ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 58, 2015-10-20 10:16

דוד אמסלם: אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא צו הכניסה לישראל.

דוד אמסלם: אני אקריא, שלח אלי סילבן שלום: "על פי סעיף 17ב' לחוק הכניסה לישראל התשי"ב-1952 בסמכות שר הפנים לפטור בצו אזרחים בעלי דרכון ממדינה אחרת מהוראת החוק, אחרי התייעצות עם ועדת הפנים של הכנסת".

דוד אמסלם: הוא מתייעץ איתנו עכשיו.

דוד אמסלם: "בהתאם לכך הוצא צו הכניסה לישראל התשל"ד-1974 הפוטר בעלי דרכונים של המפורטות בו מהצורך קבלת אשרת מעבר או אשרת ביקור מסוג ב'2 – הכוונה תייר ללא עבודה, לתקופה של עד שלושה חודשים.

דוד אמסלם: ביום 15.10.13 ממשלת ישראל חתמה עם הסכם עם ממשלת המדינה העצמאית של פפואה ניו-גיני בדבר פטור הדדי מהצורך קבלת אשרה, כאמור לתקופה של עד שלושה חודשים.

דוד אמסלם: על מנת לבצע את ההסכם יש צורך לאישור מול הממשלה בתיקון הצו האמור.

דוד אמסלם: לפיכך אבקש לקיים התייעצות עם הועדה שבראשותך בעניין זה.

דוד אמסלם: בברכה סילבן שלום".

דוד אמסלם: קודם כל הוועדה שואלת אם היא יכולה ללכת לראות את המקום הזה, לראות מה זה.

דוד אמסלם: בכל מקרה למישהו יש להשיג על העניין?

תמר זנדברג: אני רוצה לעדכן את הוועדה גם לעכשיו וגם להבא.

תמר זנדברג: מונח לפנינו מכתב מאוד מאוד לקוני, מאוד מאוד פשוט שמדינות חתמו הסכם, אבל לא מונח בפנינו נסיבות ההסכם הזה או הסכמים נוספים ומשלימים.

תמר זנדברג: עם פפואה ניו-גיני באותה זמן שמתואר לנו כאן, זה באוקטובר 2013, במקביל להסכם ההדדי לפטור מאשרה נחתם גם הסכם למכירת ציוד ביטחוני, אימון כוחות ביטחון ומודיעין.

תמר זנדברג: כלומר, הסכם - - -

דוד אמסלם: עם מי?

תמר זנדברג: עם פופאה ניו-גיני.

תמר זנדברג: באותו זמן ראש ממשלת פופאה ניו-גיני יחד עם שר הביטחון של פופאה ניו-גיני ביקרו בארץ בתעשיות הביטחוניות ונחתם הסכם ביטחוני.

תמר זנדברג: אז קודם כל, מה שאני רוצה חברת הכנסת בוקר, זה שההסכם יונח בפנינו קודם כל.

דוד אמסלם: איזה הסכם?

תמר זנדברג: ההסכם הביטחוני.

דוד אמסלם: מה זה קשור?

דוד אמסלם: היא מבקשת, מותר לה.

תמר זנדברג: ההסכם לפטור מאשרה לא נולד בחלל האוויר.

תמר זנדברג: הוא נולד אפרופו, הסכם יצוא או סחר או איך שלא נקרא לזה ביטחוני.

תמר זנדברג: עוד אני אעדכן שפפואה ניו-גיני היא מדינה שמככבת גם בדוחות של ארגוני זכויות אדם, גם של מחלקת המדינה של ארצות הברית כמדינה שיש בה הפרות זכויות אדם.

תמר זנדברג: מדינה מסוכנת לנשים, מדינה שהיא - - -.

תמר זנדברג: אני לא יודעת ואנחנו לא יודעים כרגע, הנשק הישראלי שנמכר לשם למה הוא משמש.

תמר זנדברג: האם הוא משמש את כוחות הביטחון של פפואה ניו-גיני להפרות זכויות אדם, לאונס, לאלימות נגד אזרחים, לכל דברים מהסוג הזה.

תמר זנדברג: עכשיו, כמה דברים יש כאן, אחת: אם הדברים האלה מתבצעים אז אנחנו אזרחי ישראל צריכים לדעת.

