ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 59, 2015-11-08 16:30

דוד ביטן: רבותיי, אני פותח את הישיבה.

דוד ביטן: הנוהל שחל היום זה שעד 6 מיליון אפשר.

דוד ביטן: הביאו לנו הצעת חוק מסוימת שבעצם מראה את המצב שלנו.

דוד ביטן: היא לא מקובלת עלי בשום פנים ואופן.

מיקי לוי: כי חברי הכנסת נהיו דחלילים.

דוד ביטן: תבחינו.

דוד ביטן: עם כל חוק שלא צריך מקור תקציבי, כמו למשל תיקון חוק ההוצאה לפועל, אין בעיה.

דוד ביטן: הבעיה קיימת איפה שצריך כסף.

דוד ביטן: הנוהל הוא שעד 6 מיליון השרים יכולים להעביר, מעבר ל-6 מיליון צריך מקור תקציבי.

דוד ביטן: כל הנוהל הזה נכנס לתוך הצעת החוק הזאת.

דוד ביטן: אני אומר נכון?

<שגית אפיק: זה לא נוהל.

דוד ביטן: הנוהל שחל היום.

<שגית אפיק: הסכום של הצעת חוק פרטית שקבוע בחוק יסוד משק המדינה יוחרג באותם סעיפים שמדברים על - -

מיקי לוי: למה צריך מהשקל הראשון, זה נשגב מבינתי?

דוד ביטן: אין.

דוד ביטן: אני מבטל את זה בתיקון.

<שגית אפיק: הוא אומר שהצעת חוק שהעלות שלה לא עולה על הסכום שקבוע בחוק יסוד משק המדינה, שזה 6 מיליון, הנומרטור לא חל לגביה.

אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם הטבות המס לפריפריה?

אורלי לוי אבקסיס: אז תצטרך להעלות מיסים כדי למצוא את המקור התקציבי.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אתה מבין?

אורלי לוי אבקסיס: הממשלה לא יכולה להעביר את הטבות המס בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, אלא אם כן היא מעלה מסים.

דוד ביטן: לא חובה.

אורלי לוי אבקסיס: אין לך גמישות כי זה תקציב תלת שנתי.

דוד ביטן: חברת הכנסת לוי טוענת שבמצב של תלת שנתי אני לעולם לא יכול לבוא ולהגיד שיש לי מקור תקציבי, כי אני לא יודע מה יהיה ב-3 שנים.

דוד ביטן: מה לגבי הטענה הזאת?

אורלי לוי אבקסיס: אין לך גמישות 3 שנים שלמות.

<איתי טמפקין: זה לא נכון.

אורלי לוי אבקסיס: תסביר לי למה לא.

<איתי טמפקין: לכל הצעת חוק שמגיעה, אפילו כשאנחנו נמצאים בחריגה, צריך למצוא מקור תקציבי.

<איתי טמפקין: המקור התקציבי תקף גם לשנה הראשונה.

<איתי טמפקין: הוא צריך לממן את החוק לא רק בשנה הראשונה שלו, גם בשנתיים שלאחר מכן.

יואב בן צור: איך אתה - -?

<איתי טמפקין: כל הצעת חוק צריכה לבוא עם צעד מקביל באותו סכום.

אורלי לוי אבקסיס: אתה סוגר תקציב ל-3 שנים.

אורלי לוי אבקסיס: קיפאון 3 שנים, גם אם התחלפה הממשלה.

<איתי טמפקין: כמו שכל חברה מתנהלת.

מיקי לוי: כל הצעת חוק שהקואליציה תביא נופלת אם אין לה מקור תקציבי.

מיקי לוי: אתם רוצים להצביע בעד זה?

מיקי לוי: תצביעו.

דוד ביטן: למה אני צריך את זה 3 שנים?

נורית קורן: למה צריך את זה בפנים?

דוד ביטן: אני לא הולך על ה-6 מיליון, אני הולך הלאה.

דוד ביטן: יש לי הצעת תקציב שהעלות שלה היא 200 מיליון שקל.

אורלי לוי אבקסיס: הסיכוי שלי להעביר חוק הוא נמוך.

אורלי לוי אבקסיס: אתם, חברי הקואליציה, דופקים את עצמכם.

דוד ביטן: אם יש לי הצעת חוק שעולה 200 מיליון שקל, ואנחנו נמצאים באמצע 2017, לכאורה יש לי מקור תקציבי ב-2017 כי המסים עלו.

דוד ביטן: אתה בא ואומר: "כן, יש מקור תקציבי 2017, אבל בתחזית שלנו ל-2018,2019 המסים ירדו".

דוד ביטן: אני אף פעם לא אוכל להתמודד עם טענה כזאת כי הכל תלוי בתחזית שלכם.

נורית קורן: נכון, אנחנו גם לא נקבל נתונים.

<אמיר לוי: יהיו תחזיות.

