרי.

<אמיר רשף: אם אתה רואה בשקף, יש לנו שני קווים אדומים, שתי נקודות יציאה.

<אמיר רשף: במידה ורשות הרישוי המחוזית לא עמדה כבר ב-30 הימים הראשונים שבהם היא צריכה לפרסם, כבר אז, למגישי התכנית, לחברות החלוקה, יש את האופציה, את האפשרות, לעבור לוועדת הערר הארצית.

<אמיר רשף: אם היא עברה בשלב הזה, זה מתחיל - - -

יעקב פרי: ואתם לא - - - 90 יום?

<אמיר רשף: 90 ימים.

יעקב פרי: כן.

יעקב פרי: אוקיי.

<אמיר רשף: אם היא עברה בנקודת הסוף, אחרי ה-30 פלוס 30 פלוס 30 – רשות הרישוי המחוזית לא הגיעה להחלטה, להכרעה בתכנית – זה החץ האדום התחתון; כמה זה חברות החלוקה, יש את האופציה לצאת החוצה; ולוועדה, ועדת המשנה של המועצה הארצית, יהיו 30 ימים לקבל הכרעה.

<אמיר רשף: זאת אומרת, זה או 90 ימים או 120 ימים.

עיסאווי פריג': - - -

יעקב פרי: תן לי רגע רק להבין, ברשותך היושב-ראש.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: מרשה.

יעקב פרי: יש בנק אחד של 90 יום אם הכול הולך כמתוכנן.

רועי פולקמן: במחוזי.

יעקב פרי: אחרי ה-30 יום, בבנק של 90 היום הראשונים, הם יכולים כבר ללכת לוועדת הערר.

יעקב פרי: נכון?

עיסאווי פריג': אחרי 90 יום.

<בינת שוורץ: אחרי 30 יום.

<אמיר רשף: אחרי 30 יום.

יעקב פרי: 30 יום.

יעקב פרי: הבנתי.

יעקב פרי: אחרי 30 יום.

<אמיר רשף: ב-30 יום יש לנו אבן דרך של פרסום התכנית להערות הציבור.

<אמיר רשף: הוועדה לא עמדה בלוח הזמנים הזה?

<אמיר רשף: הם יכולים לצאת לוועדה הארצית.

יעקב פרי: אוקיי.

יעקב פרי: והקו התחתון השני.

<אמיר רשף: אם היא כן פרסמה והיו הערות ציבור והיה דיון, אבל לא הגיעו להכרעה אחרי ה-30 יום פלוס 30 יום פלוס 30 יום, - -

יעקב פרי: בין ה-90 יום.

<אמיר רשף: כן.

<אמיר רשף: - - הם יכולים לצאת לוועדה.

יעקב פרי: סביר, לא?

<איתי עצמון: יש לי שאלת ביניים: ואם חברות החלוקה, מגישות התכנית, מעוניינות לערור על ההחלטה הסופית של רשות הרישוי, הן יכולות לפנות לוועדת המשנה?

<אמיר רשף: לא.

<אמיר רשף: בהצעת החוק שאנחנו מביאים, הרר הוא אך ורק על לוחות הזמנים.

<איתי עצמון: אז יוצא מצב קצת מוזר.

<איתי עצמון: כי בעצם על לוחות הזמנים אפשר לערור אבל לא על התוצאה הסופית?

יעקב פרי: כן.

יעקב פרי: קצת - - -

<איתי עצמון: זה לא ועדת ערר אם כך.

<אמיר רשף: ערר על התוצאה הסופית פירושו ערר גם למתנגדים לתכנית.

<אמיר רשף: בסדר?

<בינת שוורץ: זה תלוי.

<בינת שוורץ: תלוי.

<בינת שוורץ: בשלב הראשון אין מתנגדים.

<בינת שוורץ: - - - על השלב הראשון, על ההחלטה הראשונה?

<קריאה: אנחנו ביקשנו - - - השלב הראשון.

<נתי גלבוע: אנחנו ביקשנו ערר על השלב הראשון, הגברת בינת שוורץ.

<קריאה: אנחנו ביקשנו ערר על השלב הראשון.

<קריאה: אנחנו נציג את זה תיכף, במסודר.

יעקב פרי: יש - - -.

יעקב פרי: מר נתי גלבוע, יש לכם על השלב הראשון - - -

<נתי גלבוע: נכון.

<נתי גלבוע: אבל, למשל, זורקים אותי על תכנית.

<נתי גלבוע: לפני שזה פורסם אנחנו רוצים זכות לערער על המצב התכנוני, על המצב המהותי.

<נתי גלבוע: לא רק על טכני: על לוחות זמנים, על סטייה - - -

<קריאה: אם דחו אותי לפני פרסום הערות לציבור, אז בשלב הזה אנחנו חושבים שצריך להיות ערר מהותי ולא רק על לוחות זמנים.

<קריאה: - - - זה נחשב החלטה.

<קריאה: כבר זה - - -

<קריאה: זהו.

<קריאה: זה סופי.

<בינת שוורץ: אבל - - -.

<בינת שוורץ: אבל אין להם.

<בינת שוורץ: הם טוענים שאין להם ערר על ההחלטה.

<קריאה: אין להם ערר – נכון.

<נתי גלבוע: את זה אנחנו מבקשים לשנות.

<נתי גלבוע: בדיוק את זה אנחנו מבקשים לשנות.

רועי פולקמן: נו, אז, מה זאת אומרת - - - קיבלה החלטה - - -

<איתי עצמון: אין משפט.

<איתי עצמון: בית משפט - - -

<קריאה: בית משפט אין.

<קריאה: זה לא יהיה גז.

איתן כבל: אני רוצה להבין נקודה אחת, הגברת בינת שוורץ, ברשותך.

איתן כבל: תודה שאת מכבדת אותנו כאן בנוכחותך, ואני רוצה לומר ככה: תראו, יש פה קצת בעייתיות, וזה בהמשך לשיח בינינו.

איתן כבל: אנחנו רוצים מפעלים מחוברים.

איתן כבל: אנחנו לא רוצים פה, איך אומרים, ועדות ערר ורבים עם השומר.

איתן כבל: לוועדות הערר אנחנו רוצים להגיע באמת, שהקצה שבאמת, אתה שומע?

איתן כבל: והניסוח, לפחות.

איתן כבל: אני לא רוצה להגיד, כי אני מניח שהכוונה שלכם היא כוונה נכונה, ותמיד חשוב שיהיה מקום שאתה יודע לבוא ולהציג את הדברים.

איתן כבל: שהוועדה בתוך המטחנה הגדולה הזו - - - זה ערעור.

איתן כבל: בדרך כלל, גם בערעור ההתייחסות והקשב הם קצת אחרים.

איתן כבל: בעיקר אתה מתמקד באותו כשל שגורם לוועדה הקודמת לדחות את הבקשה.

איתן כבל: זה לא תהליך שהוא נותן תחושה - - -

יעקב פרי: של - - -

איתן כבל: אם היית אומר לי: תשמע, אני זוכר, כשהיה כביש 6, כמדומני, הייתה לך אפשרות – - - - וזה לא דומה – אבל בסוף היה, ידעת שהיה לך איזה בית משפט שכולם ידעו לפנות אליו ולגמור עניין.

איתן כבל: פה - - -

<אמיר רשף: לבית המשפט אפשר לפנות.

איתן כבל: לא, אבל אני לא רוצה - - -

<קריאה: - - -

<נתי גלבוע: אבל זה בדיוק לא מה שאנחנו מבקשים.

איתן כבל: בדיוק.

יעקב פרי: אנחנו רוצים למנוע.

איתן כבל: אמיר, בית משפט – תמיד, כל אחד - - -

איילת נחמיאס ורבין: תמיד קיים.

איתן כבל: הוא קיים.

איילת נחמיאס ורבין: - - -

<נתי גלבוע: אנחנו רוצים שהאינסטנציה שבה מחוז ספציפי זרק אותנו לאיזושהי תכנית, והלוא זו תשתית לאומית שכולנו יושבים פה כדי לקדם אותה, ואנחנו רוצים איזשהו מקום שבו אפשר להגיד: חבר'ה, השיקול, לדעתנו, היה מוטעה.

יעקב פרי: באיזה שלב?

<נתי גלבוע: בשלב לפני טרום הפרסום של התכנית.

רועי פולקמן: - - - אחרי ההחלטה.

<אמיר רשף: - - -

רועי פולקמן: אחרי ההחלטה - - -.

רועי פולקמן: בסדר.

<נתי גלבוע: כן.

<קריאות: - - -

איתן כבל: אני חושב שהבקשה שלהם היא - - - כן, בבקשה.

איתן כבל: שם ותפקיד לפרוטוקול.

<שגיב חנין: עורך הדין שגיב חנין.

<שגיב חנין: מייצג שתי חברות חלוקה באזור הנגב ובאזור הדרום, אבל פה כולנו מדברים בקול אחד – קול חברות החלוקה.

<שגיב חנין: אני רוצה, ברשות אדוני, להציג את הדברים מלמעלה, על פני התרשים שאמיר עשה.

<שגיב חנין: אני צריך פה כמה דקות.

<שגיב חנין: אני ביקשתי גם להקרין כמה שקופיות.

<שגיב חנין: אז אם יותר לי.

<שגיב חנין: טוב.

<שגיב חנין: אז אנחנו תיכף נראה על התרשים של אמיר רק את החסמים המהותיים.

<שגיב חנין: אלה החסמים שבאמת מעכבים.

<שגיב חנין: מעכבים חודשים ארוכים את תהליך התכנון.

<שגיב חנין: אנחנו בחברות החלוקה עשינו עבודה.

<שגיב חנין: עשינו עבודה גם בעקבות מה שהיושב ראש פתח את הוועדה.

עיסאווי פריג': אבל תעמוד, קודם כל, על החסמים על פי התרשים.

<שגיב חנין: אני כבר אדבר.

<שגיב חנין: אני כבר מגיע לזה.

<שגיב חנין: אני רק אומר שאנחנו עשינו עבודה.

<שגיב חנין: אנחנו מודעים למה שהוועדה מצפה מאיתנו – להביא את הניסיון.

<שגיב חנין: אנחנו בשטח ואנחנו יודעים מה מתעכב, כמה מתעכב, ואנחנו נדבר תיכף על שלוש קבוצות חסמים: פעם אחת נדבר על התיאום שלנו עם בעלי התשתיות.

<שגיב חנין: אני מתכוון לחברות התחבורה, בזק, חברת החשמל, מקורות.

<שגיב חנין: נראה שחברות התשתית רוצות לתקוע את התהליך, הן תוקעות את התהליך עד שאנחנו נכנעים.

<שגיב חנין: אנחנו נדבר על התהליך ברשויות הרישוי, בוועדות המחוזיות, שהוא תהליך שצריך להיות סדור ומהודק.

<שגיב חנין: נכון להיום, ההצעה משפרת אבל עדיין יש פרצות.

<שגיב חנין: ואנחנו נדבר עוד, בקצרה, אולי, על אישור ההזרמה, שזה נושא בפני עצמו.

<שגיב חנין: זה התהליך שהוצג לכם.

<שגיב חנין: התהליך מתחיל מעמידה בתנאי סף, אבל האמת היא שזה לא ראשית התהליך.

איתן כבל: עורך הדין שגיב חנין אומר דברים מאוד חשובים.

איתן כבל: הוא בא ומביא את הדברים, מה שנקרא, מהשטח.

איתן כבל: כל הסיפור פה – זה הסיפור עכשיו.

איתן כבל: בבקשה, עורך הדין שגיב חנין.

<שגיב חנין: תודה.

<שגיב חנין: אז התהליך לא מתחיל בעמידה בתנאי סף.

<שגיב חנין: אז הורדתי את העמידה בתנאי סף ללפני הגשת תכנית עבודה.

<שגיב חנין: והתהליך מתחיל בשלב בו בעל הרישיון מקבל את המידע ועושה – קוראים לזה תיאום מוקדם: עם בעלי התשתיות האחרים, עם הרשויות המקומיות.

<שגיב חנין: פה העניין תקוע.

<שגיב חנין: אם הרשויות המקומיות או בעלי התשתית לא משתפים פעולה – אי אפשר להתניע את התהליך.

<שגיב חנין: אז הדבר הזה צריך להיות מתוקן, וצריכה להיות חובה למסור מידע לבעלי הרישיונות.

<שגיב חנין: צריכים להיות מועדים קצובים.

<שגיב חנין: עד אליהם צריכים למסור את המידע.

<שגיב חנין: הדבר הזה מתקשר למנגנון שכבר היום - - -

איתן כבל: ומה קורה עם מי שלא מוסר או עומד בזה.

<שגיב חנין: ומה קורה עם מי שלא מוסר מידע או מסר מידע חלקי, ותכנית העבודה הסתמכה על המידע הזה, וחלילה, וחלילה נפגע צינור.

<שגיב חנין: אנחנו תיכף נדבר על הנושא הזה, אבל הנושא הזה מתחבר למנגנון שכבר היום קיים.

<שגיב חנין: קיים בתקנות התכנון והבנייה עריכת תכנית עבודה – מה שאנחנו קוראים תקנה 8א.

<שגיב חנין: נכון להיום, בעלי הרישיונות מעבירים טיוטה מהתכנית לבעלי התשתיות ומבקשים מהם תוך 30 יום להגיב.

<שגיב חנין: אם לא ניתנה התגובה, מגישים את תכנית העבודה כמו שהיא למוסדות התכנון, לרשויות הרישוי.

<שגיב חנין: אבל המנגנון הזה חסר שיניים.

איילת נחמיאס ורבין: הן מגיבות, עורך הדין שגיב חנין?

איילת נחמיאס ורבין: חברות התשתית.

יעקב פרי: סוחבות, סוחבות.

<קריאה: בחלקן.

<קריאה: בחלקן.

<שגיב חנין: לעיתים מגיבות - - -

איילת נחמיאס ורבין: אני אגיד לך משהו.

איילת נחמיאס ורבין: דווקא בפורום הזה חשוב להגיד.

רועי פולקמן: ה- pre ruling- - -

<שגיב חנין: זה חסם מאוד משמעותי - - -

איילת נחמיאס ורבין: הם חייבים - - - את העיכוב שלהן.

רועי פולקמן: מי אמור לעשות את ה- pre rulingהזה?

רועי פולקמן: כל חברה - - -?

<נתי גלבוע: כן.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<נתי גלבוע: כן - - -

איילת נחמיאס ורבין: זה הדבר המדהים.

רועי פולקמן: את בזק ומקורות.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<קריאה: - - - לכולם.

<נתי גלבוע: יש לך בערך 30 גופים כאלה שאתה צריך - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - -

<שגיב חנין: אז בהחלט, זה חסם מהותי.

<שגיב חנין: זה מעכב מאוד את התהליך.

<שגיב חנין: אנחנו נצטרך להרחיב את הרשימה.

<שגיב חנין: אגב, לא כולם חייבים היום להגיב.

<שגיב חנין: צריכים להרחיב את הרשימה שתכלול גם רשויות מקומיות.

<שגיב חנין: אגב, נמצא גם בהחלטת הממשלה.

<שגיב חנין: ועוד להכניס - - -

יעקב פרי: מה זאת אומרת, כולם חייבים להגיב?

<שגיב חנין: היום יש רשימה די מצומצמת בתקנות של הגופים שיכולים להעיר על תכנית העבודה.

<שגיב חנין: אנחנו רוצים לכלול את כל גופי התשתית, כולל הרשויות המקומיות.

<שגיב חנין: שכולם ייכנסו למנגנון הזה.

<שירלי סופר: בפועל זה 30.

<שירלי סופר: התקנות היום מונות שמונה גופים בערך.

<שירלי סופר: רשות הרישוי אומרת לנו בפועל: מעבר לשמונת הגופים שכתובים בתקנות, תפנה לעוד 30.

<נתי גלבוע: שולחת אותך - - - מעבר לתקנות.

<משה שפיצר: - - - 30.

<שירלי סופר: אז פונים לאותם 30.

<שירלי סופר: לא מקבלים בשלב הזה התייחסות וממשיכים.

<משה שפיצר: הוועדה המחוזית לא מסכימה לבדוק אותנו.

איתן כבל: מר משה שפיצר, תודה.

איתן כבל: הלאה.

<שגיב חנין: את הנושאים האלה אבל אנחנו לא נסדר עכשיו, בחוק הזה.

<שגיב חנין: אנחנו נסדר אותם בתקנות, שכבר התחלנו, נפגשנו עם מינהל התכנון, ואנחנו ביחד נעצב את התקנות.

<שגיב חנין: אבל חשוב שאתם תבינו את התהליך, וחשוב שאתם תבינו מאיפה כל ההליך הזה מתחיל.

<שגיב חנין: נמשיך.

<שגיב חנין: הוגשה תכנית עבודה, התקיים דיון, והנה מגיעה ההחלטה הראשונה של רשות הרישוי: החלטה על פרסום, על דחיית התכנית או על פרסום בתנאים.

<שגיב חנין: ופה, בתנאים להחלטה, אנחנו נתקלים בחסם השני.

