ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 31, 2015-09-08 10:00

אברהם נגוסה: בוקר טוב לכל המשתתפים והצופים.

אברהם נגוסה: יזמתי הבוקר ישיבה דחופה בנושא: התכנית הממשלתית לשילובם המיטבי של יוצאי אתיופיה, כיוון שלא מצאתי ביטוי לתכנית במסגרת ספר התקציב לשנות 2015 ו-2016.

אברהם נגוסה: הצעת התקציב עברה, כידוע, קריאה ראשונה.

אברהם נגוסה: מדובר בתכנית בהובלת הממשלה.

אברהם נגוסה: יש ועדת שרים בראשות ראש הממשלה שמוביל את התכנית הזאת.

אברהם נגוסה: אני מאוד מודאג למרות ההבטחות שקיבלנו, למרות שהחלטת ועדת השרים ב-8.7.2015 וגם החלטת הממשלה ב-31.7.2015 התייחסה לעניין אבני היסוד של התכניות.

אברהם נגוסה: נדהמתי לראות שאין שום ביטוי בתקציב, לכן לא יכולתי להיות אדיש, לא יכולתי לשבת בשקט.

אברהם נגוסה: החלטתי לזמן דיון דחוף היום בוועדה, כדי שאנחנו נשמע או נלמד מנציגי משרדי הממשלה למה אין ביטוי בתקציב, מה הם מתכננים לעשות.

אברהם נגוסה: לאחר מכן אנחנו יכולים להציע.

אברהם נגוסה: אנחנו לא יכולים לשבת בשקט ולחכות שהם יעשו.

אברהם נגוסה: לפחות לקראת קריאה שנייה ושלישית אנחנו צריכים להיות מוכנים למאבק בתקציב המדינה לשנות 2015 ו-2016.

אברהם נגוסה: אני אבקש לשמוע בעניין הזה ממשרדי הממשלה.

אברהם נגוסה: אתמול שמענו על מצב נורא שבו יהודים במנצ'סטר הותקפו בגלל היותם יהודים.

אברהם נגוסה: אנחנו בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות מגנים תופעות אנטישמיות.

אברהם נגוסה: אנחנו מאחלים רפואה שלמה לפצועים, החלמה מהירה.

אברהם נגוסה: אנחנו גם קוראים לממשלת בריטניה לשים יד על אותם פושעים שתקפו את היהודים על היותם יהודים.

אברהם נגוסה: כפי שאמרתי, כאחד שעבר על הצעת התקציב של הספרים של כל משרדי הממשלה, אני מאוד מודאג.

אברהם נגוסה: עברתי אחד אחד.

אברהם נגוסה: לא מצאתי שום ביטוי בתכנית הזאת.

אברהם נגוסה: אני מאוד מודאג, לכן אני פותח עם משרדי הממשלה בנושא הזה.

אברהם נגוסה: אני מציע לשמוע את נציג משרד האוצר בעניין הזה, כי אתמול הייתה לי פגישה עם נציגי האוצר, עם אגף התקציבים, עם נציגי משרד ראש הממשלה, עם אודי פראוור שנוכח כאן.

אברהם נגוסה: ישבנו בנושא הזה.

אברהם נגוסה: אני צריך להגיד שהתבקשתי לדחות את הדיון היום.

אברהם נגוסה: לא הסכמתי, כי אני רוצה את אותם דברים שרוצים להגיד לי או אמרו לי, שיגידו פה בוועדה.

אברהם נגוסה: אנחנו נדון עליהם.

אברהם נגוסה: אנחנו ביחד נתכונן להכניס את זה לספר התקציבים של המדינה.

אברהם נגוסה: אני רוצה לשמוע את נציגת משרד האוצר, הגברת רבקה לויפר.

<רבקה לויפר: משרד האוצר שותף לעבודת המטה שריכז וניהל משרד ראש הממשלה בחודשים האחרונים.

<רבקה לויפר: כחלק מעבודת המטה הזאת הגענו להבנות לגבי התקציבים.

<רבקה לויפר: אני לא רוצה להציג את התקציב המפורט כי יש תכנית שכרגע נעשית בעבודת מטה שהממשלה צריכה לקבל לגביה החלטה, אבל אישרנו את המסגרת התקציבית לתכנית.

<רבקה לויפר: המסגרת הזאת מדברת על כחצי מיליארד עבור תכנית 4 שנתית, עבור שירותים, זאת בנוסף לתקציב אשראי למשכנתאות שזה סדר גודל דומה של תקציב ל-4 שנים.

אברהם נגוסה: כולל משכנתאות?

<רבקה לויפר: לא.

<רבקה לויפר: החצי מיליארד הוא בנוסף לכ-400 מיליון תקציב אשראי למשכנתאות.

<רבקה לויפר: התכנית הזאת נבנתה באמת בצורה מאוד מפורטת.

<רבקה לויפר: אני חושבת - זה פחות התפקיד שלי כאוצר - שהבשורה של התכנית הזאת היא שהיא לא רק מסתכלת על איפה עוד חסר כסף ומה צריך לתת, אלא באמת מנסה לשנות את החשיבה ולשנות את סדרי העבודה בכל משרדי הממשלה.

<רבקה לויפר: עבודת המטה הסתיימה או קרובה לסיום, נחכה שהממשלה תקבל החלטה בנושא.

אברהם נגוסה: מה אז תעשו?

<רבקה לויפר: ההחלטה תתקבל אחרי שבצידה יועמד תקציב לנושא.

אברהם נגוסה: על סמך מה קבעתם את החצי מיליארד שקל?

אברהם נגוסה: אם החלטתם, למה לא מופיע בספר התקציבים?

<רבקה לויפר: ההחלטה על ספר התקציב הזה התקבלה לפני למעלה מחודש.

<רבקה לויפר: עבודת המטה הסתיימה בימים אלה.

<רבקה לויפר: הגג התקציבי שהוחלט עליו נמצא בתוך הגג התקציבי לשנת הכספים הבאה.

<רבקה לויפר: לחלק אותו לכל תקנה תלוי בהחלטות שתתקבלנה עבור כל משרד.

טלי פלוסקוב: זה נמצא תחת תקציב של רוה"מ?

<רבקה לויפר: חלק נמצא במשרד הקליטה, חלק נמצא במשרד הייעודי אבל צריך להעביר אותו למקום אחר.

<רבקה לויפר: ברגע שתסתיים העבודה הממשלתית על הנושא, היא תתורגם גם לתקנות שאפשר יהיה לראות.

<רבקה לויפר: החלטת הממשלה טרם התקבלה, לכן קשה לראות את זה בספר התקציב עצמו.

<מרב תורג'מן: מה זה אומר להעביר למקום אחר?

<מרב תורג'מן: כל משרד יצטרך להעביר את הכסף למקום אחר?

<רבקה לויפר: אמרתי שבכל משרד נעשתה עבודה מאוד מפורטת על התקציב.

<רבקה לויפר: יש היום תקציבים במשרדים מסוימים שמיועדים עבור יוצאי אתיופיה.

<מרב תורג'מן: הם מתוקצבים בתקציב בסעיף נפרד?

<רבקה לויפר: כן, הם מתוקצבים ונמצאים בצורה שאי אפשר לעקוב אחריהם או נמצאים בתקנות אחרות.

<רבקה לויפר: אחרי שהממשלה תקבל החלטה, אנחנו נסדר את זה ככה שגם אפשר יהיה לעקוב אחרי זה, שאתם תוכלו לשבת כאן, להסתכל בספר התקציב ולהבין מה קרה עם הכסף, מה בוצע ומה לא.

<רבקה לויפר: אנחנו קצת מקדימים את המאוחר כי יש עוד הליך שצריך להיות מבוצע בשלב זה.

אברהם נגוסה: בפגישה שלנו אתמול, אני חייב לציין, רשמתי מה שדיברנו.

אברהם נגוסה: את הסברת לי.

אברהם נגוסה: דיברת על 120 מיליון שקל.

<רבקה לויפר: אנחנו מדברים על תכנית רב שנתית של חצי מיליארד.

טלי פלוסקוב: חצי מיליארד ל-4 שנים.

<אהוד פראוור: 540 מיליון.

טלי פלוסקוב: ל- 4 שנים.

<אהוד פראוור: זה לא כולל מה שיידרש לפינוי בינוי.

<רבקה לויפר: אנחנו באים לכאן אחרי עבודה אמיתית ונכונה.

אברהם נגוסה: אפשר לפרט לנו לאיזה נושאים התקציב הזה מיועד, האם בתחום החינוך, בתחום הרווחה, בתחום התעסוקה, בתחום התקשורת, התרבות?

טלי פלוסקוב: אני רוצה להזכיר לך, אדוני היושב-ראש, שכשישבנו פה ודיברו על כך שבונים תכנית ליוצאי אתיופיה, אנחנו ביקשנו ודרשנו שיציגו את התכנית בפנינו.

טלי פלוסקוב: אנחנו רוצים לדעת כוועדת הקליטה.

טלי פלוסקוב: זאת זכותנו וחובתנו לראות איזו תכנית בניתם.

טלי פלוסקוב: אנחנו רוצים לראות אותה, לתת הערות, אולי יש דברים שאתם לא לקחתם בחשבון.

טלי פלוסקוב: אנחנו רוצים לפתוח את התכנית גם לאנשי קהילה, כי אנשי הקהילה מרגישים קצת יותר ממה שאנחנו.

טלי פלוסקוב: עד עכשיו זה לא בוצע.

טלי פלוסקוב: אתם יודעים שאנחנו נמצאים בפגרה.

טלי פלוסקוב: מאוד קשה היה לכנס ועדה.

טלי פלוסקוב: זה נכון שעשית.

טלי פלוסקוב: אני באתי לכאן, עשיתי מאמצים מאוד גדולים כדי להיות כאן בדיוק בשביל זה.

טלי פלוסקוב: אני רוצה לראות את התכנית.

טלי פלוסקוב: לא רק אני.

טלי פלוסקוב: יושבים פה נציגי הקהילה שגם הם רוצים.

טלי פלוסקוב: אנחנו עכשיו יושבים על התקציב.

טלי פלוסקוב: אחר כך תגידו לנו: סליחה, לא ידענו, עכשיו חסר לנו כסף.

טלי פלוסקוב: זה הזמן.

טלי פלוסקוב: אנחנו רוצים לדעת מה קורה.

טלי פלוסקוב: אם אנחנו צריכים עכשיו לדרוש את הכסף, לדרוש תוספת תקציבית, זה הזמן, אחר כך לא נוכל לעשות שום דבר.

טלי פלוסקוב: אני יודעת שאתם עושים עבודה נפלאה ועבודה קשה, אבל תנו לנו כלים לעזור לכם כדי שהתכנית תהיה טובה יותר ונוכל ליישם אותה.

<אהוד פראוור: כדאי שנבין את סדר הגודל שעליו מדובר.

<אהוד פראוור: ההוצאה הממוצעת של החומש הייתה בערך 40 מיליון לשנה.

<אהוד פראוור: אנחנו מתעסקים פה בסכום, כפי שאתם מבינים, שהוא פי 3 או פי 3 ומשהו.

<אהוד פראוור: בואו נתחיל מזה.

<אהוד פראוור: יותר מזה, נתחיל מזה שיצאה "דרך חדשה" במשרד הקליטה עם הבנה שמשנים את ייעודי הכסף ואת צורת העבודה, לא מוסיפים כסף - זה מתוך העבודה של משרד ראש הממשלה ועל רקע דברים שעלו במחאה – כמו בכל נושא המשטרה, שינויים מאוד דרמטיים בתכנית הרווחה.

<אהוד פראוור: הסתבר שצריך יותר כסף.

<אהוד פראוור: מרגע שהנושא עבר אלינו, שזה על פי החלטה של ראש הממשלה, התבקשתי לרכז את המשך הטיפול בנושא שהתחיל במשרד הקליטה.

<אהוד פראוור: משרד הקליטה עשה עבודה טובה.

<אהוד פראוור: ההחלטה שלו לפתוח את כל מוסכמות היסוד לדיון ציבורי רחב, כולל זה שהוא הבין שיגידו: "אתם לא צריכים להמשיך לטפל", הייתה החלטה אמיצה וגם החלטה נכונה.

<אהוד פראוור: זה לא שאני ממשיך משהו לא טוב, אנחנו ממשיכים יסודות איתנים.

<אהוד פראוור: הסכום אושר.

אברהם נגוסה: איפה הוא אושר?

אברהם נגוסה: אפילו אין תכנית.

אברהם נגוסה: תציין מתי הוחלט, מתי אושרו התכניות, לאן הכסף הולך.

אברהם נגוסה: תציין הכל.

<אהוד פראוור: אושר סכום מסגרת על סמך עבודה במשרדים.

<אהוד פראוור: התכניות של המשרדים עוד לא הגיעו לאישור ועדת השרים.

<אהוד פראוור: בראשית אוקטובר אנחנו נאשר את תכנית החינוך, כנראה גם את תכנית הרווחה והבריאות.

<אהוד פראוור: גברתי חברת הכנסת, רק מילה אחת על כמה הציבור מודע.

<אהוד פראוור: את התכניות האלו הפצנו למאות רבות של אנשים, גם של חינוך, גם של רווחה.

טלי פלוסקוב: אנחנו כוועדה ביקשנו לראות את זה.

טלי פלוסקוב: למה לא קיבלנו?

אברהם נגוסה: אתה יודע שהתכניות האלו זה סתם סיסמאות, הן לא התכניות שהקהילה מצפה להן.

אברהם נגוסה: הן לא תכניות ברמה של ועדת שרים בראשות ראש הממשלה.

<אהוד פראוור: אני מבין שאדוני לא מרוצה מעבודת הממשלה.

אברהם נגוסה: לא מעבודת הממשלה.

אברהם נגוסה: אל תסלף דברים.

אברהם נגוסה: לא דיברתי על עבודת הממשלה.

