ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 47, 2015-10-20 12:00

דוד ביטן: רבותי, אני רוצה לפתוח את הישיבה של ועדת הכנסת.

דוד ביטן: ראשית, אני רוצה להוריד את סעיף 4 מסדר-היום, הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון - רציפות הכהונה של יושב-ראש הכנסת).

דוד ביטן: רצינו שבמצב שיושב-ראש כנסת מכהן שנבחר מחדש לכנסת, שהוא ימשיך לכהן עד לבחירת יושב-ראש חדש ולא צריך לתת לוותיק חברי הכנסת כהונה של שבועיים או של חודש.

דוד ביטן: אבל מכיוון שחברת הכנסת מיכאלי נוסעת היום לחו"ל, היא ביקשה כחברת ועדה להיות נוכחת - - -

יוסי יונה: נראה לנו שזה נגד פרץ.

דוד ביטן: יכול להיות.

דוד ביטן: הרי אתה יודע שכשיוש

דוד ביטן: ב-ראש חדש מגיע לחודש הוא יכול להחליף את כל הצוות לחודש.

דוד ביטן: אז מה הרעיון?

דוד ביטן: זה גם פוגם ברציפות השלטון, זה לא יעיל, זה לא הגיוני וגם פוגם ברציפות השלטונית.

דוד ביטן: הסכמתי לדחות כי זה לא נושא דחוף, זה יחול רק מהכנסת הבאה ואנחנו לא מודאגים בעניין הזה.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מודים לך.

דוד ביטן: יש לנו מספר הצעות היום לדיון בתיקוני תקנון בחוק חסינות חברי הכנסת.

דוד ביטן: מכיוון שאנחנו צריכים לדון בתקציב הכנסת בשבוע הבא, יש גם נושא של מתן העדפה לתוצרת יהודה ושומרון לרכישות מתקציב הכנסת.

דוד ביטן: אני יודע שאנשים לא יכולים להתאפק, אני מבקש שבכל סעיף שהם רוצים להתייחס שיתייחסו לסעיף הספציפי, ולא ידברו, כשאני דן על תקנון, על העדפת מוצרים.

דוד ביטן: כשנגיע לסעיף, נדבר גם על זה.

דוד ביטן: זה בעיקר לחברי מרצ שהם מאוד-מאד - - -

איילת נחמיאס ורבין: מה זה קשור למרצ?

איילת נחמיאס ורבין: אני לא זוכרת שעשו העדפה לעוטף עזה כשהיה - - -

דוד ביטן: אל תעשי את הטעות של אלעזר שטרן שאמר את זה ברדיו.

דוד ביטן: הוא היה צריך לקרוא את התקנות לפני שרץ לרדיו.

דוד ביטן: יש העדפה של מוצרים מעוטף עזה ומשדרות - -

מיכל רוזין: חוקק בוועדת חוקה - - -

דוד ביטן: - - בחוק עצמו, בתקנות עצמן, בכל הארץ ולא רק בתקציב הכנסת, אז לאט-לאט, כן?

דוד ביטן: לפני שנעבור, אני מבין שיש לך הצעה לסדר, אחמד טיבי?

דוד ביטן: בבקשה.

אחמד טיבי: כן.

דב חנין: תודה לך, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: רגע, נתתי לאחמד טיבי.

אחמד טיבי: אחמד זה אני.

דוד ביטן: קודם כל, הוא יותר בכיר ממך במפלגה.

דוד ביטן: באיזה מקום היית?

דוד ביטן: ארבע?

אחמד טיבי: המיקום שלי לא קובע, הסטטוס קובע.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, האמת היא שהאווירה קשה.

אחמד טיבי: אני מודע לעובדה שהאווירה קשה וירושלים היא מקום לא קל.

אחמד טיבי: אבל שוועדת הכנסת תיפגע ב"תסמונת ירושלים" ותתחיל להציע הצעות כאלה זה בעייתי.

אחמד טיבי: מה זאת אומרת בעייתי?

אחמד טיבי: גם הנושא הזה של מתן העדפה לתוצרת של התנחלויות, שהוא בניגוד לחוק, בניגוד להיגיון הסביר – לא להיגיון הממשלה והקואליציה – וגם הצעה של קנס כספי על הפרה של כללי אתיקה באופן כללי, כללי אתיקה, לא הנושא השני של גרימת נזק לרכוש.

אחמד טיבי: אני חושב שלא ראוי שוועדת הכנסת תדון בשני הנשואים האלה, לא לכבודה של ועדת הכנסת, ולך – אתה יודע שאני מכבד אותך, חבר הכנסת ביטן, יושב-ראש הוועדה, למרות חילוקי הדעות – אני חושב שלא טוב שבתקופה שלך יירשם על שמך שהבאת דברים כאלה לדיון, למרות שזה עוזר במרכז הליכוד.

אחמד טיבי: יש דברים שלא עושים, גם קולגיאלית.

אחמד טיבי: הקנס הכספי על הפרה של כללי אתיקה יחול על קבוצה מסוימת, על התבטאויות, על דברים, וידוע מי רוב הקליינטים של ועדת האתיקה בכנסת הזאת.

אחמד טיבי: ולכן אני חושב שמישהו רוצה לנצל את האווירה המתלהמת כדי להתלהם יותר כאן בכנסת בוועדת האתיקה ובוועדת הכנסת.

אחמד טיבי: לכן אני מבקש לא לדון בשני הסעיפים האלה.

דוד ביטן: מה רצית להגיד?

דוד ביטן: הצעה לסדר, כן?

דב חנין: תודה לך.

דב חנין: כן, הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: זו לא הצעה לסדר, מה שהצעת.

דוד ביטן: אתה מבקש ממני לא לדון.

מיכל רוזין: לא לדון זה הצעה לסדר.

דוד ביטן: אבל צריך לנמק למה לא לדון.

אחמד טיבי: אני אנמק - - -

דוד ביטן: אתה לא צריך, זה בסדר, הבנתי - - -

רחל עזריה: אני מבקשת להפסיק את ההתנכלויות לעיר ירושלים - - -

דוד ביטן: אם אחמד טיבי ירצה ממני עוד דקה או שתיים הוא יקבל.

דוד ביטן: מה זה שייך לעניין?

מיכל רוזין: "סינדרום ירושלים" - - -

דוד ביטן: בבקשה, דב חנין.

איילת נחמיאס ורבין: - - - זה גם נופל לגדר הסתה - - -

מיכל רוזין: רגע, יש לה הצעה לסדר גם.

מיכל רוזין: יש לה הצעה לסדר - - -

דוד ביטן: מעמדה של ירושלים איתן ויציב, דרך אגב.

דוד ביטן: בבקשה, דב חנין.

דב חנין: תודה לך, אדוני היושב-ראש.

דב חנין: אני מבקש להפסיק את האווירה הקצת מבודחת שיש כאן כי הנושאים שעומדים על סדר היום בישיבה הזו מאוד-מאוד רציניים, כבדים, מדאיגים ומסוכנים.

דב חנין: אנחנו צריכים להתייחס לעצמנו ברצינות, אנחנו ועדת הכנסת.

דב חנין: ועדת הכנסת היא מיני-פרלמנט של מדינת ישראל.

דב חנין: הכנסת היא הרשות המחוקקת – בואו נתייחס לעצמנו ברצינות ונפסיק לעשות מהלכים שפועים בכבודה של הכנסת ופוגעים ביכולת של הכנסת לעבוד בצורה ראויה.

דב חנין: יש בסדר היום שלושה סעיפים.

דב חנין: סעיף אחד הוא סעיף מאוד כבד ורציני, חיוב חבר כנסת בנזק כספי שנגרם בכוונה.

דב חנין: זה סעיף מאוד רציני, צריך לדון בו לעומק ויש שיקולים לכאן ולכאן, אני לא רוצה להיכנס לגוף העניין.

דב חנין: ישנם שני דברים שהם חמורים ובלתי חוקיים.

דב חנין: לא רק חמורים אלא בלתי חוקיים.

דוד ביטן: רגע, תתייחס להצעה לסדר.

דב חנין: אני אסביר.

דב חנין: זו הצעה לסדר - - -

דוד ביטן: אל תנצל את ההצעה לסדר כדי לדבר לפני החברים.

דב חנין: לא, אני לא מנצל.

דב חנין: אני מנצל את ההצעה לסדר כדי לדרוש הורדה של סעיפים בלתי חוקיים מסדר-היום של הוועדה הזו, ואני אסביר למה הם בלתי חוקיים.

דוד ביטן: יש לך עוד דקה.

דב חנין: במדינת ישראל ישנה חקיקה.

דב חנין: יש חקיקה של חובת מכרזים, יש חקיקה של חובות שוויון.

דב חנין: אגב, הדברים האלה גם מופיעים במכתבו של יושב-ראש הכנסת אלינו, כמה חברי כנסת שפנינו אליו בדאגה נוכח הדיון הזה שאתה יזמת בעניין מתן העדפה לתוצרת מהתנחלויות.

דב חנין: עונה יושב-ראש הכנסת בצורה מדויקת שהכנסת כפופה לחוק חובת מכרזים.

דב חנין: גם אם אתה, אדוני היושב-ראש, רוצה להעדיף את הלבנים על פני השחורים ואת הצפוניים על פני הדרומיים ואת תושבי ההתנחלויות על פני תושבי עוטף עזה ואת מי שיקר ללבך על פני הפריפריות, הדבר הזה הוא בלתי חוקי ולוועדת הכנסת, עם כל הכבוד, אין סמכות לקבל החלטות בלתי חוקיות.

דוד ביטן: דב, הבנו את המסר.

דב חנין: אני מסיים.

דב חנין: כדי שלא נהפוך את הדיון הזה להתלהמות ולוויכוח פוליטי חסר כל בסיס וחסר כל שחר, אני מציע להוריד את הסעיף הזה מסדר-היום ולבצע דיון בהתאם לחוק, בהתאם לחוקים שגם אנחנו כחברי כנסת כפופים להם.

דב חנין: זה נכון לגבי הסעיף הזה וזה נכון גם לגבי הסעיף שמטיל עונש על עוזרים פרלמנטריים על מה שחברי כנסת עושים.

דב חנין: חבר כנסת עושה עבירה אתית?

דב חנין: תשלול ממנו את השכר, תשלול ממנו זכויות - - -

דוד ביטן: נשקול את זה.

דב חנין: - - - להעניש, להעניש - - -

דוד ביטן: דב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

דב חנין: אתה יכול לקרוא אותי לסדר עשר פעמים - - - אני מסביר - - -

דוד ביטן: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

דב חנין: אני ברשות דיבור - - - אני רוצה לסיים - - -

דוד ביטן: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

דוד ביטן: צא החוצה.

דב חנין: - - - שלושה משפטים.

דוד ביטן: אני מבקש להוציא אותו.

דב חנין: שלושה משפטים, שלושה משפטים - - -

דוד ביטן: אמרתי להוציא אותו.

דב חנין: זה בלתי חוקי להעניש עוזרים פרלמנטריים - - - זה בלתי חוקי.

דוד ביטן: אתה לא תשתלט על הדיון.

דוד ביטן: אני דורש ממך לצאת.

דוד ביטן: אני מבקש ממך לצאת.

דוד ביטן: (חבר הכנסת דב חנין יוצא ממליאת הוועדה.

דוד ביטן: )

מיכל רוזין: אני יכולה?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הם ביקשו הצעה לסדר.

מיכל רוזין: אני יכולה הצעה לסדר עניינית?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: לא ביקשת בהתחלה.

מיכל רוזין: עניינית.

דוד ביטן: לא.

מיכל רוזין: כי אני - -

דוד ביטן: אני לא מוכן לקבל את העניין הזה.

מיכל רוזין: - - פניתי אתמול ליועץ המשפטי של הכנסת והובטח לי שהיום בישיבה - - -

דוד ביטן: אני, עם כל הכבוד - - -

מיכל רוזין: - - - חוות דעת משפטית, אני רוצה לבקש - - -

דוד ביטן: את לא יכולה לבקש כלום.

דוד ביטן: כשיתחיל הסעיף השלישי תבקשי.

מיכל רוזין: אז אני מבקשת הצעה לסדר בתחילת הסעיף השלישי.

דוד ביטן: אנחנו לא בדיון בסעיף הזה כרגע.

דוד ביטן: כשאנחנו נגיע - - -

מיכל רוזין: אז אני מבקשת הצעה לסדר בתחילת הסעיף השלישי.

דוד ביטן: קודם כל, ההצעה נדחית.

דוד ביטן: הדיונים יתקיימו לגופו של עניין.

דוד ביטן: לגבי מה שאמר חבר הכנסת דב חנין, אין לנו שום כוונה ללכת נגד כללי המכרזים.

דוד ביטן: אנחנו נעשה את זה בדיון.

דוד ביטן: יש לנו מספר הצעות, נתחיל בראשונה שהיא יותר פשוטה ומתייחסת הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון - חיוב חבר הכנסת בנזק כספי שנגרם בכוונה).

דוד ביטן: אפילו לא בכוונה כל-כך, אבל הנזק נגרם.

דוד ביטן: לא אחת, לצערי הרב, חברי כנסת עושים דבר שיביא אותם לקצת פרסום בתקשורת וגורמים נזק.

דוד ביטן: זה קרה, אני לא אומר - - -

מיקי רוזנטל: הצעת החוק הזאת - - -

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: זה קרה, למשל, עם חבר הכנסת אחמד טיבי שבזמנו הוא שפך מים.

דוד ביטן: הוא רצה להביע משהו ושפך מים על המחשבים או על התקשורת - -

ישראל אייכלר: כמה עלו המים?

דוד ביטן: - - ונגרם נזק של כ-22,000 שקל.

דוד ביטן: אי אפשר היה לחייב אותו.

דוד ביטן: אנחנו רוצים שאם זה ייגרם, לאפשר לוועדת, במסגרת השיקולים שלה, גם לחייב חיוב כספי לתיקון הנזקים.

דוד ביטן: זה נמצא כמעט בכל הרשויות הציבוריות היום - - -

אחמד טיבי: סיעת הליכוד גורמת נזק של מיליארדים למדינת ישראל.

דוד ביטן: אני אתן לך לדבר.

אחמד טיבי: מיליארדים.

אחמד טיבי: איך תחזירו את החוב הזה?

דוד ביטן: אני מבקש מהיועצת המשפטית להסביר ואחר כך אתן זכות דיבור למי שרוצה.

איילת נחמיאס ורבין: רק שתגיד היועצת המשפטית של מי הייתה היוזמה של החקיקה.

דוד ביטן: הייתה יוזמה ופניה של יושב-ראש הכנסת בעניין הזה אלי.

<ארבל אסטרחן: אני רק הכנתי - - - זו לא הצעה שלנו - - -

דוד ביטן: אני קיבלתי את היוזמה הזו ואני חושב שהיא צודקת.

<ארבל אסטרחן: חוק החסינות היום מונה שורה של סנקציות שיכולה ועדת האתיקה להטיל על חבר כנסת אם היא מצאה שהוא הפר את כללי האתיקה, החל מהערה ואזהרה ונזיפה ושלילית זכות דיבור במליאה ועד הרחקה מישיבות המליאה ומהוועדות.

<ארבל אסטרחן: כל זה כמובן בשיקול דעת של הוועדה – אף פעם אין עונש חובה.

<ארבל אסטרחן: יש גם סנקציה של שלילת שכר מחבר כנסת, אבל היום אפשר להטיל אותה רק בשני מקרים: כאשר חבר הכנסת נעדר מעבר למכסה שקבועה בחוק.

<ארבל אסטרחן: קרה כבר כמה פעמים שלחבר כנסת היו ימי היעדרות מעבר למכסה וועדת האתיקה החליטה לשלול ממנו את השכר עבור אותם ימים.

<ארבל אסטרחן: זה מקרה אחד.

<ארבל אסטרחן: המקרה השני שבו ניתן לשלול שכר הוא כאשר חבר כנסת מפר את ההוראות בנושא עיסוק נוסף.

<ארבל אסטרחן: כעת מוצע לקבוע שאם ועדת האתיקה הטילה על חבר כנסת איזושהי סנקציה שקיימת היום – כמוש אמרתי, הערה, אזהרה, הרחקה וכולי – והיא קבעה שכאשר הוא הפר את כללי האתיקה הוא הסב במשכן הכנסת נזק כספי לכנסת בכוונה, היא תוכל לקבוע, בשיקול דעת, זה לא חובה, ששווי הנזק, כולו או חלקו, ינוכה משכרו של חבר הכנסת בדרך שתקבע ועדת האתיקה.

דוד ביטן: מישהו רוצה להתייחס?

<ארבל אסטרחן: כן.

מיקי רוזנטל: זאת אומרת, אם חלילה אתה הנכנס בטעות במחסום בכניסה - - -

דוד ביטן: זה רק במשכן.

<ארבל אסטרחן: זו לא עבירה אתית.

מיקי רוזנטל: אני שואל לגבי - - -

דוד ביטן: רק במשכן ורק אם זו עבירה אתית.

דוד ביטן: צריך לקבוע שהייתה פה עבירה אתית על מנת לתת את הקנס הזה.

דוד ביטן: לא יכולים לתת אם אין עבירה.

דוד ביטן: אני רוצה קודם כל את יושב-ראש ועדת האתיקה בעניין הזה ואחר כך אני אתן.

יואב קיש: יש לי שאלת הבהרה.

יואב קיש: אני שואל את זה לטובתו של חבר הכנסת אחמד טיבי: אפשר יהיה להטיל את זה גם רטרואקטיבית?

<ארבל אסטרחן: לא.

דוד ביטן: טענת ההגנה של טיבי בעניין הזה היא שהמים היו מים קדושים, אז אי אפשר לחייב אותו בנזק שהמים האלה גרמו, אבל לא משנה.

דוד ביטן: הבהרה ליועץ המשפטי?

מיקי רוזנטל: - - של סכום בהצעה?

מיקי רוזנטל: יכול להיות שתציע הצעת חוק בתוך המשכן והיא תגרום נזק – אני, לא אתה - - -

דוד ביטן: זו לא בעיה אתית.

דוד ביטן: הצעת חוק, מה היא גורמת?

מיקי רוזנטל: אם פעלתי, אני, בשליחותם של בעלי הון.

דוד ביטן: זו לא הכוונה - - -

מיקי רוזנטל: גרמתי נזק נוראי.

דוד ביטן: נזק בפועל, לא נזק ערטילאי.

דוד ביטן: אין שום בעיה, אנחנו נגדיר נזק בעניין הזה, בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: מה זה בכוונה?

מיכל רוזין: - - - ועדת חקירה - - -

דוד ביטן: הסבירה היועצת המשפטית שהכוונה לנזק מוחשי.

דוד ביטן: אל תובילו את זה לכיוונים לא נכונים.

מיכל רוזין: למשל, חבר הכנסת פרוש אזק את עצמו למיקרופון ולדוכן, נכון?

מיכל רוזין: כאשר ניסו להוציא אותו הוא נעקר והיה נזק גדול מאוד, אבל הוא לא התכוון ליצור נזק בכך שהוא אזק את עצמו; או חבר כנסת טיבי לא התכוון ליצור נזק בכך שהוא שפך מים, הוא לא חשב שזה יגיע למחשבים.

מיכל רוזין: שאלת הכוונה – אנחנו לא עושים פה משפט פלילי.

אחמד טיבי: לא התכוונתי, כולה מים.

דוד ביטן: אני אענה לך, זה לא עניין של כוונה.

מיכל רוזין: מהי הכוונה?

דוד ביטן: זה לא עניין של כוונה.

דוד ביטן: אתם מטילים ספק בכוונותיה ובתום הלב של ועדת האתיקה ושל היועצים המשפטיים?

אחמד טיבי: - - - אתה מטיל ספק - - -

<קריאות: - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - - מחשבה פלילית - - -

דוד ביטן: אני עונה לחברת הכנסת רוזין.

דוד ביטן: ועדת האתיקה מגובה ביועצים משפטיים.

דוד ביטן: היא צריכה לקבל החלטה, יש לה שיקול דעת.

דוד ביטן: היא מקבלת החלטה, ראיתי את זה, הדבר נעשה כמו שנכנס מישהו עם האוטו בשער: אם הוא עושה את זה בכוונה זה סיפור אחר, אם הוא נכנס - - -

מיכל רוזין: מי ייקבע את זה?

מיכל רוזין: זו שאלה משפטית.

דוד ביטן: ועדת האתיקה.

דוד ביטן: אני רוצה להגיד לכם שעל החלטות של ועדת האתיקה אפשר לעתור לבג"ץ.

מיכל רוזין: אם הוא התכוון לעשות את המעשה – כן.

