ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 45, 2015-07-28 12:30

אלי אלאלוף: היום ה-28 ביולי 2015, י"ב באב התשע"ה, השעה 12:42 ואנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: התכנסנו היום בדחיפות כי הנושא שאתם רוצים להביא לאישור הוא נושא שכל יום שאפשר להתמודד את טוב יותר, הוא מצווה וזה נושא סמים מסוכנים, שפוגעים במיוחד בצעירים.

אלי אלאלוף: דברים שלצערי הם בהישג יד ומאוד קל להשיג אותם.

אלי אלאלוף: אנחנו לכן נקיים דיון דחוף ונקווה שנגיע לאישור.

אלי אלאלוף: ברשותכם, משרד הבריאות.

<נילי חיון דיקמן: צהרים טובים.

<נילי חיון דיקמן: אני מהלשכה המשפטית במשרד הבריאות.

<נילי חיון דיקמן: אנחנו מאוד מודים לוועדה על הנכונות בלוח זמנים כל כך קצר להעלות את הנושא ברגע האחרון.

<נילי חיון דיקמן: תודה רבה.

<נילי חיון דיקמן: אנחנו מציגים איזושהי הוספה של חומרים חדשים לתוספת הראשונה בפקודת הסמים המסוכנים, גם פעולה שגרתית שאנחנו עושים מדי פעם ככל שיש חומרים חדשים שנדרשים להיכנס לתוך הפקודה, אבל גם היום, למעט שני חומרים, כל החומרים האלה כבר הוכללו במסגרת ההכרזה לפי חוק המאבק בתופעת השימוש בחומרים מסוכנים, הכרזות שתקפות למשך שנה וחלקן, תוקפן עומד לפוג ממש בספטמבר ותוקף חלקן כבר פג בפברואר 2014.

אלי אלאלוף: אמרו לי שיש כאלה שהכנסתם לרשימת הסמים האסורים ויש כאלה שאתם רוצים להכניס.

<נילי חיון דיקמן: נכון.

אלי אלאלוף: אני בעד לתת לכם אישור קדימה.

<נילי חיון דיקמן: אני אפרט.

<נילי חיון דיקמן: רוב החומרים הוכרזו.

<נילי חיון דיקמן: אני רוצה להדגיש שכל ההכללה של חומרים מסכנים, בין שאלה חומרים מסכנים בפקודה, הם כתוצאה ולאחר דיון שאנחנו מקיימים במסגרת הוועדה לחומרים פסיכו-אקטיביים שהיא ועדה בין משרדית שיושבת תחת הרשות למלחמה בסמים.

<נילי חיון דיקמן: הליך ההכללה וההכרזה של חומרים מסכנים הוא מאוד מסודר והוא נעשה לאחר ביסוס גם מבחינה מקצועית שאכן החומר הוא בעל השפעה פסיכו-אקטיבית על הגוף וגם על בסיס העובדה שהחומרים האלה נתפסים הן במכס והן במשטרה ויש להם שימוש בישראל.

<נילי חיון דיקמן: לכן רק על בסיס כמה תנאים כאלה אנחנו מכניסים חומרים חדשי וכל החומרים האלה כבר אושרו על ידי הוועדה.

<נילי חיון דיקמן: שני חומרים שאנחנו מבקשים להכליל שאינם כלולים בהכרזות הקודמות הם חומרים שלמעשה הם נגזרת של משפחה כימית שכבר נמצאת בפקודה.

<נילי חיון דיקמן: אנחנו מכניסים משפחות כימיות מסוימות כולל חלק מהנגזרות שלהן ולכן החומר הזה למעשה כבר נמצא בפקודה.

<נילי חיון דיקמן: הצורך שלנו בהוספה עכשיו של החומר הכימי הספציפי בצורה מפורשת הוא כהכנסה פרטנית כדי שההכנסה תהיה מפורשת וברורה.

<נילי חיון דיקמן: אנחנו נוהגים לעשות את זה עת אנחנו מוצאים חומרים שהם בשימוש נרחב וכדי להקל על עבודת המשטרה כשהיא תופסת את החומר כי אז היא לא צריכה להוכיח שהיא נגזרת של משפחה אלא הוא כבר כלול בצורה מפורשת בתוספת, דבר שמקל.

