ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 35, 2015-07-22 08:00

דוד אמסלם: טוב, אני מתכבד לפתוח את הדיון בנושא של הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 48) (מניעת נזקי שביתת רעב), התשע"ד-2014.

דוד אמסלם: אנחנו בהמשך ההתנגדויות.

דוד אמסלם: אז בבקשה, חבר הכנסת באסל גטאס.

דוד אמסלם: בעיקרון, אתמול הפסקנו באמצע.

דוד אמסלם: אז בבקשה, זכות הדיבור שלך.

באסל גטאס: בוקר טוב לכולם, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת.

באסל גטאס: הסתייגות מספר 28, סעיף 19יג(ג) – במקום "- - - לוועדת האתיקה של שירות בתי הסוהר - - -", יבוא - - -

דוד אמסלם: ועדת האתיקה של ההסתדרות - - -

<יואל הדר: הורידו את זה.

<יואל הדר: שינו את זה.

באסל גטאס: יש שינוי?

<יואל הדר: לא, שינו את הסעיף.

<יואל הדר: היועצת המשפטית של הוועדה שינתה את הסעיף הזה.

<יואל הדר: הורידה את - - -

באסל גטאס: "- - - בידי שירות בתי הסוהר לוועדת האתיקה של שירות בתי הסוהר - - -".

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: כל - - -

<עידו בן יצחק: בסדר.

<עידו בן יצחק: אנחנו התאמנו את הניסוח של ההסתייגויות שלך לנוסח המעודכן של הצעת החוק.

<עידו בן יצחק: בנוסח שאנחנו נצביע עליו, הנוסח יהיה קצת אחר, אבל זה אומר את אותו דבר, מה שהתכוונת.

באסל גטאס: כן, אבל זה לא מפחית או משנה את ההסתייגות שלי, - -

<עידו בן יצחק: לא.

באסל גטאס: - - שצריך במקום "- - - לוועדת האתיקה של שירות בתי הסוהר - - -", אם זה בניסוח אל"ף או בי"ת, יבוא "- - - לוועדת האתיקה הרפואית בהסתדרות הרפואית - - -".

דוד אמסלם: אגב, מה שהוא מעלה זה נכון.

דוד אמסלם: אתם מקבלים את זה?

<יואל הדר: לא.

דוד אמסלם: יש ועדת אתיקה בשירות בתי הסוהר?

<יואל הדר: כן, אבל זה לא של שירות בתי הסוהר.

<יואל הדר: זו ועדת אתיקה - - - חיצוניים.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: אבל היא מתעסקת רק בנושא רפואה או בכל הסוגיות - - -

<יואל הדר: גם באתיקה רפואית.

דוד אמסלם: רפואית.

<יואל הדר: כמו שיש בית חולים יש גם - - -

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: בסדר.

<עידו בן יצחק: היא ממונה לפי חוק זכויות החולה.

דוד אמסלם: בסדר גמור.

<יואל הדר: היועצת המשפטית של הוועדה שינתה את הנוסח, אז הוא לא מוזכר בכלל.

<יואל הדר: אז בסדר.

דוד אמסלם: בסדר גמור.

דוד אמסלם: בבקשה, חבר הכנסת באסל גטאס.

באסל גטאס: תקיפה – 30, סעיף (ד): "הנציב יעביר את הבקשה וחוות הדעת הרפואית לאסיר או בא כוחו בתוך הזמן שנקבע לכך על ידי בית המשפט".

דוד אמסלם: איזה סעיף אתה מקריא, חבר הכנסת באסל גטאס?

<עידו בן יצחק: הוא רוצה להוסיף סעיף שלא קיים.

באסל גטאס: אני מוסיף.

דוד אמסלם: אתה רוצה להוסיף – מה?

באסל גטאס: סעיף קטן (ד).

יעל גרמן: לאיזה סעיף?

<יואל הדר: סעיף (ה).

באסל גטאס: אחרי סעיף (ג).

באסל גטאס: באותו סעיף 19יג.

<שמרית גיטלין שקד: זה יהיה סעיף (ה).

<יואל הדר: הכוונה סעיף (ה), כי סעיף (ד) כבר יש.

באסל גטאס: יש סעיף (ד)?

באסל גטאס: אז אני אשנה את סעיף (ד).

<יואל הדר: אתה רוצה לבטל את סעיף (ד)?

באסל גטאס: סעיף 19יג(ד) – אני משנה בתוכו.

באסל גטאס: "לא תוגש בקשת היתר לטיפול רפואי אלא לאחר שנעשה מאמץ ניכר לקבל את הסכמת האסיר לטיפול כאמור, בין היתר בשיחה של הרופא עמו ולאחר שהוסברו לאסיר הליך הפנייה לבית המשפט והשלכותיו האפשריות".

באסל גטאס: כנראה לא.

באסל גטאס: כנראה שזה סעיף חדש.

<יואל הדר: אתה רוצה לבטל את זה?

באסל גטאס: לא, לא.

באסל גטאס: אני רוצה להוסיף את סעיפים (ה) ו-(ו).

באסל גטאס: סעיף 19יג(ה): "הנציב יעביר את הבקשה וחוות הדעת הרפואית לאסיר או בא כוחו בתוך הזמן שנקבע לכך על ידי בית המשפט".

יעל גרמן: זה - - -

דוד אמסלם: אנחנו פה מדברים עוד על לפני ההגשה לבית המשפט.

דוד אמסלם: הרי כבר אמרנו קודם, בסעיף הקודם, שכל הטיפול הרפואי, חוות הדעת הרפואיות, יימסרו גם לאסיר עצמו.

דוד אמסלם: אז כבר אמרנו את זה.

דוד אמסלם: אז הוא קיבל את זה.

יעל גרמן: אז אין התנגדות.

<יואל הדר: לא, לא צריך את זה פה, כבר נאמר.

<יואל הדר: לא צריך - - -

דוד אמסלם: זה כבר נאמר קודם.

דוד אמסלם: אז מה - - -

יעל גרמן: איפה זה נאמר?

דוד אמסלם: מה שנקרא "קודם".

דוד אמסלם: תחפשי את הסעיף.

דוד אמסלם: כבר דיברנו על זה אתמול.

יעל גרמן: זאת אומרת, זה יופסק.

דוד אמסלם: - - -

באסל גטאס: טוב, אם הייעוץ המשפטי יראה שאין לזה צורך - - -, אז שידבר איתי, אני אוריד את זה.

דוד אמסלם: לא, לא.

דוד אמסלם: אתמול ביקשנו - - -

יעל גרמן: כי זאת הערה, באמת; עורך הדין יואל הדר, זאת הערה - - -

באסל גטאס: אבל אני לא ראיתי שהיועץ המשפטי - - -

<עידו בן יצחק: אבל זה לא מה שאומרת ההסתייגות.

<עידו בן יצחק: ההסתייגות אומרת שתהיה חוות דעת נוספת.

<עידו בן יצחק: סליחה, 30.

<עידו בן יצחק: סליחה, סליחה, סליחה.

באסל גטאס: אחר כך.

באסל גטאס: סעיף 19יג(ה).

יעל גרמן: שחוות הדעת תוגש בתוך - - -

באסל גטאס: בוא נשאיר את 30 עד סוף הישיבה אם אתם אומרים - - -

<מירי פרנקל שור: זה לא כתוב בהצעת החוק.

<מירי פרנקל שור: לא.

יעל גרמן: זה דבר אלמנטרי, אני חושבת, שהאסיר מקבל את הבקשה.

באסל גטאס: אז הנציב יעביר את הבקשה וחוות הדעת הרפואית לאסיר או בא כוחו - - -

דוד אמסלם: אבל כבר דיברנו על זה שהוא - - - בסדר.

באסל גטאס: סעיף 19יג(ה).

באסל גטאס: לאחר סעיף קטן (ד) יבוא סעיף קטן (ה): "בית המשפט לא ידון בבקשה בטרם התקבלה חוות דעת רפואית מטעם האסיר.

באסל גטאס: מקום בו לא הוגשה חוות דעת רפואית מטעם האסיר, ימנה בית המשפט רופא מטעמו לצורך הגשת חוות דעת נוספת בתוך הזמן שייקבע לכך על ידי בית המשפט".

באסל גטאס: לאחר סעיף קטן (ה), סעיף 19יד(א) – סעיף זה יימחק.

באסל גטאס: סעיף 19יד(א) יימחק.

דוד אמסלם: למה שיימחק?

דוד אמסלם: מה הנימוק?

דוד אמסלם: הרי זה כל המהות של החוק.

באסל גטאס: כי זה על אף הוראות סעיפים 13 ו-15.

דוד אמסלם: טוב.

דוד אמסלם: הלאה.

באסל גטאס: לחילופין, במקום "על אף הוראות סעיפים - - -", יבוא "בהתאם להוראות סעיפים - - -".

דוד אמסלם: על איפה אתה מדבר?

באסל גטאס: סעיף 19יד(א).

באסל גטאס: סעיף 19יד(א) – במקום "- - - נשיא בית המשפט המחוזי או סגנו - - -" יבוא "- - - נשיא בית המשפט העליון - - -".

דוד אמסלם: כבר התייחסנו לזה, שתהיה אינסטנציה - - -

באסל גטאס: אבל זה סעיף - - -

דוד אמסלם: לא, אני אומר - - -

באסל גטאס: כל פעם שמוזכר עוד פעם - - -

<מירי פרנקל שור: כן, אבל זה חבל – אתה - - - ערכאת ערעור.

דוד אמסלם: כן, אבל פה - - - בגלל שיש ערכאת ערעור.

באסל גטאס: טוב, אבל לא ויתרתי.

באסל גטאס: אני אמרתי - - -

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: אז אתה רוצה, אז כל סעיף - - -

<מירי פרנקל שור: אם ההסתייגות הזו מתקבלת אז היא עובדת דווקא כנגד האינטרסים - - -

אוסאמה סעדי: אפשר לערער - - - יחיד ידון בזה - - - שופטים.

באסל גטאס: שיהיה הרכב מורחב.

דוד אמסלם: אוקיי, אין בעיה.

דוד אמסלם: אתה לא צריך לחזור על ההסתייגות הזאת עוד פעם.

דוד אמסלם: איפה שכתוב "בית המשפט המחוזי" אתה מבקש "בית המשפט העליון".

יעל גרמן: כן.

דוד אמסלם: בסדר?

באסל גטאס: בסדר.

דוד אמסלם: אוקיי.

באסל גטאס: מבחינתי, בסדר.

דוד אמסלם: בסדר גמור.

באסל גטאס: שנצביע על זה.

דוד אמסלם: כן, כן, כן.

באסל גטאס: כל פעם צריך להצביע על זה מחדש.

דוד אמסלם: לא, נצביע גורף על כל הסעיפים.

דוד אמסלם: איפה שכתוב "בית המשפט המחוזי" אתה מבקש "בית המשפט העליון".

יעל גרמן: דרך אגב, זאת הייתה הבקשה שלי, כשדיברנו על החוק במשרד הבריאות אני ביקשתי בית משפט עליון, הפרקליטות לא הסכימה.

יעל גרמן: אבל דווקא אם זה יהיה בבית המשפט העליון אנחנו נחסוך את הסיפור הזה של הערעור.

דוד אמסלם: למה?

<מירי פרנקל שור: אבל השאלה אם זה לטובת - - -

דוד אמסלם: אתה חייב לתת לו אינסטנציה עליונה.

יעל גרמן: ברור לך שכל בקשה שלא תיענה בבית משפט מחוזי יפנו לבית המשפט העליון.

יעל גרמן: זאת אומרת, אנחנו מאריכים את כל התהליך.

דוד אמסלם: כן, אבל ככה אנחנו יכולים - - - בכל נושא בבית המשפט העליון ושאין ערעור.

דוד אמסלם: יש היום, כל בן אדם זכאי לערער על איזושהי אינסטנציה ראשונה - - -.

דוד אמסלם: הגיוני.

יעל גרמן: כן, נכון.

יעל גרמן: תראו, יש פה שני נימוקים: הנימוק הראשון שיש פה באמת דיון בחיי אדם, ולכן, להערכתי, מן הראוי שבית המשפט העליון ידון בזה.

יעל גרמן: זה העיקרון.

יעל גרמן: אבל אני מוסיפה לזה עוד דבר - - -

דוד אמסלם: אבל גם לשיטתך נגיע לשם.

יעל גרמן: אבל הרבה יותר רחוק.

יעל גרמן: למה?

<מירי פרנקל שור: - - - נכון שיותר ויותר עיניים יראו את זה.

דוד אמסלם: לא, לא הבנת, בדיוק כמו שאנחנו עושים.

דוד אמסלם: אני אומר: כדי לייצר לפעמים, את יודעת, כדי בעצם לייצר - - - כדי שיהיה בעצם; את יודעת, תמיד הייתי אומר לעובדים שלי: אל תבואו ישר אליי.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: בגלל שאם אני כבר קיבלתי החלטה לאן תלכו?

דוד אמסלם: אז בואו תלכו קודם כל למנהל.

דוד אמסלם: אם הוא זה, שלפחות יהיה מישהו שיהיה בורר – בג"ץ.

<קריאה: אבל זה לא בג"ץ.

דוד אמסלם: לא משנה.

יעל גרמן: אבל יש פה חיים ומוות.

דוד אמסלם: מה ההצעה?

יעל גרמן: שזה יהיה בית המשפט העליון.

יעל גרמן: שהכול ידון בפניו.

דוד אמסלם: אבל הוא ירצה לערער – אז מה, נעשה הרכב של 12 שופטים?

יעל גרמן: כן.

יעל גרמן: זה לא 12.

יעל גרמן: אז במקום שלושה יהיו חמישה.

אוסאמה סעדי: - - - דן יחיד.

אוסאמה סעדי: אפשר דן יחיד - - -

יעל גרמן: אפשר דן יחיד - - - אפשר דן יחיד.

יעל גרמן: - - - דן יחיד - - -

דוד אמסלם: גם היום בעבירות חמורות ביותר, מאוד, של רצח, מי שדן בזה זה בית המשפט המחוזי, לא העליון.

יעל גרמן: בסדר - - -

דוד אמסלם: לא, אני מסביר בעבירות קשות, לא מי שהוא שובת רעב.

דוד אמסלם: גם היום, דרך אגב, שיש החלטות שעניינן, המשמעות הנגזרת שלהן, האזרחית, היא חיי אדם, אז זה בא לדיון - - -.

דוד אמסלם: אנחנו לא חושבים, אני גם לא סבור שפה, בעניין הזה, אנחנו צריכים לשבור את כל הכללים עם המערכת המשפטית.

דוד אמסלם: לא צריך להגזים.

יעל גרמן: אתה לא שובר את הכללים של המערכת המשפטית.

דוד אמסלם: אבל גם היום - - -

יעל גרמן: נכון, אבל גם היום יש דברים שבאים - - - בית המשפט העליון.

דוד אמסלם: היום, כשיש בעיה, היום, נניח, עכשיו, היום, חולה, לא אסיר, מגיע לבית חולים.

דוד אמסלם: בית החולים מחליט; את יודעת מה?

דוד אמסלם: היום מישהו בא ולקח בן אדם בכפייה, כן?

דוד אמסלם: בגלל שאיזשהו שופט או פסיכיאטר מחוזי בא והוציא וכלאו אותו בבית חולים לחולי נפש, והם מחליטים לתת לו טיפול בכוח.

דוד אמסלם: עכשיו, איפה דנים בזה – בבית המשפט העליון?

יעל גרמן: לא, אתה צודק.

יעל גרמן: והמתת חסד.

יעל גרמן: אפילו המתת חסד.

דוד אמסלם: כן.

יעל גרמן: אבל אני כן חושבת שבמקרה הזה - - -

באסל גטאס: זה מגיע בסוף - - -

דוד אמסלם: כן, אבל יש מדרג, יש מדרג הגיוני.

באסל גטאס: אז אם הוא אומר - - - אחר, לשיטת

באסל גטאס: כם צריך להיות - - - כי זה מקצר את - - -

דוד אמסלם: הפוך.