מיכל רוזין: אבל הוא התכוון - - -

קסניה סבטלובה: נזק נפשי גם מוגדר, כי גם הערה שוביניסטית גם מוגדרת - - -

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: אולי גם להגביל את הסמכות של הוועדה בעניין הזה באיזושהי מגבלה - - -

אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, רציתי לשאול אם אנחנו פוגעים פה בחבר כנסת ביחס לאזרח הרגיל.

אלעזר שטרן: אם מישהו גורם נזק – אני לא יודע אם חוק החסינות חרשה לחבר ככנסת לגרום נזק, לא משנה - - -

דוד ביטן: זה תיקון של חוק החסינות.

אלעזר שטרן: אני מבין, אבל זה תיקון של חוק החסינות לתוך האתיקה.

אלעזר שטרן: אם איזשהו חבר כנסת גורם נזק למישהו, מה הבעיה לתבוע אותו במשפט?

אלעזר שטרן: אם הוא גורם נזק - - -

דוד ביטן: מדובר פה על נזק שנגרם לכנסת

אלעזר שטרן: אני מבין - - - מנכ"ל הכנסת - - - יתבע אותו.

אלעזר שטרן: אני אגיד לך - - - בזמן הקצר שאני פה עוד פעם יש לי קצת תחושה שאנחנו הולכים על טרנד שעל כל דבר אנחנו ממציאים חוק או תקנה.

אלעזר שטרן: מישהו עושה משהו, ישר אנחנו מנצלים רוב שיש לנו באיזו ועדה.

אלעזר שטרן: לאף אזרח אין סוג של ועדת אתיקה, יש לו בית משפט.

אלעזר שטרן: אפשר - - - לחבר הכנסת טיבי אם הוא גרם נזק.

אלעזר שטרן: ועדת האתיקה, עם כל הכבוד לה, היא בנויה לשפוט כוונה?

אלעזר שטרן: אז אנחנו נתחיל לקבוע מינימום ומקסימום?

אלעזר שטרן: באמת?

אלעזר שטרן: בשביל מה מביאים אותנו לדברים האלה?

דוד ביטן: יש הגיון בדברים האלה.

דוד ביטן: הכנסת היא לא גילדה שצריכה לדאוג לעצמה.

דוד ביטן: אם אדם, חבר כנסת - - -

אחמד טיבי: לא.

אחמד טיבי: הוא אומר לך בית משפט.

דוד ביטן: בית משפט, הכול טוב ויפה, אבל הכנסת לא תובעת ח"כים.

דוד ביטן: פה מדובר על נזק שנגרם לכנסת - - -

אלעזר שטרן: - - -

דוד ביטן: שטרן, לאט-לאט.

דוד ביטן: אנחנו מתייחסים לעובדה - - -

אלעזר שטרן: - - - פשוט לא יעלה על הדעת.

דוד ביטן: יכול להיות שבדברים מסוימים יש לנו יותר ובדברים מסוימים פחות.

דוד ביטן: לא קרה כלום.

דוד ביטן: אנחנו לא פוגעים בזכויות היתר אבל גם לא צריך לפגוע בכנסת.

דוד ביטן: כשאדם יוצר נזק בכוונה או נזק באמת לא סביר, למה שהוא לא ישלם על זה, עם כל הכבוד?

דוד ביטן: הבנתי את העניין שצריך להגדיר מהו נזק.

דוד ביטן: זה מקובל.

דוד ביטן: וצריך להגביל את זה בסכום.

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, מותר לי לדבר?

יוסי יונה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה.

דוד ביטן: בבקשה.

מיקי רוזנטל: עד עכשיו אף אחד לא דיבר, רק שאלו שאלות.

יוסי יונה: יש לי שתי שאלות אפרופו חוק טיבי הזה - - -

דוד ביטן: זה לא חוק טיבי.

דוד ביטן: זה לא על שמו.

דוד ביטן: רבותי, במקרה נתתי דוגמה של טיבי.

דוד ביטן: חוק לא צריך לעשות על טיבי, כל אחד גם יכול לעשות - - -

אחמד טיבי: חוק טיבי 6.

יואב קיש: יוסי, אני מציע לשלב בין חוק טיבי לחוק המישוש.

יואב קיש: תחשוב מה יצא לך.

יוסי יונה: יש לי שתי שאלות.

יוסי יונה: לטעמי, זה חוק קנטרני.

יוסי יונה: ועדת הכנסת יושבת - - -

דוד ביטן: קנטרני?

דוד ביטן: אם לכנסת יש נזק של עשרות אלפים בגלל פעולה של הכנסת זה קנטרני?

יוסי יונה: אנחנו מדברים פה על מיליארדים ומעבירים אותם כלאחר יד והנה עכשיו - - -

דוד ביטן: מה זה שייך?

יוסי יונה: - - על חוק שהולך - - -

יצחק וקנין: רבותי, אולי תיתן לי לדבר - - -

יוסי יונה: אני מסיים - - -

יצחק וקנין: אתם, כל אחד פה זורק פה מילים.

יצחק וקנין: אני אדבר 5 דקות ואסגור לכם את המעגל.

אלעזר שטרן: יקירי, חבר הכנסת וקנין, אני בעדו.

אלעזר שטרן: אנחנו בעדך.

יוסי יונה: רגע, סליחה - - -

יצחק וקנין: אני לא בעד כלום.

אלעזר שטרן: אבל אנחנו בעדך.

אלעזר שטרן: אני רוצה לשאול אותך שאלות, איך - - -

דוד ביטן: - - - בעדך, בתנאי שלא תהיה לך סמכות לעשות כלום - - -

יצחק וקנין: - - - אני לא כועס, אבל קיבלתי את רשות הדיבור.

דוד ביטן: נתתי לך, אבל כל אחד שואל שאלה.

יוסי יונה: היושב-ראש אפשר לי - - -

דוד ביטן: בסדר, וקנין, בוא ניתן לו לשאול ואתה אחר כך.

יוסי יונה: היושב-ראש אפשר לי לדבר, לא התפרצתי.

יוסי יונה: סליחה.

יצחק וקנין: אני קיבלתי את רשות הדיבור כבר לפני 10 דקות.

יוסי יונה: בכל אופן, יש לי שתי שאלות.

יוסי יונה: האחת, האם היושב-ראש יכול לומר לנו מי זה שהביא את הרעיון - - -

דוד ביטן: אמרתי, אתה לא הקשבת.

דוד ביטן: זאת בקשה של יושב-ראש הכנסת.

יוסי יונה: ענית לי.

יוסי יונה: שנית, האם אתה יכול לומר לנו אם קיימת מקבילה מסוג זה בפרלמנטים שונים בעולם או שזו המצאה ישראלית ייחודית.

דוד ביטן: בפרלמנט של מיקרונזיה.

אחמד טיבי: והאם זה קשור לסיוע של התנחלויות?

דוד ביטן: אנחנו חושבים שצריכים.

דוד ביטן: מה, אם אין את זה באף פרלמנט אז אנחנו לא יכולים לעשות את זה?

איילת נחמיאס ורבין: יש לי הצעה לסדר.

דוד ביטן: אין יותר הצעות לסדר.

דוד ביטן: אני מבקש מיושב-ראש ועדת האתיקה לדבר.

יצחק וקנין: רבותי, אני אתייחס כללית לדברים ואחרי כן לגופו של עניין.

יצחק וקנין: אתם הצגתם חלק מחברי הכנסת – אני לא יודע מי הספיק להיות חבר בוועדת האתיקה ולראות את הדילמות שאנחנו כחברי ועדה רואים.

יצחק וקנין: היועצת המשפטית הקריאה מה הרף של העונשים שוועדת האתיקה יכול להעניש חבר כנסת.

יצחק וקנין: בסך הכול, אלה החברים שלנו, קולגות שיושבים לידנו וזה המצב אולי הכי פחות נעים, לשבת בתוך הוועדה הזאת ולדון במעשה כזה או אחר, של שפיכת מים ודברים אחרים שקרו או התבטאויות שהן קשות מאוד.

יצחק וקנין: אני לוקח את הנושא שעליו אנחנו יכולים לתת סנקציה כספית, נושא ההיעדרויות.

יצחק וקנין: אתם יודעים על מה מדובר?

יצחק וקנין: חבר כנסת יכול להיעדר משליש מישיבות הכנסת ולא לקבל שום סנקציה.

יצחק וקנין: בפעם הראשונה, גם אם הוא נעדר יותר משליש מהישיבות, אנחנו כוועדה אומרים לא פעם: אדוני אתה על הרף, אנחנו בודקים אותך, אתה על הרף, תשתדל להיות בישיבות הבאות.

יצחק וקנין: זאת אומרת, אין רצון של הוועדה לחפש את חבר הכנסת כדי לתקוע אותו.

יצחק וקנין: לא פעם ולא פעמיים אנחנו אומרים: אתה על הר, עוד ישיבה אחת ואת עובר את הגבול, אז תהיה בישיבות הבאות.

יצחק וקנין: אם אין ברירה והוא כבר עבר את הרף, בפעם הראשונה אנחנו לא מענישים אותו – אין עונשים אלא מזהירים.

יצחק וקנין: אז אם הוא בא אלינו אחרי שהוא כבר נעדר שליש מהישיבות ואנחנו צריכים לדון שוב על שליש הישיבות שהוא נעדר מהן, רק בפעם השנייה מענישים אותו ורק על פי מספר הימים, אותם ימים אנחנו מנכים מהשכר.

יצחק וקנין: אני יכול להגיד שבקדנציה – לא הקודמת, אז לא הייתי יושב-ראש הוועדה – בכנסת ה-17 הייתי יושב-ראש, יצא לנו להעניש ספר חברי כנסת, אולי שלושה, אבל ברוב המקרים אנחנו משתדלים להתריע.

יצחק וקנין: בדרך כלל, חבר כנסת שהתרענו בפניו, לא חוזר על זה.

יותר טוב: אני רוצה להגיד מה הבעיה של ועדת האתיקה.

יותר טוב: הבעיה קשה מאוד.

יותר טוב: לא פעם יש מקרים שבהם אנחנו לא יודעים איך לנהוג עם חבר כנסת מסוים בגלל התנהגות ברוטלית, סליחה שאני אומר את זה.

יותר טוב: אנחנו המראה, עם כל הכבוד, אי אפשר לעשות כל מה שרוצים.

יותר טוב: אם חבר כנסת גורם נזק במכוון, לא כשהוא עבר - - -

אחמד טיבי: תן דוגמה.

יצחק וקנין: אחמד, אתה רוצה שאני אתן את הדוגמה שלך.

אחמד טיבי: לא.

אחמד טיבי: אבל אתה יודע שזה לא במכוון.

מיכל רוזין: תן דוגמה – השאלה של כוונה - - -

דוד ביטן: הכוונה - - -

אחמד טיבי: אתם עושים חוק מיוחד - - -

מיכל רוזין: חבר הכנסת וקנין - - -

אחמד טיבי: לא הייתה פה כוונה - - -

מיכל רוזין: - - - יחסים בין אנשים יותר חשוב מאשר לרכוש.

מיכל רוזין: אתם - - -

יצחק וקנין: סליחה, אם את חושבת - - -

דוד ביטן: מיכל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

דוד ביטן: אמרתי לא להפריע.

דוד ביטן: זה לא דו-שיח.

יצחק וקנין: בואי לא נתייפייף, זה לא יעלה על הדעת.

יצחק וקנין: עם כל הכבוד, בכל זאת, חבר כנסת עולה לדוכן, קושר את עצמו, עוקר את המיקרופון - - -

מיכל רוזין: אבל הוא לא התכוון שזה ייעקר - - -

דוד ביטן: מיכל רוזין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

דוד ביטן: זה לא ויכוח.

מיכל רוזין: הוא פונה אלי.

דוד ביטן: כשתהיה לך זכות דיבור - - -

מיכל רוזין: - - -

דוד ביטן: עוד פעם?

דוד ביטן: אני אתן לך לדבר.

יצחק וקנין: אני אומר שחברי הכנסת הם מראה של העם.

יצחק וקנין: בדרך כלל בוועדת האתיקה – היועצת המשפטית יכולה להעיד על כך – שמעולם על נושא התבטאויות תמיד הבלגנו ואמרנו: חופש הביטוי וחופש הדיבור הוא הרף העליון של הכנסת, זה בעצם הפנים של הכנסת, זה הפרלמנטר.

יצחק וקנין: בעצם כל הפוליטיקה שלנו בנויה על דיבור ולפעמים אנחנו אומרים דברים קשים.

יצחק וקנין: אבל רבותי, יש דברים שאסור לנו להבליג עליהם.

יצחק וקנין: אם חבר הכנסת אחמד טיבי, עם כל הכבוד, שופך מים בתוך הדוכן וגורם נזק של 21,000 שקל, אני לא - - -

אחמד טיבי: בכוונה?

אחמד טיבי: בכוונה?

יצחק וקנין: מה, זה לא בכוונה?

יצחק וקנין: אז מה עשית?

אחמד טיבי: אתה יושב-ראש ועדת אתיקה?

אחמד טיבי: אתה אומר שזה היה בכוונה?

יצחק וקנין: אני אומר שזה בכוונה, ברור.

אחמד טיבי: מים על נייר זה בכוונה לגרום נזק?

דוד ביטן: רבותי, רגע - - -

יצחק וקנין: אתה לא חשבת.

יצחק וקנין: אני בטוח, אחמד טיבי, שלא הייתה לך כוונה שהמערכת תינזק, זה ודאי - - -

דוד ביטן: רגע, רגע, רבותי - - -

יצחק וקנין: אם המעשה הזה חורג בצורה מאוד קיצונית מהכלל שצריך להיות בבית – פה צריך להיות שיקול דעת.

יצחק וקנין: ועדת האתיקה - - -

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: כשאנחנו מדברים על כוונה ומכיוון שחברי הכנסת הם אנשים אינטליגנטיים, כוונה כוללת גם עצימה עיניים.

דוד ביטן: קחו את זה בחשבון, זו הגדרה משפטית.

דוד ביטן: עכשיו תמשיך לדבר.

דוד ביטן: זו לא כוונה - - -

יצחק וקנין: רבותי, אני אומר את זה פה עוד פעם, שאחמד טיבי, בגלל שהוא נוגע פה בעניין ואומר שזה מכוון אליו, אני בטוח שלא הייתה לו כוונה לגרום נזק - -

דוד ביטן: אבל הוא עצם עיניים.

יצחק וקנין: - - שהמערכת הזאת תתקלקל.

יצחק וקנין: אבל נגרם נזק, רבותי.

יצחק וקנין: פה אני חושב שצריך להיות שיקול דעת.

יצחק וקנין: אני אומר לכם, האמינו לי, הדבר הקל ביותר זה להמשיך עם המערכת כפי שהיא.

יצחק וקנין: אני חושב שאנחנו באיזה מקום מתחילים לעלות בדרגה.

יצחק וקנין: פעם, ועדת האתיקה – אסביר את זה יותר נכון – קיבלה תלונות מחברי כנסת על חברי כנסת, זה מה שהיה.

יצחק וקנין: היום אנחנו מקבלים עשרות תלונות מאזרחים שמסתכלים עלינו.

יצחק וקנין: כל אזרח שמסתכל על ערוץ 99, שולח תלונה אם הוא רואה דברים או שומע דברים.

יצחק וקנין: היום הכול מצולם, גם אם מישהו נואם במקום מסוים, גם מביאים לנו את הנאום שלו.

יצחק וקנין: אז אנחנו חשופים לדברים.

יצחק וקנין: אבל יש פה כבילת ידיים של הוועדה שהיא מוגבלת מאוד בענישה שלה.

יצחק וקנין: אם לאנסטסיה – היא לא נמצאת פה – על שפיכת המים על חבר כנסת, נתנו לה הרחקה, אני נתתי את ההרחקה הזאת, של שלושה חודשים, אני חושב שהייתי צריך לשלול לה חודשיים שכר על דבר כזה.

יצחק וקנין: כי מחר זה מים, מחר זה אגרוף, סטירה - - -

דוד ביטן: תודה, חבר הכנסת וקנין.

דוד ביטן: מכיוון שחברת הכנסת ורבין צריכה לצאת לוועדת הכספים, אני אתן לה לדבר ראשונה.

דוד ביטן: אבל לא לחזור על דברים.

איילת נחמיאס ורבין: לא, לא.

איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת וקנין סיים – בעיני במה שהוא סיים, הוא אמר את העיקר – ואמר שוועדת האתיקה חסרה כלים כדי לטפל בכל מיני אירועים.

איילת נחמיאס ורבין: לאו דווקא האירוע המדובר של חבר הכנסת טיבי, לאו דווקא האירוע של חברת הכנסת לשעבר מיכאלי - - -

מיקי רוזנטל: - - - כללי אתיקה חדשים.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: זה אחד מהדברים באמת.

איילת נחמיאס ורבין: בכללי האתיקה החדשים יש יותר כלים.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך, חבר הכנסת ביטן, אני דווקא מבינה את הסוג של המצוקה שמביאים חברי הכנסת שיושבים בוועדת האתיקה ואולי גם יושב-ראש הכנסת.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה שיש פה מצוקה מסיטואציות שבהם מצד אחד חברי הכנסת רוצים להביע – יש בכל זאת את חופש הביטוי וההבעה – רוצים להביע את המחאה ולפעמים התוצאה של המחאה היא תוצא לא מתוכננת כמו שקרה לחבר הכנסת טיבי.

דוד ביטן: יחשבו פעמיים לפני שעושים משהו.

איילת נחמיאס ורבין: כיוון שאני בכל זאת חושבת שכמות האירועים שבהם מדובר - -

דוד ביטן: הם לא רבים, נכון.

איילת נחמיאס ורבין: - - אינה עצומה וצריך - - -

דוד ביטן: למה תקציב הכנסת צריך לסבול מזה שהוא עשה מעשה?

דוד ביטן: למה?

איילת נחמיאס ורבין: לא.

איילת נחמיאס ורבין: זה מחייב אותנו לדיון מאוד-מאוד בעייתי שכבר נכנס לגדר החקירה ואני אמרתי שאני לא רואה את ארבל אלא כחוקרת הטובה.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת מי יהיה החוקר הרע, אולי חיים.

איילת נחמיאס ורבין: איפה חיים אבידור?

איילת נחמיאס ורבין: הוא יהיה החוקר הרע.

איילת נחמיאס ורבין: אי אפשר להגדיר כוונה - - -

דוד ביטן: אמרתי, זה כולל עצימת עיניים.

דוד ביטן: יש נסיבות מיוחדות של עצימת עיניים שהם צריכים לשקול.

איילת נחמיאס ורבין: עצימת עיניים זה סוג של רשלנות, אני לא בכובע המשפטי שלי פה ואני לא רוצה להתעסק בזה.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שעצם העמדת המצב שבו עובדי הכנסת הופכים להיות חוקרים שלא בטובתם, חוקרים של חברי הכנסת, זה דבר לא הגיוני, והם יקבעו אם הייתה פה כוונה או לא הייתה פה כוונה.

איילת נחמיאס ורבין: בוא תכניס את משמר הכנסת – הנה יוסף גריף יושב כאן – ניתן לו סמכויות חקירה והוא יחקור אם הייתה כאן כוונה או לא הייתה כאן כוונה.

איילת נחמיאס ורבין: זה הרי לא הגינוי.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שלא לשם, לא ועדת האתיקה מכוונת ולא היושב-ראש.

איילת נחמיאס ורבין: ולכן, צריך להביא את כללי האתיקה החדשים של חברי הכנסת או לחילופין, אם כרגע לא רוצים לעשות מהלך כל-כך משמעותי שאני חושבת שהגיע הזמן שיעשו אותו, צריך לתת להם עוד כלים רלוונטיים ולזכור כל הזמן שהאירועים האלה בכל זאת היו ספורים.

דוד ביטן: אבל האירועים האלה לא צריכים להיות, עם כל הכבוד לחברי הכנסת.

דוד ביטן: לא האמנתי שדווקא לסעיף הזה תתנגדו, אבל לא משנה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אי אפשר מהאירועים הספורים להקיש על הכלל.

איילת נחמיאס ורבין: תודה.

דוד ביטן: יואב קיש, בבקשה.

יואב קיש: אני מסתכל על זה מנקודה קצת שונה משאר חברי הכנסת כי גם אני הייתי שותף לפגישות בוועדה של וקנין כממלא מקום בוועדה.

יואב קיש: אני רוצה להגיד משהו פשוט ולחזק את מה שאמר פה חבר הכנסת וקנין.

יואב קיש: יש לוועדה כלי אחד משמעותי, לפחות לתפיסתי, וזה הרחקה.

יואב קיש: כלי מאוד-מאוד כבד שפוגע בזכות הבסיסית ביותר שלנו כחברי כנסת.