תמר זנדברג: שתיים, אם מונחת בפנינו בקשה לפטור מאשרה, אז כלל ההיקף שנחתם במסגרת אותו ביקור ובמסגרת אותם הסכמים צריכים להיות מונחים בפנינו.

תמר זנדברג: הרי אנחנו לא רוצים, הרי מה קורה פה, אומרים לנו: אולי זה תיירות, ויכול להיות כל מיני דברים.

תמר זנדברג: ההסכם הזה נחתם במקביל או במסגרת הסכם ביטחוני.

תמר זנדברג: קודם כל שההסכם יונח בפנינו, כמובן יש בו חלקים סודיים או כאלה ואחרים, אז לא.

תמר זנדברג: אבל בדרך כלל לא מדובר בדברים באמת ביטחוניים.

תמר זנדברג: מדובר בהסכמים מסחריים של חברות מסחריות ישראליות שמייצרות למען הרווח שלהן ייצוא ביטחוני.

תמר זנדברג: קודם כל על מנת שהוועדה, שלא ישימו מכשול לפני עיוור, שאנחנו קודם כל נדע במה דברים אמורים ואז נוכל לשפוט האם אנחנו מעוניינים שמצב כזה יתקיים או לא.

תמר זנדברג: כל עוד הדיון הזה לא מתקיים אין לנו אפשרות, כל עוד המידע לא מונח בפינינו אין לנו אפשרות שהדיון יתקיים.

דוד אמסלם: תודה.

דוד אמסלם: עוד מישהו רוצה להעיר?

שרן השכל: ברשותך אני רוצה - - -

דוד אמסלם: בוודאי, קודם כל אנחנו מברכים את חברת הכנסת שרן.

שרן השכל: אני חושבת שההצעה לפטור אשרות וויזות בכלל מבחינה תיירותית, כמובן שזה לא מסכן אותנו, זה משהו מבורך.

שרן השכל: כמה שפחות סרבול, כמה שפחות בירוקרטיה יותר טוב.

שרן השכל: אני מסכימה שאם יש איזשהו הסכם שהיה צריך לבוא ולהציג אותו.

שרן השכל: עם זאת פפואה ניו-גיני אינה שונה ממדינה כמו הודו ששם גם יש הפרות של זכויות אדם ויש אונס ויש בעיות מאוד מאוד קשות.

שרן השכל: אני לא חושבת שהבעיות בתוך המדינה צריכות להפריע ליחסים ולמתן של ויזות - - -

תמר זנדברג: רק לחדד, אני לא מתכוונת בתוך המדינה.

תמר זנדברג: אני מתכוונת לנשק ישראלי שאנחנו רוצים לוודא שהוא לא משמש לצורך הפרות זכויות אדם, לאונס.

תמר זנדברג: יש דוחות על כוחות הביטחון של פפואה ניו-גיני שמבצעים פשעים נגד אזרחים, אלימות, אונס וכדומה.

תמר זנדברג: אני לא הייתי רוצה לדעת שנשק ישראלי משמש את הדברים האלה.

דוד אמסלם: חברת הכנסת זנדברג קיבלנו את עמדתך.

דוד אמסלם: תני לה לדבר.

דוד אמסלם: היא רוצה להגיד את עמדתה.

דוד אמסלם: אנחנו לא בקטע של לתקן אותה.

תמר זנדברג: כיוון שהיא התייחסה למה שאמרתי רק רציתי לחדד.

שרן השכל: בכל אופן אני חושבת שזו יוזמה ברוכה, מבורכת.

שרן השכל: כל מדינה שאנחנו יכולים לפתוח איתה באמת תיירות ולהביא תיירים לראות את המדינה שלנו וגם לנסוע לשם, לפי דעתי זה משהו מבורך.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: חבר הכנסת בצלאל בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אני בהערה, בא' או בע', רק מצד כבודה ומעמדה של הכנסת.

בצלאל סמוטריץ': יש באמת טעם לפגם.

בצלאל סמוטריץ': אי אפשר לקיים התייעצות כשהחומר לא בפנינו.

בצלאל סמוטריץ': אני לא מכיר את - - - חברת הכנסת זנדברג - - -

דוד אמסלם: איזה חומר?