דוד אמסלם: לא, לא, הפוך, הפוך.

יעל גרמן: - - - לשיטתכם - - -.

יעל גרמן: בדיוק, זה מקצר את ההליך.

דוד אמסלם: רבותיי, אני רוצה לומר משהו, חבר הכנסת באסל גטאס, אני רוצה להגיד לך משהו עקרוני, אמיתי: אני בן אדם שמשתדל להיות - - -

יעל גרמן: אתם ממשרד המשפטים?

יעל גרמן: נו, מה דעתכם?

<קריאה: אין, אני לא מכירה תקדים לזה.

<קריאה: זאת אומרת, בדרך כלל מתחיל עם המחוזי - - -

<מירי פרנקל שור: ואם בית המשפט העליון ירצה הוא ירחיב את ההרכב.

<מירי פרנקל שור: כלומר, עדיף שיותר ויותר עיניים יראו את העניין.

<קריאה: הנהלת בתי המשפט - - - של ההליך לבית המשפט העליון.

דוד אמסלם: אני רוצה לומר משהו עקרוני בעניין הזה: אנחנו משתדלים לעסוק בכל סוגיה בהגינות ויושר.

דוד אמסלם: בשבילי זה לא סיפור רק פוליטי, יש פה גם הגינות.

דוד אמסלם: גם אם יש לי תפיסת עולם פוליטית, אני בסוף, גם אם אממש אותה יש הגינות מסוימת.

דוד אמסלם: עכשיו, אנחנו לא מתכוונים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור כדי שמישהו אחר יחשוב שאנחנו צריכים להיות יותר צדיקים.

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: אנחנו פועלים באמות מידה אמיתיות לגבי כל נושא ונושא, כמו באזרחות.

דוד אמסלם: הסוגיה הזאת היא לא איזושהי יוצאת דופן במדינת ישראל, יש סוגיות הרבה יותר מורכבות ממנה.

דוד אמסלם: כמו שאמרת, המתת חסד, למשל – איפה נדון?

דוד אמסלם: איפה העסק נדון?

יעל גרמן: איפה נידון המתת חסד?

יעל גרמן: גם בעליון, נכון?

דוד אמסלם: אין דיון בעליון - - -

<קריאה: - - -

יעל גרמן: במחוזי?

<קריאה: - - -

דוד אמסלם: בוודאי.

דוד אמסלם: האינסטנציה בעליון היא אינסטנציה רק, או שיש איזשהו נושא או בג"ץ שאתה מגיש או שהיא אינסטנציה של ערעור.

דוד אמסלם: אין דבר כזה.

דוד אמסלם: בית המשפט העליון הוא לא בית משפט שדן, מתחיל לדון.

יעל גרמן: - - - בזמנו באמת דנו בזה.

דוד אמסלם: בוא נמשיך, חבר הכנסת באסל גטאס.

באסל גטאס: טוב.

באסל גטאס: בסעיף 19יד(א), במקום "- - - חרף התנגדותו של האסיר, אם מצא כי בלא קבלת הטיפול יש אפשרות - - -".

דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לתת לך תשובה רק לגבי מה שאמרת קודם.

דוד אמסלם: הנה, מצאתי, סעיף 19יד(ב): "לא יתיר נשיא בית המשפט המחוזי או סגנו מתן טיפול רפואי כאמור בסעיף קטן (א), אלא לאחר ששוכנע כי נעשה מאמץ ניכר לקבל את הסכמתו של האסיר לטיפול, ובכלל זה הוסברו לו בפירוט, באופן המובן לו בנסיבות העניין, מצבו הרפואי וההשלכות של המשך שביתת הרעב על מצבו כאמור, וכן נמסר לו מידע רפואי כאמור בסעיף 13(ב) לחוק זכויות החולה, והאסיר עמד בסירובו לקבלת הטיפול".

דוד אמסלם: זאת אומרת, הוא ממילא מקבל את הדו"ח.

דוד אמסלם: הוא מקבל את הדו"ח הרפואי.

יעל גרמן: אז אפשר פה פשוט: "לרבות הדו"ח של - - -".

יעל גרמן: תוסיף פשוט.

דוד אמסלם: דרך אגב, הפעם - - - כדי שלא יתנו לו.

באסל גטאס: מה?

דוד אמסלם: בפעם הקודמת אתם הסתייגתם, חבר הכנסת יוסף ג'בארין הסתייג, שלא יתנו לו את הדו"ח.

דוד אמסלם: אמרתי: למה לא יתנו לו את הדו"ח?

יעל גרמן: מי אמר שלא יתנו לו?

דוד אמסלם: אתמול.

<קריאה: חבר הכנסת יוסף ג'בארין.

דוד אמסלם: חבר הכנסת יוסף ג'בארין.

דוד אמסלם: זה מה שהיה הוויכוח.

יעל גרמן: לא, לא.

באסל גטאס: לא, זה היה על נושא נכות.

יעל גרמן: - - - יכול להיות שהוא אמר את זה.

יעל גרמן: זה לא הגיוני.

דוד אמסלם: רק שנייה.

דוד אמסלם: חברת הכנסת יעל גרמן, את הלכת וחזרת.

דוד אמסלם: אני היחיד שיושב פה מההתחלה ועד עכשיו.

יעל גרמן: אני לא אומרת שהוא לא אמר.

יעל גרמן: אני אומרת שזה לא הגיוני.

דוד אמסלם: הוא אמר.

דוד אמסלם: אז לכן שכנענו אותו שזה לא הגיוני.

דוד אמסלם: יש פה איזה בלבול תמיד בדוברים: אחד אומר לי: כן; אחד אומר: לא – על אותו מצב.

דוד אמסלם: אז תתאמו ביניכם את העמדות.

דוד אמסלם: בבקשה.

באסל גטאס: במקום "- - - חרף התנגדותו של האסיר, אם מצא כי בלא קבלת הטיפול יש אפשרות ממשית שבתוך זמן קצר תיגרם - - -" יבוא "- - - בכפוף לאישורו של האסיר".

דוד אמסלם: מה זאת אומרת?

דוד אמסלם: אנחנו לא מבקשים - - - אישור.

דוד אמסלם: כל הרעיון כאן שאנחנו לא - - -

באסל גטאס: טוב, אני רוצה להפוך את - - -

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: הלאה.

באסל גטאס: אני לא רוצה שום דבר - - -

דוד אמסלם: מצוין.

דוד אמסלם: התקדמנו.

באסל גטאס: סעיף 19יד(ב) – עוד פעם, במקום, כפי שאמרנו, נשיא בית המשפט המחוזי - - -

דוד אמסלם: נשיא בית המשפט העליון.

דוד אמסלם: מספיק לך שופט בית המשפט העליון או נשיא בית המשפט העליון?

באסל גטאס: נשיא, נשיא.

דוד אמסלם: הנשיא של בית המשפט העליון.

דוד אמסלם: טוב.

באסל גטאס: סעיף 19יד(ב) – זו הסתייגות מספר 42.

באסל גטאס: במקום המילים "- - - אלא לאחר ששוכנע כי נעשה מאמץ ניכר לקבל את הסכמתו של האסיר - - -" יבוא "- - - אלא לאחר שקיבל את הסכמתו של האסיר אשר שוכנע - - -".

דוד אמסלם: אמרת את זה.

באסל גטאס: לא.

באסל גטאס: אני ממש הולך לפי הטקסט.

באסל גטאס: הסתייגות 43: לאחר "- - - עמד בסירובו לקבלת הטיפול", יבוא "- - - ולאחר שהשופט שוכנע כי מוצו כל הדרכים למתן טיפול רפואי לאסיר בהתאם לחוק זכויות החולה".

באסל גטאס: סעיף 19יד(ג): לאחר "- - - חוות דעתה של ועדת האתיקה - - -" יבוא "- - - וחוות דעת מטעם האסיר או מומחה מטעם בית המשפט כאמור בסעיף 19יג(ה) - - -".

באסל גטאס: הסתייגות מספר 45, סעיף 19יד(ג):

באסל גטאס: אחרי "- - - לפי העניין - - -" יבוא "- - - ולאחר שניתנה לאסיר או מי מטעמו להשיב לבקשה בפני בית המשפט - - -".

<מירי פרנקל שור: אבל אנחנו הסרנו את ההסתייגות הזו, חבר הכנסת באסל גטאס, מכיוון שבסעיף 19יד(ג) אנחנו הוספנו שבית המשפט צריך לשמוע את האסיר, ככל שהדבר אפשרי במצבו הרפואי, או את בא כוחו.

<מירי פרנקל שור: אז אני חושבת שלאור התוספת הזו ההסתייגות פשוט מיותרת.

באסל גטאס: עוד פעם.

באסל גטאס: סליחה, גברתי, עוד פעם.

דוד אמסלם: הם תיקנו את זה בסעיף 19יד(ג) - - -

באסל גטאס: "- - - ושמע את האסיר, ככל שהדבר אפשרי - - -".

יעל גרמן: כן - - -

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: קיבלנו את ההסתייגות.

<מירי פרנקל שור: אנחנו הסרנו את ההסתייגות הזאת.

באסל גטאס: "- - - או את בא כוחו, אלא אם כן - - -".

דוד אמסלם: בסדר.

באסל גטאס: כלומר, ההסתייגות מתייתרת, כי זה כבר - - -

דוד אמסלם: לא, התקבלה.

יעל גרמן: התקבלה.

<מירי פרנקל שור: לא, לא.

<מירי פרנקל שור: ההסתייגות מתייתרת - - -

דוד אמסלם: - - - התקבלה.

באסל גטאס: מתייתרת כי כבר שינו?

באסל גטאס: הסתייגות מספר 46, סעיף 19יד(ג):

באסל גטאס: הפסקה האחרונה תימחק החל מהמילים "- - - אלא אם כן סבר - - -", ועד סוף הסעיף.

באסל גטאס: לחילופין, בסעיף 19יד(ג), לאחר "- - - הנובעים ממצבו הרפואי של האסיר - - -" יבוא "- - - בלבד - - -".

דוד אמסלם: לא הבנתי.

באסל גטאס: אם לא מוחקים את מה שביקשתי, אז לחילופין לאחר "- - - הנובעים ממצבו הרפואי של האסיר - - -" תבוא המילה "- - - בלבד - - -".

<יואל הדר: אדוני, לא הבנתי משהו בקודם.

<יואל הדר: יש פה משהו שהוא קצת לא לוגי: בית המשפט מחליט שאין מקום לתת היתר רפואי.

<יואל הדר: בכל זאת, חבר הכנסת באסל גטאס רוצה שייתנו טיפול רפואי.

דוד אמסלם: לא הבנתי.

<יואל הדר: כתוב פה: "- - - אלא אם כן סבר בית המשפט כי בנסיבות העניין אין מקום להיענות לבקשת ההיתר - - -".

דוד אמסלם: נו, אבל זה מה שהוא - - - מתכוונים.

דוד אמסלם: הוא נתן הסתייגות לזה.

<יואל הדר: רגע, אבל יוצא מצב שאם בית המשפט סבור שאין מקום להיתר רפואי, בכל זאת ייתנו טיפול רפואי.

<יואל הדר: - - - לפי - - -

דוד אמסלם: אבל כל מה שכתוב, בדרך כלל; למה אתה מציע לא לתת לו את הזה?

<יואל הדר: למה לחייב אותו בטיפול רפואי כשהוא אומר - - -?

<עידו בן יצחק: לא, זה לא לחייב טיפול רפואי, זה לתת החלטה.

<יואל הדר: למה?

<יואל הדר: - - -

<מירי פרנקל שור: לא.

<מירי פרנקל שור: "- - - אין מקום להיענות לבקשת ההיתר לטיפול רפואי - - -".

<יואל הדר: אז בעצם בית המשפט אומר שלא צריך טיפול רפואי - - -

דוד אמסלם: הרי זה עונה לדרישה - - -

<עידו בן יצחק: אבל זה לא בהכרח שהחלטת בית המשפט תהיה לתת טיפול רפואי.

<עידו בן יצחק: יכול להיות - - -

<יואל הדר: לא.

<מירי פרנקל שור: לא, לא.

<יואל הדר: לא.

<יואל הדר: תקרא, תקרא.

דוד אמסלם: לא, לא.

דוד אמסלם: בואו נקרא את כל הסעיף: "החלטת בית המשפט בבקשת - - -

<עידו בן יצחק: אז יש שני חלקים.

<עידו בן יצחק: אתה מדבר - - -

יעל גרמן: הסיפא, הסיפא.

<יואל הדר: - - - הרישא.

<יואל הדר: אני מתייחס לרישא - - -

יעל גרמן: הסיפא, הוא רוצה - - -

<יואל הדר: נכון, אבל אני מדבר על הרישא של הסיפא.

<יואל הדר: יש פה שני חלקים - - -

יעל גרמן: הרישא של הסיפא – אתה צודק.

יעל גרמן: אבל בסיפא: "- - - או כי מטעמי דחיפות הנובעים ממצבו הרפואי של האסיר לא ניתן להמתין לקבלת - - -".

<יואל הדר: נכון.

<יואל הדר: זה אני מבין.

<יואל הדר: אם היה מתעקש אני מבין.

<יואל הדר: אבל החלק הראשון - - -

יעל גרמן: בסדר, אוקיי, מה זה משנה?

יעל גרמן: - - -

<יואל הדר: טוב, לא משנה.

<יואל הדר: טוב.

<מירי פרנקל שור: אם הוא מוחק את הסיפא זה עובד נגד האינטרס של חבר הכנסת - - -

<יואל הדר: נכון.

<יואל הדר: נכון - - -

יעל גרמן: לכן הוא מוריד את הכול.

<מירי פרנקל שור: לא - - -

באסל גטאס: אני לא רוצה מצב שלא יישמע בגלל כי הוא סבר שיש - - -

דוד אמסלם: אתה מציע שבעצם נוריד את הזה, אם בית המשפט החליט, אחרי הבקשה.

דוד אמסלם: נגיד שהייתה בקשה, ובית המשפט החליט שאין מקום להעלות את הבקשה של ההיתר לטיפול רפואי, - -

<קריאה: לא, זה כן.

דוד אמסלם: - - אז אתה מציע שניתן לו בכוח היתר רפואי?

באסל גטאס: זה אחרי זה.

יעל גרמן: "או כי מטעמי דחיפות לא ניתן להמתין לקבלת חוות דעת או לשמיעת האסיר - - -".

יעל גרמן: - - -

<מירי פרנקל שור: אז את זה הוא לא רוצה להוריד.

יעל גרמן: בדיוק.

<מירי פרנקל שור: אז למה?

יעל גרמן: כי הוא לא רוצה שיהיה מצב שבית המשפט, מכל טעם שהוא, לא ישמע את האסיר או לא יקבל חוות דעת.

יעל גרמן: לזה הוא מתכוון.

יעל גרמן: שבכל מקרה הוא יקבל חוות דעת.

באסל גטאס: יש סכנה שזה יהיה המצב כל הזמן.

דוד אמסלם: שמה?

באסל גטאס: יטענו שהמצב דחוף - - -, ואז יקבלו החלטה מבלי - - -

דוד אמסלם: אבל יש לו בא כוח.

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: בוא נניח שהאסיר לא מרגיש טוב.

דוד אמסלם: הוא לא נמצא במצב נפשי טוב.

דוד אמסלם: יש לו עורך דין.

באסל גטאס: אבל כתוב: - -

דוד אמסלם: כתוב: "- - - או לשמיעת האסיר או בא כוחו".

באסל גטאס: - - "- - - אלא אם כן סבר בית המשפט כי בנסיבות העניין אין מקום להיענות לבקשת ההיתר לטיפול רפואי - - -" - -

דוד אמסלם: אין מקום להיענות לבקשה.

באסל גטאס: זה מסכים.

דוד אמסלם: לזה אתה מסכים?

דוד אמסלם: אתה הורדת את זה.