אלי אלאלוף: כל מה שיאפשר לכם לקצר את התהליך הבירוקרטי והפרלמנטרי, אנחנו בעד.

אלי אלאלוף: תדעו את זה אבל אל תגזימו ותעשו את זה בדקה ה-95 כי בדרך כלל זאת גם השעה שמפסידים בכדורגל.

אלי אלאלוף: תנסו להעביר ואנחנו נסייע כמה שאפשר כדי שתתמודדו עם הנגע המטורף הזה.

אלי אלאלוף: תודה רבה.

<אודי וולף: הקדמה קצרה.

<אודי וולף: ראש המעבדה האנליטית של מז"פ.

<אודי וולף: המעבדה שלי מתעסקת בבדיקה ובזיהוי של כל החומרים או רוב החומרים שנתפסים על ידי הרשויות השונות ולכן אנחנו בדרך כלל אלה שיכולים לראות הרבה פעמים צעד אחד קדימה ולראות את הניצנים הראשונים של חומרים שמופיעים בארץ ויכולים להמליץ לוועדות השונות להכניס גם אותם לחוק המאבק וגם, מה שאנחנו עושים כרגע, המלצה להכניס את החומרים האלה לפקודת הסמים.

<אודי וולף: אני רוצה להדגיש נקודה אחת שאמרה נילי ממש בסוף דבריה - וזה בגלל שיש ניצול לרעה על ידי סניגורים – את המצב הזה שבו מוכנסת משפחה של חומרים או חומר לרבות נגזרותיו המבניות, כמו שזה כתוב בנוסח של הפקודה ושל חוק המאבק, ואחר כך יש הכללה פרטנית של החומר הזה בשמו.

<אודי וולף: אז עלול להיווצר מצב שאם נניח היום הוועדה תאשר את הכנסת שני החומרים המסוימים הללו לפקודת הסמים, לכאורה תיטען טענה של אנשי ההגנה בבית המשפט שהחומר אסור לפי פקודת הסמים רק מהיום או מהיום שבו זה יירשם ברשומות אבל לא היא כי החומר הזה, כפי שאמרה עורכת הדין דיקמן, כבר כלול מכוח היותו נגזרת מבנית של משפחה שהוכללה בפעם הקודמת עת הוכרזו חומרים בפקודת הסמים וזה היה בנובמבר שנה שעברה.

<אודי וולף: זאת אומרת, כמעט שנה חלפה וחומרים שייתפסו או שנתפסו בפרק הזמן שבין נובמבר 2014 עד היום שבו החומר הזה ייכנס בשמו המפורש, כבר כלול בפקודה אבל לא מכוח שמו הפרטי אלא מכוח היותו נגזרת מבנית של משפחת חומרים.

<אודי וולף: אני מבקש שזה יודגש ויובהר כי גם היה שופט שטעה בהבנה של הדברים האלה ואנחנו לא רוצים שחלילה תהיינה טעויות.

<אודי וולף: לכן אני רוצה לשים את הדברים כאן כך שיצוטטו בפרוטוקול בשמי ובשם משרד הבריאות, מי שזה לא יהיה.

<אודי וולף: אני יודע שהם יצוטטו ולכן אני אומר את הדברים.

אלי אלאלוף: בינתיים זה יהיה בשמך.

אלי אלאלוף: זה מה שהפרוטוקול אומר.

<אודי וולף: אני לא חושש להזדהות בשמי ובתפקידי.

<וילמה מאור: אתה יכול לציין את אותם כדורים עליהם אנחנו מדברים?

<אודי וולף: כן.

<אודי וולף: אני מדבר על השם הכימי של החומר ולא על השם המסחרי בו הוא נמכר כי הוא נמכר בשמות מסחריים שלא אומרים שום דבר.

<אודי וולף: השם הזה נקבע על ידי בית הדפוס לתוכו מכניסים את החומרים האלה ויכולים להיות חומרים עם שם חיצוני או שם מסחרי אחיד ואנחנו מוצאים בפנים חומרים אחרים.

<אודי וולף: כך שזה לא הסיפור.