יואב קיש: כל השאר, וראיתי את זה במקרים רבים של הרתעה – אזהרה, אזהרה חמורה, נזיפה – כל הדברים האלה, עם כל הכבוד למכתב שיוצא, אני מודה שהרגשתי שאין ממש השפעה, לא ממש רלוונטי.

יואב קיש: אז נצר מצב שבוועדה יש שוט אחד מאוד קשה של הרחקה שמופעל במקרים הקיצוניים ביותר.

יואב קיש: אנחנו מדברים פה בדיון על לתת לוועדה כלים בשביל שנוכל אנחנו כחברי כנסת לעשות את העבודה שלנו בלי להיתקל בעבירות על האתיקה.

יואב קיש: אני מסכים עם הנושא הזה שצריך לחשוב מחדש איך עושים, זה הכול בסדר, זה נכון, אלה תהליכים שיכולים להיות ארוכים.

יואב קיש: אנחנו צריכים לתת מענה כרגע גם לשלב הנוכחי.

יואב קיש: אני לא רואה שום סיבה לא לאשר את שני הסעיפים, דרך אגב, כמו שהם, אבל בקשת לא להתייחס אליהם אלא רק לנושא הזה.

יואב קיש: אלעזר, אמרת קודם שמנכ"ל הכנסת יגיש תביעה בבית משפט נגד חבר כנסת על נזק שהוא עשה, זה נראה לי הזוי, תלוש ומיותר.

יואב קיש: לא יקרה לעולם.

אלעזר שטרן: אני קצת מתפלא עליך שאתה חושב שכסף הוא איום על חבר כנסת.

אלעזר שטרן: אנחנו מזנים את הכנסת כשאנחנו אומרים להכות את היהודים - - -

יואב קיש: אתה לא מבין.

יואב קיש: צד אחד אתה בא בהיתממות ואמר מה ההבדל בין חבר כנסת לאזרח.

אלעזר שטרן: לא בהיתממות.

אלעזר שטרן: אני אומר - - -

יואב קיש: אז יש הבדל ביניהם, כי אזרח שייכנס לפה וייקח כוס מים וישפוך בכוונה על משהו ויעשה נזק, הוא ייתבע וישלם כל שקל.

יואב קיש: חבר כנסת לא יעשה את זה מהסיבה הפשוטה שמנכ"ל הכנסת לעיולם, וטוב שכך, לא יעשה את זה.

יואב קיש: אז בוא נשים את הדברים האלה בפרופורציה.

יואב קיש: יש פה בקשה שמיועדת לחזק את ועדת האתיקה, אני חושב שאפילו לולא הדיון הזה בגלל התקשורת וההתלהמות ואיך שהדברים האלה נראים.

יואב קיש: חבר'ה, זה לא נראה טוב.

יואב קיש: אנחנו צריכים לחזק את ועדת האתיקה.

יואב קיש: בוודאי ובוודאי שאם נעשה נזק, חבר כנסת צריך להבין שהוא יכול להיחשף לנזק שהוא עושה והוא לא מוגן באיזושהי חסינות מיותרת ולכן אני בהחלט תומך ומחזק וחושב שהחוק הזה במקום.

יצחק וקנין: אפשר לתת לי להשלים משהו חשוב בדקה, לא יותר?

יצחק וקנין: בדיוני ועדת האתיקה, בדרך כלל כשבא מקרה ראשון של חבר כנסת, אפילו מקרה חריג, אנחנו מתחשבים בתיק הנקי של חבר הכנסת.

יצחק וקנין: אנחנו בודקים את התיק, אם היו תלונות בעבר או לא היו.

יצחק וקנין: ואפילו שהמעשה חמור מאוד, אנחנו משתדלים ללכת לקולא.

עוד דוגמה: יש כאלו, רבותי, שאצלם זה כרוני.

עוד דוגמה: הם כנראה מתעלמים מהדברים.

עוד דוגמה: אבל לנו אין כלים להתמודד עם הדבר הזה.

עוד דוגמה: לתת לו נזיפה?

עוד דוגמה: אפשר לתת כמה נזיפות שאתם רוצים, רבותי.

דוד ביטן: טוב, תודה רבה.

דוד ביטן: חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.

דוד ביטן: מכיוון שמיכל רוזין, ויתרת על זכות הדיבור והעברת אתו לשלב הבא, אני אוסיף לך דקה בשלב הבא, שם יותר חשוב, נראה לי.

<קריאה: אתה יודע מה, תוסיף לה גם את הדקה שלי.

דוד ביטן: לא, אל תיתן לה את זה כל כך מהר - - -

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, חשוב שגם בדיון כזה נשמור קצת על – טיבי והבנות, אתם כל הזמן צועקים, אנחנו רוצים גם לקב לזכות דיבור ולעשות את זה בשקט.

מיכל רוזין: בנות?

מאיר כהן: כן.

מיכל רוזין: חברות הכנסת הן "הבנות"?

מיכל רוזין: תחזור בך, בבקשה.

מאיר כהן: חברות הכנסת.

מאיר כהן: אני חוזר בי, חברות הכנסת.

מיכל רוזין: תודה.

מאיר כהן: כל כך הרבה פעמים אני רוצה להגיד לכם תחזרו בכם, אתם יושבים כאן וחושבים שהכול מותר - -

מיכל רוזין: לא.

מיכל רוזין: יש הבדל בין עמדה אידאולוגית שאתה לא מסכים לה לבין להגיד "הבנות".

מאיר כהן: - - שאתם יכולים לדבר מתי שאתם רוצים.

דוד ביטן: לא הייתה לו כוונה בואו נעבור לנושא.

דוד ביטן: לא הייתה לו כוונה משתמעת או לא משתמעת.

מאיר כהן: אני לא פוסל את הדיון הזה, יש בהחלט מקום לתת יותר כלים לוועדת האתיקה ויש בהחלט מקום לטפל בחברי כנסת שעושים הזק והנזק הזה עולה כסף.

מאיר כהן: אבל עם תחושה אחת אני הולך בימים האחרונים: פתאום, דווקא על הרקע של האירועים הביטחוניים הכול צף והכול עולה.

מאיר כהן: אתמול החוק המטופש הזה של חוק המישוש – שלא תגיד של זכיתם במשהו ביושר – אתמול חוק המישוש, 5 שנים מטפלים אבל פתאום כל חברי הכנסת, לפחות מהימין, מדברים על החשיבות של החוק המעוות הזה, והיום במהירות כזאת לבוא ולדון בדברים מאוד משמעותיים.

מאיר כהן: אני חוזר ואומר, יש בהחלט מקום להרחיב, לדון בהרחבה של כל מערך האתיקה, הקוד האתי של הכנסת.

מאיר כהן: אבל למה דווקא עכשיו?

מאיר כהן: כי מחפשים מישהו.

מאיר כהן: זה נותן תחושה שדווקא עכשיו סימנו לנו מטרה ואם חבר הכנסת הערבי הבא יעלה ויכבול את עצמו, אז הוא ישלם 50,000 שקל, ואם חבר הכנסת הבא יעלה וישפוך מים על הנייר אז הוא ישלם 100,000 שקל.

מאיר כהן: אומר את זה אחד שלא נחשב לאיש שמאל.

דבר אחד: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, אני מאוד מקווה שלא יעלה הדיון בהעדפה של יהודה ושומרון.

דבר אחד: הכנסת היא כנסת ישראל, אמורה לייצג את כל חלקיה ולא להעדיף שום דבר.

דבר אחד: אם זה נותן עוד כמה קולות, מקושש עוד כמה קולות במרכז הליכוד לאיזה חבר כנסת, תמנעו מזה.

יואב קיש: מה הקשר?

יואב קיש: מה הקשר?

יואב קיש: אני חלק ממדינת ישראל, הכנסת באה להגן עלי, מה אתה לוקח - - - אל תיכנס למקום הזה.

מאיר כהן: יואב, אני לא הפרעתי לך.

מאיר כהן: יש לי עוד חצי דקה.

דוד ביטן: אבל אתה תוקף את אנשי הליכוד.

דוד ביטן: אנחנו לא צריכים את הקולות האלה, בוא נבהיר את התמונה.

יואב קיש: בדיוק.

יואב קיש: תפסיק עם זה.

יואב קיש: זה פופוליזם זול, מאיר.

מאיר כהן: היות ואני פוליטי אז שאף אחד לא יבלבל ויגיד שהוא לא צריך – מעניין, מה אתם עושים במרכז הליכוד?

מאיר כהן: פתאום כל יהודה ושומרון לא חברי מרכז ליכוד.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: אני חזק במרכז בלי החוק הזה.

מאיר כהן: אני באתי מדימונה - - -

דוד ביטן: אתה בינתיים לא מכיר את מרכז הליכוד - - -

יואב קיש: הפכת את זה לדיון - - -

מאיר כהן: תראה, אני לפחות אומר את דעתי.

דוד ביטן: בסדר.

מאיר כהן: ואני שותק לפני ואשתוק אחרי.

מאיר כהן: לדעתי זה חוק פופוליסטי - - -

יואב קיש: אבל לא מדברים על זה עכשיו.

מאיר כהן: סליחה.

מאיר כהן: זה פופוליסטי.

מאיר כהן: אל תעדיפו שום חלק על חלק אחר.

מאיר כהן: תמשיכו עם חוק חובת המכרזים, זה הדבר הטוב ביותר.

מאיר כהן: זה לא לכבודה של הכנסת.

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני.

דוד ביטן: יש לנו את הנושא השני שהוא פחות או יותר עונה על שני המצבים, אז חלק מהח"כים, אם אפשר, שיוותרו וידברו בסעיף הבא.

אברהם נגוסה: אני רוצה להתייחס, אדוני היושב-ראש, לדברים שנאמרו פה.

אברהם נגוסה: אני לא מבין את הפניקה של חברי.

אברהם נגוסה: מישהו מחברי הכנסת רוצה להביא נזק בכוונה?

אברהם נגוסה: מה הפניקה פה?

דוד ביטן: יש מצבים, מה לעשות?

אברהם נגוסה: שלא יעשו נזק בכוונה.

אברהם נגוסה: זה דבר אחד.

אברהם נגוסה: דבר שני, אני רוצה לחזק את דבריך, אני חושב שאנחנו נבחרי הציבור, באנו לכנסת כדי להביא שינוי, כדי לסתום כל חור, ולכן כל דבר שאנחנו רואים לתקן אותו – חייבים לתקן אותו.

אברהם נגוסה: זה לא צריך להפתיע אותך.

מאיר כהן: לבטל את חוק חובת המכרזים בכדי להעדיף את יהודה ושומרון?

מאיר כהן: למה לא להעדיף את קריית שמונה?

מאיר כהן: למה לא להעדיף את דימונה?

יואב קיש: אבל אף אחד לא אמר את זה.

דוד ביטן: רוב הסעיף הזה מתייחס למה שאמרת טוב מאוד, אל תדאג.

דוד ביטן: אתה לא תברח ממה שאמרת.

אברהם נגוסה: - - - זה תיקון חשוב לעשות את זה.

דוד ביטן: חבר הכנסת ילין נרשם ראשון ועד עכשיו ויתר.

חיים ילין: אני ויתרתי?

דוד ביטן: אם אין לכם התייחסות לסעיף הספציפי - - -

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, אני לעולם לא מוותר רק שאני מפחד להוציא פליטת פה ואחרי זה יקנסו אותי, אז אני מעדיף לשתוק.

דוד ביטן: אנחנו לא דואגים, אתה עברת הפגזות ויצאת בשלום.

דוד ביטן: אין לך מה לדאוג.

חיים ילין: אני חושב שכל נושא האתיקה צריך דיון ואני חושב שלהביא סעיף אחד מנותק לגמרי מדיון עקרוני זו טעות פטלית.

דוד ביטן: אני אענה לך.

דוד ביטן: נושא האתיקה ב-25 או ב-23 לדצמבר יבוא לדיון באופן כללי - - -

חיים ילין: אז אני מציע לך - - -

מיקי רוזנטל: אז מה הבהילות - - -

דוד ביטן: אין בהילות.

דוד ביטן: כל מה שנסכם יבוא כחלק מהאתיקה לאחר מכן.

חיים ילין: אני מציע לך, כבוד היושב-ראש - - -

דוד ביטן: אני מזכיר לכם שאף יושב-ראש לא עשה את זה עד היום.

חיים ילין: אני מציע לך להביא את הדיון נקי ניהולית.

חיים ילין: להביא אותו ישירות לדיון הגדול שאתה עושה באתיקה.

חיים ילין: יש נזק ישיר.

חיים ילין: אני שומע שיש מיעוט של מקרים כאלה ואחד הדברים הכי קשים שיש בכנסת זה הנזק העקיף, אבל אף אחד לא מדבר עליו, הוא לא נמצא פה, הוא לא עולה כסף.

חיים ילין: התדמית של הכנסת כלפי עם ישראל לא עולה כסף.

חיים ילין: היא לא מתקציב המדינה, היא לא מתקציב הכנסת, אבל היא עולה לנו ביוקר.

חיים ילין: עולה לנו ביוקר חוסר האמון שיש לתושבי מדינת ישראל שבוחרים בנו.

חיים ילין: האמון הזה שנסדק והולך ופוחת הוא לא נזק כלכלי, הוא לא נזק כספי וזה לא שייך בכלל לתקציב.

חיים ילין: אני אומר לך שכשכולם מתנפלים וכשיש, כמו שמאיר אמר, עידן כזה שכל מה שחברי כנסת צריכים לעשות זה להרגיע את הרוחות אבל הם מלהיטים אותן בכל מיני גימיקים פוליטיים, אז מה אתה רוצה?

חיים ילין: איזה נזק אנחנו גורמים?

חיים ילין: אבל זה נזק עקיף ונזק עקיף לא מופיע פה.

חיים ילין: כמו שכל חבר כנסת יכול לקחת D9 ולעלות לבית המשפט.

חיים ילין: הוא לא פוגע בכנסת אין נזק לכנסת אבל בית המשפט נחרב.

חיים ילין: D9 על בית המשפט – מה הנזק שאנחנו גורמים?

דוד ביטן: אתה מתייחס לסעיף הבא.

דוד ביטן: אני מאוד מצטער, מותר לחבר כנסת לדבר על מה שהוא רוצה, אין לי ויכוח עם זה, אבל - - -

חיים ילין: - - - באתי ואמרתי - - - כבוד היושב-ראש, לא הקשבת.

חיים ילין: לא דיברתי על הסעיף הבא, דיברתי על נזק - - -

דוד ביטן: מדברים על נזק מוחשי שנגרם לכנסת כתוצאה מפעילות מכוונת או תוך כדי עצימת עיניים – על זה אנחנו מדברים.

דוד ביטן: אתם מדברים על דברים אחרים, על חופש הביטוי.

דוד ביטן: מה הקרש בין הדברים?

חיים ילין: כי זה לא עולה כסף.

דוד ביטן: אבל אנחנו מדברים על זה.

דוד ביטן: אנחנו בסעיף הזה כרגע.

חיים ילין: - - - התדמית של הכנסת כלפי העם נראית כמו שהיא נראית היום, אני חושב הוא נזק הרבה יותר גדול מנזק שייגרם אם יישפכו מין על מחשב שאותו אתה יכול לתקן, אבל הנזק שאתה גורם לאמון של הכנסת אי אפשר לתקן אותו ביום אחד ולא - - -

דוד ביטן: אני חושב שזה שונה - - -

חיים ילין: אי אפשר - - -

דוד אמסלם: אתה צודק, אדוני היושב-ראש, אבל אני רוצה להגיד משפט אחד.

דוד ביטן: יש אנשים שהצביעו קודם, אחר כך אתן לך.

דוד ביטן: רחל עזריה, בבקשה.

דוד ביטן: אם אפשר דקה כי אני רוצה לעבור לסעיף הבא.

דוד ביטן: בקיצור, אם אפשר.

רחל עזריה: יש לנו הרבה דיונים במליאה שלפעמים נראה כאילו מישהו זרק מלמעלה גפרור וכל המליאה פתאום מתפרצת, נאמרים דברים שלא צריכים להיאמר וגורמים הרבה מאוד נזק.

רחל עזריה: זה לא רק לתדמית הכנסת, זה לדמוקרטיה הישראלית אין שום סיבה שלא לעשות את זה בתור חבר כנסת, מיד כותרת ראשית ב"Ynet".

רחל עזריה: יש הרבה מאוד יתרונות ואין שום חיסרון בלהתנהג ככה חוץ מאשר המחיר שכולנו משלמים גם כחברי כנסת והבית הזה וגם החברה הישראלית.

רחל עזריה: אני חברה בוועדת האתיקה ואנחנו מקבלים תלונות ואנחנו מסתכלים בכנות בהשתוממות ואומרים לעצמנו מה הכלים שיש לנו להתמודד עם זה?

רחל עזריה: ניתן נזיפה או נזיפה חמורה.

רחל עזריה: היה חבר כנסת שקיבל נזיפה חמורה ובא לצעוק עלי.

רחל עזריה: בסדר, אין בעיה.

רחל עזריה: איך אנחנו מתמודדים עם זה ואיך אנחנו כחברי המשכן הזה וחברי בית המחוקקים דואגים שתהיה לאנשים סיבה טובה להתנהג בצורה שבה אנו רוצים שיתנהגו.

רחל עזריה: לא מדובר בהתנכלויות.

רחל עזריה: בוועדת האתיקה יש גם קואליציה וגם אופוזיציה וכמעט כל ההחלטות מתקבלות פה אחד.

רחל עזריה: זה חשוב שההתנהלות תהיה כזו, זו לא התנהלות משפטית.

דוד ביטן: את חברת ועדת האתיקה.

רחל עזריה: השאלה הגדולה היא איך אנחנו דואגים שההתנהלות בבית המחוקקים תהיה כמו שאנחנו רוצים שהיא תהיה כי כרגע אנחנו לא מצליחים לעשות את זה.

מיכל רוזין: אז איך תקבעי כוונה לנזק?

דוד ביטן: תודה רבה.

דוד ביטן: אנחנו משאירים את זה לדיון בוועדת האתיקה.

דוד ביטן: זה לא התפקיד שלנו לקבוע מה ההגדרה ואיך הם הולכים לנמק את הדברים.

דוד אמסלם: רבותי, צהריים טובים לכולם.

דוד אמסלם: לפני כשבועיים ערכתי דיון בוועדת הפנים והסביבה בנושא של קנסות על שוהים בלתי חוקיים במתקן "חולות" שעושים נזקים.

דוד אמסלם: רבותי, מי שעושה נזק צריך לשלם את הנזק, בוודאי אם מדובר במשהו שנעשה בכוונה.

דוד אמסלם: אני לא מדבר על הכבוד של הכנסת.

דוד אמסלם: שבר רמקול – שישלם.

דוד אמסלם: חייל בצה"ל שמאבד משהו, יש לו ועדת משמעת שקונסת אותו.

דוד אמסלם: זה בסדר.

דוד אמסלם: לחברי הכנסת לא הכול מותר.

אלעזר שטרן: יש משפט.

דוד אמסלם: אמרתי, משפטי.

מיכל רוזין: אבל פה אין משפט.

דוד אמסלם: לא חשוב.

מיכל רוזין: זה חשוב.

מיכל רוזין: זה עניין.

מיקי רוזנטל: זו ועדה פוליטית.

מיקי רוזנטל: ועדת האתיקה ממונה על-ידי יושב-ראש הכנסת שהוא אדם פוליטי.

דוד ביטן: לא נכון - - - המפקד שלו לשלם.

דוד ביטן: איזה משפט - - -

מיכל רוזין: המפקד שופט, זה הנוהל בצבא.

מיכל רוזין: אבל פה זה ועדת אתיקה, זה לא משפט.

יואב קיש: זו ועדה מאוזנת, היא מתנהלת בצורה מאוזנת, המבנה שלה מורכב מקואליציה ואופוזיציה.

יואב קיש: אין שם שרוב, לא לקואליציה ולא לאופוזיציה.

מיכל רוזין: האם אנחנו הופכים אותם לשופטים - - -

דוד ביטן: מיכל, פעמיים קראתי לך לסדר.

מיכל רוזין: רק לי הוא קורא.

דוד אמסלם: אני חושב שהוועדות הכנסת ברובן מתנהלות על בסיס לא פוליטי אלא על בסיס הגיוני.

דוד אמסלם: הרי אם מישהו שבר מחשב, שפך פה מים על מחשב והרס אותו, זה עניין של אופוזיציה, קואליציה?

דוד ביטן: לא חשבתי שתהיה התנגדות כזאת.

מיכל רוזין: אנחנו מסכימים אתך.

מיכל רוזין: אנחנו שואלים שאלה עניינית.

מיכל רוזין: אנחנו מסכימים.

מיכל רוזין: אם מישהו בא עכשיו ותופס את המיקרופון ועוקר אותו, השאלה איך אתה קובע כוונה?

חיים ילין: מי שתופס כל הזמן את המיקרופון גם מקבל קנס?