באסל גטאס: - - "- - - או כי מטעמי דחיפות הנובעים מצבו הרפואי של האסיר לא ניתן להמתין לקבלת חוות הדעת או לשמיעת האסיר או בא כוחו".

<יואל הדר: כן, זה בסדר.

יעל גרמן: זה לא בסדר.

<יואל הדר: אני מבין אם היית אומר:

<יואל הדר: אני לא מוכן לחלק של הסיפא של הסיפא או מהמילה "- - - או - - -" – הייתי מבין אותך.

<יואל הדר: אבל אתה אומר - - -

באסל גטאס: זה מה שאני אומר.

<יואל הדר: אבל אתה אמרת למחוק אחרי: "- - - אלא אם כן - - -".

יעל גרמן: הוא התכוון לסיפא של הסיפא, אוקיי?

יעל גרמן: לחלק השני של הסיפא.

<יואל הדר: אלא אם כן אמרת למחוק מ"- - - אלא אם כן - - -".

<יואל הדר: זאת אומרת, בית המשפט יכול להחליט שאין מקום בכלל לתת טיפול רפואי, ואתה אומר בכל זאת להוריד את זה.

<יואל הדר: אתה מבין מה שאני מתכוון או לא?

<מירי פרנקל שור: "- - - או כי מטעמי דחיפות - - -".

<מירי פרנקל שור: זה הדבר.

<יואל הדר: בסדר.

<יואל הדר: זה אני מבין.

<יואל הדר: זה אני יכול להבין.

דוד אמסלם: תראה, הרעיון הוא כזה: הסיפור, כל הסעיף הוא שבעצם תחילת הסעיף אומרת שבית המשפט, כשהוא רוצה לשקול אם לתת את הטיפול רפואי הוא צריך לשמוע את האסיר או את בא כוחו.

דוד אמסלם: ואחרי זה הוא ממשיך ואומר: "- - - אלא אם כן סבר בית המשפט כי בנסיבות העניין אין מקום להיענות לטיפול הרפואי - - -".

דוד אמסלם: זאת אומרת, אז אם אין בעיה לא לטפל, אז אם ככה אין טעם לכל הדיון.

באסל גטאס: כן.

באסל גטאס: ברור.

דוד אמסלם: עכשיו, יש מצב לכאורה שהאסיר גם לא יכול להיות, נמצא בהכרה כדי לייצג את עצמו בכלל ולדבר, וגם המשפחה או מישהו מטעמו לא רוצה לקחת בכלל ייצוג.

דוד אמסלם: זאת הסיטואציה.

דוד אמסלם: ואתה מעדיף, שמה?

באסל גטאס: על זה אני מסתייג.

באסל גטאס: על זה - - -

<מירי פרנקל שור: אין ייצוג, אבל אז יש חובה למנות לו סנגור מהסנגוריה - - -

דוד אמסלם: בדיוק.

דוד אמסלם: נכון.

באסל גטאס: על זה אני מסתייג.

באסל גטאס: מה?

באסל גטאס: סליחה, מה אמרת?

<מירי פרנקל שור: לא, אני רק אומרת ליושב ראש שבכל מקרה יש לו ייצוג.

<מירי פרנקל שור: כיוון שאם אין לו עורך דין, אז חובה למנות לו סנגור מהסנגוריה הציבורית.

דוד אמסלם: אז אם ככה, אני לא מבין את העניין.

דוד אמסלם: את אומרת: יש מצב שהאסיר לא נמצא במצב הנפשי או הרפואי כדי בעצם לבוא לדיון ולשמוע אותו.

דוד אמסלם: אבל בוודאי ובוודאי אם המדינה ממנה לו; במקרה הקיצוני, נניח שרואים שאין לו ייצוג, אז המדינה ממנה לו ייצוג, אז בוודאי שצריך לשמוע את בא כוחו.

<יואל הדר: כן, נכון.

<יואל הדר: אבל יכול להיות מצב שבית המשפט מראש יחליט שאין מקום לטיפול הרפואי - - -

באסל גטאס: זה גמרנו.

באסל גטאס: אנחנו מדברים על החלק השני.

דוד אמסלם: לא, לא הבנת.

דוד אמסלם: אם אין מקום לדיון רפואי, אז אם ככה אין דיון.

<יואל הדר: נכון.

<יואל הדר: אז לא - - -

דוד אמסלם: אבל כתוב - - -

יעל גרמן: שים שם נקודה.

<מירי פרנקל שור: - - - אז לכן אנחנו מציעים במקום "- - - אלא אם כן - - -" לשים פה את הנקודה ולמחוק "- - - או כי מטעמי דחיפות - - -".

יעל גרמן: תמחק את ה"- - - או כי - - -".

באסל גטאס: זה מה שאני מבקש.

דוד אמסלם: אוקיי.

<יואל הדר: נכון.

<יואל הדר: נכון.

דוד אמסלם: לא, אני חושב ש"- - - או כי מטעמי דחיפות - - -

יעל גרמן: אתה מוכן למחוק?

<יואל הדר: לא - - -

באסל גטאס: אני מסתייג מהמשפט - -

<יואל הדר: מהסיפא, מהסיפא ולא - - -.

<יואל הדר: מהסיפא של הסיפא.

באסל גטאס: - - "- - - או כי מטעמי דחיפות הנובעים ממצבו הרפואי - - -".

באסל גטאס: מתקנים את ההסתייגות שתתחיל - - -

יעל גרמן: עורך הדין יואל הדר, אתה מוכן?

<יואל הדר: לא.

<יואל הדר: לא, לא מוכן לזה.

<יואל הדר: אבל לפחות אני מבין את ההסתייגות.

יעל גרמן: כי הוא אומר שאז בית המשפט - - -

באסל גטאס: לחילופין, אמרנו בסעיף 19יד(ג), לאחר "- - - הנובעים ממצבו הרפואי של האסיר - - -", תבוא המילה "בלבד".

באסל גטאס: אם לא מסכימים להוריד את כל - - - אחרי סעיף 19יד(ד)(4) יבוא סעיף 19יד(ד)(5).

באסל גטאס: מוסיפים את סעיף 19יד(ד)(5).

דוד אמסלם: רק שנייה, ברשותך, חבר הכנסת באסל גטאס.

דוד אמסלם: מה עמדתכם לגבי מה שאמר חבר הכנסת באסל גטאס, לגבי הנושא של סעיף 19יד(ג) בסוף?

<מירי פרנקל שור: החל "- - - ממצבו הרפואי בלבד - - -".

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: "- - - אין מקום להיענות לבקשת ההיתר לטיפול רפואי או כי מטעמי דחיפות הנובעים ממצבו הרפואי של האסיר לא ניתן להמתין לקבלת חוות הדעת - - -".

דוד אמסלם: מה אתה אומר, עורך הדין יואל הדר?

דוד אמסלם: מה עמדתכם?

דוד אמסלם: נשמע לי סביר מאוד שאין מצב שהאסיר - - -

אוסאמה סעדי: לא ישמיע את - - -

דוד אמסלם: בוודאי.

דוד אמסלם: הוא חייב - - -.

דוד אמסלם: הרי גם לפני כן אמרנו שיש לו 24 שעות לתגובה.

דוד אמסלם: הרי זה לא מעכשיו לעכשיו.

אוסאמה סעדי: לא, כבוד היושב ראש, יש גם סתירה פנימית.

אוסאמה סעדי: כי ברישא, בתחילת הסעיף הזה, כתוב: "- - - ושמע את האסיר - - - או את בא כוחו - - -".

דוד אמסלם: ודאי.

דוד אמסלם: לא, זה בוודאי.

דוד אמסלם: כתוב.

דוד אמסלם: עכשיו, היות ויש מצב שלכאורה אסיר יכול להיות במצב שהוא לא יכול, לא מצב - - -

אוסאמה סעדי: אז בא כוחו.

דוד אמסלם: יפה.

דוד אמסלם: זה מה שאני חושב.

<מירי פרנקל שור: - - -

דוד אמסלם: "- - - לא ניתן להמתין לקבלת חוות הדעת או לשמיעת האסיר או בא כוחו".

דוד אמסלם: זאת אומרת, אין ספק - - -

באסל גטאס: הם כבר פנו בזמן, הפנייה הייתה מאוחרת מדי.

דוד אמסלם: עורך הדין יואל הדר, מה אתה אומר?

<יואל הדר: רק את המילה "בלבד" אחרי "- - - האסיר - - -"?

דוד אמסלם: תראה, אני אגיד כזה דבר: אתה קראת את הסעיף, הכול כאן בנוי על זה שהאסיר, יש לו אופציית ערעור לבית המשפט.

דוד אמסלם: אני מדבר גם עם משרד המשפטים.

דוד אמסלם: הרי בסופו של עניין יש פה איזשהו הליך שכולנו מבינים את הרגישות שבו.

דוד אמסלם: עכשיו, לאורך כל הדרך אנחנו מדברים על כך שהאסיר בעצם מקבל הודעה מראש, מקבל את המצב הרפואי שלו, ויש לו בא כוח במצב שהוא לא יכול, ואם הוא יכול אז בית המשפט צריך לשמוע אותו.

דוד אמסלם: עכשיו, יש פה מצב, גם בסעיף 19יד(ג) בסוף אנחנו מבינים שישנה החלטה.

דוד אמסלם: כאילו משתמע מכך שישנה אופציה שמצבו הרפואי של האסיר כנראה מדרדר ואז אין זמן לשמוע, לא אותו ולא את בא כוחו.

<יואל הדר: אני מבין שאחרי המילה "- - - הרפואי - - -" אתה רוצה להוסיף את המילה "בלבד"?

<יואל הדר: - - -

דוד אמסלם: - - -

<מירי פרנקל שור: לא, לא.

<מירי פרנקל שור: הוא חוזר אחורה.

<מירי פרנקל שור: היושב ראש - - -

באסל גטאס: - - -

דוד אמסלם: אני אומר: תבוא לעניין.

דוד אמסלם: עזוב כרגע את הדקדוק.

דוד אמסלם: השאלה היא האם אתה לא חושב שצריך להסדיר בכל מצב את הסיפור שלאסיר יש את הזכות לערער על ההחלטה?

דוד אמסלם: ובמידה, בוא נניח שאני אתקדם אתכם, ופתאום חלה הידרדרות במצבו באופן דרמטי, האם אתה לא חושב שאנחנו צריכים לעלות באינסטנציה שמאשרת את זה?

<יואל הדר: - - - בבית המשפט המחוזי?

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: תראה, יש פה איזה אירוע ואנחנו חורגים מהכללים.

אוסאמה סעדי: אל - - -.

אוסאמה סעדי: עורך הדין יואל הדר, רק להמשיך את מה שאמר היושב ראש: סעיף 19יד(ג) אומר שההחלטה של בית המשפט תינתן לאחר שתתקבל חוות דעת של ועדת האתיקה.

אוסאמה סעדי: מה שאומר כבוד היושב ראש, ואנחנו - - -, יכול להיות שהמצב מדרדר ואז לא צריך לחכות להחלטת ועדת האתיקה.

<יואל הדר: נכון.

אוסאמה סעדי: זה בסדר, אבל אז "- - - או כי מטעמי דחיפות הנובעים ממצבו הרפואי של האסיר לא ניתן להמתין לקבלת חוות הדעת - - -", כי זה לוקח.

אוסאמה סעדי: אבל אז, מה שאנחנו מבקשים, להוריד: "- - - או לשמיעת האסיר או בא כוחו".

אוסאמה סעדי: זה להשאיר בכל מקרה.

<יואל הדר: לא.

<יואל הדר: הוא כבר מדרדר, אין לך מה לשמוע.

אוסאמה סעדי: אז את בא כוחו.

אוסאמה סעדי: אפשר לשמוע את בא כוחו.

<יואל הדר: אבל אי אפשר, אי אפשר, אין זמן.

אוסאמה סעדי: למה?

<יואל הדר: אתה מחליט - - -

באסל גטאס: מתי הייתה סיטואציה כזאת?

אוסאמה סעדי: למה אין זמן?

באסל גטאס: אז פניתם בזמן לא נכון.

אוסאמה סעדי: למה אין זמן?

<יואל הדר: זה כמו - - -

באסל גטאס: לשיטתכם.

באסל גטאס: לשיטתכם.

<יואל הדר: הנה, בוא, אז לפי הגישה הזאת, בוא נתחיל את כל האירוע כשיש סכנה לבריאות.

<יואל הדר: לא סכנה - - -

באסל גטאס: זה - - -

<יואל הדר: זו המשמעות של הדבר.

באסל גטאס: לזה מתכוון החוק, אבל אתה מסייג את עצמך.

דוד אמסלם: עורך הדין יואל הדר, אומרת היועצת המשפטית, מירי פרנקל-שור, שנבדוק את הסוגיה במסגרת זכויות החולה: מה קורה כשבן אדם, חולה, שנכנס למצב של סכנה רפואית מיידית, בלי קשר עכשיו אם הוא אסיר או לא אסיר.

יעל גרמן: אפשר לשאול, יש פה את היועצת המשפטית - - -

<יואל הדר: פה הרופאים יטפלו.

<יואל הדר: פה הרופאים כנראה יטפלו בו.

<יואל הדר: הרופאים יטפלו מכוח חוק זכויות החולה.

<יואל הדר: אנחנו נמצאים אבל - - -

אוסאמה סעדי: כבוד היושב-ראש, אני יכול להקריא את הסעיף?

אוסאמה סעדי: - - -

<מירי פרנקל שור: כן, אז אנחנו בודקים את זה.

אוסאמה סעדי: "בנסיבות של מצב חירום רפואי, רשאי מטפל לתת טיפול רפואי דחוף גם ללא הסכמתו מדעת של המטופל.

אוסאמה סעדי: אם בשל נסיבות החירום, לרבות מצבו הגופני או הנפשי של המטופל, לא ניתן לקבל את הסכמתו מדעת".

דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לומר משהו לגבי הנושא הזה: אני לא רופא.

דוד אמסלם: יש פה את חבר הכנסת אחמד טיבי שהוא רופא, ואולי הוא יתקן אותי, אבל בהיגיון שלי, תראה, סיפור ההזנה של בן אדם זה דבר שאנחנו עוקבים אחריו, אנחנו מבינים גם מה גרף ההידרדרות, אבל אני מעריך שכשבן אדם מתחיל לאבד את ההכרה וכולי, אני לא בטוח שישר מזרימים לו אוכל לקיבה.

דוד אמסלם: הוא במצב כל כך קשה, מזרימים לו, לדעתי נותנים לו איזושהי תרופה אחרת שאמורה לתת לו, זריקה או משהו כזה, כדי לתת לו איזשהו משהו לגוף שלו.

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: קודם כל, אדוני, וזה מהניסיון של חאדר עדנאן: הסכמנו כבר לסיים את השביתה שלו.

אוסאמה סעדי: לא באו ישר ודחפו - - -

דוד אמסלם: נכון.

דוד אמסלם: זה מה שאני - - -

אוסאמה סעדי: - - - עשו לו את הבדיקות.

<קריאה: בדיוק.

אוסאמה סעדי: עשו לו בדיקות רפואיות.

דוד אמסלם: עכשיו, כל החוק הזה מדובר על ההזנה.

דוד אמסלם: דוגמה: בוא נניח שמדובר - - -

<יואל הדר: לא, הוא טיפול, הוא לא רק הזנה.

<יואל הדר: הוא לא חוק להזנה, הוא חוק לטיפול.

דוד אמסלם: לא, אני אומר: אין בעיה.

דוד אמסלם: כל הטענה שעולה כאן, את הנושא של העינויים, כל הטענות של עינויים ובכוח וכולי, שזה לא נעים וזה, זה בעיקר בנושא של ההזנה.

דוד אמסלם: ברור לחלוטין שאם אתה נותן זריקה לבן אדם בגלל שיש לו פתאום מחלת צהבת או לא יודע איזשהו, הוא נדבק באיזה וירוס וצריך או – אני לא רופא – אז אתה נותן לו זריקה – זה לא עינויים.