<שגיב חנין: יכולים להיות תנאים שאנחנו לא יכולים פשוט לעמוד בהם.

<שגיב חנין: למשל, התנאים: לך, תביא אישור מזה ומזה ואז תחזור.

<שגיב חנין: אם גופים לא משתפים איתי פעולה, אני תקוע.

<שגיב חנין: אני לא יכול לסדר את זה, וגם רשויות הרישוי, אין להן שום כלים - - -

עיסאווי פריג': אבל עברת את זה בשלב אל"ף, אתה אומר.

<קריאה: בקבלת תעודה.

<שירלי סופר: - - - מהפעם השנייה.

<שגיב חנין: אם בשלב הראשון לא הגיבו, אז כנראה שגם בשלב השני לא יגיבו, והנה אני תקוע בעימות.

עיסאווי פריג': וחלקם גופים שאתה צריך - - -

<נתי גלבוע: כן.

<נתי גלבוע: נכון.

<שירלי סופר: חיובי.

<משה שפיצר: אנחנו פוגשים את אותם הגופים ארבע פעמים.

עיסאווי פריג': ארבע פעמים, אותם הגופים.

<שגיב חנין: תראה, למשל, החלטה.

<שגיב חנין: נתתי פה את אחת ההחלטות – יש המון.

<שגיב חנין: תראו, למשל, אחת ההחלטות שיש.

<שגיב חנין: היא ניתנה – החלטה לאישור תכנית בתנאים: תיאום - - - תכנית עם רשות הניקוז, רשות הכבאות, רשות מקרקעי ישראל, נתיבי ישראל, בזק, קק"ל וכולי.

יעקב פרי: אי אפשר.

יעקב פרי: אי אפשר לעמוד בזה.

<שגיב חנין: אם הגופים האלה לא מגיבים, אני לא יכול לעמוד בזה.

<שגיב חנין: אני פשוט תקוע.

<קריאה: שכחת את המשרד להגנת הסביבה.

<נתי גלבוע: ואז אתה לא בסדר, אבל הוועדה אומרת שהיא בסדר כי היא אישרה כבר את התכנית - - -

<משה שפיצר: - - -

<שגיב חנין: ולכן אנחנו מציעים פה שני פתרונות.

<שגיב חנין: פתרון אחד, כפי שעלה: אנחנו נבקש פה זכות ערר בשלב הזה למוסד תכנוני בכיר יותר או שתהיה ועדת המשנה שנקבעה פה או שיהיה מוסד תכנון אחר של המועצה הארצית.

<שגיב חנין: והדבר השני: אנחנו נבקש להשתחרר מאותם תנאים שתלויים בצדדים שלישיים.

<שגיב חנין: יש הצעה.

<שגיב חנין: התחילו להציע.

<שגיב חנין: יש הצעה בנוסח.

<שגיב חנין: היא לא הצעה מספיק מדויקת.

<שגיב חנין: אנחנו נרצה לשפר פה גם בעניין הזה.

<שגיב חנין: נמשיך.

<שגיב חנין: התכנית פורסמה להערות הציבור.

<שגיב חנין: פה אנחנו נבקש להתעכב על כך שבשינוי מהמצב היום מבקשים שניתן זכות התנגדות לכלל הציבור.

<שגיב חנין: אנחנו חושבים שזה מיותר וזה מעכב את התהליך.

<שגיב חנין: היום רשות הרישוי היא זו שקובעת מי הם הצדדים שעלולים להיפגע - - -

<אמיר רשף: אבל זה לא נכון.

<אמיר רשף: זה לא נכון, מה שהוא אומר.

<אמיר רשף: מי שרואה עצמו נפגע.

<שגיב חנין: נכון להיום, רשות הרישוי קובעת מי הצד שעלול להיפגע, מי עלול להיפגע, והוא יכול להתנגד.

<שגיב חנין: בנוסח שמונח לפניכם ביקשו להרחיב לכלל הציבור.

<שגיב חנין: אנחנו נדגים כשנגיע לסעיפים, נדגים שיש תכניות מאוד מצומצמות, תכניות שעוברות בתוך רצועת דרך שכבר הופקעה, למשל: על ידי נתיבי ישראל.

<שגיב חנין: לא צריכים פה לעורר את כל - - -

איילת נחמיאס ורבין: אפשר לעשות דיפרנציאציה בין סוגי תכניות?

עיסאווי פריג': אל תיסחף.

עיסאווי פריג': אל תיסחף.

עיסאווי פריג': הציבור צריך לדעת.

<שגיב חנין: מי שעלול להיפגע צריך לדעת.

<שגיב חנין: מי שעלול להיפגע.

יעקב פרי: - - - אינו כלל הציבור - - - מי שעלול להיפגע.

איילת נחמיאס ורבין: לא בהכרח.

<שגיב חנין: אני משאיר את זה לשיקול דעת - - -

עיסאווי פריג': - - - מסוגל, כן ולא - - -

איילת נחמיאס ורבין: אז זה מה ששאלתי, חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

איילת נחמיאס ורבין: שאלתי אם - - -

<שגיב חנין: - - - יצטרכו לדעת ברשות הרישוי.

<שגיב חנין: זה מה שאני מציע.

<שגיב חנין: התכנית פורסמה, התקבלו הערות.

<שגיב חנין: אם התקבלו הערות תכנוניות, אין בעיות.

<שגיב חנין: רשות הרישוי אמורה להכריע.

<שגיב חנין: אנחנו נציע איזה תיקון כדי להבהיר שרשות הרישוי תכריע בהערות תכנוניות ולא תגלגל את זה הלאה.

<שגיב חנין: אבל מה קורה אם התקבלו הערות לא תכנוניות, ואני מכוון פה לבעלי התשתית.

<שגיב חנין: זו הפגישה השנייה שלנו עם בעלי התשתיות.

<שגיב חנין: הערות לא תכנוניות יכולות להיות הערות שקשורות לאחריות, לביטוח.

<שגיב חנין: כמו שיש לנו עכשיו: אחת העיריות באשור הדרום – כבר יש תכנית עבודה מאושרת.

<שגיב חנין: היתר.

<שגיב חנין: המנגנון היום הוא עם היתר.

<שגיב חנין: וכבר החומר הגיע.

<שגיב חנין: הקבלן מוכן לעבוד.

<שגיב חנין: היא נזכרה, מהנדס מחלקת הכבישים נזכר שהוא רוצה שיקרצפו וירבדו מחדש את כל הכביש – קילומטר.

<משה שפיצר: על חשבוננו.

<שגיב חנין: על חשבוננו.

<שגיב חנין: מסבירים לו שפותחים כאן וכאן וכאן, כפי שעשו כבר שנים: פותחים, סוגרים.

<משה שפיצר: אפילו אם אנחנו לא פוגעים בכביש.

<שגיב חנין: גם בחוק זה כתוב שמה שאני פוגע אני משקם.

<שגיב חנין: אבל הוא החליט.

<שגיב חנין: עכשיו, הוא תוקע את התהליך.

<שגיב חנין: מה שנשאר זה לעשות הסדרי תנועה, לאשר הסדרי תנועה עם המשטרה, ואני לא יכול.

<שגיב חנין: בלי רשות מקומית אני תקוע.

<שגיב חנין: אני תקוע ארבעה חודשים עם היתר בנייה ביד, עם קבלן בשטח, עם ציוד שהגיע ולא יכול לבצע.

עיסאווי פריג': אז מה אתה מציע?

<שגיב חנין: אנחנו נציע תיכף.

<שגיב חנין: אז אלו ההערות.

<שגיב חנין: ואני נתתי פה עוד הערה - - -

איתן כבל: אלה שלושת ההערות המרכזיות.

<שגיב חנין: אלה, כן.

<שגיב חנין: ויש פה את הדוגמה החביבה עליי בהקשרים האלה: במקרה נתיבי ישראל, אבל זה נמצא בכל, ממש בכל חברות התשתית.

<שגיב חנין: אם מבקשת חברת התשתית, בכל הודעה שלה, תוך 30 יום – שיקול דעת שלה: שאני אצא מהשטח, אקח את התשתית שלי ואלך למקום אחר.

<שגיב חנין: ככה.

<שגיב חנין: אלו התנאים.

<שגיב חנין: ואני היום נכנע, נסחט וחייב לחתום.

יעקב פרי: תציע לנו פתרון.

יעקב פרי: אנחנו הבנו את הבעיה.

<שגיב חנין: אז מה שאנחנו מציעים זה ועדה לתיאום תשתיות שתדון בסכסוכים כאלה בין בעלי הרישיונות - - -

עיסאווי פריג': יש בחברות הממשלתיות ועדה כזאת, ליישוב סכסוכים.

<שגיב חנין: למשל.

עיסאווי פריג': מה העניין?

<שגיב חנין: למשל.

<נתי גלבוע: עדיין אין.

<נתי גלבוע: לא הקימו אותה.

<שגיב חנין: למשל.

<שגיב חנין: אז אנחנו מציעים באמת מנגנון כזה או אחר של ועדה שתפתור את הסכסוכים - - -

יעקב פרי: מי יהיו חברי הוועדה?

יעקב פרי: מי צריכים להיות שם?

יעקב פרי: איזה גופים?

<נתי גלבוע: ובסוף אתה מדבר על משהו אינטגרטיבי במקום משרדי הממשלה.

<נתי גלבוע: הרי צריך להבין את זה.

<נתי גלבוע: שמישהו כמו נתיבי ישראל מבקשת ממך דמי מעבר או דמי אירוח – מילה יפה, מה שהם קוראים לסחטנות, לדעתנו – אז בסופו של דבר צריך נציג של תחבורה, צריך נציג של תקציבים, צריך נציג של אנרגיה.

<נתי גלבוע: ובסוף גם צריך מישהו עם הפטיש שגם ידפוק ויחליט.

איתן כבל: טוב.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: חבר'ה, אני רק רוצה לומר לכם: מתי קיבלתם את החוק?

<שגיב חנין: החוק?

איתן כבל: את הצעת החוק.

<שירלי סופר: שלושה שבועות.

<משה שפיצר: שלושה שבועות, חודש.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אמיר, מתי הפעם האחרונה שנפגשתם איתם על כל ההרצאה שלו?

<אמיר רשף: אחרי הישיבה הראשונה שהתקיימה בוועדה קיימנו איתם ועדה אחת.

<אמיר רשף: ישיבה אחת.

<אמיר רשף: אחר כך, תוך כדי הדיונים התקיימו עוד ישיבות.

<אמיר רשף: אני רק רוצה, ברשותך, להתייחס לנושא תיאום התשתיות, שהוא לא לגופו של - - -

עיסאווי פריג': הוא לא חדש עבורכם, מה שהציג.

<אמיר רשף: לא.

<אמיר רשף: המצגת – פעם ראשונה ראיתי, אבל אני רוצה לעניין תיאום התשתיות, כי זה יעלה וישוב, וחשוב לי להתייחס לזה כבר עכשיו.

<אמיר רשף: אנחנו שמענו באותה ישיבה ראשונה שקיימנו כבר לפני מספר שבועות עם חברות החלוקה שבנושא תיאום התשתיות יש פה בעיה מהותית, מג'ורית, שלא ניתן לה מענה.

<אמיר רשף: אני אומר: לא ניתן לה מענה בהצעת החוק שהוגשה בפני הוועדה.

<אמיר רשף: ולכן מאז אנחנו עובדים בניסיון להביא בפני הוועדה איזושהי תוספת, מספר סעיפים, עם ועדה לתיאום תשתיות.

<אמיר רשף: לתת לה איזשהם סמכויות.

<אמיר רשף: עכשיו, זה נושא מאוד-מאוד מורכב.

<אמיר רשף: כי כשאומרים חברות תשתיות, יש פה ערב רב של חברות שנכנסות תחת ההגדרה הזאת והרבה גורמים רלבנטיים - - -

איתן כבל: אתה לא חושש, אמיר, שרשויות - - - שהן לא במשחק?

<אמיר רשף: אנחנו ננסה עוד הערב - - -

עיסאווי פריג': וזו בעיה חדש.

עיסאווי פריג': נכיר אותה רק עכשיו.

איתן כבל: חברים, נו, באמת.

איתן כבל: מה אני יודע שזה בוודאי שזה לא חדש.

עיסאווי פריג': זה לא חדש.

עיסאווי פריג': מה עשו עד אז?

איתן כבל: חברים, אין צדיקים בסדום.

איתן כבל: מה שאני אומר לך בנקודה הזו: אתה מבקש להעלות תיקון, אוקיי?

איתן כבל: שהוא תיקון מהותי.

איתן כבל: שאני בעדו.

איתן כבל: רק שהשחקנים שאמורים לתת את דעתם על העניין - - -

<לאה ורון: שהתיקון יחול עליהם.

איתן כבל: שיחול עליהם.

איתן כבל: רשות מקומית.

איתן כבל: זה לא משנה, רשות מקומית - - -.

איתן כבל: אלה בדרום עוד פראיירים.

איתן כבל: במרכז אתה בונה להם וילות.

איתן כבל: אתה מבין?

איתן כבל: תיאטראות וכל מיני כאלה.

איתן כבל: אני רק אומר את זה לך, שלא נמצא את עצמנו - - -

עיסאווי פריג': - - -

איתן כבל: לא, אני לא יודע.

איתן כבל: חבר הכנסת עיסאווי פריג', לא התפקיד שלי להחליף את הממשלה.

איתן כבל: יש חלוקה.

איתן כבל: יש הפרדת רשויות.

איתן כבל: אני רק מסב את תשומת הלב של הרשות, נציגי הרשות המבצעת, שהעניין הזה הוא לא ככה: אנחנו נביא תיקון – שאני בעדו.

איתן כבל: ואני לא רוצה להתייחס עכשיו לזה, אבל אני בעדו.

עיסאווי פריג': זה לא דבר חדש.

<אמיר רשף: בגלל המורכבות – זו אחת הסיבות שלא הגיעה היום איזו הצעת חוק גדולה שמסדירה את כל עולם תיאום התשתיות.

<אמיר רשף: בגלל שלא מצליחים להגיע, ליישב את הדברים.

<אמיר רשף: ולעומת זאת, לעניין החוק הזה, אנחנו מנסים לעשות משהו יותר מצומצם.

<אמיר רשף: אבל שוב: לאור המורכבות של - - -

איתן כבל: כבר כתבו לי, דרך אגב.

איתן כבל: כי השמועה גונבה לאוזנם.

רועי פולקמן: אני רק אגיד: באופן הנורמלי, מי שאמור לעשות את תיאום התשתיות זו הרשות המקומית.

רועי פולקמן: עכשיו, בעיריות מסודרות זה אכן קורה: יש צוות תיאום של תשתיות, ועושים את הדברים האלה, בין השאר, כי המטרה היא שכשחופרים את הכביש אז לא יחפרו אותו.

רועי פולקמן: הרי חופרים אותו עכשיו ועוד חודשיים מקורות ועוד שלושה חודשים HOT ולא יודע מי.

רועי פולקמן: אבל - - -

<נתי גלבוע: אבל אתה מבין שהרבה פעמים זה פשוט בניגוד לאינטרס של הרשות המקומית שאנחנו נעביר שם את קו החלוקה.

רועי פולקמן: לא, לא.

רועי פולקמן: לכאורה כשחופרים, בעיר מסודרת, אז כבר חופרים, ואז כבר מנצלים את זה לעוד דברים - - -

<נתי גלבוע: חמש שנים לקח לי עם עיריית רחובות להגיע, להניח את קו החלוקה, עד - - - לבית המשפט.

רועי פולקמן: אז אני יודע.

רועי פולקמן: אני מכיר את השלטון המקומי היטב, ואני גם יודע איך זה נעשה בערים מסודרות.

רועי פולקמן: מה שכן, הבעיה היא שבהרבה מאוד מקומות זה לא עובד ככה.

רועי פולקמן: אבל הבעיה היא שבסוף השלטון המקומי אמור לתכלל את זה.

רועי פולקמן: עכשיו, זו שאלה אם מקימים גורם לאומי שעושה את זה או לא.

רועי פולקמן: זה לכאורה השלטון המקומי - - -

איתן כבל: כן, גברתי.

<טלי ענבר: סליחה שאני מעירה.

<טלי ענבר: אני חייבת להעיר.

<טלי ענבר: עורכת הדין טלי ענבר.

איתן כבל: מאיפה?

<טלי ענבר: מנתגז, אבל אני מעירה כאן הערה לסדר: אני מייצגת גם בכובע אחר שלי חלק מחברות התשתית של משרד התחבורה.

<טלי ענבר: אני יכולה להתווכח על הדברים שנאמרים פה, אבל זה לא ראוי לפני שדיברתי עם הלקוחות שלי.

<טלי ענבר: אני חושבת שלפחות משרד התחבורה צריך להיות כאן, כי נקודת הראות שלהם לדברים היא הפוכה לחלוטין.

<טלי ענבר: יכול להיות שבסופו של דבר - - -

<קריאה: הממשלה מתייעצת - - -

<אמיר רשף: - - - אנחנו מתייעצים עם כל המשרדים הנוגעים בדבר - - -

איתן כבל: תודה רבה לכם.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני רוצה לסכם.