<אודי וולף: אני מדבר כאן על כימיה טהורה של מה שבסופו של דבר מגיע לידי בית המשפט וזאת החלטת הבודק אצלי במעבדה או במעבדה של משרד הבריאות והיא הקביעה השמית של החומר, זיהוי החומר.

<וילמה מאור: אבל איך הציבור יבין?

<אודי וולף: הציבור קורא לזה נייס גיי.

<אודי וולף: הציבור רצה לקרוא לזה סטלה אבל נתפסה מעבדה לייצור של חומרים כאלה עם הכיתוב סטלה - לא רציתי להביא את זה כי אני לא רוצה להסתכן בהכנסת סמים למשכן הכנסת - וזה כבר מיועד לקראת חגי תשרי.

<אודי וולף: כלומר, אנחנו תפסנו את זה חודשיים לפני שזה היה אמור להיות משווק וכתוב שם לכאן השנה החדשה, חומר חוקי, אבל התברר שזאת גם הטעיה של הציבור כי החומר הז כלול בפקודת הסמים כמעט למעלה משנה.

<אודי וולף: אם כן, לא להתרשם ממה שכתוב.

אלי אלאלוף: זאת מלחמה יום יומית.

<אודי וולף: נכון.

<אודי וולף: בהזדמנות זו אני חוזר ומזמין את הוועדה הנוכחית למה שלא עשתה הוועדה הקודמת וזה לבקר במעבדה ובמעבדות מז"פ.

<אודי וולף: אני חושב פוקח עיניים וזה חשוב מאוד לעבודת הוועדה.

אלי אלאלוף: אני מאמץ.

<אודי וולף: אתם מוזמנים בשמחה רבה לביקור במעבדה כמובן בתיאום מראש.

אלי אלאלוף: תודה.

<יפעת רווה: משרד המשפטים.

<יפעת רווה: הערה לפרוטוקול.

<יפעת רווה: באמת הפרשנות הזאת היא פרשנות שגם מקובלת עלינו.

<יפעת רווה: ככל שיש ערך לפרוטוקול הזה בבתי המשפט, ויש לו ערך, רציתי לומר את זה.

<יפעת רווה: מעבר לכך, זה כמובן על דעתנו מבלי לבחון את פרטי הכימיה.

אלי אלאלוף: נציג רשות המסים.

<אהוד אור טל: אני מנהל תחום מבצעים במטה הסמים של המכס.

<אהוד אור טל: בקטע של הכימיה אנחנו פחות עוסקים.

<אהוד אור טל: אנחנו מקבלים את החוק הזה ואוכפים אותו בשטח.

<אהוד אור טל: אנחנו מקבלים את החומר בצורתו הגולמית, נקרא לזה כך, לפעמים מצהירים על זה כאבקת סוכר, לפעמים מצהירים על זה כטלק לתינוקות ולפעמים רושמים את החומר כביכול שהוא החומר החוקי לכאורה אבל בפועל זה חומר אחר.

<אהוד אור טל: אנחנו מעבירים את כל החומרים למשרד הבריאות ולמעבדה של משטרת ישראל ומשם תופסים.

אלי אלאלוף: יש הרגשה שהכמות היא גדולה?

<אהוד אור טל: כן.

<אהוד אור טל: הרבה יותר קל היום להזמין באינטרנט ואפילו לא צריך להבריח את זה.

אלי אלאלוף: זאת אבקה שמייצרים כאן או מייבאים אותה?

<אהוד אור טל: קל מאוד וזול מאוד לייבא אותה.

<אהוד אור טל: אני מקווה שלא מייצרים אבל אני לא יודע על זה.

<אהוד אור טל: מייבאים את זה וזה יחסית קל מאוד.

<אהוד אור טל: לפעמים האבקות מוצהרות, לפעמים אנחנו יודעים מי השולח, לפעמים אנחנו יודעים מי אמור לקבל, לפעמים אנחנו תופסים באופן אקראי, לפעמים זה מוסלק ואז זה הרבה יותר חשוד ולפעמים זה מתחת לאף של המשטרה, כמטאפורה כמובן, ומגיע בצורה די גלויה.

<אהוד אור טל: פשוט מוצהר על חומר לגיטימי כביכול ואז אנחנו צריכים לעכב את זה לבדיקה.

אלי אלאלוף: נאחל הרבה הצלחה.