דוד אמסלם: כל בן אדם מקבל את זה.

באסל גטאס: אבל האסירים לא - - -

דוד אמסלם: זה regular.

דוד אמסלם: זה בטיפול הרגיל.

דוד אמסלם: הרי בן אדם סביר, רגיל, הטענה כאן שבן אדם רגיל, לא דוחפים לו זונדה בשביל להאכיל אותו סתם.

<יואל הדר: ברור.

דוד אמסלם: אבל בוודאי שבן אדם רגיל מקבל זריקה.

דוד אמסלם: כשכואב לו משהו אז הוא מקבל זריקה.

דוד אמסלם: זה בסדר.

דוד אמסלם: זה לא קטע של עינויים והשפלה וכבוד האדם.

דוד אמסלם: אז לכן אני חושב שגם בטיפול החירום זה לא בעיה שדוחפים לו ישר את הזונדה, אלא - - -

<יואל הדר: ברור שלא.

דוד אמסלם: אז לכן אני אישית חושב שיש כיסוי בנושא הזה מבחינת, כמו שהקראנו בסעיף הזה של זכויות החולה.

דוד אמסלם: אז בוא נרשום שניתן להתערב בזה - - -

<מירי פרנקל שור: אנחנו בודקים את הסוגיה.

דוד אמסלם: אנחנו נבדוק את הסוגיה.

באסל גטאס: אז סעיף 19יד(ג), אני עובר עליו.

דוד אמסלם: כן.

באסל גטאס: אחרי סעיף 19יד(ד)(4) אני רוצה להוסיף את סעיף 19יד(ד)(5) – עמדת ההסתדרות הרפואית.

דוד אמסלם: אוקיי.

דוד אמסלם: הלאה.

באסל גטאס: סעיף 19יד(ה) – יימחק.

באסל גטאס: סעיף 19יד(ו): במקום "- - - רשאי הוא לפרט - - -", יבוא "- - - יפרט - - -".

דוד אמסלם: טוב.

דוד אמסלם: אוקיי.

באסל גטאס: סעיף 19טו(ב) – יימחק.

דוד אמסלם: לגמרי.

באסל גטאס: כן.

באסל גטאס: סעיף 19טו(ה)(2) – תימחק.

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: סעיף 19טו(ד) גם - - -

באסל גטאס: את סעיף 19טו(ד) גמרנו.

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: - - - למה בדלתיים סגורות?

באסל גטאס: אמרנו שסעיף 19טו(ב) יימחק.

באסל גטאס: סעיף 19טו(ה)(1) – יימחק.

דוד אמסלם: חבר הכנסת באסל גטאס, אני רוצה לחזור חזרה לגבי סעיף 19יד(ו): "התיר בית המשפט מתן טיפול רפואי לאסיר שובת רעב - - -" – זה לא רשאי, הוא צריך לפרט.

באסל גטאס: אז זה מה שהצעתי - - -

דוד אמסלם: - - -

<קריאות: - - -

<קריאה: לא, לא, כי יש מקום לשיקול דעת רפואי.

דוד אמסלם: יש בעיה עם זה?

<קריאה: לנו לא.

<קריאה: לנו אין בעיה.

באסל גטאס: הוא חייב לפרט.

דוד אמסלם: - - - רשאי, יפרט החלטתו.

<יואל הדר: לא.

<יואל הדר: אנחנו רוצים להשאיר גם לרופא.

<יואל הדר: נגיד שהוא חייב לעשות א'.

<יואל הדר: הרופא יחשוב: לא, אני לא רוצה לעשות זונדה, נניח, אני רוצה לעשות משהו פחות מזונדה.

<יואל הדר: אז מה, הוא חייב לעשות את הזונדה?

<יואל הדר: הוא צריך להשאיר שיקול דעת באותו זמן לרופא.

<יואל הדר: זה לא שהוא כופה עליו איזשהו טיפול.

באסל גטאס: אבל הוא יכול - - -

<יואל הדר: לא - - -

דוד אמסלם: אני מקריא: "התיר בית המשפט מתן טיפול רפואי - - -".

דוד אמסלם: השופט לא מבין בכדורים.

דוד אמסלם: הוא מקבל חוות דעת - - -

<מירי פרנקל שור: הוא מגיב בהתאם לחוות הדעת.

<מירי פרנקל שור: הוא צריך להגיד משהו.

<מירי פרנקל שור: הוא לא אומר: אני מתיר טיפול - - -

דוד אמסלם: "- - - לאסיר שובת רעב, רשאי - - -".

דוד אמסלם: זה לא "- - - רשאי הוא לפרט - - -".

דוד אמסלם: מה זאת אומרת "- - - רשאי - - -"?

<קריאה: יפרט.

אוסאמה סעדי: הוא חייב לנמק, לא לכתוב.

דוד אמסלם: הרי יש סעיף אחר.

דוד אמסלם: האסיר צריך לקבל אפילו את הדו"ח מהרופא על מצבו ומה הולכים לעשות לו.

<יואל הדר: אבל אם יגידו לו: אז תעשה, א', ב', ג' - - -

דוד אמסלם: בית המשפט לא אומר לרופא, על דעת השופט עצמו, השופט לא אומר לו: תשמע, אני החלטתי, תיתן לו כך וכך - - -

<מירי פרנקל שור: יש פה משמעות - - -

<רויטל גור: זו המשמעות.

<יואל הדר: המשמעות.

<רויטל גור: אם אתה מחייב את בית המשפט אז - - -

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: בית המשפט נותן, הוא משתמש במונחים רפואיים.

דוד אמסלם: זאת אומרת, הוא מקבל את חוות הדעת מהרופא, כשהרופא גם יכול לייצר לו מדרג.

דוד אמסלם: הוא אומר לו: תראה, זה לא חד-חד ערכי.

דוד אמסלם: המצב שלו, אנחנו צריכים לבדוק.

דוד אמסלם: אבל אם יש בעיה כזאת, נטפל.

דוד אמסלם: יש אופציה לטיפול: א', ב', ג'.

דוד אמסלם: אז זה תלוי בחומרה של המצב שלו.

דוד אמסלם: אז אנחנו נבדוק אותו.

דוד אמסלם: לא צריך הרבה?

דוד אמסלם: ניתן לו רק מים.

דוד אמסלם: זה בעצם יהיה בדיון.

דוד אמסלם: השופט הרי הוא - - -

<יואל הדר: אבל למה אתה מחייב את בית המשפט?

<יואל הדר: אתה אומר: אני לא סומך על בית המשפט - - - רשאי - - - שיקול דעת.

דוד אמסלם: לא, לא, לא, אני אסביר: תראה, בסופו של דבר בית המשפט מחליט על אופן הטיפול.

דוד אמסלם: אבל מצד שני, יש פה שני עקרונות שצריך - - -.

דוד אמסלם: בית המשפט אמור להחליט על מצבו של החולה – האם לקבל - - - טיפול, על פי חוות דעת רפואית.

דוד אמסלם: הרופא מחליט על הקצב.

דוד אמסלם: עכשיו החולה צריך לדעת מה השופט החליט.

<יואל הדר: אבל בית המשפט שנותן את ההחלטה הכללית, הוא לא מחייב את הרופא.

דוד אמסלם: אז לא כתוב - - -

<יואל הדר: לא.

<יואל הדר: אבל יכול להיות שיבוא רופא אחר באותו - - - והוא יגיד: אני חושב שצריך פחות מזה.

<יואל הדר: צריך לאשר גם - - -

דוד אמסלם: לא הבנת.

דוד אמסלם: על הפחות לא מדברים.

דוד אמסלם: אז תמיד ההחלטה של השופט תהיה או הטיפול הזה או טיפול אחר, כפי שיימסר לאסיר.

דוד אמסלם: הבעיה שלנו זה המידע לאסיר.

<יואל הדר: למה?

<יואל הדר: זה לא הבעיה לאסיר.

<בן ציון: זו לא הבעיה שלך.

אוסאמה סעדי: עורך הדין יואל הדר, זה דבר מובן מאליו והגיוני שהוא - - -

<יואל הדר: לא.

<יואל הדר: לא.

<יואל הדר: לא.

<רויטל גור: לא.

<רויטל גור: יש פה התערבות בשיקול הדעת של הרופא.

<יואל הדר: התערבות בשיקול הדעת של הרופא.

<יואל הדר: של הרופא, לא של בית המשפט.

יעל גרמן: לא.

יעל גרמן: ממש לא - - -

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: אנחנו מדברים על שיקול הדעת של השופט.

אוסאמה סעדי: החלטה של שופט - - -

<יואל הדר: כן, אבל השופט, כדי לקבוע לרופא מסוים, הרופא באותו זמן יאבד את שיקול הדעת כי הוא מקבל הנחיה מבית המשפט.

אוסאמה סעדי: לא.

יעל גרמן: לא, לא, סליחה.

יעל גרמן: אני מצטערת.

יעל גרמן: בית המשפט כבר קיבל, עורך הדין יואל הדר.

אוסאמה סעדי: הוא קיבל החלטה.

יעל גרמן: הוא כבר קיבל החלטה.

<יואל הדר: שהוא צריך לקבל טיפול.

יעל גרמן: הוא קיבל כבר החלטה.

<יואל הדר: לא, הוא קיבל, הוא צריך לקבל טיפול.

<יואל הדר: עכשיו איזה סוג של טיפול.

יעל גרמן: - - -

דוד אמסלם: טוב, רבותיי, עורך הדין יואל הדר, תחשבו על זה חמש דקות ותמשיכו.

<יואל הדר: יש פה את משרד הבריאות בעניין הזה.

אוסאמה סעדי: כבוד היושב ראש, גם בסעיף 19יד(ו) אני חושב שאפשר להסכים איתנו "- - - ולשיקולים האמורים בסעיף קטן (ד)(2)".

אוסאמה סעדי: זה צריך להיות "- - - ולשיקולים האמורים בסעיף קטן (ד)".

אוסאמה סעדי: כבוד היושב ראש, למה רק סעיף קטן (ד)(2)?

אוסאמה סעדי: אלא כל סעיף 19יד(ד).

<בן ציון: אדוני היושב ראש, אולי להפנות את השאלה למשרד הבריאות?

דוד אמסלם: בבקשה.

אוסאמה סעדי: לא, זה משפטי, זה משפטי.

<יואל הדר: לא, לא, לא, לא השאלה שלך, לשאלה הקודמת.

אוסאמה סעדי: לשאלה שהפניתי ליושב ראש?

<יואל הדר: כן.

אוסאמה סעדי: אוקיי.

דוד אמסלם: בבקשה.

<טליה אגמון: עורכת הדין טליה אגמון ממשרד הבריאות.

<טליה אגמון: אנחנו עברנו איזשהו תהליך עם הסעיף הזה וכבר בהתחלה הוספנו את "- - - רשאי הוא לפרט בהחלטתו את סוג הטיפול - - -".

<טליה אגמון: זה כבר היה התערבות מסוימת בשיקול הדעת של הרופא.

<טליה אגמון: כי הוגשה חוות דעת ובית המשפט מאשר אותה.

<טליה אגמון: אני חושבת שחשוב לתת, גם לבית המשפט וגם לרופא, טווח, גמישות מסוימת, במה עושים בפועל אחרי שניתן צו בית המשפט, ונראה לי שבית המשפט רשאי לפרט בהחלטתו אם הוא חושב שזה באמת קריטי שייעשה דבר מסוים ולא דבר אחר, ולא נכון לכתוב שהוא חייב לפרט בהחלטתו.

באסל גטאס: אבל יש כבר חוות דעת רפואית.

יעל גרמן: לא, אני מצטערת.

יעל גרמן: אני לא מקבלת את הפרשנות.

יעל גרמן: עורכת הדין טליה אגמון, סליחה, יש כאן מצב כזה: בית המשפט כבר החליט.

יעל גרמן: הוא החליט כבר לתת את הטיפול.

יעל גרמן: הוא גם החליט איזה טיפול לתת.

יעל גרמן: הוא כבר החליט.

<טליה אגמון: לא בהכרח.

יעל גרמן: עכשיו השאלה האם הוא מפרט את זה או לא מפרט.

יעל גרמן: זה הכול.

יעל גרמן: אבל בואי, סליחה, אני רק אקריא לך שיהיה ברור: "התיר בית המשפט מתן טיפול רפואי - - -".

יעל גרמן: זאת אומרת, הוא כבר התיר.

יעל גרמן: אנחנו במצב שהוא כבר התיר.

יעל גרמן: אני מדלגת רגע על ה"- - - רשאי - - -".

יעל גרמן: "- - - את סוג הטיפול שהוא מתיר - - -".

יעל גרמן: זאת אומרת, הוא לא רק התיר את הטיפול, הוא גם התיר את סוג הטיפול.

יעל גרמן: גמרנו עם הסיפור.

אוסאמה סעדי: ואת משך הטיפול.

יעל גרמן: כל השאלה זה האם הוא יפרט או לא יפרט.

<טליה אגמון: בתוך חוות דעת שרופא מגיש הוא יכול לפרט, כפי שנאמר, מספר אפשרויות, והשופט יכול לקבל את חוות הדעת הזאת כמות שהיא ולומר: - -

אוסאמה סעדי: אז הוא יפרט את זה.

אוסאמה סעדי: אז הוא יפרט את זה.

אוסאמה סעדי: מה שאנחנו מבקשים, שהוא יפרט.

<טליה אגמון: - - כל מה שמוצע בחוות הדעת, לפי ההחלטה בשטח, מקובל - -

יעל גרמן: אבל הוא כבר קיבל.

<טליה אגמון: - - או שהוא יכול לצמצם את זה ולומר: רק זה או רק זה, אבל הוא לא צריך להיות חייב בהדדיות.

יעל גרמן: לא, לא.

יעל גרמן: זה לא מפרט.

יעל גרמן: יש פה עניין טכני לחלוטין: כבר קיבלו את ההחלטה, כבר קיבלו את הטיפול.

דוד אמסלם: טוב.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: הבנו.

דוד אמסלם: חברת הכנסת יעל גרמן, אנחנו הבנו.

דוד אמסלם: אני העליתי - - - תמשיך להתקדם.

דוד אמסלם: בבקשה.

<ליאנה מגד: אפשר להוסיף בנוסח, אם תרצו לכתוב "יפרט", אפשר להוסיף בנוסח "יפרט את סוג הטיפול או הטיפולים שהוא מתיר", ואז זה משאיר לבית המשפט איזשהו מרווח.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: כן.

יעל גרמן: מאה אחוז.

יעל גרמן: בסדר גמור.

<קריאה: - - -

באסל גטאס: יש הגדרה מה זה טיפול.

<ליאנה מגד: אני רק רוצה להוסיף שבעצם בתיקון שהוועדה ביקשה להכניס אתמול, הרי ממילא אתם קבעתם שבסופו של דבר גם הרופא מפעיל את שיקול הדעת הספציפי אחרי שניתן ההיתר, מפעיל את שיקול הדעת המקצועי, ולכן נדמה לי שאם אנחנו נכתוב "יפרט את סוג הטיפול או הטיפולים" זה עדיין משאיר לבית המשפט לתת איזשהו מרחב של שיקול דעת, ועדיין הרופא מפעיל בסופו של דבר שיקול דעת פרטני.

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: כן.

<טליה אגמון: אני חושבת שזה דרוש רק אם השופט רוצה לצמצם מתוך מה שאמור בחוות הדעת.

<טליה אגמון: כי אחרת אין בזה טעם.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: תודה.

דוד אמסלם: בבקשה, חבר הכנסת באסל גטאס.

באסל גטאס: מה אתה מציע במקום סעיף 19יד(ד)(2)?

<מירי פרנקל שור: כל סעיף 19יד(ד).

<יואל הדר: לא, כל סעיף 19יד(ד) לא רלוונטי.

אוסאמה סעדי: למה?

<יואל הדר: כי עמדת האסיר לא רלוונטית לגבי הנושא הזה.