מיכל רוזין: לא.

מיכל רוזין: אם תפסתי ככה - - -

דוד אמסלם: אנחנו פה לא בשיעור גמרא.

דוד אמסלם: יש דברים שהם ברורים מאליהם - - -

מיקי רוזנטל: מה שברור לך לא ברור לאחרים.

דוד ביטן: יוסי יונה, אתה יכול להתייחס או שאני אעביר.

דוד ביטן: תתייחס בבקשה בדקה.

יוסי יונה: חברי אברהם נגוסה אמר משהו מאוד יפה, לאנשים אין כוונה לעשות את זה ואלה מקרים חריגים מאוד.

יוסי יונה: נשאלת השאלה אם בשביל מקרה חריג שכזה צריך לחוקק חוק?

יוסי יונה: אני חושב, האמינו לי, דיבר כאן וקנין - - -

דוד ביטן: אנחנו צריכים לשמש דוגמה.

דוד ביטן: הח"כים צריכים לשמש דוגמה, מה לעשות?

יוסי יונה: וקנין דיבר יפה, מדם לבו, הוא דיבר על סנקציות שקיימות בתקנון של הכנסת במקרה של היעדרויות, במקרה של התבטאויות שלא לעניין.

יוסי יונה: אני אומר לך, היושב-ראש וחברי הכנסת שהולכים להרים את היד בעדה, התקנה הזאת הולכת להיות זילות שלנו.

דוד ביטן: זה לא חוק פוליטי.

יוסי יונה: זה יהיה זילות לכנסת.

דוד ביטן: גם זילות לכנסת, אדם שיוצר בכוונה נזק הוא צריך לשלם על זה.

דוד ביטן: חברי כנסת צריכים לשמש דוגמה ולא צריך להגיש תביעה שתתברר רק בעוד - - -

יואב קיש: שברת – שילמת.

ישראל אייכלר: אני רוצה לומר משהו דווקא לפני הצבעה ודווקא לחברי הקואליציה.

ישראל אייכלר: אם היה מדובר בעניין נזיקין, אדם מועד לעולם.

ישראל אייכלר: אין חסינות לנזיקין ואף חבר כנסת לא חסין מפני תביעת נזיקין.

ישראל אייכלר: אבל הרב וקנין בכנותו גילה את מטרת החוק: לרסן את הח"כים ולא כדי לשמור על רכוש הכנסת.

ישראל אייכלר: אני בעד סדרי דיון מתוקנים וצריכים להיות לוועדת האתיקה כלים כדי לרסן את חבר הכנסת.

ישראל אייכלר: אבל צריך לזכור, חסינות חברי הכנסת זו לא פריבילגיה ולא הטבה.

ישראל אייכלר: מדובר פה בהגנה על חיי אזרחים.

ישראל אייכלר: כי אלטרנטיבה למאבק פרלמנטרי חריף הם קרבות רחוב בין אזרחים ואנחנו רואים מה שקורה היום.

ישראל אייכלר: לכן יש לזכור שכאשר בן גוריון נתן חסינות למנחם בגין זה היה לו הרבה יותר קשה מאשר לימין הקיצוני לתת חסינות לחברי הכנסת הערביים או להפך.

ישראל אייכלר: לכן צריך לשמור את כללי החסינות מפני שלטון מתחלף.

ישראל אייכלר: היום יש את הרב וקנין ואת חברי הוועדה שכולנו מאמינים להם שלא יהיו להם שיקולים פוליטיים בהחלטותיהם אלא יתייחסו באמת לנזק.

ישראל אייכלר: אבל כאשר יש מצב שעלול לבוא שלטון שיגולל עלילות עם חברי כנסת הערביים או חברי כנסת שמאלנים או חברי כנסת חרדים או חברי כנסת של הימין הקיצוני – העולם הוא גלגל.

דוד ביטן: הרב אייכלר, דקה נתתי לך.

ישראל אייכלר: לכן, אל תהפכו את מנגנוני הכנסת לצנזורה ולהענשה.

ישראל אייכלר: זו סכנה גדולה לדמוקרטיה.

דוד ביטן: הבנתי את המסר.

דוד ביטן: אני רוצה לסכם ולהצביע.

דוד ביטן: אבל לפני כן, אחמד טיבי.

דוד ביטן: אני מעביר אתכם לסעיף הבא ואתן לכם יותר זמן.

מיקי רוזנטל: אנחנו מחכים בסבלנות.

דוד ביטן: בקשתי מכם להגיב בסעיף הבא.

דוד ביטן: אתם תהיו ראשונים בסעיף הבא.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אי אפשר להשתחרר מהרושם שלא בכדי הבאתם את הדיון הזה דווקא היום על מקרים, שני מקרים – אתם אומרים אולי מקרה טיבי למרות גם היה מקרה פרוש אבל מתאים לאווירה מקרה טיבי, דווקא בתקופה הזאת, באווירה הזאת.

אחמד טיבי: הצעה כזאת לא הייתה עוברת לפני חודשיים-שלושה, לא הייתה עוברת בכנסת.

אחמד טיבי: היא גם לא הייתה עוברת בוועדת הכנסת ללא כיסוי טלוויזיוני.

אחמד טיבי: החוק הזה אומר: חבר כנסת שגורם בכוונה נזק כספי בכנסת.

אחמד טיבי: לא היה מעולם מקרה כזה בכנסת שעונה על המשפט הזה.

אחמד טיבי: מעולם לא היה בכנסת מקרה שבו חבר כנסת גרם נזק כספי במכוון.

אחמד טיבי: לא היה.

אחמד טיבי: לכן, להביא הצעה כזאת, בדיעבד, כאשר אתם מכוונים ומסבירים ומפנים אלי את התקשורת כבר בלילה - - -

דוד ביטן: אנחנו הפנינו?

אחמד טיבי: מישהו הפנה את התקשורת, מדברים על המקרה שלך, הביאו סעיף וכדומה.

אחמד טיבי: זה לכוון למטרה.

אחמד טיבי: בסעיף השני, אדוני היושב-ראש - - -

דוד ביטן: אנחנו לא בזה, אחר כך, אין בעיה.

דוד ביטן: אל תאחד.

אחמד טיבי: לא מאחד, לא מאחד.

אחמד טיבי: הוא חמור עוד יותר, ולכן - -

יואב קיש: הוא עושה מה שהוא רצה.

דוד ביטן: כן, כן.

אחמד טיבי: - - אני אומר לכם שחבר כנסת שגורם משהו למשכן הכנסת - -

דוד ביטן: טיבי רוצה שהוא יוחרג מהתקנות – מה שכתוב, לא על טיבי.

אחמד טיבי: - - זו התנהגות פסולה.

דוד ביטן: תודה, טיבי.

דוד ביטן: הבנו.

אחמד טיבי: - - - אם מישהו עושה משהו במכוון.

אחמד טיבי: אבל אתם יודעים שאין משהו כזה - - -

דוד ביטן: רבותי, אני אסביר למה הכוונה במילה "בכוונה".

אחמד טיבי: לא בכוונה - - -

דוד ביטן: נתתי לך 3 דקות, 4 דקות - - -

יואב קיש: מה אתה מפחד מזה, אחמד?

יואב קיש: אני לא מבין - - -

אחמד טיבי: - - - לא מפחד, לא ממך, לא מהליכוד, לא מהאתיקה - - - אני מפחד?

אחמד טיבי: אני בכנסת כבר מ-99', אתה ראית אותי מפחד פעם?

אחמד טיבי: לכן אני אומר, מראית עין - - -

יואב קיש: אתה אומר "התקשרו אלי בלילה" - - -

דוד ביטן: תודה רבה, תודה רבה, רבותי.

יואב קיש: לקחת את זה לכיוון - - - התקשרו אלי בלילה - - -

אחמד טיבי: - - - קמפיין, קמפיין.

יואב קיש: אין שום קמפיין, אין פה שום כלום.

יואב קיש: יש כוונה ברורה למנוע נזק.

אחמד טיבי: - - - שופכים דם, לא מים.

דוד ביטן: רבותי, די כבר, די כבר.

דוד ביטן: לצערי הרב אנחנו רק 5 חודשים ואתה מ-98' ולכן יש דוגמה שקשורה אליך, מה אנחנו יכולים לעשות?

דוד ביטן: הכוונה לא הייתה בגללך.

דוד ביטן: מאוד הופתעתי מהתגובות של הח"כים בעניין הזה.

דוד ביטן: אני חושב שהח"כים צריכים לשמש דוגמה.

דוד ביטן: אם נגרם נזק שנעשה בכוונה אז עם כל הכבוד שישלמו על הנזק הזה וייקחו אחריות על מה שעשו.

דוד ביטן: אני לא רואה עם זה בעיה, אין הרבה מיקרים כאלה.

דוד ביטן: אבל לא יכול להיות שהכנסת תממן את הפרובוקציות של חברי הכנסת.

יוסי יונה: ששמאי מקצועי - - -

דוד ביטן: זה לא עונש.

דוד ביטן: אנחנו לא מדברים על עונש פה, אנחנו מדברים על כיסוי נזק, לכן צריך שיהיה כתוב.

דוד ביטן: דבר שני, אנחנו צריכים להגביל את הסמכות של ועדת האתיקה בעניין הזה.

דוד ביטן: אני מציע שהסכום לא יעלה על 10,000 שקל, אוקיי?

דוד ביטן: זה לא סכום גדול.

מאיר כהן: שיתקבל פה אחד.

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: פה אחד - - -

אחמד טיבי: אני מציע לחברי הכנסת - - -

דוד ביטן: רגע, רגע.

רחל עזריה: אני בעד פה אחד.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: קיבלתי את ההערות - - -

דוד ביטן: פה אחד אני לא מוכן לקבוע.

דוד ביטן: בתקנון כתוב שלושה.

דוד ביטן: לא יקרה כלום - - -

רחל עזריה: למה?

רחל עזריה: היום זו ההתנהלות - - -

דוד ביטן: פה אחד אני לא מסכים.

רחל עזריה: אבל אנחנו צריכים לוודא - - -

דוד ביטן: רגע דבר שלישי – אני לא מוכן פה אחד.

דוד ביטן: את רוצה?

דוד ביטן: תצביעי נגד.

דוד ביטן: אני לא מוכן פה אחד, פה אחד אי אפשר להגיע בחיים במצב הזה, לכל אחד יש חבר סיעה.

דוד ביטן: אני לא מוכן לזה.

חיים ילין: אז אתה לא מאמין לוועדת האתיקה.

דוד ביטן: לא שייך.

דוד ביטן: פה אחד - יש תקנון.

דוד ביטן: התקנון מתייחס במפורש לשלושה, אז מה אתם רוצים פה אחד?

אחמד טיבי: אבל וקנין אומר לך פה אחד.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: דבר שלישי להגדיר את הכוונה – לא צריך פה אחד.

דוד ביטן: לא צריך להגזים.

דוד ביטן: פה אחד אומר שזה לא יהיה בחיים.

<קריאות: למה?

דוד ביטן: היום זה שלושה מחמישה.

<ארבל אסטרחן: מארבעה.

דוד ביטן: שלושה מארבעה.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

אחמד טיבי: אבל לא אם יש נזק מוכח, לא יהיה פה אחד?

יואב קיש: אחד מארבעה זה - - - אופוזיציה יש פה - - -

דוד ביטן: יואב, רגע.

דוד ביטן: יואב, מספיק.

דוד ביטן: מספיק כבר עם זה.

דוד ביטן: שכל איחד יצביע לפי מצפונו, בסדר?

דוד ביטן: מספיק כבר עם זה.

דוד אמסלם: רבותי, אנחנו בתהליך של הצבעה - - -

דוד ביטן: דבר נוסף, אני רוצה להגדיר את המושג "כוונה".

דוד ביטן: כוונה, זה כולל עצימת עיניים.

דוד ביטן: אם אדם יודע שיש לו מיקרופון לידו והוא שופך את המים, אז הוא עצם עיניים לנזק שיכול להיגרם.

מיכל רוזין: אפשר לקבל חוות דעת אם לפי המשפט עצימת עין היא כוונה?

<ארבל אסטרחן: ננסח את זה.

ישראל אייכלר: כוונה לגרום נזק.

דוד ביטן: נגדיר את זה.

דוד ביטן: ננסח את זה.

מיכל רוזין: אתה יכול לדייק ולהסביר מה זה עצימת עיניים?

דוד ביטן: עצימת עיניים.

דוד ביטן: עכשיו אני עובר להצבעה - - -

מיכל רוזין: תסביר מה זה עצימת עיניים.

דוד ביטן: אני מבקש שההצבעה תהיה שמית, תתחילי בבקשה.

יוסי יונה: אני פה מחליף את מרב מיכאלי.

דוד ביטן: אין בעיה, בסדר.

<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) דוד ביטן - בעד יואב קיש - בעד

דוד אמסלם: אני מחליף את מיקי זוהר.

דוד אמסלם: בעד.

<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) צחי הנגבי - אינו נוכח אברהם נגוסה - בעד אורן חזן - אינו נוכח שרן השכל - בעד במקום מרב מיכאלי, יוסי יונה - נגד במקום איילת ורבין, אייל בן ראובן - נגד במקום חבר הכנסת חסון, מיקי רוזנטל - נגד איימן עודה - אינו נוכח אחמד טיבי - נגד אלעזר שטרן - נגד רועי פולקמן - אינו נוכח

רחל עזריה: אני מחליפה אותו ואני מצביעה בעד.

רחל עזריה: אני מבקשת שזה יהיה בהסכמה פה אחד.

דוד ביטן: אי אפשר, זו הצבעה - - -

אחמד טיבי: תגידי שאת נגד כדי לאלץ אותו.

אחמד טיבי: תגידי שאת נגד.

דוד ביטן: אי אפשר פה אחד.

רחל עזריה: אני מבקשת שהעניין הזה יסודר.

דוד ביטן: אי אפשר פה אחד.

דוד ביטן: הלאה.

אחמד טיבי: הוא לא יסודר.

דוד ביטן: תגישי הסתייגות בקריאה ראשונה.

דוד ביטן: רחל, תגישי הסתייגות בקריאה הראשונה, בסדר?

דוד ביטן: זו רק קריאה ראשונה.

אחמד טיבי: לא יהיה.

אחמד טיבי: הוא לא מצביע על פה אחד.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: תהיה הסתייגות.

דוד ביטן: שתגיש הסתייגות.

דוד ביטן: זה רק הליך ראשוני של הדיון.

דוד ביטן: זה הכול.

<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) ינון מגל - בעד יואב בן צור - אינו נוכח חבר הכנסת וקנין, אתה מחליף את בן צור?

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: בעד.

<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) רוברט אילטוב - אינו נוכח

דוד ביטן: עודד פורר מחליף אותו.

<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עודד פורר - בעד ישראל אייכלר - נמנע

דוד ביטן: תקראי את התוצאות.

אחמד טיבי: לא הבנתי.

אחמד טיבי: בוא נצביע שוב.

דוד ביטן: לא צריך להצביע שוב.

דוד ביטן: זה ברור.

דוד ביטן: מה, אתה מעביר זמן?

<אתי בן יוסף: 9 בעד, 5 נגד ואחד נמנע.

דוד ביטן: הנושא הזה עבר.

אחמד טיבי: רביזיה.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: רביזיה חצי שעה מתום הישיבה נעשה את זה, אבל חכי, בטח יהיו עוד רביזיות.

לנושא השני: אני מבקש מהיועצת המשפטית שקודם כל תסביר ואחר כך אני אתייחס בהתחלה ולפני שאני מעביר אז קודם את ואחר כך רוזנטל, בסדר?

לנושא השני: ויתרתם, יש לכם עוד שתי דקות.

לנושא השני: 5 דקות לכל אחד בגלל שוויתרתם על הקודם.

<ארבל אסטרחן: זה מתקשר להצעה הקודמת, צריך להשאיר את זה כשתי הצעות נפרדות ואולי באיזשהו שלב להכין אותן - - -

דוד ביטן: אלה שני נושאים שונים לגמרי.

<ארבל אסטרחן: מדובר על רשימת הסנקציות שיכולה ועדת האתיקה להטיל.

<ארבל אסטרחן: אגב, כבר היום בשביל להטיל סנקציה היא חייבת לעשות את זה ברוב קולות של כל חבירה, זאת אומרת לפחות שלושה מתוך ארבעת החברים.

<ארבל אסטרחן: קודם אמרתי מהן רשימת הסנקציות ושאפשר שלילת שכר להטיל רק בשל היעדרות או עיסוק נוסף.

<ארבל אסטרחן: כעת מוצע לקבוע שבמקרה שבו ועדת האתיקה החליטה להרחיק חבר כנסת מישיבות המליאה או הוועדות, שזו סמכות שקיימת בידיה היום, היא יכולה להרחיק לתקופה שלא תעלה על 6 חודשים, כאשר מובן שהרחקה כזו לא כוללת הצבעות אלא דיונים.

<ארבל אסטרחן: במקרה כזה שבו היא הרחיקה, היא תוכל מנימוקים שירשמו, להחליט שיתקיימו נסיבות מיוחדות של הפרה חמורה ואז גם לשלול את שכרו של חבר הכנסת בכל התקופה שבה הוא הורחק או חלק ממנה.

אחמד טיבי: אפשר לקבל דוגמאות?

דוד ביטן: רגע, תן לה להסביר.

<ארבל אסטרחן: עוד מוצע כאן – על זה אני ארצה להעיר אחר כך – שאפשר יהיה לשלול ממנו את הכסף שניתן להעסקת היועצים הפרלמנטרים שלו.

יצחק וקנין: לזה אני מתנגד.

מיכל רוזין: יפה מאוד.

<ארבל אסטרחן: גם לי יש הערה לגבי העניין הזה.

<ארבל אסטרחן: ייתר התיקונים שאתם רואים פה הן התאמות - - -

דוד ביטן: אני רוצה להגיד שקיבלתי את הערה של היועצת המשפטית בעניין הזה ואנחנו נסיר את העניין של העוזרים הפרלמנטריים.

ישראל אייכלר: העוזרים הם עובדים, איך אפשר - - -

דוד ביטן: העובדים של חבר הכנסת – אם חבר הכנסת לא עובד, למה שהם יקבלו משכורת?

דוד ביטן: אבל קיבלתי את ההערה הזאת.

ישראל אייכלר: הם עובדי הכנסת - - -

יוסי יונה: - - -

דוד ביטן: אבל מה הבעיה?

דוד ביטן: קיבלנו, אני מוחק את זה.

דוד ביטן: מה אתם רוצים?

דוד ביטן: גם כשאני מוחק לא בסדר?

דוד ביטן: מה העניין?

דוד ביטן: אתם רוצים שאני לא אמחק?

מיקי רוזנטל: דוד, אל תאיים עלינו.

דוד ביטן: אני אומר, לא מאיים.

דוד ביטן: אבל אם אתם רוצים שאני לא אמחק – אני לא אמחק.

דוד ביטן: אני מסכים אתכם, זה גם לא בסדר.

מיקי רוזנטל: עם הרוב אפשר לדרוס הכול.

דוד ביטן: אני לא.

דוד ביטן: הנה, עובדה, אני מקבל וקיבלתי את הטענה שלך על הגדרת הנזק.

דוד ביטן: קיבלתי דברים.

דוד ביטן: אני רוצה להבהיר מספר דברים לפני שאני אעביר את הנושא לדיון.

דוד ביטן: א', אנחנו לא באים במקום ועדת האתיקה.

דוד ביטן: הסמכות של ועדת האתיקה לפרש ולבדוק את המקרה ולקבל את ההחלטות שלה.

דוד ביטן: עם הזמן יהיו החלטות ועדות אתיקה שקשורות לעניין הזה.

דוד ביטן: החלטות ועדת אתיקה נתונות לביקורת שיפוטית בצורה כזו ואחרת.

ישראל אייכלר: גם את זה נעביר לבית המשפט?

דוד ביטן: אבל זה המצב היום, מהאני יכול לעשות?

דוד ביטן: אני לא מתקן את זה, אני לא מתקן עכשיו את כל החוק.

דוד ביטן: דבר שני, אני רוצה להדגיש בפניכם שגם השופט זמיר אומר שהכלל שניתן לשלול שכר.

דוד ביטן: היום אין דבר כזה, חוץ ממקרה שחבר הכנסת לא עובד ברמה מיוחדת במינה.

דוד ביטן: הכלל שניתן לשלול שכר נקבע כבר על ידי השופט זמיר בדוח שהוא נתן – דוח הוועדה להכנת כללי אתיקה לחברי הכנסת – הוא לא היה נגד הערבים והוא לא מהליכוד ולא שום דבר.

אחמד טיבי: מי זה?

דוד ביטן: השופט זמיר.

דוד ביטן: שופט בית המשפט העליון.

