ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 48, 2015-10-21 10:00

דוד ביטן: רבותי, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד ביטן: הנושא הראשון על סדר-היום: בחירת ממלא-מקום ליו"ר הכנסת בעת העדרו מהארץ.

דוד ביטן: מזכירת הכנסת, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: בוקר טוב.

ירדנה מלר-הורוביץ: בהתאם לתקנון, יושב-ראש הכנסת עתיד לצאת את הארץ במשלחת של הכנסת לביקור גומלין בגיאורגיה, הוא מוזמן על ידי יושב-ראש הפרלמנט, אתמול אירחנו כאן את נשיא גיאורגיה.

ירדנה מלר-הורוביץ: מתבקשת הוועדה לאשר בחירת ממלא-מקום בין התאריכים 4 בנובמבר ל-8 בנובמבר, מיום רביעי עד יום ראשון, את חבר הכנסת יצחק וקנין.

דוד ביטן: עוד פעם וקנין?

דוד ביטן: אי אפשר להחליף פעם אחת?

דוד ביטן: אחמד, אתה רוצה שאני אבחר בך לממלא-מקום?

ירדנה מלר-הורוביץ: היתה נאווה והיתה נורית קורן.

ירדנה מלר-הורוביץ: נורית קורן קיבלה אפילו את כתב ההתפטרות של בנט, הוא הגיש לה את ההפטרות.

דוד ביטן: מה דעתכם שנבחר באחמד לממלא-מקום?

אחמד טיבי: אצל ריבלין הייתי.

דוד ביטן: מי בעד?

מיקי רוזנטל: בעד מה?

דוד ביטן: לבחור בוקנין כממלא-מקום ארבעה ימים.

ירדנה מלר-הורוביץ: בין ה-4 בנובמבר ל-8 בנובמבר.

ירדנה מלר-הורוביץ: בעד – פה אחד

דוד ביטן: פה אחד.

דוד ביטן: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון - חיוב חבר הכנסת בנזק כספי שנגרם בכוונה ), התשע"ו-2015.

דוד ביטן: הגשתם רביזיה, אני מבין שאתם מבטלים אותה, נכון?

מיקי רוזנטל: כן, אנחנו מבטלים את כל הרביזיות.

דוד ביטן: לא, את זאת במיוחד, השנייה אני אתקן.

יואל חסון: אבל לוודא שיש הסכמה ומה הנוסח.

דוד ביטן: ניסחנו את הנזק, ניסחנו מגבלה, הכול בסדר.

דוד ביטן: אז לא צריכים להצביע על זה, סעיף הבא.

<אתי בן יוסף: וההחלטה הקודמת?

דוד ביטן: תופסת.

אחמד טיבי: זו הרביזיה שלי.

דוד ביטן: לא הגשת.

דוד ביטן: על זה לא הגשת – הוא הגיש.

אחמד טיבי: על שתיהן הגשתי.

דוד ביטן: אתה רוצה להגיש על זה גם?

אחמד טיבי: הגשתי.

דוד ביטן: אז אתה רוצה למחוק אותה?

אחמד טיבי: למה?

דוד ביטן: כי פה זה לא ערבים-יהודים, זה מי שעושה נזק.

אחמד טיבי: מה תיקנת?

דוד ביטן: אמרנו שאנחנו נגדיר את הנזק שהוא יהיה רק ממשי, הגבלנו את זה ל-10,000 שקל גג, גם אם עשית נזק יותר חמור.

אורן אסף חזן: לא, אני לא מוכן.

אורן אסף חזן: ניסית לשכנע אותנו 20,00, רצית 80,000.

דוד ביטן: זה לא קשור לסעיף השני.

אורן אסף חזן: זה לא קשור?

דוד ביטן: מה אתה קופץ כל הזמן?

דוד ביטן: זה קשור לסעיף הראשון.

דוד ביטן: אז בעצם אין רביזיה.

מיקי רוזנטל: מורידים את הרביזיה.

דוד ביטן: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון - הרחבת סמכויות ועדת האתיקה), התשע"ו-2015.

דוד ביטן: לאחר ששוחחתי עם חברי כנסת מקובל עלי שאנחנו נעשה תיקון מסוים מכיוון שהעיקר זה העיקרון, העיקרון שאפשר להשית על חברי הכנסת קנס כספי.

דוד ביטן: זה עקרון חדש ועל כן אני מקבל את ההצעה שהיתה של יושב-ראש ועדת האתיקה ושל מספר חברי כנסת שבפעם הראשונה שחבר כנסת עובר עבירה אתית חמורה זה יהיה פה אחד, בפעם השנייה זה כבר יהיה רוב רגיל, שלושה מתוך ארבעה.

<ארבל אסטרחן: אני רוצה להבהיר: פעם ראשונה שנשלל ממנו שכר – לא אם נתנה הערה או אזהרה.

<ארבל אסטרחן: שלילת שכר ראשונה – פה אחד.