אברהם נגוסה: אני אומר שאני לא מרוצה מהתכנית שאתם עובדים עליה.

אברהם נגוסה: התקציב שאמרתם עכשיו של חצי מיליארד שקל ל-4 שנים, גם אם נניח יש אותו באיזה שהוא מקום, זו בדיחה.

<אהוד פראוור: אני חושב שתקציב שמוכפל פי 3 לפחות, שאליו מצטרף תקציב משכנתאות ויצטרפו בקרקע ובכסף מאות מיליונים שקשורים בשיפור בשכונות העולים שיש בהן ריכוז גבוה של יוצאי אתיופיה, זה הכל חוץ מבדיחה.

<אהוד פראוור: אני ממש חושב שזה הכי רחוק מבדיחה שאני מכיר.

<אהוד פראוור: אני מכיר תכניות ממשלתיות, אני מכיר תכניות מקבילות שנעשות במשרד ראש הממשלה.

<אהוד פראוור: במישור המקצועי אני לא מרגיש שלדברים האלה יש בסיס.

<אהוד פראוור: מישור פוליטי אני לא יודע לנהל.

<אהוד פראוור: בשביל זה אני פקיד.

אברהם נגוסה: אודי, אני מתעקש.

אברהם נגוסה: תגיד לנו איפה התקציב מופיע.

<אהוד פראוור: התקציב נמצא בסיכום בין ראש הממשלה - שלא יהיו הבנות, זה לא אני ופקיד באוצר - לראש אגף התקציבים.

<אהוד פראוור: ראש הממשלה וראש אגף תקציבים נפגשו, סיכמו שזה סכום המסגרת, סיכמו שהאוצר יעמיד אותו בכל רגע שאנחנו נביא.

<אהוד פראוור: ראש הממשלה ביקש לדון בתכניות האלו במפורט.

<אהוד פראוור: הבקשה שלו לא הייתה להביא תכנית אחת, כי אז דנים בה זמן מועט.

<אהוד פראוור: זה המתווה שהוא יצר.

<אהוד פראוור: הוא יצר מתווה עם נציגי הציבור.

אברהם נגוסה: זה לא מה שנאמר לי אצל שר האוצר.

אברהם נגוסה: זה לא מה שנאמר.

<אהוד פראוור: שר האוצר שלח את רבקה על פי בקשתך.

<אהוד פראוור: זאת התשובה שאנחנו נתנו לך אתמול, גם היא וגם אני.

<אהוד פראוור: אני חושב שיש היגיון מסוים –אפשר לא להאמין לי, זה בסדר – שבאים אגף תקציבים וגם מישהו ממשרד ראש הממשלה ואומרים: הסיכום הוא זה, הסיכום ישנו.

<אהוד פראוור: המתווה שיצר ראש הממשלה, שהייתה עליו שמחה גדולה בסך הכל, היא לא להביא תכנית אחת ולדון עליה קצת, אלא לדון נושא נושא יחד עם הנציגות של הקהילה.

<אהוד פראוור: אני חושב שהדרך שהוא בחר היא מאוד נכונה.

<אהוד פראוור: הבטחתי, וכך גם יהיה.

<אהוד פראוור: זה מגובה על ידי אגף תקציבים, מגובה על ידי ראש הממשלה ואגף תקציבים - -

<רבקה לויפר: ושר האוצר.

<אהוד פראוור: נכון.

<אהוד פראוור: אני לא רוצה להגיד סכום למשרד כי עוד ננייד.

<אהוד פראוור: אנחנו עוד נראה אם אפשר לנייד ממשרד למשרד.

<אהוד פראוור: אנחנו חושבים על זה.

<אהוד פראוור: אנחנו לא בחזרה על החומש.

<אהוד פראוור: יהיה ברור לכל משרד.

<אהוד פראוור: כרגע הסיכום הוא ביני לבינם, אבל ברגע שזה יבוא, זה יבוא במחליטים.

אברהם נגוסה: אתה יכול להציג לוועדה את ההסכם?

<אהוד פראוור: אני יכול להציג נייר עבודה.

אברהם נגוסה: אמרת שיש הסכם.

אברהם נגוסה: אני רוצה את ההסכם.

<רבקה לויפר: אני אסביר את העניין של ההסכם.

<רבקה לויפר: יש סדר לדברים.

<רבקה לויפר: אני לא מכירה הרבה נושאים שהמסגרת התקציבית שלהם היא כל כך מוסכמת וכל כך ברורה.

<רבקה לויפר: ברור לאוצר ולמשרדי הממשלה האחרים שהנושא הזה הולך להיות מתוקצב ומטופל עד הסוף.

אברהם נגוסה: אני לא רואה שום סימן.

אברהם נגוסה: איפה?

טלי פלוסקוב: אנחנו רוצים סעיף, תכנית.

<רבקה לויפר: מה שאתם רואים בחוברות הכחולות זה את פירוט הסעיפים של התקציב.

<רבקה לויפר: התכנית הזאת היא תכנית שחוצה משרדים.

<רבקה לויפר: היא חוצה כל משרד, כל תחום.

<רבקה לויפר: במשרד החינוך, במשרד הרווחה נכנסים ממש לתחומים.

<קריאה: מה עם משרד השיכון, מה יש שם?

<רבקה לויפר: במשרד השיכון אנחנו מדברים על אשראי.

טלי פלוסקוב: זה בנוסף, בנפרד.

<רבקה לויפר: זה בנפרד מזה.

<רבקה לויפר: אתם מתקשים לראות את זה בסעיפים.

<רבקה לויפר: צריך להבין שאנחנו נמצאים בתוך התהליך.

<רבקה לויפר: הרבה פעמים מה שעושים זה מחכים לסיום התהליך, רק אז מכריזים שיש עוד תקציב.

<רבקה לויפר: אנחנו כאן הקדמנו את המאוחר.

<רבקה לויפר: הנושא הזה כל כך חשוב, הוא כל כך בוער גם אצלנו, שעוד לפני שדנו בתכנית ואישרו בה כל דבר, איזה שקל ילך ולאן, אנחנו כבר יודעים להעמיד מסגרת תקציב.

<רבקה לויפר: אחרי שהפרטים יאושרו, אנחנו גם נוכל לתרגם אותם לסעיפים השונים.

<רבקה לויפר: כרגע מדובר רק על מסגרת.

<רבקה לויפר: אנחנו מוכנים לקיים כאן דיון נוסף.

<רבקה לויפר: ברגע שיהיו את הפרטים, אני אצביע על כל שקל לאן הוא הלך.

<רבקה לויפר: אנחנו מקיימים את הדיון הזה משהו כמו חודש לפני שאפשר לפרק.

טלי פלוסקוב: אין לנו ספק שהנושא חשוב לראש הממשלה וגם לשר האוצר.

טלי פלוסקוב: אתה דיברת עם ראש הממשלה, אני דיברתי עם שר האוצר .

טלי פלוסקוב: ברור לנו.

טלי פלוסקוב: אנחנו חברי כנסת חדשים.

אברהם נגוסה: אני גם דיברתי עם שר האוצר.

טלי פלוסקוב: אני יודעת.

טלי פלוסקוב: אנחנו רוצים להיות בטוחים שלא בעוד 3,4 חודשים תגידו לנו: יש לנו תכנית, אבל אין כסף.

טלי פלוסקוב: עכשיו אנחנו בדיוני תקציב, עכשיו אנחנו יכולים להשפיע, אלא אם כן תגידו לנו שאנחנו לא מבינים, או שיש משהו שאנחנו לא רואים.

טלי פלוסקוב: אני עכשיו שומעת ממך שזה מפוזר בין משרדי הממשלה.

טלי פלוסקוב: אין לי בעיה ללמוד תקציבים של 5,6 משרדי ממשלה שמעורבים בנושא, אבל לפחות שם אני רוצה לראות.

טלי פלוסקוב: אני רוצה לקבל את אותם 25 מיליון שקל בשנה, לצורך העניין, בכך שאני מחברת סכומים ממשרדים שונים.

<רבקה לויפר: כאשר הפרטים יאושרו אני אוכל לתרגם.

<רבקה לויפר: הסעיפים התקציביים זה תרגום של תכנית.

טלי פלוסקוב: את מדברת בהחלטת ממשלה?

<רבקה לויפר: כן.

<רבקה לויפר: ברגע שהפרטים יאושרו, אנחנו נתרגם את זה לסעיפים תקציביים ותוכלו לעקוב אחרי זה.

<רבקה לויפר: כרגע אנחנו נמצאים חודש לפני.

אברהם נגוסה: את אומרת כמה פעמים חודש לפני, חודש לפני.

אברהם נגוסה: אנחנו נמצאים אחרי קריאה ראשונה.

אברהם נגוסה: אמרתם לנו - יהיה בסדר, יהיה תקציב.

<רבקה לויפר: נכון, יש תקציב.

אברהם נגוסה: לקראת קריאה ראשונה ראינו שאין שום התייחסות.

אברהם נגוסה: פתאום כל המילים "יהיה בסדר", "יהיה תקציב" אינן.

אברהם נגוסה: איך אני אאמין לכם עכשיו?

<רבקה לויפר: אפשר עכשיו לפתוח תקנה תקציבית שכתוב עליה: "תכנית לדרך חדשה".

<רבקה לויפר: הדבר הזה יגרום למשרדים לא לעבוד, כי מה שיקרה זה שכל הכסף יהיה במקום אחד, ואז יצטרכו להעביר אותו.

<רבקה לויפר: התכנית הזאת נבנתה עם המשרדים.

<רבקה לויפר: היא כרגע בנויה טוב.

<רבקה לויפר: אני מבקשת לתת את הזמן שצריך לעבודת המטה.

<רבקה לויפר: נמשיך לבוא לכאן כשנוכל.

טלי פלוסקוב: כמה זמן, חודש?

<רבקה לויפר: מיד לאחר שהממשלה תאשר את פרטי התכנית, אנחנו נתרגם את פרטי התכנית לכסף ולמספרים.

טלי פלוסקוב: אני חוזרת לנושא של התכנית.

טלי פלוסקוב: הממשלה תאשר את התכנית לפני שראינו אותה.

<אהוד פראוור: זאת דינה של כנסת, זאת דינה של ממשלה.

טלי פלוסקוב: נכון, אבל ביקשנו בוועדה להציג לנו תכנית.

טלי פלוסקוב: למה לא קיבלנו אותה?

<אהוד פראוור: יש החלטת ממשלה.

<אהוד פראוור: היא אומרת שזה יבוא בחודשים הקרובים, לדעתי עד סוף נובמבר, אבל אל תתפסי אותי במילה, ההחלטה לא בפניי.

<אהוד פראוור: פרק פרק יבוא לאישור ועדת השרים.

<אהוד פראוור: זה המתווה שהממשלה קבעה.

<אהוד פראוור: אני מעט מאוד פעמים פגשתי שתכנית נדונה בכנסת לפני שהממשלה ראתה אותה.

<אהוד פראוור: לעומת זאת, אנחנו כן מפרסמים אותה, היא לא סודית.

טלי פלוסקוב: איפה אני יכולה לראות אותה?

<אהוד פראוור: באתר משרד ראש הממשלה.

אברהם נגוסה: אל תשכח שהבטחת לנו ב-7.7 כשקיימנו דיון בעניין התכניות, שלפני שתביא את זה לוועדת שרים, אתה תביא את זה לוועדת העלייה והקליטה, תדווח.

<אהוד פראוור: אני מצטער.

<אהוד פראוור: אני הבטחתי שאנחנו נפרסם ונקיים שימוע ציבורי.

<אהוד פראוור: אנחנו עושים את זה באופן מסודר.

טלי פלוסקוב: מתי יהיה שימוע ציבורי?

<אהוד פראוור: מאות אנשים קיבלו את זה באינטרנט.

<אהוד פראוור: כל מי שרצה לבוא בא.

<אהוד פראוור: עשרות הגיבו.

<אהוד פראוור: מי שרצה הוזמן.

<אהוד פראוור: הדיונים האלה מתקיימים.

<אהוד פראוור: הסיכום של הדיונים האלה יוצא.

<אהוד פראוור: כמה יותר שקיפות ממשלה יכולה לעשות, כמה עוד נשאר לה?

טלי פלוסקוב: צר לי להגיד לך, אודי - אני מאוד מכבדת אותך - שזה זלזול בוועדה.

טלי פלוסקוב: אני לא מבינה איך חברי הוועדה שישבו בדיון לא קיבלו את זה.

טלי פלוסקוב: באינטרנט פרסמו.

טלי פלוסקוב: סליחה, קצת כבוד לחברי כנסת ולוועדה שמטפלת בנושא.

<אהוד פראוור: לא צריך את האינטרנט בשביל זה.

טלי פלוסקוב: אני לא מקבלת את זה.

אברהם נגוסה: זו לא תכנית, אלו סיסמאות מה שפרסמתם.

אברהם נגוסה: אין תקציב בתוך התכניות.

אברהם נגוסה: אתה יודע את עמדתי.

אברהם נגוסה: אמרתי לכם את זה.

אברהם נגוסה: זה לא מה שאנחנו מצפים.

אברהם נגוסה: יש לי ניסיון מתכנית החומש שנעשתה בצורה כזאת של "יהיה בסדר", "יהיה תקציב".

אברהם נגוסה: אנחנו יודעים מה התוצאה של תכנית חומש.

אברהם נגוסה: אותם אנשים אחראים יודעים את מה שאמרו בעניין תכנית החומש.

אברהם נגוסה: אני חושב שאנחנו היום נמצאים לפני קריאה שנייה ושלישית.

אברהם נגוסה: אם לא נעבוד מעכשיו ולא נאבק על התקציב בנושא הזה, אנחנו נאבד, שזאת הדאגה שלי ושל חברי כנסת החברים בוועדת העלייה ושאינם חברים - - נעשו הפגנות, ראש הממשלה נענה והקים ועדת שרים בראשותו, נתן הוראה למשרדי הממשלה, לשרים.