דוד ביטן: הוא גם הגיע למסקנה שלא יכול להיות שלוועדת האתיקה אין רף של שלילת שכר כנושא אתי, לא נושא פלילי אלא נושא מנהלי רגיל במסגרת הכללים של האתיקה.

דוד ביטן: הוא קבע את זה לחודש ימים.

דוד ביטן: אנחנו חושבים שחודש ימים פה זה לא רלוונטי ואנחנו מציעים 6 חודשים.

דוד ביטן: אבל הכלל עצמו שניתן לשלול נקבע כבר על ידי השופט זמיר, ואם הוא קבע שזה ניתן, אני חושב שברמת העיקרון - -

דב חנין: - - -

דוד ביטן: את זה אני אומר בשבילך, דב.

דוד ביטן: - - ברמת העיקרון, העיקרון עצמו מקובל, אפשר להתווכח על התקופה.

דוד ביטן: דבר נוסף, אמרת את זה טיבי בהתחלה, זה לא נגד הערבים, נגד חברי הכנסת הערבים שנמצאים פה.

דוד ביטן: ניסחנו את זה כעבירה אתית חמורה בנסיבות מיוחדות.

דוד ביטן: יכול להיות גם מקרה שהיה בפרלמנט האוקראיני, ראיתי את זה בטלוויזיה, שחברי פרלמנט הלכו מכות, זרקו אחד על השני כסאות.

דוד ביטן: זה לדעתי מצב שוועדת האתיקה יכולה לקבוע שאלו נסיבות מיוחדות שפוגעות בכבוד הכנסת הצורה אנושה ולהטיל עונש של שלילת שכר.

דוד ביטן: כדי שהיא תטיל את העונש הזה היא צריכה לקבוע השהייה, היא לא יכולה לקבוע נזיפה ולקבוע שלא יקבל שכר.

דוד ביטן: היא צריכה להטיל עונש השהייה לחודש, חודשיים, שלושה, ואז לקבוע את העניין, אם היא רואה בזה נסיבות מיוחדות.

דב חנין: - - -

דוד ביטן: אני אתן לך לדבר.

דוד ביטן: חזרת, אין שום בעיה.

דוד ביטן: אבל כמובן שאנחנו חושבים ואני לא פוסל את העניין של חברי כנסת ערבים.

דוד ביטן: אנחנו רואים מה קורה בזמן האחרון עם ההסתה שלהם, ואני חושב שהגיע הזמן – זה פוגע בכבוד הכנסת כשחברי כנסת הולכים - - -

דב חנין: גם חברי כנסת יהודים - - -

דוד ביטן: אני רוצה רק להדגיש - - -

מיכל רוזין: - - -

דוד ביטן: - - - אני גם יש לי זכות דיבור קטנה, לא הרבה, קטנה, כיושב-ראש.

אחמד טיבי: אני מבקש שתרחיב הנקודה של - - -

דוד ביטן: אני אישית, אם הייתי צריך לפרש, מה שעשה חבר הכנסת זחאלקה שעמד בהר הבית וצעק על השוטרים ועל החיילים ועשה את מה שעשה והיה חלק מההתססה - - -

מיכל רוזין: זה תופס גם לגבי חבר הכנסת מוטי יוגב?

אחמד טיבי: - - - מה יותר חמור ההתנהגות של מר יוגב, אורי אריאל או של איימן וזחאלקה?

דוד ביטן: בזכות הדיבור שלך תגיד.

דוד ביטן: אמרתי שוועדת האתיקה היא זאת שיש לה - - -

אחמד טיבי: אבל מצאת לנכון להזכיר את ג'מאל זחאלקה.

דוד ביטן: - - - לפרש את הכלל הזה ברגע שנקבל אותו.

דוד ביטן: לא לי, לא לדוד ביטן.

דוד ביטן: אני אומר את דעתי, גם כשזה מצב כזה - - - אני רוצה להדגיש שכלל 2(1) לכללי האתיקה זה שחבר כנסת ימלא את תפקידו מתוך נאמנות לערכיה של מדינה ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

דוד ביטן: אני אומר, חבר כנסת יהודי כערבי, מי שיפר הפרה חמורה של כללי האתיקה, תהיה סמכות, זו דעתי, לוועדת האתיקה לתת לו עונש ממשי ולא סיפורי פוגי שהוא רק יכול לא לבוא לעניין הזה.

דב חנין: אפשר לשאול שאלה ליועצת המשפטית?

דב חנין: סמכות ההשעיה היא לא מוחלטת.

דב חנין: זאת אומרת, גם לחבר כנסת מושעה יש זכות להתייצב במליאה ולהצביע כי לא מסלקים אותו לגמרי.

דב חנין: אני אומר את זה מבלי להיכנס לוויכוח אלא ברמה העקרונית - - -

דוד ביטן: אז שיעבוד בהתנדבות.

דוד ביטן: שיבוא ויצביע בהתנדבות.

דוד ביטן: זה המצב היום.

דב חנין: השאלה היא אם לא צריך לקבוע ששלילת השכר היא שלילה חלקית.

דב חנין: כמו שההשעיה היא השעיה חלקית, גם שלילת השכר היא שלילה חלקית כי אותו חבר כנסת חייב להתייצב, חייב להיות כאן, הוא יכול להיות בהצבעות, הוא צריך להיות בהצבעות – זה חלק מעבודתו – גם אם השעו אותו.

לך. כתוב: יש חבר ועדת אתיקה לידך, אני מאמין שיש לו את האינטליגנציה לפרש את הדברים.

לך. כתוב: יש משהו במה שאתה אומר, זה צריך יהיה להילקח בחשבון בהחלטת ועדת האתיקה.

לך. כתוב: היא יכולה לפסוק על חלק מהתקופה מתוך שיקול כזה ואחר.

דב חנין: אני רק אחדד את השאלה ובזה אסיים.

דב חנין: השאלה שלי היא לא מבחינת התקופה אלא מבחינת המהות.

דב חנין: גם חבר כנסת מושעה הוא עדיין חלקית - - -

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: אני אומר שהם יכולים לפסוק שחצי מהשכר של חודשיים או חודש אחד שלם ואז זה כמו חצי.

דוד ביטן: אני נותן רשות דיבור למיכל רוזין.

דוד ביטן: הבטחתי לה לדבר ראשונה.

דוד ביטן: בבקשה.

מיכל רוזין: אני רוצה לחלק את הדברים שלי לשלושה.

מיכל רוזין: קודם כל, להתחיל בעניין השכר.

מיכל רוזין: אני חייבת לומר עוד מהסעיף הקודם אני נעה בכיסאי בחוסר נוחות מכיוון שאנחנו גם ככה הופכים את הכנסת, על ידי שיטות הבחירות השונות במפלגות ובכלל, להיות מקום שרק אנשים בעלי אמצעים יכולים בכלל להגיע לכאן.

מיכל רוזין: לכן, מי שהמשכורת היא לא משכורת שבדיוק מממנת את משפחתו ואת צורכי קיומו זה לא באמת יזיז לו אם יחתכו חצי או יותר ולכן יש פה איזה איום רק כלפי קבוצת חברי כנסת שאכן מפרנסים את משפחותיהם.

מיכל רוזין: אני שמחה שהורדתם את העניין של העוזרים כי זה באמת הייתה חריגה רצינית מביטחון תעסוקתי שאנחנו נותנים פה לעובדים שלנו, כשגם ככה הביטחון התעסוקתי פה הוא זמני ביותר וכל חבר כנסת שנבחר יודע את זה ולוקח את זה על עצמו.

מיכל רוזין: חבר כנסת, גם אם הוא מושעה ולא עובד במליאה ובוועדות, לפעמים חלקי ולפעמים מלא, הוא עדיין חבר כנסת, עדיין הציבור פונה אליו; הוא עדיין עובד בלשכתו; הוא עדיין מקבל מאות פניות ביום, כפי שאתה יודע, בל אמצעי התקשורת השונים שיש לנו והעבודה שלו היא רבה.

מיכל רוזין: לכן, להגיד שמאותו רגע שהוא מושעה הוא יושב באיי סיישל על חוף הים או בתאילנד, זה פשוט לא נכון.

מיכל רוזין: הוא ממשיך להיות נבחר ציבור, וככזה הוא משרת את הציבור.

מיכל רוזין: המצוקה של איך להיענות לה, מצבים מאוד קשים שאנחנו נתקלים בהם, הבעיה הקשה היא – לא סתם נתת את הדוגמה בסוף דבריך – היא בין אדם לחברו ולא בין אדם לחפצים ופה נכנס עניין הכוונה ואמרתי את עמדתי.

מיכל רוזין: אני חושבת שבין אדם לחברו, פה הבעיה וההתנהגות.

מיכל רוזין: אין ספק שאתם חסרים כלים ואנחנו חסרים אולי חינוך וערכים, אבל בסופו של דבר אני חושבת שהעניין הכספי צריך להתייחס אליו מאוד בזהירות.

מיכל רוזין: בעבר אני אישית הייתי חלק מדרישה להסיר חסינות לחברי כנסת או לנשיא או לבעלי תפקידים כאלה ואחרים שעברו עבירה פלילית או נחשדו בעבירה פלילית ונחקרו במשטרה.

מיכל רוזין: אני חושבת שצריך להפריד בעניין הזה בין מעשה פלילי שנחשד בו אותו חבר כנסת, שמתנהלת נגדו חקירה במשטרה ומחליטה ועדת הכנסת להסיר חסינות, הרבה פעמים אני אתמוך בכך שהוא גם לא יקבל שכר באותה תקופה.

מיכל רוזין: יש הבדל משמעותי מאוד בין מקרים כאלה לבין מקרים שבהם ועדשת האתיקה מתייחסת לא למעשים או למעשה פלילי אלא מתייחסת לחופש הביטוי – על כך בעייתנו.

מיכל רוזין: כאשר מדובר בחופש הביטוי, כאשר מדובר על להעניש, וזה מה שקרה - - -

דוד ביטן: - - - הסתה שגורמת - - -

מיכל רוזין: בסדר.

מיכל רוזין: זה חופש הביטוי.

דוד ביטן: זה לא חופש הביטוי.

מיכל רוזין: אז תפתח חקירה פלילית בגין הסתה.

מיכל רוזין: זה משהו אחר.

מיכל רוזין: אם ועדת האתיקה תחליט שבגלל החקירה הפלילית בגין הסתה היא משעה את הח"כ זה משהו אחר כי זה מעשה פלילי.

דוד ביטן: יש הבדל בין פלילי לבין מנהלי.

דוד ביטן: את יודעת שיש הבדל.

דוד ביטן: עדיין יכולים לנקוט הליכים מנהליים ללא קשר לפלילים.

מיכל רוזין: זאת עמדתי, מכיוון שעדיין ועדת האתיקה, עם כל הרצון הטוב כמו שאמר חבר הכנסת אייכלר, אני מאמינה בכנות מעשיו ודבריו של חבר הכנסת וקנין, היא עדיין ועדה פוליטית וכאשר אתה בא לבחון חופש ביטוי, אתה תגדיר חופש ביטוי אחד כהסתה ומישהו אחר יגדיר את זה כחופש ביטוי מלא.

מיכל רוזין: לכן, במקרים האלה אני חושבת שהענשה שהיא לא רק הרחקה אלא היא גם קנס כספי, כאשר אותו נבחר ציבור, כמו שאמרתי, ממשיך לשרת את הציבור, אני חושבת שזה לא מידתי, לא הגיוני וצריך לצמצם את ההענשה הכספית אך ורק למצבים שבהם יש חקירה פלילית שבהם מוסרת החסינות.

מיכל רוזין: תודה.

דוד ביטן: תודה.

יצחק וקנין: אני רוצה להעיר הערה.

יצחק וקנין: לא הייתה שום הרחקה על התבטאות.

יצחק וקנין: מאז שאני זוכר, היו עשרות תלונות על התבטאויות, אפילו קשות, מעל הדוכן כלפי הרמטכ"ל – רוצחים וכל מה שאת לא רוצה – מעולם לא הרחקנו גם על הביטויים האלו.

יצחק וקנין: הרחקנו על המשט - - -

מיכל רוזין: את חנין זועבי לא - - -

מיכל רוזין: על המשט.

דוד ביטן: זה על המשט.

דוד ביטן: היא עשתה פעולה, היא לא - - -

מיכל רוזין: אז תעמיד אותה לדין ובזמן חקירה פלילית - - -

דוד ביטן: אז אני חושב - - -

יצחק וקנין: היועץ המשפטי שנה שלמה לא העמיד אותה לדין - - -

מיכל רוזין: אנחנו לא נכנסים לוויכוח על זועבי או על זחאלקה או ה-D9 של מוטי יוגב.

דוד ביטן: - - - מה זה קשור להליך הפלילי?

דוד ביטן: אין שום שייכות.

מיכל רוזין: אני ממש לא רוצה להיכנס לגופם של מקרים.

מיכל רוזין: אני מדברת על העיקרון ופה אנחנו מחליטים על עיקרון, גם אם אני אעמוד בראש ועדת האתיקה ולא וקנין.

דוד ביטן: חבר הכנסת רוזנטל, בבקשה.

מיקי רוזנטל: תודה רבה לך.

מיקי רוזנטל: קודם כל, אני מוקיר מאוג את חבר הכנסת וקנין, אבל יש לו איזו הנחה שמה שהיה הוא שיהיה.

מיכל רוזין: נכון.

מיקי רוזנטל: אי אפשר לחוקק על סמך ההנחה הזאת.

מיקי רוזנטל: נכון שוועדת האתיקה עד היום נהגה באחריות ובמשורה אבל אין שום ביטחון, לאור ההתרחשויות במדינה, שזה גם מה שיהיה בעתיד.

מיקי רוזנטל: לפיכך, אני חושב שהכול עניין של משקל ומידה.

מיקי רוזנטל: אני לא מתנגד באופן עקרוני לקנוס חברי כנסת, גם על נזק שהם גורמים בכוונה.

מיקי רוזנטל: אבל העיתוי שבו זה מובא מעורר חשד כבד שיש פה כוונה נסתרת מאחורי הדברים, כמו גם ההצעה הזאת שמונחת בפנינו לגבי הענשה חמורה כי אדוני ציטט את דוח ועדת זמיר שהמליץ על העיקרון - - -

דוד ביטן: על העיקרון, לא על הנסיבות האלה או האחרות.

מיקי רוזנטל: בכנסת הקודמת קיימנו דיונים נרחבים על כללי האתיקה החדשים והגענו למסקנה בסוגיה הזאת של הקנס הכספי שוועדת האתיקה צריכה מגוון אמצעים כדי שהתנהגות חברי הכנסת תשתפר.

מיקי רוזנטל: אין שאלה בכלל.

מיקי רוזנטל: אבל הגענו למסקנה קנס כספי לא יוטל אלא לאחר שבר הכנסת נענש בעונש אחר על אותה עבירה וזה לא עזר, אז יש להעניש אותו גם בעונש כספי.

מיקי רוזנטל: זה הגיוני אם כוונתנו באמת לצייד את חברי ועדת האתיקה באמצעים מרתיעים, וראוי שכך יהיה.

דוד ביטן: אבל יש לה ביקורת שיפוטית, אתה יודע את זה.

דוד ביטן: יש לה ביקורת שיפוטית.

מיקי רוזנטל: - - לתקדים של בתי משפט לגבי הענשת עובדים בקנס כספי.

מיקי רוזנטל: בתי המשפט לענייני עבודה – חברי הכנסת הם לא עובדים, הם לא עובדים – אבל אפילו אם היינו אומרים שהם עובדים, בתי משפט במדינת ישראל, גם כשעובד גרם נזק, מעולם לא גרעו את מלוא שכרו.

מיקי רוזנטל: מעולם.

מיקי רוזנטל: אמרו: הוא ישלם לשיעורים ואף פעל לא יותר גבוה משליש משכרו.

מיקי רוזנטל: יש תקדימים לא מעטים בעניין הזה, בין היתר, כי אנשים מתפרנסים מהדבר הזה.

דוד ביטן: אז שיחשבו לפני שעושים פעולות.

מיקי רוזנטל: אדוני, שמעתי את טענותיך, כדאי שתשמע את טענותיי בכל זאת.

דוד ביטן: אני מבין מהיר.

מיקי רוזנטל: אני יודע שאתה מבין מהר, ובכל זאת.

מיקי רוזנטל: עצם הוצאת שני סעיפים אלה לדיון היום ולא במכלול של כללי האתיקה כולם, כי ראוי מאוד שאנחנו נקבל על עצמנו את כללי האתיקה החדשים, הראויים וגם את הסנקציות שבאות בצדם, אבל להוציא את הסנקציות בעיתוי הזה מריח לא טוב ואני מציע לך לדחות את הדיון.

מיקי רוזנטל: נראה לי שאתה עקשן גדול ומסרב לעשות את זה, אז אני חושב שצריך לפחות שני סייגים לעונש כספי: הראשון, רק במקרה רצידיביסטי, שחבר הכנסת כבר עבר את אותה עבירה ונקבע לגביה שהיא עבירה חמורה.

דוד ביטן: אני רוצה לשאול אותך שאלה על מה שאתה אומר.

דוד ביטן: אם חבר כנסת ייתן אגרוף לחבר כנסת אחר אני אחכה שהוא ייתן עוד פעם כדי להעניש אותו.

דוד ביטן: זה מה שאתה אומר.

מיכל רוזין: זו עבירה פלילית.

דוד ביטן: עזבי עכשיו את הפלילי.

דוד ביטן: אני רוצה להבין את ההיגיון מאחורי העניין הזה.

דוד ביטן: אם העבירה היא מאוד-מאוד חמורה אז אני יכול להטיל מיד.

דוד ביטן: מה, אני צריך לחכות שהוא יעשה את זה עוד פעם?

מיקי רוזנטל: אתה מתאר עבירות שעוד לא היו.

מיקי רוזנטל: איש מחברי הכנסת טרם הורשע בוועדת האתיקה בגרימת נזק לכנסת בכוונה.

מיקי רוזנטל: לא היה דבר כזה.

מיקי רוזנטל: גם לא היה - - -

דוד ביטן: היה נזק.

דוד ביטן: הוכחתי לך עם טיבי שהיה נזק של 22,000 שקל.

מיכל רוזין: אבל זה - - -

דוד ביטן: תוך כדי עצימת עיניים זה גם בכוונה.

מיקי רוזנטל: לא היה נזק בכוונה ולכן אתה מדבר על עבירות שלא היו.

מיקי רוזנטל: אני גם לא זוכר שחבר כנסת הורשע בהכאת רעיהו, אני לא זוכר את זה אבל אני לא פה מספיק שנים.

מיקי רוזנטל: לדעתי, אין הרשעה כזאת, לא הייתה הרשעה כזאת, ולכן - - -

דוד ביטן: ומה שעשתה חברת כנסת - - -

מיקי רוזנטל: אתה מדבר - - -

דוד ביטן: - - - שפכה מים על חבר כנסת - -

מיקי רוזנטל: חמור מאוד.

דוד ביטן: זה בסדר?

מיקי רוזנטל: לא - - -

דוד ביטן: זו עבירה שאני צריך לקבל - - - ולהגיד לה: תשפכי עוד פעם, הפעם על אחמד טיבי ואז אני אתן לך - - - זה מה שאתה אומר.

דוד ביטן: נו, באמת.

דוד ביטן: יש גבול לכל - - -

מיקי רוזנטל: - - - הראיה שמה שאני אומר נכון שעובדה היא שהעונש של ההרחקה הרתיע וזה לא חזר על עצמו.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: ליברמן עשה את הפעולה הנכונה, לא הכנסת.

דוד ביטן: הכנסת לא עשתה שום דבר בעניין הזה.

דוד ביטן: ליברמן עשה את הפעולה הנכונה.

דוד ביטן: כל הכבוד לו.

דוד ביטן: לפעמים הוא עושה פעולות נכונות.

חיים ילין: לא בגלל המשפט הזה כאן - - -

מיקי רוזנטל: עובדה היא שאף חבר כנסת לא חזר על המעשה הפסול והנוראי הזה, עובדה היא ולא היה צורך בקנס כספי.

מיקי רוזנטל: אבל אם העבירה חוזרת, אז זה מצדיק גם קנס כספי.

מיקי רוזנטל: אבל הוא צריך להיות מוגבל בסכום ולא יעלה על סכום מסוים, אם כבר אנחנו עושים את זה.

דוד ביטן: אמרנו עד 6 חודשים, תלוי בוועדת האתיקה.

דוד ביטן: אם - - -

מיקי רוזנטל: - - - זה חצוף.

מיקי רוזנטל: אתה חושב שכולם במצבך הכלכלי.

מיקי רוזנטל: יש אנשים - - -

דוד ביטן: מצבי לא - - -

מיקי רוזנטל: יש אנשים שחיים מהמשכורת של חבר הכנסת.