אוסאמה סעדי: ישקול את מצבו הרפואי, מצבו הנפשי וההשלכות על מצבו.

<יואל הדר: עמדת האסיר לא רלוונטית.

<יואל הדר: עמדת האסיר לא רלוונטית.

אוסאמה סעדי: לא, מצבו הרפואי - - -

<יואל הדר: הבנתי, אבל זה - - -.

<יואל הדר: אמרת את כל הסעיף.

יעל גרמן: אוקיי, אז סעיפים 19יד(ד)(1), 19יד(ד)(2) ו-19יד(ד)(3).

<יואל הדר: סעיף 19יד(ד)(3) גם לא.

<יואל הדר: אני בדילמה לגבי סעיף 19יד(ד)(1) האם זה נמצא.

<יואל הדר: למה אני בדילמה?

<יואל הדר: האם זה נמצא בחוות הדעת מצבו הנפשי.

באסל גטאס: למה סעיף 19יד(ד)(3) לא?

באסל גטאס: הוא בעבר וזה עזר או לא עזר.

יעל גרמן: למה?

יעל גרמן: סעיף 19יד(ד)(3) מאוד רלוונטי.

יעל גרמן: אם ניתן לו בעבר טיפול ואיך הוא הגיב לטיפול – מאוד - - -

באסל גטאס: - - - לפעמים בגלל שמה זה, תורה מסיני?

יעל גרמן: זה סופר רלוונטי.

אוסאמה סעדי: בית המשפט ישקול את השיקולים.

יעל גרמן: לדעת אם היו לו תופעות לוואי.

באסל גטאס: שיקולים האמורים לסעיף 19יד(ד).

באסל גטאס: מה יכול להיות?

באסל גטאס: מה?

יעל גרמן: סעיף 19יד(ד)(4) לא לעניין.

<יואל הדר: סעיף 19יד(ד)(4) לא רלוונטי.

יעל גרמן: סעיף 19יד(ד)(4) לא רלוונטי, אבל סעיפים 19יד(ד)(1), 19יד(ד)(2) ו-19יד(ד)(3) מאוד רלוונטיים.

אוסאמה סעדי: אז סעיפים 19יד(ד)(1), 19יד(ד)(2) ו-19יד(ד)(3).

<יואל הדר: אני רוצה לבדוק עם עורכת הדין טליה אגמון לפני שאתם רצים.

דוד אמסלם: בוא נמשיך.

דוד אמסלם: הערה במקום, בוא נמשיך.

באסל גטאס: סעיף 19טו(ה)(1) יימחק.

ג'מאל זחאלקה: זה סטייה מדיני ראיות.

באסל גטאס: לחילופין, במקום "- - - מטעמים שיירשמו - - -" יבוא "מטעמים מיוחדים שיירשמו".

באסל גטאס: והסיפא לסעיף, החל מהמילים "- - - בית המשפט רשאי - - -" ועד סוף הסעיף יימחק.

אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, הערה לסדר: אני מבקש שתוך שתי דקות שחבר הכנסת באסל גטאס יפסיק ונעבור להצבעה, על פי תקנון הכנסת.

אחמד טיבי: כי הישיבה נקבעה לשעה 9:00, וב-9:00 יש הצבעות.

אחמד טיבי: אנחנו קבענו את הזמנים שלנו על פי ההחלטה בהודעה שקיבלנו במייל מיושב ראש הוועדה.

דוד אמסלם: אוקיי.

דוד אמסלם: אנחנו ניקח רבע שעה הפסקה להתייעצות עם הסיעה.

אחמד טיבי: למה?

דוד אמסלם: אני רוצה להתייעץ עם הסיעה.

דוד אמסלם: מותר?

אחמד טיבי: אתה היושב ראש.

באסל גטאס: סעיף 19טו(ה)(2) יימחק.

באסל גטאס: לחילופין, בסעיף 19טו(ה)(2) – הסיפא לסעיף, החל מהמילים "- - - ככל שניתן - - -" תימחק.

באסל גטאס: או שכולו יימחק או "- - - ככל שניתן - - -".

באסל גטאס: סעיף 19טו(ה)(3) יימחק.

באסל גטאס: לחילופין, בסעיף 19טו(ה)(3) – במקום "- - - סגורות - - -" תבוא "פתוחות".

באסל גטאס: סעיף 19טז(א) יימחק.

באסל גטאס: לחילופין, בסעיף 19טז(א), במקום "- - - במוסד רפואי שאינו באחריות שירות בתי הסוהר - - -" יבוא "בבית חולים".

באסל גטאס: סעיף 19טז(ג), במקום "- - - תוך הימנעות, ככל האפשר - - -" יבוא "הימנעות מוחלטת".

באסל גטאס: סעיף 19טז(ד) – כולו יימחק.

באסל גטאס: סעיפים 19יז(א) ו-19יז(ב) יימחקו.

באסל גטאס: סעיף 19יח: במקום "הנציב או האסיר - - -" יבוא "האסיר או מי מטעמו".

באסל גטאס: ובזה סיימתי את ההסתייגויות שלי, כבוד היושב ראש.

דוד אמסלם: אוקיי.

דוד אמסלם: מאה אחוז, תודה רבה, חבר הכנסת באסל גטאס.

דוד אמסלם: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה, כמה מילים.

ג'מאל זחאלקה: אני, אדוני היושב ראש, רוצה לנמק את אחת ההסתייגויות המהותיות ולהרחיב את היריעה בנושא הזה, כי בעצם היא מתמצתת את כל החוק הזה והיא ההסתייגות הראשונה שלנו – שם החוק.

ג'מאל זחאלקה: במקום הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מניעת נזקי שביתת רעב), יבוא: הצעת חוק לעינוי אסירים שובתי רעב.

ג'מאל זחאלקה: ההצעה הזאת היא הצעה מהותית, כי על פי כל דין בינלאומי ועל פי ההסתדרות הרפואית בישראל, ועל פי השכל הישר - - -

אוסאמה סעדי: גם העולמית.

ג'מאל זחאלקה: כמובן ארגוני הבריאות העולמיים, ארגוני זכויות האדם בעולם – מדובר בעינוי.

ג'מאל זחאלקה: כלומר, האכלה בכפייה היא סוג של עינוי.

ג'מאל זחאלקה: ולכן אסור להשתמש בשם מזויף אלא לקרוא לכלב בשמו, לקרוא לשרץ בשמו, כדי שכל אדם ידע שנשמע החוק, ידע שמדובר בחוק לעינויים ולא בחוק להצלת חיים, כפי שמנסים לשווק אותו כאן.

ג'מאל זחאלקה: ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת לא תמציא את הגלגל, לא תהפוך את כל העולם, לא תמציא סטנדרטים מחוץ למה שמקובל בקהילה הבינלאומית, בתפיסה המודרנית של זכויות אדם, של זכויות רפואיות.

ג'מאל זחאלקה: היא לא יכולה לצאת נגד כל הממסד הרפואי בארץ, היא לא יכולה לצאת נגד התפיסה שמקובלת כיום בעולם.

ג'מאל זחאלקה: אנחנו כאן באים ומנסים להפר ולשנות את שבועת הרופאים, לא פחות ולא יותר, שהיא שבועה מימי היוונים; שהיא שבועה שגם בהודו, המרפאים יש להם שבועה כזאת.

ג'מאל זחאלקה: זה משהו, אבן יסוד בתרבות האנושית בכלל.

ג'מאל זחאלקה: באים לכאן ואומרים: האכלה של שובתי רעב.

ג'מאל זחאלקה: זה עינוי.

ג'מאל זחאלקה: צריך לקרוא לזה עינוי, ואז הדברים יתבהרו ותחליט, אם אתה רוצה להפר, אז תגיד שאני מפר.

ג'מאל זחאלקה: אתה לא יכול להגיד שזה חוק דמוקרטי.

ג'מאל זחאלקה: אתה לא יכול להגיד שזה חוק שאינו מפר את זכויות האדם הבסיסיות, ואפילו את החוק הישראלי.

ג'מאל זחאלקה: לכן, כבוד היושב ראש, אני מבקש מהוועדה ללכת לפי מה שמקובל בעולם.

ג'מאל זחאלקה: זו לא הצעה של הסיעה המשותפת, זו לא הצעה של חבר הכנסת באסל גטאס, זו לא הצעה שלי, לא של חבר הכנסת טלב אבו עראר, לא של אף אחד.

ג'מאל זחאלקה: בעצם, אנחנו באים, חבר הכנסת דב חנין, מעתיקים, ואיך אומרים?

ג'מאל זחאלקה: מקבלים בהכנעה את המקובל בעולם.

ג'מאל זחאלקה: לא יותר.

ג'מאל זחאלקה: תן את החוק הזה למומחה.

ג'מאל זחאלקה: ככה, תעצום את העיניים ושים יד על מומחה בכל מקום: בבולגריה, בארגנטינה, בבריטניה, בארצות הברית, בכל מקום – מומחה למשפט הומניטרי, יגיד לך שמדובר בחוק לעינויים ולא בחוק לשובתי רעב.

ג'מאל זחאלקה: ולכן ההצעה שלנו נשמעת קנטרנית על פניה, אבל היא באמת - - -

<קריאה: - - -

ג'מאל זחאלקה: לא, לא, ככה היא נתפסת, היא נתפסת ככה.

ג'מאל זחאלקה: ומה אתה תגיד, שאנחנו מחוקקים חוק לעינויים?

ג'מאל זחאלקה: אפילו יש סעיף לעינויים.

ג'מאל זחאלקה: אחד הסעיפים בחוק מדבר בכך שסוהר ישתמש בכוח - - -

<קריאה: סביר.

ג'מאל זחאלקה: סביר.

ג'מאל זחאלקה: בסדר.

ג'מאל זחאלקה: מה זה כוח סביר?

ג'מאל זחאלקה: אתה יודע, מישהו שלא רוצה, אתה רוצה בכוח להאכיל אותו.

ג'מאל זחאלקה: זה כוח סביר.

ג'מאל זחאלקה: אתה לא כוח סביר שמישהו שרוצה ואתה דוחף אותו קצת.

ג'מאל זחאלקה: אתה תשתמש בכוח רציני ביותר, כולל מכות, כולל דחיפות, כולל, אני לא יודע מה, כולל כפיתה של אדם.

ג'מאל זחאלקה: האמצעים שמשתמשים בהם הם ברורים.

ג'מאל זחאלקה: לכן שם החוק משקף את מהותו.

ג'מאל זחאלקה: מהותו היא מהות של עינויים.

ג'מאל זחאלקה: גם האכלה בכפייה היא עינויים על פי הסתדרות הרפואית.

ג'מאל זחאלקה: השם שאני מציע: הצעת החוק לעינוי אסירים שובתי רעב.

ג'מאל זחאלקה: זה השם ההולם להצעת החוק.

ג'מאל זחאלקה: למהות החוק.

ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לגלות לך, כבוד היושב ראש, יש לי גילוי עכשיו שלא פורסם בשום מקום, רק אולי שירות בתי הסוהר מכיר אותו: לא רק שההסתדרות הרפואית דאגו ובאו לכאן ואמרו את עמדתם בצורה נחרצת, אני יודע ממקור ראשון שהם ביקרו אצל שובתי רעב כדי לעמוד על המצב, כדי לוודא שעמדתם היא נכונה, כדי לוודא.

ג'מאל זחאלקה: והם ביקרו, ראשי ההסתדרות הרפואית בארץ, הלכו אצל שובתי רעב.

ג'מאל זחאלקה: לא סתם.

ג'מאל זחאלקה: הם לא אנשים שבאים ומעמידים עמדה.

ג'מאל זחאלקה: אני בא מהעולם המדעי.

ג'מאל זחאלקה: אני יודע איך מדען אומר את דעתו.

ג'מאל זחאלקה: אני יודע איך אדם אומר שזה גורם נזק לבריאות.

ג'מאל זחאלקה: או שנגיד בתחום שלי, תחום הרוקחות – אני לא יכול להגיד שחומר גורם נזק בלי שאני אוודא בדיוק מה מידת הנזק.

ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא אומרים דברים ככה בעלמא.

ג'מאל זחאלקה: עולם המדע הוא עולם שמנסים להיות מאוד מדויקים.

ג'מאל זחאלקה: ודרך אגב, להבדיל, והם אנשים מאוד מוסריים: יש משהו בעולם המדעי, בעולם הרפואי, שהאתיקה, במיוחד של מקצוע הרפואה, היא מאוד חזקה ודומיננטית בתפיסתו של הרופא.

ג'מאל זחאלקה: לכן רופא לא יסכים לענות חולה שלו.

ג'מאל זחאלקה: זה בניגוד לשבועתו.

ג'מאל זחאלקה: זה לא איזושהי פעולה שיש בה התלבטות.

ג'מאל זחאלקה: שבועת הרופאים מימי גלינוס – באה ועדת הפנים והגנת הסביבה למחוק, למחוק תרבות אנושית, משהו שמקובל, משהו שדורות, מאות שנים, אלפי שנים, הרופאים נשבעו לא לענות.

ג'מאל זחאלקה: אתה בא להם, תגיד להם: תענו.

ג'מאל זחאלקה: אם לא בידיכם, אז בעזרת אנשים אחרים.

ג'מאל זחאלקה: הסוהר יתפוס את האסיר על פי החוק הזה, ייקח אותו בכוח, יקשור אותו, יכה אותו, ידחוף אותו ויביא אותו בפני הרופא ויגיד לו: האכל נא אותו.

ג'מאל זחאלקה: והרופא צריך לדחוף את הזונדה.

ג'מאל זחאלקה: מה זה?

ג'מאל זחאלקה: מה זה?

ג'מאל זחאלקה: מאיזה עולם אתם באים ומדברים על דברים כאלה?

ג'מאל זחאלקה: איזה?

ג'מאל זחאלקה: רק תתאר לעצמך סרט, שאנחנו ב"אקספרס של חצות".

ג'מאל זחאלקה: מי שמכיר את הסרט לא ראינו את הדבר הזה.

ג'מאל זחאלקה: יותר גרוע מזה.

ג'מאל זחאלקה: תגיד לי, סוהר סביר שמקבל, רואה את החוק – מותר לך להשתמש בכוח.

ג'מאל זחאלקה: כמה חוקים כתוב בהם, שחור על גבי כחול, לא לבן – בכוונה אני אומר את זה – שחור על גבי כחול, שמותר לך לענות, מותר לך להשתמש בכוח, כאשר אדם לא עושה לך כלום, לא מסכן את חייך, לא מסכן מישהו אחר?

ג'מאל זחאלקה: בכוח להשתמש?

ג'מאל זחאלקה: לכן אני מבקש לקרוא לחוק בשם הזה כדי, לפחות, שהדברים ישמעו בצורה הנכונה, כדי שאנחנו לא נעמיד פנים.

ג'מאל זחאלקה: אתה מבקש מאיתנו, חברי הכנסת, להעמיד פנים.

ג'מאל זחאלקה: לשקר.

דוד אמסלם: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, אתה מתחבר למה שכבר, העלה כבר בהסתייגויות - - -

ג'מאל זחאלקה: בסדר גמור.

ג'מאל זחאלקה: אני מנסה - - -

דוד אמסלם: לא, אני רוצה לתת לו את זכות הבחירה.

ג'מאל זחאלקה: לא, לפני ההצבעה, אדוני היושב ראש.

דוד אמסלם: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, אני רוצה לומר לך: אתה לא היית בדיון - - -

ג'מאל זחאלקה: אני לא אמרתי דברים שהם לא קשורים למהותיות - - -

דוד אמסלם: לא, אני רוצה לומר משהו כדי שאתה תדע: הרי אנחנו יושבים פה בערך, במצטבר, כבר, לדעתי, למעלה מעשר שעות, כשחבר הכנסת באסל גטאס מלווה את הדיון מתחילתו.

דוד אמסלם: הוא כבר העלה את הטענה שלך.

ג'מאל זחאלקה: לא, לא, - - - העבודה הפרלמנטרית.