אברהם נגוסה: אני הייתי בדיון.

אברהם נגוסה: הוא נתן הוראה להגיש תכניות עם תקציבים כדי שנספיק לכלול אותן בשנים 2015,2016.

אברהם נגוסה: אנחנו רואים שאין שום ביטוי.

אברהם נגוסה: שומעים כל מיני תירוצים.

אברהם נגוסה: אני בפגרה לא יצאתי לחופש.

<אהוד פראוור: גם אני, כדי לסיים את הנושא הזה.

אברהם נגוסה: עשיתי סיבוב, נפגשתי עם בני הקהילה, למדתי.

אברהם נגוסה: למרות שאני מכיר את הבעיות הבוערות, אני יותר נכנסתי לעומק.

אברהם נגוסה: אמרתי שמה שאתם מציעים זה לא מספיק, כיוון שהצרכים בשטח, הרצון של הממשלה, של ועדת השרים בראשות ראש הממשלה היא לטפל מהשורש.

אברהם נגוסה: לא רק "כיבוי שריפות", צריך להביא לשינוי משמעותי.

אברהם נגוסה: אני בדקתי בכל התחומים את הצרכים של הקהילה, כולל עלויות.

אברהם נגוסה: אני לא יודע על סמך מה קבעתם את הסכום הזה, גלובאלי ככה זרקתם, אבל אני אומר לך שבדקתי לפחות כמה אנשים צריכים התערבות מידית כדי לטפל מהשורש.

אברהם נגוסה: אם אנחנו רוצים באמת לשלב את הקהילה בתוך החברה הישראלית, אז רק בתחום החינוך הלא פורמאלי אני דורש להשקיע 106 מיליון שקל בתקציב של 2015 ו-2016.

אברהם נגוסה: אני אגיד לך למה.

אברהם נגוסה: צריך סבסוד לפעילויות אחר הצהריים כשהילדים מסתובבים ברחוב, צריך סבסוד תכניות.

אברהם נגוסה: לא רק תכניות למשרדים, כי הן לא מגיעות בסוף לאנשים.

<אהוד פראוור: אני מציע שההשמצה הזאת תעצור כאן.

<אהוד פראוור: יושבים פה אנשים שעובדים.

אברהם נגוסה: אני לא משמיץ אותך.

אברהם נגוסה: אני מסביר את הצרכים של הקהילה.

אברהם נגוסה: זכותך לא לקבל.

אברהם נגוסה: אני מציע שילוב של הנוער.

אברהם נגוסה: הנוער היום זו פצצה מתקתקת בכל עיר ועיר.

אברהם נגוסה: צריך לשלב בתנועות הנוער, לפתוח תכניות אחרי הצהריים לנוער, לילדים.

אברהם נגוסה: מה שצריך לזה זה 106 מיליון שקל.

אברהם נגוסה: אני לא פוסל את מה שאתם אומרים בתחום הרווחה, אבל אני אומר שזה לא מספיק.

אברהם נגוסה: צריך 10 מיליון שקל לחיזוק התא המשפחתי, מניעת אלימות במשפחה.

אברהם נגוסה: זה לא מופיע בתכנית שפרסמתם.

אברהם נגוסה: טיפול בנפגעי האלכוהול והסמים, משפחות חד הוריות, קצבאות, שירותי רווחה, פעילות פנאי למבוגרים.

אברהם נגוסה: יש כ-8000 מבוגרים בקהילה שמבלים בספסלים ללא שום מסגרת.

אברהם נגוסה: אם אנחנו רוצים תכנית שילוב אמיתית, צריך סבסוד בנושא הזה.

אברהם נגוסה: קיימתי פה דיון בנוגע לתעסוקה.

אברהם נגוסה: חברת הכנסת השתתפה.

אברהם נגוסה: קיימנו דיון בוועדת העלייה והקליטה, זימנו את משרדי הממשלה.

אברהם נגוסה: היה מאכזב העניין של חוק ייצוג הולם.

אברהם נגוסה: בדקנו בשטח.

אברהם נגוסה: אין תכניות הכשרה מקצועיות על-מנת לשלב את העולים, את הוותיקים, את מי שצריך.

אברהם נגוסה: מענקים לעסקים קטנים, יזמות.

אברהם נגוסה: הזמנו, קיימנו דיון גם בכיוון הזה.

אברהם נגוסה: אני דורש 20 מיליון שקל שיהיה בתקציב 2015, 2016.

אברהם נגוסה: לא רציתם לדבר על דיור.

אברהם נגוסה: כל הזמן אתם דוחפים את הדיור לצד, אבל אני אומר לכם שזה מקור הבעיה.

אברהם נגוסה: מה הדרישה של הדור הצעיר היום?

אברהם נגוסה: הדור הצעיר דורש לצאת משכונות מצוקה, רוצה להשתלב בשכונות מבוססות.

אברהם נגוסה: אתם מדברים על פינוי ובינוי שלעולם לא יקרה.

אברהם נגוסה: אפשר לעשות.

אברהם נגוסה: אפשר להוציא את הדור הצעיר משכונות המצוקה, אפשר לשלב אותו בשכונות מבוססות, לתת יד.

אברהם נגוסה: יש את האפשרות להוריד את ההון העצמי, לתת תמיכה, מענק, לעודד את הצעירים לקחת משכנתא ולקנות דירות בשכונות מבוססות.

אברהם נגוסה: כדי להוציא 500 זוגות צעירים בתקציב השנתי הזה של 2015,2016, אפשר לתת 100 מיליון שקל.

אברהם נגוסה: במרכזי קליטה תקועות 383 משפחות.

אברהם נגוסה: שנים הן תקועות.

אברהם נגוסה: אפשר להוציא אותן בהגדלה של המשכנתאות, במענקים.

אברהם נגוסה: 801 צעירים תקועים במרכז הקליטה.

אברהם נגוסה: נותנים להם שכירות בגובה של 1500 שקל.

אברהם נגוסה: הם מסרבים לקחת את זה.

אברהם נגוסה: קיימנו כאן דיון.

אברהם נגוסה: מנכ"ל משרד הקליטה מסכים שנהפוך את העניין הזה - יש כסף באוצר - ל-90 אלף של מענק, ואז כל בודד יכול לצאת ולקנות.

אברהם נגוסה: אחרי 5 שנים הוא לא יחזור וידרוש דירה מכם.

אברהם נגוסה: אתם יודעים את כל הדברים האלה.

אברהם נגוסה: בתחום הדיור צריך סך הכל 248 מיליון שקל.

אברהם נגוסה: צריך לקדם את איחוד המשפחות, לעלות את המשפחות שנשארו באתיופיה.

אברהם נגוסה: זה דורש 70 מיליון שקל בשנה.

אברהם נגוסה: שירותי דת, מינוי רבנים וקסים.

אברהם נגוסה: יש היום 15 קסים בחצאי משרות.

אברהם נגוסה: יש הסכמה משר הדתות להפוך את 15 חצאי המשרה למשרה.

אברהם נגוסה: זה בערך 7.5 תקנים.

אברהם נגוסה: צריך, לפחות לשירותי דת, שילוב של רבנים, עד 20 רבנים.

אברהם נגוסה: יש דרישה כזאת.

אברהם נגוסה: בשביל זה צריך 80 מיליון שקל.

אברהם נגוסה: לבריאות צריך 2 מיליון.

אברהם נגוסה: אנחנו צריכים לעשות הסברה לחברה הישראלית.

אברהם נגוסה: אנחנו צריכים הגנה לנפגעים בגלל תופעות גזעניות.

אברהם נגוסה: לזה צריך תקציב של 3 מיליון שקל.

אברהם נגוסה: לזה צריך הסברה בעברית, בטיגרית, באמהרית.

אברהם נגוסה: בשביל זה יש טלוויזיה, יש רדיו.

אברהם נגוסה: צריך לעשות הסברה.

אברהם נגוסה: אם אנחנו רוצים לשלב את הקהילה ולטפל בנושאים של תרבות וספורט, אנחנו צריכים עוד 5 מיליון שקל.

אברהם נגוסה: מה שאתם מקציבים ל-4 שנים, לדעתי צריך להיות בתקציב השנתי הזה.

אברהם נגוסה: כ-475 מיליון שקל צריכים להיות בתקציב "צבוע" לתכנית שילוב יוצאי אתיופיה.

אברהם נגוסה: זאת הדרישה שלנו.

אברהם נגוסה: זאת הדרישה לפי הנתונים שמצאתי ובדקתי בשטח.

אברהם נגוסה: הדבר הזה מאוד חשוב לנו.

אברהם נגוסה: קריאה שנייה, למיטב ידיעתי, זה ב-20 לנובמבר.

אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לראות את התקציב הזה.

אברהם נגוסה: אל תבלבלו אותנו כמו שעשיתם בתכנית החומש.

אברהם נגוסה: הכסף צריך להיות "צבוע" כך שאם הוא מגיע לתחום החינוך, הוא יהיה בתחום החינוך.

אברהם נגוסה: ככה צריך להיות.

אברהם נגוסה: זה מה שיכול לקדם את שילובם של יוצאי אתיופיה, לא רק סיסמאות.

טלי פלוסקוב: אני לגמרי מסכימה איתך.

<זמנה אחיהון: אני אפתח ואומר שזה לא חזון אחרית הימים, אבל אני שמח שאתה יושב בכיסא הזה.

<זמנה אחיהון: שאלת שאלות מאוד מהותיות וענייניות.

<זמנה אחיהון: בצד השאלות המהותיות, אנחנו, בני הקהילה, ואני אומר את זה בכובע של איש מטה ושטח, קמים חדשות לבקרים עם אותן הבטחות.

<זמנה אחיהון: זו אנלוגיה בעצם.

<זמנה אחיהון: הכנסת מחזיקה סך הכל 4,3 שנים.

<זמנה אחיהון: אנחנו למודי ניסיון.

<זמנה אחיהון: אנחנו יודעים שלכל ראש ממשלה שנבחר, ואנחנו יודעים כמה שנים ביבי נמצא בשלטון, יש תכניות אין סוף.

<זמנה אחיהון: עובדים על זה, עמלים ימים ולילות אנשי מקצוע, מוחות מאוד טובים.

<זמנה אחיהון: לצערנו, באותן אותיות קידוש לבנה הפרויקטים שמוכתבים, גם תכנית החומש, גם "הדרך החדשה", אולי נותנים תקווה לרגע הראשון, אבל כשאנחנו פוגשים את הדברים כאנשי שטח, אז גם באותם תקציבים שמוצעים חדשות לבקרים ונאמרים בריש גלי, אנחנו באמת, וזה בעיקר הדור הצעיר, מרגישים תחושה של פספוס.

<זמנה אחיהון: אל"ף, יש כוונות טובות למי שהוגה את הרעיון וכותב את התכניות.

<זמנה אחיהון: מצד שני, אנחנו למדים כל תקופה שבאים ומביאים חלופה של תכנית אחרת.

<זמנה אחיהון: הייתה תכנית חומש ששונתה.

<זמנה אחיהון: אם התכנית הזאת לא הצליחה, תתבקשו לומר מה האלטרנטיבה.

<זמנה אחיהון: נאמר שיש תכנית בשם "דרך חדשה".

<זמנה אחיהון: אוקי, "דרך חדשה".

<זמנה אחיהון: נכון, אדון פראוור, הייתה התקשרות עם הציבור דרך רשתות חברתיות, אנשים הביעו את הסכמתם, נידונו הנושאים האלה, אבל בצד האמירה הזאת, האם החלופה המוצעת היא החלופה הטובה יותר, האם נלקחו כל השיקולים בנושא הזה?

<זמנה אחיהון: אנחנו יושבים כרגע, מדברים על אישור תכנית וירטואלית שגם ברשויות המקומיות הלכה למעשה ניזונים בטרנד החדש של "דרך חדשה".

<זמנה אחיהון: אם הטרנד החדש יביא את הישועה לקהילה - - אדוני היושב-ראש, אתה נמצא במפלגה שעומד בראשה ראש הממשלה ביבי.

<זמנה אחיהון: שעה אתה מדבר על תקציב.

<זמנה אחיהון: בהוראה אחת יכולת לומר.

<זמנה אחיהון: ראש הממשלה נתן את ההוראה הזאת, התקציב הוצג בספר התקציבים, אבל אנחנו מדברים כרגע על תכנית שעדיין לא אושרה.

<זמנה אחיהון: אנחנו עוד לא יודעים אם זה נכון או לא נכון הלכה למעשה.

<זמנה אחיהון: זה דבר שמונחת.

<זמנה אחיהון: ברשויות המקומיות יש בריכה תקציבית.

<זמנה אחיהון: זה לא מגיע לאוכלוסייה שנזקקת.

<זמנה אחיהון: איפה זה נופל?

<זמנה אחיהון: בכוח אדם, במשרות.

<זמנה אחיהון: מעולם לא הגענו לנחלה ולמנוחה, לגורם שמפקח בצורה עניינית על כמה תקציב מגיע לכל ילד וילד.

<זמנה אחיהון: אנחנו יושבים פה, דנים על תכנית שעדיין לא מוצגת באופן ראוי ומקיף.

<זמנה אחיהון: אנחנו מדברים על "דרך חדשה".

<זמנה אחיהון: מה קורה עם התכניות הקודמות שלנו?

<זמנה אחיהון: האם נבדקו התכניות הקודמות שהן הרבה יותר טובות?

<זמנה אחיהון: לפני שאנחנו מדברים על "דרך חדשה", בואו נבחן את הדרכים שהיו לפני כן, בואו נבדוק את התכניות הקודמות.

<זמנה אחיהון: אנחנו יכולים להגיע בעוד 3 שנים, שנתיים – אני לא יודע כמה זמן תחזיק הממשלה - לתכנית אחרת.

אברהם נגוסה: אני רוצה שיהיה ברור, גם ראש הממשלה וגם שר האוצר רוצים לעזור לקהילה.