בצלאל סמוטריץ': כמה אנשים מישראל נוסעים לפפואה ניו-גיני וכמה - - - <קריאה:> אנחנו לא קיבלנו עדיין נתונים, אנחנו נשמע אותם.

דוד אמסלם: עכשיו משרד החוץ בבקשה.

<רפאל מורב: שלום.

<רפאל מורב: אני רפי מורב, אני מנהל חלקת הפאסיפיק במשרד החוץ.

<רפאל מורב: קודם כל איפה זה פפואה ניו-גיני, אני אסבר את האוזן.

<רפאל מורב: זה מצפון לאוסטרליה מזרח לפיליפינים - - -

דוד אמסלם: ברשותך אני רוצה להתחבר לדיון אחר.

דוד אמסלם: היות ואתה כאן ממשרד החוץ, מה שנקרא מרביצים, פעם אמר לי הבוס שלי: "מרביצים לילד שבא לבית הספר" לשליח, מה לעשות.

דוד אמסלם: עשינו כאן דיון על יהודי אתיופיה.

דוד אמסלם: הזמנו את משרד החוץ, החבר'ה לא באו.

דוד אמסלם: אני אמרתי את זה גם לסגנית שר החוץ ואני מתכוון להגיד לראש הממשלה.

דוד אמסלם: כשאנחנו מזמינים אתכם כאן לדיונים בנושאים של יהודים בעולם, אז תבואו גם לדיונים, לא רק איפה שמעניין אתכם.

דוד אמסלם: בבקשה.

<רפאל מורב: תודה.

<רפאל מורב: מדינה של 8 מיליון תושבים, מהמדינות הידידותיות ביותר לישראל במרחב הפאסיפיק.

<רפאל מורב: מרחב שנותן תמיכה לישראל בארגונים הבינלאומיים ובכל המוסדות המולטילטרליים.

<רפאל מורב: מבחינה זו לפפואה ניו-גיני יש להשפעה כמדינה גדולה ביותר במרחב הזה על המדינות האחרות.

<רפאל מורב: כפי שציינת אדוני היושב ראש, באוקטובר 2013 התקיים ביקור היסטורי של ראש ממשלת פפואה ניו-גיני, פיטר אוניל בישראל שבמהלכו נחתמו מספר הסכמים כולל הסכם לפטור הדדי מאשרות כניסה.

<רפאל מורב: ההסכם הזה חשוב לא משום שיש מבול של תיירים מפפואה ניו-גיני שרוצים לבקר, אלא משום שיש בכל זאת תיירות צליינות שבאה לארץ, יש תנועה של גורמים רשמיים שבאים.

<רפאל מורב: זה ממש מהווה להם מכשול, הצורך לוויזה, משום שהם להטריח את עצמם לקנברה באוסטרליה ששם השגרירות הישראלית הכי קרובה.

<רפאל מורב: כך שהרבה תיירים, ויש שם בכל זאת שכבה של בעלי אמצעים, זו מדינה של 8 מיליון תושבים שיש לה מחצבים.

<רפאל מורב: לאחרונה היא יצואנית של גז, כך שיש שם בעלי אמצעים שיכולים לבוא לארץ.

<רפאל מורב: הוויזה היא בפירוש מכשול.

<רפאל מורב: אבל מה שיותר חמור בינינו, זה מכשול בפני גורמים רשמיים שרוצים לבוא לארץ, אנחנו רוצים להעמיק איתם את הקשרים והעדר הפטור מהווה מכשול ממשי.

<רפאל מורב: יתרה מזאת אני רוצה לציין שמצידה של פפואה ניו-גיני ההסכם אושרר כעבור שבועיים ואנחנו היום שנתיים אחרי חתימת ההסכם וטרם אושרר.

דוד אמסלם: למה?

תמר זנדברג: למה זה רק עכשיו?

<רפאל מורב: שאלה טובה, שאלה טובה מאוד.

<רפאל מורב: מכוון שזה מסחר בין משרדי ממשל שונים - - -

דוד אמסלם: לא הבנתי.

דוד אמסלם: אתה שואל אותי, אני שואל.

<רפאל מורב: אני מציין פה עובדה, אני לא מצביע על - - -

דוד אמסלם: מי הביא את הנושא הזה, אתם או משרד הפנים?