<יפעת רווה: אתמול עבר בוועדת שרים חוק שמאפשר סגירת אתרי אינטרנט שמוכרים ועוסקים בסחר בסמים ומבחינתנו זאת השלמה.

<יפעת רווה: מאז חוק הפיצוציות הסחר עבר לאינטרנט ואני מקווה שהחוק הזה יעבור ויסגור גם את הפינה הזאת.

אלי אלאלוף: הלוואי.

<מיקי אריאלי: אני ראש אגף האכיפה במשרד הבריאות.

אלי אלאלוף: שאין לו מפקחים.

<מיקי אריאלי: אנחנו יחד עם המשטרה, הרשות למלחמה בסמים, ב-2014 סגרנו כ-35 או 40 אתרי אינטרנט שמכרו סמי פיצוציות.

<מיקי אריאלי: זה לא היה בצו בית משפט.

<מיקי אריאלי: המכירה עוברת עכשיו דרך הפייסבוק, ווטסאפ וכל דבר אחר.

אלי אלאלוף: כתושב באר שבע אני שמח שאתמול הצליחו לתפוס.

אלי אלאלוף: אני בטוח שיש עוד בשטח.

אלי אלאלוף: עוברים להקראה כדי שייכלל בפרוטוקול.

<נעה בן שבת: אתה מוכן להקריא?

<אודי וולף: אני מוכן להיות הקריין.

<אודי וולף: הודעת הסמים המסוכנים (תיקון התוספת הראשונה) (תיקון מס' 2), התשע"ה-2015 התוספת הראשונה בפעם הראשונה הייתה בנובמבר, נדחה לי בחודש חשון אם אני לא טועה.

<אודי וולף: בתוקף סמכותי לפי סעיף 41 לפקודת הסמים המסוכנים (נוסח חדש), התשל"ג-1973 (להלן – הפקודה) ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מודיע לאמור: שינוי התוספת הראשונה לפקודה בסימן ב' לחלק א' - אחרי פרט 4יא יבוא: "4יב.

<אודי וולף: אמ.

<אודי וולף: אמ.

<אודי וולף: בי-2201 2201-MMB Methyl (1-(5-fluoropentyl)-1H-indole-3-carbonyl)-L-valinate ידוע גם בשם: Syn: I-AMB, AMB PICA השמות והקיצורים האלה הם שמות שנהוגים בעולם העברייני של סמי הפיצוציות, בינלאומי, לפי איזה שהם מפתחות שלהם.

<אודי וולף: אנחנו מדברים כאן למעשה בשלוש שפות.

<אודי וולף: האחת היא השפה הכימית שכתובה בלטינית, השם המקוצר בו המשווקים החוקיים של החומרים האלה נוקטים בו, והשם האחרון הוא השם שידוע בחוק כדי שנסיר כל ספק כדי שלא יתחמקו לנו ולא יתחכמו לנו כל מיני אנשים.

<נעה בן שבת: זה חומר חדש שלא היה בהכרזות.

<אודי וולף: הכרזה פרטנית על חומר.

<אודי וולף: אתם יכולים לראות השם שלו, השם שמופיע בסוגריים, שהאימבול שלוש קרבונים הוא המשפחה שהנגזרות שלה מופיעות בפקודה ולכן אנחנו יכולים להגיד שהוא כלול פעם אחת בשם המשפחה שלו ופעם אחת עם השם הפרטי.

<אודי וולף: אחרי פרט 10א1א יבוא: "10א1ב מתוקסיקטמין Methoxyketamine 2-(2-methoxyphenenyl)-2-(methlamino)-cyclohexanone ידוע גם בשם: Syn: 2-MeO-Ketamine זה חומר שהוא נגזרת של החומר קטמין.

<אודי וולף: אני אומר חומר משום שהוא משמש כתרופה.

<אודי וולף: יש דיונים ארוכי שנים לגבי הכנסה שלו לפקודת הסמים, אם כן או לא.

<אודי וולף: משתמשים בו גם שימוש אסור לצורך סימום ובין השאר כסם אונס.

<אודי וולף: הסיבה שבגללה לא נכנס הקטמין לפקודת הסמים היא בגלל שהוא משמש גם לערכות הצלה והחייאה ואז זה יוצר איזה שהן בעיות ואם צריך, דוקטור טל לבוא ממשרד הבריאות יוכל להרחיב בעניין הזה.