<זמנה אחיהון: אברהם, יכולת לומר בוודאות שראש הממשלה הציע - -

אברהם נגוסה: אני יודע בוודאות שהוא הקים את ועדת השרים.

אברהם נגוסה: שר האוצר גם חבר בה.

אברהם נגוסה: הם נתנו הוראה.

אברהם נגוסה: ראש הממשלה נתן הוראה.

<זמנה אחיהון: זאת תכנית ממשלתית?

אברהם נגוסה: זאת תכנית ממשלתית.

אברהם נגוסה: על זה אני מדבר.

<זמנה אחיהון: תכנית ממשלתית שאמורה לתת מענה, שינוי מיטבי?

אברהם נגוסה: נכון.

<זמנה אחיהון: אנחנו כעמותה מאוד קטנה עשינו דברים פנטסטיים.

<זמנה אחיהון: אתם עכשיו באים לחתוך תכניות מאוד טובות מבלי לתת חלופות.

אברהם נגוסה: מי אמר את זה?

<זמנה אחיהון: מה זאת "הדרך החדשה" הזאת?

אברהם נגוסה: אין "דרך חדשה".

אברהם נגוסה: אם הייתה תכנית, היינו מתווכחים, לא היה קיום.

<זמנה אחיהון: איך אתה יכול לקבוע תקציב אם אין תכנית?

טלי פלוסקוב: אני חוזרת לאנשי המקצוע ואני אומרת שאתם עושים את העבודה, אנחנו רואים אותה, אבל אתם צריכים להיות קשובים לאנשי הקהילה.

טלי פלוסקוב: אני חושבת שזאת הטעות הכי גדולה שאתם עושים.

טלי פלוסקוב: אתם עושים על בסיס מה שאתם יודעים, אבל הקהילה פה מנותקת.

טלי פלוסקוב: זה מה שאני שומעת.

טלי פלוסקוב: זה לא ציון שלי.

טלי פלוסקוב: זה מה שאני שומעת מהאנשים.

טלי פלוסקוב: האנשים לא יודעים מה אתם עושים.

טלי פלוסקוב: לגבי התכנית הישנה.

טלי פלוסקוב: שמעתי על דברים שקרו לפני, אבל זה שאנחנו לא הצלחנו, זה שאנחנו שוב חוזרים לכאן, זה אומר שמשהו צריך לשנות.

טלי פלוסקוב: אני לא אומרת לשים x ולבטל, אבל צריך לשנות, צריך להשלים או צריך להוסיף.

טלי פלוסקוב: אדוני היושב-ראש, אני חושבת שהתכנית שהצגת היא נכונה.

טלי פלוסקוב: אני לא יודעת אם חצי מיליארד נוכל לתת בשנה במקום 4 שנים, אבל נעשה מאמצים כדי למקסם את מה שיש כאן, כאשר שוב אני חוזרת ואומרת שזה יהיה יחד עם הקהילה.

טלי פלוסקוב: אדוני היושב-ראש, אתה יותר מעורב, אני הרבה פחות, במה שקורה בקהילה.

טלי פלוסקוב: אני נורא רוצה לדעת למה אתם מצפים, מה אתם מרגישים שחסר.

טלי פלוסקוב: התפקיד שלנו הוא למצוא ולסגור את הפערים שעד היום לא הושלמו.

טלי פלוסקוב: אני מבינה שתצא מהוועדה הזאת איזו שהיא פנייה לשר האוצר ולראש הממשלה שבה תוצג עמדתנו.

טלי פלוסקוב: אני חושבת שזה מה שצריך להיות במסמך הזה.

טלי פלוסקוב: אני אשמח מאוד להיות חתומה על המסמך, להמשיך ללוות איתך את התהליך עד שהאנשים האלה יגידו: הצלחנו, עשינו והבאנו את הבשורה לאזרחים שלנו יוצאי אתיופיה.

טלי פלוסקוב: צריך לקחת את אזרחי מדינת ישראל, עם כל הזכויות והחובות שיש להם, ואת כל הפערים, את כל החורים שעד היום אנחנו שומעים כחברה ישראלית שלא הצלחנו להשלים, כדי שהם באמת ירגישו חלק ממדינת ישראל.

אברהם נגוסה: אם הייתה תכנית, אם היה ביטוי בתקציב, לא היינו מקיימים את הדיון.

אברהם נגוסה: אין.

אברהם נגוסה: בגלל זה אמרתי לכם מה שאני דורש.

אברהם נגוסה: אם יש לכם להוסיף, להוריד, אני אשמח מאוד.

אברהם נגוסה: כמו שחברת הכנסת אמרה, זאת תהיה הדרישה של ועדת העלייה והקליטה, לא רק שלי.

אברהם נגוסה: שמעתם אותה.

אברהם נגוסה: אני רוצה להתייעץ לפני שאנחנו מגישים את הדרישות האלו איתכם, עם הקהילה, עם משרדי הממשלה.

אברהם נגוסה: אם יש להוסיף, להוריד, בזה נתמקד בדיון.

<יונדה אקלה: בהתחלה שמחנו כשאמרו שצריכים לשתף את בני הקהילה בהתייעצות ובתכניות.

<יונדה אקלה: היינו כמעט שנה וחצי בהידברות לגבי מה צריכים לעשות לבני הקהילה.

<יונדה אקלה: כל דבר בלי תקציב לא הולך.

<יונדה אקלה: בלי תקציב לא עושים עבודה.

<יונדה אקלה: אפילו כשיש תקציב שהוא "צבוע", יש לנו איזה שהוא קושי ביישום.

<יונדה אקלה: היה לנו תקציב בתכנית חומש, אבל הייתה בעיה ביישום שלו, אפילו, כמו שאמרתי, שהוא היה "צבוע".

<יונדה אקלה: דיברנו כאן במשך שנה וחצי על תכנית "דרך חדשה".

<יונדה אקלה: בשנה וחצי אתה, אדוני היושב-ראש, התייעצת על כל תחום ותחום, ביקשת לתקצב.

<יונדה אקלה: הם לא עשו את הדבר הזה.

<יונדה אקלה: מבחינתנו זה משחק.

<יונדה אקלה: יש הבטחות גדולות.

<יונדה אקלה: הם מסבירים לקהילה: אנחנו רוצים לעשות לבני הקהילה, אנחנו רוצים לתמוך בדברים כאלה וכאלה, אבל בסוף, בשורה התחתונה, אין כלום.

<יונדה אקלה: את ההצעה שלך, אדוני היושב-ראש, אנחנו מקבלים.

<יונדה אקלה: אם אנחנו רוצים להשוות את הקהילה עם אוכלוסיות אחרות, צריך להעצים אותה.

<יונדה אקלה: העצמה קהילתית היא נושא חשוב על מנת לשלב את האנשים.

<יונדה אקלה: גם בנקודה הזאת צריכים להתייעץ.

<יונדה אקלה: לא רק לתקצב, אלא צריך שיהיה איזה שהוא מעקב בעניין של יישום, כי ברוב המקרים אנחנו נופלים.

<יונדה אקלה: הכסף בכמה תכניות ממשלתיות חוזר היום לאוצר.

<יונדה אקלה: זה לא אומר שאין עבודה.

<יונדה אקלה: יש המון עבודה, אבל מה שאנחנו רואים זה שבנושא תעסוקה כמעט 15 מיליון שקל חזרו למשרד האוצר ממשרד הקליטה.

<יונדה אקלה: אנחנו כולנו מועסקים?

<יונדה אקלה: האם כל האנשים שלנו נכנסו למקומות עבודה?

<יונדה אקלה: לא.

<יונדה אקלה: רכזי תעסוקה במוקדים יש, אבל, כמו שאמרתי, מתקצבים את הכסף ולא מבצעים אותו.

<יונדה אקלה: אנחנו נופלים בעניין הזה.

<יונדה אקלה: אם אתם רוצים את השותפות שלנו, אנחנו מוכנים להיות שותפים.

<יונדה אקלה: אנחנו רוצים לעבוד, לא לשבת בצד ולהסתכל עליכם.

<יונדה אקלה: כל גוף שרוצה את העזרה שלנו, אם זה אנשי מקצוע, פוליטיקאים או כל גוף אחר, אנחנו מוכנים לעזור, רק תשתפו אותנו.

<פנטהון אספה-דויט: אדוני היושב-ראש, תודה על ההזדמנות.

<פנטהון אספה-דויט: אני מברך אותך על הבהילות של קיום הישיבה בגלל חשיבות הנושא.

<פנטהון אספה-דויט: אנחנו כעמותת "טבקה" ובנציגות פועלים הרבה.

<פנטהון אספה-דויט: קיימתי כמה מפגשים והתעניינויות, כולל פגישה עם אודי פראוור.

<פנטהון אספה-דויט: לא הסתרתי את ההסתייגויות שלי לגבי התכנית שמתגבשת.

<פנטהון אספה-דויט: האמירה שהציבור שותף לבניית התכנית, אם יש תכנית, היא אמירה לא נכונה ולדעתי זו בדיחה אחת גדולה.

<פנטהון אספה-דויט: מעבירים מיילים, שגם אני קיבלתי אותם, על תכנית גמורה.

<פנטהון אספה-דויט: היא לא תכנית, היא מסגרת, היא סיסמאות שאין בהן הרבה בשר.

<פנטהון אספה-דויט: אני מרגיש שאנחנו עוד פעם נכנסים למעגל של רמאות של הקהילה, שמרמים עוד פעם את הקהילה בעוד תכנית גרנדיוזית שבאה כביכול לפתור את הבעיות הכלליות של יוצאי אתיופיה, כאשר בסופו של דבר לא יוצא מזה שום דבר.

<פנטהון אספה-דויט: אנחנו יודעים שהייתה תכנית גרנדיוזית, תכנית חומש.

<פנטהון אספה-דויט: הייתה התייחסות והשוואה של התכנית הזאת לתכנית המתגבשת בהקשר לתקציבים שהוקצו כביכול לתכנית.

<פנטהון אספה-דויט: לבוא ולהגיד שיש תקציב איפה שהוא אומר שאנחנו עובדים על בסיס זמינות מזומנים, שאם יהיו מזומנים פנויים כן נעשה.

<פנטהון אספה-דויט: היה ויקרה משהו, התכנית הזאת תקבל עדיפות שנייה, שלישית ורביעית ובסופו של דבר לא יצא כלום.

<פנטהון אספה-דויט: אני בא ודורש ומבקש שאם יש תכניות, שהן יצאו מפורטות, מתוקצבות לפי סעיפיהן, שזה יהיה מעוגן בספר התקציבים.

<פנטהון אספה-דויט: כדי שהקהילה תאמין למה שמתרחש זה צריך להיות גלוי כמו כל תקציב אחר.

<פנטהון אספה-דויט: התקציב של חצי מיליארד שקל נשמע גרנדיוזי.

<פנטהון אספה-דויט: המשרדים מתוקצבים ממילא בכל מיני תחומים למען יוצאי אתיופיה.

<פנטהון אספה-דויט: אנחנו רוצים לדעת אם החצי מיליארד שקל ל-4 שנים שמדובר עליהם, שזה בכלל לא מספיק, אומר שזה במקום אותם תקציבים שהמשרדים היו מתוקצבים בהם ממילא עד עכשיו.

<פנטהון אספה-דויט: התכניות לא מתחילות עכשיו ליוצאי אתיופיה.

<פנטהון אספה-דויט: מדברים בתכנית הזאת על כך שהיא תכנית משלבת.

<פנטהון אספה-דויט: בלי להגביל את התקציבים מוסיפים עוד גורמים כדי שיהיו שותפים.

<פנטהון אספה-דויט: אנחנו מאוד רוצים לעשות שילוב, אבל יש כאן דבר שמפריע לי מאוד, וזה שאנשים שחושבים שיוצאי אתיופיה שיושבים לבד נועדו לכישלון.

<פנטהון אספה-דויט: אני רוצה להגיד שיוצאי אתיופיה יכולים לשבת לבד אם הם יקבלו את התכניות הטובות.

<פנטהון אספה-דויט: אם התקצוב יהיה תקצוב נכון ויגיע ליעדו, יוצאי אתיופיה יכולים להצליח, אפילו שהם לבד.

<פנטהון אספה-דויט: לא בשם אינטגרציה צריך לפזר ילדים לכל מיני מקומות, להוציא אותם מהשכונות הטבעיות שלהם.

<פנטהון אספה-דויט: אדוני היושב-ראש, אני תומך בעמדה שלך, בגישה שלך.

<פנטהון אספה-דויט: צריך לבחון את זה מחדש לפני הקריאה השנייה והשלישית, לפני שנגיד שהיינו יכולים לעשות את זה אז אבל עכשיו כבר מאוחר.

<יוסף הדנה: תודה רבה ליושב-ראש.

<יוסף הדנה: אני חושב שמאוד חשוב שכינסת את הוועדה ואת כל אנשי המקצוע בשטח לדיון דחוף.

<יוסף הדנה: אני חושב שהכל מתחיל מהחינוך בבית הספר.

<יוסף הדנה: אם נסתכל בשכונות המאוכלסות שיש בהן הרבה אתיופים, אז הפעילות הדתית והחברתית בשטח היא מאוד מאוד קשה.

<יוסף הדנה: אם אנחנו נתגבר, אם ניתן את החינוך הנכון, את ההדרכה למבוגרים, אז השילוב יהיה הרבה יותר טוב, הרבה יותר מוצלח.

<יוסף הדנה: יש הזנחה במה שאני רואה.

<יוסף הדנה: את כל התקציבים, את כל מה שנאמר אני מתרגם לשטח, אני רוצה לראות מתקיים בשטח, נעשה.

<יוסף הדנה: שירותי הדת בקהילה זה דבר שהוא מאוד מאוד הכרחי ומאוד חשוב.

<יוסף הדנה: זה מחזק את הקהילה, את הנוער.