<ארבל אסטרחן: בפעם השנייה ברוב של חברי הוועדה, שלושה מארבעה.

דוד ביטן: זה התיקון, בעצם קבלת הרביזיה בחלקה.

<ארבל אסטרחן: לא באותה קדנציה.

מיקי רוזנטל: אנחנו מקבלים את זה, אני רק רוצה לחדד את הנקודה: לא מדובר על ההרחקה אלא רק על שלילת השכר.

דוד ביטן: רק על השלילה, הרחקה אפשר ברוב הרגיל.

מיקי רוזנטל: ברגע שרוצים להפעיל את סעיף שלילת השכר לגבי עבירה שאיננה - - -

ינון מגל: אז צריך שתי הצבעות?

מיקי רוזנטל: לא, אני אסביר.

מיקי רוזנטל: שאיננה אי-השתתפות בעבודת הכנסת, כי על זה יש כבר היום תקנה והיא מאפשרת.

מיקי רוזנטל: ברגע שזאת הפרה חמורה שבגינה הרחקה ורוצים להוסיף עליה קנס כספי אז צריך שיהיה פה אחד בקרב חברי הוועדה.

<ארבל אסטרחן: זו לא פעם ראשונה בקדנציה אלא פעם ראשונה בכלל.

מיקי רוזנטל: עוד הסכמנו, ברשותך, אדוני, שברגע שמדובר בעבירה רצידיוויסטית, זאת עבירה חוזרת, מספיק רוב רגיל.

דוד ביטן: הרוב הרגיל שיש היום בתקנון.

<ארבל אסטרחן: שלושה מארבעה.

מיקי רוזנטל: זה נראה לנו מאוזן, זה מאזן בין הצורך להרתיע, לבין הצורך לשפר את התנהגות חברי הכנסת, לבין אי שימוש לרעה בדבר הזה ולפיכך אנחנו נתמוך בכך.

<ארבל אסטרחן: אני רוצה להבהיר שזו לא פעם ראשונה בקדנציה.

דוד ביטן: פעם ראשונה של אותו חבר כנסת.

אחמד טיבי: עדיף פעם ראשונה בקדנציה, אגב.

דוד ביטן: אני רק רוצה להדגיש מאתמול, שאמרתי שרשימת בשארה היא הכי קיצונית ולא כל הח"כים הערביים.

דוד ביטן: אם ראיתם את הכתבה של היום, הם לא הסכימו למה שאמר חבר הכנסת עודה, בשם הרשימה, על הפיגוע בבאר-שבע והם התנגדו בעצם לגינוי.

אחמד טיבי: א', אני רוצה לתקן.

דוד ביטן: זה היה כתוב בעיתון.

מסעוד גנאים: זה בשם כולנו, זה בשם הרשימה.

דוד ביטן: אבל הם הודיעו שהם לא מסכימים.

אחמד טיבי: זאת הודעה בשם הרשימה - - -

דוד ביטן: הרשימה הזאת היא קיצונית ולצערי הרב צריך להוציא אותם מחוץ לחוק באיזשהו שלב.

דוד ביטן: טוב, מי בעד קבלת הרביזיה בחלקה?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: מי נמנע?

דוד ביטן: בעד – 10

דוד ביטן: נמנעים – אין

<אתי בן יוסף: אתה נגד או נמנע?

אחמד טיבי: אני ומסעוד נגד.

דוד ביטן: הם נגד, קיבלו הנחיה.

דוד ביטן: פתחתנו את הרביזיה, מי בעד ההצעה כמו שאני תיקנתי אותה?

דוד ביטן: בעד – 10

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: אושר.

דוד ביטן: פניית יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת חריגה מגדר נושא בעת הדיון בפרק ב' לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 – לפי סעיף 85 לתקנון.

<ארבל אסטרחן: אולי רק צריך להגיד את המסגרת – בפרקים בחוק ההסדרים שעברו לוועדת הפנים נטענו על ידי נציגי האוצר והפנים שתי טענות נושא חדש:

<ארבל אסטרחן: אחת לגבי חוק התכנון והבנייה, אחת לגבי פקודת העיריות.

<ארבל אסטרחן: לפי התקנון, כאשר נציג המשרד הממשלתי טוען נושא חדש יו"ר הוועדה חייב להביא את זה לוועדת הכנסת לדיון, אבל כתוב שהטענה לא תדון בוועדת הכנסת אלא אם כן נטענה בכתב בידי השר.

<ארבל אסטרחן: שר הפנים העביר מכתב לוועדה ולכן צריך לדון בטענה, שר האוצר, אני מבינה, לא מסר, למרות - - -

דוד ביטן: עדיין לא העביר.

דוד אמסלם: לא, דיברתי אתו, הוא גם לא יעביר.

דוד ביטן: הוא מוכן לתיקון הזה?

<ארבל אסטרחן: לכן לא ניתן - - -

דוד ביטן: לא הבנתי, דודי, הוא מוכן לתיקון?