<אודי וולף: לעומת זאת, נגזרות של החומר הזה שמשמשות רק שימוש לרעה כמו מתוקסטמין ומתוקסיקטמין, כמו במקרה שלנו, אנחנו כן רוצים להכליל בפקודת הסמים.

<נעה בן שבת: החומר הזה עצמו הוא לא תרופה.

<אודי וולף: הוא לא משמש כתרופה.

<טל לביא: המתוקסיקטמין, אין לו שימוש כתרופה.

<נילי חיון דיקמן: צריך לציין שגם אם יהיה לו שימוש כתרופה, ברגע שהוא רשום כתכשיר רפואי, ניתן לשווק תכשיר רפואי רק בתנאים הקבועים בפקודת הרוקחים.

<נילי חיון דיקמן: זה לא מעמיד איזשהו מכשול.

<אודי וולף: בפרט 13ט - אחרי פרט משנה (טו2) יבוא: "(טו3) טי.

<אודי וולף: הייץ.

<אודי וולף: ג'יי- 2201 THJ-2201 זה חומר שכלול כיום בחוק המאבק ודי נפוץ, לפחות מנקודת המבט שלנו במעבדה.

<אודי וולף: אפשר לראות שיש לו הפצה גדולה מאוד בתוך שקיות של נייס גיי וכולי.

<נילי חיון דיקמן: אם אפשר להגיד לפרוטוקול שבהכרזה שזה הוכלל במסגרת חוק המאבק בשימוש, אייתנו את זה בצורה שונה אבל זה רק עניין של איות ואין כאן שינוי בחומר מזה שנכלל.

<אודי וולף: אחרי פרט משנה (מט) יבוא: "(מט1) אי.

<אודי וולף: ג'י – 018 שוב, חומר שמופיע בתור שקיות נייס גיי משווק ומופץ בארץ, נתפס על ידי המשטרה, מזוהה על ידי המעבדה האנליטית של מז"פ ועל ידי המעבדה הטוקסיקולוגית של תל השומר.

<אודי וולף: אפשר לראות את זה הרבה מאוד גם אצל חיילים ואנשים אחרים.

<אודי וולף: חומר שעליו דיברתי קודם, בהמשך למה שאמרה עורכת הדין דיקמן.

<אודי וולף: אחרי פרט (נ) יבוא: "(נא) 5 אף-איי.

<אודי וולף: אם.

<אודי וולף: בי החומר הזה כלול כבר בפקודת הסמים כנגזרת מבנית של אינדזול שלוש קרבוקסמיד אבל אנחנו רוצים להכניס אותו בשמו המפורש ולהסיר כל ספק.

<אודי וולף: הוא כלול בפקודה מיום שבו הוכנסה המשפחה של החומרים ועכשיו הוא גם יצוין בשמו המפורש וזה לא שעד אתמול או עד היום החומר הזה היה מותר ורק ממחר הוא אסור.

<נעה בן שבת: זה חומר שנכנס עכשיו ולא הייתה הכרזה קודמת.

<אודי וולף: נכון.

<נעה בן שבת: למרות זה שהמשפחה כבר הייתה כלולה.

<אודי וולף: נכון.

<אודי וולף: זה חומר שנפוץ במאות ואלפי דוגמאות שהגיעו למעבדה ונבדקו על ידינו.

<אודי וולף: (2) בסימן א' לחלק ב' – אחרי פרט 98ב יבוא: "98ג.

<אודי וולף: אצטילפנטאניל Acetylfentanyl שוב, חומר שהוא נגזרת של תרופה ואין לו שימושים רפואיים.

<אודי וולף: לכן אנחנו רוצים להכניס אותו לפקודה.

<נעה בן שבת: יש כאן כינוי, ידוע בשם.

<אודי וולף: ידוע גם בשם Desmethyl fentanyl.

<אודי וולף: שוב, הפנטניל זה שם שמצלצל ידוע כמו השם של התרופה וכאן מדובר בנגזרת כימית שהיא איננה משמשת כתרופה.

<נילי חיון דיקמן: נציין לענייו הנוסח שאנחנו נוסיף את המילה Syn.