<יוסף הדנה: אני לא אומר שכולם יהיו דתיים, אבל לפחות זה נותן את הביטחון העצמי, זה נותן את החזרה למורשת, למנהגים, במיוחד לדור הצעיר.

<יוסף הדנה: אני חושב שצריך לחזק את העניין הזה של שירותי דת בכל עיר ועיר.

<יוסף הדנה: יש מקומות שבכלל אין פעילות דתית, רק כמה בחורי ישיבות שבהתנדבות משתדלים לעשות.

<יוסף הדנה: מה שאמרת זה נכון, זה הכרחי.

<יוסף הדנה: לפחות כצעד ראשוני המספר הזה של 20 רבנים הוא מאוד חשוב.

<יוסף הדנה: אני מטפל בנושא של הקסים.

<יוסף הדנה: תאמינו לי, מחצי משרה אי אפשר להתקיים, אי אפשר לתפקד.

<קריאה: זה 2500 שקל.

<יוסף הדנה: יש משפחה, יש נסיעות, שלא לדבר על אחזקת הבית.

<יוסף הדנה: אם אנחנו רוצים לנצל את הידע שלהם, את היכולות שלהם, צריך להשלים את השכר ל-100%.

<יוסף הדנה: העניין של הרבנים הוא מאוד מאוד חשוב.

<יוסף הדנה: איפה שיש בתי כנסת רואים שהציבור מתאחד, בא.

<יוסף הדנה: הנוער בא בהמוניו.

<יוסף הדנה: אפילו הנוער שירד לשוליים חוזר בתשובה.

<יוסף הדנה: הלכתי לתת הרצאה בנתניה.

<יוסף הדנה: עם כל תוספת השערות שיש להם, הם באו עם כיפה להרצאה כדי לשמוע.

<יוסף הדנה: אני שמחתי שאנשים רוצים.

<יוסף הדנה: אני חושב שצריך לחזק את זה.

<יוסף הדנה: בסכום הקטן הזה אפשר למנוע הרבה הרבה נזקים בקהילה.

<יוסף הדנה: יישר כוח גדול.

<יוסף הדנה: אדוני היושב ראש, תודה רבה.

אברהם נגוסה: תודה לרב הראשי של יהודי אתיופיה, הרב יוסף הדנה.

אברהם נגוסה: תודה על נוכחותך פה, זה מאוד חשוב.

<ראובן מנשה: תודה רבה לאדוני היושב-ראש.

<ראובן מנשה: אתה בן אדם יחיד ומיוחד.

<ראובן מנשה: תהיה חזק ונבון.

<ראובן מנשה: אני יודע שזה קשה.

<ראובן מנשה: אני רק מברך אותך שתהיה חזק, הקדוש ברוך יעזור לך.

<ראובן מנשה: כבר עברו 30 שנה.

<ראובן מנשה: הייתי רוצה לבקש ממך שאולי תחתים את חברי הכנסת, זה יכול לעזור.

<ראובן מנשה: עברנו שנה קשה בקהילה.

<ראובן מנשה: הקהילה תמיד בוחרת בליכוד, אבל קשה להיכנס לליכוד.

<ראובן מנשה: רק אברהם יכול, מישהו אחר לא.

<ראובן מנשה: חשבנו שראש הממשלה הקים ועדת שרים.

<ראובן מנשה: אני חושב שלמגזר הרוסי הוא לא היה מעז לעשות את זה.

<ראובן מנשה: אני הייתי מאוכזב מהדיבור, הקהילה מאוכזבת.

<ראובן מנשה: מאמינים באנשי הליכוד, אבל הם דורכים עלינו.

<ראובן מנשה: זה לא טוב.

<ראובן מנשה: כבוד היושב-ראש, ד"ר אברהם, התכנית שלך היא מצוינת.

<ראובן מנשה: הקהילה מאוד תתמוך.

<ראובן מנשה: כבוד הרב הראשי אמר שחסרה לנו פעילות בתחום הדת.

<ראובן מנשה: מעסיקים אותנו ב-2000 שקל כבר 3 או 5 שנים.

<ראובן מנשה: עברנו את ההכשרה במשך שנתיים.

<ראובן מנשה: הרב הדנה עזר לנו.

<ראובן מנשה: במציאות שום דבר לא מתקיים.

<ראובן מנשה: הילדים שלנו נמצאים ביחידות מובחרות, נותנים את הנשמה, נלחמים.

<ראובן מנשה: אנחנו, ההורים, הפכנו להיות כלום.

<ראובן מנשה: אין לנו יכולת לעשות, לגבש כל מיני פעילויות מסורתיות, דתיות.

<ראובן מנשה: אם בקריאה השנייה והשלישית לא מאשרים את התכנית הזאת, צריך לאפשר לציבור לחזור לרחוב.

<ראובן מנשה: זה מה שרוצה ראש הממשלה?

<ראובן מנשה: אני מקווה שלא.

<ראובן מנשה: אני מבקש שאת התכנית שלך יישמו.

<מולה קסלה: תודה רבה ליושב-ראש, לרב הראשי יוסף הדנה, ליהודי אתיופיה ולכל הנוכחים.

<מולה קסלה: הדת מאוד חשובה.

<מולה קסלה: הדת היא הפסיכולוג בלידה שלנו.

<מולה קסלה: יש הרבה נוער, לצערנו, שלא מצאו את הקשר.

<מולה קסלה: אנחנו מנסים להציל את אותם בחורים שהולכים, לצערנו, לכלא.

<מולה קסלה: הדת היא מאוד חשובה.

<מולה קסלה: אנחנו מצילים את אותו נוער שמסתובב בכל מיני מקומות, בתחנות.

<מולה קסלה: הנה, ברוך השם, נבנה בית כנסת באזור רחובות.

<מולה קסלה: בהתחלה לא היו נוכחים.

<מולה קסלה: חיפשנו את אותם חבר'ה, את אותו נוער שעלולים היו ליפול לבור.

<מולה קסלה: אנחנו, ברוך השם, לאט לאט ליווינו אותם.

<מולה קסלה: הדת בתוך העדה מאוד מאוד חשובה להצלת הנוער, אבל גם לעודד את הרוח של הקהילה בכלל.

<מולה קסלה: תתנו תמיכה ענקית, אנחנו מחכים לכם.

<שושנה בן-דור: כבוד היושב-ראש, אני שמחה שאתה מקיים את הדיון היום.

<שושנה בן-דור: אני מכבדת מאוד את המחקר לעומק שעשית מבחינת הצרכים בשטח, אפילו עם סעיפי תקציב, אם כי אני חושבת שלפחות בתחום החינוך היו סעיפים נוספים שניתן היה להוסיף לאותם סעיפים שהזכרת.

<שושנה בן-דור: אני מדברת כמי שהשתתפה במסגרת ההתייעצות שהתקיימה ב-11.8 במשרד החינוך על התכנית הראשונית של משרד החינוך.

<שושנה בן-דור: אתה דיברת, הרבה אנשים דיברו, אני דיברתי על התכנית שהוצעה ועל מה שהיה חלקי בהחלט.

<שושנה בן-דור: הייתי רוצה לדעת אם יפיצו תכנית מתוקנת, איך יפיצו את התכנית המתוקנת, כדי שנוכל לראות אם לפחות אותה התייעצות נשאה פרי.

<שושנה בן-דור: אני גם הצעתי באותו מעמד שיש צורך ללמוד מהקיים.

<שושנה בן-דור: לפני שמחליטים סופית על התכניות החדשות, הצעתי שיהיה פורום של מפעילי התכניות, שנשב יחד, נלמד אחד מהשני.

<שושנה בן-דור: גם במגזר השלישי וגם במשרד החינוך יש לקחים שלמדנו מהעבודה רבת השנים, גם מבחינת מה שצריכים לעשות, מה הביא לתוצאות, וגם הדברים שלצערנו הרב לא הניבו פרי על אף הכוונות הטובות.

<שושנה בן-דור: היו גם דברים נוספים מדאיגים בתכנית.

<שושנה בן-דור: עדיין מדברים על הריכוזים בבתי ספר.

<שושנה בן-דור: אנחנו רואים תהליך של קהילה שבעצמה התפזרה בבתי ספר, שבעצמה מתחילה להתפזר לשכונות.

<שושנה בן-דור: אני חושבת שצריכים לתת גם ביטוי לצרכים של החברה.

<דמסש אירדאי: תודה רבה על הזימון, תודה ליושב-ראש ועדת הקליטה.

<דמסש אירדאי: אני פעיל חברתי בעיר נתניה מאז 2006.

<דמסש אירדאי: אני ראיתי בני נוער שמשחקים בגולות, שלא היה להם אחרי בית ספר מועדון, לא היה להם שום דבר, לא הייתה להם תמיכה.

<דמסש אירדאי: אני קמתי ובאתי אחרי הצבא.

<דמסש אירדאי: האחים שלי מסודרים, אני מסודר.

<דמסש אירדאי: אני ראיתי בני נוער מסכנים שאף אחד לא שילב ולכן קמו הארגונים.

<דמסש אירדאי: גדעון עזרא, זכרונו לברכה, שהיה במשרד הקליטה וגם היה השר לביטחון פנים עזר לנו לגבש את העניין בתכניות ממשלתיות.

<דמסש אירדאי: יש תכנית חומש בנתניה שהממשלה לא מכירה בה.

<דמסש אירדאי: אנחנו כבר התייאשנו.

<דמסש אירדאי: חבר'ה, קמנו ועשינו את העבודה.

<דמסש אירדאי: אנחנו החזרנו את הכבוד שלנו.

<דמסש אירדאי: את תכנית החומש לעדה שלנו שמנו בעיר דרך המתנ"ס, דרך עריית נתניה, בשיתוף פעולה.

<דמסש אירדאי: חסרים לנו במשרד הקליטה תקציבים.

<דמסש אירדאי: בשנה האחרונה לא הייתה לילדים קייטנה בגלל המצב הכלכלי של ההורים שלא היו יכולים לעמוד בזה.

<דמסש אירדאי: המתנ"ס נתן את חלקו.

<דמסש אירדאי: הארגונים שהיו נותנים לא יכלו השנה.

<דמסש אירדאי: השנה גם אתם קיצצתם, לכן לא היה להם תקציב.

<דמסש אירדאי: יש הרבה בעיות.

<דמסש אירדאי: אתם מביאים לנו תכנית.

<דמסש אירדאי: מה שמרגיז אותי זה שמשרד ממשלתי בא ומדפדף בטלפון שלו.

<דמסש אירדאי: כל הנציגים וכל המכובדים מגיעים לשמוע דברים, בשורה טובה לעדה.

<דמסש אירדאי: מספיק סבלנו, מספיק סבלו מתכניות אחרות.

<דמסש אירדאי: הוא בא ומספר לנו סיפורים שיהיה בסדר.

<דמסש אירדאי: ה"יהיה בסדר" הזה התחיל מבית הספר.

<דמסש אירדאי: נתנו לנו הבטחות, אמרו - יהיה בסדר, יהיה לך בשנה הבאה.

<דמסש אירדאי: לא, אני באתי לשמוע היום מה התכנית.

<דמסש אירדאי: יש בני נוער שמחכים.

<דמסש אירדאי: האנשים רוצים להתקדם.

<דמסש אירדאי: חבר'ה, אם לא היה קמח באתיופיה, היא הייתה פושטת את הרגל.

<דמסש אירדאי: תפתחו מקרר בבית של אתיופים.

<דמסש אירדאי: חוץ מ-25 קילו קמח אין כלום.

<דמסש אירדאי: ברווחה כשהם הולכים מסתכלים עליהם מאחורי הגדר.

<דמסש אירדאי: מי מבין את זה?

<דמסש אירדאי: אתם, המומחים, מביאים לנו חליפה תפורה.

<דמסש אירדאי: אני הולך כל יום ובודק בית בית.

<דמסש אירדאי: אנחנו צריכים לתת דגש גם בנושא של רווחה.

<דמסש אירדאי: אין להם חימום, אין להם קירור.

<דמסש אירדאי: בואו ניכנס בית בית.

<דמסש אירדאי: אפילו מיטת הסוכנות, השמיכה נמצאת עדיין בבית של האנשים.

<דמסש אירדאי: ראיתי במו עיני.

<דמסש אירדאי: אני יכול לקחת אתכם, אני עובד בשטח.

<דמסש אירדאי: כשאתה עושה לי מתמטיקה זה נורא מעליב, זה נורא מעצבן.

<דמסש אירדאי: העדה הזאת לא צריכה לעשות טובות לאף אחד, היא רוצה להשתלב, היא רוצה לעשות משהו.

<דמסש אירדאי: היא תורמת ביחידות מובחרות, בהכל.

<דמסש אירדאי: אני מבקש ודורש שראש הממשלה, שמשרדי הממשלה ישימו דגש, יבואו עם תכנית.

<דמסש אירדאי: אם אין לך תכנית, תגיד לאברהם: אין לי תכנית ברורה.

<דמסש אירדאי: אל תביא לנו חליפה תפורה, אני מבקש.

<דמסש אירדאי: תרד לשטח, תכיר.

<דמסש אירדאי: תבואו מוכנים.

<דמסש אירדאי: אנחנו נעזור לכם.

<דמסש אירדאי: אנחנו בזרועות פתוחות נעזור לכם.

<דמסש אירדאי: תבואו לשטח, זה מה שאני מבקש.

מנואל טרכטנברג: צהריים טובים, אדוני היושב-ראש, אורחים נכבדים.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה שוב לברך אותך, אדוני היושב-ראש, על הנחישות שלך בטיפול בנושא הזה.

מנואל טרכטנברג: גם בפגרה זה לא מובן מאליו.

מנואל טרכטנברג: התחלת בזה עם כינונה של הכנסת הזאת עת התמנית ליושב-ראש ועדת הקליטה.

מנואל טרכטנברג: זה היה הזמן שקרו ההפגנות הקשות.

מנואל טרכטנברג: התחלת בתהליך.