דוד אמסלם: אני מסתדר אתו, לא במסגרת - - -

דוד ביטן: מה זאת אומרת "אתה מסתדר אתו"?

דוד ביטן: זה ישב בשולחן שלנו.

איילת נחמיאס ורבין: אבל, יושב-הראש, למה המכתב לא הועבר לחברי הוועדה?

דוד ביטן: איזה מכתב?

איילת נחמיאס ורבין: של שר הפנים.

דוד ביטן: עכשיו קיבלנו אותו.

איילת נחמיאס ורבין: אז תציג לנו אותו.

דוד ביטן: בבקשה, אני אתן לכם אותו.

דוד אמסלם: אני אענה לך באופן פורמלי: היות ואין מכתב משר האוצר לגבי הטענה של נושא חדש אז לא קיים נושא חדש.

דוד ביטן: אני יכול, דרך אגב, לא לסיים את הישיבה ולמשוך אותה עד שאני מקבל את המכתב, זו אחת הסמכויות שלי.

דוד אמסלם: לפי התקנון, עד תחילת הישיבה צריך להגיש את המכתב.

איילת נחמיאס ורבין: זה נשמע מאוד הגיוני, למה אין מכתב?

דוד ביטן: שר האוצר החליט לא להגיש את המכתב הזה, אני לא יודע למה.

דוד אמסלם: לא, איילת, שר האוצר לא רואה בזה נושא חדש ושר הפנים הגיב לאירוע, עכשיו אני אסביר במה מדובר.

איילת נחמיאס ורבין: כן, תסביר לנו מה זה הנושא החדש בכלל.

דוד אמסלם: לכן יש רק נושא אחד שכרגע עומד על הפרק מבחינתנו וזה נושא פקודת העיריות ואני אסביר.

דוד אמסלם: אני קיימתי דיון לפני כחודשיים בסוגיית מתקן ציפורי, מתקן עירוני בירושלים, זה מתקן שיש בו כ-60 דונם, בריכת שחיה וכו' שהשתמש בה כלל הציבור.

דוד אמסלם: ראש העירייה, מר ברקת, החליט שהוא רוצה להעביר את זה לצבא, למכללות.

דוד אמסלם: אני חשבתי שזה הזוי, עשינו דיון, כל המתנגדים באו לכאן והעסק המשיך.

דוד אמסלם: לכן חשבתי, ואני עדיין חושב כתוצאה מהמקרה הזה, שיש פה איזושהי לקונה בכל הסיפור הזה של היחסים בין העיריות לבין המשרדים לבין הכנסת.

דוד אמסלם: סברתי שבמקרה שהוא מקרה דרמטי – אני רשמתי 5 דונם אבל אנחנו מתכוונים להגדיל את זה - - -

דוד ביטן: סיכמנו משהו, אני ואתה.

דוד אמסלם: 15 דונם.

דוד ביטן: 15 וגם שצריך שינוי תב"ע.

דוד אמסלם: 15,000 מטר מרובע.

דוד אמסלם: אבל לשנות את הייעוד שלו, אני חושב שזה דורש דיון ציבורי, דברים מהסוג הזה.

דוד אמסלם: לא יכול להיות שזה יעבור בין ראש עיר כזה לבין שר כזה.

דוד אמסלם: לכן חשבתי שבאירועים דרמטיים שווה לעשות דיון ציבורי.

מיקי רוזנטל: 15 דונם אבל רק בשטחים חומים?

דוד ביטן: אני אסביר.

מיקי רוזנטל: אחרת אנחנו עושים עוד ועדה מחוזית, ועדת כנסת – עוד בירוקרטיה.

דוד ביטן: קיימתי משא ומתן ואני אסביר.

דוד אמסלם: דרך אגב, אנחנו נדון בוועדה בהצעת החוק הזאת אבל בגדול מדובר על שטח שהוא בשינוי ייעוד, שזה לא הייעוד המקורי שלו.

דוד אמסלם: אם זה הייעוד שלו אין בעיה.

דוד אמסלם: נגיד הוא רצה לקחת שטח ירוק - - -

ינון מגל: אבל יש ועדות.

דוד ביטן: אני הגעתי, אחרי משא ומתן ארוך, קשה ומייגע עם יושב-ראש ועדת הפנים, שבדרך כלל כשהוא מחליט הוא לא זז מילימטר, הגעתי אתו לסיכום שבסעיף הזה – הרי אין הגיון להביא כל דבר לוועדת הפנים, במיוחד לאור העובדה שיש חוק חדש, חוק ערים איתנות, שלא צריכים להביא שום דבר כבר לאישור שר הפנים.

דוד ביטן: אבל, כאשר מדובר על שטח מ-15 דונם ומעלה ושמצריך שינוי תב"ע, אם מקצים קרקע לחניה נגיד – כשהעירייה מקצה לעצמה אין צורך, הקצאה לגורם חיצוני – זה לדעתי תיקון ראוי.

ינון מגל: דוד, הדבר הזה לא עובר בוועדות סטטוטוריות?

