ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 43, 2015-10-12 13:00

דוד ביטן: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.

דוד ביטן: כפי שאתם רואים, הנחנו לכם את סיכום פעילות הוועדה במושב הראשון של הכנסת ה-20.

דוד ביטן: לכל אחד יש את זה.

דוד ביטן: כל הכבוד למנהלת הוועדה, לנועה, וליועצת המשפטית, ולכל מי שעבד על זה.

רוברט אילטוב: עושים את זה בסוף קדנציה בדרך כלל.

דוד ביטן: במושב הזה היו הרבה דברים, אז הם אמרו נעשה.

דוד ביטן: דוח ביצוע.

איציק שמולי: אדוני היושב-ראש, פורסם בחדשות שאתה רוצה לפגוע בשכר חברי הכנסת.

דוד ביטן: לא בשכר חברי הכנסת.

דוד ביטן: תראה, היום, לצערי הרב, יש ועדת אתיקה ואין לה שום סמכות, הכול סתם שטויות – נזיפה וזהו, אתה מבין?

דוד ביטן: אז כל אחד שיידע שיש גם סנקציות כלכליות.

דוד ביטן: גם רוזנטל שכנע אותי להביא את תקנון האתיקה.

דוד ביטן: נעשה גם את זה.

דוד ביטן: אין בעיה.

רוברט אילטוב: אם רוזנטל שכנע אותך, אני צריך להתחיל לדאוג?

דוד ביטן: לא, שכנע, העיקרון, לגבי התוכן, נשב על זה.

דוד ביטן: מכיוון שגפני איננו והוא מנהל ועדה, אנחנו נדחה בינתיים את הדיון בסעיפים שלו.

דוד ביטן: המלצה לבחירת סגן יושב-ראש כנסת.

דוד ביטן: יש עתיד, אתם יודעים, התפטר הסגן שהיה, שי פירון.

דוד ביטן: ומבקשים מישהו אחר.

יואב בן צור: מאיר כהן.

דוד ביטן: מאיר כהן.

<קריאה: מאיר כהן, כולם בעד.

דוד ביטן: מי בעד?

איציק שמולי: למחנה הציוני יש פה שני נציגים?

איציק שמולי: שאני לא אצביע בטעות.

איילת נחמיאס ורבין: לא, אנחנו עכשיו בחסר אחד - - -

דוד ביטן: יש אחד, אני לא רואה שניים.

דוד ביטן: כן, יש שניים.

איילת נחמיאס ורבין: יש לנו שלושה, אבל חסר לנו אחד.

איילת נחמיאס ורבין: בעד ההמלצה לבחור בחבר הכנסת מאיר כהן כסגן יושב-ראש הכנסת – פה אחד

איילת נחמיאס ורבין: נמנעים – אין

דוד ביטן: סדרי הדיון המשולב להודעת ראש הממשלה בפתיחת המושב השני של הכנסת ה-20 ובהצעות להביע אי-אמון בממשלה.

ירדנה מלר-הורוביץ: צהריים טובים.

ירדנה מלר-הורוביץ: היום אנחנו פותחים את המושב.

ירדנה מלר-הורוביץ: בהתאם לתקנון, נשיא המדינה רשאי לפתוח, ואכן הוא מנצל את ההרשאה הזו.

ירדנה מלר-הורוביץ: ראש הממשלה ימסור הודעה מדינית על התקופה שחלפה והתכניות של הממשלה.

ירדנה מלר-הורוביץ: ויש הצעות אי-אמון.

ירדנה מלר-הורוביץ: כשיש הצעות אי-אמון והודעת ממשלה, ניתן לקיים דיון סיעתי משולב, וועדת הכנסת מתבקשת לקבוע את סדרי הדיון.

ירדנה מלר-הורוביץ: בשנה שעברה, כשפתחנו את המושב, היה גם אי-אמון וגם הודעת ראש הממשלה.