איתן כבל: אני, אין זה תפקידי לתווך בין משרדי הממשלה.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: שהרשות המבצעת תעשה את עבודתה, ואנחנו נקווה שהיא תעשה את עבודתה נאמנה.

איתן כבל: אם היא תביא לנו, לכאן, הצעה לא מבושלת היא לא תעבור.

איתן כבל: אני אומר את זה בצורה הכי ברורה.

איתן כבל: אין כאן, בעניין הזה, אופוזיציה-קואליציה.

איתן כבל: אנחנו לא מנהלים את הדיון בשפה שכזו.

איתן כבל: ואני אומר את זה לך.

איתן כבל: לא סתם אני שאלתי אתכם.

איתן כבל: שלושה שבועות זה מונח.

איתן כבל: אתם פעם ראשונה רואים את זה, ההוא פעם שנייה רואה את זה.

איתן כבל: זה נוגע לפתיח שאמרתי, וזה סתם.

איתן כבל: אתה יודע, כיוון שאני משגע את הגברת לאה ורון והגברת לאה ורון משגעת אותי בעניין הזה, לשים - - - כדי להתקדם בתהליך, אני מרגיש ואני אומר בלשון פרלמנטרית מהודקת: אין דעתי נוחה מהמצב.

איתן כבל: אוקיי?

עיסאווי פריג': זה לא ישיג את מטרתו.

איתן כבל: וכל אחד יחשוב מה אני רציתי לומר באמת.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אז ברשותכם, עורך הדין שגיב חנין.

<שגיב חנין: אז באמת, כמה משפטים אחרונים.

<שגיב חנין: המטרה היא שההערות הלא תכנוניות, הנושאים הלא תכנוניים, ידונו יחד עם הנושאים התכנוניים, כדי שבסוף, כשנתכנס לאישור תכנית העבודה, כבר יהיה אפשר לעלות על הקרקע.

<שגיב חנין: כשההבהרה שצריכה להיות בחוק היא שלאחר שיש תכנית עבודה מאושרת, אפשר לבצע.

<שגיב חנין: לא דרוש אישור אחר, אישור נוסף.

<שגיב חנין: לא צריך ללכת לרשות המקומית ולבקש היתר חפירה, אישורים אחרים.

<שגיב חנין: בזה זה נגמר.

<שגיב חנין: כל הנושאים יתכנסו לתכנית עבודה ואז אפשר לבצע.

<שגיב חנין: כפי שגם עלה, המצב היום בחוק הוא שמוקצב פרק זמן של 90 יום לאישור תכנית עבודה, ואם חלפו 90 הימים ורשות הרישוי לא נתנה החלטה, רואים את תכנית העבודה כאילו אושרה.

<שגיב חנין: הדבר הזה הוסר, ותחתיו נקבעו פרקי זמן של ה-30 יום.

<שגיב חנין: 30 יום, שזה בסדר, אבל עדיין אנחנו עומדים על כך שיהיה פרק זמן שמגביל את מוסדות התכנון לדון בתכנית העבודה.

<שגיב חנין: ואם עד אז התכנית לא התקדמה, יראו בתכנית כמאושרת.

<שגיב חנין: כשנגיע לדיון הספציפי, אני אראה שגם בתחנות של ה-30 יום פלוס 30 יום פלוס 30 יום יש פרצות, ולמעשה התכנית יכולה להתבשל הרבה זמן במוסדות התכנון מבלי שאנחנו מעבירים אותה לוועדת המשנה.

<שגיב חנין: לכן, צריך מסגרת זמנים.

<שגיב חנין: סיימתי.

<שגיב חנין: רק תראו את הנתונים.

<שגיב חנין: למשל: תיאום תשתיות מול רכבת ישראל – 28 חודשים בפרויקט באר שבע; 18 חודשים בפרויקט דימונה.

<שגיב חנין: תיאום תשתיות מול מע"צ: באר שבע – 24 חודשים; ועיריית רחובות, שזה באמת הכוכב החדש בתקופה האחרונה – 60 חודשים.

<שגיב חנין: קחו, למשל, זמן אישור של תכנית עבודה באזור המרכז: 24 חודשים, 23 חודשים, 19 חודשים וכולי, והתיאורים מדברים בעד עצמם.

<שגיב חנין: אם להשלים את הדברים רק על המפרט ההנדסי, כי יש לי כבר את השקופית הזאת, אז רק שחברי הכנסת יראו באמת את לוחות הזמנים לאישור מפקט הנדסי, נכון להיום: 11 חודשים, 10 חודשים, 14 חודשים, 12 חודשים - - -

איתן כבל: זה במצטבר או שזה במקביל?

<שירלי סופר: זה במקביל, אבל תכנית עבודה - - -

<קריאה: חלק וחלק.

<משה שפיצר: חלק במקביל.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: עורך הדין שגיב חנין, קודם כל, יפה עשית.

איילת נחמיאס ורבין: מאוד.

איתן כבל: אני רוצה להגיד גם לנציגי הממשלה וגם לך: אם הממשלה לא תדע לתת מענה על הדברים שאתה אמרת, אני מציע שחבריי, חברי הכנסת, יחד איתי, נוביל חקיקה פרטית בעניין.

איתן כבל: זאת אומרת, אם אין מענה בחוק הזה לשאלות האלה, אני מציע שתביא טיוטה של הצעה ואנחנו, חברי הכנסת, נלך על המהלך.

יעקב פרי: חייבים.

יעקב פרי: חייבים.

יעקב פרי: זה מהות העסק - - -

איתן כבל: כי אם לא, מה אני אומר את זה?

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר לכולנו פה, אמיר, ולחברים: תראו, אנחנו לא סתם אמרנו שנושא התכנון והבנייה הוא נושא ליבה.

איתן כבל: אתם מבינים?

איתן כבל: אתה מבין מה המשמעות של הדברים שהם אומרים?

איתן כבל: עכשיו, כיוון שכולנו מכירים את הרשויות המקומיות, כל אחד שריף של עצמו, על כל המשתמע מכך.

איתן כבל: עכשיו, לא כולם באים ממקום לא טוב.

איתן כבל: חלקם, אתה תוקע לו את הצינור בתוך השכונה שלו, בתוך התחום שלו; אין לו, הוא לא מרוויח מזה ארנונה, הוא לא מרוויח מזה כלום.

איתן כבל: כאילו, למה הוא צריך עכשיו לצאת מגדרו?

איתן כבל: לא שאני תומך בדעתם של ראשי הרשויות, כי בכל זאת מדובר פה בפרויקט לאומי.

איתן כבל: זה לא עניין של מה בכך.

איתן כבל: אבל יחד עם זאת, כל המוטיבציות של כל הגורמים – אני לא אגיד: היא לתקוע את זה, אבל הם לא יוצאים מגדרם כדי לקדם את זה.

יעקב פרי: שזה אותו דבר בסך הכול.

איתן כבל: אבל תן לי להיות עדין נפש לפעמים.

רועי פולקמן: ולפעמים זה גם חוסר יכולת.

איתן כבל: ולפעמים חבר הכנסת יעקב פרי צודק, חבר הכנסת רועי פולקמן.

איתן כבל: לפעמים זה משתלב עם חוסר יכולת.

איתן כבל: אין לו את האנשים שיודעים.

רועי פולקמן: לא יודעים לעבוד כמו שצריך.

איתן כבל: לא יודעים לעשות את הדברים כמו שצריך.

איתן כבל: ואז עשינו את כל הדרך הזו, והגענו לפה ותקענו את כל התהליך, ולא עשינו כלום.

יעקב פרי: השאלה איך אנחנו יכולים במסגרת חוק לעקוף את זה?

יעקב פרי: זו שאלה נכונה.

<אמיר רשף: אז כפי שאמרתי, אנחנו עובדים על הצעה.

<אמיר רשף: אנחנו מניחים שהיא תהיה בשלה להעביר אותה לוועדה עוד הערב, כי אנחנו מבינים את לוחות הזמנים.

<אמיר רשף: הנוסח יונח בפני הוועדה.

<יערה למברגר: - - - מול נוסח - - - ואז כאילו - - -.

<יערה למברגר: כאילו, יש לנו כבר עבודה - - - בשלב רעיונות, בשלב נוסח כבר בטיוטות והערות אחרונות.

יעקב פרי: אנחנו ניתן יד לכל מה שיזרז את התהליך ויקל.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: שיפשט.

איילת נחמיאס ורבין: יפשט.

<יערה למברגר: אז מול נוסח נוכל לראות אם הוא עונה על המענה, אם הוא מעט מדי, יותר מדי, יחסית לפורום שאנחנו נמצאים בו עכשיו, ואנחנו בחוק ההסדרים, בלוח זמנים מסוים.

<לאה ורון: אתם תעבירו את זה להתייחסות הגורמים בעלי התשתית, שהצעת החוק תהיה רלבנטית לגביהם?

<אמיר רשף: אנחנו מנסים הערב להגיע למשהו מוסכם בתוך הממשלה.

<לאה ורון: עם בעלי התשתית?

<אמיר רשף: אנחנו מבינים שהערב - - -

<יערה למברגר: לא.

<יערה למברגר: עם הממשלה - - -

<לאה ורון: בתוך הממשלה או עם בעלי התשתית?

<אמיר רשף: בתוך הממשלה.

<אמיר רשף: בתוך הממשלה.

<יערה למברגר: עם הרגולטורים - - - בעלי התשתית - - - חברות ממשלתיות - - -

איתן כבל: מה זה אומר לגבי החוק שאנחנו עוסקים בו היום?

איילת נחמיאס ורבין: - - -

<אמיר רשף: לא.

<אמיר רשף: זה אומר שהליך התכנון, מרגע שהחברות נכנסו בשערי הליך התכנון הוא קצר יותר ופשוט יותר - - -.

<אמיר רשף: אוקיי?

איתן כבל: לא ענית לי.

<אמיר רשף: אני אומר: סוגיית תיאום התשתיות - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, אמיר.

איילת נחמיאס ורבין: הוא שואל מבחינת החקיקה.

איתן כבל: אני אומר ככה: אמיר, תראה, הליך התכנון זה סבבה להגיד אותו: אתה יודע, כן, מגיע לזה, ויאללה, נו.

איתן כבל: תיאום התשתיות הזה הוא אם בסוף, אם אתה לוקח את המשקולות, אתה תראה; אני אומר את זה באינסטינקט מתוך, מה שנקרא, ידע אישי; זה בסוף נהיה המרכיב המרכזי.

איתן כבל: כי למה?

איתן כבל: כי ברשויות התכנון אתה עוד יודע לבוא ולהצביע.

איתן כבל: אתה בא.

איתן כבל: אתה אומר לו: אדוני, אני רוצה.

איתן כבל: מה קורה עם התכנית שלי?

איתן כבל: בעירייה, כשאתה מגיע, אתה, קודם כל לך תחפש את החברים שלך בתוך הבניין.

איתן כבל: עד שהגעת להוא, שזהו בדיוק הלך, שתה – יש לו בכלל "לתקוע" פרויקט אחר.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: הוא לא נמצא.

איתן כבל: עכשיו, בעניין הזה, אתה מבין?

איתן כבל: הרצת את כל התהליך, אבל אני לא רוצה שנעשה.

איתן כבל: תבין, אמיר, אתה יודע מה אני שם לב קצת:

איתן כבל: מרוב רצון שהחוק נעשה וִי, אוקיי?

איתן כבל: אנחנו, מה שנקרא, נהיינו כל הזמן עם עין מכוונת.

איתן כבל: אתה יודע, אתה מכיר את זה מהאימונים של הירי: עין בלתי מכוונת, אתה יודע.

<אמיר רשף: מכיר את זה.

איתן כבל: אז אנחנו כל הזמן ככה.

איתן כבל: רק ככה, פוקחים אותה קצת: אה, בסדר, יפה.

איתן כבל: מישהו לא אמר כלום – נוסעים.

איתן כבל: בסוף אנחנו רוצים שהחוק יעבוד.

איתן כבל: אנחנו לא מתאמצים פה ויושבים ואנשים פה מבזבזים ועורכי דין מרוויחים הרבה כסף כשהם יושבים פה.

איתן כבל: אנחנו לא רוצים להגיע למצב הזה.

איתן כבל: אנחנו רוצים שבסוף, סיימנו את החוק, עבר בקריאה שנייה ושלישית, נכנס לרשומות, היכינו בגונג וזה רץ.

איתן כבל: עכשיו, אתה מבין?

איתן כבל: הגענו עד הלום.

איתן כבל: בהנחה שכל מה שעשינו עד עכשיו מתקתק.

רועי פולקמן: מקדם.

איתן כבל: לגמרי.

איתן כבל: אתה מבין?

איתן כבל: אני מנסה לחשוב על העניין הזה - - -

רועי פולקמן: אבל רק בוא נתמקד מה רלבנטי לחוק הזה.

רועי פולקמן: לתיאום התשתיות, זה כנראה לא כרגע בחוק הזה.

רועי פולקמן: אנחנו צריכים לדבר על זה, אבל זה ייכנס לחוק הזה?

<קריאה: זו המטרה.

<קריאה: ודאי שייכנס - - -

רועי פולקמן: אתה מדבר על תיאום תשתיות?

רועי פולקמן: זו ההצעה שאתם מביאים?

<קריאה: בלי זה - - -

<קריאה: כן.

<קריאה: זו המטרה.

<אמיר רשף: ההצעה שאנחנו מביאים, שלא הונחה עוד בפני הוועדה, - - - אומר: אנחנו מקווים להעביר אותה לוועדה עוד הערב.

<אמיר רשף: בסדר?

<אמיר רשף: היא אמורה לתת מענה - - -

איתן כבל: אמיר, אנחנו רוצים מענה.

איתן כבל: אוקיי?

<אמיר רשף: הבנתי, אדוני היושב ראש.

<אמיר רשף: הבנתי.

<אמיר רשף: אני אומר שהחוק הזה משפר את המצב - - -

איתן כבל: אמיר, אנחנו לא מסתפקים.

איתן כבל: החוק הזה, כפי שהוא היה קיים, כפי שהוא קיים עד היום – שיפור לא מספק.

איתן כבל: אל תדבר איתי במושגים של שיפור.

איתן כבל: כי הפער בין המצב הקיים לבין לדבר במושגים של שיפור, הוא לא.

איתן כבל: אתה יודע, זה כמו, אתה מכיר את הבדיחה על ההוא שבא ושכנע מישהו להמר עליו, על הסוס.

איתן כבל: בסוף יצא אחרון.

איתן כבל: הוא אמר לו: אבל תשמע, הימרתי עליך כל כך הרבה.

איתן כבל: אז הוא אמר לו: תודה, לפחות התאמצתי.

איתן כבל: אז מה אתה מודיע לי, שאתה מתאמץ?

<אמיר רשף: לא, אדוני היושב ראש.

איתן כבל: לא, אני לא רוצה שתתאמץ.

איתן כבל: אני רוצה כשאנחנו יוצאים מפה – עשינו מעשה.

איתן כבל: עשינו מעשה.

איתן כבל: אם לא, חבל על הזמן.

איתן כבל: כן, בבקשה.

איתן כבל: שמך לפרוטוקול.

<עופר אופיר: עופר אופיר, חברת תל בר.

<עופר אופיר: אני רוצה רק לומר שבהקשר של חוק התכנון והבנייה, אני מתייחס פה לנושא של חברות החלוקה.

<עופר אופיר: שכחו דבר אחד: כשאני מניח בתוך המפעל שלי צינור של מזוט – אני לא צריך שום היתר בנייה ושום דבר.

<עופר אופיר: כשאני מניח צינור של גז, שלא עושה שום דבר במפעל חוץ מזה שזה צינור בצבע צהוב, צריך את כל התהליך הזה שתואר פה: לעבוד מול הרשות המקומית, לקבל היתר בנייה על הנחת צינור.

<עופר אופיר: עכשיו, זה תהליך ששכחתם לעסוק בו בחוק.

<עופר אופיר: עכשיו, הרבה מאוד מפעלים, לדעתי; אנחנו כבר קיבלנו היתר בנייה.

<עופר אופיר: אני מניח שמפעלים, שמספיק שבנו איזו סככה פעם, שיש איזו חריגה קטנה, לא ניגשים אפילו לבקש את ההיתר, כי ברור שעכשיו יצטרכו - - - את כל הדברים ולהתעסק בזה - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן, גברתי.

איתן כבל: שם ותפקיד לפרוטוקול.

<ליאת ינקלביץ כהן: עורכת הדין ליאת ינקלביץ' – מקורות.

<ליאת ינקלביץ כהן: אני רק רוצה לחדד.

<ליאת ינקלביץ כהן: עלתה שאלה: האם תיאום התשתיות נעשה בתיאום עם החברות, והתשובה היא לא.

<ליאת ינקלביץ כהן: מקורות הגיעה לכל הדיונים.

<ליאת ינקלביץ כהן: עד עכשיו דיברו על תיאום תשתיות במסגרת התקנות.

<ליאת ינקלביץ כהן: פעם ראשונה שאנחנו שומעים שמתגבשים סעיפים - - -

איתן כבל: ניסיתם לתאם איתם?