דוד ביטן: יש ועדת הקצאות.

דוד ביטן: אבל למה זה לא משהו חדש, דודי אמסלם?

דוד ביטן: למה לדעתך זה לא משהו חדש?

דוד ביטן: איך זה מתיישב עם החוק שהגיע לשולחן הוועדה?

דוד ביטן: שהיועץ המשפטי יסביר לנו איך זה מתיישב עם הוראות הסעיפים שבאו לדיון בוועדה.

אורן אסף חזן: יש לנו בקשה, יש לנו דיון מאוד חשוב בוועדת כספים אז אם אפשר לכבד אותנו - - -

דוד ביטן: אין לי מה לכבד מכיוון שאני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי בשאלה למה לדעתו זה לא נושא חדש.

רוברט אילטוב: אורן, אבל יש חוק נורבגי, חברי כנסת מטעם הליכוד שהם שרים יכולים להתפטר מהכנסת ואז יהיו לכם יותר חברי כנסת - - -

אורן אסף חזן: אתה צודק, אתה יודע מה?

אורן אסף חזן: אני מוכן להיות שר ולהתפטר מהכנסת, אין בעיה, אני מוכן.

מיקי רוזנטל: יש פה עמדה של יעוץ משפטי או משרד ממשלתי?

דוד ביטן: אני שאלתי והם מפריעים.

דוד ביטן: כרגיל, חזן חושב שהוא לבד במערכה.

דוד ביטן: אני ביקשתי ממנו לדבר ואתה נכנס כל פעם לדברים.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: נתתי ליועץ המשפטי לדבר, למה אתם מפריעים?

איילת נחמיאס ורבין: כל חברי הכנסת כאן בהסכמה שהיום יש באזז.

איילת נחמיאס ורבין: תקשיב רגע, דוד, אתה באמת מנהל את הישיבות לעילא ולעילא, היום - - -

דוד ביטן: מה הבעיה?

איילת נחמיאס ורבין: תן לי לסיים, בבקשה.

דוד ביטן: לא, אני לא רוצה לתת לך הפעם כי אני שאלתי את היועץ המשפטי שאלה פשוטה בדיון שהיה בהוראות הסעיפים האלה: למה זה נושא חדש או למה זה לא נושא חדש.

דוד אמסלם: זו סמכות ועדת הכנסת, בעבר בוועדת הכנסת היו כאלה דברים.

דוד ביטן: אחר כך ניתן לכם להתייחס, מה הבעיה?

איילת נחמיאס ורבין: לא רציתי להתייחס לעניין, רציתי לבקש שיהיה שקט באולם, שאם לא יוציאו.

דוד ביטן: מי מדבר?

איילת נחמיאס ורבין: כל הזמן מדברים פה היום, אני לא יודעת מה יש פה היום.

איילת נחמיאס ורבין: לא מפסיקים.

איילת נחמיאס ורבין: כל הזמן עומדים אנשים על הח"כים.

איילת נחמיאס ורבין: די, תנו להקשיב.

דוד ביטן: אז אני מבקש מאנשים לא לדבר, אם לא אני אוציא את כולם ואשאיר דיון מצומצם, גם החבר'ה של הליכוד.

דוד ביטן: די, מספיק.

דוד אמסלם: אנחנו דנו במסגרת חוק ההסדרים על פקודת העיריות, בכל מיני סעיפים.

דוד ביטן: באיזה נושאים דנתם?

דוד ביטן: איזה נושאים?

דוד ביטן: זה לא כל פקודת העיריות.

דוד אמסלם: הסכמי פיתוח, כל הנושא של חוק התכנון והבנייה וכו', אז אני אומר, אנחנו דנו על פקודת העיריות.

דוד אמסלם: עכשיו, במסגרת הזאת, בפלטפורמה הזאת, אנחנו העלינו את הנושא הזה גם.

דוד אמסלם: עכשיו אני אומר לך משהו מאוד פשוט: זה בסמכות שלכם בוועדה.

דוד אמסלם: בוועדה הזו עברו בעבר – זו לא שאלה משפטית, זאת שאלה של החלטה שלכם כאן.

דוד ביטן: הבנתי, דודי, הבנתי את הטענה שלך.

דוד אמסלם: בעבר עברו כאן כל ההחלטות שאתם רציתם לקבל.

דוד ביטן: זה לא קשור, אנחנו רשאים להחליט מה שאנחנו רוצים.

דוד אמסלם: נכון.

דוד ביטן: זאת לא השאלה.

דוד אמסלם: אז אתה שואל שאלה משפטית.

דוד ביטן: אני שואל את היועץ המשפטי: איזה סעיפים נדונו בפקודת העיריות במועד שקיבלתם את ההחלטה הזאת?