<נעה בן שבת: לפני הכינוי שלה.

<אודי וולף: כן.

<אודי וולף: לפני הכינוי.

<אודי וולף: אחרי פרט 107 יבוא: "108.

<אודי וולף: אתילפנידט Ethylphenidate שוב, שם שמצלצל מוכר.

<אודי וולף: אמתילפנידט הוא הריטלין שהוא גם סם מסוכן אבל גם משמש כתרופה שמופצת לאלפי אנשים בארץ.

<אודי וולף: כאן עשו שימוש מתחכם והוסיפו עוד קבוצה כימית קטנה מאוד והפכו אותו לקבוצה אתילית ועל ידי זה יצרו חומר שהוא איננו רשום באופן טכני בפקודת הסמים ולכן חשוב להכניס אותו בפקודת הסמים, גם את החומר הזה וגם את החומר הבא.

<אודי וולף: 109.

<אודי וולף: דיכלורומתילפנידט Dichloromethylphenidaste על אמתילפנידט הדביקו שני אטומים של כלור ויצרו חומר שהוא דומה מאוד באפקטים שלו, דומה מאוד בשימוש שלו אבל טכנית לא כלול בפקודת הסמים ולכן חשוב שייכנס.

<נעה בן שבת: החומר בסעיף 108, בפרט 108 החדש, ידוע בשם ובהכרזות הוא יופיע בשם אחר, הידוע בשם.

אלי אלאלוף: אנחנו מקדמים בברכה את חברת הכנסת ענת ברקו.

אלי אלאלוף: אנחנו דנים בחומרים שצריך לכלול ברשימת הסמים המסוכנים.

ענת ברקו: הרשימה אף פעם לא נגמרת.

<נילי חיון דיקמן: לשאלת היועצת המשפטית, אנחנו בדקנו את הכינוי שנכתב בהכרזה על החומר כמסכן ואנחנו חושבים שהכינוי הנוכחי הוא טוב יותר.

<נילי חיון דיקמן: עשינו שימוש בשם כימי של המשפחה וכרגע יש כינוי שהוא יותר בשימוש ויותר נותן איזשהו מובן לשמות שנתקלים בהם בחומר.

<נילי חיון דיקמן: לכן אנחנו נעדיף את השימוש בכינוי שאנחנו כללנו בהכללה.

<אודי וולף: עוד הערה אחת לגבי פרט 109.

<אודי וולף: כתבנו x.y דיכלורומתילפנידט והסיבה כי החומרים האלה נמצאים בדרך כלל בעמדות כימיות מסוימות בעולם אבל אנחנו רצינו לפטור את עצמנו מחובת הזיהוי המדויק ובידיעה שעלולה להיות התחכמות והצבה של החומרים האלה בעמדות אחרות.

<אודי וולף: נתנו איזושהי הכללה קצת יותר רחבה.

<אודי וולף: ושוב, לא נכנסה כאן משפחה לרבות נגזרות מבניות כי הגישה שרווחת בוועדה היא לעשות איזשהו איזון בין הרצון שלנו להכניס את החומרים בצורה מאוד פרטנית לבין ראיית פני העתיד כשמצד אחד אנחנו רוצים לראות אותם ומצד שני אנחנו לא רוצים להכניס את כל החומרים שבעולם בפקודת הסמים כי זה לא ראוי לעשות זאת.

<אודי וולף: החומר האחרון.

<אודי וולף: 110.

<אודי וולף: איבוגאין Ibogaine זה חומר ממקור צמחי שנפוץ בארצות דרום מזרח אסיה.

<אודי וולף: מטיילים ישראלים ואחרים התחילו להביא אותו לארץ ולכן חשוב להכניס אותו לפקודת הסמים.

<אודי וולף: שוב, גם החומר הזה, כפי שאתם יכולים לראות מהשם שלו, כולל את המספר 12, זאת אומרת, הצבה של עמדת המתוקסי בעמדה מספר 12 ולכאורה יכולה להיות התחכמות ולהציב אותה בעמדות אחרות בעלות מספרים אחרים אבל כאן לא מצאנו לנכון להכליל עמדה כלשהי כללית.