<ליאת ינקלביץ כהן: פעם ראשונה שאנחנו שומעים שיש הצעה לסעיפים במסגרת החוק הזה.

<אמיר רשף: יש רגולטור ממשלתי, וההצעה מתואמת איתו.

<אמיר רשף: אנחנו לא - - - עם - - - החברות הממשלתיות.

<ליאת ינקלביץ כהן: אנחנו מבקשים לראות נוסח או לפחות לקבל זמן תגובה מתאים.

<ליאת ינקלביץ כהן: זה נושא מהותי ומאוד מורכב.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: היה, אני אזכיר.

איתן כבל: אני לא יודע אם את היית.

איתן כבל: היה פה דיון בשבוע שעבר על הרגולציה.

<ליאת ינקלביץ כהן: הייתי - - -

איתן כבל: היית?

איילת נחמיאס ורבין: בדיון של הפחתת הנטל הרגולטורי.

<ליאת ינקלביץ כהן: לא, סליחה.

<ליאת ינקלביץ כהן: הייתי בדיון - - -

איתן כבל: על ה-230.

איתן כבל: אילו הייתי מוסיף אותך היינו 231 רגולטורים.

איתן כבל: אני שוב אומר לך, גברתי: יש לך יושב ראש.

איתן כבל: יש לך שר ממונה.

איתן כבל: יש לך את כל הגורמים.

איתן כבל: זה לא אנחנו.

איתן כבל: זה לא תפקידי.

איתן כבל: אני לא פה על תקן מתאם את עבודת הממשלה, כי אני לא אצליח.

<ליאת ינקלביץ כהן: - - - מכתב לוועדה - - -

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: אותי זה לא מעניין.

איתן כבל: אותנו, חברי הכנסת.

איתן כבל: יש לכם ממשלה.

איתן כבל: תציגי את זה בפני הזה.

איתן כבל: אני לא יודע לעשות את זה יותר טוב ממה שאני זה.

איתן כבל: אני רוצה לבוא ולדבר פה על מנגנוני תיאום.

איתן כבל: אני לא מתאם בין הרשות המבצעת.

איתן כבל: זה לא תפקידי.

איתן כבל: אני יודע רק לבוא ולהגיד לשר: אדוני, ממה שמסתמן כנראה, אתה צריך לפחות עוד חודשיים.

עיסאווי פריג': אם בכלל.

עיסאווי פריג': אם יצא מזה.

איתן כבל: בבקשה, אמיר.

<אמיר רשף: אני מציע, אדוני היושב ראש, שנתחיל בהקראה.

איתן כבל: בסדר.

<שגיב חנין: רק להשלים: אנחנו הצענו פתרונות קונקרטיים.

<שגיב חנין: יש לנו פתרונות לכל החסמים ולכל - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה, עורך הדין שגיב חנין.

איתן כבל: העניין ברור.

רועי פולקמן: - - -

עיסאווי פריג': אז מה הטעם בהקראה?

איתן כבל: לא, לא, לא, לא – יש ועוד איך טעם.

איתן כבל: אנחנו מתקדמים.

עיסאווי פריג': יש תיקונים שהם מהותיים בדרך.

איתן כבל: ברור כשמש לאור הירח שאם זה לא יובא ולא יתוקן, אבל אני לא אגיד.

איתן כבל: אני לא עושה עכשיו, אתה יודע, כשיביאו אגיד: טוב, לא הקראנו כלום, אז אי אפשר.

עיסאווי פריג': אבל התיקונים יבטלו את מה שנצביע עליו עכשיו.

<אמיר רשף: לא - - -

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: התיקונים אמורים להשלים, לא לבטל.

עיסאווי פריג': אולי להחליף.

איתן כבל: או להחליף.

איתן כבל: אז איפה שצריך להחליף, מחליף.

<אמיר רשף: אני יכול טיפה לפרט על ההסדר, אבל אני חושב שעדיף להתקדם עם מה - - - להרחיב את - - -

איתן כבל: לא, תתקדם.

איתן כבל: תתקדם.

<מאיה לסר: אנחנו נמצאים בסעיף 18(5).

<מאיה לסר: 18(5) – במקום סעיף 25 יבוא: תכנית עבודה לרשת חלוקה – 25(א) "בחוק זה, "תכנית עבודה" – תשריט הכולל סימון מיקומו של מתקן גז, שהוא חלק מרשת חלוקה ואינו תחנת גז, וכן הוראות בכתב; לעניין זה, "תחנת גז" – תחנת גז כהגדרתה בסעיף 42, למעט מתקן עילי נלווה או חלק ממנו, הנדרש במישרין להפעלת רשת חלוקה, בעל מאפיינים שקבע שר האוצר בהתאם לסעיף 261(ד) לחוק התכנון והבנייה".

<איתי עצמון: אני רגע עוצר אותך, ברשותך.

<איתי עצמון: אם אפשר יהיה להסביר את המסגרת הכללית בצורה פשוטה, שגם אנשים שאינם אנשי מקצוע יוכלו להבין.

<איתי עצמון: על אלו מתקנים יחולו ההוראות האלה?

עיסאווי פריג': ומה זה מתקן עילי?

עיסאווי פריג': למה זה מכניס את ההגדרה?

<אמיר רשף: הסעיף הזה זה ההסדר הסטטוטורי של רשת החלוקה.

<אמיר רשף: רשת החלוקה היא רובה תת קרקעית: צינורות שעוברים מתחת לאדמה.

<אמיר רשף: ויש מתקנים מסוימים - - -

<איתי עצמון: כלומר, גם יהיו מתקנים עיליים נלווים שכן יחול עליהם הסעיף.

<אמיר רשף: כן.

<אמיר רשף: אני אמשיך.

<אמיר רשף: יש מתקנים שהם חלק מרשת החלוקה שהם מעל פני הקרקע.

עיסאווי פריג': למשל.

<אמיר רשף: איך זה נקרא?

<אמיר רשף: מגופים.

<אמיר רשף: כל מיני דברים מהסוג הזה שקשורים להפעלה של - - -

<קריאה: תחנות - - -

<קריאה: כן.

<קריאה: תחנות קצה של מתקני הקצה - - -

<קריאה: - - - והפחתת לחץ.

עיסאווי פריג': אבל המתקנים - - - קשורים לתחנות קצה שזה לא לחברות החלוקה.

<קריאה: זה כן חברות החלוקה.

<אמיר רשף: זה כן של חברות החלוקה.

<קריאה: זה חלק מרשת החלוקה.

<אמיר רשף: אוקיי?

<אמיר רשף: אז עכשיו, הכוונה היא שאותו נחיל, לפי חוק התכנון והבנייה, יהיה על מתקנים עיליים מסוימים, כשבגודל שלהם אין להם איזו השפעה מהותית על הסביבה.

<אמיר רשף: בגלל זה הנושא הזה מוסדר בתקנות.

<אמיר רשף: איזה מתקנים ייכללו בפטור מהיתר בנייה.

עיסאווי פריג': עורך הדין איתי עצמון, בכל זאת, מה ששמענו מעורך הדין שגיב חנין, בעצם במהות מבטל הרבה ומתקן הרבה מהסעיף הזה.

<איתי עצמון: מה שאני מבין מההערות שנשמעו, שאנחנו בעצם בשלב אחר בשרשרת.

<איתי עצמון: ההערות שנשמעו כאן הם לגבי תיאום עם גופי התשתית.

<איתי עצמון: כאן אנחנו בשלב של הגשת תכנית העבודה למוסדות התכנון.

<איתי עצמון: זה הסעיף שעכשיו הממשלה מבקשת מהוועדה לאשר.

עיסאווי פריג': ותכנית העבודה כוללת תכנוני ולא תכנוני?

<אמיר רשף: לא.

<אמיר רשף: תכנית העבודה מסדירה את ההיבט התכנוני.

<איתי עצמון: התכנוני.

<אמיר רשף: כן.

<איתי עצמון: והיא באה בעצם, למעשה, לאחר שיש מפרט מאושר?

<איתי עצמון: ככל שמדובר על רשת חלוקה.

<איתי עצמון: מבחינת השרשרת, איך זה עובד?

<אמיר רשף: לא.

<אמיר רשף: עורך הדין צחי בר ציון, המפרט ההנדסי הוא במקביל.

<איתי עצמון: במקביל?

<איתי עצמון: ההליכים של המפרט הם במקביל?

<איתי עצמון: מנוסח החוק, קצת קשה לי היה להבין מה בעצם התהליך.

איתן כבל: כן, עורך הדין נעם ברימן.

<נעם ברימן: אדוני היושב ראש, חלק מהדרישות של מוסדות התכנון זה שיש מפרט.

<איתי עצמון: איפה זה כתוב?

<בינת שוורץ: זה לא כתוב - - -

<נעם ברימן: לא, זה כתוב בתקנות של מוסדות התכנון.

<נעם ברימן: הם מבקשים מפרט שאישר - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: בבקשה.

עיסאווי פריג': לא, לא.

עיסאווי פריג': נאמרה הערה חשובה של מנהלת התכנון.

איתן כבל: שמה?

עיסאווי פריג': לגבי המפרט.

איתן כבל: מה הגברת בינת שוורץ אמרה?

עיסאווי פריג': הגברת בינת שוורץ אמרה דברים שסותרים את מה שהיועץ המשפטי אומר.

<בינת שוורץ: לא.

<בינת שוורץ: - - - הוא אומר שיש בתקנות.

<בינת שוורץ: תיכף.

<בינת שוורץ: אנחנו בודקים את זה.

<בינת שוורץ: בסדר?

<בינת שוורץ: - - - נבוא אליכם - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: בסדר.

עיסאווי פריג': שנדע מה קורה.

איתן כבל: עורך הדין נעם ברימן.

<נעם ברימן: משהו אחד: בנושא של תחנת גז.

<נעם ברימן: בעצם, תחנת גז זה מתקן עילי שהוא חלק מהשרשרת, הוא חולייה בשרשרת של התשתית שמגיעה עד למפעל של רשת החלוקה.

<נעם ברימן: מפנים פה, בתחנת הגז, לנושא של מתקנים נלווים, ששם אמורים להיות מבחינתנו, להבנתנו, כל המתקנים העיליים של רשת החלוקה.

<נעם ברימן: כי אחרת, אם בסוף, תכנית העבודה הזאת לא מסדירה את כל השרשרת, אנחנו נגיע למצב שגמרנו כמעט הכול חוץ ממתקנים עיליים, ואז עוד פעם הגענו לנושא של עיכובים בלוחות זמנים.

<נעם ברימן: - - - להיות ברור שבתקנות שהמתקנים - - -

עיסאווי פריג': תן דוגמה.

עיסאווי פריג': תן דוגמה.

<נעם ברימן: יש לי דוגמה, דוגמה אחת: - - - קובעים לנו בדרישות של רשות התכנון סככה או דרישות בטיחות.

<נעם ברימן: סליחה, כדרישת בטיחות מגיעה דרישה לסככה.

<נעם ברימן: אם סככה לא הופכת להיות מתקן נלווה שהוא חלק מהפטורים, אז פתאום אני צריך להוציא היתר בנייה לסככה בתכנית - - - ואני אתעכב עם זה חצי שנה.

<נעם ברימן: עכשיו, אם התקנות יפטרו את זה - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אמיר, בבקשה.

<אמיר רשף: כן.

<אמיר רשף: קיבלנו את ההערה, ואנחנו מקבלים.

<אמיר רשף: אנחנו רוצים להוריד בסעיף את כל החלק מ"- - - ואינו תחנת גז - - -" עד "- - - לחוק התכנון והבנייה - - -".

<אמיר רשף: אני אסביר רק מה המשמעות: במסגרת תכנית העבודה הם יוכלו לתכנן את כל מה שצריך לרשת החלוקה.

<אמיר רשף: מה שיהיה פטור מהיתר זה רק המתקנים הקטנים, שהם נקבעים בתקנות לפי חוק - - -

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: ברור?

<איתי עצמון: אז ההגדרה של תכנית עבודה לא תכלול "- - - וכן הוראות בכתב - - -"?

<איתי עצמון: - - - מבקש להוריד.

עיסאווי פריג': - - - מהסעיף.

<איתי עצמון: צריך להגיד במדויק מה אתם מבקשים למחוק.

<קריאה: את ה- "- - - וכן הוראות בכתב - - -" צריך להשאיר.

<אמיר רשף: את ה- "- - - וכן הוראות בכתב - - -" צריך להשאיר.

<איתי עצמון: צריך להשאיר?

<איתי עצמון: אוקיי.

<איתי עצמון: תוכל בבקשה לחזור, שחברי הכנסת יבינו, מה עכשיו נשאר מההגדרה של תכנית עבודה?

<אמיר רשף: כן.

<אמיר רשף: כן, אני אקריא את זה, את ההקראה המדוללת.

<אמיר רשף: תכנית עבודה לרשת חלוקה – 25(א) "בחוק זה, "תכנית עבודה" – תשריט הכולל סימון מיקומו של מתקן גז, שהוא חלק מרשת חלוקה, וכן הוראות בכתב.

<אמיר רשף: על אף הוראות סעיף 24(ה), תכנית עבודה שאושרה לפי סעיף זה, תבוא במקום תכנית לפי חוק התכנון והבנייה".

<איתי עצמון: אם אפשר להסביר את החלק האחרון?

<קריאה: - - - תקנות מתקנים נלווים.

עיסאווי פריג': לא מקובל - - - הפשטות דרושה כאן.

עיסאווי פריג': מה אתם מפחדים מהפשטות?

עיסאווי פריג': לרוץ.

איילת נחמיאס ורבין: עורך הדין נעם ברימן, זה עונה - - -?

<נעם ברימן: כן.

<נעם ברימן: כן.

<נעם ברימן: זה פוסל את הסוגיה.

<דרורה שפירא: - - -

איתן כבל: כן, כן.

<דרורה שפירא: דרורה שפירא, ממינהל התכנון, מהלשכה המשפטית.

<דרורה שפירא: מה שהרציונל הוא פה: דבר ראשון, תכנית העבודה היא בעצם תחול על כל הדברים של רשת חלוקה: מתקנים עיליים ותת קרקעיים.

<דרורה שפירא: עכשיו, מה זה אומר בעצם לגבי התכנית?

<דרורה שפירא: מה שאנחנו עושים פה זה איזשהו הליך שהוא בחוק משק הגז הטבעי.

<דרורה שפירא: הוא לא בתוך חוק התכנון והבנייה.

<דרורה שפירא: זה לא תכנית לפי חוק התכנון והבנייה, ואנחנו מבהירים את זה.

<דרורה שפירא: התכנית הזאת היא בתהליך חיצוני, וזה לא שינוי.

<דרורה שפירא: אנחנו בעצם העתקנו את מה שכתוב כרגע בחוק.

<דרורה שפירא: זה הועתק מסעיף שקיים כרגע בחוק, ושהמחוקק בזמנו, בשנת 2002, עשה את החוק, מה שהוא ראה לנכון זה שהצינור הזה הוא צינור קטן, לא משמעותי, והמתקנים שלו הם לא משמעותיים, ולכן עשו לו הליך נפרד שהוא לא מצריך תכנית אמיתית לפי חוק התכנון והבנייה, וזה מה שהסעיף הזה הבהיר אז ומבהיר גם עכשיו.

<איתי עצמון: ובכל זאת, אני מוטרד משאלה די עקרונית לגבי הסעיף הזה.

<איתי עצמון: יש מדרג תכנוני בחוק התכנון והבנייה, שמי שמכיר את הנושא בוודאי מודע לו: מדרג שבראשו עומדת תכנית מתאר ארצית וכולי.

<איתי עצמון: מה היחס בין התכניות לפי חוק התכנון והבנייה לבין תכנית העבודה?

<איתי עצמון: התשובה שמדובר בחוק נפרד לא פותרת.

<איתי עצמון: לדעתי, לא נותנת מענה מספק לעניין היחס בפועל.

<איתי עצמון: מה קורה בשטח?

<איתי עצמון: האם, למשל – הנה, אני עכשיו נותן דוגמה, לרגע אולי קצת אבסורדית: אם רוצים להניח קווי חלוקה באמצע שמורת טבע.

<איתי עצמון: ניתן יהיה?

<איתי עצמון: לא ניתן יהיה?

<איתי עצמון: האם זה עולה בקנה אחד עם התכניות האחרות לפי חוק התכנון והבנייה?

<איתי עצמון: הסעיף שהוספתם כאן, לדעתי, לא נותן מענה לשאלה הזו.

<דרורה שפירא: לא.

<דרורה שפירא: הרציונל הוא שהדבר הזה הוא דבר; זה רק רציונל שהיה של המחוקק בזמנו בשנת 2002; שהצינור הזה הוא צינור לא משמעותי, ולכן הוא יכול להיות בהליך נפרד.

<דרורה שפירא: הוא יכול להיות במשהו שהוא לא בתוך חוק התכנון והבנייה, לא בתוך תכנית, לא בתוך ההירארכיה של התכניות.