דוד ביטן: גם אני.

מיכל רוזין: ואז יאפשרו להם עבודה אחרת?

דוד ביטן: רבותי, חבר הכנסת צריך איזושהי הרתעה לפעולות קיצוניות.

מיקי רוזנטל: אדוני, זה לא מידתי.

דוד ביטן: שיחשוב קודם שהוא עושה - - - שיחשוב לפני זה מה הוא עושה.

מיקי רוזנטל: יש הרתעה ויש ענישה נקמנית.

מיקי רוזנטל: מה שאתה עושה עכשיו זה רצון לענישה נקמנית, כי הרתעה זה גם רבע משהכר.

מיקי רוזנטל: אתה מנסה עכשיו לעשות פה - - -

דוד ביטן: אני מאפשר לוועדת האתיקה להחליט את ההחלטות.

דוד ביטן: אני לא שופט וזה לא התפקיד שלי, אני רק נותן להם את הכלים לעשות את הפעולות הנכונות.

דוד ביטן: זה עדיין תלוי בהם.

דוד ביטן: ועדת הכנסת - - -

מיכל רוזין: כלים דרקוניים מדי לוועדת אתיקה של הכנסת.

מיקי רוזנטל: אני מציע ליושב-ראש וגם לחברי בוועדה לדחות את זה כי מדובר פה במכלול שלם של שיקולים שאי אפשר להביא אותם בחשבון בדיון הזה.

מיקי רוזנטל: לדחות אותם לדיון הכללי העקרוני בכללי האתיקה החדשים ואז נקבל - - -

דוד ביטן: אתה יודע שאני הסכמתי להביא לדיון את - - -

מיקי רוזנטל: בסדר - - -

דוד ביטן: - - - אבל זה לא אומר - - -

מיקי רוזנטל: - - - לא הבאת אותם היום - - -

דוד ביטן: זה לא אומר שאנחנו מתחילים את הכול מאפס - - -

מיקי רוזנטל: זאת הצעתי, זאת הצעתי.

דוד ביטן: - - - גם לקיים וגם למה שיש.

מיקי רוזנטל: אדוני, זכותי להציע את מה שאני רוצה ואתה תגיד את מה שאתה רוצה.

דוד ביטן: בבקשה, בן ראובן.

מיקי רוזנטל: אני מבקש לסיים בעניין הזה.

מיקי רוזנטל: אם הצעתי לדחות לא מתקבלת, אני מציע לחברי הכנסת לקבל את שתי ההסתייגויות שהצעתי, דהיינו, זה רק יהיה במקרה של עבירה חוזרת ושזה יהיה מוגבל בסכום כספי כי אחרת זה פשוט הפקרות ונקמנות שתתאפשר בוועדת האתיקה.

דוד ביטן: אני עונה לך שסכום כספי מוגבל לעד 6 חודשים לפי החלטת ועדת האתיקה.

מיכל רוזין: זה רבע מהכהונה של חבר כנסת - - -

דוד ביטן: שיחשוב חבר כנסת לפני שהוא עושה צעדים.

דוד ביטן: זה אחד.

דוד ביטן: לגבי הנושא השני, אני חושב שיש נסיבות שצריך לעשות את זה מהרגע הראשון ולא לחכות שיעשה את זה פעם שניה.

דוד ביטן: בבקשה, חבר הכנסת בן ראובן.

איל בן ראובן: אני חבר בוועדת האתיקה, חדש בכנסת.

איל בן ראובן: אני אומר את זה כי אני מוכרח להגיד שאני גם ביקשתי להיות בוועדת האתיקה כי אני חושב שזה נושא מאוד חשוב.

איל בן ראובן: אני אומר את זה פה לכלל חברי, ועדת האתיקה היא מאוד-מאוד מוגבלת מדי ביכולת שלה להשפיע על דברים שהם דברים חשובים.

איל בן ראובן: אני חושב שהתנהגות ואתיקה של חברי כנסת בהיותנו נבחרי העם והצורך שלנו להיות דוגמה – ראיתי ואין פה שום קשר בעיני לערבים או יהודים - -

דוד ביטן: אמרתי את בהתחלה.

איל בן ראובן: - - אני חושב שיש פה יותר מדי - - -

מיקי רוזנטל: פוטנציאל הפגיעה בערבים הוא יותר גדול.

מיקי רוזנטל: אני לא אומר שזה מתקיים היום, אני אומר שזה ברור לכל בר-בי-רב.

איל בן ראובן: אני מצייר את התמונה שאני רואה.

איל בן ראובן: אני רואה תמונה שהולכת ומקצינה והיא לא טובה.

איל בן ראובן: לא נכחתי בדין הקודם, הצבעתי נגד קודם רק בגלל שהעניין של שבירה בעיני זה פשוט לא רלוונטי, הנושא ל רלוונטי.

איל בן ראובן: אני לא חושב שחבר כנסת ישבור ולכן הסיפור של ציוד הוא פשוט לא - - -

דוד ביטן: אבל זה קרה בעבר.

איל בן ראובן: פה מדובר על איזשהו כלי שבעצם מגביר ובאופן סמלי, אין פה עניין של ענישה, שאנחנו עכשיו הופכים להיות שופטים ועושים ענישה שתפגע באנשים בצורה מהותית.

איל בן ראובן: לכן אני חושב שבכלל הצורך לדון, כמו שאמר חברי קודם, במכלול סוגיית ועדת האתיקה על בסיס ועדת זמיר וועדות נוספות, הוא נושא מאוד-מאוד מרכזי שצריך להיכנס אליו ומהר.

איל בן ראובן: אני חושב שזו בושה לנו ובכלל לכנסת.

איל בן ראובן: נדמה לי ש-10 שנים – מיקי, אתה יודע יותר טוב – הדבר הזה כבר מתגלגל ולא הגיע לכלל דיון - - -

מיקי רוזנטל: יותר מ-10 שנים.

דוד ביטן: אני רק 5 חודשים חבר כנסת.

מיכל רוזין: אבל אתה חושב ש-6 חודשים זה מידתי?

דוד ביטן: עד 6 חודשים.

מיכל רוזין: אבל אולי צריך להגיע לכנסת עם פנסיה צבאית ואז אין בעיות.

דוד ביטן: תלוי במקרה.

דוד ביטן: אל תעשי דברים שלא צריך לעשות אז לא תהיה בעיה.

איל בן ראובן: תנו לי לסיים.

מיקי רוזנטל: מה הבהילות?

מיקי רוזנטל: בחודש הבא אתה רוצה לעשות את כללי האתיקה – תגמור את זה אז.

דוד ביטן: זה נושא אחד.

דוד ביטן: דרך אגב, אנחנו נדון גם בנושאים שהתייחסת אליהם בדוח שעשית.

דוד ביטן: בינתיים לא היה יושב-ראש שהביא את זה לדיון, אתה הרי יודע את זה.

מיקי רוזנטל: זה לא מדויק.

דוד ביטן: לא ראיתי משהו מיוחד - - -

איל בן ראובן: היות ואני בסך הכול מקבל פה שאנחנו לא צריכים לפגוע בכיסם של אנשים, ביכולת הקיום שלהם, אם יש כאלה שזה המצב שלהם.

איל בן ראובן: לכן בסך הכול אני מקבל את הכלל שניתן איזשהו קנס כספי, אבל הייתי שם סייג: אני לא חושב שיש הבדל במהות בין 6 חודשים לבין חודש.

איל בן ראובן: אני חושב שיש פה את העניין הסמלי שוועדת הכנסת אומרת: אני שמה פה - - -

דוד ביטן: אם אני אצמצם את החודשים, אתם תצביעו בעד?

איל בן ראובן: אם תצמצם לחודש או משהו כזה, אני - - -

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: אם נצמצם, תצביעו בעד?

איל בן ראובן: אני אגיד לך בדיוק – אני אצביע בעד.

איל בן ראובן: זו המלצה שהמלצתי לוועדת הכנסת גם בסיבוב הקודם.

איל בן ראובן: אחד, שזה יהיה עבירה חוזרת וגם - - -

דוד ביטן: עבירה חוזרת אני לא מסכים.

איל בן ראובן: - - - זה מתקיים היום בפועל.

דוד ביטן: אני משאיר את זה לשיקול ועדת האתיקה.

איל בן ראובן: אבל היושב-ראש אמר את שזה מתקיים היום בפועל, אז בוא נעשה - - -

דוד ביטן: תשאיר את זה לשיקול ועדת האתיקה.

איל בן ראובן: לא.

איל בן ראובן: למה לשיקול ועדת האתיקה?

איל בן ראובן: ככה לפחות זה מתקיים היום בפועל, אמר לך יושב-ראש הוועדה.

איל בן ראובן: אפ זה מתקיים בפועל אז תוציא את זה - - -

דוד ביטן: אני חושב שבמקרים של הפרה אתית חמורה לא צריך להגיד שקודם כל ננזוף ואחר נעשה משהו.

איל בן ראובן: אני חושב שזה כלי סמלי.

איל בן ראובן: הייתי מצמצם את זה לחודש.

דוד ביטן: חודש זה מעט מדי.

דוד ביטן: אני מוכן להגיע לפשרה בעניין הזה.

מיכל רוזין: למה?

מיכל רוזין: חודש זה - - -

מיקי רוזנטל: - - - לפרוס את זה ל-4 חודשים - - -

דוד ביטן: אני בכלל מוכן לקבל - - -

דוד ביטן: - - - אין דבר כזה, מה קרה?

דוד ביטן: אני מוכן לקבל את הכלל שיהיה כתוב - - -

חיים ילין: - - - אין לך נזק בכלל - - -

מיכל רוזין: אז אנחנו מבקשים - - -

דוד ביטן: אני מוכן לצמצם את זה – אבל בתנאי שזה פה אחד.

דוד ביטן: אם זה פה אחד, אין לי בעיה.

מיקי רוזנטל: זה לא הגיוני.

דוד ביטן: אני מוכן לצמצם את זה - - -

מיקי רוזנטל: - - - אדם שמתפרנס מעבודתו בכנסת.

דוד ביטן: אז לא יעשה דברים.

דוד ביטן: תחשוב לפני שאתה עושה - - -

מיכל רוזין: לילדים שלו לא יהיה אוכל על השולחן.

דוד ביטן: - - - הוא בא בטענות?

מיקי רוזנטל: אז מה?

מיקי רוזנטל: אז מה, הוא לא - - -

דוד ביטן: בחייך, יש גבול לכל דבר.

מיקי רוזנטל: אז הוא לא ישלם את חשבונות החשמל באותו חודש?

דוד ביטן: שלא ישלם, שייקח הלוואה.

מיכל רוזין: באמת?

דוד ביטן: אם חבר כנסת עומד בהר הבית ומסית את כולם, אני חושב שזה לא בסדר, שיחשוב גם - - -

<קריאות: - - -

אחמד טיבי: נעול על אירוע מסוים ועל ח"כ מסוים.

רחל עזריה: - - - לא אירוע מסוים ולא ח"כ מסוים.

רחל עזריה: יש לנו בעיה אמתית - - -

אחמד טיבי: לכן אל תפרשי את הדברים שהוא אמר.

אחמד טיבי: הוא אמר זחאלקה, הוא אמר הר הבית, אז אל תתייפייפי, את חברת ועדת אתיקה.

אחמד טיבי: את מדברת נגד ומצביעה בעד.

רחל עזריה: אל תדבר - - - טיבי, חושבת שאנחנו צריכים לדאוג לוועדת האתיקה אבל - - -

אחמד טיבי: אתם משפילים את ועדת האתיקה.

אחמד טיבי: אתם מורידים מהסטטוס שלה.

אחמד טיבי: הוא נעול על זחאלקה מתחילת הדיון.

רחל עזריה: - - -

אחמד טיבי: אבל זה החוק.

עבדאללה אבו מערוף: יש לי הערה חשובה לפני ההפסקה.

דוד ביטן: בבקשה.

דוד ביטן: אבל אני אומר שגם אתה יכול להיכנס, גם טיבי יכול להיכנס.

עבדאללה אבו מערוף: בסדר, תשמע את ההערה.

עבדאללה אבו מערוף: אני לא אכנס לדיון על מה שאמרו עמתי, גם מיקי, גם מיכל וגם ראובן.

עבדאללה אבו מערוף: העיתוי וההד התקשורתי שהיה אתמול בלילה, אני לא קניתי הרבה דברים - - -

חיים ילין: חוק המישוש.

עבדאללה אבו מערוף: - - - לא שמעתם, ב-10 בלילה מתקשרים אלי אנשים, מה הולכים לעשות בקשר לעוזרים - - -

דוד ביטן: את עניין העוזרים ביטלתי, למרות שאני חושב שלא - - -

עבדאללה אבו מערוף: אני לא אכנס לעניין הכסף - - -

רחל עזריה: אני מבקשת - - -

עבדאללה אבו מערוף: אפשר בבקשה לשמוע?

עבדאללה אבו מערוף: אפשר?

דוד ביטן: - - - כולנו ביחד - - -

רחל עזריה: כי אני לא אמרתי את הדברים - - -

מיקי רוזנטל: הוא מדבר.

אחמד טיבי: תנו לו להשלים.

עבדאללה אבו מערוף: אם אנחנו רוצים להיות אובייקטיביים, אני לא אכנס לכל מיני היבטים ולפוליטיקה ולכל מיני סיבות ותירוצים, דיברתי עכשיו עם היועצת המשפטית – אנחנו אנשים שמסתכלים - - - באופן אובייקטיבי וללא שום קשר לאפליה או לא אפליה, לדבר כזה צריך להיות לא רק רוב אלא כל ועדת האתיקה, לא 3 מתוך 4.

עבדאללה אבו מערוף: אולי הדיון היה קצת יורד והסערה הייתה יורדת עם כל ההסתייגויות שלי מהחוק.

דוד ביטן: פה אחד זה בלתי אפשרי.

רחל עזריה: למה?

רחל עזריה: אבל זה מה שקורה היום בוועדת האתיקה.

עבדאללה אבו מערוף: דבר כזה, פה אחד בבקשה.

דוד ביטן: לא.

עבדאללה אבו מערוף: פה אחד.

דוד ביטן: זה כאילו אנחנו סתם מתקנים את - - -

מיכל רוזין: לא נכון, זה לא נכון.

חיים ילין: דוד, פה אחד.

חיים ילין: פה אחד זה אמון בוועדת האתיקה.

אחמד טיבי: אני רוצה - - - למה הוא מתנגד לפה אחד?

אחמד טיבי: כי בוועדת האתיקה יש חבר כנסת ערבי.

דוד ביטן: מה פתאום.

אחמד טיבי: עכשיו יש חבר כנסת שלחש לחבר כנסת אחר ואמר לו: אתה לא יודע מה המצב, יש מישהו משלהם - - -

יואב קיש: לא ידעתי - - - דרך אגב, לא ידעתי - - -

אחמד טיבי: - - - יש ח"כ ערבי בוועדת האתיקה, אתם לא יכולים לומר פה אחד.

עבדאללה אבו מערוף: ביטן, פה אחד.

עבדאללה אבו מערוף: שיהיה פה אחד, וכולכם תרדו מהעץ.

עבדאללה אבו מערוף: אפילו היועצת המשפטית - - -

אחמד טיבי: חבר הכנסת ג'בארין יותר הגון מ-90% אם לא 95% מחברי הבית.

אחמד טיבי: אז תגידו פה אחד.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: פה אחד לא כעיקרון, לא - - -

עבדאללה אבו מערוף: במקרה הספציפי הזה צריך להיות פה אחד, ביטן.

עבדאללה אבו מערוף: - - - אתה אדם אובייקטיבי - - -

דוד ביטן: הבעיה שלי האישית זה אם רשימת בשארה, שהיא רשימה קיצונית - - -

אחמד טיבי: אבל מה זה קשור - - -

<קריאות: - - -

חיים ילין: עוד פעם הופכת ועדת האתיקה לוועדה פוליטית – חוסר אמון של חברי הכנסת.

רחל עזריה: הכול נעשה פה אחד - - -

<קריאות: - - -

עבדאללה אבו מערוף: - - - שאתה באמת תהיה אובייקטיבי והגון מאוד ובאמת נרד מהעץ.

עבדאללה אבו מערוף: אני מציע שזה יהיה פה אחד.

עבדאללה אבו מערוף: זה יהיה ממש טוב ושה מה שצריך.

דוד ביטן: בבקשה, חברת כנסת עזריה.

רחל עזריה: יש לנו מתח בין זה שמצד אחד אנחנו צריכים לתת עוד כלים לוועדת האתיקה בגלל מה שאמרתי על זה שכל אמירה מיד כותרת ראשית בוואלה.

רחל עזריה: זו בעיה אחת.

רחל עזריה: הבעיה השנייה היא שאנחנו לא יודעים מה יקרה בהמשך.

רחל עזריה: אנחנו לא יודעים מי יהיה חבר ועדת אתיקה.

רחל עזריה: וקנין הוא אדם - - -

דוד ביטן: קודם כל שנהיה חברי כנסת בהמשך.

רחל עזריה: את זה גם אנחנו לא יודעים, אבל זה לא משנה - - -

עבדאללה אבו מערוף: - - -

רחל עזריה: סליחה, רשות הדיבור אצלי.

דוד ביטן: מה קרה?

דוד ביטן: רק אמתי - - -

רחל עזריה: בסדר.

רחל עזריה: אנחנו צריכים לדאוג לבית המחוקקים של מדינת ישראל, לא משנה מי יישב פה.

רחל עזריה: זה חלק מהדמוקרטיה, זה אחד התפקידים שלנו.

דוד ביטן: אמרת - - -

אחמד טיבי: הסיכוי - - -

רחל עזריה: הדרך לעשות את זה, כיוון שוועדת האתיקה היא ועדה שיש בה 50% קואליציה ו-50% אופוזיציה וזה לא מקרי, הרי בערכאה שיפוטית אף פעם אין מספר זוגי, תמיד יש מספר אי זוגי.

רחל עזריה: ועדת האתיקה היא לא ערכאה שיפוטית וזה בכוונה.

רחל עזריה: הדרך שאנחנו נשמר את ועדת האתיקה כערכאה כזו שהיא לא שיפוטית אלא ערכאה אתית זה לעי ידי זה שכל הדברים המאוד קשים והמאוד חמורים, אני חושבת שאלה כלים שצריכים להיות בידי ועדת האתיקה, זה על ידי השימור של הרוח שגם ככה קורה בוועדת האתיקה ולעגן את זה בחקיקה שזה חייב להיות פה אחד.

רחל עזריה: זה אחד.

רחל עזריה: שנית, אני מציעה לחשוב ואני גם מבקשת, על העניין של כמה חודשים וגובה הקנס, כיוון שאם אנחנו אומרים חצי שנה או עד חצי שנה, גם אם זה חודש או חודשיים, בטח אם זה יהיה מספר גדול, אנשים צריכים להתפרנס.

רחל עזריה: אנשים אין להם איך להחזיר הלוואות - - -

דוד ביטן: - - -

איל בן ראובן: - - - שזה סביר לגמרי - - -

<קריאות: - - -

דוד ביטן: אני מדגיש שעושים את זה רק במצב מאוד-מאוד חמור - - -

רחל עזריה: בסדר, אבל זה מאוד חמור.

רחל עזריה: כסוד היו"ר, אני רוצה לברך אותך על זה שהבאת את הדברים.

רחל עזריה: אני חושבת שעל התאריך אפשר לדון.

רחל עזריה: אני חושבת שזה דבר שצריך לדון בו ואני חושבת שיש לך אומץ ציבורי להביא את זה לפה.

רחל עזריה: למה אני מדברת על אומץ?

רחל עזריה: כי מה שאתה מביא הוא תקדימי.

רחל עזריה: אין דברים כאלה היום בוועדת האתיקה.

רחל עזריה: לכן ברור שהשימוש בזה יהיה במשורה.

רחל עזריה: אני חושבת שגם החקיקה - - -

דוד ביטן: אני סומך על - - -

רחל עזריה: גם החקיקה צריכה להיות במשורה.

רחל עזריה: אני יותר מזה, אנחנו תמיד יכולים לשנות בהמשך, להקטין זה יהיה בלתי אפשרי, להגדיל או לשנות – תמיד אפשר לקיים על זה דיון - - -

דוד ביטן: קשה מאוד גם לשנות.

רחל עזריה: לכן אני מציעה שזה יוגבל לחודש.

רחל עזריה: אני רוצה לומר עוד משהו בעניין הזה.

רחל עזריה: אם אתה עושה יותר מחודש, אתה צריך כבר לחב הכנסת לעבוד במשרה נוספת כי אחרת איך הוא יממן את החשמל, המים, הואכל, הגנים, הפעוטונים וכל ההוצאות שאנחנו מכירים ויוקר המחייה - - -

דוד ביטן: רוב חברי הכנסת לא חיים מחודש לחודש.