<מיכל יוספוב: משרד הפנים.

דוד אמסלם: למה חיכיתם שנתיים?

<רפאל מורב: אולי אני אסיים את מה שיש לי להגיד.

<רפאל מורב: בכל מקרה זה המצב העובדתי, אנחנו שנתיים אחרי והוא טרם אושרר.

<רפאל מורב: זה מאוד מביך ביחסנו מול פפואה ניו-גיני, כי זה גם מחויבות של ראש הממשלה שלנו מול ראש ממשלת פפואה ניו-גיני שהבטיח לו חזור והבטח שההסכם הזה יאושרר, כולל בשיחה שהם קיימו ביניהם ב- 31 באוגוסט אחרון כאשר ראש הממשלה התקשר כדי לבקש תמיכת פיטר אוניל ראש הממשלה להצבעה שהייתה מאוד חשובה לנו באחת הגורמים הבינלאומיים.

<רפאל מורב: כעת אני אשיב למה שאמרת, אנחנו פה הוזמנו לדיון על הסכם פטור מאשרות.

<רפאל מורב: אני כמובן אשמח להיות מוזמן לדיון אחר על הסכם של שיתוף פעולה ביטחוני.

<רפאל מורב: אני רק אומר כמשפט כללי שההסכם למעשה לא מופעל.

<רפאל מורב: כל עוד הדאגות שהובעו הן בהחלט לגיטימיות, אבל ההסכם בפועל הוא לא מופעל - - -

דוד אמסלם: איזה הסכם?

<רפאל מורב: ההסכם לשיתוף פעולה ביטחוני.

דוד אמסלם: הוא לא רלוונטי לדיון.

<רפאל מורב: הוא לא רלוונטי, אבל היות וזה הועלה - - -

תמר זנדברג: חוץ משני ההסכמים האלה יש עוד הסכמים?

תמר זנדברג: אלו שני ההסכמים.

<רפאל מורב: אתה יכול להזמין את חברת הכנסת זנדברג, היא באמת חברת כנסת חרוצה ודעתנית, לאיזה קפה וספר לה על כל ההסכמים שיש, לא בוועדה הזאת.

<רפאל מורב: בשמחה רבה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: רשות האוכלוסין לגבי הנושא של הנתונים, יש לכם נתונים?

<מיכל יוספוב: יש לנו נתונים: מ- 2009 ועד 2015 הגיעו לארץ 1,356 תיירים מפפואה ניו-גיני.

דוד אמסלם: הרבה.

<מיכל יוספוב: בסך הכול נשאר בארץ בנאדם אחד עם רישיון לא תקף.

דוד אמסלם: דרך אגב, למה לא הבאתם את הנושא הזה לאישור לפני שנתיים?

דוד אמסלם: למה?

<אורלי שמואל: זה לא שלא הבאנו.

<אורלי שמואל: יש תהליך מקובל לאשרור הסכמים בינלאומיים.

דוד אמסלם: בדרך כלל זה לוקח שנתיים?

<אורלי שמואל: היו פה כל מיני דברים טכניים, לאו דווקא מהותיים.

<אורלי שמואל: דברים טכניים כגון החלפת הכנסת ודברים כאלה.

תמר זנדברג: ב-2013 היו הבחירות האחרונות.

<אורלי שמואל: יש פה משרדים אחרים רלוונטיים, זה לא - - -

דוד אמסלם: אורלי, תקשיבי לי.

דוד אמסלם: תרשמו לכם 'כוכבית לא תקין'.

<אורלי שמואל: אני שוב מציינת שההליך קשור במספר משרדי ממשלה וזה לא משהו שקשור רק לנו.

דוד אמסלם: הרי בסוף כל תהליך יש אבן הראשה.

<אורלי שמואל: זה לא אנחנו שמנהלים את המשא ומתן.

<אורלי שמואל: מי שמנהל את המשא המתן זה הלשכה המשפטית של משרד החוץ, אנחנו מונחים על ידם.

דוד אמסלם: הבנתי, בעצם אתם מדור שלהם.

דוד אמסלם: גדול, אתם כאילו הדואר.

