ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 57, 2015-11-05 22:15

רועי פולקמן: חברים, אנחנו פותחים את הדיון של ועדת הכנסת בהתאם לבקשה לנושא חדש של חבר הכנסת עיסאווי פריג' לגבי הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016).

רועי פולקמן: פרק ה' (חיבור מפעלים לרשת הגז הטבעי) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 לעניין החלת סמכות הוועדה לתיאום תשתיות.

רועי פולקמן: נשמע את דבריך וניתן גם לעורך הדין זימרת לנמק.

רועי פולקמן: חשוב גם שמגיעים חברי ועדת הכספים.

רועי פולקמן: קדימה, בבקשה, עיסאווי.

עיסאווי פריג': אדוני היושב-ראש, בהמשך לדיון שלנו בחוק ההתייעלות הכלכלית של חיבור מפעלים לרשת הגז הטבעי, היום עלתה לדיון סוגיה מהותית לגבי התשתיות שאנחנו דנים בהן במסגרת החוק.

עיסאווי פריג': במסגרת הנושא הועלתה סוגיית הרשויות המקומיות שהן חלק מהגופים שצריכים להיות בחוק.

עיסאווי פריג': אני חושב שזה נושא מאוד מהותי שמתייחס לגופים משמעותיים ורבים בחרבה וזה בעיני מחייב דיון מחדש וזה נושא חדש.

עיסאווי פריג': לשם כך אני פונה אליכם כדי לאשר את זה כנושא חדש.

רועי פולקמן: עורך הזין זימרת, אתה רוצה להסביר את הנקודה?

<יהודה זימרת: הכלל בפסיקה שנוגע לנושא חדש קובע שזה נושא שלא התקיים בו דיון ציבורי שקדם להליכי החקיקה.

<יהודה זימרת: מה שקורה כאן, כמובן שזה לא היה בהצעת החוק שהונחה בקריאה ראשונה, זה נושא חדש לגמרי הרשויות המקומיות.

<יהודה זימרת: יתר על כן, במסגרת הדיון הנוכחי, אפילו בנוסח שהופץ, הרשויות המקומיות לא היו בפנים.

<יהודה זימרת: להגיד שכאילו שאותן עקרונות של נושא חדש אומרים שלא התקיים דיון ציבורי לפני קבלת ההחלטה אלא - - - בסופו של יום, זה בדיוק המקרה.

<יהודה זימרת: יש פה השלכות רבות מאוד על הרשויות המקומיות.

<יהודה זימרת: יש פה מה שנקרא צורך.

<יהודה זימרת: גם אם מכניסים את הרשויות המקומיות לקחת את הנושא הזה ולהתאים אותו למבנה אחר, מתאים למבנה של חברות ממשלתיות עם הרכב ועדה מאוד-מאוד מסוים.

<יהודה זימרת: יש חוסר אבחנה שרשויות מקומיות כפופות לעוד גופי ערר וטריבונלים מעין שיפוטיים אחרים בתחומים שונים והיחס בין אותם טריבונלים לכולם.

<יהודה זימרת: יש דיון ציבורי שצריך להתקיים, אלה אותם עקרונות ולכן זה נושא חדש.

<יהודה זימרת: אני אומר שמהבחינה הזאת, אם תסתכל במחני הפסיקה, זה נושא חדש.

רועי פולקמן: יושב-ראש הוועדה, כבר הכנסת כבל, בבקשה.

רועי פולקמן: ראשית, בתאבון.

<קריאה: מי שאוכל לבד - - -

רועי פולקמן: נהיה שבע לבד.

יצחק וקנין: בתיאבון, איתן, מכל הלב.

רועי פולקמן: חבר הכנסת כבל, בבקשה.

איתן כבל: אני רוצה להפתיע את הדוקטור שאמר באמת דברים מלומדים ולומר לו שהנציג של מרכז השלטון המקומי היה כאן, הוא אפילו השאיר לי פתק ואפילו קבלתי רשימה של סמסים ולחצים שמאוד מבקשים שנציג מרכז שלטון מקומי יהיה חלק מהטריבונל.

איתן כבל: זאת אומרת, אם אין הוכחה גדולה מכך שהם הפנימו, שהם יודעים, שהם מוכנים להיות חלק מהעניין - - -

עיסאווי פריג': אז למה זה לא היה בהצעה המקורית?