ג'מאל זחאלקה: אני בטוח שחברי, חבר הכנסת באסל גטאס, העלה את - - -

דוד אמסלם: הוא העלה את הנושא.

ג'מאל זחאלקה: הוא לא העלה את הנושא של גלינוס.

ג'מאל זחאלקה: שבועת גלינוס שזה אלפי שנים.

<קריאה: - - -

ג'מאל זחאלקה: אל תצחק.

ג'מאל זחאלקה: זה לא מצחיק.

ג'מאל זחאלקה: למה מצחיק אתכם?

ג'מאל זחאלקה: איך זה מצחיק לדבר על גלינוס?

ג'מאל זחאלקה: על שבועת הרופאים לאורך הדורות?

ג'מאל זחאלקה: איזה מין זלזול זה?

ג'מאל זחאלקה: זה דבר שאי אפשר למחוק.

ג'מאל זחאלקה: - - - משתייכים לבני תרבות או לא?

ג'מאל זחאלקה: זה בדיוק ככה.

ג'מאל זחאלקה: אתה מבקש מרופא לעשות פשע.

ג'מאל זחאלקה: איזה מין דבר זה?

ג'מאל זחאלקה: לכן אני חושב שצריך לקרוא לזה.

ג'מאל זחאלקה: אני לא מוכן.

ג'מאל זחאלקה: אני חושב שיש משהו שפוגע גם בחברי הכנסת.

ג'מאל זחאלקה: מחר יגידו לי: אתה חוקקת חוק, אתה קורא לו: האכלת שובתי רעב.

ג'מאל זחאלקה: והוא חוק של עינויים.

ג'מאל זחאלקה: אני בא ומשקר לאזרח.

ג'מאל זחאלקה: אני בא ומשקר למחוקק.

ג'מאל זחאלקה: אני בא ומשקר לכולם.

ג'מאל זחאלקה: אומר להם: לא, זה לא חוק של עינויים.

ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לא לשקר לפחות.

ג'מאל זחאלקה: להגיד אמת.

ג'מאל זחאלקה: שהוועדה תגיד את האמת.

ג'מאל זחאלקה: זה לא דרישה מוגזמת.

ג'מאל זחאלקה: זו הצעה ראשונה.

באסל גטאס: אנחנו מוכנים, אם ההסתייגות של הגדרת מי זה מטפל ומי זה רופא מתקבלת, שהוא רופא החבר בהסתדרות הרפואית, אם ההצעה הזו מתקבלת על ידכם, אנחנו מוכנים למשוך את שאר ההסתייגויות.

דוד אמסלם: קודם כל, הייתי מציע תמיד שתעלה את ההצעה - - -

באסל גטאס: שאם הם יסכימו שהגדרת רופא או מטפל הוא רופא החבר בהסתדרות הרפואית בישראל, הכול מתייתר.

דוד אמסלם: חבר הכנסת באסל גטאס, הייתי מציע תמיד, לפני שדיברת שעתיים – אז היית מציע את זה בהתחלה, לא בסוף.

דוד אמסלם: עכשיו, לגופו של עניין: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, אני מבקש ממך, קח עוד שתי דקות, תסיים את הטיעון, ניתן - - - שלוש דקות להגיב ונתחיל בהצבעות, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה: לחילופין, אנחנו קוראים לחוק: האכלה בכפייה.

ג'מאל זחאלקה: היות וחוק הוא לא נכתב ככה אלא נכתב למען יישומו, והיות ואין בארץ רופאים שמוכנים להאכיל בכפייה, אני מציע לייבא רופאים שמוכנים לענות.

ג'מאל זחאלקה: אני לא יודע אם תמצא בעולם.

דוד אמסלם: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, איזו הערה?

דוד אמסלם: תגיד לי איזו הסתייגות, לא נאום.

ג'מאל זחאלקה: לא, לא, אישור החוק.

דוד אמסלם: תגיד לי איזו הסתייגות ואיזו מילה.

ג'מאל זחאלקה: אמרתי: האכלה בכפייה.

ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהחוק הזה הוא כל כך חשוב וכל כך מהותי שגם עניין שם החוק הוא מאוד חשוב.

ג'מאל זחאלקה: ואני עדיין מדבר במסגרת, לא הכללית, אלא שם החוק, ושם החוק צריך הסברים.

ג'מאל זחאלקה: כפי שהסברתי לראשונה: שם החוק מטעה, ולכן אנחנו מנסים לתקן את זה.

ג'מאל זחאלקה: זה כל העניין.

ג'מאל זחאלקה: אנחנו רוצים שהדברים יהיו ברורים.

ג'מאל זחאלקה: מי שיקרא את החוק יידע מה זה - - -

דוד אמסלם: תודה רבה, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: אני מעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת אוסאמה סעדי.

דוד אמסלם: בבקשה.

אוסאמה סעדי: כן.

אוסאמה סעדי: תודה, אדוני היושב ראש.

אוסאמה סעדי: אני כמובן מצטרף לכל ההסתייגויות שהגשנו בשם הרשימה המשותפת ואני מבקש להדגיש כמה דברים, כמה הסתייגויות.

אוסאמה סעדי: אני חוזר ומדגיש ומציין את העמדה של ההסתדרות הרפואית – הר"י.

אוסאמה סעדי: שמענו את פרופסור נודלמן, שהיה וביקר, ואני פה מחזק את מה שאמר חברי, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה; הוא היה בכלא.

אוסאמה סעדי: הוא ביקר את חאדר עדנאן.

אוסאמה סעדי: הוא היה בקשר רצוף איתו.

אוסאמה סעדי: הוא דיבר על אמון שנבנה בין הרופא לבין האסיר שובת הרעב.

אוסאמה סעדי: החוק הזה בא לשבור את האמון הזה, וכך אנחנו גורמים נזק לאמון.

אוסאמה סעדי: גם שמענו את פרופסור אבינועם רכס, שהוא אחד מהרופאים הבכירים ביותר במדינה, ויושב ראש הוועדה האתית, ועדת האתיקה של ההסתדרות הרפואית, בוועדה לביקורת המדינה.

אוסאמה סעדי: אמר דברים, שהם הולכים להעמיד לדין כל רופא שיפעל בניגוד לעמדה של ההסתדרות הרפואית.

אוסאמה סעדי: תארו לכם שלשכת עורכי הדין תקבע שזה עבירה אתית, ואנחנו, פה, נבוא ונחוקק חוק ונגיד לעורך הדין שיפעל - - -

בצלאל סמוטריץ': אנחנו מעל הלשכה, לא?

אוסאמה סעדי: אנחנו מעל הלשכה?

בצלאל סמוטריץ': בטח.

אוסאמה סעדי: אבל אם יש חוק.

אוסאמה סעדי: ולכן אנחנו סבורים, כבוד היושב ראש, שכאשר מדובר שהמחוקק הזה ביטל את חוק האכלה בכפייה של אווזים, וזה לא זכות יוצרים שלי אלא של פרופסור אבינועם רכס.

דוד אמסלם: כן, אבל חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אני אדייק, רק ברשותך.

דוד אמסלם: כבר ענה על זה עורך הדין רז נזרי.

דוד אמסלם: אני מבין את הגישה שלך בהיבט, גם הפוליטי, בעיקר הפוליטי.

דוד אמסלם: אני מבין.

דוד אמסלם: אבל סיפור האווזים, הרי האווזים מפטמים אותם כדי שאנחנו נאכל את הכבד שלהם.

דוד אמסלם: אז זה לא בסדר.

דוד אמסלם: אבל פה מדובר על להציל חיי אדם, אז לכן הדוגמה לא טובה.

דב חנין: זה לא מציל, אדוני, זו הבעיה.

אוסאמה סעדי: זה לא מציל.

דב חנין: זה מסכן חיי אדם – אומרים לנו את זה רופאים.

דב חנין: הלוואי שהיו מצילים חיי אדם.

אוסאמה סעדי: עובדה, אדוני היושב ראש, אמרו את זה לפני חבריי: מי שמתו, האסירים שמתו - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, מסתמא, אם זה מסכן חיי אדם, אז סביר להניח שזה עונה לעמדה הפוליטית שלהם.

דב חנין: לא.

דב חנין: להיפך.

דב חנין: הם גם רוצים להציל חיי אדם.

אוסאמה סעדי: האסירים שמתו, אדוני, האסירים היחידים שמתו משביתת רעב הם לא אלה ששבתו רעב, אלא שהאכילו אותם בכוח.

אוסאמה סעדי: אני מבקש להדגיש את העניין הזה שיש סתירה בין הצעת החוק המקורית שהוגשה לבין מה שאנחנו מקבלים עכשיו, ואני מתכוון לסעיף החשוב ביותר שזה: השיקולים של בית המשפט - - -

<קריאה: - - -

אוסאמה סעדי: אני מפנה לסעיף 19יד(ד): "בבואו לקבל החלטה לפי סעיף זה, ישקול בית המשפט, בשים לב לאחריות שירות בתי הסוהר לשמירה על בריאותו ועל חייו של האסיר, בין השאר את אלה - - -".

אוסאמה סעדי: זה 1, 2, 3, 4.

אוסאמה סעדי: ואני מדגיש את העניין הזה של סעיף 19יד(ה): "בית המשפט ישקול שיקולים של חשש לחיי אדם או חשש ממשי לפגיעה חמורה בביטחון המדינה, ככל שהובאו בפניו ראיות לעניין זה".

אוסאמה סעדי: אני מפנה אתכם ואת היועצים המשפטיים של המשרד לביטחון פנים לסעיף המקורי, 19יד(ד), ששם היו שיקולים מ-1 עד 7.

אוסאמה סעדי: פה הצטמצם העניין הזה - - -

דוד אמסלם: מה הוא ירד?

אוסאמה סעדי: ירד.

אוסאמה סעדי: ירד.

אוסאמה סעדי: "אחריות שירות בתי הסוהר לשמירה על בריאותו ועל חייו של האסיר".

<קריאה: לא, זה נכנס ברישא.

<עידו בן יצחק: זה נכנס לרישא.

<יואל הדר: זה נכנס למקום אחר.

אוסאמה סעדי: כן.

אוסאמה סעדי: "השפעת ההחלטה על היכולת לשמור על הסדר והביטחון בבתי הסוהר" – ירד.

<קריאה: זה ירד.

אוסאמה סעדי: השאירו, אדוני, רק את העניין של ביטחון המדינה.

אוסאמה סעדי: כל שאר הדברים של שלום הציבור, של סדר וביטחון בבתי הסוהר; הרי מה אמרו לנו?

אוסאמה סעדי: - - -

דוד אמסלם: זה עונה על הדרישות שלכם.

דוד אמסלם: הרי אתם רוצים, אתה רוצה שבית המשפט - - -

אוסאמה סעדי: לא, אנחנו אומרים, ואני מפנה לדברי ההסבר - - -

דוד אמסלם: אני רוצה להבין, הרי כאן אתה אומר שבעצם בית המשפט במסגרת השיקולים שלו הוא ישקול, כתוב: חייו של האסיר; פגיעה בבריאותו וחייו, בעיקר בחייו; ופגיעה בביטחון המדינה.

דוד אמסלם: אתה מציע להוסיף שהוא ייקח עוד שיקולים?

אוסאמה סעדי: זו ההצעה המקורית שלהם, אדוני, לא שלנו.

אוסאמה סעדי: העמדה שלנו - - -

<יואל הדר: - - -

<קריאה: - - -

<יואל הדר: - - -

אוסאמה סעדי: לא, זה יותר רחב, אדוני.

אוסאמה סעדי: אדוני, מניסיון, ברגע שאתה לוקח את הכותרת הזאת, צמד המילים: ביטחון המדינה – זה כל כך רחב.

אוסאמה סעדי: כל כך רחב.

דוד אמסלם: אבל אתה - - - ביטחון המדינה.

אוסאמה סעדי: לא, העמדה שלנו, אדוני, העמדה שלנו, שצריך לשקול שיקולים רפואיים בלבד.

אוסאמה סעדי: זה ההסתייגות.

דוד אמסלם: זהו.

דוד אמסלם: - - - דרך אגב, זה הייתה הסתייגות גם של - - -

אוסאמה סעדי: כן.

אוסאמה סעדי: כן.

אוסאמה סעדי: לכן אני אומר.

דוד אמסלם: אוקיי.

<קריאה: - - - גם את - - - הסתייגות.

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: בבקשה.

אוסאמה סעדי: הסעיף הכי חשוב בעיניי, אדוני, זה סעיף 19טז(ד).

אוסאמה סעדי: זה העניין של להשתמש בכוח.

אוסאמה סעדי: אי אפשר, אדוני, אי אפשר.

אוסאמה סעדי: גם אם רוצים להכשיר את זה, אי אפשר לבוא ולהכניס, לבקש מסוהר, שסוהר הוא שישתמש בכוח.

דוד אמסלם: לא סוהר.

דוד אמסלם: לא, לא, לא.

דוד אמסלם: לא כתוב.

<קריאה: סוהר, סוהר, סוהר.

<יואל הדר: סוהר.

אוסאמה סעדי: רשאי סוהר.

<יואל הדר: הסוהר.

<יואל הדר: הוא צריך - - -

אוסאמה סעדי: הסוהר צריך להשתמש בכוח, לא הרופא.

<יואל הדר: אתה רוצה שהרופא ישתמש בכוח?

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: אני לא רוצה שאף אחד ישתמש בכוח, אבל איך אתה אומר לסוהר, שהטיפול צריך להיות בבית חולים, במוסד רפואי, שהסוהר ישתמש בכוח?

אוסאמה סעדי: הסוהר יכול לדעת איזה טיפול לתת?

אוסאמה סעדי: באיזה כוח להשתמש?

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: "- - - רשאי סוהר, לבקשת מטפל - - -".

<יואל הדר: נכון.

<יואל הדר: - - - נאמר בפירוש שהוא עוזר לו בנושא הזה.

<יואל הדר: הוא לא עושה את הטיפול.

אוסאמה סעדי: אבל מה זה כוח?

אוסאמה סעדי: גם כשהשתמשתם – וזה לחבר הכנסת דב חנין – גם כשהשתמשו אז, רצו להכשיר את העינויים בחקירות, אמרו: לחץ פיזי מתון.

אוסאמה סעדי: אפילו לא השתמשו במילה כוח.

אוסאמה סעדי: פעם ראשונה בחוק אתם באים, פעם ראשונה, אדוני, שבאים ואומרים להשתמש בכוח נגד שובת רעב?

דוד אמסלם: הבנתי, הבנתי.

דוד אמסלם: אני רוצה לשאול אותך שאלה, עורך הדין יואל הדר, וגם אתכם: הרי אנחנו מדברים על הסיטואציה הבאה: שבסופו של דבר ידרדר מצבו הרפואי ופינינו אותו לבית חולים.

דוד אמסלם: הוא בבית חולים.

דוד אמסלם: עכשיו, בבית החולים, גם יום, יש כוח עזר גם לכל מיני חולים אחרים.

דוד אמסלם: יש חולה שהוא בא, למשל, חולה שיש לו בעיה נפשית והוא מתפרע, אז יש איזשהו צוות שגם מטפל בזה.

דוד אמסלם: השאלה היא: למה דווקא סוהר?

דוד אמסלם: אי אפשר להגיד שיוכל להשתמש במסגרת ארסנל הכלים שיש בבית החולים שמטפל כמו בכל חולה שמתנגד, או משהו כזה, לקבל את הטיפול?

דוד אמסלם: למה זה חייב להיות סוהר?

דוד אמסלם: ובוא נניח שאין סוהר.

דוד אמסלם: אז מה, לא יכול לבוא אח אחר ולהחזיק?

דוד אמסלם: אני שואל שאלה עניינית.

דוד אמסלם: המילה סוהר בבית חולים גם אצלי לא מתיישבת טוב באוזן.

<יואל הדר: לא.

<יואל הדר: הוא אסיר.

<יואל הדר: הסוהרים נמצאים - - -

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: אנחנו מדברים כשהטיפול בבית החולים.