<תומר רוזנר: הסעיפים שנדונו עוסקים בנושאי הסכמי פיתוח, הכשרת הסכמי פיתוח בין עיריות ליזמים, ובנושא של הצעת הממשלה להטיל היטל ציפוף של מי שמקבל זכויות בניה עודפות, הוא יצטרך לשלם היטל ציפוף לרשות המקומית עבור זכויות הבניה עוד פעם.

<ארבל אסטרחן: ולכן, מה שמוצע כעת לעמדתנו הוא נושא חדש, הוא לא קשור לנושאים שעל סדר יומה של הוועדה.

דוד ביטן: איזה עוד נושאים היו בדיונים?

דוד אמסלם: אני רוצה לחדד את העניין, אני עוד הפעם אומר, דוד, בוועדת הפנים של הכנסת עברו עשרות נושאים שהיו יותר רחוקים מאתנו מאשר הנושא הזה.

דוד אמסלם: עכשיו, היות ובעצם אני יושב על פלטפורמה שאני רוצה להריץ אותה כמה שיותר מהר, אם הסיפור הוא לא נכון אז ההתייחסות צריכה להיות עניינית אבל כאן לכאורה זו שאלה טכנית ולכן אני אומר: זה בסמכות שלך.

מיקי רוזנטל: מה מונע ממך היום לדון בסוגיה כמו שהעלית בירושלים?

מיקי רוזנטל: מה מונע ממך?

מיקי רוזנטל: למה אנחנו צריכים לשנות את החוק מטעמים לא כל כך נהירים?

דוד אמסלם: על אותו משקל, דרך אגב, כך התפתח חוק ההסדרים.

דוד אמסלם: בדיוק על אותו משקל.

<ארבל אסטרחן: הוא עבר קריאה ראשונה, אתם רוצים משהו שלא עבר קריאה ראשונה.

מיקי רוזנטל: אתה יושב-ראש ועדת הפנים, שאלתי מה מונע ממך היום לכנס דיון, אחד, לשנות את החוק; שניים, לדון בסוגיה כמו שאתה מעלה שקורית עכשיו קונקרטית בירושלים.

מיקי רוזנטל: אין לך שום מניעה.

מיקי רוזנטל: אם אתה רוצה להפוך את עצמך לאינסטנציה שנכנסת בין שר הפנים לעיריות – אני לא רוצה להגביר את הבירוקרטיה, אני לא חושב שזה נכון.

דוד ביטן: לא, הוא אומר שבמקרים מאוד מאוד חריגים, שיש גם שינוי תב"ע וגם הקצאה גדולה לבינוי, שאת הנושא הזה יביאו לדיון בוועדת הפנים.

מיקי רוזנטל: חס וחלילה שחברי הכנסת, מטעמים פוליטיים, ייכנסו לעניינים של תכנון ובניה.

מיקי רוזנטל: אני חושב שזה חמור מאוד, בעייתי מאוד וזה ממש לא רצוי.

מיקי רוזנטל: בתור מפקח – כן, להעיר הערות – מצוין, לתפוס דברים - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, היום לוועדת הפנים של הכנסת יש סמכויות בכל מיני נושאים שלא קשורים רק לעיריות.

דוד אמסלם: אז לכן אני אומר, הוועדה מעלה את העסק לדיון ציבורי.

דוד אמסלם: דרך אגב, בערים המרכזיות, לפי מה שאמר לי גם היועץ המשפטי שלי, היום בכלל לא צריך אישור של שר הפנים, בערים הגדולות.

מיקי רוזנטל: אין לך מניעה גם היום לדון בזה.

דוד אמסלם: יש לי בעיה, אני רוצה להעביר את זה בחקיקה עכשיו, לכן אני מבקש להעביר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

איילת נחמיאס ורבין: דוד, באמת היו הרבה דברים כשדנו בוועדת הכנסת בנושא של איזה חוקים עוברים לאיזו ועדה, היו כמה פעמים שאמרנו - - -

דוד ביטן: לא, זה לא קשור לדיון הזה, זה קשור לנושא חדש.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה, דודי, אני מבינה מה הוא אומר – הועברו אלינו כל מיני סעיפים שהם לכאורה לא ממש ממש קשורים אלינו, גם אם משיקולים אחרים.

<ארבל אסטרחן: אבל הם עברו קריאה ראשונה.

איילת נחמיאס ורבין: רגע, ארבל, תאמיני לי, אני הצלחתי להבין למרות הרעש שיש פה.

דוד ביטן: מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה על זה שאתה מדבר בטלפון עם מישהו באמצע הישיבה ואתה מפריע לחברת כנסת לדבר.

איילת נחמיאס ורבין: אני מודה שיש משהו מאוד מאוד ראוי באופן שדודי מציג את הדברים אבל לדעתי מדובר בנושא מאוד מאוד סבוך ולא נושא טריוויאלי, בטח לא להעביר אותו במסגרת הדיונים עכשיו על חוק ההסדרים.

איילת נחמיאס ורבין: אני בעיקר חושבת שמכניסים פה איזשהו מנגנון – אני בהחלט לא שקטה לגבי המעורבות של הכנסת פה.

איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות, אגב, שאתה צודק, יכול להיות שזה כן צריך להיות באישור שר הפנים, זה אולי כן מנגנון שראוי לדון בו, אבל אני חושבת שהצורה לא מתאימה.

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: מה משרד הפנים אומר?

<רון אלמוג: מעבר להתייחסות לגופו של עניין, השאלה כאן כרגע היא השאלה האם הנושא חדש.

<רון אלמוג: במסגרת חוק ההסדרים ועדת הפנים דנה בשני נושאים: הסמכות של עירייה להתקשר עם יזם פרטי בפטור ממכרז להסכמי פיתוח, והנושא השני, הסמכות של עירייה להטיל היטל ציפוף נוסף בנושאים האלה.

<רון אלמוג: המטרה של הפרק הזה בחוק ההסדרים היא לקדם את הבניה ואת הדיור בקרקעות פרטיות ובמובחן משאר הצעדים של הממשלה לגבי קרקעות מדינה.

<רון אלמוג: הנושא כאן הוא קרקעות פרטיות ולכן אנחנו חושבים שהדיון הזה, הנושא שיושב-ראש ועדת הפנים העלה על החלטות על קרקעות שהן בבעלות העירייה, על הקצאות קרקע שהן לאו דווקא לדיור, הן לא חלק מהנושא שנדון.

<רון אלמוג: גם לגופו של עניין אנחנו מתנגדים למעורבות של ועדת הפנים באישור פרטני של עסקאות, אבל מעבר לכך אנחנו חושבים שלפני זה צריך להיות איזשהו דיון בממשלה, בוועדת שרים לחקיקה, לקבל את עמדת שר הפנים, עמדת הרשויות המקומיות.

<רון אלמוג: מעבר להתנגדות לגופו של עניין אנחנו גם חושבים שזה בהחלט נושא חדש שהוא לא חלק מחוק ההסדרים.

דוד ביטן: טוב, אני לא אעשה הצבעה היום, אנחנו נשקול את העניין הזה.

ענת ברקו: אין עוד הצבעות היום?

דוד ביטן: יש, אנחנו עוברים לנושא הבא.

דוד אמסלם: רק שניה, אני רוצה לברר: מיקי, אתה מתנגד להצעה שלי?

מכלוף מיקי זוהר: היתה הצבעה?

דוד ביטן: אמרתם לי שאתם מתנגדים, מה זה "היתה הצבעה"?

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שאני רוצה שנעשה דיון על זה.

אורן אסף חזן: צריך להיות הגון, הוא ביקש לעשות דיון - - -

דוד אמסלם: בסדר, אין בעיה.

דוד ביטן: אל תשקרו על הגב שלי, אני לא אוהב את זה, גם אתה אמרת לי שאתה נגד.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי לך שזה נראה לי לא הגיוני.

דוד ביטן: מכיוון ששר האוצר לא נתן מכתב אז בעצם הנושא של משהו חדש יורד, אין.

דוד ביטן: זה נשאר בתוקף מבחינת הוועדה והחלטה שלכם מה אתם רוצים לעשות עם זה.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד ביטן: הצעת חוק לצמצום השימוש במזומן, התשע"ה-2015, רביזיה.

דוד ביטן: אני אומר את זה במפורש, תקשיבו טוב עכשיו, ועדת הכנסת לא עובדת לא אצל גפני ולא אצל שר האוצר.

דוד ביטן: אנחנו דחינו את זה מספר פעמים כדי שהם יפגשו לסגור את העניין, הם לא נפגשים אז אני גומר את העניין.

דוד ביטן: אני לא עובד אצלם, עם כל הכבוד.

אורן אסף חזן: הם נפגשים.

דוד ביטן: אני לא מוכן לזה, אתם לא מבינים?

דוד ביטן: דחיתי את זה ארבע פעמים, נגמר העניין, זה הכול.

דוד ביטן: אז שר האוצר וגפני יכולים להיפגש הרבה פעמים, זה הכול.

יואל חסון: אז מה אתה מציע?

דוד ביטן: אני מציע כך: היתה הצעת פשרה שאני הצעתי – אני לא רוצה לשמוע אתכם, זה הכול, תצביעו נגד.

אורן אסף חזן: למה אתה מתעצבן?

דוד ביטן: אני מתעצבן כי יש גם טובות לוועדה ולחברי הכנסת, זה הכול.

דוד ביטן: אתם יכולים ללכת.

מכלוף מיקי זוהר: דוד, אתה לא בעל הבית.

דוד ביטן: אני יושב-ראש הישיבה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה חלק מהסיעה שלי, אתה לא בעל הבית, תירגע.

דוד ביטן: אתה לא קובע לי בינתיים, בסדר?

דוד ביטן: אתם סיעת גפני בוועדה, אז תישארו סיעת גפני בוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה עובר את הגבול.

מכלוף מיקי זוהר: אתה עובר את הגבול, אני לא עובד אצלך.