<דרורה שפירא: יבוא מוסד התכנון שמתעסק בזה ויחליט בכל מקרה לגופו מה לעשות.

<דרורה שפירא: איך לאפשר את הצינור הזה.

<בינת שוורץ: זה לא חדש.

<בינת שוורץ: רשת החשמל מונחת לפי הרשאות.

<בינת שוורץ: נכון?

<בינת שוורץ: היא לא מונחת לפי תכניות.

<בינת שוורץ: בטח רשת החשמל שהיא לא במתח על או במתח על עליון.

<בינת שוורץ: אז יש גופי תשתית שיש להם מסלולים שונים בחוק, שלא לדבר על חוק הנפט - - -, שמאפשרים הליך שהוא מחוץ לחוק התכנון והבנייה, ועדיין מכוח ההליך הזה אפשר להניח את התשתית אחר כך - - -

עיסאווי פריג': ולדעתך ניתן ליישם את זה במקרה הזה?

<בינת שוורץ: לדעתי, זה כדאי למערכת החלוקה, אם אתה שואל אותי.

<בינת שוורץ: מהיכרותי עם חוק התכנון והבנייה ועם הכפיפות בין התכניות שם.

<בינת שוורץ: הם ימצאו את עצמם רצים למועצה הארצית לתכנון ובנייה לקבל הקלות בכל מיני - - -

<דרורה שפירא: ובאופן ספציפי, לגבי שמורות טבע, יש מענה בתיקון - - - איך אפשר - - -

<איתי עצמון: זו הייתה רק דוגמה.

איתן כבל: אני פשוט הולך להגיד משפט שהוא לא חדש בכלל.

איתן כבל: אמיר שמע אותו והצוות של משרד האוצר שמע אותו ממני.

איתן כבל: תראו, אנחנו רוצים שהנחת הקווים תהיה מהירה מאוד.

איתן כבל: לא כפי שהיא היום מונחת לאורך הכבישים.

איתן כבל: עכשיו, הנחת היסוד שעולה או עלתה, אמיר, שברוב המקומות ההטמנה של צינורות הגז היא בסמיכות או לתשתיות דרכים קיימות או לתשתיות קרקעיות קיימות או לשניהם גם יחד.

איתן כבל: כך שזה אמור להיות בתהליך די ברור.

איתן כבל: אני ביקשתי בדיון הזה, למרות הכול, ואף על פי כן, לקבל הבהרה הנוגעת, בכל זאת, להגנת הסביבה.

איתן כבל: פעם אחת.

איתן כבל: אמרתי את זה, לא יודע.

איתן כבל: המשפט שאני אמרתי הוא יותר מדי מחוזי.

איתן כבל: כזה כוללני מידיי.

איתן כבל: זאת אומרת, זה הבסדר.

איתן כבל: ואנחנו, כולנו, מקווים שהבסדר הזה הוא הרוב המכריע.

איתן כבל: אתם יודעים מה?

איתן כבל: אני מוכן להסתכן ולומר שכנראה זה הרוב.

איתן כבל: אבל אנחנו עלולים למצוא את עצמנו, ואני אומר את זה גם לך הגברת בינת שוורץ: שמורות טבע, שאני לא יודע מה המשמעות של כניסה.

איתן כבל: אם צריך.

איתן כבל: יכול להיות שיהיה, יכול להיות שלא.

איתן כבל: אני לא יודע.

איתן כבל: אין לי את התוואי בידיי, אבל אני רוצה שנקדם את פני העניין, שלא נמצא את עצמנו בבג"צים או בכל מיני תהליכים כאלה ואחרים.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: או לחילופין, שיש לזה השפעה סביבתית כזו או אחרת.

איתן כבל: לא יודע.

<איתי עצמון: הכול השפעה.

איתן כבל: הכול השפעה.

<נעם ברימן: אדוני היושב ראש, אני רוצה להבהיר, בנקודה הזאת: יש היום, בהמשך התהליך, בתקנות, מה שנקרא תקנות תכנית העבודה, שאני מניח שהם יעברו כמה שינויים לאור התהליך הנוכחי; אבל כבר היום, במתכונת הקיימת, יש הוראה ברורה שחלק מהתיאום החל בתקנה 8 שם, זה הגופים המתאמים.

<נעם ברימן: ויש נושא שלם של גן לאומי או שמורת טבע או שמורת - - - לפי תכנית או ערכי טבע מוגנים.

<נעם ברימן: יש תיאום עם הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים.

<נעם ברימן: אני מניח שאת ההוראה הזאת לא יורידו משום חוק עתידי, ולכן - - - שום תקנות, ולכן יהיה תיאום תהליך.

<נעם ברימן: זה מובנה, built in, גם כיום.

<איתי עצמון: אבל אני שוב אחדד את הדברים: המשפט שמטריד אותי, שאני מודע לכך שהוא קיים היום, ובכל זאת המחוקק נדרש עכשיו פעם נוספת לתיקון.

<איתי עצמון: אתם מחליפים את כל סעיף 25, ולכן, לדעתי, הוועדה כן צריכה להידרש לשאלה הזאת.

<איתי עצמון: כשאומרים תכנית עבודה תבוא במקום תכנית לפי חוק התכנון והבנייה, מה שאני יכול להבין מהסעיף הזה הוא שהיא יכולה לגבור גם על תכניות במדרג תכנוני גבוה יותר.

<קריאה: זאת הכוונה.

<איתי עצמון: השאלה אם לכך הכוונה?

עיסאווי פריג': אבל אם זה יזרז את המהלכים – למה לא?

עיסאווי פריג': אני שואל.

עיסאווי פריג': זה מטרת החוק.

<איתי עצמון: זאת תכלית אחת, אבל יש תכלית אחרת שהיא לשמור על היבטים סביבתיים, למשל, או היבטים אחרים, כפי שציין יושב ראש הוועדה.

<בינת שוורץ: אולי אני אסביר למה.

<אמיר רשף: - - -

<בינת שוורץ: קודם כל, כן.

<בינת שוורץ: עכשיו, אם מדינת ישראל רוצה לתת עדיפות לגז הטבעי, אז היא צריכה לתת לו עדיפות.

איילת נחמיאס ורבין: זה נכון.

<בינת שוורץ: בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: מאה אחוז.

<בינת שוורץ: עכשיו, בואו נראה על מה אנחנו מדברים: על תשתית תת קרקעית, בסדר?

<בינת שוורץ: ברוחב מאוד מצומצם, שאין שום בעיה להחזיר את השטח לקדמותו ואין שום סימנים אחר כך.

<בינת שוורץ: וכתוצאה מזה שמדובר בתשתית כל כך מינורית – זה אפילו לא עמודי חשמל.

<בינת שוורץ: כל כך מינורית – שאנחנו רוצים לקדם אותה, אמרנו: כן.

<בינת שוורץ: זה מחוץ למדרג התכניות.

<בינת שוורץ: היא תכנית, רואים אותה כתכנית, והיא יכולה לגבור על תכניות אחרות, וזה בסדר.

<בינת שוורץ: זאת המטרה.

<בינת שוורץ: אחרת, לא ניתן לה עדיפות.

עיסאווי פריג': אין מה לעשות.

עיסאווי פריג': זה מטרת החוק.

עיסאווי פריג': מה - - -

איילת נחמיאס ורבין: הייתי לוקחת את מה שאמרה הגברת בינת שוורץ ופשוט ממסגרת את זה ותולה את זה בתור פוסטר.

איילת נחמיאס ורבין: באמת, זה פשוט - - -.

איילת נחמיאס ורבין: זה טריוויאלי ממש.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: תודה.

עיסאווי פריג': אבל על סעיף 25(א) – זהו.

עיסאווי פריג': יש הסכמה עליו.

עיסאווי פריג': בשביל מה?

עיסאווי פריג': על סעיף 25(א) יש הסכמה, אמיר, עורך הדין איתי עצמון.

עיסאווי פריג': על סעיף 25(א) יש הסכמה בתכנון המוצע.

עיסאווי פריג': בואו נתקדם.

איתן כבל: אני מקבל.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה.

איתן כבל: תקריא רק את הסעיף שאנחנו מאשרים.

<איתי עצמון: סעיף 25(א) – הגדרה של תכנית עבודה.

<איתי עצמון: לפי מה שאני מבין, יימחק החלק הנוגע לתחנת גז.

<איתי עצמון: תכנית עבודה לרשת חלוקה – 25(א) "בחוק זה, "תכנית עבודה" – תשריט הכולל סימון מיקומו של מתקן גז, שהוא חלק מרשת חלוקה, וכן הוראות בכתב".

<איתי עצמון: והסיפא, שיכול שתועבר לסעיף אחר, מהותי, כי כאן מדובר על הגדרה.

<איתי עצמון: "על אף הוראות סעיף 24(ה) - - -" – אני גם לא בטוח שההפניה שם נכונה – "- - - תכנית עבודה שאושרה לפי סעיף זה, תבוא במקום תכנית לפי חוק התכנון והבנייה".

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד אישור הסעיף, ירים את ידו.

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 25(א) נתקבל.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<לאה ורון: רק תבקש, תסמיך את היועץ המשפטי לבדוק אם ההפניה לסעיף 24(ה) היא אכן נכונה.

איתן כבל: אוקיי.

<לאה ורון: כי אם לא, אז שיתקן את ההפניה.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: קדימה.

<מאיה לסר: סעיף 25(ב) – "תכנית עבודה תאושר על ידי רשות הרישוי למתקני גז טבעי כמשמעותה בסעיף 119ו לחוק התכנון והבנייה (להלן – רשות הרישוי)".

<מאיה לסר: סעיף 25(ג) – "הוגשה תכנית עבודה לאישור רשות הרישוי בהתאם לתקנות שקבע השר לפי סעיף קטן (יב), תחליט רשות הרישוי בתוך 30 ימים מיום הגשתה אם לפרסמה להשגות הציבור, להתנות תנאים לפרסומה כאמור או לדחותה".

<מאיה לסר: סעיף 25(ד) – "לא תתנה רשות הרישוי את פרסומה של תכנית עבודה להשגות בתנאים, אלא אם כן סברה שניתן לקיים את התנאים או שהם צפויים להתקיים בתוך 30 ימים מיום מסירת ההודעה על החלטתה למגיש תכנית העבודה".

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: הסבר.

<אמיר רשף: סעיף 25(ב) למעשה משמר את המצב הקיים, שאת תכניות העבודה מגישים לרשות הרישוי, שהיא נמצאת בכל מחוז.

<אמיר רשף: חברי רשות הרישוי זה יושב ראש הוועדה המחוזית, מתכנן המחוז ומהנדס הרשות המקומית שבשטחה עובר קו החלוקה.

<אמיר רשף: סעיף 25(ג) – למעשה זה המקטע הראשון של לוחות הזמנים שפירטנו בתכנית העבודה.

עיסאווי פריג': מה לגבי הערר שביקשו?

<בינת שוורץ: רגע.

<בינת שוורץ: כבר מגיעים.

עיסאווי פריג': הם ביקשו ערר אחרי הראשון.

<אמיר רשף: כן.

<מאיה לסר: זה בהמשך.

<אמיר רשף: רשות הרישוי, תוך 30 יום מהיום שהוגשה לה התכנית, צריכה להחליט אם היא מפרסמת את התכנית להערות הציבור או להתנות תנאים לפרסומה או לדחות אותה.

<אמיר רשף: בסדר?

<איתי עצמון: באלו מקרים דוחים את התכנית בשלב הזה?

<בינת שוורץ: בדרך כלל זה לא קורה.

<בינת שוורץ: בדרך כלל זה לא קורה.

עיסאווי פריג': כי זה כתוב.

<בינת שוורץ: - - - הוא דחה תכנית?

<בינת שוורץ: לא נכון, נכון?

<בינת שוורץ: הוא רק אומר לכם: אל תעברו כאן, תעברו במקום אחר.

<נתי גלבוע: זו המשמעות אבל - - -

<בינת שוורץ: - - -.

<בינת שוורץ: בסדר.

עיסאווי פריג': זו המשמעות של דחייה.

<נתי גלבוע: ועל זה דיברנו, על זכות הערר.

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': זכות הערר - - -

<בינת שוורץ: נכון.

<בינת שוורץ: נכון.

<איתי עצמון: אבל ברירת המחדל היא שמפרסמים את התכנית.

<קריאה: כן.

<בינת שוורץ: בדרך כלל זו הכוונה.

עיסאווי פריג': ברגע שיש דחייה, צריכה שתהיה אופציית ערר.

<נעה עמירב: רק אם זו דחייה סופית.

<נעה עמירב: אבל החלטה סופית - - -

עיסאווי פריג': אבל זו דחייה.

עיסאווי פריג': אבל זו דחייה.

<נעה עמירב: לא, בסדר.

<נעה עמירב: אבל לא החלטה בתנאים - - -

עיסאווי פריג': ברגע שיש דחייה היא סופית.

<נעה עמירב: נכון.

עיסאווי פריג': אין דבר כזה: דחייה לא סופית.

<נעה עמירב: נכון.

<נעה עמירב: פשוט הם מבקשים אפשרות ערר גם על החלטה להפקיד בתנאים כשהם לא - - -

<נתי גלבוע: לא, לא, לא, לא, לא, לא.

<קריאה: - - - על ההחלטה לדחות.

עיסאווי פריג': דרישתם מוצדקת בסעיף 25(ג).

עיסאווי פריג': ברגע שאני מתייחס לדחייה, צריכה להיות אופציית הערר.

<קריאה: נכון.

עיסאווי פריג': מה עמדתכם?

עיסאווי פריג': למה אתם מהססים?

<בינת שוורץ: כי יש כאן תהליך קצת מורכב.

<בינת שוורץ: אם אנחנו משווים את זה לעולם התכניות בחוק התכנון והבנייה, אז זכות ערר בחוק התכנון והבנייה קיימת כאשר יש החלטה סופית.

<בינת שוורץ: עכשיו, לכאורה, בהצעת החוק הזאת כרגע אין.

עיסאווי פריג': את לא משוכנעת.

<בינת שוורץ: לא, רגע.

<בינת שוורץ: כרגע אין, בהצעת החוק הזאת, אם סירבה הוועדה, אפשרות ללכת לוועדת ערר.

<קריאה: נכון.

<בינת שוורץ: זה, אני חושבת, שיש הסכמה לתקן.

<קריאה: כן.

<בינת שוורץ: זה, מבחינתנו, כממשלה אין בעיה לתקן את זה.

<בינת שוורץ: אבל לא זאת הבעיה.

<בינת שוורץ: הבעיה היותר מורכבת, ולזה עוד אין לנו פתרון מלא, היא סיטואציה שבה הוועדה אומרת: אני מאשרת לכם שתתחברו ותעברו כאן, אבל בתנאי שבנקודה הזאת תעקפו את השטח הזה, ובנקודה הזאת תצאו מכאן, ופה תביאו אישור של מישהו אחר.

<בינת שוורץ: בסדר?

<בינת שוורץ: אז היא אומרת: אני מאשרת, אבל בכמה תנאים.

<בינת שוורץ: הם אומרים: לפעמים התנאים הם בלתי אפשריים.

<בינת שוורץ: אנחנו לא מצליחים לחצות אותם.

<בינת שוורץ: זה הרוביקון.

<בינת שוורץ: אנחנו מבקשים על זה זכות לערור.

<בינת שוורץ: פה קצת קשה לנו, כי אנחנו לא מכירים תהליך דומה לזה.

<בינת שוורץ: אבל הפתרון לכך - - -

עיסאווי פריג': אם את מעתיקה את הסוף.

<בינת שוורץ: הנה הפתרון.

<בינת שוורץ: אתם מרשים לי?

<קריאה: - - -

<בינת שוורץ: אני מנסה להציע משהו שאנחנו עוד לא מתואמים.

<בינת שוורץ: בסדר?

<בינת שוורץ: מכיוון שיש כאן סעיף שאומר שאסור לוועדה להתנות תנאים שהם לא צפויים להתקיים בתוך 30 יום.

<קריאה: נכון.

<קריאה: נכון, בסעיף 25(ד).

<בינת שוורץ: זאת אומרת, כאשר הוועדה תגיד לכם: לכו עכשיו, תעברו מהכביש הזה לכביש אחר, אתם תאלצו לבוא ולהגיד לה: חבריי בוועדה, אנחנו לא נוכל למלא את זה תוך 30 יום.

<בינת שוורץ: ואז הוועדה, תהיה לה אפשרות אחת: לדחות את הבקשה.

<בינת שוורץ: יש דחייה – תבואו לערר.

<נעם ברימן: אם יהיה ערעור גם על סעיף 25(ג) וגם על סעיף 25(ד) בעצם, בפקטו זה בסדר.

<נעם ברימן: בפקטו.

איתן כבל: אני חושב שזאת - - -

<נעם ברימן: זה בסדר.

<נעם ברימן: זה מבחינתנו - - -.

<נעם ברימן: אם סעיפים 25 (ג) ו-(ד) דה פקטו, אז זה בסדר.

<בינת שוורץ: - - - כמו שבווד"ל.

<בינת שוורץ: בווד"ל, כשהם חושבים - - - לדחות את הבקשה, ואז הם צריכים לגשת לערר.