מנואל טרכטנברג: הנה אנחנו שומעים את הדברים, במיוחד של הדובר האחרון.

מנואל טרכטנברג: הדברים הקשים שנאמרו כאן משקפים מציאות.

מנואל טרכטנברג: הדיון הזה, אדוני היושב-ראש, קורה בזמן שהתחילו דיוני התקציב לשנת 2015 שחולפת לה, ולשנת 2016.

מנואל טרכטנברג: רבותיי, תקציב מדינה זה לא אוסף של מספרים, זאת תכנית עבודה.

מנואל טרכטנברג: צר לי לבשר לכם שבתקציב המדינה שיקבע את מהלך החיים כאן במדינת ישראל עד לסוף שנת 2016, ואולי מעבר לזה, כמו שקרה קודם בגלל שלא היה תקציב המשך, אין בשורה בשום תחום.

מנואל טרכטנברג: דיברתי בוועדת הכספים לגבי הצמיחה שאיננה.

מנואל טרכטנברג: אין בשורה גם בתחום הזה, בתחום של הטיפול בבני העדה האתיופית.

מנואל טרכטנברג: אני אומר את זה בצער רב.

מנואל טרכטנברג: אני – ד"ר נגוסה מכיר אותי - לא אדם שמתלהם, אני לא מחלק ציונים.

מנואל טרכטנברג: אני מנסה כמה שניתן בבית הזה להיות ענייני.

מנואל טרכטנברג: אין בשורה, אין תכנית עבודה, אין שום דבר שיכול להצביע על כך שיהיה בסדר, אין שום מקום בתקציב להאמין שיהיה בסדר.

מנואל טרכטנברג: אני אומר את זה עוד פעם בצער רב.

מנואל טרכטנברג: רבותיי, לא יכול להיות כך.

מנואל טרכטנברג: חשוב מאוד שתעלו את הדברים כעת, כי לכנסת יש השפעה על גיבוש התקציב לא רק בפן של המספרים שכתובים בתקציב.

מנואל טרכטנברג: אתם חייבים לדרוש שמול הכנסת תוצג תכנית עבודה קונקרטית עם יעדים ברורים, עם לוח זמנים ברור.

מנואל טרכטנברג: אם כן, אז תקציב שמגבה את הביצוע של אותה תכנית.

מנואל טרכטנברג: אי אפשר ככה.

מנואל טרכטנברג: מה שנכון לתחום הזה נכון גם בתחומים אחרים שגם שם לא קורה הרבה.

מנואל טרכטנברג: אתם כרגע עוסקים בנושא הזה שחשוב לכולנו, לא רק לכם.

מנואל טרכטנברג: זאת הדרישה שצריכה לצאת מכאן בצורה מאוד ברורה וחדה.

מנואל טרכטנברג: צריך לקבוע מועד שתוצג כאן תכנית קונקרטית עם לוח זמנים וכו'.

מנואל טרכטנברג: שמעתי את הקסים המכובדים שדיברו על החשיבות של הדת לנוער שאין לו מסגרות נורמטיביות.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה לחזק את ידיכם במובן זה שהנוער צריך למצוא את דרכו.

מנואל טרכטנברג: זה בכלל לא קל.

מנואל טרכטנברג: גם הנוער כיום לא יודע למצוא את דרכו.

מנואל טרכטנברג: חשוב מאוד שיהיו מסגרות שמקרינות סמכותיות, שמקרינות שליחות, שמקרינות איזו שהיא מערכת נורמטיבית שהיא מעל למאסטר שף ולתכניות הריאליטי.

מנואל טרכטנברג: חשוב מאוד שאתם תעשו את זה.

מנואל טרכטנברג: אף אחד לא צריך לבוא בגישה פטרונית כאילו הוא יודע יותר טוב מה טוב לנוער שלכם.

מנואל טרכטנברג: אתם יודעים, אתם ההורים, אתם המופקדים עליהם.

מנואל טרכטנברג: תפקידנו לאפשר זאת, להקל בעשייה, לתת את המשאבים כדי שזה יקרה.

מנואל טרכטנברג: זאת המשימה שמוטלת עלינו.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה לאחל לכולנו שנה טובה.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה לאחל לישראלים בני העדה האתיופית שהשנה הקרובה לא תהיה כקודמתה, שלא יהיה צורך לצאת לרחובות, שאכן מדינת ישראל תתגייס כל כולה למשימה הזאת.

מנואל טרכטנברג: גם אם הדברים לא יקרו בין לילה כי אלה תהליכים ארוכים, שהתקווה שמבוססת על עובדות בשטח היא זאת שתנחה אותנו ותאיר את השנה החדשה.

<קרן בן נתן: אני רק אומר שאנחנו בשלבים מתקדמים של סיכום תכנית "הדרך החדשה" שגיבשנו יחד עם משרד הראש הממשלה.

<קרן בן נתן: הצבא ומשרד הביטחון לא היה שותף לתכנית החומש.

<קרן בן נתן: כמובן שעשינו פעילויות גם אז.

<קרן בן נתן: גם לפני שהתחילה "הדרך החדשה", בערך לפני סדר גודל של שנה, עשינו הערכה מחודשת של מרבית התכניות שלנו.

<קרן בן נתן: עם חלקן אנחנו ממשיכים, בחלקן אנחנו עושים שינויים.

<קרן בן נתן: זה בא לידי ביטוי בתוך התכנית והמתווה שיוצג לציבור, כמו שצוין כאן קודם.

<קרן בן נתן: לגבי התקציב, אנחנו לא מתוקצבים בתכנית.

<קרן בן נתן: לא הגשנו את הדרישות.

<קרן בן נתן: אנחנו בשיח על זה מול משרד ראש הממשלה, כך שאני לא יודעת להתייחס להיבט התקציבי.

<קרן בן נתן: עדיין לא קיבלנו מענה לסוגיה הזאת.

<קרן בן נתן: כמובן שיש משמעויות לתכניות שאנחנו מציעים.

<קרן בן נתן: יש להן תג תקציבי שצריך לדון בו.

<קרן בן נתן: אנחנו נדון בו יחד עם המשרד.

<קרן בן נתן: אנחנו גם לא ראינו, לא באשמת אף אחד, את התכניות של המשרדים הקודמים.

<קרן בן נתן: אנחנו מניחים שנראה אותן בימים הקרובים כאשר הן יפורסמו.

<קרן בן נתן: לנו מאוד חשוב להתריע - יכול להיות שזאת התרעת שווא – על כך שבחלק מהדברים שמענו על אפשרות של צמצום האוכלוסייה שתטופל במסגרת התכנית - רק עולים חדשים, או רק אוכלוסייה שהיא עד היקף שנים מסוים בארץ.

<קרן בן נתן: לנו מאוד חשוב שהתקצוב לכשיינתן לא יינתן אל מול קריטריונים כאלה, אלא אל מול בחינה של הצרכים, כי זה לא 0 או 1.

<קרן בן נתן: יש אוכלוסייה בארץ שצריכה מענה מסוים, יש אוכלוסייה שלא צריכה כלום ולא נדרשת לאף תכנית התערבות, היא משולבת בצבא כמו כלל החיילים.

<קרן בן נתן: מה שחשוב לנו זה לא לעבור ממצב של הכל או כלום.

<קרן בן נתן: חשוב לנו להדגיש את זה.

<קרן בן נתן: גם בתכנית שאנחנו נגיש אנחנו נציין באיזה אוכלוסיות אנחנו רוצים לטפל, באיזה קריטריונים.

<קרן בן נתן: לנו ברור במי אנחנו צריכים לטפל.

<נועה גבעון: משרד החינוך גיבש בתיאום מלא בין משרד ראש הממשלה למשרד האוצר כחלק מהתכנית הממשלתית, תכנית פעולה שפורסמה באתר משרד ראש הממשלה, באתר משרד החינוך.

<נועה גבעון: היא הוצגה גם לציבור.

<נועה גבעון: גם נערך שימוע ציבורי שהיושב ראש נכח בו.

<נועה גבעון: אנחנו שמענו את ההערות שנאספו והועלו בכתב דרך האינטרנט ונאמרו בעל-פה באותו שימוע ציבורי.

<נועה גבעון: בימים אלה אנחנו מעבדים במשרד החינוך את ההערות ששמענו, אנחנו עושים את ההתאמות הנדרשות לתמיכות.

<נועה גבעון: בהמשך לשאלה שנשאלה פה, התכנית עם ההערות שהתקבלו תפורסם לציבור הרחב.

<נועה גבעון: התקציב בתוך משרד החינוך הורחב, הוא גדול יותר ממה שהיה עד כה.

אברהם נגוסה: באותו דיון שציינת שאלתי מה התקציב, לא קיבלתי תשובה.

אברהם נגוסה: אולי היום את יכולה להגיד את הסכום של התכנית הזאת שאת מציינת.

<נועה גבעון: כפי שנאמר בתחילת הדיון, אנחנו ממתינים לוועדת השרים שתיערך בחודש הבא.

אברהם נגוסה: אתם תבואו בלי תקציב?

<נועה גבעון: הסיכום הוא בין שלושת המשרדים שציינתי – משרד האוצר, משרד החינוך ומשרד ראש הממשלה.

<נועה גבעון: הסיכום הוא על שילוש התקציב הקיים.

<נועה גבעון: אנחנו בהחלט מדברים על תקציב תוספתי.

אברהם נגוסה: מה הוא התקציב הקיים?

<מרב תורג'מן: על איזה בסיס?

<מרב תורג'מן: זה 1 חלקי 12?

<נועה גבעון: התקציב הקיים היום במשרד החינוך עומד על כ-15 מיליון שמוקצים לתלמידים יוצאי אתיופיה.

<נועה גבעון: התקציב הזה יגדל משמעותית.

אברהם נגוסה: זה "צבוע" בתכנית?

<נועה גבעון: זה "צבוע".

<נועה גבעון: זה כרגע נמצא בבסיס התקציב שלנו ל-2015.

<נועה גבעון: בעקבות החלטת ועדת השרים בחודש הבא זה עתיד לגדול.

אברהם נגוסה: אני עברתי על ספר התקציב, הוא לא מופיע.

<תמי ויצמן: לא יכול להיות.

<תמי ויצמן: מה שמוצג שם זה פרויקטים ופעולות במשרד.

<תמי ויצמן: בתוך התכנית הזאת יש כסף ייעודי לזה.

אברהם נגוסה: למה לא צוין?

<תמי ויצמן: ככה זה מוצע.

אברהם נגוסה: איך אני יכול לעקוב אחרי זה?

<תמי ויצמן: התכנית הזאת מתפצלת להמון תקנות.

<תמי ויצמן: התקנות לא מפורסמות בשלב הזה.

<תמי ויצמן: התקציב הוצג בתכניות, לא בתקנות תקציביות.

<תמי ויצמן: זה מה שמקובל.

<תמי ויצמן: ככה מוצגת התכנית, ככה מוצג התקציב.

<תמי ויצמן: אני מכירה את תקציב משרד החינוך.

<תמי ויצמן: בתוך תכנית שנקראת "פעולות ופרויקטים" יש מענה של 15 מיליון לנושא הזה.

אברהם נגוסה: לשנה?

<תמי ויצמן: לשנה.

אברהם נגוסה: לתכנית של ועדת השרים?

<תמי ויצמן: נכון.

אברהם נגוסה: את בטוחה במה שאת אומרת?

<תמי ויצמן: ברור.

<פנטהון אספה-דויט: זה תקציב קיים.

אברהם נגוסה: זה תקציב קיים.

אברהם נגוסה: אני שאלתי ספציפית לגבי התכנית.

אברהם נגוסה: לא ראיתי בשום מסמך.

אברהם נגוסה: אם היא אומרת, בסדר, נשב, היא תוכיח לי.

אברהם נגוסה: האם השתמשתם באותו סכום ב-2015?

<מרב תורג'מן: הכסף הזה הוצא?

<תמי ויצמן: תכנית החומש הייתה תכנית - -

אברהם נגוסה: לא תכנית החומש.

אברהם נגוסה: אני מדבר על התכנית החדשה.

<תמי ויצמן: תכנית החומש הסתיימה.

<תמי ויצמן: כל משרדי הממשלה האחרים קיבלו תוספת תקציב עבור תכנית החומש, חוץ ממשרד החינוך שהיה צריך לתת מתקציבו לתכנית החומש.

<תמי ויצמן: זה משהו היסטורי.

<תמי ויצמן: תכנית החומש הסתיימה.

<תמי ויצמן: לקחנו את התקציב הזה, ייעדנו אותו ל"דרך החדשה".

<תמי ויצמן: אנחנו לא נפגע בשום תכנית ממשיכה.

<תמי ויצמן: התכנית הזאת הסתיימה.

<תמי ויצמן: אנחנו הולכים עכשיו ליעד אחר לפי התכנית שהגשנו.

<תמי ויצמן: זה משמש לעזר, לכן זה קיים.

<פוריה קלאי: יש לנו כרגע 4 מכללות שבהן יש תכניות.

<פוריה קלאי: הרעיון הוא לא תכנית נפרדת, אלא תכנית שכל סטודנט משתלב בכל אחת מהמכללות.

<פוריה קלאי: אנחנו מזהים את הצרכים של הסטודנטים, נותנים להם איזה שהוא מענה.

<פוריה קלאי: אנחנו היינו מתוקצבים בכל השנים רק בתכנית החומש.

<פוריה קלאי: אנחנו מקבלים 500 אלף שקל.

<פוריה קלאי: התכנית הזאת הסתיימה.

<פוריה קלאי: השנה זאת השנה הראשונה שמשרד החינוך נתן לנו 300 אלף שקל נוספים עבור התכניות שלנו.

<פוריה קלאי: אין לנו כרגע תקציב.

<פוריה קלאי: יש לנו שתי מכללות נוספות.

<פוריה קלאי: אחת מהן היא מכללת הרצוג, שיש בה גרעין מאוד יפה של יוצאי הקהילה האתיופית.