דוד ביטן: גם אני לא עובד אצלך.

מכלוף מיקי זוהר: אני אעשה מה שאני חושב.

דוד ביטן: אז תעשה מה שאתה רוצה, אתה כל הזמן עושה מה שאתה רוצה הרי.

דוד ביטן: אתם נהייתם סיעת גפני בוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה השטויות האלה?

דוד ביטן: אני רוצה דבר כזה: אנחנו הצענו לגפני פשרה שהיא הוסכמה על ידי שר האוצר, שחוק המזומנים ידון בוועדת הכספים – בהתחלה החלטנו להעביר את זה לוועדה אחרת והוא הגיש רביזיה – והחוק של הלבנת הון ידון בוועדת החוקה, זה הכול.

אורן אסף חזן: אני מבקש לדבר.

יואל חסון: זה הגיוני מאוד.

אורן אסף חזן: לא, לא, יש פיצול שם, זה לא הגיוני.

דוד ביטן: שום פיצול, זו הצעת פשרה.

דוד ביטן: רוצים להצביע – בבקשה, לא רוצים – לא צריך.

אורן אסף חזן: אתם מבולבלים, הוא לא רוצה פיצול, תקשיבו מה הוא אומר:

אורן אסף חזן: חוק המזומנים יהיה בוועדה - - -

דוד ביטן: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה כי לא נתתי לך זכות דיבור.

אורן אסף חזן: אני מבקש זכות דיבור כי אתה הטעית את החברים.

דוד ביטן: שאני אתן לך את זכות הדיבור אתה תקבל.

אורן אסף חזן: אל תטעה את החברים.

דוד ביטן: אני קורא לך לסדר פעם שניה, עוד פעם אחת תדבר – אתה יוצא החוצה.

אורן אסף חזן: - - -

דוד ביטן: אני קורא לסדר פעם שלישית.

דוד ביטן: תוציא אותו, בבקשה.

אורן אסף חזן: אני אצא החוצה ואני גם אצביע נגד הדבר הזה.

דוד ביטן: תצביע מה שאתה רוצה, צא החוצה.

אורן אסף חזן: כשתהיה הצבעה אתה לא - - -

דוד ביטן: צא החוצה, בבקשה, מספיק כבר עם העניין הזה שאתם סיעת גפני, מבלבלים לי את המוח כל היום.

דוד ביטן: (חבר הכנסת אורן אסף חזן יוצא ממליאת הוועדה.

דוד ביטן: )

יואל חסון: מה זה" סיעת גפני"?

יואל חסון: ספר לנו.

דוד ביטן: יש, הם בוועדת הכספים יושבים אתו, חייבים לתמוך בו בכל דבר.

רוברט אילטוב: קוראים לזה מינוף.

יואל חסון: חברים, לגפני יש מתפקדים בליכוד?

דוד ביטן: די, מספיק.

דוד ביטן: נתנו שבוע וחצי לפגישה בין שר האוצר לגפני, מספיק עם זה.

דוד ביטן: אני לא מאשים את גפני, אני מאשים את שר האוצר פה.

יואב קיש: יואל, למה אתה חושב שמתפקדים בליכוד לדבר - -

יואל חסון: כי אני מכיר אתכם היטב.

יואב קיש: שכחתי, היית אצלנו והיית גם במקומות אחרים, שכחתי.

יואל חסון: כן, הלכתי, ראיתי והבנתי איפה טוב.

יואב קיש: גם עכשיו יש לך מתפקדים, לא?

יואב קיש: אה, אין לך, אוקיי.

יואל חסון: חוויתי את כל החוויות הפרלמנטריות, תאמין לי.

מיקי רוזנטל: אדוני, מה הצעתך?

מיקי רוזנטל: לא שמעתי.

דוד ביטן: הצעתי היא כזאת: חוק המזומנים ילך לוועדת כספים, זה מתאים גם לוועדת הכספים מכול הבחינות, והחוק השני שהוא הלבנת הון, ילך לוועדת חוקה.

מיקי רוזנטל: אתה מציע לפצל?

דוד ביטן: לא לפצל, בלי לפצל, כל החוק.

דוד ביטן: הנושא הזה שגפני טוען שהוא מתאים לוועדת כספים הוא לא מהות החוק.

<ארבל אסטרחן: צריך להצביע על כל אחד בנפרד כי אחד זה רביזיה ואחד זה העברה לוועדה.

מיקי רוזנטל: אני לא מבין, זה הוגש לכנסת כחוק אחד.

דוד ביטן: לא, שני חוקים.

דוד ביטן: חוק הלבנת הון הוגש כחוק אחד, אין ויכוח.

איילת נחמיאס ורבין: מדובר בשני חוקים שונים, אחד זה העמקת הגבייה, השני זה צמצום השימוש במזומן.

איילת נחמיאס ורבין: בהעמקת הגבייה יש אלמנטים משמעותיים של הלבנת הון, אם כי אנחנו סברנו שנושא העמקת הגבייה צריך לבוא לכספים, הם עשו ביניהם את ההסדרים שלהם.