<נעה עמירב: למה?

<נעה עמירב: אבל בחוק התכנון והבנייה, כשיש החלטה, ואנחנו בשלב של הפקדת תכנית.

<נעה עמירב: נכון שהסיבה להפקדת התכנית היא בגלל תנאי שלא מסכימים עליו, אבל בסופו של דבר זו החלטה סופית על דחיית התכנית.

<נעה עמירב: אם זו החלטה סופית ויש זכות ערר, וגם בהמשך יש זכות ערר לכל הצדדים – אז בסדר.

<נעה עמירב: זו זכות ערר.

<נעה עמירב: - - - מי שאחר כך יגיש התנגדות לתכנית יוכל להגיש ערר, וכל החלטה על דחייה.

<נעה עמירב: כלומר, בכל שלב שבו יחליטו לדחות את התכנית: גם מי שיגיש התנגדות והיא נכשלה וגם מי שהגיש את התכנית, יוכל להגיש ערר.

<נעה עמירב: זה מקובל.

<בינת שוורץ: רגע.

<בינת שוורץ: אבל אנחנו בשלב אחד קודם.

<נעה עמירב: בסדר.

<נעה עמירב: רק צריך להבהיר אבל שזה יחול באופן - - -

<בינת שוורץ: - - - שבשלב הבא אין אפשרות.

<נעה עמירב: אבל למה שנחליט?

<בינת שוורץ: אני אגיד לך למה: משום שתכנית שעברה בהתחלה לוועדת ערר.

<בינת שוורץ: ועדת הערר - - - בה.

<בינת שוורץ: לא מסרת.

<בינת שוורץ: בסדר?

<בינת שוורץ: ואז אם - - -

איילת נחמיאס ורבין: כאילו, תהיה אינסטנציה עליונה לצורך הדיון.

<בינת שוורץ: - - -

<לאה ורון: סמכויות לאשר.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<בינת שוורץ: השאלה היא רק מה יקרה אם בעקבות הדיון תהיה החלטה לאשר בתנאים.

<בינת שוורץ: זאת השאלה.

<בינת שוורץ: זו הסיטואציה בסוף, האחרונה - - -

<קריאה: - - - לאשר - - -

<בינת שוורץ: כן.

<בינת שוורץ: לאשר את - - - והם ירצו לערור - - -

איתן כבל: תשמעו, אני אגיד לכם משהו.

איתן כבל: לא נעים לי להגיד, אמיר, הגברת בינת שוורץ.

איתן כבל: האמת היא שאין דעתי נוחה מהדיון.

איתן כבל: אני אומר את זה בכבוד.

איתן כבל: לא כדי לעלוב פה ולא כדי להעליב פה אף אחד סביב השולחן.

איתן כבל: אני איבדתי אתכם.

איתן כבל: איבדתי אתכם, בכל הכבוד שאני רוחש לכם.

איתן כבל: אני לא מוכן להמשיך את הדיון.

איתן כבל: זה כמו שעכשיו אנחנו נעבור מכתב דפוס לכתב.

איתן כבל: אני אומר: מה זה זה?

איתן כבל: זה אל"ף, בי"ת.

איתן כבל: הדברים האלה, אתם הייתם צריכים לבוא, היינו צריכים להתווכח על ההתאמות הסופיות, לא על ויכוחי בסיס.

איתן כבל: אני איבדתי אתכם.

איתן כבל: לא נעים לי להגיד.

איתן כבל: זאת אומרת, מה זה איבדתי?

איתן כבל: אני מבין.

איתן כבל: אני שומע אתכם.

איתן כבל: לא מקשיב לכם.

איתן כבל: כי כשיושבים פה ומתחילים לעשות התייעצויות על דברים שהם אמורים להיות.

איתן כבל: שיכול להיות שאתם נותנים רעיונות יפים, אבל אולי תלכו הביתה ופתאום יסתבר שזה לא בדיוק.

איתן כבל: כי שכחת שיש סעיף כזה וסעיף כזה, ויש הפנייה מפה.

איתן כבל: אז היועצות המשפטיות המכובדות לא נעים להן.

איתן כבל: אז היא אומרת ככה, בעדינות וזה.

איתן כבל: אני לא בקטע הזה.

איתן כבל: הנושא הזה של חוק התכנון והבנייה הוא אחד; באמת.

איתן כבל: אני לא רוצה להפריז בחשיבותו בתהליך הזה.

איתן כבל: שאגיד את זה ככה: בשונה ממכון התקנים, בסוף זה מקום אחד.

איתן כבל: מעבדות ההסמכה – אחד.

איתן כבל: פה זה "היום הרת עולם.

איתן כבל: היום תעמיד במשפט - - -".

איתן כבל: זה כל אחד יש לו ממלכה.

איתן כבל: כל אחד מהגופים הוא מלך.

איתן כבל: יש לך פה ממלכות רבות.

איתן כבל: ולכן אמיר, אתם תחליטו מתי אתם יודעים לבוא, לתת לנו את זה.

איתן כבל: שאנחנו יודעים לקיים דיון ולאשר את זה.

איתן כבל: אתם תגידו לי.

איתן כבל: תגידו מחר – מחר.

איתן כבל: לא יודע.

איתן כבל: אני לא יודע.

איתן כבל: בחיי שלא.

<איתי עצמון: - - -

איתן כבל: עזוב את - - -.

איתן כבל: אני לא - - -

עיסאווי פריג': אז שלא יהיה.

עיסאווי פריג': שלא יהיה.

<איתי עצמון: - - -

איתן כבל: סליחה, עורך דין איתי עצמון.

איתן כבל: תגיד את זה שוב, אתה חושב שאני אעשה את זה יותר מהר?

<איתי עצמון: לא.

<איתי עצמון: ההיפך - - -

איתן כבל: חברים יקרים, אתם יודעים מה?

איתן כבל: אני מרגיש פספוס אפילו בנשמה שלי, כי קיימתי דיון פה עוד לפני שבאתם אליי, עוד לפני החוק.

איתן כבל: אני בכל מקרה אומר לכם שאני גם לא אסכים עכשיו לתיקונים, ככה, בשביל שנביא את זה עד הארבעה בחודש.

איתן כבל: לא כי אני לא רוצה.

איתן כבל: כי אני חושב שזה עדיין לא בשל.

איתן כבל: ורק ההרצאה של עורך הדין שגיב חנין – תשמעו, היא ליבה.

איתן כבל: שאני אומר לכם: אני מחויב לחוק.

איתן כבל: חברי הכנסת מחויבים לגמרי בחוק.

איתן כבל: זאת אומרת, אנחנו לא מצאנו את עצמנו פתאום.

איתן כבל: אנחנו מעגלים פינות עבורכם בחקיקה.

איתן כבל: שזה לא בדרך כלל קורה במערכת היחסים ממשלה-כנסת.

איתן כבל: כי אנחנו רואים את החשיבות של החוק.

איתן כבל: אבל יש גבול.

איתן כבל: אתם תודיעו לי, אמיר.

<בינת שוורץ: רק נבהיר: זו התגובה - - -

<אמיר רשף: זה שני סעיפים פה שעוררו את הסוגיה.

<אמיר רשף: אני חושב שעל רוב הסעיפים - - - העבודה יהיה אפשר להמשיך את הדיון ולהגיע - - -

<בינת שוורץ: וגם ניסינו להתייחס.

<אמיר רשף: ההערה שעלתה מצד - - -

איתן כבל: אני רוצה להבין מתי אתם יודעים לחזור אליי עם תשובות לעניין הזה.

איתן כבל: שאני אדע גם לדון בהם ולהגיד אם אני מקבל את זה.

איתן כבל: אם אנחנו מקבלים את זה – כן או לא.

איתן כבל: תגיד אתה, אמיר.

איתן כבל: אני אומר את זה לא בהתרסה.

עיסאווי פריג': אתה צריך לשחרר ברגים, אמיר.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: עזוב.

עיסאווי פריג': זה מה שחשוב.

איתן כבל: לא, חבר הכנסת עיסאווי פריג', זה עוד לפני השחרור.

איתן כבל: לא, אתה לא.

איתן כבל: חבר הכנסת עיסאווי פריג', אני רוצה שגם אתה תבין.

איתן כבל: זה לא קשור עכשיו לתהליך השחרור.

איתן כבל: מהי הפלטפורמה עליה אנחנו מניחים את כל החוק הזה?

<בינת שוורץ: אדוני היושב ראש, אני חושבת שסך הכול אנחנו בשלים ומתואמים ואפשר להמשיך את הדיון.

<בינת שוורץ: מה שקרה כאן, בסעיפים האלה - - -

עיסאווי פריג': שאלת אותם אם מותר.

עיסאווי פריג': איך אתם בשלים?

<אמיר רשף: זה היה בהתייחס להערה שעלתה.

<בינת שוורץ: ביחס למה שכתוב כאן.

<בינת שוורץ: אני ניסיתי להתייחס להערה, אדוני, חבר הכנסת, שאתה העלתה וגם חברות החלוקה, שאמרו: בתרשים שהראיתם אין לנו זכות ערר למקרה שסירבו.

<בינת שוורץ: אין.

<בינת שוורץ: באמת אין בחוק.

איתן כבל: אוקיי.

<בינת שוורץ: בסדר?

<בינת שוורץ: אז לזה היה ניסיון להתייחס ולמצוא לסה פתרון.

איתן כבל: טוב, אוקיי.

איתן כבל: אנחנו נתקדם, אבל אני אומר לך את זה, אמיר: תשמע, אם אין לכם תשובות לזה זה כמו - - - בבקשה.

<איתי עצמון: - - - לדלג - - -

איתן כבל: כן, לדלג.

איתן כבל: יש לנו ברירה?

<אמיר רשף: לעניין סעיפים 25(ג) ו-(ד): הסוגיה של תנאים, ערר על החלטה, כן, לא – אנחנו רוצים לחזור אליכם עם תשובות.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: את סעיף 25(ב) אפשר לאשר?

<איתי עצמון: כן.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מה הוא אומר?

איתן כבל: שוב.

איתן כבל: רק בקצרה.

<איתי עצמון: סעיף 25(ב) חוזר על המצב המשפטי שקיים היום, שקובע שתכנית עבודה תאושר על ידי רשות הרישוי למתקני גז טבעי.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 25(ב) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: הלאה.

<מאיה לסר: סעיף 25(ה) – "רשות הרישוי תודיע למגיש תכנית העבודה על החלטתה לפי סעיף קטן (ג), בתוך שלושה ימים ממועד ההחלטה".

<מאיה לסר: סעיף 25(ו) – "החליטה רשות רישוי לפרסם תכנית עבודה להשגות הציבור, כאמור בסעיף קטן (ג), תפרסם בתוך שבעה ימים מיום קבלת ההחלטה או מיום שהתקיימו התנאים לפרסום, ככל שנקבעו, לפי המאוחר – (1) את תכנית העבודה באתר האינטרנט של מינהל התכנון ותעמיד אותה לעיון הציבור במשרדי הוועדה המחוזית.

<מאיה לסר: (2) הודעה על פרסום תכנית העבודה להשגות – (א) בעיתון, לפי הוראות סעיף 1א לחוק התכנון והבנייה.

<מאיה לסר: (ב) במשרדי הרשויות המקומיות שתחום שיפוטן או חלק ממנו כלול בתחום תכנית העבודה.

<מאיה לסר: (ג) במשרדי הוועדה המחוזית שמרחב התכנון שלה או חלק ממנו כלול בתחום תכנית העבודה".

איתן כבל: אוקיי.

<אמיר רשף: למעשה, מה שהוקרא עכשיו, סעיף 25(ו)(1) זה סעיף שמבקש להודיע על החלטת רשות הרישוי למי שהגיש לה את התכנית.

<אמיר רשף: והסעיף הנוסף, זה שאם היא מחליטה לפרסם – מסדיר את דרכי הפרסום שבאתר האינטרנט ומשרדי הוועדות ובעיתון, כדי שהציבור יוכל לראות את התכנית ולהתייחס.

<אמיר רשף: עלתה הערה כבר מצד חברות החלוקה, במסגרת המצגת, שהם רוצים שזה לא יהיה פרסום גורף להשגות הציבור, אלא רק איזה פרסום סלקטיבי לפי שיקול דעת רשות הרישוי, אם הבנתי נכון.

<אמיר רשף: אני חושב שזה מייצר איזשהו סרבול.

<אמיר רשף: ובפרקטיקה שתיווצר, רשויות הרישוי עדיין יפרסמו - - -

איתן כבל: מה הבעיה?

איתן כבל: אבל דווקא בזה שזה כולה פרסום – אלק פרסום – זה לא סיפור.

איתן כבל: למה זה מפריע לך דווקא, ואתה רוצה לחסוך את זה?

<שירלי סופר: הבעיה היא לא הפרסום.

<שירלי סופר: הפרסום הוא באמת - - -

איתן כבל: שם ותפקיד.

<שירלי סופר: עורכת הדין שירלי סופר – חברות החלוקה – SUPER N.G..

<שירלי סופר: הבעיה היא לא הפרסום.

<שירלי סופר: הפרסום הוא באמת, באופן כללי, באינטרנט, בוועדות.

<שירלי סופר: הבעיה היא מי רשאי להגיש השגות.

<שירלי סופר: היום מוגדר בחוק שמי שרשאי; רשות הרישוי קובעת מי עלול להיפגע מהתכנית, ורק הוא רשאי להגיש השגות.

<שירלי סופר: או בהיתר שמתבטל - - -

איתן כבל: עוד לא קראנו את זה.

<שירלי סופר: לא, זה סעיף שמתבטל.

<שירלי סופר: בסעיף 25 שמתבטל, היום, בחוק הנוכחי - - -

<איתי עצמון: לא, אבל ההוראה לעניין הגשת ההשגות קבועה בסעיף 25(ז).

<איתי עצמון: זה עוד לא הוקרא.

<שירלי סופר: כן.

<שירלי סופר: נכון.

<שירלי סופר: אז אין בעיה.

<שירלי סופר: אם אתם רוצים - - - אני אתייחס לסעיף 25(ז).

עיסאווי פריג': ברשותך, באיזה שלב הציבור רשאי להתערב?

עיסאווי פריג': שאני אבין.

<אמיר רשף: הוגשה התכנית.

<אמיר רשף: תוך 30 יום הוועדה צריכה להחליט אם היא מפרסמת או לא.

<אמיר רשף: אוקיי?

<אמיר רשף: אם היא מפרסמת - - -

איילת נחמיאס ורבין: מפרסמת את - - -

<בינת שוורץ: לא - - -

עיסאווי פריג': בשלב הראשון, כבר הציבור בפנים?

<אמיר רשף: בשלב הראשון זה רק הוועדה עושה דיון פנימי.

<אמיר רשף: אולי מבקשת מהם תיקונים מסוימים טרם הפרסום, ואז היא מחליטה אם לפרסם או לא.

<אמיר רשף: ובשלב השני, למעשה, מתוך שלושת השלבים, שזה דיון ראשוני, פרסום ודיון בהערות – השלב השני זה השלב של הפרסום לציבור - - -

עיסאווי פריג': אז זאת שאלתי:

עיסאווי פריג': הציבור רשאי כבר להיכנס לתמונה בשלב ב'.

<בינת שוורץ: כן.

עיסאווי פריג': וזה שלב קיים בתהליכים אחרים במשרדי ממשלה, שבשלב הזה הציבור נכנס לתמונה?

<בינת שוורץ: כן.

<אמיר רשף: כן, כן.

<איתי עצמון: אני מבקש לשאול לעניין הפרסום, באמת להעלות את השאלה לשיקול דעתם של חברי הוועדה: תכנית העבודה לפי המוצע תפורסם באתר האינטרנט של מינהל התכנון ותועמד לעיון הציבור במשרדי הוועדה המחוזית.

<איתי עצמון: השאלה היא לגבי רשויות מקומיות שאין בהם נגישות כל כך טובה לאינטרנט.

<איתי עצמון: אני לא יודע.

<איתי עצמון: יכול להיות ישובים בפריפריה.

<איתי עצמון: השאלה: מדוע לא להפקיד, להעמיד את התכנית לעיון הציבור גם במשרדי הוועדות המקומיות?

<איתי עצמון: כי בעצם המצב שיהיה עכשיו, לפי המוצע, זה שאם לאדם אין נגישות לאינטרנט, הוא יצטרך לנסוע למשרדי הוועדה המחוזית.

עיסאווי פריג': אתה צודק.

<נתי גלבוע: זה לא האינסטנציה שמטפלת בתכנית.

<נתי גלבוע: הם לא מכירים אותה.

<דרורה שפירא: אפשר?

איתן כבל: כן, בבקשה, גברתי.

<דרורה שפירא: דרורה שפירא, הלשכה המשפטית, מינהל התכנון.

<דרורה שפירא: התכניות הן תכניות שמטופלות על ידי רשות רישוי של רשות רישוי מחוזית, ואילו הגורמים שיכולים לתת מענה לגורמים שרוצים לעיין במסמכים נמצאים במחוז.