<קריאה: אבל זה אסיר.

<יואל הדר: גם.

<יואל הדר: אני אומר: גם כשיש אסיר, לוקחים אותו לבית החולים, הסוהרים נמצאים שם - - -

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: אבל למה יש דגש על הסוהר?

דוד אמסלם: ואם לא יהיה סוהר לידו, אז אח לא יכול לעזור למטפל?

<יואל הדר: אתה רוצה שיהיה כתוב: רשאי אדם?

דוד אמסלם: כן.

<יואל הדר: אדם?

דוד אמסלם: רשאי אדם – זה נשמע לי יותר סביר.

דוד אמסלם: או משהו יותר עדין.

<ליאנה מגד: אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים דווקא לעשות הבחנה בין הצוות הרפואי שצריך לתת את הטיפול הרפואי פרופר, ואנחנו שומעים פה שיש מורכבות בביצוע הטיפול עצמו, לבין מי שצריך לאכוף על האסיר את ההחלטה השיפוטית.

ג'מאל זחאלקה: את זה - - -

<ליאנה מגד: אנחנו דווקא מנסים ליצור את ההבחנה הזאת בין שני הגורמים.

דוד אמסלם: לא, אני הבנתי, אבל אני אשאל שאלה אחרת: הרי במדינת ישראל יש עוד גורמים.

דוד אמסלם: נניח שמישהו לא רוצה לקבל טיפול.

דוד אמסלם: נגיד שיש איזה מישהו שיש לו בעיית אנורקסיה.

דוד אמסלם: מחליטים להזין אותו בכוח.

דוד אמסלם: צריך לבוא סוהר?

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: אני טוען שבמסגרת זכויות החולה יש פתרון שגם כשחולה לא רוצה לקבל טיפול – יש פתרון כזה?

<שמרית גיטלין שקד: בפועל, אני שאלתי את השאלה הזאת את משרד הבריאות – זה לא מוסדר בדין.

<שמרית גיטלין שקד: בפועל - - -

דוד אמסלם: משרד הבריאות, במסגרת זכויות החולה - - -

<טליה אגמון: יש סיטואציות שבהן צוות רפואי משתמש במידה מסוימת, אולי, של הפעלת כוח כלפי מטופלים, אבל זה לא סיטואציות מהסוג הזה.

<טליה אגמון: בסיטואציה, למשל, של אשפוז כפוי פסיכיאטרי יש סמכות מפורשת לפסיכיאטר המחוז לבקש סיוע מהמשטרה או מגורמים אחרים שהוסמכו לכך באופן מיוחד.

<טליה אגמון: לקחת אנשים בכוח לבית חולים פסיכיאטרי זה סמכות שכתובה בחוק הטיפול בחולי נפש, אבל היא מיוחדת לעניין הזה.

<קריאה: - - - סיטואציות נוספות - - -

<טליה אגמון: עכשיו, במקרים אחרים, למשל, אם ניקח את הדוגמה של ועדות אתיקה, בחלק גדול מהמקרים או שוועדת האתיקה עוסקת באדם שאין לו באמת יכולת פיזית להתנגד או שהיא באמת מגיעה להסכמה איתו בדרך של גישור ושיחה, והנימוקים להתנגדויות שם הם נימוקים מסוגים אחרים.

<טליה אגמון: בעצם, אין סמכות להפעיל כוח ברמה הזאת שאנחנו מבקשים עכשיו.

<טליה אגמון: אנחנו כן הוספנו בסיבוב הקודם את ה"לבקשת מטפל".

<טליה אגמון: זאת אומרת, אם המטפל חושב שהוא מסוגל להתמודד בלי עזרה של סוהר, הוא לא יבקש את הסיוע שלו.

דוד אמסלם: עורך הדין יואל הדר, בואו, תחשבו, תעשו איזו פאוזה קטנה, שתי דקות אצלכם ותנו לנו את התשובה, האם יש בעיה לכתוב פה אדם או מישהו כזה.

דוד אמסלם: אני אישית חושב שצריך להרחיב את זה קצת ולתת לכל מי שיכול לעזור - - -

<עידו בן יצחק: לא, לא אדם, לא אדם.

<עידו בן יצחק: אדם זה רחב.

דוד אמסלם: לא אדם.

דוד אמסלם: אז הצוות הרפואי או חלק; יכול להיות שזה הצוות הרפואי - - -

<עידו בן יצחק: - - - כוח סביר.

<יואל הדר: - - - לא יהיה "אדם", הייתי אומר - - -.

<יואל הדר: אז אולי - - - שתהיה הגנה - - -

<עידו בן יצחק: לא - - -

אוסאמה סעדי: שיביאו מישהו מהרחוב ויעשה?

אוסאמה סעדי: אני לא מבין את זה.

אוסאמה סעדי: מה זה "אדם"?

<יואל הדר: - - - יש כאן סוהר שיש עליו דין משמעתי, ושהסוהר הזה כפוף - - -

דוד אמסלם: אפשר להוסיף או סוהר או המטפל הרפואי?

<קריאה: למילה מטפל - - -

דוד אמסלם: אוקיי, תחשבו, קחו כמה דקות, אני רוצה להתקדם.

אוסאמה סעדי: ולכן אדוני, אני מתקשר פה, בסעיף הזה, לשם של החוק ואני חוזר על ההצעה של חברי, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה: ברגע שבחוק עצמו כתוב "בכוח", אז זה סוג של עינויים ולכן זה מתאים, המטרה מתאימה לשם שאנחנו מציעים.

אוסאמה סעדי: ואני חוזר ואומר, ויש פה עורכי דין, וחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' גם עורך דין: שיגידו לי באיזה חוק יש את המילה כוח ומשתמשים בכוח ונותנים - - -

<יואל הדר: יש הרבה.

<יואל הדר: יש הרבה.

<יואל הדר: יש הרבה - - -

אוסאמה סעדי: בכוח?

<יואל הדר: כן - - -

אוסאמה סעדי: במילה?

<יואל הדר: כן.

<יואל הדר: כוח.

<יואל הדר: במילה - - -

אוסאמה סעדי: כוח סביר.

<יואל הדר: - - - מכוח - - -

אוסאמה סעדי: כוח סביר.

<יואל הדר: כן.

אוסאמה סעדי: כוח סביר.

<יואל הדר: - - -

אוסאמה סעדי: אבל אני אומר פה: אפילו לחץ פיזי מתון, לא אמרו להשתמש בכוח פיזי מתון.

אוסאמה סעדי: לחץ פיזי מתון.

<יואל הדר: - - - כל מי - - -

אוסאמה סעדי: פה, כמו שמדברים על מוסד רפואי, על רופא.

<יואל הדר: - - -

אוסאמה סעדי: בסעיף 19יט(ב), אני מבקש שבמקום המילה "- - - רשאי - - -", שברגע שהאסיר או בא כוחו מודיעים שהם רוצים לערער, אז יש להם זכות אוטומטית לעיכוב ביצוע.

אוסאמה סעדי: כי אחרת אין שום היגיון לערעור.

דוד אמסלם: בכל ערעור - - - לבן אדם אחר.

אוסאמה סעדי: לא, אבל הוא רשאי.

אוסאמה סעדי: לא, כתוב "- - - רשאי בית המשפט להורות על עיכוב ביצוע - - -".

<יואל הדר: יכול להיות שמבחינת הזמנים אי אפשר יהיה לעכב ביצוע.

אוסאמה סעדי: לא, לא.

אוסאמה סעדי: אז למה לערער?

אוסאמה סעדי: נו, באמת.

אוסאמה סעדי: כתוב 24 שעות.

<יואל הדר: מה זה למה?

<יואל הדר: - - - בית משפט.

אוסאמה סעדי: אבל כתוב 24 שעות.

<יואל הדר: - - - שיקול דעת - - -

אוסאמה סעדי: הוא לא לוקח 30 יום לערער.

<יואל הדר: - - - שיקול דעת לבית המשפט.

אוסאמה סעדי: לא, אז אני מבקש, ברגע שמדובר; כי אחרת אנחנו למעשה מרוקנים את הזכות של הערעור ברגע שאתה - - - ביצוע.

דוד אמסלם: חבר'ה, חבר'ה, תודה.

דוד אמסלם: תודה.

דוד אמסלם: משפט אחד רק לחבר הכנסת זוהיר בהלול ואנחנו עוברים להצבעות.

זוהיר בהלול: אני מסכים עם דבריו של ידי, חבר הכנסת אוסאמה סעדי, על הלחץ הפיזי המתון.

זוהיר בהלול: לא אמרו כוח פיזי מתון - - -

<יואל הדר: לא, אבל זה חוקים אחרים.

<יואל הדר: זה כוח אזרחי.

זוהיר בהלול: לכן אני חושב שהשם – אני גם מתחבר עם מה שאמר חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה – אי אפשר לדבר על - - - נזקי שבית רעב, אלא לדבר על; אדוני היושב ראש, אני מבית הלל, לא מבית שמאי, ואני סובלימטיבי ולא נוקשה, ואני מעודן ולא מחוספס, אז לא נלך על ההגדרה של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

זוהיר בהלול: יש לי ויכוח גם, כמובן, עם חבריי, אבל הזנה בכפייה.

זוהיר בהלול: זו הזנה בכפייה.

זוהיר בהלול: זו הגדרה שקולעת לדעתי לעניין הזה.

זוהיר בהלול: ואי אפשר פה לדבר על פקודת בתי הסוהר, חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר - - - על מניעת נזקי שביתת רעב, ולא מדברים על משהו חודרני, בכוח.

אוסאמה סעדי: פולשני.

זוהיר בהלול: פולשני.

דוד אמסלם: תודה, חבר הכנסת זוהיר בהלול.

דוד אמסלם: תודה רבה.

זוהיר בהלול: תודה רבה, אדוני.

זוהיר בהלול: תודה רבה.

דוד אמסלם: עורך הדין יואל הדר, בבקשה, שלוש דקות תגובות ואנחנו מתקדמים.

<יואל הדר: טוב, המטרה של החוק הזה היא לא מטרה של הזנה: לא הזנה רגילה ולא הזנה בכפייה, אלא מתן טיפול רפואי.

אוסאמה סעדי: את זה בחוק זכויות החולה יש לך.

אוסאמה סעדי: אתה לא צריך את זה.

אוסאמה סעדי: יש לך את כל ההגדרות.

<יואל הדר: אז לכן, מאחר שהמטרה של החוק היא מניעת נזקי שביתת רעב – זאת המטרה של החוק הזה.

<יואל הדר: המטרה היא לא להזין אלא לתת טיפול ולמנוע נזקי שביתת רעב.

<יואל הדר: זו המטרה של החוק וזה השם שלה, ואנחנו לא סבורים שיש מקום לשנות את זה.

<יואל הדר: רוב ההערות שניתנו פה הן הערות שאנחנו לא יכולים לקבל את ההסתייגויות שלהן מאחר שהן לא תואמות את רוח החוק, וגם בסופו של יום לא ניתן יהיה להפעיל את החוק אם אנחנו נידרש לכל ההסתייגויות שנאמרו פה, כי הן לא יענו למטרה של החוק כפי שהגדרתי מראש.

<יואל הדר: אבל יש מספר הסתייגויות שאנחנו כן נוכל, ואם נידרש לכך נוכל לשמוע או לקבל חלק - - -

יעל גרמן: את הסיפא אתה מוחק?

<יואל הדר: לא את הסיפא, אבל אני מוכן להגדיר מה אני חושב שאפשר יהיה לקבל לפי הבקשה פה.

<יואל הדר: אני מניח, אחרי שאנחנו נודיע על שלושה דברים שאפשר יהיה לקבל, שהחוק יוצבע פה אחד לטובת מדינת ישראל.

<יואל הדר: אני מניח.

<יואל הדר: אחרי שנודיע את ההסתייגויות שאנחנו נקבל.

<יואל הדר: אני אעבור לדברים שאני אוכל לקבל.

<יואל הדר: אז הדברים שאנחנו חושבים שאפשר יהיה לקבל: נאמרה פה הערה לגבי הבקשה שאנחנו מעבירים לוועדת האתיקה, אז אנחנו אומרים שלדעתנו גם אפשר להעביר העתק מחוות הדעת הרפואית – תועבר גם לאסיר או לבא כוחו.

<יואל הדר: ההעתק מחוות הדעת הרפואית יועבר גם לאסיר או לבא כוחו.

<יואל הדר: התכוונו לזה.

<יואל הדר: אם זה לא ברור, העתק מחוות הדעת הרפואית.

<יואל הדר: אני מדגיש את מה שאני אומר פה.

<יואל הדר: לגבי ההערה של אדוני היושב ראש שסבר שיש מקום לקבל בסעיף 19יד(ג) "- - - או כי מטעמי דחיפות הנובעים ממצבו הרפואי - - -", ביקשו להוסיף את המילה "בלבד", "- - - של האסיר לא ניתן להמתין לקבלת חוות הדעת או לשמיעת האסיר או בא כוחו".

<יואל הדר: אדוני סבר שיש מקום להוסיף את המילה "בלבד".

<יואל הדר: אחרי ששקלנו אנחנו חושבים שגם כן ניתן לקבל את ההוספה של המילה "בלבד".

<יואל הדר: לא מצאנו סיבה להתנגד.

<יואל הדר: לגבי סעיף 19יד(ו): "התיר בית המשפט מתן טיפול רפואי - - -".

<יואל הדר: חבר הכנסת אוסאמה סעדי ביקש, "- - - האמורים בסעיף קטן - - -" - - - (1), (2) ו-(3).

<יואל הדר: גם יש בזה איזשהו טעם וגם בזה אנחנו חושבים שאפשר יהיה להוסיף לפי הבקשה.

<עידו בן יצחק: ו"יפרט" - - -

<מירי פרנקל שור: ו"יפרט", במקום "- - - רשאי הוא לפרט - - -".

<יואל הדר: זה אם אין - - -

<מירי פרנקל שור: כן - - -

יעל גרמן: כן.

<עידו בן יצחק: הנוסח שהבנתי - - -

יעל גרמן: כן, כן.

<יואל הדר: לכן אין לי בעיה גם אם - - -

דוד אמסלם: "יפרט", "יפרט".

יעל גרמן: - - -

<עידו בן יצחק: יפרט בהחלטתו את סוג הטיפול שהוא מכיר - - -

<מירי פרנקל שור: או "יפרט" במקום "- - - רשאי הוא לפרט - - -".

יעל גרמן: רק הם ביקשו את סוג הטיפולים - - -

דוד אמסלם: טיפולים.

<יואל הדר: טוב.

<יואל הדר: בסדר?

<יואל הדר: שאר הדברים אנחנו לא חושבים שיש מקום.

<יואל הדר: ההערה לגבי - - -

יעל גרמן: הסיפא של הסיפא.

<יואל הדר: לא, לא, זה להשאיר.

<יואל הדר: זה לדעתנו צריך להשאיר.

יעל גרמן: למה?

<יואל הדר: כי לדעתנו זה חשוב.

<יואל הדר: ורק לגבי שימוש בכוח סביר: הדבר קיים במספר רב של חוקים.

<יואל הדר: במיוחד כשאנחנו עוסקים בנושא של עיכוב למשל.

<יואל הדר: אפילו אזרח רגיל יוכל להשתמש בכוח סביר.

דוד אמסלם: זה מונח משפטי, הבנתי מהיועצת המשפטית מירי פרנקל שור.

<יואל הדר: לכן אנחנו לא סבורים שיש מקום לגעת במונח הזה פה.

<יואל הדר: הנושא שאתה העלית זה ממקום אחר לחלוטין.

<יואל הדר: ואנחנו לא מדברים על לחץ וכל הדברים האלה.

<יואל הדר: לא מדובר פה בחקירות, אלא מדובר בשימוש בכוח סביר.

דוד אמסלם: אוקיי, תודה רבה רבותיי.

דוד אמסלם: אנחנו עוברים להצבעה לגבי הנושא של ההסתייגויות.