איילת נחמיאס ורבין: אני בעד, אגב, שחוק צמצום השימוש במזומן יעבור לוועדת הכספים, אני חושבת שגם העמקת הגבייה צריך לעבור לכספים.

ענת ברקו: אבל למה?

ענת ברקו: חוקה מתעסקים עכשיו עם העמקת הגבייה וגם עם הלבנת הון, צריך להעביר את זה לחוקה.

דוד ביטן: אין בעיה, תלכו נגדי, זה בסדר גמור.

דוד ביטן: זה מרד נגדי ואני באמת שם פס על מה שאתם עושים.

ענת ברקו: חוקה מתעסקים עם העמקת הגבייה ועם כל מיני - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא עם העמקת גבייה.

איילת נחמיאס ורבין: עם הלבנת הון הם מתעסקים, לא עם העמקת הגבייה.

דוד ביטן: הלבנת הון זה עניין רק של ועדת חוקה, זה לא של ועדת הכספים.

ענת ברקו: זה צריך ללכת לחוקה.

יואל חסון: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית שאלה בעניין הזה, הרי נושא הלבנת הון הוא לא חדש, האם בדרך כלל כשהעלו נושאים שקשורים בהלבנת הון זה היה בוועדת החוקה?

<ארבל אסטרחן: הלבנת הון זה חוקה אבל אני הסברתי בישיבה הקודמת שהחוק הזה כולל שני נושאים: הלבנת הון שייך לחוקה והדיווח של הבנקים לרשות המסים שייך לכספים.

<ארבל אסטרחן: לכן הצעתנו היתה לפצל את זה ולהעביר לשתי הוועדות.

דוד ביטן: אני אומר לא לפצל, אני אומר אחד לפה ואחד לפה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל זה לא פיצול, אדוני.

דוד ביטן: לא, אני לא רוצה לפצל.

יואל חסון: אדוני, אני רוצה לומר לך, יש לך רגע של היגיון, נדיר אצלך אבל הפעם יצא לך הגיוני.

דוד ביטן: יכול להיות, לפעמים.

דוד ביטן: לא נפצל חוק לשניים, החוק הזה ידון פה והחוק הזה ידון פה.

יואל חסון: אנחנו בעדך.

דוד ביטן: מי בעד להעביר את הנושא של הלבנת הון לוועדת חוקה?

יואב קיש: רגע, אורן צריך להיכנס.

דוד ביטן: תכניס את אורן, שכחנו שיש לו זכות וטו בכנסת.

יואל חסון: אתה רוצה שאני אתקזז אתו?

דוד ביטן: לא צריך, שיכנס.

דוד ביטן: הוא הלך?

דוד ביטן: הוא הלך, אני מצביע, אני לא מחכה לאף אחד.

דוד ביטן: מי בעד הלבנת הון לחוקה?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – רוב

דוד ביטן: נמנעים – 1

דוד ביטן: רוב בעד, תודה.

דוד ביטן: עכשיו לגבי הרביזיה.

<ארבל אסטרחן: גפני לא פה ולכן לא מצביעים על הרביזיה.

דוד ביטן: אני מצביע, עזבי.

דוד ביטן: חוק המזומנים, אנחנו נקבל את הרביזיה בעצם ונעביר את זה לוועדת כספים.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד – 9

דוד ביטן: נמנעים – 1

דוד ביטן: האוצר הסכים לזה.

דוד ביטן: גפני רוצה הכול, יש משהו שהוא לא רוצה?

דוד ביטן: את כל הסעיפים הוא רוצה, כל החוקים.

דוד ביטן: אני לא מאשים את גפני, אני מאשים את שר האוצר, לא יכול להיות שאנחנו נביא את זה שמונה פעמים, כל פעם זה ידחה עד לפגישה.

דוד ביטן: אנחנו לא עובדים לא אצל שר האוצר ולא אצל גפני, זה הכול.

יואל חסון: אני אגיד לך מה גפני לא רוצה – גפני לא רוצה להיות באופוזיציה.

דוד ביטן: עכשיו מי בעד העברה לוועדת כספים?

איילת נחמיאס ורבין: הצבענו.

<ארבל אסטרחן: הצבעתם על הרביזיה, עכשיו על ההצעה.

דוד ביטן: הצבעה

דוד ביטן: נגד – אין

דוד ביטן: העברה לוועדת הכספים נתקבלה.

דוד ביטן: אמרתי להם לקיים פגישה לפני הוועדה, אמרתי לנציגים של האוצר.

דוד ביטן: מה, שבועיים לוקח לעשות פגישה?

דוד ביטן: אנחנו מחכים לפגישה שבה הם יקבעו ביניהם לאיזו ועדה?

דוד ביטן: יש גבול לכל דבר.

יואב קיש: אתה צודק במאה אחוז.

דוד ביטן: תודה רבה, הישיבה נעולה.