ירדנה מלר-הורוביץ: נקבע דיון סיעתי משולב, ארבע דקות לכל סיעה.

ירדנה מלר-הורוביץ: מה שתחליטו, להחלטתכם.

דוד ביטן: בבקשה.

דוד ביטן: צחי, מה ההמלצה פה?

דוד ביטן: כמו שהיה קודם?

צחי הנגבי: ארבע דקות לכל סיעה.

צחי הנגבי: ארבע דקות, שיישאר ארבע דקות.

דוד ביטן: ארבע דקות לכל סיעה.

ירדנה מלר-הורוביץ: יופי, תודה.

דוד ביטן: מקובל?

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד סדר הדיון המשולב – פה אחד

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: <אתי בן יוסף:> פה אחד.

דוד ביטן: הנימוק של כל סיעה הוא עשר דקות?

ירדנה מלר-הורוביץ: בוודאי.

ירדנה מלר-הורוביץ: למען הסר ספק.

ירדנה מלר-הורוביץ: הצעות אי-האמון – כל סיעה שהגישה אי-אמון, נציג מטעמה ינמק במסגרת של עשר דקות.

ירדנה מלר-הורוביץ: השרים הרלוונטיים יענו.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני יודעת שעל שלוש הצעות ישיב השר המקשר, יריב לוין.

ירדנה מלר-הורוביץ: על ההצעה של ישראל ביתנו ישיב שר הביטחון.

ירדנה מלר-הורוביץ: לאחר מכן יהיה הדיון הסיעתי המשולב שבו קבעה הוועדה ארבע דקות לכל נציג של כל סיעה.

ירדנה מלר-הורוביץ: תודה.

דוד ביטן: בסדר?

דוד ביטן: כמו שהיה בפעם שעברה.

דוד ביטן: <בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט למיזוג הצעות החוק:>

דוד ביטן: <

דוד ביטן: הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(תיקון - החמרת ענישה בגין התעללות בבעלי חיים), התשע"ה-2015>

דוד ביטן: בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט למיזוג הצעות החוק הבאות:

דוד ביטן: הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון מס' 13), התשע"ה-2015; והצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(תיקון - החמרת ענישה בגין התעללות בבעלי חיים), התשע"ה-2015, של חבר הכנסת איציק שמולי וקבוצת חברי כנסת.

דוד ביטן: אני זוכר שחתמנו לך על זה.

דוד ביטן: יש התנגדות לזה?

דוד ביטן: אני לא חושב שצריכה להיות התנגדות.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד מיזוג הצעות החוק– פה אחד

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: פה אחד.

איציק שמולי: תודה רבה.

איציק שמולי: <

איציק שמולי: הצעת חוק נתוני אשראי, התשע"ו-2015>

דוד ביטן: בקשת הממשלה להקדמת דיון.

דוד ביטן: אתה הנציג?

דוד ביטן: ממשרד האוצר?

<גיל ברינגר: אני נציג השרה.

דוד ביטן: שרת המשפטים?

<גיל ברינגר: כן.

דוד ביטן: בוא נתחיל עם הצעת חוק נתוני אשראי, התשע"ו-2015.

דוד ביטן: למה אתה חושב שצריך להקדים את הדיון?

<גיל ברינגר: ההצעה מהווה את התשתית המשפטית של כל הרפורמה בבנקאות שאנחנו רוצים להעביר, גם אנחנו, משרד המשפטים וגם משרד האוצר.

<גיל ברינגר: חוק הלוואות חוץ בנקאיות, שכבר עבר, תלוי במעבר של הרפורמה הזו.

<גיל ברינגר: חוק נוסף שהאוצר הולך להעביר, שירותים פיננסיים בגופים חוץ מוסדיים, גם הוא תלוי בתשתית המשפטית הזו.

<גיל ברינגר: למעשה, החוק הזה מאפשר פתיחה של מידע שלא קיים היום, מידע שנמצא בידי 70% מהבנקים, זאת אומרת, הבנקים הגדולים.