<דרורה שפירא: לשלוח אותו לרשות הרישוי המקומית, לוועדה המקומית, שלא כל כך יודעת להסביר ולהתייחס ולהראות לו – זה קצת פחות יעיל.

עיסאווי פריג': אני חולק.

איתן כבל: וביישובים שאין בהם אינטרנט, למשל?

<בינת שוורץ: איפה אין?

עיסאווי פריג': אין דבר כזה.

<איתי עצמון: יש דבר כזה?

<איתי עצמון: או בתים?

<דרורה שפירא: דבר ראשון, אנחנו צריכים לזכור על איזו תשתית, כמו שהגברת בינת שוורץ אמרה קודם, אנחנו מדברים.

<דרורה שפירא: אז זה צינור וזה.

<דרורה שפירא: ומי שמתעניין בצינור הזה, אז אנחנו מניחים שהוא יוכל לראות באינטרנט.

<דרורה שפירא: אם לא, הוא יוכל ללכת למשרדי הוועדה המחוזית - - -

עיסאווי פריג': חברים, אני חולק - - -

איתן כבל: זה לא שאלה.

איתן כבל: אנחנו מדברים על שירות לציבור.

איתן כבל: אנחנו לא מדברים עכשיו על אחריות של מאן דהוא.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: שהוא יודע לבוא ושם לעיין.

<אמיר רשף: ואני רוצה לשאול, אדוני היושב ראש, מה יקרה אם הוועדה המקומית תחליט לא לפרסם את התכנית?

<אמיר רשף: אז מה?

<אמיר רשף: אז התכנית למעשה לא פורסמה להערות הציבור או כן פורסמה?

<איתי עצמון: לא הבנתי את השאלה.

עיסאווי פריג': חייבת לפרסם.

עיסאווי פריג': חייבת לפרסם.

עיסאווי פריג': מה זה קשור?

איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת?

איילת נחמיאס ורבין: אבל אם הוועדה מחליטה לא לפרסם, כנראה שאין פה השפעה.

איילת נחמיאס ורבין: הרי הוועדה תחליט.

איילת נחמיאס ורבין: מתי ועדה מחליטה לפרסם?

<אמיר רשף: לא.

<אמיר רשף: אתם עכשיו דורשים שכל רשות מקומית - - -

<בינת שוורץ: - - -

עיסאווי פריג': מה זה מפריע לכם?

איילת נחמיאס ורבין: מה הבעיה?

עיסאווי פריג': אמיר, מה הבעיה - - -?

איילת נחמיאס ורבין: אבל אם היא לא מפרסמת סימן שהיא לא זקוקה להערות, נכון?

איילת נחמיאס ורבין: הפרסום הוא רק כשהיא רוצה את ההערות.

איתן כבל: אמיר, חברים יקרים, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, תראו איזה דיבור ארוך – כולה על שירות.

איתן כבל: לא אמרנו בשביל שזה ימנע או זה או פה או שם.

איתן כבל: שיתאפשר למאן דהוא שירצה לבוא ולראות את זה.

איתן כבל: זה הכול.

איתן כבל: מה הבעיה?

איתן כבל: מה פה הבעיה?

איילת נחמיאס ורבין: אני באמת לא מבינה מה הבעיה.

איתן כבל: יש מקומות שאין להם נגישות והוא צריך ללכת - - -

<בינת שוורץ: אני אגיד לכם מה הבעיה.

עיסאווי פריג': אמיר, חייב.

עיסאווי פריג': חייב.

עיסאווי פריג': אני אומר לך שזה חייב.

עיסאווי פריג': אני רואה את הקו שנמתח, נגיד עכשיו, בכביש 6, ליד כפר קאסם וכל זה.

עיסאווי פריג': תושבים פונים אליי ושואלים.

<נתי גלבוע: אבל זה קו הולכה, לא?

<אמיר רשף: זה הולכה.

<אמיר רשף: זה לא - - -

עיסאווי פריג': בסדר.

עיסאווי פריג': אני כאן נתתי את זה כדוגמה.

איתן כבל: חברים, תודה רבה.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: גם הבחור מכפר קאסם עובד במשרד המשפטים וברשות הזה.

איתן כבל: הוא יודע בדיוק.

איתן כבל: זאת אומרת, אם אני לא ידעתי, אם אני לא פה, בתהליכים, ואני כל יום נוסע על כביש 6, כמעט, אוקיי?

איתן כבל: ורואה את זה – מה, אני ידעתי מה זה?

<אמיר רשף: - - - הזאת לא רלוונטית להולכה, אדוני.

איתן כבל: זה לא משנה.

איתן כבל: אני מדבר איתך עכשיו ברמה של ידיעה.

עיסאווי פריג': תן לאזרח.

איתן כבל: תדע לך, איפה הבעיות מתחילות?

איתן כבל: אני אומר 80% מהדברים, הכול נפתר אם אנשים יודעים במה דברים אמורים.

איתן כבל: כשאתה מתחיל לשאול שאלות, והוא אומר: למה ככה?

איתן כבל: ולמה זה?

איתן כבל: ולמה פה?

איתן כבל: ולמה שם?

איתן כבל: תמיד ימציאו.

איתן כבל: אז למה שימציאו על משהו שהוא מומצא?

<לאה ורון: כל תכנית עבודה חייבת בפרסום?

<קריאה: זה מה - - -

<בינת שוורץ: רק עכשיו.

<בינת שוורץ: - - - התיקון הזה.

<לאה ורון: שכל תכנית עבודה תהיה חייבת בפרסום?

איתן כבל: אבל מה הבעיה?

<בינת שוורץ: אז רגע.

<בינת שוורץ: אין בעיה.

<בינת שוורץ: בסדר?

<בינת שוורץ: עכשיו השאלה היא האם זה אפקטיבי, האם זה תורם – כן או לא?

<בינת שוורץ: אנחנו חשבנו שזה לא תורם, ואני מוכנה לנסות לשתף אתכם.

<בינת שוורץ: אולי תסכימו ואולי לא.

<בינת שוורץ: בסדר?

איתן כבל: אוקיי.

<בינת שוורץ: הא אתם סבורים שהעובדה שערימות של ניירות שיהיו זרוקים באיזה חדר ברשות המקומית, שאין לה שום חובה, אין לנו שום יכולת לאכוף עליה לפתוח את זה לציבור.

<בינת שוורץ: בזמנים מסוימים, בשעות מסוימות, לאורך היום.

<בינת שוורץ: אין לה.

<בינת שוורץ: לא נתנו לה תקן לזה.

<בינת שוורץ: האם זה יותר אפקטיבי מאשר מה שמוצע כאן?

<בינת שוורץ: ומה שמוצע כאן זה: אחת, באינטרנט; שתיים, במשרדים של רשות הרישוי המחוזית.

<בינת שוורץ: למחוז אפשר להגיע במקסימום שעה נסיעה לכל משרדי מחוז, מכל הארץ.

איתן כבל: לא, לא, זה לא - - -

עיסאווי פריג': זה לא - - -.

עיסאווי פריג': לא, לא.

עיסאווי פריג': זה לא מדויק.

עיסאווי פריג': אני שואל אותך: אני כאזרח, גר באיזה ישוב.

עיסאווי פריג': יש לי אדמה.

עיסאווי פריג': יש לי נגיעה לגבי הקו שעובר באדמה שלי.

עיסאווי פריג': אני רוצה שתהיה לי את האפשרות בוועדה המקומית לגשת - - - לחטט.

עיסאווי פריג': שיהיה מי שיסביר לי מה קורה.

<בינת שוורץ: אנחנו לא יכולים להבטיח לך את זה, אדוני.

<בינת שוורץ: כי אז זה מדובר בתקנים של ועדות מקומיות.

<בינת שוורץ: אנחנו כן יכולים להבטיח לך שתבוא למשרדי רשות הרישוי המחוזית.

<בינת שוורץ: בצפון צריך לנסוע עד נצרת.

<בינת שוורץ: זה הכול.

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': אנחנו רוצים - - - מענה.

עיסאווי פריג': החטיאר לא ילך לשם.

<לאה ורון: ההפקדה היא תמיד רק במחוזית ואף פעם לא במקומיות?

<איתי עצמון: זה בתכניות לפי חוק התכנון והבנייה - - -

איילת נחמיאס ורבין: של - - - תכניות כאלה.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: - - - במקומית.

<בינת שוורץ: בחוק התכנון והבנייה – זה פתוח, בדרך כלל, במשרדי הוועדה המחוזית, ואנחנו שולחים את זה גם למשרדי הוועדות - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אני רוצה לסכם, ואני מסכם את זה.

איתן כבל: אינטרנט – סבבה; ועדה מחוזית – אחלה.

איתן כבל: זה ישלח גם לוועדה המקומית.

איתן כבל: מי שירצה – יגיע?

איתן כבל: יגיע.

איתן כבל: מי שלא ירצה לא יגיע.

איתן כבל: הנקודה היא כזו שאנחנו רוצים למצוא את עצמנו במצב, שאם אני, הנחת העבודה שלי, שאם יש מישהו שהוא אכפת לו והוא רואה, הוא בטח כבר ידאג ללכת ולראות.

עיסאווי פריג': לתת הכשרה, הכשרה לוועדה המקומית.

עיסאווי פריג': שיהיה נציג בוועדה המקומית - - -

איתן כבל: לא.

איתן כבל: חבר הכנסת עיסאווי פריג', אני לא רואה מצב שתהיה הכשרה, אבל אני מניח שאם כבר מישהו מכפר קאסם או מראש העין ירצה ללכת ולהסתכל בתכנית, הוא בטח ילך אל מישהו שיודע לקרוא ומבין את העניין הזה.

איתן כבל: כי אחרת, זה, איך אומרים?

איתן כבל: עץ נפל ביער, העניין הזה.

איתן כבל: לא תהיה לו בזה שום אפקטיביות.

איתן כבל: אנחנו נאפשר את זה.

איתן כבל: אני לא יכול עכשיו על כל תכנית להכשיר מאן דהוא לתכנית מסוימת שיידע לתת את המענים לכל דבר.

איתן כבל: אפשר להצביע על זה?

<בינת שוורץ: אז אולי רק אפשר, בכיוון הזה, בסדר?

<בינת שוורץ: אבל צריך לתקן: אז זה יפורסם במשרדי, לא הרשות המקומית, אלא הוועדה המקומית - - -

<איתי עצמון: הוועדות המקומיות.

<איתי עצמון: הוועדות המקומיות הרלוונטיות.

<איתי עצמון: אנחנו כמובן - - - את הניסוח.

עיסאווי פריג': בוועדה - - -.

עיסאווי פריג': בוועדה.

עיסאווי פריג': ועדה - - - ועדה.

עיסאווי פריג': ועדה מקומית.

עיסאווי פריג': - - - רשויות.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אני מעלה את זה, את הסעיף.

איתן כבל: תקריא.

איתן כבל: איזה סעיף?

<איתי עצמון: הוקראו סעיפים 25(ה) ו-25(ו).

<איתי עצמון: בסעיף 25(ו) נוסף התיקון לעניין הוועדות המקומיות.

עיסאווי פריג': אבל היועץ המשפטי איתי עצמון, בסעיפים האלו יש השלכה על סעיף 25(ג).

עיסאווי פריג': מוזכר כל הזמן.

<קריאה: נכון.

עיסאווי פריג': אתה מבין?

<איתי עצמון: סעיף 25(ג) מכוון להחלטת רשות הרישוי.

<איתי עצמון: בכל מקרה, תהיה החלטה.

<איתי עצמון: אדוני צודק, אבל זה לא - - -

עיסאווי פריג': עוד לא אישרנו אותו.

עיסאווי פריג': לא - - -

איתן כבל: חברים, חבר הכנסת עיסאווי פריג', תראו, למרות העובדה שעדיין לא אישרנו; הרי ממה נפשך?

איתן כבל: כמו שאצלנו אומרים: אם לא נאשר בסוף את סעיף זה, ממילא זה נופל.

איתן כבל: מה זה משנה?

<איתי עצמון: בכל מקרה תהיה החלטה של רשות הרישוי.

איתן כבל: בכל מקרה זה - - -.

איתן כבל: נכון.

<איתי עצמון: תהיה החלטה.

איתן כבל: אנחנו לא יודעים עדיין מהי, אתה מבין?

<איתי עצמון: וכאן מדובר פשוט - - - תודיע על החלטתה.

<איתי עצמון: תהיה החלטה.

איתן כבל: זה לא - - -.

איתן כבל: אנחנו מתקדמים.

איתן כבל: אנחנו עכשיו בונים מבנה.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אני יכול גם לעבוד על חצי בית, למרות שאני יודע שאני צריך לסיים גם את החצי השני.

איתן כבל: אותו הדבר כאן.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 25(ה) ו-25(ו) נתקבלו.

איתן כבל: הסעיפים האלה אושרו תחת התיקונים הנדרשים.

<מאיה לסר: סעיף 25(ז) – "מי שרואה את עצמו נפגע מתכנית עבודה, רשאי להגיש השגה לגבי התכנית בתוך 30 ימים מיום שבו פורסמה התכנית לפי סעיף קטן (ו)(2)(א); ההשגה תוגש לרשות הרישוי והעתק ממנה יישלח לוועדה המקומית שמרחב התכנון שלה או חלק ממנו כלול בתחום תכנית העבודה".

<מאיה לסר: סעיף 25(ח) – "הוגשו השגות הציבור כאמור בסעיף קטן (ז), תדון רשות הרישוי בהשגות בתוך 30 ימים מתום המועד להעברתן כאמור באותו סעיף קטן ותחליט לאשר או לדחות את תכנית העבודה; אישור כאמור יכול שיהיה מותנה בשינוי התכנית או בתנאים כפי שתקבע רשות הרישוי".

<מאיה לסר: סעיף 25(ט) – "לא תתנה רשות הרישוי את אישורה של תכנית עבודה בתנאים, אלא אם כן סברה שניתן לקיים את התנאים או שהם צפויים להתקיים בתוך 30 ימים מיום מסירת ההודעה על החלטתה למגיש תכנית העבודה".

<מאיה לסר: סעיף 25(י) – "פורסמה תכנית עבודה להשגות הציבור, כאמור בסעיף קטן (ו), ולא הוגשו לה השגות בתוך התקופה שנקבעה בסעיף קטן (ז), יראו בתכנית כמאושרת, זולת אם החליטה רשות הרישוי אחרת בתוך עשרה ימים מתום המועד להעברת השגות הציבור כאמור בסעיף קטן (ז)".

<מאיה לסר: סעיף 25(יא) – "הוראות סעיפים 103א, 104, 106(ב) עד (ד), 107 ו-108(ב) לחוק התכנון והבנייה, יחולו לעניין סעיף זה, בשינויים המחויבים".

<מאיה לסר: סעיף 25(יב) – שר האוצר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יתקין תקנות לעניין אופן הגשת תכנית עבודה ולעניין הפרטים שיש לכלול בה".

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: הסבר.

<אמיר רשף: למעשה, הסעיפים האלו הם יתרת ההליך של תכנית העבודה מיום הפרסום למעשה.

<אמיר רשף: אפשר להגיש השגות, מי שרואה את עצמו נפגע, תוך 30 יום מהיום - - -

עיסאווי פריג': אנחנו מדברים על השגות תכנוניות.

<אמיר רשף: כן.

<אמיר רשף: לאחר מכן, רשות הרישוי צריכה לדון ולהכריע בתכנית העבודה תוך 30 יום מהיום האחרון להגשת ההשגות.

<אמיר רשף: יש לנו פה את הסעיף שמדבר על התניית תנאים סבירים.

<אמיר רשף: תנאים שניתן לקיימם, כמו בשלב הראשון, אותם סעיפים שביקשנו לעשות עליהם איזו בחינה.

<אמיר רשף: ובנוסף, יש פה שורה של סעיפים שלקחנו מתוך חוק התכנון והבנייה, לעניין אופן הגשת התנגדות וכל מיני דברים שקשורים לפרוצדורה.

<איתי עצמון: פרוצדורה לאיזה עניין?

<אמיר רשף: פרוצדורה של הדיון בתכנית, הגשת ההתנגדויות.

<אמיר רשף: אפשר לעבור על הסעיפים של חוק - - -

איתן כבל: מה אלה הסעיפים האלה, 103?

<איתי עצמון: אני מבקש שתסבירו לוועדה איזה סעיפים - - -

<אמיר רשף: אוקיי.

<אמיר רשף: סעיף 103א – המשמעות שלו זה שההתנגדות תוגש בכתב, בפירוט ובליווי תצהיר.

<אמיר רשף: בסדר?

<אמיר רשף: זה סעיף 103א.

עיסאווי פריג': וסעיף 104.

<אמיר רשף: סעיף 104 – רשאי לעיין בהתנגדויות כל מי שעלול להיפגע על ידי קבלתן.

<אמיר רשף: בסדר?

<אמיר רשף: התנגדויות וכל הסיפור.

עיסאווי פריג': וסעיף 106(ב) עד (ד).

<אמיר רשף: סעיף 106(ב) – מוסד התכנון יכול לדחות את ההתנגדות, לקבל את ההתנגדות או לקבל את חלקה ולעשות לאור זה שינויים בתכנית.