<פוריה קלאי: אם לא נקבל תקציב נוסף, אנחנו פשוט לא נוכל לשלב מכללה נוספת.

אברהם נגוסה: נושא הדיון שלנו הוא תקציב 2015,2016.

אברהם נגוסה: השאלה היא אם יש ביטוי בתקציב החדש.

אברהם נגוסה: אנחנו נמשיך לדון בנושא הזה.

<פוריה קלאי: אני חושבת שהנושא הזה מאוד חשוב, כי אם אנחנו מדברים על העצמה של האוכלוסייה, זה בדיוק הגרעין שיכול אל"ף, לאפשר להשתלב בחברה הישראלית, ובי"ת, להוות איזו שהיא דוגמה ומנהיגות לקהילה עצמה.

אברהם נגוסה: אני רוצה שמשרדי הממשלה יבינו אותנו, את חברי הכנסת.

אברהם נגוסה: אנחנו לא מחפשים אשמים.

אברהם נגוסה: יש לנו הזדמנות שלא הייתה.

אברהם נגוסה: יש ועדת שרים בראשות ראש הממשלה.

אברהם נגוסה: זאת ההזדמנות שיש לנו סוף סוף להרים את הקהילה.

אברהם נגוסה: אני מודאג שנפספס אותה.

אברהם נגוסה: זאת המטרה שלי.

אברהם נגוסה: אני לא נגד אף אחד, אני רק אומר, בואו נשלב ידיים, לא נפספס את הזדמנות הזאת, נביא תקציב, תכנית שיכולה להביא טיפול מהשורש בכל התחומים.

אברהם נגוסה: זה העניין.

אברהם נגוסה: אני רוצה שתבינו.

אברהם נגוסה: כשאני שואל אתכם שאלה, אני לא נגדx או y.

אברהם נגוסה: אני רק רוצה שנבין שאם אנחנו מפספסים את ההזדמנות הזאת, זה פשוט בכיה לדורות.

אברהם נגוסה: בואו נשתף כולנו פעולה לטובת הקהילה.

אברהם נגוסה: כולנו יודעים את הבעיות בשטח.

אברהם נגוסה: גם אתם, המטפלים בנושא ברמה המקצועית, יודעים את האמת.

אברהם נגוסה: תנו לנו, לחברי הכנסת, את הכלים.

אברהם נגוסה: אני באתי לכנסת לא כי חיפשתי עבודה, אני באתי כדי לעשות שינוי.

אברהם נגוסה: אם אני לא אצליח לעשות את השינוי בהזדמנות הזאת, לא עשיתי את העבודה.

אברהם נגוסה: זאת העבודה שלנו.

אברהם נגוסה: סוף סוף הצלחנו בוועדת שרים בראשות ראש הממשלה, אבל אם אין תקציב, מה זה עוזר?

אברהם נגוסה: זו הנקודה.

<זמנה אחיהון: האם התקציב של משרד הביטחון הוא תקציב דיפרנציאלי, שונה, נפרד לבני הקהילה האתיופית?

<זמנה אחיהון: למה זה לא כלול בתקציב משרד הביטחון?

<זמנה אחיהון: מה קודם למה?

<זמנה אחיהון: אני יוצא בתחושה כזאת שיש הרבה כוונות טובות.

<זמנה אחיהון: אמרת שבאת לכנסת כשליחות ציבורית וכדי לעשות את העבודה.

אברהם נגוסה: נכון.

<זמנה אחיהון: זה בהחלט נכון, אני מסכים איתך.

<זמנה אחיהון: עשית המון עבודות במהלך השנה.

<זמנה אחיהון: אנחנו סומכים עליך בבדיקות האלו, אבל יש פה איזה שהוא בלבול.

<זמנה אחיהון: אנחנו נמצאים בתכנית "דרך חדשה".

<זמנה אחיהון: אני רוצה לדעת אם יש בכלל תכנית.

<זמנה אחיהון: יש תכנית?

אברהם נגוסה: שאלנו קודם.

אברהם נגוסה: אין תכנית.

אברהם נגוסה: אנחנו לא נשב בחיבוק ידיים אם יש תכנית או אין תכנית.

אברהם נגוסה: שמעת אותי.

אברהם נגוסה: הצעתי.

אברהם נגוסה: אני ארוץ עם זה, אם זה מוסכם על בני הקהילה.

אברהם נגוסה: אני מתייעץ אתכם.

אברהם נגוסה: אנחנו נלך בתיאום.

אברהם נגוסה: אם אין תיאום, אז בנפרד.

אברהם נגוסה: אני חבר כנסת, לכן אני צריך לדרוש את הדברים האלה.

אברהם נגוסה: אני אדחוף את הדברים האלה.

אברהם נגוסה: תשאיר לי את העבודה.

<מנגשה למה: תודה רבה שהזמנת אותנו על-מנת לשמוע את כל הבעיות שיש במרכז קליטה מבשרת ציון.

<מנגשה למה: אני רוצה לדבר על המשכנתא.

<מנגשה למה: אנחנו תקועים במשך שנים במרכז קליטה.

<מנגשה למה: אחרי כמה שנים יש צעירים שהופכים להיות בעלי משפחות.

<מנגשה למה: אם הם הפכו להיות משפחות, הם לא צריכים להיות במרכז קליטה.

<מנגשה למה: במקום לתת לנו את המשכנתא, להוציא אותנו משם, לתת לנו את הזכאות, חוסמים אותנו מהזכאות.

<מנגשה למה: נותנים לנו שכר דירה שאנחנו לא יכולים לעמוד בו.

<מנגשה למה: בטענה הזאת הם תובעים אותנו בבית משפט.

<מנגשה למה: כמובן שאין לנו עורכי דין להעמיד נגדם.

<מנגשה למה: מביאים צו פינוי מבית משפט כדי לזרוק אותנו ממרכז הקליטה.

<מנגשה למה: 4 משפחות גרות בחדר אחד במשך שנים.

<מנגשה למה: כאשר האנשים האלה מבקשים לצאת ממרכז הקליטה, לקבל משכנתא, לקבל סיוע, אף אחד לא רוצה לענות.

<מנגשה למה: יש איזו חברה שגובה שכר דירה במרכז קליטה.

<מנגשה למה: היא לא קשורה למשכנתאות, לזכאות שלנו.

<מנגשה למה: היא מטפלת בנו רק כדי להוציא אותנו ממרכז הקליטה.

<מנגשה למה: אותי הם תבעו.

<מנגשה למה: יש לי ולאשתי תעודות עולה, יש לנו שני ילדים.

<מנגשה למה: במקום לתת לנו משכנתא, הלכו ותבעו אותנו.

<מנגשה למה: אנחנו לא יודעים לאן ללכת.

<קריאה: מי תבע אתכם?

<מנגשה למה: אנקום גרופ.

<מנגשה למה: לא הצלחנו לעמוד מולו.

<מנגשה למה: הוא הביא לנו פסק דין.

אברהם נגוסה: מרכז הקליטה מנוהל על ידי הסוכנות היהודית, אבל הסוכנות היהודית היא קבלן משנה של משרד הקליטה.

אברהם נגוסה: למשרד הקליטה יש חברת תחזוקה שמחזיקה או מנהלת את העניין.

אברהם נגוסה: היא זכתה במכרז, לכן היא מנהלת את זה.

אברהם נגוסה: יש 3 גופים שפועלים בתוך מרכז הקליטה.

<ליאור אבבה: אדוני היושב-ראש, עכשיו אתה מבין לאן הכסף הולך?

<ליאור אבבה: הוא הולך לכל מיני מישורים, הוא לא מגיע לקהילה.

אברהם נגוסה: אני מסכים איתך, זה צריך להגיע ישר לקהילה.

<ליאור אבבה: למה הסוכנות לא יכלה לנהל את זה מלכתחילה, למה צריך כל מיני גופים?

<מנגשה למה: בכל 17 מרכזי הקליטה במדינת ישראל יש צעירים כמוני שהפכו למשפחות.

<מנגשה למה: למה לדכא אותנו כך שאנחנו לא יכולים להעניק לילדים שלנו את מה שאנחנו צריכים להעניק להם?

<מנגשה למה: החבר שלי שדיבר מנתניה נמנה על האנשים שקיבלו סיוע, שיצאו.

<מנגשה למה: הבעיות שהוא הסביר הן בעיות של אנשים שיצאו ממרכז קליטה, שקיבלו את הסיוע.

<מנגשה למה: אנחנו עוד לא קיבלנו סיוע.

<מנגשה למה: הם זורקים אותנו.

<מנגשה למה: למי אנחנו יכולים להסביר?

<מנגשה למה: אין מישהו שלא כתבתי לו.

<מנגשה למה: משרד הקליטה לא רוצה לענות, הסוכנות היהודית לא רוצה לענות, הם מתעלמים מכל דבר, אבל לאנקום גרופ יש את הזכות לזרוק אותי ממרכז הקליטה.

<מנגשה למה: כל יום מכתבים, כל יום איומים.

<מנגשה למה: למה לא נותנים לנו את המשכנתא שאנחנו זכאים לה?

<מנגשה למה: למה אנחנו לא יכולים להביא את המשפחות שלנו מאתיופיה שמחכות לעלות לארץ?

אברהם נגוסה: אנחנו, חברי ועדת העלייה והקליטה, ביקרנו במרכזי קליטה, כולל במבשרת ציון.

אברהם נגוסה: הבנו את העניין.

אברהם נגוסה: זה מה שאמרתי כפתרון למה שהתרשמנו בוועדה.

אברהם נגוסה: הבעיה שאתה מתאר מוכרת וידועה.

אברהם נגוסה: כל הדיון זה שיהיה ביטוי בתקציב.

אברהם נגוסה: בלי תקציב אין פתרון.

אברהם נגוסה: כדי להגדיל משכנתא צריך תקציב.

אברהם נגוסה: כרגע זה לא מופיע.

אברהם נגוסה: זה העניין.

<מנגשה למה: אתה מדבר עכשיו על כך שיהיה תקציב, שיהיה כסף במשרד הקליטה כדי לתת לנו משכנתא.

אברהם נגוסה: לא אמרתי.

אברהם נגוסה: הצעתי קודם להגדיל משכנתאות.

אברהם נגוסה: על זה אנחנו נלחמים כרגע כדי שיהיה בתקציב.

אברהם נגוסה: אני נזהר.

אברהם נגוסה: אני לא אמרתי שיהיה כסף כי עוד לא נכנס לתקציב.

אברהם נגוסה: כל הדיון, כל המאבק שאנחנו עושים עכשיו הוא כדי שיהיה בתקציב.

אברהם נגוסה: אם יהיה בתקציב אז יהיה.

אברהם נגוסה: כרגע אין.

אברהם נגוסה: בגלל זה מקיימים את הדיון.

<מנגשה למה: אני מבין, אדוני היושב-ראש, אבל הבעיה היא שיש נגדנו צו פינוי, אנחנו לא יודעים למי לפנות.

אברהם נגוסה: אם יש לך צו פינוי זה עניין משפטי, אתה צריך לפנות לעורך דין.

אברהם נגוסה: אני מכיר את המקרה.

אברהם נגוסה: דיברתי עם מנכ"ל משרד הקליטה בעניין הזה.

אברהם נגוסה: יש עניין משפטי.

אברהם נגוסה: אני חושב שזה פסק דין.

אברהם נגוסה: אנחנו נדבר אחרי הדיון בעניין הזה, אלא אם כן, עופר, אתה יכול להתייחס לנושא של מרכז הקליטה שמוציאים אותם על ידי צו פינוי.

אברהם נגוסה: תן לנו את המסמכים, אחר כך נדבר עם משרד הקליטה.

אברהם נגוסה: נציג משרד הקליטה אומר שהוא לא מכיר את המקרה.

אברהם נגוסה: אני דיברתי עם המנכ"ל.

<שלומית הראס: 4 נפשות גרות באותו חדר.

<שלומית הראס: משלמים כולם 500 שקל.

<שלומית הראס: מישהי אחת צריכה לשלם 300 או 200 ומשהו שקל.

<שלומית הראס: למה צריך לשלם 500 שקל ל-3,4 נפשות בחדר?

אברהם נגוסה: כל אחד משלם 500?

<שלומית הראס: כל אחד משלם 500.

<שלומית הראס: אנשים צפופים.

<שלומית הראס: הם לא יודעים לדבר, אין להם את השפה.

<שלומית הראס: הם גרים באותו חדר, מחכים לשירותים בתור.

<שלומית הראס: למה?

<שלומית הראס: יש לי ילד שמפספס במכנסיים.

<שלומית הראס: גם מבוגר יכול לפספס במכנסיים.

<שלומית הראס: מי שרואה את האנשים בחוץ חושב שאין להם בעיות, אבל יש להם בעיות בתוך הבית.

<שלומית הראס: מי יכול לפתור את זה, אף אחד לא יודע.

<שלומית הראס: יש לי 2 ילדים שאני מגדלת.

<שלומית הראס: עוד מעט הם הולכים למדינה.

<שלומית הראס: עוד מעט ישמעו אותם.

<שלומית הראס: יש לנו זכאות.

<שלומית הראס: אף אחד לא רואה את הזכאות שלנו, אף אחד לא רואה את המסמכים שלנו.

<שלומית הראס: לא איכפת להם מאיתנו.

<שלומית הראס: אנחנו הולכים לכל המשרדים.

<שלומית הראס: אף פעם אין להם תשובה בשבילי.

<שלומית הראס: כל העולים עלו לישראל.

<שלומית הראס: משרד הקליטה צריך לטפל בהם.

<שלומית הראס: אנחנו צריכים לקבל את כל הזכויות.

<שלומית הראס: לאף אחד לא בא לגור בבית הזה.

<שלומית הראס: אתם ראיתם בתוך הבית מה הולך?

<שלומית הראס: הכל נופל עלינו.

<שלומית הראס: הכיור נופל, השירותים, מים, ריחות.

אברהם נגוסה: כשהיינו שם ראינו.