יעל גרמן: רגע, חבר הכנסת בנימין בגין, אתה לא רצית להעיר משהו?

זאב בנימין בגין: אם ועדת האתיקה, אדוני היושב ראש, אולי זה - - - לפי חוק זכויות החולה, אני חושב שזה אמור, מבחינת המסתייגים, להקל.

יעל גרמן: זו הבקשה של חבר הכנסת בנימין בגין.

זאב בנימין בגין: זה לא היה קודם.

<מירי פרנקל שור: כן, כן.

<מירי פרנקל שור: הנה, הנוסח שהוצג אתמול, שאנחנו קראנו, בסעיף 19יב, בתחילת החוק, סימן ב'2, תחילת ההסבר.

<קריאה: "ועדת אתיקה שהוקמה לפי חוק זכויות החולה".

<מירי פרנקל שור: נכון.

<מירי פרנקל שור: וההמשך, התיקון הנוסף היה בסעיף 19יג(ג) – הסעיף יאמר כך: "העתק בקשת היתר לטיפול רפואי שהוגשה יועבר בידי שירות בתי הסוהר לוועדת האתיקה - - -", והמילים "- - - בבית החולים שבו מאושפז האסיר, ואם האסיר שוהה - - -" וכולי וכולי עד "- - - בתי הסוהר - - -" נמחקו, ו"- - - ועדת האתיקה תחווה - - -".

<מירי פרנקל שור: זאת אומרת, הפנייה – ועדת האתיקה; ועדת האתיקה שהוגדרה לפי חוק זכויות החולה – אנחנו חושבים שזה נותן מענה להערתו של חבר הכנסת - - -

זאב בנימין בגין: בדרך כלל, האיש במצב שהוא - -

דוד אמסלם: אנחנו דנו על זה.

דוד אמסלם: אנחנו - - -

זאב בנימין בגין: - - אם הוא במצב לא טוב יהיה בבית החולים.

זאב בנימין בגין: ויושב ראש ההסתדרות הרפואית, בתשובה לשאלתי אמר: בדרך כלל, כל הרופאים בבתי החולים הם חברי ההסתדרות הרפואית.

באסל גטאס: אז בא לכם רק להכפיש את עצמכם, הא?

באסל גטאס: בא לכם להכפיש את עצמכם.

באסל גטאס: אם החוק, אתה כבר אומר - - -.

באסל גטאס: הוא אומר החוק לא יתבצע - - -.

באסל גטאס: אות קלון.

דוד אמסלם: הצעה מספר אחת של הרשימה המשותפת, קבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: טוב, רבותיי, מי בעד הצעה מספר אחת של קבוצת הרשימה המשותפת?

<מירי פרנקל שור: לפני סעיף 1.

דוד אמסלם: הצעה מספר 1 ל"לפני סעיף 1" – קבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: בבקשה, מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – 1 ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת ל"לפני סעיף 1" לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא מתקבלת.

דוד אמסלם: הצעה מספר 2 ל"לפני סעיף 1" – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

יעל גרמן: נמנעת.

דוד אמסלם: את נמנעת?

יעל גרמן: כן.

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – 1 ההצעה של קבוצת מרצ ל"לפני סעיף 1" לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא מתקבלת.

דוד אמסלם: הצעה מספר 3 לסעיף 1 – קבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת לסעיף 1 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא מתקבלת.

דוד אמסלם: הצעה מספר 4 לסעיף 1 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 1 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא מתקבלת.

דוד אמסלם: הצעה מספר 5 לסעיף 1 – קבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא מתקבלת.

יעל גרמן: אנחנו מבקשים רביזיה על כל אחד - - - עורכת הדין מירי פרנקל שור, האם אנחנו - - -?

יעל גרמן: האם אנחנו צריכים על כל הסתייגות לבקש רביזיה או בסוף על הכול?

<מירי פרנקל שור: כל סעיף.

<מירי פרנקל שור: על כל סעיף.

<מירי פרנקל שור: אתם רוצים רביזיה, תגידו שאתם רוצים רביזיה.

יעל גרמן: אנחנו מבקשים על כל הסעיפים רביזיה.

דוד אמסלם: על מה שעברנו כבר לא ביקשת.

יעל גרמן: ביקשתי.

יעל גרמן: ביקשתי.

<מירי פרנקל שור: בסעיף 1 - - -

יעל גרמן: על סעיף 1 אני לא ביקשתי.

יעל גרמן: מסעיף מספר 3.

דוד אמסלם: הצעה מספר 6 לסעיף 1 – קבוצת המחנה הציוני וקבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת המחנה הציוני וקבוצת הרשימה המשותפת לסעיף 1 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

אוסאמה סעדי: אני מבקש רביזיה על הסעיף הזה.

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: זה רשום בפנינו, אנחנו אחרי זה נטפל ברביזיה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 7 לסעיף 2 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 2 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

תמר זנדברג: אפשר רביזיה?

דוד אמסלם: רק שנייה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 2 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

תמר זנדברג: רביזיה, בבקשה.

דוד אמסלם: רביזיה נרשמה בפנינו.

אחמד טיבי: אני יכול לשאול את חברי הליכוד על מה הצביעו לפני דקה?

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: בסוף תשאל אותם.

דוד אמסלם: הצעה מספר 8 לסעיף 2 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 2 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

באסל גטאס: רביזיה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 2 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 9 לסעיף 2 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 2 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

זוהיר בהלול: אנחנו מבקשים רביזיה - - -

דוד אמסלם: מבקשים רביזיה על זה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 10 לסעיף 3 – קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

יעל גרמן: רביזיה.

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 3 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: מבקשים רביזיה גם על זה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 11 לסעיף 4 – קבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת לסעיף 4 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

אוסאמה סעדי: מבקש רביזיה פה.

דוד אמסלם: רביזיה.

דוד אמסלם: אין בעיה.

באסל גטאס: התייעצות סיעתית, אדוני היושב ראש, אפשר?

דוד אמסלם: אתה מעלה טענות, אתה לא חבר ועדה, אז אני מבקש - - -

באסל גטאס: אני בשם חבריי מעלה אותן.

דוד אמסלם: תן לחבר הכנסת אוסאמה סעדי לדבר.

דוד אמסלם: הצעה מספר 12 לסעיף 4 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 4 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

אוסאמה סעדי: רביזיה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 13 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: לא התקבל.

יעל גרמן: רביזיה.

טלב אבו עראר: אדוני היושב ראש, סליחה, אפשר התייעצות סיעתית, כמה דקות?

דוד אמסלם: יש לכם התייעצות חמש דקות בצד.

<קריאות: בסוף ההצבעות.

דוד אמסלם: רק שנייה, אני אשאל את היועצת המשפטית שלנו.

דוד אמסלם: חבר הכנסת באסל גטאס, רק שנייה, השאלה היא טכנית פה, בוא נבדוק אותה.

באסל גטאס: טוב

ג'מאל זחאלקה: כן.

ג'מאל זחאלקה: בסדר.

טלב אבו עראר: זה ניתן, ניתן.

<קריאה: לא, לא, באמצע.

<קריאה: זה שיקול דעת של היושב ראש.

<קריאה: אדוני היושב ראש, זה שיקול הדעת שלך.

<מירי פרנקל שור: לא, לא, לא, סליחה, סליחה – סעיף 114א לתקנון הכנסת קובע שבתום הדיון בנושא מסוים בוועדה ולפני ההצבעה עליו רשאי חבר הכנסת לבקש את דחיית ההצבעה לצורך התייעצות סיעתית.

דוד אמסלם: בתום הדיון.

<מירי פרנקל שור: ומשעשה כן, יפסיק היושב ראש.

<מירי פרנקל שור: היות ואנחנו נמצאים עכשיו במהלך הצבעה על ההסתייגויות – אנחנו נסיים את ההסתייגויות.

<מירי פרנקל שור: אז אפשר להגיש בקשה להתייעצות סיעתית.

דוד אמסלם: על כל החוק.

דוד אמסלם: כשאנחנו נצביע על כל החוק?

יעל גרמן: לפני ההצבעה על החוק עצמו.

<מירי פרנקל שור: לפני ההצבעה.

<מירי פרנקל שור: אני רק מזכירה שלפני ההצבעה, בכל מקרה תינתן הודעה של חצי שעה על מנת להצביע לרביזיות, ורק לאחר ההצבעה על הרביזיות אנחנו נצביע על הצעת החוק.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: תודה רבה.

באסל גטאס: מתי אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית?

דוד אמסלם: חבר הכנסת באסל גטאס, אתה מפריע לי.

טלב אבו עראר: אני שואל: אחרי ההצבעה על ההסתייגויות אפשר?

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: אמרנו: אחרי הרביזיה.

טלב אבו עראר: לפני ההצבעה על החוק.

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: יש לנו גם רביזיות הרי.

דוד אמסלם: לחילופין א – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין א של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ב – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ב של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ג – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ג של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ד – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ד של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ה – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 14 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

יעל גרמן: רביזיה.

תמר זנדברג: רביזיה.

דוד אמסלם: לחילופין א – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין א של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ב – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ב של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ג – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ג של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

תמר זנדברג: - - - לא הצביע.

תמר זנדברג: לא הסתכלת עליו.

דוד אמסלם: אני הסתכלתי על הכול.

דוד אמסלם: אחרי זה תעירי על מה שאת רוצה.

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: לא.

דוד אמסלם: חברת הכנסת תמר זנדברג, תפסיקי להפריע לי.

דוד אמסלם: לחילופין ד – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ד של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

<קריאה: רביזיה.

באסל גטאס: רביזיה.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: אנחנו נעשה רביזיה על כל מה שאתם רוצים.

דוד אמסלם: מצידי לעשות רביזיה על כל הסעיפים מחדש.

דוד אמסלם: אני אצביע על הכול עוד הפעם, בסדר?

דוד אמסלם: אתם לא צריכים להגיד לי רביזיה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 15 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 16 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

תמר זנדברג: חבר הכנסת יואב בן צור לא הצביע.

<קריאה: הוא הצביע.

תמר זנדברג: הוא לא הצביע.

תמר זנדברג: הסתכלתי עליו.

תמר זנדברג: סליחה - - - לא הצביע.

באסל גטאס: תבקשו רביזיה.

<קריאה: - - - בכל מקרה, חברת הכנסת תמר זנדברג.

תמר זנדברג: הוא לא הצביע.

דוד אמסלם: חברת הכנסת תמר זנדברג, את ממשיכה לנהל את הדיונים כרגיל, אבל אני מבקש לא להפריע לי.

דוד אמסלם: אחרי זה תערערי איפה שאת רוצה.

דוד אמסלם: חבר'ה, עוד הפעם אני אחזור: הצעה מספר 15 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

יעל גרמן: אנחנו לא אומרים רביזיה, יוצאים מתוך הנחה שהכול.

דוד אמסלם: בסדר.

אוסאמה סעדי: יירשם שכל סעיף יש לו רביזיה.

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 16 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 17 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 18 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 19 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 20 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 21 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 22 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 23 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין א – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין א של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ב – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ב של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ג – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ג של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 24 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין א – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין א של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ב – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ב של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 25 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 26 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 27 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 28 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין א – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין א של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ב – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ב של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 29 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 30 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 31 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 32 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 33 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 34 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 35 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 36 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 37 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 38 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין א – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין א של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ב – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ב של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 39 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 40 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 41 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 42 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 43 לסעיף 5 – חברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של חברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 44 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 45 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 46 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 47 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 48 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 49 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 50 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 51 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 52 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 53 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

<מירי פרנקל שור: הצעה מספר 53 לא.

<מירי פרנקל שור: הצעה מספר 53 כבר נכללה בגוף החוק.

<מירי פרנקל שור: זה במקום "- - - רשאי לפרט - - -", "- - - בית המשפט יפרט - - -".

<מירי פרנקל שור: אז אנחנו - - -

דוד אמסלם: אז קיבלנו בעצם.

דוד אמסלם: בסדר, אנחנו קיבלנו את זה, אז לכן אנחנו מבינים את זה.

דוד אמסלם: קיבלנו את ההסתייגות באופן כללי.

דוד אמסלם: הצעה מספר 54 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 55 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ, קבוצת המחנה הציוני וחברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ, קבוצת המחנה הציוני וחברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 56 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

<מירי פרנקל שור: רק שנייה.

<מירי פרנקל שור: מעירה היועצת המשפטית, עורכת הדין שמרית גיטלין שקד, בצדק שגם הסתייגות 51, לחילופין, התקבלה.

<מירי פרנקל שור: זה "- - - שיקולים - - - בית המשפט - - -" - - -

<קריאה: "בלבד".

<קריאה: "בלבד".

יעל גרמן: "בלבד".

<קריאה: "בלבד".

יעל גרמן: נכון.

דוד אמסלם: "בלבד".

דוד אמסלם: אמרנו את זה.

דוד אמסלם: נכון.

<מירי פרנקל שור: כן.

<מירי פרנקל שור: אז זה התקבל.

<מירי פרנקל שור: אנחנו - - - רק את זה.

דוד אמסלם: אוקיי.

דוד אמסלם: לחילופין התקבל, אז לכן אני עוד פעם אומר: הצעה 51, לחילופין, קיבלנו אותו כבר במסגרת ההסתייגויות.

<מירי פרנקל שור: במסגרת הצעת החוק.

דוד אמסלם: כן, כן, הצעת החוק.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: הצעה מספר 57 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וחברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 58 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 59 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 60 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 61 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין א – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין א של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין ב – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין ב של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 62 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 63 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 64 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 65 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 66 לסעיף 5 – קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 67 לסעיף 5 – חברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של חברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 68 לסעיף 5 – חברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של חברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 69 לסעיף 5 – חברת הכנסת יעל גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של חברת הכנסת יעל גרמן לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 70 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 71 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 72 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 73 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 74 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 75 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 76 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 77 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 78 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 79 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 80 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 81 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

<מירי פרנקל שור: לא, לא, זה התקבל.

<מירי פרנקל שור: הצעה מספר 81 זה בפיקוח רופא ובנוכחותו.

<מירי פרנקל שור: בנוכחותו של רופא.

<מירי פרנקל שור: אז אנחנו נשנה - - -

דוד אמסלם: בעצם קיבלנו את הצעה מספר 80 - - -

<מירי פרנקל שור: בנוכחות של רופא.

<מירי פרנקל שור: אנחנו קיבלנו את זה.

דוד אמסלם: נכון.

דוד אמסלם: אנחנו דיברנו על זה מקודם.

<מירי פרנקל שור: נשנה בהתאם.

דוד אמסלם: נכון.

דוד אמסלם: אנחנו נשנה את זה בהתאם.

יעל גרמן: יופי.

דוד אמסלם: הצעה מספר 82 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 83 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 84 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 85 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 86 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 87 לסעיף 5 – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: לחילופין – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לחילופין של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 88 לסעיף 5 – קבוצת הרשימה המשותפת.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 89 "לאחרי סעיף 5" – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

דוד אמסלם: הצעה מספר 90 "לאחרי סעיף 6" – קבוצת מרצ.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה של קבוצת מרצ לסעיף 5 לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההצעה לא התקבלה.

זוהיר בהלול: אדוני היושב ראש, בשם המחנה הציוני אני מבקש שבמליאה אנחנו נקבל זכות דיבור על - - -

<מירי פרנקל שור: כן, כן.

דוד אמסלם: ודאי.

<מירי פרנקל שור: בטח.

<קריאה: במליאה יש לכם - - -

<מירי פרנקל שור: כן, כן.

<מירי פרנקל שור: כל הסתייגות - - -

יעל גרמן: חמש דקות על כל הסתייגות.

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: רבותיי, בשעה 10:35 אנחנו מצביעים על הרביזיות.

דוד אמסלם: אז אני מבקש שכולם יהיו כאן.

<מירי פרנקל שור: הרביזיות של ההסתייגויות.

דוד אמסלם: הרביזיות של ההסתייגויות.