רחל עזריה: לא נכון.

רחל עזריה: זה לא נכון.

רחל עזריה: הרבה - - -

דוד ביטן: אתמול תקפו אותי בטלוויזיה שהמשכורות מאוד-מאוד גדולה וצריך לבטל את תוספת השכר, אז מה אתם - - -

רחל עזריה: - - - בגלל שזה מהלך תקדימי, ואני שוב מברת על הדיון האמיץ הזה, אני מציעה שני דברים ואני מבקשת שהם יכנסו - - -

דוד ביטן: לפה אחד אני לא מסכים.

רחל עזריה: פה אחד; השני, העניין של להגביל לחודש.

חיים ילין: דוד, אני רוצה להגיד לך משהו על האומץ שהיא אמרה.

חיים ילין: אני די חדש ואני לא יודע מה התקדימים שהיו, אבל אם חברת הכנסת רחל עזריה אומרת לך את המה שיהא אומרת על פה חד, אני אומר לך שזה לא רק אנחנו עכשיו, אלו חברי הכנסת שנמצאים בוועדת האתיקה שאתה צריך לעזור להם.

חיים ילין: אתה צריך לתת להם מצד אחד כלים ואתה צריך לתת להם את ההסכמה המלאה ב-100%.

חיים ילין: תאמין לי, אני אומר לך את זה עכשיו, החוכמה נמצאת בסנהדרין, הוא מקשיה לכולם ובסוף הרוב קובע, בל פה זה 4 אנשים – תעזור להם, הם לא יכולים כך.

רחל עזריה: שלושה מארבעה.

דוד ביטן: שלושה מארבעה.

דוד ביטן: לבקש פה אחד, לדעתי זה - - -

חיים ילין: - - -

<קריאות: - - -

דוד ביטן: - - - בסדר, שיעשו פה אחד.

דוד ביטן: אבל לבוא מראש ולעשות פה אחד זה מוגזם.

מיכל רוזין: אתה שומר על זה לא פוליטי - - -

דוד ביטן: מי עוד רוצה לדבר?

דוד ביטן: אורן, אתה רוצה להגיד משהו?

דוד ביטן: בבקשה.

אורן אסף חזן: קודם כל, אני באמת מצדיע לך - - -

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: מכיוון שבשני הסעיפים הראשונים דנו ארוכות, את הסעיף הבא שמתייחס להעדפה של יהודה ושומרון מתקציב הכנסת נעביר לדיון ביום רביעי, מחר.

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, קודם כל אני רוצה להצדיע לך, לא רק על עכשיו, לא רק על אתמול אלא באמת על תקופה שלמה - -

דוד ביטן: - - - על מנת שיהיה זמן לאנשים להתייחס לנושא הזה.

אורן אסף חזן: גם כשאני מחמיא לך אתה מפריע?

אורן אסף חזן: אני קורא אותך לסדר.

דוד ביטן: בבקשה.

אורן אסף חזן: - - על ניהול אמיץ ונכון של הוועדה זאת לכל אורך התקופה.

אורן אסף חזן: אני הראשון פה שחושב שאם מענישים, אז להעניש בחומרה ולא בכאילו.

אורן אסף חזן: יחד עם זאת, צריך להיות משפט, צריך להיות ענייני.

אורן אסף חזן: אי אפשר להתעלם לחלוטין מהעובדה – ואני חולק עליך על זה שאמרתם שחברי כנסת לא חיים מהמשכורת - - -

דוד ביטן: לא אמרתי את זה.

דוד ביטן: להפך, גם אני חי מהמשכורת.

ינון מגל: אני לא חי מהמשכורת.

דוד ביטן: רוב המשכורת הולכת למס הכנסה.

אורן אסף חזן: יש פה אחרים שחיים מפנסיה והמשכורת אצלם היא עניין שולי, זו לא הנקודה.

אורן אסף חזן: להעניש זה דבר נכון, אבל לוועדת האתיקה – חלילה שלא ישתמע כאילו יש לי בעיה עם ועדת האתיקה, אני סומך ומאמין ובטוח שכל מי שנמצא שם עושה את עבודתו נאמנה וחלילה לא משיקולים פוליטיים – אבל לתת סמכות כזו שאנחנו יודעים שיש לנו חרב שמרחפת על הראש, לא רק בדמות נזיפה, לא רק בצורת הענשה כזו שאנחנו לא יכולים לפעול בוועדות או להביע את עמדתנו, אלה לקחת אותה למקום אחר שתהווה סתימת פיות בפועל, אני חושב שצריך לשמור על איזון.

אורן אסף חזן: בכל המשפט החוקתי במדינת ישראל תמיד עובדים על איזונים ובלמים.

דוד ביטן: לא מדובר פה על סתימת פיות - - -

אורן אסף חזן: ברשותך.

אורן אסף חזן: אני כבר הייתי בוועדת האתיקה ואני יודע איך זה מרגיש ואיך זה מתנהל.

אורן אסף חזן: אני אומר לך שאין פה עניין בכלל של שמאל או ימין או של ערבים או של ערבים ויהודים בתוך הכנסת.

אורן אסף חזן: אני בטוח שיהיו חברי כנסת מהימין שיתקלו בענישה הזאת ערבה לפני הח"כים הערבים.

אורן אסף חזן: ידנו תמיד קלה ורכה ורופסת כלפי ההתנהגות שלהם, בעוד שאת עצמנו אנחנו מכים ומלקים.

אורן אסף חזן: אני מבקש, אדוני היושב-ראש, בכל זאת לנסות למצוא איזשהו גורם מאזן.

אורן אסף חזן: להגביל לחודש בשלב הזה זה דבר נכון.

אורן אסף חזן: בשום מקום בעולם רוב פשוט הוא לא כזה שמכריע בהחלטות כאלה קיצוניות.

דוד ביטן: זה לא רוב פשוט.

דוד ביטן: זה 3 מתוך 4.

דוד ביטן: זה פשוט?

<קריאות: - - -

אורן אסף חזן: זה רוב רגיל.

אורן אסף חזן: אני חושב שאתם מסכימים לדברי, אל תפריעו לי בבקשה.

ינון מגל: כן, תמשיך.

אורן אסף חזן: תודה רבה, המפקד, על האישור.

אורן אסף חזן: כדי שיהיה לכולנו - - -

מיקי רוזנטל: אבל מתי - - -

אורן אסף חזן: מיקי, אם אתה רוצה להעביר את השיח הזה כדי שיהיה לך מה - - -

אחמד טיבי: - - - אורן, אורן, תמשיך.

אחמד טיבי: תמשיך, אורן.

אורן אסף חזן: לא.

אורן אסף חזן: סליחה.

אורן אסף חזן: אני אצביע בעד ואתה יודע מה - - -

דוד ביטן: אורן, יש לך עוד דקה.

אורן אסף חזן: אני לא יכול – זה לא משהו אישי נגדך, אבל מה שאתה עושה פה, גם ההחלטה מאתמול - -

דוד ביטן: אני לא לוקח את זה אישית.

אורן אסף חזן: - - הן החלטות אמיצות ונכונות.

אורן אסף חזן: לעמוד מול הציבור ולהגיד שמחד אתה יודע לעגן את כל הכלים שאנחנו נותנים לחברי הכנסת בסל אחד כדי שהם יוכלו להיות מרוכזים למען עבודתם הפרלמנטרית זה דבר שאין לו הרבה פופולריות אבל עשית את זה.

אורן אסף חזן: עם זאת, הדבר הזה גם יכול להצטייר מאוד-מאוד פופולרי.

אורן אסף חזן: מילה אחרונה.

אורן אסף חזן: אני מבקש שלפחות בשלב הזה שנקבל את האיזון כי אני לא אצביע על מצב שבו אנחנו סוגרים את הגולל על - - -

דוד ביטן: הבנו את המסר.

דוד ביטן: אתה כל הזמן לא רוצה להצביע - - -

אורן אסף חזן: זה לא הוגן להגיד שאני כל הזמן לא רוצה להצביע כשאני לא מצביע במקומות שאני דואג לאינטרס הציבורי.

דוד ביטן: איתן מצביע כבר הרבה, אני מבקש ממנו לדבר.

איתן ברושי: הכנסת צריכה להיות מודאגת ממעמדה בציבור כפי שהוא משתקף, כולל בדיון הזה.

איתן ברושי: אנחנו צריכים להיות המורה, עד כמה שניתן, והמוביל.

איתן ברושי: תראו איך מתנהל הדיון הזה שהוא משודר.

איתן ברושי: מה אנחנו רוצים אחר כך מצעירים ומנוער ומאחרים?

אורן אסף חזן: מה רע בדיון?

<קריאה: מה זאת אומרת?

<קריאה: מה - - -

איתן ברושי: יש התפרצות – אתה לא היית פה, בדקות שאני פה, זה לא הדיון שהכנסת צריכה להיות גאה בו, בתרבות שלו, התנהלות שלו, בצעקות שלו.

איתן ברושי: זה לא מפריד פה בין אחד לשני.

איתן ברושי: אני חושב שזה שהדיון משודר אולי זה מלהיט את היצרים במקום להרגיע את הרוחות.

איתן ברושי: אבל בכל זאת, דיון צריך להתנהל כדיון.

יוסי יונה: צודק.

איתן ברושי: בחיים לא היינו מנהלים דיון כזה במקום אחר.

רחל עזריה: - - -

מיכל רוזין: - - -

איתן ברושי: שמעתי אותך רחל וגם אותך ואני לא מקבל את הדבר הזה, בטח לא בדיון שעוסק - - -

מיכל רוזין: דיברנו בשקט ובטיעונים ענייניים.

איתן ברושי: דוד, הזמן הוא שלי.

איתן ברושי: תראה מה שאתה עושה.

דוד ביטן: אני אתן לך.

דוד ביטן: אנו בהתייעצות.

דוד ביטן: אני רוצה לעשות פה אחד.

דוד ביטן: דבר, איתן, סליחה.

דוד ביטן: אני מתנצל.

איתן ברושי: אני רוצה לומר שיש פה - - -

אחמד טיבי: איפה המצלמות?

אחמד טיבי: שאני אגיד לכם מה הוא אומר?

אחמד טיבי: יוסף ג'בארין.

יואב קיש: נכון.

אחמד טיבי: יוסף ג'בארין.

יואב קיש: אתה יודע מה הוא אמר לי?

יואב קיש: אני אגיד לך - - -

אחמד טיבי: יוסף ג'בארין.

אחמד טיבי: יש ח"כ ערבי בוועדת האתיקה.

אחמד טיבי: אתם - - -

דוד ביטן: - - - ריבונו של עולם, מספיק.

אחמד טיבי: אתם מביישים את - - -

דוד ביטן: מי אמר את זה?

דוד ביטן: מי אמר את זה?

יואב קיש: אתה לא תשקר.

יואב קיש: אל תשקר - - -

אחמד טיבי: פה אחד בגלל יוסף ג'בארין.

אחמד טיבי: אתם לא - - -

יואב קיש: אחמד, אחמד - - -

אחמד טיבי: בגלל יוסף ג'בארין אתם לא רוצים פה אחד - - -

דוד ביטן: - - - פה אחד - - -

יואב קיש: - - - לא, הוא משקר.

יואב קיש: אחמד אל תשקר.

יואב קיש: בוא לפה ואל תשקר.

אורן אסף חזן: לא בסדר מה שאתה עושה.

אחמד טיבי: - - - אתם לא רוצים פה אחד בגלל חבר כנסת ערבי - - -

<קריאות: - - -

אורן אסף חזן: - - - לא מעניין אותי, תהיה בן אדם.

אורן אסף חזן: קודם כל תהיה בן אדם - - - אל תעשה פה הצגות.

דוד ביטן: רבותי, מספיק, מספיק.

אחמד טיבי: כולכם יודעים - - - בגלל שיש ח"כ ערבי בוועדת האתיקה - - -

אורן אסף חזן: - - - דעתו יכולה להיות שונה משלך - - -

דוד ביטן: רבותי, מספיק.

דוד ביטן: נגמר.

דוד ביטן: אורן, שב בכיסא שלך, שב.

יואב קיש: אל תשקר, שמעת?

יואב קיש: עכשיו אתה כבר רוצה - - -

דוד ביטן: תירגעו, תירגעו.

איל בן ראובן: דוד, בוועדת האתיקה אין דבר כזה.

איל בן ראובן: בוועדת האתיקה אין דברים כאלה.

אורן אסף חזן: - - -

דוד ביטן: אם אני אכניס - - - יהיה - - - די אורן, שב.

דוד ביטן: אורן, מספיק.

אורן אסף חזן: רק בגלל ההתנהגות - - -

יואב קיש: - - - לא.

יואב קיש: הוא משקר.

יואב קיש: הוא שומע דיון - - -

אחמד טיבי: אתם לא - - - אני יודע למה הוא מתנגד.

אחמד טיבי: פה אחד - - - יש נציג של בסיעה המשותפת - - -

אורן אסף חזן: - - - אתה היית בוועדת האתיקה, תענה לי - - - לא, באמת, אתה תהיה בוועדת האתיקה - - -

חיים ילין: חברים, מי בעד מיגור הטרור?

דוד ביטן: אורן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

דוד ביטן: כן, אתה - - -

<קריאות: - - -

מיכל רוזין: חבר הכנסת ביטן, חברי הליכוד פה הפרו את השקט של הישיבה.

מיכל רוזין: אפשר לקבל הסבר מה קורה פה?

מיכל רוזין: ביקשתי מחבר הכנסת ביטן לקבל הבהרה מה קורה בדיון.

דוד ביטן: בבקשה.

דוד ביטן: יש פה ויכוח - - -

ישראל אייכלר: אותה מצגת שהציג חבר הכנסת ברושי.

דוד ביטן: - - - אבל אנחנו עצרנו את זה.

דוד ביטן: בבקשה.

איתן ברושי: אני בכל זאת רוצה להשלים - - -

ישראל אייכלר: זו הייתה מצגת, שחבר הכנסת ברושי אמר שהדיון הזה נראה בטלוויזיה - - -

<קריאה: - - -

דוד ביטן: אבל יש סוף.

דוד ביטן: מספיק.

דוד ביטן: אמרת את שלך, די.

איתן ברושי: אני לא התכוונתי – אייל בוא, שב.

איתן ברושי: מיקי, סולידריות עם הסיעה לפחות.

איתן ברושי: אני לא התכוונתי שתהיה פה המחשה למה שאמרתי על איך שאנחנו מצטיירים כנבחרי ציבור בעיני הציבור, שזו צורת הדיון וזו רמת הניהול שלו.

איתן ברושי: לכן, אני רוצה לומר שהכנסת שמטיפה ומקבלת החלטות יותר קשות מזאת שהוצעה פה לגבי כלל הציבור וקובעת, מיקי, גם גורלות לאחרים בהחלטות שהיא קובעת, יכולה להרשות לעצמה גם איזושהי מגבלה על עצמה, לפחות במגבלות – אני מוכן להציע לפני שמתפזרים לקחת את ההצעה של מיקי שנאמרה פה - - -

ישראל אייכלר: מה ההצעה של מיקי?

דוד ביטן: אורן, אני קורא לסדר פעם שנייה - - - אני אוציא אותך וזהו.

אורן אסף חזן: - - -

דוד ביטן: אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה אבל אל תפריע לי.

איתן ברושי: יש איזה גבול שאי אפשר לעבור אותו.

איתן ברושי: קודם כל, צריך לשפר את ההופעה, מה שנקרא.

איתן ברושי: שנית, מותר לכנסת לקחת על עמה אחריות קטנה יחסית לעומת מה שהיא מטילה על כלל הציבור בתוקף סמכויותיה באינסוף נושאים.

איתן ברושי: מה שאני לוקח ממה שאמרת, מיקי – אני חושב שאפשר להטיל את העונש הזה בשלבים, כמו שאמרת - - -

מיכל רוזין: איזה עונש?

מיכל רוזין: 6 חודשי שכר?

איתן ברושי: לא, רגע - - -

דוד ביטן: - - - אני קיבלתי את - - -

איתן ברושי: מיקי אמר שזו עבירה ראשונה ואי אפשר להטיל עליה עונש כאילו היא נעשתה פעם שנייה.

איתן ברושי: לכן אני חושב לחלק את זה ולומר ככה: אם זו עבירה ראשונה, זה עונש מצומצם מאוד; אם זו עבירה שחוזרת, זה עונש טיפה יותר גדול.

איתן ברושי: לכן אני חושב, דוד – הפכתם את זה לשאלה כאילו זה קיום המדינה.

דוד ביטן: אני לא הפכתי.

איתן ברושי: זה יכול להיות גם בעוד ישיבה.

איתן ברושי: לכן אני מציע לסכם על העיקרון ולאו דווקא כרגע על המחיר.

איתן ברושי: העיקרון שהכנסת צריכה לאמץ יהיה שהיא יכולה לתת סמכות לוועדת האתיקה, סמכות שהיא יחסית חריגה, כדי לשמור על ההתנהגות הנכונה.

איתן ברושי: אני מקבל את ההסתייגות, אני חושב שצריך לאמץ אותה, שיש פה איזו הדרגתיות ויש פה מידתיות.

איתן ברושי: אני רוצה לתפוס טרמפ על מה שאמרתי ולהגיד משהו על הסעיף שבגללו באתי שלא - - -

דוד ביטן: מחר, מחר.

רחל עזריה: וירושלים, וירושלים.

דוד ביטן: אם אני אסכים, אתם תסכימו פה אחד?

מיכל רוזין: והערבה - - -

דוד ביטן: ינון, רצית לדבר?

דוד ביטן: דבר.

ינון מגל: אני חושב שבאמת צריך להיזהר חד משמעית בעניין של גודל הקנס.

דוד ביטן: אני אצמצם אותו.

ינון מגל: זה לא מידתי ברמה קיצונית לדבר פה על חודשים, על חודש.

ינון מגל: קנס של 20,000 שקל.

ינון מגל: מי נותן קנס של חודש עבודה?

ינון מגל: אני מבין אם נותנים לאדם שהפר את כללי האתיקה קנס בגובה 1,000, 2,000, 3,000, 4,000, 5,000 שקל – רבע מהסכום.

דוד ביטן: זה רק לעבירות משמעותיות, לא לכל דבר.

דוד ביטן: זה עד 20,000.

מיקי רוזנטל: אלה עבירות אתיות.

מיקי רוזנטל: זה לא רצח, זה עבירות אתיות.

מיכל רוזין: זה לפי דעתי - - - בית משפט עליון קבע רבע מהשכר.

ינון מגל: לא נראה לי בכלל בקנה מידה, ככה שברור - - -

דוד ביטן: רק לעבירות חמורות, לא לכל עבירה.

מיכל רוזין: ועדיין.

אורן אסף חזן: מה זה עבירה חמורה?

דוד ביטן: אמרתי את זה בהתחלה.

ישראל אייכלר: אני ביקשתי רשות דיבור.

דוד ביטן: אייכלר, בבקשה.

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, מעמדה של הכנסת עולה ויורד רק לפי המידה של המתכבד בקלון חברו.

ישראל אייכלר: כל גילדה, כל מקום מקצועי, כל בית חולים, כל בית ספר שבו אנשים מכבדים זה את זה, הוא מכובד בעיני הבריות.

ישראל אייכלר: נוצרה נורמה – אני לא יודע מתי זה התחיל, אולי מאז קום המדינה – שכאשר חבר כנסת רוצה לבלוט, הוא מתחיל להשמיץ את חברי הכנסת או את היחיד או את הרבים וכך כולנו יוצאים מבוזים.

ישראל אייכלר: מה שאמר פה חבר הכנסת ברושי הומחש בשידור.

ישראל אייכלר: בשעתו, אני רוצה לגלות, שאל אותי אחד מיושבי-ראש הכנסת הקודמים: איך מחזירים את מעמדה של הכנסת?

ישראל אייכלר: אמרתי: תוציא את התקשורת מהדיונים בוועדות ואתה תראה איך שכולם יושבים באופן מכובד.

ישראל אייכלר: עובדה, כשיש דיון משודר, כולם משתוללים - -

מיכל רוזין: אני הייתי בכנסת עוד לפני שהיו - - -

ישראל אייכלר: - - כשיש דיון שקט, כולם מדברים לעניין.

ינון מגל: אני חושב שגם פגיעה בכיס תעזור.

ישראל אייכלר: ולכן אני אומר שלא בעניין של הפרת חוק החסינות יתרומם מעמדה של הכנסת.

ישראל אייכלר: להיפך, ככל שיפגעו בחסינות חברי הכנסת ובמעמדם, מעמד הכנסת ירד ותהיה פה מלחמה וישתוללו וילכו לבתי משפט ואז הבג"ץ כבר גם יקבע לנו את השכר - -

מיכל רוזין: נכון.