<גיל ברינגר: מידע ביחס לתנאים של הלוואות ביחס ללווים ייפתח גם לבנקים קטנים, גם לגופים חוץ מוסדיים.

<גיל ברינגר: זה יאפשר תחרות גדולה יותר, זה יאפשר למלווה לתת הלוואה בתנאים שהם טובים יותר, זולים יותר מבחינת האשראי, ללווה שנמצא בקצה.

<גיל ברינגר: כל הרפורמות האלה תלויות בדבר הזה.

דוד ביטן: למה זה דחוף?

דוד ביטן: אתה לא אומר לי למה.

<גיל ברינגר: מכיוון שכל הרפורמות האלה תלויות בזה.

דוד ביטן: רפורמות שנמצאות בחוק ההסדרים?

<גיל ברינגר: לא, לא רפורמות שנמצאות בחוק ההסדרים.

דוד ביטן: יש ביניהן רפורמות שנמצאות בחוק ההסדרים?

דוד ביטן: יש.

<גיל ברינגר: יש לנו רפורמה אחת שכבר עברה, ורפורמה אחת שהולכת לעבור.

דוד ביטן: לכן צריך לשלב אותן.

דוד ביטן: בגלל השילוב נצטרך להקדים.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: הבנתם?

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד אישור הבקשה להקדמת הדיון בהצעת החוק – פה אחד

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: פה אחד.

דוד ביטן: גפני, אם אתה ממהר, נעבור אליך.

דוד ביטן: בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(תיקון מס' 28), התשע"ו-2015 לפני הקריאה השנייה והשלישית.

דוד ביטן: תסביר לנו.

משה גפני: מדובר על הצעת חוק שהיא פוטרת ממס שבח אינפלציוני, גם פוטרת ממס עיזבון.

משה גפני: זו הטבה שתינתן רטרואקטיבית.

דוד ביטן: זה לטובת האנשים?

משה גפני: לטובת האנשים.

משה גפני: אני ביקשתי לפצל את זה.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אם זה לטובה, נקדים.

משה גפני: אני ביקשתי לפצל את זה ולהעלות את זה מיד למליאה, לא יחד עם כל חוק ההסדרים מכיוון שצריך ללכת רטרואקטיבי, וללכת רטרואקטיבי, אם אתה תחכה, זה ייקח זמן.

דוד ביטן: מאה אחוז.

דוד ביטן: אם יש הטבה, עדיף להקדים כמה שיותר.

משה גפני: משרד האוצר והשר הלכו איתי.

משה גפני: משרד האוצר תמך בזה.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להקדמת דיון בהצעת החוק – פה אחד

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: פה אחד.

דוד ביטן: אתה יכול לחזור לוועדת הכספים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: <

משה גפני: הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 12 והוראת שעה), התשע"ו-2015>

דוד ביטן: הצעת חוק העונשין.

דוד ביטן: תסביר לנו למה אתה רוצה להקדים.

<גיל ברינגר: אני אסביר בקצרה את ההצעה.

<גיל ברינגר: יש לנו שתי הצעות שקשורות ביידויי האבנים, בתופעה הזו.

<גיל ברינגר: ההצעה הראשונה היא תיקון לחוק העונשין, היא קובעת שלושה דברים – אחד, עונשי מינימום - - -

יואל חסון: איפה הוא?

יואל חסון: על מה הוא מדבר?

<גיל ברינגר: על חוק העונשין.

דוד ביטן: סעיף ב2.

<גיל ברינגר: תיקון מס' 2 לחוק העונשין עוסק בשלוש נקודות שונות – אחת, הוא קובע עונשי מינימום בנושא של יידויי אבנים, שהם יהיו לכל הפחות חמישית מהעונש המקסימלי.

<גיל ברינגר: יש לנו עבירות של יידויי אבנים של עשר שנים ושל עשרים שנה.