<אודי וולף: אם חלילה נצטרך להגיע לדבר הזה, הנה, נתתי רעיון לפרוטוקול לכמה סמטטיקאים בקרב עולם הפשע.

<נעה בן שבת: זה השם הכימי.

<אודי וולף: כן.

<נילי חיון דיקמן: גם כאן נוסיף את הקיצור.

אלי אלאלוף: הכול מובן וברור.

אלי אלאלוף: אנחנו מאשרים.

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: אושר.

ענת ברקו: אני רוצה לשאול שאלה עקרונית.

ענת ברקו: איך אנחנו אוכפים את זה שכל פעם יש וריאציה כזאת או אחרת.

ענת ברקו: הלא זאת מלחמה שהיא בלתי נגמרת והיא גם לא תיגמר.

ענת ברקו: אנחנו מבזבזים כל כך הרבה כוחות ומשאבים ומחוקקים אבל איך אנחנו יכולים באיזשהו אופן לעשות משהו בחוק או יוזמה שתהיה קצת יותר כוללנית שאפשר יהיה להכניס את הדברים האלה שרק אולי כתוצאה, אם נסתכל על השורה התחתונה, של ההשפעה שלהם על הגוף.

<נילי חיון דיקמן: אני יכולה להשיב בשם משרד הבריאות.

<נילי חיון דיקמן: אנחנו הנחנו כאן בוועדה את הצעת החוק לתיקון פקודת הרוקחים, הצעת חוק שעברה עכשיו דין רציפות ואנחנו נשמח מאוד לקדם אותה.

<נילי חיון דיקמן: במסגרת הצעת החוק הזאת אנחנו בעצם אומרים שכל חומר שיש לו השפעה פרמקולוגית על הגוף, הוא מוגדר - - -

ענת ברקו: כתרופה.

<נילי חיון דיקמן: אם הוא לא הוכלל בפקודת הסמים המסוכנים, בשלב שבו הוא טרם הוכלל, ניתן יהיה לעשות שימוש בהוראות של פקודת הרוקחים שהן הוראות של רגולציה אזרחית, שמבחינת רמת ההפללה הן נמוכות יותר.

<נילי חיון דיקמן: זה עד שלוש שנים לפי ההצעה המוצעת אבל שם אנחנו אומרים שחומר שישווק בצורה שמטעה ביחס למהותו, חומר כימי פרמצבטי שישווק בצורה שמטעה ביחס למהותו ולהשפעה שלו על הגוף, או באריזה או בינתיים אנחנו מוצאים חומרים כאלה משווקים כתוספי תזונה או כאיזה שהם חומרים תמימים, זאת תהיה עבירה על פקודת הרוקחים, לא על פקודת הסמים המסוכנים, ואז העונש יהיה עד שלוש שנים.

<נילי חיון דיקמן: זה נותן מענה לתקופה הראשונה.

ענת ברקו: זה יותר טוב מכלום.

ענת ברקו: זה נותן מענה מידי.

<נילי חיון דיקמן: טרם ההכללה של החומר כסם מסוכן, גם אם לא זיהינו אותו עדיין כסם מסוכן, הוא אסור בשיווק כי במדינת ישראל משווקים רק חומרים שקיבלו היתר לפי פקודת הרוקחים כתרופה או כתוסף תזונה או כקוסמטיקה.

<יפעת רווה: אני רוצה להגיד בכנות שאנחנו כתבנו וחשבנו שסגרנו את הפרצות וכל פעם יש משהו חדש.

<יפעת רווה: זאת אומרת, לא כל כך מהר יוותרו אנשים על הפרנסה שלהם.

<יפעת רווה: סגרנו את הפרצה של החומרים המסכנים, אז זה עבר לאינטרנט.

אלי אלאלוף: את הפרנסה נשים בסוגריים.

<יפעת רווה: בסוגריים, כמובן.

<יפעת רווה: אנחנו סוגרים אני האינטרנט, אני בטוחה שיהיה רעיון חדש.

<יפעת רווה: זאת אומרת, אין מה לעשות, זאת מלחמה מתמדת וצריך להיות מודעים לזה ופשוט להמשיך לתת את המענה.

אלי אלאלוף: היה מאוד נעים לשבת אתכם, זה היה ענייני וקצר.

אלי אלאלוף: אני מודה לכם.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.