<אורלי שמואל: זה לא הדואר, הם מעבירים לנו את ההסכמים - - -

דוד אמסלם: מתי קיבלתם את ההסכמים?

דוד אמסלם: מתי קיבלתם את האישור להתקדם?

<אורלי שמואל: ב-2013 הם העבירו אלינו בקשה.

דוד אמסלם: ומאז עשיתם?

דוד אמסלם: יצאתם לחופש, יצאתם, הלכתם, נחתם – הכול חודשיים, מה הלאה?

<אורלי שמואל: סליחה, השר נותן את האישור העקרוני.

<אורלי שמואל: אנחנו מעבירים את האישור העקרוני למשרד החוץ, והם מנהלים את המשא ומתן.

<אורלי שמואל: אנחנו לא מנהלים את המשא ומתן.

דוד אמסלם: מתי נתתם להם את ההסכם העקרוני?

<אורלי שמואל: ב-2013.

דוד אמסלם: ואז אתם, כמה זמן דנתם?

דוד אמסלם: שנתיים?

דוד אמסלם: היא אומרת שהפרוצדורה היא כזאת, אתה פונה אליהם, הם מאשרים את הפניה שלכם, מחזירים אליכם, אתם מנהלים משא ומתן וחוזרים אליהם חזרה כדי להביא אלינו.

<רפאל מורב: אין שום משא ומתן.

<רפאל מורב: ההסכם נחתם.

<רפאל מורב: השלב הבא - - -

דוד אמסלם: בשנת 2013?

<רפאל מורב: ההסכם נחתם.

דוד אמסלם: תשמעו, אני לא מקים וועדת חקירה פה, זה לא הנושא.

דוד אמסלם: אני רק אמרתי 'תרשמו כוכבית'.

דוד אמסלם: אבל מה אני מבקש/ מציע לכם, תרצו תעשו, לא תרצו לא תעשו.

דוד אמסלם: אני מציע לכם לשבת לפגישת עבודה.

דוד אמסלם: אתם רוצים, אתן לכם את הוועדה - - -

<רפאל מורב: אנחנו יושבים בצורה שוטפת.

דוד אמסלם: אם אתם יודעים הכול, לא אמרתי כלום.

דוד אמסלם: אבל ברור לכם לחלוטין שאם ממשלת ישראל יצאה לדרך בשנת 2013 לא יכול להיות שאנחנו דנים על זה כמעט בדצמבר 2015.

דוד אמסלם: משהו לא בסדר.

דוד אמסלם: לקחתי בחשבון שאתם יוצאים לחופשה, שיש בעיות של קייטנות, שאתם צריכים גם לאוכל צהריים, הכול.

דוד אמסלם: אבל שנתיים וחודש לא הגיוני.

דוד אמסלם: תשבו ביניכם ותסדרו נהלי עבודה.

דוד אמסלם: משהו לא בסדר בציר של העבודה.

דוד אמסלם: אני מניח שזה לא קשור אליך באופן אישי, אל תיקחו את זה אישי.

דוד אמסלם: יש פה משהו, וכמובן יש המון עבודה אחרת.

דוד אמסלם: אבל מישהו החליט להוציא כאן תהליך לפני שנתיים והוא לא יכול לנחות אצלנו כאן אחרי שנתיים ושבועיים.

דוד אמסלם: זו הצעה, תרצו תיקחו, לא תרצו אל תיקחו.

דוד אמסלם: רבותיי, גלעד יקרא את נוסח ההצעה ואנחנו נצביע.

דוד אמסלם: בבקשה.

דוד אמסלם: <גלעד קרן:> "צו הכניסה לישראל תום אשרה (תיקון) תשע"ה – 2015.

דוד אמסלם: בתוקף סמכותי לפי סעיף 17ב' ל"חוק הכניסה לישראל" תשי"ב- 1952 ולאחר התייעצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת אני מצווה לאמור: התוספת לצו הכניסה לישראל תום האשרה תשל"ד- 1974 אחרי פנמה יבואו פפואה ניו-גיני".

דוד אמסלם: הצבעה בעד – רוב

דוד אמסלם: נמנע – 1

דוד אמסלם: עבדאללה אבו מערוף נמנע.

דוד אמסלם: תגידו לשר שאנחנו תומכים בהתייעצות.