ישראל אייכלר: - - ויאשימו את מערכת המשפט בשעה שאנחנו עושים את זה.

ישראל אייכלר: אסור לגעת במעמדה של הכנסת ובמעמדם של חברי הכנסת כי האלטרנטיבה – אני חשוב שוב על המילה הקשה – האלטרנטיבה היא קרבות רחוב.

ישראל אייכלר: הדמוקרטיה היא לא לוקסוס - - -

דוד ביטן: אייכלר, תודה רבה.

דוד ביטן: כשביטן שאומר "אייכלר, תודה רבה", זה סימן שלא תפסת - - -

מיכל רוזין: חבר הכנסת ביטן, תקשיב לקול המיעוט בכנסת.

מיכל רוזין: זה חושב מה שהוא אומר - - -

ישראל אייכלר: חבר הכנסת ביטן, זה נראה שלא הבנת מה שאמרתי אם אתה אומר לי "אייכלר.

ישראל אייכלר: תודה".

דוד ביטן: הבנתי, הבנתי.

ישראל אייכלר: האם חברות חרדית, חילונית, ערבית, שמאלנית, ימנית יוכלו לחיות ביחד בארץ אחת או שילכו ברחובות כמו בתחנות המרכזיות כמו ערבי בחוּרַה.

יואב קיש: ידקרו אחד את השני בסכין בצוואר.

ישראל אייכלר: חס וחלילה.

ישראל אייכלר: זה לא היום, זה לא מחר.

ישראל אייכלר: אנחנו חיים בחברה שעומדת בפני סכנות איומות.

ישראל אייכלר: רבותי - - -

מיכל רוזין: לא מקשיבים - - -

יואב קיש: הם בכנסת וגם דוקרים - - -

<קריאות: - - -

ישראל אייכלר: - - - אני מדבר דברים עקרוניים - - -

אחמד טיבי: שמעת מה שהוא אמר?

אחמד טיבי: שמעת מה שהוא אמר?

ישראל אייכלר: בעוד 10 שנים - - -

דוד ביטן: לא שמעתי.

אחמד טיבי: - - - בכנסת וגם דוקרים.

מיכל רוזין: - - -

יואב קיש: אתה רוצה שאני אחדד את מה שאמרתי - - - אני מוכן לחדד את מה שאמרתי - - -

מיכל רוזין: אומר לך פה נציג מיעוט שהוא חלק מהקואליציה - - -

יואב קיש: אני רוצה לחדד את מה שאמרתי.

יואב קיש: אתם לא הבנתם מה אמרתי - - -

מיכל רוזין: - - - היה ברור מאוד.

ישראל אייכלר: אז אני בא ואומר - - -

מיכל רוזין: - - - מילה במילה - - -

ישראל אייכלר: תנו לי להגיד את המשפט - - -

מיכל רוזין: אמרת שתחזור בך - - - נורא ואיום.

מיכל רוזין: משפט נורא ואיום.

ישראל אייכלר: אנחנו לא מדברים על חוק להיום.

ישראל אייכלר: היום יש לנו את הרב וקנין, יש לנו חברי כנסת בוועדת האתיקה שאנחנו מאמינים להם.

ישראל אייכלר: החברה הישראלית צריכה לחשוב על עוד 10 שנים, כשכולנו כבר נהיה אחרי הכנסת ויישבו פה חברי כנסת אחרים ואם לא ניתן להם את האפשרות לבטא את מה שהם רוצים, את המחאה שהם מוחים בשם הבוחרים שלהם, אנחנו מסכנים את הדמוקרטיה ולכן אסור לגעת בחוק החסינות.

ישראל אייכלר: את הבין בן גוריון.

ישראל אייכלר: גם כשבגין היה - - -

יואב קיש: אייכלר, ברור.

יואב קיש: הכול ברור - - -

ישראל אייכלר: פעם אסור היה לתת דוח תנועה לחבר כנסת - - -

יואב קיש: אייכלר, יש לי שאלה אליך.

יואב קיש: אפשר לשאול אותך שאלה?

ישראל אייכלר: אחרי המשפט הבא.

מיכל רוזין: חבר הכנסת ביטן - - -

ישראל אייכלר: אני אומר שאם אנחנו נבין מה משמעותו של חוק החסינות, אף אחד לא יגע בו.

יואב קיש: אפשר לשאול אותך שאלה?

חיים ילין: אני מבקש 30 שניות.

חיים ילין: משפט אחד.

חיים ילין: אני מבקש 30 שניות.

חיים ילין: לא שאלה, משפט.

חיים ילין: אני הייתי אחרי אייכלר.

יואב קיש: אני רוצה לשאול את אייכלר שאלה לגבי מה שהוא אמר.

יואב קיש: שאלה קצרה.

יואב קיש: אומר הרב אייכלר שמגזר מסוים, מיעוט, שצריך לשמור על הזכויות שלו ולקבל פה נציגות בכנסת כי אחרת אם הוא לא יקבל פה נציגות בכנסת וחסינות, אתה אומר שהחשש הוא ממהומות רחוב ומאלימות.

יואב קיש: אני שואל אותך אם אתה לא רואה תופעה – ולזה התכוונתי בדברי – שמגזר מסוים מקבל פה נציגות בכנסת ועדיין אנחנו רואים את - - -

מיכל רוזין: ולכן אמרתי שאתה עושה הכללה גזענית.

מיכל רוזין: זה בדיוק מה שאמרתי.

מיכל רוזין: אתה לא מבין מה לא בסדר במשפט שלך.

מיכל רוזין: נורא ואיום.

אורן אסף חזן: המשפט שלו זו המציאות.

מיכל רוזין: זה משפט גזעני ונוראי - - - אני לא מצליחה להבין אותך.

מיכל רוזין: זה פשוט נורא ואיום שאתה לא מבין מה לא בסדר במשפט שלך ואתה טורח להסביר לנו את זה.

מיכל רוזין: טורח להסביר לנו את המשפט שלך.

מיכל רוזין: אלוהים אדירים.

מיכל רוזין: הכללה - - -

אורן אסף חזן: - - - אולי תכתוב לה את זה כדי שיהיה לה יותר קל להבין.

מיכל רוזין: - - - הבנתי אותך מצוין.

מיכל רוזין: נורא ואיום - - -

יואב קיש: אני רק אומר שאין קשר בין הדברים.

יואב קיש: אין קשר בין נציגות בכנסת - - -

דוד ביטן: חיים ילין, יש לך 20 שניות, דבר.

חיים ילין: אני חושב - - -

מיכל רוזין: - - - חוסר נימוס והבנה.

מיכל רוזין: סליחה, אתה נותן לו – אז גם אני דורשת את זכות הדיבור.

מיכל רוזין: עם כל הכבוד - - -

דוד ביטן: אני לא נותן.

דוד ביטן: מספיק.

חיים ילין: אני רוצה להגיד שאם היה פה אחד, אם היה מאה אחוז פה אחד - - -

אורן אסף חזן: - - -

חיים ילין: - - - חבר הכנסת וקנין וחברת הכנסת רחל עזריה - - -

אורן אסף חזן: - - - תגדיר מה זה עבירות חמורות, אל תיתן פרשנות.

חיים ילין: לא יאומן הדבר הזה.

חיים ילין: אתמול אף אחד לא יכול היה לדבר בכנסת במליאה - - -

דוד ביטן: אף אחד לא מדבר יותר.

דוד ביטן: מספיק - - -

חיים ילין: צריך לכבד את חברי הכנסת - - -

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, אתה דורס - - -

דוד ביטן: אתם לא נותנים לאנשים לדבר - - -

חיים ילין: אני רוצה להגיד דבר אחרון - - -

<קריאות: - - -

חיים ילין: - - - אחרי המשפטים ששמעתי פה, אנחנו ממש גזענים, תסלחו לי.

דוד ביטן: - - - אני מתקן את ההצעה באופן כזה: א', אני רוצה שזה יהיה שכר מלא או חלקי.

דוד ביטן: אפשר גם לפסוק חצי חודש - - -

אורן אסף חזן: - - -

דוד ביטן: מספיק כבר.

דוד ביטן: לא כל השכל אצלך.

דוד ביטן: אתה בא עם - - -

אחמד טיבי: - - - אתה יודע מה זה מלא?

אחמד טיבי: זה כמה חודשים.

אורן אסף חזן: - - - בלוף.

דוד ביטן: דבר שני, אני מתקן את ההצעה לעד חודשיים.

אורן אסף חזן: אני יכול בבקשה - - - דורס מישהו, משאיר אותו פצוע קשה, אתה מקבל 5,000 שקל קנס.

אורן אסף חזן: פה, על פליטת פה, אדם ישלם 40,000 שקל קנס?

אורן אסף חזן: איפה הפרופורציות.

דוד ביטן: עד, אמרתי, עד.

אורן אסף חזן: אבל מה זה "עד"?

אורן אסף חזן: אני לא - - -

דוד ביטן: אז תהיה נגד, מה אתה רוצה?

דוד ביטן: באמת

אורן אסף חזן: אני לא רוצה להיות נגדך - - -

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

דוד ביטן: מספיק כבר עם זה, נו באמת.

אורן אסף חזן: אתה קושר לי את הידיים, אני לא יכול להיות נגדך.

דוד ביטן: דבר שלישי, אני מבין הערת לגבי נימוקים מיוחדים.

<ארבל אסטרחן: יש כאן כמה ניסוחים שנועדו להבהיר שזה במצב מאוד-מאוד קיצוני, כתוב: "נימוקים שיירשמו", "נסיבות מיוחדות" ו-"הפרה חמורה".

<ארבל אסטרחן: אני מציעה להוריד את המילים "נימוקים שיירשמו" כי כל החלטה - - -

דב חנין: חייבים להירשם הנימוקים.

דב חנין: זה דברים מצטברים.

דוד ביטן: אם זאת העמדה, אין לי בעיה איתה.

דוד ביטן: הצבעה שמית.

שרן השכל: דוד, צריך להסדיר משהו אולי שקשור - - -

אורן אסף חזן: אני מבקש 5 דקות התייעצות, בבקשה, לפני ההצבעה.

שרן השכל: קשה לי להצביע על זה ואני אסביר לך למה.

שרן השכל: מצד אחד, ביחוד בימים האחרונים, אנחנו עדים להסתה ולחוסר אחריות של חלק מחברי הכנסת.

שרן השכל: אם באמת הציבור רואה שחברי הכנסת, המנהיגים שלו, לא לוקחים אחריות, אז אנחנו צריכים ליצור משהו שבאמת - - -

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, אפשר שתי דקות התייעצות סיעתית?

אורן אסף חזן: אני מבקש התייעצות סיעתית.

שרן השכל: מצד שני, איפשהו נשמע לא מידתי או - - -

אורן אסף חזן: התייעצות קואליציונית.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: 3 דקות הפסק להתייעצות קואליציונית.

דוד ביטן: 5 דקות.

דוד ביטן: יושב-ראש ועדת האתיקה ביקש ממני להסכים שזה יהיה חודש.

דוד ביטן: גם חבר הוועדה עצמו ועוד חברת ועדה ביקשו.

דוד ביטן: אני מוכל ללכת לזה.

<ארבל אסטרחן: השלילה תהיה לשכר מלא או חלקי - - -

דוד ביטן: של עד חודש.

<קריאה: מה בסוגית מספר מצביעים?

דוד ביטן: פה אחד.

דוד ביטן: זה תיקון חוק יסוד.

דוד ביטן: אני לא מוכן שזה לא יהיה פה אחד.

אחמד טיבי: זה לא חוק יסוד.

דוד ביטן: לא משנה.

דוד ביטן: טעות שלי.

אורן אסף חזן: די, נגמר הוויכוח.

מיכל רוזין: אפשר הסבר?

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

מיקי רוזנטל: גם לנו מותר.

דוד ביטן: בבקשה.

<ארבל אסטרחן: פעם אחת.

דוד ביטן: היועצת המשפטית אומרת שאי אפשר.

מיקי רוזנטל: רוצים לדעת - - -

דוד ביטן: אני מבקש הצבעה שמית.

מיקי רוזנטל: אבל אנחנו רוצים לדעת על מה - - -

מיקי רוזנטל: מה עם פה אחד?

דוד ביטן: פה אחד לא.

דוד ביטן: אני לא מוכן פה אחד.

אורן אסף חזן: אני אסביר לך למה - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: אל תסביר.

אורן אסף חזן: אני סומך על יושב-ראש הוועדה ועל יושב-ראש ועדת האתיקה.

דוד ביטן: היועצת המשפטית, בבקשה.

<ארבל אסטרחן: אמרתי לך שיש פה עוד כמה תיקונים טכניים קטנים בסעיף הזה, אני אגיד מהם.

<ארבל אסטרחן: יש היום סעיף שאומר שאם ועדת האתיקה הפעילה את סמכותה נגד חבר כנסת והוא המשיך לעבור על ההוראות, היא יכולה לשוב ולדון בעניינו אם היא מסרה לו את ההודעה מראש בדואר רשום.

<ארבל אסטרחן: מוצע להוריד את מילים "בדואר רשום", זו לא דרך שהיום מודיעים דברים לחברי כנסת.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: הצבעה שמית לעשות.

דוד ביטן: אנחנו מתקנים לעד חודש, מלא או חלקי.

דוד ביטן: תקריאי עוד פעם כדי שכולם ישמעו.

<ארבל אסטרחן: אני צריכה לנסח את זה, אבל נאמר שהשלילה תהיה עבור התקופה של ההרחקה או חלק מהתקופה של ההרחקה.

<ארבל אסטרחן: השארנו שזה לפי שיקול דעת ועדת האתיקה מנימוקים שיירשמו אם היו נסיבות מיוחדות - - -

דוד ביטן: הלכתי לקראת האופוזיציה.

דוד ביטן: מה אתם רוצים?

דוד ביטן: זה גם לא טוב?

מיקי רוזנטל: זה עניין מהותי.

דב חנין: צריך להגן גם חברי הכנסת של הקואליציה שיש להם לא מעט - - -

דוד ביטן: הלאה.

<ארבל אסטרחן: שהשלילה תהיה של השכר כולו או חלק והיא תהיה לתקופה שלא תעלה על חודש, גם אם ההרחקה הייתה לתקופה ארוכה יותר.

דוד ביטן: בבקשה, הצבעה שמית, בבקשה.

דוד ביטן: עבירה חוזרת זה בלתי אפשרי.

מיקי רוזנטל: - - או לחילופין שזה יהיה פה אחד.

אורן אסף חזן: נכון.

מיקי רוזנטל: אבל איפה - - -

דוד ביטן: - - - לא באים במקום ועדת האתיקה - - -

מיכל רוזין: אבל חבר הכנסת וקנין אמר שיש מדרג ענישה - - -

יצחק וקנין: רבותי, רבותי, אני רוצה להגיד משהו.

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: אל תגיד.

דוד ביטן: עזוב.

יצחק וקנין: - - - אני אומר לך - - -

דוד ביטן: הצבעה שמית.

דוד ביטן: דוד ביטן – בעד

מיכל רוזין: רגע, אבל וקנין מנסה להגיד משהו.

יצחק וקנין: אני פותר את הבעיה.

יצחק וקנין: תקשיב לי, דוד - - -

דוד ביטן: יואב קיש – בעד

מיקי רוזנטל: רגע, וקנין רוצה להגיד משהו - - -

דוד ביטן: צחי הנגבי איננו.

דוד ביטן: שרן השכל במקום צחי הנגבי – בעד

דוד ביטן: די, וקנין - - -

יצחק וקנין: מה זה "די, וקנין" - - - אם זו עבירה ראשונה חייבת להיות קבלה פה אחד.

יצחק וקנין: עבירה שניה שחוזרת על עצמה, רוב חברי הוועדה - - -

מיכל רוזין: יפה, זה לא עלה עד עכשיו.

מיכל רוזין: איפה היית?

אורן אסף חזן: - - - אני נגד זה.

אורן אסף חזן: אתם תלכו - - -

דוד ביטן: אתם לא מקשיבים לי.

דוד ביטן: אני אמרתי שאני לא בא להחליף את ועדת האתיקה.

דוד ביטן: יש ועדת אתיקה מוסמכת, היא תקבל את ההחלטות.

דוד ביטן: אתם לא רוצים לשמוע.

יואב קיש: הצבעתי בעד ואני הולך.

אורן אסף חזן: אפשר גם להצביע?

רחל עזריה: כבוד היו"ר ביטן, יש לנו פה יו"ר ועדת אתיקה מצוין.

רחל עזריה: אני מציעה שהחוק יהיה ברוח שלו ולכן אני מציעה לקבל - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: תצביעי נגד.

דוד ביטן: את יודעת מה, נמאס לי.

דוד ביטן: די כבר.

דוד ביטן: תעשי מה שאת רוצה.

דוד ביטן: מצדי שתצביעו נגד.

דוד ביטן: אני רואה - - - גילדה אמתית.

<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אורן חזן – בעד מיקי זוהר – אינו נוכח אייל בן ראובן במקום מרב מיכאלי – בעד איתן ברושי במקום איילת נחמיאס ורבין – בעד יואל חסון – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח אחמד טיבי – נגד חיים ילין במקום אלעזר שטרן – נגד רועי פולקמן – אינו נוכח רחל עזריה במקום רועי פולקמן – בעד ינון מגל – בעד יצחק וקנין במקום יואב בן צור – בעד

יצחק וקנין: אני בעד, אני רק אומר שאני אגיש הסתייגות לפי הצעה שלי לקריאה שנייה ושלישית.

רחל עזריה: - - - מצטרפת להסתייגות.

איל בן ראובן: ואני אותו דבר, אני מצטרף להסתייגות הזאת.

איל בן ראובן: אני מבקש שייכתב.

דוד ביטן: אין הסתייגות בקריאה ראשונה.

יצחק וקנין: לא.

יצחק וקנין: שנייה ושלישית.

דוד ביטן: לא נרשמת.

דוד ביטן: כשזה יבוא, תגישו איזה הסתייגות שאתם רוצים.

אחמד טיבי: אבל דפי ההיסטוריה רושמים - - - לא מוסריות.

אחמד טיבי: הפרוטוקול רושם הכול.

דוד ביטן: עכשיו את בעד או נגד?

רחל עזריה: בעד, יחד עם ההסתייגות.

דוד ביטן: עכשיו את בעד או נגד?

דוד ביטן: לא יודע לגבי ההסתייגויות.

רחל עזריה: עניתי את התשובה שלי.

דוד ביטן: הלאה.

דוד ביטן: היא לא נרשמת, התשובה.

דוד ביטן: שתדעי.

רחל עזריה: אני אדאג שהיא תירשם, שזה יהיה רלוונטי.

דוד ביטן: בסדר.

<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) רוברט אילטוב – אינו נוכח ישראל אייכלר – נמנע

ישראל אייכלר: אני נמנע.

ישראל אייכלר: אני נגד כל פגיעה בחסינות חברי הכנסת.

מיכל רוזין: כל הכבוד.

ישראל אייכלר: אני נמנע.

דוד ביטן: מה התוצאות בבקשה.

מיקי רוזנטל: רגע, אני לא הצבעתי, מה זה?

דוד ביטן: קראנו את השם.

<אתי בן יוסף: קראנו יואל חסון ואמרנו אינו נוכח - - -

מיקי רוזנטל: אני מצביע במקומו.

מיקי רוזנטל: נגד.

אחמד טיבי: מקובל לשאול עוד פעם.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: לא קרה כלום.

דוד ביטן: נגוסה גם בא, תשאלי אותו.

<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אברהם נגוסה – בעד

דוד ביטן: מה אתה מצביע, רוזנטל?

מיקי רוזנטל: נגד.

אחמד טיבי: לא אמרתם איימן עודה, דב חנין במקומו.

דוד ביטן: בסדר, לא קרה כלום.

דוד ביטן: אנחנו לא גונבים הצבעה.

דוד ביטן: מיקי רוזנטל במקום יואל חסון – נגד דב חנין במקום איימן עודה – נגד

אחמד טיבי: אייל מה הצבעת?

אחמד טיבי: לא שמענו.

דוד ביטן: הצביע בעד.

<אתי בן יוסף: אייל הצביע בעד.

דוד ביטן: תקריא לנו את התוצאות.

דוד ביטן: טיבי, הצבעת או לא הצבעת, טיבי?

אחמד טיבי: כל הדיון הצבעתי.

חיים ילין: - - - רביזיה - - -

דוד ביטן: הרביזיות מחר.

<אתי בן יוסף: 10 בעד, 4 נגד ואחד נמנע.

דוד ביטן: לא יכול להיות אחד נגד.

דוד ביטן: היו יותר נגד.

<אתי בן יוסף: 4 נגד ואחד נמנע.

דוד ביטן: הישיבה נעולה.