<גיל ברינגר: הוא קובע שעונשי המינימום יהיו לכל הפחות שנתיים עד ארבע שנים.

דוד ביטן: אתה מדבר על החוק הזה.

<גיל ברינגר: כן, על חוק העונשין.

<גיל ברינגר: זה דבר אחד.

<גיל ברינגר: דבר שני, הוא מגדיר אבן ככלי נשק מסוכן - - -

דוד ביטן: הבנו, הבנו, הבנו.

<גיל ברינגר: לא, הוא עושה שלושה דברים שונים.

<גיל ברינגר: הדבר השלישי, הוא שולל קצבאות בגין הילד בזמן שהוא הורשע בעבירה של - - -

דוד ביטן: זה דחוף מאוד לנוכח מה שקורה היום.

<גיל ברינגר: ברור לחלוטין.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד הבקשה להקדים את הדיון בהצעת החוק – פה אחד

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: פה אחד.

יואל חסון: אתם לא תוכלו להגיד שאנחנו מצרים את צעדיה של הממשלה להילחם בטרור באופן משמעותי.

יואל חסון: נכון, אדוני יושב-ראש הקואליציה?

אלעזר שטרן: דרך אגב, זה כל אבן בכל מקום?

<גיל ברינגר: כן, כמובן.

<גיל ברינגר: בנסיבות של טרור.

<גיל ברינגר: אנחנו מדברים על נסיבות של טרור.

דוד ביטן: לא סתם אם אני זורק אבן על מישהו.

דוד ביטן: 3.

דוד ביטן: הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול)(תיקון מס' 20)(דרכי טיפול לאחר הרשעה), התשע"ו-2015.

דוד ביטן: תנמק לנו.

<גיל ברינגר: אני אסביר במה החוק עוסק.

<גיל ברינגר: חוק הנוער היום לא מאפשר – אלא במקרה של אי-הרשעה – קנסות או חיוב בפיצויים להורה של הקטין שהיה מעורב בעבירה כזו או אחרת.

יואל חסון: תסביר עוד פעם.

<גיל ברינגר: כיום חוק הנוער לא מאפשר, אלא במקרה של אי-הרשעה.

<גיל ברינגר: זאת אומרת, אם הנער הזה הורשע, הקטין הורשע, אי-אפשר לתת קנס, לא לחייב את ההורים בפיצויים ולא בהוצאות משפט בגין אותה עבירה.

יואל חסון: בגלל שהילד נענש, אי-אפשר עונש נוסף.

גיל ברינגר: לא בגלל שהוא נענש, בגלל שאנחנו החלטנו לא להרשיע אותו.

גיל ברינגר: יש לנו דרכי טיפול אחרות.

גיל ברינגר: לפעמים דרך הטיפול היא דרך קנס להורה או פיצוי של קורבן העבירה.

גיל ברינגר: ביחס לאותן חלופות, לחלופות שהזכרתי כרגע, כאשר אנחנו מדברים על נסיבות של יידויי אבנים במסגרת של טרור, ההצעה מבקשת לקבוע שניתן יהיה גם במקרה של הרשעה של הקטין להטיל חיוב בקנס, או פיצויים, או הוצאות משפט, על הורי הקטין.

גיל ברינגר: כמובן, זה לא יחול - - ->

רוברט אילטוב: מה גודל הקנס?

<גיל ברינגר: הקנס הוא אקוויוולנטי לעבירה, כמו בסעיף 61 לחוק העונשין.

<גיל ברינגר: זאת אומרת, בסעיף 61 לחוק העונשין יש עבירה.

<גיל ברינגר: יש לה תמיד עונש של מאסר וחלופה אקוויוולנטית בקנס.

<גיל ברינגר: אותו הדבר פה.

<גיל ברינגר: אגב, עדיין לא הוכרע אם זה יהיה הקנס המקסימלי או לא.

<גיל ברינגר: זה ביחס לגובה הקנס.