<אמיר רשף: בסעיף 106(ב) יש גם עוד סיפא שהיא חשובה.

<אמיר רשף: שאם הוא סבור שההתנגדות, יש בה כדי לייצר פגיעה במישהו אחר, אז הוא צריך לפרסם אותה לאותו נפגע.

<אמיר רשף: שנמשיך לסעיף 107?

איתן כבל: כן.

<אמיר רשף: הדיון בהתנגדויות הוא יהיה בנוכחות מי שהגיש את ההתנגדות ומי שמגיש את התכנית.

<אמיר רשף: סעיף 108(ב) – הודעה על הכרעה תהיה מנומקת ותהיה בכתב ותינתן למתנגד ולמי שהשמיע את - - -

<איתי עצמון: אני רוצה לשאול לגבי הסעיף שקובע שייראו בתכנית כמאושרת אם פורסמה התכנית ולא הוגשו לה השגות, זולת אם החליטה רשות הרישוי אחרת.

<איתי עצמון: באלו נסיבות היא יכולה בעצם להחליט שלא רואים בתכנית כמאושרת?

<איתי עצמון: כלומר, שהיא רוצה להמשיך לדון בה.

<נעה עמירב: בגדול, מדובר על מקרים חריגים.

<נעה עמירב: אנחנו לא חושבים שזה משהו שצריך להיות כדבר שבשגרה.

<נעה עמירב: זה נועד - - -

<איתי עצמון: מה שיקול הדעת בהקשר הזה?

<נעה עמירב: שיקול הדעת הוא מצומצם.

<נעה עמירב: הוא מיועד, לעמדתנו, לנסיבות חריגות.

<נעה עמירב: למשל - - -

איילת נחמיאס ורבין: לפי מה את אומרת ששיקול הדעת מצומצם?

<נעה עמירב: כי זה מיועד - - -.

<נעה עמירב: ההחלטה צריכה להיות סבירה.

<נעה עמירב: זאת אומרת שאם היו כבר עובדות בפני רשות הרישוי והיא החליטה בצורה אחרת, לא סביר יהיה שהיא תשנה את החלטתה עכשיו.

<נעה עמירב: לעומת זאת, אם התגלו נסיבות חדשות, לא הוגשו התנגדויות, אבל יהיה לא סביר שלא להתחשב בנסיבות האלו שהתגלו, ואנחנו מניחים שמדובר במקרים חריגים, אז יהיו - - -

עיסאווי פריג': הוא לא אוהב את המשפט: "מקרים חריגים".

<איתי עצמון: אבל הדבר הזה לא קבוע בסעיף.

<איתי עצמון: אני רק מפנה את תשומת הלב שבסעיף לא כתוב שמדובר על מקרה חריג.

<נעה עמירב: לא.

<נעה עמירב: זה שיקול הדעת של הוועדה.

<נעה עמירב: זאת אומרת, זה גם קיים היום בחוק התכנון והבנייה ובחוק הוותמ"ל.

<איתי עצמון: אני יודע.

<איתי עצמון: בסעיף 108 לחוק התכנון והבנייה.

<נעה עמירב: זאת אומרת, זה משהו - - - וגם כפרקטיקה אנחנו יודעים שהוא - - -

<איתי עצמון: אבל כאן בעצם אתם אומרים שייצרתם הסדר ספציפי לעניין הגז.

<איתי עצמון: ובכל זאת שאבתי מסעיף 108 לחוק התכנון והבנייה סעיף שאומר שרשות הרישוי רשאית להחליט אחרת.

איילת נחמיאס ורבין: מה שהיא רוצה.

עיסאווי פריג': אז לבטל.

עיסאווי פריג': אני מציע את זה לבטל.

<נעה עמירב: את הסעיף?

איילת נחמיאס ורבין: לא.

איילת נחמיאס ורבין: את האפשרות - - -

עיסאווי פריג': את ההחרגה והנסיבות המיוחדות.

<נעה עמירב: אני רק אסביר כמה דברים: קודם כל, אם אנחנו מורידים פה את הסיפא, אז אנחנו סוטים מהסדר שכבר קיים - - -

איתן כבל: בואו נבטל את זה.

<נעה עמירב: מה, את הסיפא?

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<נעה עמירב: לא, אז אני רוצה רק לענות למה אנחנו מתנגדים לביטול של הסיפא.

<נעה עמירב: למה אנחנו חושבים שזה חשוב.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: לפרוטוקול.

<נעה עמירב: כמה סיבות.

<נעה עמירב: ראשית, כמו שאמרתי, אנחנו רוצים לשמור על קוהרנטיות.

<נעה עמירב: אנחנו חושבים שזה הסדר שהוא חשוב, בדיוק לאותם מקרים חריגים שבהם התגלו נסיבות חדשות.

<נעה עמירב: זה בהחלט דבר שיכול לקרות, ואנחנו לא חושבים שאף אחד מאיתנו היה רוצה שיהיו נסיבות חדשות ולמוסד התכנון לא תהיה שום אפשרות, רק בגלל שמישהו לא הגיש את ההתנגדויות או אולי פספס את המועד האחרון.

איתן כבל: יש לכם בעיה אם הסעיף יבוטל – הסיפא?

<קריאה: אנחנו לא מתנגדים.

<קריאה: אנחנו נסכים.

איתן כבל: תודה.

<קריאה: לא נתנגד.

עיסאווי פריג': שאלה נוספת לפני שמתקדמים: אתה דיברת על השגות תכנוניות.

עיסאווי פריג': מה לגבי מה ששמעתי עכשיו – השגות לא תכנוניות.

עיסאווי פריג': שהן לא - - -

איתן כבל: מה זה "השגות לא תכנוניות"?

עיסאווי פריג': זהו.

עיסאווי פריג': שעל הדרך, כל אחד עלה לו בראש - - -

<אמיר רשף: אם זה מגיע לוועדה - - -

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': כן.

<בינת שוורץ: היא לא יכולה - - -

<אמיר רשף: היא לא יכולה - - -

<בינת שוורץ: היא לא יכולה לדון - - -

<איתי עצמון: זה מוסד תכנון.

<איתי עצמון: הוא לא מוסמך לדון בנושאים - - -

עיסאווי פריג': אז שלא ינסה לתקוע מקלות בגלגלים.

עיסאווי פריג': אז בואו נקבע את זה: השגות תכנוניות, נכתוב.

<אמיר רשף: לא, אבל גם אם מוגשת, אז מוסד תכנון יכול פשוט להחליט שהוא לא מקבל.

<איתי עצמון: חבר הכנסת עיסאווי פריג', אין צורך - - - מכיוון שמדובר על מוסד תכנוני, הוא מוסמך לדון בהתנגדויות תכנוניות.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להתייחס.

איילת נחמיאס ורבין: רגע, סליחה, על שאלת תמת הלב שלי.

איילת נחמיאס ורבין: אני יודעת ש-30 יום זה לוח זמנים מאוד-מאוד מקובל במרבית החקיקה בישראל, אבל אני חושבת שכשאנחנו צוברים עוד ועוד 30 יום לכל דבר, אני לא יודעת למה בעצם אנחנו לא בודקים את עצמנו, האם אפשר נניח תוך 21 יום או בעצם לצמצם קצת את לוחות הזמנים.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שבחלק מהמקרים פה לא חייבים.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא חייב להיות.

איתן כבל: מה אתם אומרים?

איילת נחמיאס ורבין: אני לא חושבת.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא רואה סיבה.

איילת נחמיאס ורבין: תראו, אני אתן לכם דוגמה.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר?

<אמיר רשף: בסעיף ההשגות אני רואה כבר שזה קוצר ל-30 יום לעומת תכנית מפורטת, רגילה, שבה זה 60 יום.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר, אבל אני מבינה מה שאתם אומרים.

איילת נחמיאס ורבין: אני רק אומרת שפה אנחנו חייבים to put - - -.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, אנחנו צריכים באמת לעשות את המהלך האמיתי שמקצר את לוחות הזמנים.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שלפחות בחלק מהמקרים פה 21 יום זה לא בלתי סביר.

איילת נחמיאס ורבין: אגב, אתה תראה שלפי חוק הפרשנות, 30 יום זה 30 ימי עסקים.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, זה לא באמת - - -

<נעה עמירב: רק חשוב להדגיש שזה לא ימי עבודה.

<קריאה: לא, לא.

<קריאה: זה לא - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - - סליחה, 30 ימי עבודה.

<קריאה: זה לא - - -

<נעה עמירב: זה לא ימי עבודה.

<איתי עצמון: כאן לא מדובר על יום עבודה.

איילת נחמיאס ורבין: 30 ימים מלאים?

<קריאה: כן.

<איתי עצמון: כן.

<אמיר רשף: זה בחוק התכנון והבנייה - - -

איתן כבל: אני מציע, ברשותך, 30 יום, כי את יודעת, איך אומרים: "ידע שור קונהו וחמור אבוס בעליו".

איתן כבל: כוונתי, בואו לא נפריז בעובדה שאנחנו אמרנו: ועדות ערר או ועדות משנה – כל היום הם מדלגים בתוך המשרדים.

איתן כבל: בסוף יש להם עוד דברים נוספים על הראש.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא - - -, לא - - -

איתן כבל: לא, אני אמרתי 30 יום.

איתן כבל: לא, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

איתן כבל: לא, לא, לא התכוונתי.

איתן כבל: חס וחלילה.

איתן כבל: אמרתי: 30 יום זו מסגרת סבירה.

איתן כבל: הרי אפשר גם לסיים את זה בפחות מ-30 יום.

איתן כבל: העניין הוא שזה עד 30 יום - - -

<בינת שוורץ: אי אפשר פחות מ-30 יום.

<בינת שוורץ: כי במקרה של התנגדויות - - - הזכות - - - היא תוך 30 יום.

איתן כבל: ברור לי.

איתן כבל: אבל אני אגיד לך מה ההבדל: ההבדל הוא כשיש לך תוך ה-30 יום.

איתן כבל: אם המערכת יודעת, את יודעת, לפעול ולעבוד במקביל וזה, אז אתה כל הזמן בתנועה.

איתן כבל: אתה רק תוחם את הגבולות שבן אדם:

איתן כבל: אלה הזמנים שנתונים לי ואני יודע להגיש את העררים ואת כל הזה.

איתן כבל: כן, גברתי.

איתן כבל: משפט אחרון.

<שירלי סופר: ביקש היועץ המשפטי איתי עצמון לדבר על הנושא של מי רשאי להגיש השגות במסגרת סעיף 25(ז), שעכשיו אנחנו מעלים אותו להצבעה.

<שירלי סופר: אז אם אפשר להשלים את הנושא?

איתן כבל: בבקשה.

עיסאווי פריג': אבל בסעיף 108 כתוב: רק מי שנפגע.

<קריאה: לא, לא - - -

<קריאה: לא, לא, לא - - -

<קריאה: לא רק - - -

<קריאה: לא.

<קריאה: מי - - -

<אמיר רשף: - - - בחוק - - - מי שרואה עצמו נפגע.

עיסאווי פריג': מי שרואה את עצמו נפגע.

עיסאווי פריג': זה עונה על הצרכים.

<שירלי סופר: לא.

<שירלי סופר: סעיף 25(ז) אומר: מי שרואה עצמו נפגע.

<שירלי סופר: אנחנו ביקשנו שרשות הרישוי תהיה מוסמכת לקבוע מי עלול להיפגע מהתכנית, ורק הוא יהיה רשאי להגיש השגות.

איתן כבל: טוב, חבר'ה, חברים, אנחנו מקצרים.

איתן כבל: אנחנו לא נהיה אנורקסיים בתהליך.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אני לא רוצה גם שניסחף.

איתן כבל: ובעת ההיא כשרוטשילד הגיע לשיכון.

איתן כבל: כן.

<נעם ברימן: אדוני היושב ראש, בנושא של הסמכויות, בסעיף 25(יב).

<נעם ברימן: מה שאנחנו ביקשנו, וזה קשור למצגת שעורך הדין שגיב חנין הציג קודם, זה נושא של בעצם הרחבת הסמכות בהתקנת התקנות.

<נעם ברימן: למשל: להטיל חובות על מסירת מידע בשלבים מסוימים בתהליך.

<נעם ברימן: אנחנו רוצים שהסמכות של השר בהתקנת התקנות תבטיח בעצם את מסירת המידע בכל התהליך כדי לייעל את התהליך התכנוני.

<איתי עצמון: הסעיף הזה קיים היום.

<איתי עצמון: מדובר על העתקה של סעיף שקיים היום.

<נעם ברימן: אז אנחנו מבקשים, לאור הלקחים, נקרא לזה, של השנים האחרונות ולאור הקשיים בתהליך, לוודא שהסמכות של השר תורחב בהתקנת התקנות, גם אם נושאים נוספים שייעלו את תהליך תיאום התשתיות - - -

איתן כבל: כמו מה?

איתן כבל: כמו מה?

<שגיב חנין: - - - מסירת מידע.

<שגיב חנין: מועדים לקבלת מידע.

<שגיב חנין: מה קורה אם מידע לא התקבל.

<נעם ברימן: אני לא רוצה להגיע למצב שאני; הרי עד שאני מגיע לוועדה, אם היינו מקבלים מידע - - -

איתן כבל: מה דעתכם?

<דרורה שפירא: אני חושבת שכל הנושא של תיאום התשתיות אמור לבוא לידי ביטוי בהסתכלות אחרת ממשהו - - -

איתן כבל: זה לא תיאום תשתיות.

<קריאה: כן.

<קריאה: לא - - -

<קריאה: - - - קבלת מידע זה בתוך ההיבט של - - - להיות.

איתן כבל: העברת מידע – היא צודקת.

<שגיב חנין: להסמיך את השר, שאחר כך לא תהיה בעיה בהתקנת התקנות.

איתן כבל: טוב, אוקיי.

איתן כבל: כן, עורך הדין שגיב חנין.

<שגיב חנין: עוד שתי נקודות, ברשותך.

<שגיב חנין: הנושא של התנאים.

<שגיב חנין: תנאים שרשות הרישוי קובעת לאישור תכנית העבודה או תנאים לפרסום.

<שגיב חנין: דיברנו על תנאים שקשורים בצדדים שלישיים: לך, תביא את האישור ממנו.

<שגיב חנין: אז אנחנו מבקשים: כשקובעים, שולחים אותי להביא את האישור מצד ג' – לקבוע מועד.

<שגיב חנין: עד אליו צד ג' יכול להגיב.

<שגיב חנין: אם הוא לא הגיב אחרי 30 יום, רואים בזה כהיעדר התנגדות.

<יערה למברגר: בוא נסכים שזה תיאום תשתיות.

<יערה למברגר: בוא נקרא לילד בשמו.

<שגיב חנין: זה נוגע לתנאים - - - שהיא קובעת.

<קריאה: אבל זה לב העניין.

<קריאה: זה לב העניין.

<יערה למברגר: אני לא אומרת שזה לא לב.

<יערה למברגר: אני לא אומרת.

<נעם ברימן: לא, עורכת הדין יערה למברגר.

<נעם ברימן: יש הבדל בין תיאום תשתיות בצד התכנוני לבין היבטים אחרים, נוספים, שהם לא תכנוניים.

<נעם ברימן: בלא תכנוניים אנחנו מחכים למנגנון שתציגו.

<נעם ברימן: אבל בהיבטים התכנוניים דווקא, אם אני פונה ומבקש התייחסות של גוף מסוים והוא לא מגיב, בהיבטים תכנוניים: איפה לשים, מה יש לך שם וכולי – אני צריך לוודא שגם הנושא הזה יוסדר איפשהו בתקנות.

<נעם ברימן: הוא לא חייב - - -

עיסאווי פריג': אז הוא אומר לך: יוסדר בתיאום התשתיות - - - הסעיף הזה יהווה חסם - - -

איתן כבל: טוב, חברים יקרים.

איתן כבל: עורך הדין שגיב חנין, סיימתי.

איתן כבל: ברשותכם, אני מעלה להצבעה את כל הסעיפים.

איתן כבל: תגיד איזה.

<איתי עצמון: סעיף 25(ז) עד סעיף 25(יב).

<איתי עצמון: כאשר בסעיף 25(י), הסיפא, החל במילים: "- - - זולת אם - - -" תימחק, אם אני מבין נכון.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: אוקיי.

עיסאווי פריג': וההחרגות.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: בתוספת כל התיקונים שהבאנו.

<איתי עצמון: לא היו מעבר לכך.

<איתי עצמון: לא היו תיקונים.

<איתי עצמון: לסעיפים קטנים 25(ז) עד 25(יב) לא היו.

איתן כבל: אוקיי, מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 25(ז), סעיף 25(ח), סעיף 25(ט), סעיף 25(י), סעיף 25(יא) וסעיף 25(יב) נתקבלו.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: הסעיפים אושרו עם הזה.

איתן כבל: אני רק אומר לכם: אני מסיים את הישיבה, אבל לפני כן – אמיר, זוזו.

איתן כבל: תודה רבה לכם.

איתן כבל: הישיבה נעולה.