<אמיר לוי: אנחנו מגישים פעמיים בשנה לממשלה ולכנסת.

<אמיר לוי: אם מודל הכנסות המדינה עלה בשנה מסוימת, בדרך כלל זה גם משפיע על השנים הבאות.

<אמיר לוי: חבר הכנסת מיקי לוי מכיר את זה.

<אמיר לוי: זה מהווה הבסיס שעליו בונים את התחזיות הבאות.

<אמיר לוי: נניח רגע שאין מקור תקציבי.

<אמיר לוי: זה בעצם מה שמעלים.

<אמיר לוי: אם התחזית לשנים הבאות היא שאנחנו בגירעון, אנחנו רוצים להעמיק את הגירעון הזה?

מיקי לוי: אתה בא ואומר לי שבכוחכם לבטל חוקים שהכנסת חוקקה.

<אמיר לוי: לא.

אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שאגף התקציבים הופך להיות הריבון במדינת ישראל, לא הנבחר שהציבור בחר.

<אמיר לוי: הנומרטור הזה מגביל בראש וראשונה את הממשלה, כולל אותנו.

דוד ביטן: החוק הזה הוא נגד האוצר.

<אמיר לוי: זה כתוב.

<אמיר לוי: אתם בטח תשאלו למה אנחנו עושים את זה.

<אמיר לוי: בראש וראשונה זה מגביל אותנו.

אורלי לוי אבקסיס: איך זה מגביל אתכם?

<אמיר לוי: היום אנחנו יכולים לחתום על התחייבויות ארוכות טווח גם אם אין לזה מקור ואנחנו יודעים שאנחנו בגרעון בשנים הבאות.

<אמיר לוי: מהרגע שהחוק עובר אסור לנו לעשות את זה ללא מקור.

<אמיר לוי: לגבי החלק השני שהעליתם.

<אמיר לוי: החוק הזה לא חל על חברי כנסת, הוא לא חל על הכנסת.

אורלי לוי אבקסיס: מתי בממשלתי יש טרומית?

אורלי לוי אבקסיס: למה הכנסתם את המילה "טרומית"?

אורלי לוי אבקסיס: יש הצעת חוק ממשלתית עם טרומית?

<אמיר לוי: לאור דרישה שלך, יושב-ראש הוועדה, אנחנו מסכימים שהצעות החוק שיש עליהן היום מגבלה של 6 מיליון שקל ועליהן יש רוב מיוחס יהיו פטורות מהנומרטור.

אורלי לוי אבקסיס: מה קורה אם מתחלף השלטון תוך כדי תקציב תלת שנתי?

דוד ביטן: זה כולל את התיקון שעשה גפני, נכון?

<אמיר לוי: גם וגם.

אורלי לוי אבקסיס: אתם הריבון.

אורלי לוי אבקסיס: נבחרי הציבור הם פיקציה.

<אמיר לוי: הממשלה קובעת סדרי עדיפויות.

<אמיר לוי: בשביל מה הממשלה נבחרת?

אורלי לוי אבקסיס: אתם מחליפים את תפקיד נבחר הציבור.

אורלי לוי אבקסיס: חבר כנסת לא יכול לחוקק.

דוד ביטן: התיקון הזה הוא בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: אני עדיין חושבת שזה נושא חדש.

דוד ביטן: אני אומר שהתיקון מסדר את העניין.

דוד ביטן: הוא לא מגביל יותר ממה שאנחנו מוגבלים היום.

דוד ביטן: היום אנחנו מוגבלים באותה מידה.

אורלי לוי אבקסיס: אתה לא מבין שאתה מסנדל את עצמך.

דוד ביטן: מי בעד שלא מדובר בנושא חדש לאור התיקונים שאמרנו כרגע, מי נגד?

דוד ביטן: בעד – 8

דוד ביטן: נמנעים – אין

מיקי לוי: רביזיה.

דוד ביטן: אנחנו צריכים להחליט האם השינוי שנעשה מפי 3 לפי 2.5 הוא נושא חדש או לא.

אורלי לוי אבקסיס: נושא חדש.

דוד ביטן: זה לא נושא חדש.

אורלי לוי אבקסיס: זה מס חדש.

דוד ביטן: מה זה נושא חדש?

דוד ביטן: כתוב בחוק אם השינוי שנעשה בתיקון בוועדה הוא נושא חדש.

דוד ביטן: אם משנים מ-3 ל-2.5 זה לא נושא חדש.

אורלי לוי אבקסיס: זה הגדלה של המס.

דוד ביטן: זה דיון בוועדה, לא אצלנו.

דוד ביטן: מי בעד הצעת היושב-ראש שזה לא נושא חדש?

דוד ביטן: בעד – 8

דוד ביטן: נמנעים – אין

אורלי לוי אבקסיס: המחנה הציוני מכר את הפנסיות של מדינת ישראל.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

דוד ביטן: רביזיה עוד חצי שעה.