<גיל ברינגר: כמובן שזה לא יחול כאשר ההורה יצליח להוכיח שהוא עשה את מה שהוא יכול היה לעשות כדי לעצור את הקטין וזה מה שקרה.

יואל חסון: בבית המשפט תהיה סיטואציה שההורה יצטרך להוכיח שהוא לא ידע, או לא היה מודע.

<גיל ברינגר: הוא לא עשה את מה שצריך לעשות הורה כדי למנוע את זה.

<גיל ברינגר: הכלל הזה הוא כלל קבוע, הוא לא כלל דווקא בחוק הזה.

יואל חסון: אם הוא יגיד לא ידעתי?

<גיל ברינגר: זה לא יספיק כנראה.

<גיל ברינגר: הוא יצטרך להראות שהוא ניסה לעשות משהו, או יכול היה לעשות.

יואל חסון: סתם מעניין אותי לדעת.

יואל חסון: שאלה נוספת, נושא הקצבאות, שלילת קצבאות וכולי, זה נמצא בסל הזה או במקום אחר?

דוד ביטן: זה בחוק הקודם, מה שעשינו ב-ב'.

<גיל ברינגר: לא, זה בחוק הקודם.

אלעזר שטרן: אתם לא רואים סכנה שהדפוס הזה של חיוב הורים שצריכים להוכיח – ההיגיון הזה יוכל ללכת להרבה מאוד עבירות פליליות אחרות?

<גיל ברינגר: לא, זה בנסיבות של טרור.

אלעזר שטרן: אני מבין.

אלעזר שטרן: ברור לנו שהנסיבות הן של טרור.

אלעזר שטרן: מה שאני שואל, אם בסוף קבעת אחריות של הורים לילדיהם – לא משנה מה.

אלעזר שטרן: נכון שזה בנסיבות של טרור.

אלעזר שטרן: האם דפוס הפעולה הזה יוכל לעמוד להגנה – פעם כשיש אחריות הורים, יש אחריות הורים, נקודה.

אלעזר שטרן: האם אנשים לא יוכלו להשליך את זה על אלף סיטואציות שילדים עשו משהו?

אלעזר שטרן: הרי אתה קובע פה משהו - - -

דוד ביטן: יכול להיות.

דוד ביטן: אבל כרגע מה שאנחנו עושים זה לגבי נסיבות טרור.

דוד ביטן: יכול להיות שבעתיד יגידו הנה, פה זה מצליח, בואו נעשה את זה במקום אחר.

<גיל ברינגר: חשוב לציין שהעיקרון הזה שאתה מדבר עליו של אחריות הורית ביחס למעשים של הקטין הוא עיקרון שכבר קיים היום בחוק הנוער.

אלעזר שטרן: אני יודע, אבל הוא לא קיים הפוך.

אלעזר שטרן: אם יש אחריות הורים, זה בסדר, אבל לא - - -

<גיל ברינגר: לא, כבר - - -

אלעזר שטרן: ההורה הוא בחזקת חייב.

<גיל ברינגר: לא, לא, לא, כבר היום בחוק הנוער, בדרכי הטיפול, החלופה השביעית והשמינית בדרכי הטיפול אומרת שכאשר הנער הקטין הזה לא הורשע, ניתן להטיל קנס, פיצויים, הוצאות משפט על ההורה בגין העבירה שבנו ביצע.

<גיל ברינגר: מה שאנחנו עושים כאן, קובעים שזה לא רק במקרה של אי-הרשעה, אלא גם במקרה של הרשעת הקטין.

דוד ביטן: אוקיי.

דוד ביטן: מאה אחוז.

דוד ביטן: מי בעד הבקשה?

דוד ביטן: בעד אישור הבקשה להקדמת הדיון בהצעת החוק – פה אחד.

דוד ביטן: נמנעים – אין

דוד ביטן: פה אחד.

דוד ביטן: סיימנו את הישיבה, תודה רבה.