איתן כבל: אני אסביר לך למה, עיסאווי, ההצעה המקורית – הרי החוק מתפתח ויש כאן דברים ונושאים שהונחו על סדר היום והרשות המקומית שהיא שחקן מרכזי, באו אתה בדברים.

איתן כבל: זה לא שלא באו אתה בדברים.

איתן כבל: העובדה היא שהם גם שלחו את הנציג שלהם, הם גם בקשו בקשה.

איתן כבל: המנכ"ל שלהם התקשר עכשיו לעוזר של וביקש לוודא שהם יהיו חלק מההרכב של הוועדה.

רועי פולקמן: בסדר גמור.

רועי פולקמן: אני רק אציין שאני זוכר שבתחילת הדיונים, לפני שבוע או יותר, דובר על הצורך במנגנון תיאום התשתיות.

רועי פולקמן: לקח זמן וכבר הוצג הצורך הזה והוצג הצורך בלעשות את זה עם הרשויות לפני למעלה משבוע.

<יהודה זימרת: בסדר, אבל כל הרעיון של נושא חדש, אחרי קריאה ראשונה להעלות את הנושא הזה, הכול-כך מהותי, בסוף הדרך בלי שזה אפילו הועלה לאתר של הוועדה - - -

<איתי עצמון: זה עלה לאתר.

<יהודה זימרת: לא.

<יהודה זימרת: לא עם הרשויות המקומיות.

<יהודה זימרת: להגיד שזה הליך שנותן שקיפות ונותן דיון פומבי, אני חושב - - -

רועי פולקמן: עורך הדין עצמון, בבקשה.

<איתי עצמון: אני רוצה לומר משפט לעניינו של הפרק שבו אנחנו עוסקים.

<איתי עצמון: עניינו של הפרק הוא חיבור מפעלים לרשת הגז הטבעי.

<איתי עצמון: הפרק נועד להקל על חיבור מפעלים לרשת הגז הטבעי במספר היבטים: בהיבט של אישור מתקנים שנעשה בהם שימוש בתוך המפעלים ונקבע הסדר שלם לעניין הרגולציה שתחול על אותם מתקנים.

<איתי עצמון: בהיבט התכנון והבנייה, כאשר לעניין שזה נקבעו בהצעת החוק תיקונים הן לחוק משק הגז הטבעי והן לחוק התכנון והבנייה כדי להקל על ההליכים התכנוניים והכול במטרה לאפשר חיבור מפעלים לגז טבעי.

<איתי עצמון: הוועדה לתיאום תשתיות אמונה, להבנתי, ככל שמדובר על סכסוכים בין חברות תשתית ממשלתיות לבין חברות החלוקה וחלק אינטגרלי מהנושא, משרשרת הערך שנועדה להקל על חיבור המפעלים לרשת הגז הטבעי.

רועי פולקמן: אני אוסיף, יושב-ראש הוועדה, האם ממילא אנחנו יכולים להגיד כאן לעורך הדין זימרת שהנושא הזה מתוכנן להיות נדון ביום ראשון?

רועי פולקמן: אנחנו אמורים להשלים אותו ביום ראשון או שאמורים להשלים אותו הערב?

איתן כבל: חייבים הערב.

איתן כבל: אני לא יכול לשחק עם - - -

<יהודה זימרת: המשמעות היא שאפילו האנשים הנוגעים בדבר לא יכלו להיות פה.

<יהודה זימרת: כלומר זה לא רק נושא חדש - - -

רועי פולקמן: אז אנחנו תכף ניתן את ההזדמנות לדון בזה ואם יהיו פערים, אנחנו נעלה את זה שוב ואנחנו נדון בחוק.

רועי פולקמן: כרגע אנחנו מצביעים.

רועי פולקמן: מי בעד להגדיר את הנושא כנושא חדש?

רועי פולקמן: מי נגד להגדיר את הנושא כנושא חדש?

רועי פולקמן: בעד ההצעה שלא להגדיר את הנושא כנושא חדש – רוב

רועי פולקמן: נמנעים – אין

רועי פולקמן: הנושא איננו מוגדר כנושא חדש.

רועי פולקמן: הוא יוחזר לוועדה להמשך דיון וההערות יתקבלו שם.

רועי פולקמן: אני בטוח, עורך הדין זימרת, שנקשיב בקשב רב ואיפה שיש הערות נתקן בהתאם.

רועי פולקמן: הישיבה נעולה.