<שלומית הראס: כמה אנחנו סובלים מזה.

<שלומית הראס: לאף אחד לא בא לשבת במרכז קליטה.

<שלומית הראס: אנחנו רוצים לצאת כמו כולם, ללמוד.

<שלומית הראס: גם הילדים שלנו צריכים להשתפר.

<שלומית הראס: לאף אחד לא בא לגור בתוך מרכז קליטה.

<שלומית הראס: הם חוסכים כסף.

<שלומית הראס: אנחנו לא חוסכים כסף.

<שלומית הראס: אנחנו שולחים למשפחה באדיס אבבה, אנחנו משלמים על הילדים לבית ספר, לצהרון.

<שלומית הראס: הילדים גם לומדים באופן פרטי.

<שלומית הראס: אני לא יכולה לעמוד בתשלומים לעורך דין, לגנים, לבית ספר.

<שלומית הראס: אין לי.

אברהם נגוסה: זאת הסיבה שאנחנו מקיימים את הדיון.

<קריאה: חברים יקרים, אני באתי לדבר בשם הנושא של יזמות עסקית בתכנית "דרך חדשה".

<קריאה: אנחנו מתרשמים כרגע שהאחראים לעניין של "דרך חדשה" לא כל כך משתפים פעולה.

<קריאה: עם כל השיח שאנחנו רואים, אנחנו רואים שרב הנסתר על הגלוי.

<קריאה: היינו רוצים לדעת מה קורה.

<קריאה: אמרו שיהיה פה שיתוף ציבור, שיתוף של השטח.

<קריאה: הנציגים שלנו לא מצליחים להגיע לשיחה.

<קריאה: זה חבל.

<קריאה: התחושה היא שאולי, כמו שאמרתם, יש פה "מריחה" או משהו כזה.

<קריאה: אני אומר את זה בזהירות.

<גל יעקבי: כמו שנאמר כאן ממשרדים אחרים, משרד הכלכלה יחד עם משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר בונה את התכנית של "הדרך החדשה" בהמשך לדיונים שנעשו בהקשר של התכנית הזאת.

<גל יעקבי: את כל הכלים של המשרד מכניסים כחלק מהתכנית הזאת - גם הנושא של יזמות עסקית, גם הנושא של קידום תעסוקתי, ליווי תעסוקתי, בין אם באקדמאים ובין אם בהכשרה מקצועית.

<גל יעקבי: נציג הציבור שלנו, עו"ד איציק דסה, לוקח חלק בכל התהליך שאנחנו עושים, מתחילתו ועד השלב שאנחנו נמצאים בו עכשיו.

<גל יעקבי: אנחנו נמצאים בשלב שאנחנו לקראת הצגת התכנית שנמצאת אצלי ממש כאן.

<גל יעקבי: אנחנו כרגע בכתיבת טיוטה שעוברת אישורים אחרונים במשרד.

<גל יעקבי: כמו שפורסמה התכנית של משרד החינוך, גם התכנית של משרד הכלכלה תפורסם באינטרנט להערות הציבור.

<גל יעקבי: זה לא נכון שלא היינו חלק בדיונים שנעשו במסגרת התכנית הזאת.

<גל יעקבי: גם הנושא הזה כבר פורסם באינטרנט.

<גל יעקבי: תהליך שיתוף הציבור נעשה לאורך כל התהליך, כולל החלק של היזמות העסקית.

אברהם נגוסה: את יכולה להגיד לנו כמה עולה התכנית, אם יש תקציב?

<גל יעקבי: כפי שנאמר מעמיתיי לפניי, התקציב עוד לא נסגר בצורה הרמטית, אנחנו עדיין בדיונים בתוך המשרד.

<גל יעקבי: אני יכולה להגיד לכם, בדומה למה שאמרו במשרדים אחרים, שהתקציב גדל .

<גל יעקבי: הוא גדל גם בהקשר של יזמות עסקית, גם בהקשר של ליווי תעסוקתי לאקדמאים בהכשרות מקצועיות.

<גל יעקבי: כל התקציבים גדלים.

<גל יעקבי: אני לא יכולה להגיד לכם מספרים מדויקים, כיוון שלא סגרנו את זה, זה עדיין נמצא בדיונים.

<קריאה: מה היה התקציב לפני שזה גדל?

אברהם נגוסה: אי אפשר לנקוט במספר?

<גל יעקבי: אני יכולה לנקוט במספר.

אברהם נגוסה: תגידי לנו מה היה, מה הוספתם.

<גל יעקבי: היו פעילויות שנעשו במסגרת המשרד באופן כללי, לא הייתה פעילות "צבועה".

<גל יעקבי: בתחום של יזמות עסקית יוצאי אתיופיה קיבלו שירותים כמו כל אזרח במדינת ישראל, כנ"ל גם לגבי דברים אחרים.

<גל יעקבי: אני יכולה להגיד לכם שבשוברים להכשרה מקצועית ליוצאי אתיופיה התקציב היה מיליון שקלים.

<גל יעקבי: בהכשרות מקצועיות אנחנו מדברים על בערך 500 אלף שקל.

<גל יעקבי: בנוסף, יש תכנית של יחידות הכוון תעסוקתיות.

<גל יעקבי: כרגע אנחנו עומדים על 9 מרכזים.

<גל יעקבי: אנחנו רוצים להגדיל את זה במסגרת התכנית של "דרך חדשה".

<גל יעקבי: התכנית עומדת על 15 מיליון שקל רב שנתי.

<גל יעקבי: זה חלק מהפעילויות שאני מספרת לכם עכשיו עם התקציבים לפעילויות "צבועות".

<גל יעקבי: מעבר לפעילויות "צבועות", משרד הכלכלה נותן שירותים ליוצאי אתיופיה כמו לכל האזרחים במדינת ישראל.

אברהם נגוסה: אנחנו מעוניינים בתכנית של ועדת השרים.

אברהם נגוסה: את לא נקטת כל כך - -

<גל יעקבי: המספרים שציינתי זה מיליון שקלים לשוברים להכשרה מקצועית.

<גל יעקבי: זה אחד מהכלים של משרד הכלכלה בתחום של הכשרות מקצועיות.

<גל יעקבי: אנחנו מדברים על כ-500 אלף שקל בהכשרות מקצועיות קבוצתיות, ועוד 15 מיליון בתכנית רב שנתית.

אברהם נגוסה: כמה שנים רב שנתית?

<גל יעקבי: 4 שנים, שזה 9 יחידות הכוון בפריסה ארצית.

<ירון ליכיאס: אנחנו בודקים את הנושא של ייצוג הולם.

<ירון ליכיאס: לא ראיתי התייחסות בתכניות לייצוג הולם.

<קריאה: תעסוקה.

<ירון ליכיאס: אני מדבר על ייצוג הולם.

<ירון ליכיאס: ייצוג הולם זה גם תעסוקה במגזר ממשלתי או ציבורי.

<ירון ליכיאס: לא ראיתי שום התייחסות.

<ירון ליכיאס: אני רוצה לציין שהנתונים של משרד הביטחון ויחידות הסמך אינם מפורסמים.

<ירון ליכיאס: הייתי מאוד שמח לקבל התייחסות.

<ירון ליכיאס: בקבוצה שלנו חברים הרבה קצינים שמספרים לי על בעיות בוועדות רבי סרנים למיניהן.

<ירון ליכיאס: מאוד חשוב לתת את הדעת על כך.

<ירון ליכיאס: כל משרד כאן, וקטונתי לומר, צריך לבדוק על הדרך מה הייצוג ההולם אצלו במשרד, לנסות לקדם ולהכניס את זה לתכנית הכללית.

<ירון ליכיאס: בנוגע לתכניות של משרד הכלכלה, ראיתי שפרסמתם באתר אינטרנט תכנית שנתית לשנת 2016 לגבי אוכלוסיות מיוחדות: חרדים, ערבים.

<ירון ליכיאס: לא ראיתי שום ציון על יוצאי אתיופיה.

<ירון ליכיאס: זה פורסם שם בריש גלי.

<ירון ליכיאס: יש איזו שהיא בעיה.

<ירון ליכיאס: באמת שרב הנסתר על הגלוי.

<ירון ליכיאס: יש הרגשה של איזה שהוא מתווה גז.

<ירון ליכיאס: מסתירים אינפורמציה, לא משתפים את כלל הציבור.

<ירון ליכיאס: כדי שתכנית תצליח בצורה שהיא מאוד מאוד טובה ומאוד מאוד מיטבית, צריך להנגיש את התכניות האלו, בין אם זה פייסבוק כי אנחנו היום נמצאים בעידן מודרני, בין אם זה קבוצות אינטרנטיות כאלו ואחרות, לא רק לארגון x,y או z.

<ירון ליכיאס: הקהילה מורכבת, יש בה מגוון של אנשים, מגוון של קבוצות, לכן גם דרך ההנגשה צריכה להיות בהתאם.

<אבי לקח: דווקא האמירה האחרונה רלוונטית לגבינו.

<אבי לקח: אנחנו ברשות האוכלוסין וההגירה מונים כ-2070 עובדים, כאשר 71 מתוכם הם מהעדה האתיופית.

<אבי לקח: אנחנו בכל תהליכי הגיוס נותנים עדיפות למועמדים אתיופים.

<אבי לקח: יש לנו גם עניין מקצועי לקלוט, מעבר לעניין של ייצוג הולם, כי ברגע שאנחנו קולטים עובדים שיש להם את הרקע, את השפה, זה עוזר לנו לתת שירות לציבור בכלל, ולציבור האתיופי בפרט.

<אבי לקח: דווקא בתקופה הזאת אנחנו נמצאים בתהליכי הרחבה וגיוס.

<אבי לקח: אנחנו מרחיבים שירות לציבור בגלל הנושא של הפרויקט הביומטרי, שבטח שמעתם עליו, ובכלל להנגשת השירות.

<אבי לקח: אנחנו בנושא הזה נותנים עדיפות ודגש.

<קריאה: אני באתי מהצפון.

<קריאה: אני מדבר עם עולים חדשים צעירים.

<קריאה: הרבה פעמים באנו לפה, לכנסת, אבל לא קיבלנו פתרון אמיתי.

<קריאה: כל הזמן אומרים - אנחנו עושים, אנחנו עושים.

<קריאה: אין פתרון לעולים חדשים צעירים.

<קריאה: גם למשרד הקליטה אין איך לממן.

<קריאה: בן אדם משלם 1500 שקל לחדר אחד.

<קריאה: אם 2 אנשים גרים בחדר אחד, הם משלמים בנפרד.

<קריאה: איך זה שבמרכז קליטה אחד משלמים משהו אחד, במרכז קליטה אחר משהו אחר?

<קריאה: זאת מדינה אחת, כל בן אדם זה אותו דבר.

<קריאה: תמצאו פתרון אמיתי לעולים החדשים.

<קריאה: העולים החדשים נמצאים עכשיו במצב קשה.

<גל יעקבי: לגבי ייצוג בשירות המדינה, כמובן שנציבות שירות המדינה צריכה להתייחס לזה.

<גל יעקבי: אני יכולה להגיד לכם שבמסגרת הפעילות שאנחנו עושים, אנחנו הולכים להנגיש את הנושא של תעסוקה במשרדי הממשלה לאוכלוסייה באמצעות הרכזים של יחידות ההכוון התעסוקתיות שיש לנו בכל הארץ.

<גל יעקבי: לגבי תכנית העבודה, כולם מוזמנים להיכנס לאתר של משרד הכלכלה, למטה תעסוקת אוכלוסיות ייחודיות.

<גל יעקבי: המדיניות של המשרד מפורסמת, התכנית שלנו, פרטי הקשר לכל התכניות שאנחנו מפעילים במשרד.

<גל יעקבי: שם מפורטים כל הפעילויות שלנו בצורה דומה ליתר האוכלוסיות.

<גל יעקבי: בדיוק כמו שאתה רואה את המדיניות של משרד הכלכלה לגבי יוצאי אתיופיה, ככה תוכל לראות גם לגבי חרדים וערבים.

<גל יעקבי: אין תכניות עבודה מפורטות יותר בתחומים של אוכלוסיות אחרות.

<גל יעקבי: אני מזמינה את כולם להיכנס ולראות.

אברהם נגוסה: אני מסכם את הדיון.

אברהם נגוסה: אנחנו, כמו שאמרתי בהתחלה, התכנסנו בגלל שלא מופיע, אין התייחסות בתקציב המדינה לשנות 2015 ו-2016.

אברהם נגוסה: אנחנו שמענו את נציגי המשרדים.

אברהם נגוסה: יש פרוטוקול.

אברהם נגוסה: יחד עם זאת, ההתייחסות ששמענו לא מספקת אותנו.

אברהם נגוסה: זה לא ברור.

אברהם נגוסה: אנחנו לא יודעים איפה הכסף.

אברהם נגוסה: הכסף לא "צבוע".

אברהם נגוסה: אנחנו דורשים 475 מיליון שקל בתקציב המדינה לשנות 2015,2016 בכל התחומים.

אברהם נגוסה: אני ציינתי קודם כמה.

אברהם נגוסה: אנחנו נגיש את זה לוועדת הכספים, נפעל בכיוון הזה, וגם לוועדת השרים ולשר האוצר.

אברהם נגוסה: אנחנו, חברי הכנסת, נמשיך ונאבק שהכסף ייכנס ויהיה "צבוע" בתקציב השנתי הזה.

אברהם נגוסה: אני מצפה ממשרדי הממשלה שישתפו איתנו פעולה בעניין הזה.

אברהם נגוסה: אנחנו ביחד נקדם את הדברים האלה.

אברהם נגוסה: אנחנו נמשיך בעניין פירוט התכניות.

אברהם נגוסה: על כל זה נקיים עוד דיון בקרוב.

אברהם נגוסה: אני מודה לכם, לכל אחד ואחד שהגיע.

אברהם נגוסה: תודה רבה לכם.